14/06/24 09:39:41.51 QAU3bSqc0
ショタスクを擁護してる銭ゲバ下手糞サークルも出て来てるな
こいつとか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リスト化した方が良いんじゃないのか？
245:ショタスク
14/06/24 09:53:12.40 +LeG6Gw/0
まとめwikiの管理人だけど、そういうつるし上げのような事がしたければ
そういうスレを作って勝手にそっちでやって勝手に捕まるなりなんなりしてほしい。
人が増えてしまったからにはソースのある情報提供の場として
維持していくのは大変かと思うけど、まとめwikiに掲載してく情報は精査していきたいと思ってるよ
246:松村
14/06/24 09:58:28.36 junC9ZNX0
ショタスク主催の件を注意喚起するのは大賛成だけどそれと同時に
このスレを見てると一般サークルに向けて「今ショタスクって呟くと変人に２ちゃんに晒されますよ」
っていう注意喚起も必要な気がしてきた…晒しやってる連中はもはや目的が見えなくなってるだろ
247:ショタスク
14/06/24 10:00:06.76 +LeG6Gw/0
じゃあ晒やってるやつ用のスレを立ててくるよ
それでもそっちに行かない人物はスレを正常に機能させたくないんだと思うんだ
248:ショタスク
14/06/24 10:08:43.66 +LeG6Gw/0
ショタスクとふぁ～すと主催松村を潰したい人用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
さあ潰したい人晒したい人はこちらへ移動よろしく
ここではソース提出や問題の検証を頼む
249:ショタスク
14/06/24 10:14:39.51 +LeG6Gw/0
まとめ管理人だけど、加藤茶吉氏に関しては、「スレは嘘ばかりだ」と言っているが
まとめwikiの内容は嘘なのかと聞いてみたい
これでも被害者から証言取ったり、公式ソースを持ってきてるんだが
まとめwikiとスレを混同する発言もいかがなもとかと思っている
他の人に挙げられてる通りこちらでは釣り情報にも注意をしている
また被害情報や主催やスタッフの諸問題を知った上で、イベントに参加するしないの判断は読み手に一任している
「現在確定ソース提供情報を精査中につき、トラブル状況や情報提供などに関しては
以下のリンクでご確認下さい。このwikiやスレッドの認知度が上がったため様々な人が増え、
確定情報ではない情報も投下されている事があるので情報収集の際はソースの有無に
ご注意下さい。 」
250:松村
14/06/24 10:26:41.67 QAU3bSqc0
茶吉も>>244の雑魚も諸問題の一環なんだから
この場で共有されていくべきだろ、何しきってんの？
251:ショタスク
14/06/24 10:31:39.99 +LeG6Gw/0
ほら、こっちで思う存分やりなよ
ここに残ってやりたいなら、スレを立てた目的通りに維持させたなくて
必死に暴徒化して煽ってるんだなと判断されるだけだぞ
ショタスクとふぁ～すと主催松村を潰したい人用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
252:松村
14/06/24 10:37:16.96 3dxmrvNbi
潰したい奴は潰したい奴でそっちに行けばさぞや盛り上がるんじゃないかwww
必死に暴徒化させたがる奴がいて遡るのにうんざりしてたから
せいせいする
重要なソースを必死に流したがってると思われたくないなら
晒し潰しの人は早く潰しスレに立ち去ってくれ
253:ショタスク
14/06/24 10:51:05.97 +LeG6Gw/0
加藤茶吉氏の証言に呼応して作為的に晒しあげていた暴徒は専スレに誘導したよ
スレもまとめwikiが１０００人単位で回っていたためか
ここ数日でなぜか急に潰す晒すと物騒な発言を人物が増えたが、
全てが全てビステリー化しているわけではない。
問題を検証しようと思って動いている者もいるのを全てひと括りにするのは如何なものだろうか？
まとめwikiとスレを別のものとして、もう少し落ち着いた発言をして頂けないものか
254:ショタスク
14/06/24 11:14:51.02 FgnPqnci0
誘導されてないし…
255:ショタスク
14/06/24 11:18:41.21 +LeG6Gw/0
ああ、ここで暴れてスレを機能しなくすることに意義があったんだろうからな
256:ショタスク
14/06/24 11:51:19.95 +LeG6Gw/0
>>103 ショタスクの修正は書店より元々厳しめだと思う。
ただ、修正内容が本当にショタスクのルールに沿っていないか本文を確認する必要はあると思う
>>105 三次データの頒布が特例でOKになった背景については知りたい
これまで頒布不可だった者がいるのに特例でOKであればショタスクのページに
掲載したい
>>240 ショタスクでの「ぼくのぴこ」の上映が近隣住民の苦情になったり
都の査察のタイミングだったという話は挙がった事があるが、確定ソースがあればよろしく
>>234,>>235 同日同会場の高天原のバディファイトオンリーへの関与否定
こちらはすぐ返答が来るだろうから、確定したら超バディのページに追加したい
高天原がバックにいるなら参加すると検討していたサークルもいるだろう
加藤茶吉氏の発言からはショタイベントからの依頼の話など
ジャンル内で劣悪な対応がまかり通っている事はソースとして取ってもいいと思っている。
ショタイベントはスタッフが掛け持ちして回している場合があるため、
その劣悪な対応をするスタッフがショタスクに交じり誰かが被害に遭う可能性があるからだ。
257:松村
14/06/24 13:41:50.46 QAU3bSqc0
>>244はラッチのアンソロにも参加してるのな
258:ショタスク
14/06/24 13:48:12.03 +LeG6Gw/0
ショタスクとふぁ～すと主催松村を潰したい人用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
259:松村
14/06/24 14:38:38.67 QAU3bSqc0
>>257
ほんとだ、真っ黒だな…
260:松村
14/06/24 14:43:55.81 gAfQoMPE0
ID:QAU3bSqc0
>>244
>>257
>>259
自問自答およしよ
261:松村
14/06/24 17:19:04.21 PQlclt4R0
これに関しては私怨かな
262:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/24 17:54:21.86 LY0y1TcP0
ふぁーすと４オフレポ漫画 | KENSAN URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
引く
263:松村
14/06/24 19:04:41.38 2IXP6C5d0
そのレポの主催松じゃないぞ
松が(表向きに)主催になったのは5からで、松も描かれてたはず
264:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/24 19:44:44.09 ctglXGY60
それは明らかだろう
だってこんなに髪の毛が…いや何でもない
265:松
14/06/24 21:47:43.75 24Wts2LW0
>>257
>>259
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
266:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/24 22:55:14.50 u7gZTJJ90
>>262
なんだKENSANの主催無理やり擁護の印象漫画じゃないか
267:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/25 01:23:19.20 UuLu/5AC0
>>266
そういうところが引くんだよ
それなりに有名な絵師にイベントの擁護マンガ描かせるように洗脳したり
洗脳されてホイホイ描いてるところが、さ
268:松村
14/06/25 03:04:59.62 HgSh/QgK0
イベント潰したい奴が隔離スレ用意されたらたちまち消えて草
269:松
14/06/25 07:36:08.11 22dn478I0
イベント総合スレで元気にわめいてるけどな
270:松
14/06/25 09:10:44.33 wl4xa31r0
総合スレで松村・ひろさき中心に人物相関図を作ってwikiに乗せた方が
良いんじゃないかって案が出てるけど、まとめ人はどう思う？
271:ショタスク
14/06/25 09:54:34.72 z5ULTaC30
俺もそこまで実態の全てを把握してる訳ではないから
総合スレである程度まとめてもらえるとありがたい
高天原への問い合わせは俺のところにも返ってきたが無関係な事が証明された
あとはひろさき一馬のイベントの経緯と>>256の補完の協力をお願いしたい
272:ショタスク
14/06/25 10:21:01.24 z5ULTaC30
元々は相関図というか、時系列で事件を羅列しつつ関係をまとめたかったんだが
難しいと言われたから事件ごとにまとめてる
TOPがごちゃごちゃしていて申し訳ないが、メニューのページが出来たらすっきりすると思う
相関図はwikiに置くより完成したものに外部リンクできるとありがたい
273:松村
14/06/25 21:55:58.95 HgSh/QgK0
ひろさき先生とごんぶと先生の事はそろそろまとめてもいいと思う
今回バディオンリーのスタッフ引き抜きにひろさき先生暗躍してるだろうし
274:松村
14/06/26 01:07:38.11 Cf8BImsEO
ショタスクで何も知らないサークルのスタッフ引き抜きもあるだろうから
ひろさき一馬の情報はまとめとくべきだな
松村はどのみち既に人望を失ってるケモイベントの次で
大コケするだろうから後手でも問題ないだろう
275:松村
14/06/26 06:11:21.85 5bCH/Iro0
ひろさき先生叩きで頻繁に名前が挙がるものの確定ソースはほとんど投下されない
烏丸ぴんく先生の貴重なご証言
ショタスク落選のタイミングで脅迫の話が出ているからショタスク内での問題の可能性が高い
烏丸ちんこ @karasumapink 4月24日
★支部とかであらためてご案内しますが。取り急ぎご案内です。
★5/5のショタスクはこちらに不備があり落選になりました。ただ、サークルチケットが本日到着しなかった場合、売り子さんに転送することや搬入の手配が出来ないため、スペースが取得出来たにせよ頒布準備が出来ない状況でありました
烏丸ちんこ @karasumapink 4月24日
★こちらの落ち度ですので落選への異議も無く、むしろ参加費を戻していただけるので個人的には結果として問題はないのですが、売り子さんのご協力いただいている方、当日スペースにお立ち寄りくださる予定だった方には大変申し訳ないと感じています。
烏丸ちんこ @karasumapink 4月24日
ショタスクの主催側とは無関係ですが、昨年、「目ざわりだ」「同人をやめろ」という脅迫まがいの”手紙”も受け取っていて、実際そのように働きかけを行っている人物の存在のがあることは事実です
烏丸ちんこ @karasumapink 4月24日
既にその件に関しては法的第三者へ、その文書はわたっている状態なので、公の場では詳細はさし控えてるカンジなのです。いろいろ秘密。
276:松村
14/06/26 06:21:56.86 5bCH/Iro0
これの他にも烏丸先生信者の投下した情報が沢山あるんだが「だそうだ」「なのを見た」でほとんどがソース待ち
そもそもまとめwikiが立つきっかけにもなんだから確定ソースの投下が欲しいもんだ
600 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2014/05/11(日) 08:44:52.75 ID:xq0UWe36
>>592
ひろさき先生はピット烏丸に同人書かせて金儲けしてたが逃げられたらしい
この界隈のツイート追ってると相当エグいぞ
上手い作家に擦り寄って寄生先で揉め事起こしてる印象だ
ひろさきが脅迫状を出してるなら烏丸先生も自衛でひろさき絡みのトラブル発言を消してる可能性あるな
「ひろさきと烏丸先生がもめたのは有名な話」らしいから相互フォロワーから一連の裏付けができるかもしれん。
277:ショタスク
14/06/26 10:34:38.07 Pd4NfkSx0
確かに「ひろさきまとめwiki作るか？」って名乗り上げたきっかけだから
何か進展があるといいね
どのみちボカロ・イナズマ・パルテナジャンルで複数ひろさきの被害証言が
挙がってるからまとめようと思う
俺は自分から自発的にどんどんソース集めて掲載するわけじゃないから
これを載せてほしい、これはソースになりうるかなど要望があったらその都度言ってくれ
できればテキストは考えてくれるとありがたいなｗ
278:松村
14/06/26 11:01:32.35 cylt6Sw40
結局ごんぶと先生は関係してるの？
根拠なく（？）ひろさきとまとめて加害者側にされてるレス見かけるけど、その辺りはっきりした方がいいんじゃないかね？
もし被害者側なら新たな被害になってしまうわけだし
少し前に同人やめるみたいな事つぶやいてたのは今回の騒動が関係有るんだろうか
279:ショタスク
14/06/26 11:37:39.89 Pd4NfkSx0
ひろさきがごんぶと先生の腰ぎんちゃくで一緒のスペースに居ることは
被害拡大を防ぐためまとめでも具体的に触れないといけないだろう
これだけ今回いろいろなサークルがツィツターでひろさきwikiに「あいつか」と反応していて
長年一緒にやってきたなら全く被害は知らないということもないだろう
ちなみにひろさきもごんぶと先生のアンソロに参加し合ったりしているのが確認されている
一緒に表記されることでごんぶと先生がとばっちりは嫌だと思うならすぐ離れるだろうし、
信頼し合っている相棒なのだったら人の目を気にせずやってくだろう
どのみちどうするか判断する猶予はじゅうぶんあったと思う
280:ショタスク
14/06/26 11:43:42.19 DbNV5HV80
単なる売り子と思ってたのが相方扱いされてて本人もどうでもいいと思ってるんじゃないのかね
つまりいい隠れ蓑にされてて本人も知ってるけど我関せず
281:ショタスク
14/06/26 11:53:02.91 Pd4NfkSx0
ごんぶと先生が今、心を痛めているとしたら
ひろさきの悪行のせいで出た新しい被害者ということになるな
誰が被害に遭おうとイベントが楽しければいいと言っている奴がどう思うかは知らんが。
こんな風にいいように利用される奴が増えたりしないように
注意喚起のためwikiを作ったんだけどな
282:ごんぶと
14/06/26 14:48:20.45 Ue56tnn80
ひろさきが各所で問題おこしているのを自分には関係無いと黙認していたんだろ
サークルの責任者としてごんぶと先生にも責任はある
長年の付き合いでひろさきについて何も知りませんでしたはあり得ない
自分に被害が及ばなければ良いという考えならあまりにも無責任すぎるぞ
ひろさきを自由に泳がせてひろさきにとって耳の痛い苦言を呈すことも無い
そういう意味でひろさきにとっては自分を受け入れてくれる「相方」という位置付けなんだろ
283:ごんぶと
14/06/27 01:29:13.90 gaLRI1bO0
ひろさきはごんぶとさんが東京辺りでスペースとりたいときのただの売り子だろ。
何を相方気取りしてんの、ひろさきは。
284:松村
14/06/27 01:38:56.22 LD3MyW1U0
おっごんぶと先生の足切りか？
285:ショタスク
14/06/27 03:45:07.77 4tvWfKw+0
超バディの運営脱退なのかーもう中止でいいだろ
286:松
14/06/27 04:22:48.97 nB2qyuvW0
運営も何もふぁーすとと一緒で松村の傀儡だっただけだろ。これで心置きなく運営ショタスクと表記できて万々歳じゃんw
287:松村
14/06/27 05:20:44.51 /6+0B2Ur0
主催・ひろさき一馬 共催・ショタスクラッチで真っ黒
だが今後ほかのサークルを傀儡にする可能性もあるか
慌てて今度のショタスクで探したりしてな…
288:ショタスク
14/06/27 05:32:40.99 jlU50gz90
初参加したいけどこの流れ行かないほうがいいの？
当事者だけの問題で済まなくなりそう
289:松村
14/06/27 05:39:00.86 /6+0B2Ur0
それは自分で決めたらいいと思う
もし本を作ったんだったらやっぱり頒布したいだろうし、
行ってあれこれ松やひろさきの様子を探ってくるのもありだと思うがｗ
ひろさきが主催のアンソロのサイトのメニューがずっと「領布」なのにわろた
誰も誤字指摘してくれなかったんだな
290:松村
14/06/27 08:07:49.68 3ovyrWVmi
ショタスクにひろさきが一生懸命バディサークルを誘致してたのを鍵付きサークルにばらされてるな
サークルへの周知が進むだろう
ざまあ
291:サークル
14/06/27 09:40:35.95 tH3jOsb50
>>288
流れ見てたらわかると思うけど主催を叩けるなら、ほんのわずかでも
関わってる人間もまとめてぶっ叩いても屁でも無いっていう過激派の馬鹿が
何人かいるから、それなりに気を付けた方が良いと思うわ。
開場凸されて主催が警察呼ばざるを負えなかった過去もあるし、念のため。
292:ショタスク
14/06/27 09:54:51.96 bi9mOZot0
急に過激派が湧いたタイミングと棲み分けに立てた潰すスレが閑古なことから
過激派を装ってこのスレを機能させたくない人の仕業の可能性を信じたいなｗ
もし松が警察を呼んだら行った人で理由の確認を取ったらいいと思う
pioは監視カメラもあるから後で暴徒がいたのか第三者からも事実確認の電話ができる
まとめ管理人だけど準備会からスタッフが
同時になぜか公式サイトではなく各個人で謝罪と離脱報告を出したようだから
そことひろさきの記事を更新するよ
293:ショタスク
14/06/27 09:56:15.59 bi9mOZot0
説明に抜けがあった
「バディオンリーの準備会からスタッフが」
294:松村
14/06/27 10:37:28.59 3ovyrWVmi
次の会場pioじゃないぞ
でも浅草の会場も監視カメラあるから
松村が虚言で呼んだら警察に連れ出される暴漢は映らないのが分かるな
295:ショタスク
14/06/27 11:38:44.72 jlU50gz90
>>289
>>291
ありがとう
ずっと書くのも読むのもオンだけだったから当事者に接点は無いけど行く時は十分注意するわ
なんでイベントでこんな心配しなきゃならんのか…
296:ショタスク
14/06/27 13:28:35.10 bi9mOZot0
松村氏主催のイベントに関しては、今回に限らず昔からよく不穏分子が
当日会場に来るぞと言われていて今に始まったことではないようだね
最近はオフパコにすげ替わってるようだが。
どのみち毎回気をつけるに越したことないね。
松村が事務委託で関わるバディファイトオンリーの
無断ロゴデザインの件を更新したよ。
ショタスクラッチ松村直紀・ひろさき一馬トラブル注意喚起@ wiki
URLﾘﾝｸ(www46.atwiki.jp)
297:ショタスク
14/06/27 14:27:50.71 YJUGqQ6V0
>>289
頒布を「領布」かｗ
18切符などの入鋏を「入鉄」と読むバカと同じってところかｗ
298:ショタスク
14/06/27 14:51:06.27 bi9mOZot0
あ、ごめんwiki反映されてなかったな
しばし時間をくれ
299:ショタスク
14/06/27 14:58:03.16 bi9mOZot0
とりいそぎ
告知サイトではなく何故か個人ブログでの3名同時脱退声明
エクストリームもふもふ黄道 @ko_udou
超バディ準備会脱退について: URLﾘﾝｸ(5319mm.blog.shinobi.jp)
300:松
14/06/27 16:12:02.70 JEq3zqsN0
過激派などそもそもいなかった
何者かが過激発言、自殺発言で誘導同情誘うよう仕向けてたみたいだね
そういう発言するものが唐突ら全滅してるで
ＦＡ
301:松剛
14/06/27 16:25:14.94 9gwvMmqU0
誤字陰謀論の人は落ち着いてタイピングすることを覚えましょうね｡
302:ショタスク
14/06/27 16:33:52.04 bi9mOZot0
一気に脱退されてよっぽど慌てたんだろうかね
303:松
14/06/27 16:45:47.73 JEq3zqsN0
>>300
訂正
謝 唐突
正 ここか
304:松
14/06/27 16:52:15.94 JEq3zqsN0
東京地裁の係争結果報告まだか
もう１ヶ月たつぞ
305:ショタスク
14/06/27 18:29:20.34 bi9mOZot0
日本語不自由な人だな
松村がまた係争ごと起こしてんのか？
松村が事務委託で関わるバディファイトオンリーの無断ロゴデザイン利用問題の件を更新したよ。
ショタスクラッチ松村直紀・ひろさき一馬トラブル注意喚起@ wiki
URLﾘﾝｸ(www46.atwiki.jp)
告知サイトではなく何故か個人ブログでの3名同時脱退声明
エクストリームもふもふ黄道 @ko_udou
超バディ準備会脱退について: URLﾘﾝｸ(5319mm.blog.shinobi.jp)
個人サイトでの表明で告知サイトでは触れない点に注目
306:直紀
14/06/27 20:04:02.86 1zWn+GgZ0
【壁際は】ショタ系イベント総合16【オフパコ待機】
857 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2014/05/27(火) 21:43:58.30
ID:tUcnY1fx>>856
弁護士はツテがあるからいいとして、何の情報もなく探せるのか？
因みに東京地裁は何回か行ったことあるし、休みは平日だしこっちには問題はないんだよなぁ…。
さんざん煽るようなことをしておいて、情報出せませんはナシな？
865 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2014/05/27(火) 23:41:13.42 ID:tUcnY1fx>>863
自分はサークル者じゃないから完璧には知らんのだけど。
サークル者と決めつけに笑わせてもらいましたw
んー、とりあえず適当ないい訳を有り難う、社長。
言うだけ言って何も証拠だせないんだなーって。
人には証拠出せ！って言うのにな。
身バレしない程度にって言ってるのに個人情報誘導って何だよw
ただ、本当に興味はあるから東京地裁には行くよ。
そして通報はまだしてない。明日になりそう…。
あと、さんざん荒らすようなマネしてスマン。
いらんかもしらんが、東京地裁報告まで潜るわ。
307:松村
14/06/27 22:45:55.85 XpbhoBws0
バディファイトオンリーのサイト更新来たな
もはや完全にショタスクになってワロタｗ
308:松村
14/06/27 23:15:36.57 /6+0B2Ur0
3人が脱退してからタイムラグがあるんだなｗｗｗｗｗｗ
「超バディ！」運営に関する『お知らせ』を掲載しました。
URLﾘﾝｸ(tyo-buddy.com)
我々「超バディ準備会」は2014年6月27日付で解散し、すべての運営権限をショタスクラッチ実行委員会様に委譲いたしましたので、これをご報告いたします。
URLﾘﾝｸ(www46.atwiki.jp)
我々黄道、なっちー、ゆりねゴロウは2014年6月21日付で「超バディ準備会」を脱退いたしましたので、ご報告いたします。
309:松村
14/06/27 23:43:47.27 7iYif8/K0
双方の見解がずれてるから21日以降も説得（もしくは粘着）してたんじゃない？
完全決裂が本日付けってことかな
今後松村とひろさきから脅迫メールや手紙送られたり嫌がらせされる可能性あるから注視した方がいいね
310:松村
14/06/28 00:05:07.81 mwx0maYS0
特にひろさきは脚色した悪評を吹聴して回るからなあ
311:松村
14/06/28 00:09:52.99 jdicGivb0
脱退を認めてもらえなかったから個人ブログの方で3人一斉に表明したんじゃないかと予想する
312:松村
14/06/28 00:14:09.92 jdicGivb0
>>310
ひろさきと言えば
ごんぶと先生がおそらくひろさきの事で「何度か本人に苦言してるけどいい迷惑してる」って呟きがあるな
そんならスパッと切ったらいいのにと思うが
まとめ通りの粘着質ボーダーな性格を知ってたら危害なく距離を置くのは難しいのかもしれん
313:松
14/06/28 06:56:24.89 mUsIkTq0O
他のスレを見てて思ったがショタスクと男の娘って対立してたの？
このスレで書かれていたから
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:126番)
主催うんぬんというよりショタスクのスタッフは常識人だとか
314:松村
14/06/28 07:17:40.05 jdicGivb0
スタッフの流入流出も多いから松の起こしたトラブルに振り回されるスタッフも多いんだろう
独裁者
叙火@jyoka0222
ショタスクラッチ松村直紀・ひろさき一馬トラブル注意喚起@ wiki（簡易版） - ショタスクラッチ主催と過去の問題イベンター団体について
URLﾘﾝｸ(www46.atwiki.jp)
これに書いてあるふぁーすとの見本誌については見本に森本出しててね・・・個人の問題じゃないからやめてねってきちんと連絡とって言ったのに結局無視されて取り下げてもらえなかった苦い思い出・・・
叙火 @jyoka0222
そんな感じー、で、まわりにいたスタッフさんとかがあたふたしてみたいな。大元がヤバい・・・
315:松村
14/06/28 17:41:21.07 to5OGbwQ0
699 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2014/06/28(土) 17:03:48.07 ID:chu643DP
>>687
主催としてヤバイものを簡単に挙げると
・企業とも嫁とも裁判沙汰
・アンソロ計画者にショタスク内でプチをやれ、やれないなら名義を貸せと強要
・傀儡主催を立てて影から指示を出して、サークルとトラブると我知らぬ顔
・元スタッフ、協力者、自分のイベント参加者であろうとトラブった相手は徹底的に粘着して潰す
・スタッフにもヤバイ奴を飼ってる
700 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2014/06/28(土) 17:07:38.19 ID:chu643DP
>>697
ゴロイベンターは多いからどうでもいいが
どっちかっていうと更に深刻な問題なのはスタッフとして声をかけられたり
依頼を受けたり協力者側に回った時の人的トラブルだろう
その異常性を裏付けているのが、係争沙汰や執拗な依頼の被害や問題同人団体との縁
あと松村が作家のスペースにやって来てやらかすセクハラ
一気にソース検証する事項が増えたなー・・・
316:松村
14/06/28 17:58:48.11 4Cl15h9Q0
松ってサウスパークや地獄のミサワで
でてきそうなツラしてるよね
317:ショタスク
14/06/28 21:37:15.98 Y6bs+jh70
触れていいよと本人も日記に書いているけど
離婚の原因は何なの？別にこれはイベントには関係ないんじゃないの？
318:松村
14/06/28 21:39:43.29 4Cl15h9Q0
ホモというかキモいからじゃないか
319:松
14/06/28 22:35:53.73 IKy+vx760
>>317
生活費を入れなかった事と極度のDVが原因だそうだ
320:松村
14/06/28 22:49:44.96 jdicGivb0
>>315
それそもそもソースありの話まとまってるだけやん
>>319
「かなり年上の嫁」連呼してたけど裁判沙汰になるほどこじれるのはやばいな
DV男と聞くと女サークルは離れそうだがソースはどこかで見れるのか
321:松村
14/06/28 23:32:55.41 FahGU8dK0
黄道
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 別垢
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ニコID
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp) ニコ生コミュ
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp) 静画
なっちー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゆりねゴロウ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
322:松村
14/06/29 00:02:39.63 4Cl15h9Q0
その辺のおばさんみたいで弱そうなのにな
323:松村
14/06/29 07:33:07.25 6J0/oIeU0
男社会のカーストで地位が低いと弱者に矛先が向くことも
金がない、仕事ないってのは日記でも言ってるから生活費入れなかったのは間違いはないようだが
324:松村
14/06/29 08:44:28.80 dWu3e0Dl0
>男社会のカーストで地位が低いと弱者に矛先が向くことも
スタッフに対する態度
中堅以下のサークル以下に対する態度
一般に対する態度
他のイベント（特にショタ、ケモノ）に対する態度
さもありなん
325:ショタ
14/06/29 09:46:53.61 BEms3DLhO
主催者はどうであれスタッフはマトモだからかわいそうだよな
このスレのショタスクスタッフ（スレでは千葉の稲妻レイヤー）は松並の問題児に絡まれてかわいそう
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
こういうの見るとショタスクのスタッフって人がいいんだな
326:松村
14/06/29 10:09:04.21 JwDK2zati
ブラック企業の社員が全員悪い人物じゃないように
ひろさきみたいなどうしようもないのから何も知らないでスタッフになったのまで
色々いるだろ
稲妻ジャンルでも>>314のような認識
スレではわざわざショタスクが宣伝してるのが滑稽だけど
>>317
嫁ももともとショタ書きサークル
裁判までいって負けるくらいだから単に仲が悪いだけでなく
多大な借金があったかDV規模でなにかあったな
327:ショタスク
14/06/29 11:06:44.95 prN3nYIh0
稲妻に悪い奴がいてたまたまショタスクスタッフのレイヤーが巻き込まれたんだな
改めてみると悪い奴ばかりに絡まれてしまってショタスクスタッフはかわいそうだよな
328:松村
14/06/29 11:51:53.68 JwDK2zati
松村やひろさきのような根っこが腐っていなかったらまともなスタッフも多いのに
とばっちりだが魚民が社長の方針でキチ印押されるようなもんだ
内部から変われないんじゃ仕方ないな
329:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/29 12:13:15.64 CDsQ5Kg50
本営が悪い、傀儡主催にされたやつかわいそうって流れあるが
ふぁーすとでかみゅが主催だった頃、当人結構ひどかったぞ
チケット横流ししたり顔パスで未成年通したりって話聞くし
見本誌展示強行したときなんか、
ジャンルが違っても見てもらえる機会増えるなら本人も嬉しいはずだろ？
俺はそう信じてる、もっとケモノジャンルを広く知ってもらうべき！
って具合でノリノリで押し通してたみたいだしな
本人・その友人から口頭で聞いた内容だから
客観的な確定ソース出せと言われると厳しいが
松村と一時的にでも懇意だった奴は、大抵どこかしらまともじゃないと思ってる
オレオレ詐欺に引っかかる奴も
これだけ騒がれてる手口なのにそれを知りもせず、言われたままを信じてしまう判断力のなさに
問題がないとも言い切れないしな
330:松村
14/06/29 12:23:04.13 rCuhXnfw0
双方悪いみたいな流れにする自称中立くん
331:松村
14/06/29 12:46:46.50 azbPjC4Mi
松村が慌ててる証拠
ひろさきが営業かけて頑張って集めたバディサークルも虚しく
人気はすっかりテンカイに波が移って
松村はテンカイプチを合同誌サークルに打診中
332:ショタ
14/06/29 14:27:13.96 BEms3DLhO
ショタスクスタッフはマトモで常識ある人達ばかりだから間違ってる事はわかってるはず
だから参加者に迷惑かからないようにする為にスタッフをやってるんだろうな
稲妻のトラブルに巻き込まれたショタスクスタッフも真面目で常識ある人だというから松以外のトラブルに巻き込まれて同情する
噂だが稲妻の問題児はショタスクと仲悪い男の娘に関わってるそうだ
ショタスクよりもそっちの方が非常識な人が多いから関わってるとなると避けるよ
333:ティモテ
14/06/29 15:02:10.66 tQ9J3EHv0
あの髪の毛の束で本落とされて無視していくような主催だからな
髪が触れて落ちた本は汚くて捨てたよ
334:松村
14/06/29 15:23:32.21 /lMVPk7x0
なんであの人あんなに髪伸ばしているんだろう
清潔感0のギトギト一本縛り気持ち悪
335:松村
14/06/29 15:38:46.45 wXE5JR2Fi
おまけにセクハラするし～
今度スペースに来たらコミケ準備会にチクるがな
336:松村
14/06/29 17:03:54.81 uYNfUN4O0
夏コミ前なのもあるだろうが今回欠席サークル多かったな
客足も最初だけで伸びなかったし
必死にあてこすりで「他のイベンターも悪い」やってる場合じゃないんじゃないか？
松村ﾁｬﾝ
337:ショタ
14/06/29 17:17:44.71 BEms3DLhO
よくスレを見ると松よりもこのスレのおっさんの方が悪い奴だと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
かわいそうなのは巻き込まれたショタスクスタッフの人だよな
338:松村
14/06/29 17:40:30.22 uYNfUN4O0
336のスレ見てみたが末尾大文字Ｏ（携帯）の奴がショタスクのスタッフ推しで
必死にスレ回してんなあ
>>325＝332＝336
末尾Ｏ携帯ﾁｬﾝ、情報操作お疲れ様
339:松村
14/06/29 17:55:31.57 uYNfUN4O0
おっと訂正
>>325＝332＝337＝337のスレの携帯末尾
340:ショタスク
14/06/29 18:11:55.51 prN3nYIh0
該当スレ見るとショタスクスタッフの稲妻レイヤーの事が書かれているが
そもそもショタスクスタッフに稲妻レイヤーっているのか？
これって単に話題逸らしの工作ではないだろうか？
該当スレのショタスクスタッフを大褒めした内容がわざとらしくてね
自分はそのスタッフは実在しないと思う
341:松村
14/06/29 18:27:00.65 uYNfUN4O0
こうやって松村が敵対する奴や団体のを印象操作をしようとする手口は
昔から指摘されてる通り
獣スレにも常駐して執拗に敵対するケモケットや
脱退して苦言を呈したスタッフ叩きをしてるそうで。
342:ショタ
14/06/29 18:49:47.13 BEms3DLhO
稲妻のおっさんって松と同レベルの奴だと思う
あとその稲妻のおっさんに散々な目にあったスタッフは実在する
本人に迷惑になるから詳しくは言えないがキチンとした真面目な人だとだけは言える
343:松村
14/06/29 18:53:40.73 uYNfUN4O0
>>325＝332＝337＝337=342
はい、携帯末尾の人再登場～
344:ショタスク
14/06/29 20:35:07.80 prN3nYIh0
実在するならそのスタッフをどういう人なのか説明をしてもらいたい
稲妻のおっさんレイヤーは実在し問題児であるというのはわかる
だがショタスクスタッフに関しては実在しないと思う
そもそも稲妻って腐女子ジャンルだろう
そういうジャンルに男が行くかよ
345:松村
14/06/29 20:54:04.91 6J0/oIeU0
いや一応少数だけど男の客もレイヤーもいるにはいるよ。
>>337のスレは異常な粘着がジャンルスレに居ついて隔離されたもの
ここでの携帯の奴の数レスからも異常性は感じるな
今日のイベントはパワーダウンでしたねー
松村さん
346:松村
14/06/29 21:39:22.00 7nTeSlVu0
きんにく先生は前にもファンネル駆使して自分のアンチの情報を探ってるからねえ
多数の人脈を持つきんにく先生にケンカ売った松村も終わりだねえ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
347:松村
14/06/29 22:09:07.56 a2G1iAvn0
きんにく先生は元来の底意地の悪さとババアのヒステリー障害が合併して
常に何かと戦ってるよなｗ
揉めた相手のDMまで晒して吊し上げ徹底的に叩き潰した事もある
多数の人脈もきんにく先生の人間性について影でヒソヒソ言ってるぞｗ
348:松村
14/06/29 22:18:59.40 pORJ8wmX0
怖い怖い
なんでみんな自分の好きな本作って売るだけじゃ済まんのか
裏でいろいろやるのも疲れるだろうに
349:魔都無裸
14/06/29 22:44:50.12 RTLgV+hr0
結局、甘味と合流は茶基地のスクラッチ擁護の犠牲者かよ
隔離されたらまた閑古鳥だぜ
350:松村
14/06/29 23:09:41.14 rCuhXnfw0
そもそもスクラッチ擁護した茶基地を最初に松が話題逸らしに使ったせいってのもあるけどな そこから豪龍が二次被害受けた感じは否めないが
351:松村
14/06/29 23:53:16.68 GL9n99IjO
筋肉に限らず前からショタスクや松村に対して警鐘鳴らしてるサークルや作家はいるけど
単独ってことにして集中攻撃するのが都合いいんだろうな
筋肉は松村の癒着からイベントごと切り離すのに成功した
ケモナー側のサークルだからはっきり言ってるだけでは
延々ショタスクの矛先反らしに使われて茶吉先生も擁護し損だな
これから松村が都合悪くなったら事あるごとに矛先反らしに使われるぞ
ところで松村主催オフパコは捗りますか
352:松村
14/06/30 00:11:31.04 GJYIHs3e0
松パコ？
353:松村
14/06/30 00:39:28.10 81EjvYlO0
>>347
きんにく先生って女？
フォロワーに女だと思ったら男でびっくりしたみたいなこと言われて
本人も否定してなかったからてっきりババくさい男だとばかり
354:松村
14/06/30 00:43:09.60 GJYIHs3e0
松パコ先生～
松村にセクハラされてイベントに出なくなったサークル多発って本当？
355:ふぁ～すと
14/06/30 00:50:14.36 R9//Bw1Ci
松村はとっとと自分のケモイベントで邪険に扱った叙火先生の口封じもしないとやばいだろ？
ショタ界隈に気を取られてる間に腐界隈にどんどん広げられてるぞ
敵ばかりなんだなあ
356:松村
14/06/30 00:58:24.46 +xxFPunX0
>>353
40前後のｵﾊﾞﾁｬﾝだよ
357:松村
14/06/30 00:59:24.76 GJYIHs3e0
松パコ先生は～
長年イベントのために無報酬で協力してきたEIZINが
松村からの仕事の重さに耐えられないとブログに書いて脱退したら
スタッフにしか明かしていないプライベートなことまで2chで暴露して延々中傷するようになったんだよな～
まとめwikiの元スタッフの人な
358:松村
14/06/30 01:08:27.67 GJYIHs3e0
松パコ先生～
山鳥@コミケ日-東ツ41a @yamadorin
プチは一ミリもやりたくなかったし最初から拒否ってたけど、ああいうのはやる気がある人がやるべきだよね…！とにかくあの主催は話のすり替えがひどい(｀艸´；)
359:松村
14/06/30 01:25:47.93 GJYIHs3e0
かゆうま山鳥 @yamadorin
やらないと言ったことをやることにしたり…例えばチラシもつくれないしと言ってるのにチラシの仕様の話をはじめる、
というね！外道すぎる…
かゆうま山鳥 @yamadorin
普段は温厚擦り寄り体質なのにキレるとまじで別人格で発狂するし、
あれやられたらトラウマにもなりますわい。ピキピキ
かゆうま山鳥 @yamadorin
でも今回のでショタスク作家さんからフォロー外されたりしたし、
かなしいけど山鳥となかよくしてると心地よくイベ出れないし
なんかされるかもしれないから同情求めたりするのはやめます(｀艸´；)
みなさんのショタがみたいわけですからね！
360:稲妻
14/06/30 05:50:03.61 l5+30VZ10
稲妻スレから来たんですけど
ここのイベントのスタッフ様が稲妻のおっさん霧野のトラブルに巻き込まれているって聞きました
イベントスタッフ様をやるくらいの人だからすごく常識のある真面目な人だと思うんです
少し前のレスを見ると実在しないとか書かれていてどうなのか気になりました
稲妻に関わっていておっさん霧野のトラブルに巻き込まれたスタッフ様は実在するのでしょうか？
回答をこのスレか以下のスレにいただけないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
稲妻内でもまた粘着の嘘なのか実在するスタッフ様が本当におっさん霧野を嫌がっていたのかを知りたがっています
あとここのトラブルの人とおっさん霧野が繋がっているとかいうのはないでしょうね？
悪い人同士は裏でつながっているとかいうのをよく聞きますから
361:松村
14/06/30 07:52:34.93 g/5Fvv12O
>>356
そりゃ松村と離婚裁判になった松村の嫁の年齢じゃないかー。(棒)
スタッフ本人に照明してもらうなら本人のブログにでも書いてもらって
リンク貼り付けるのがいいと思うけど
いくらでも騙れるしな
あ、携帯末尾だが俺は自演の奴じゃないぞW
362:松村
14/06/30 09:36:47.33 HCLG0krm0
>>346
朝NHKでやってたママ友バトルを彷彿させるなｗ
>>359
松のエアリプ相手ってこの人？
だとすると時間があればやりたいんですけどね～とかみたいなワードで煙に巻いてたら
松村が社交辞令と気付かずに逆ギレって感じだったのかもなあ
キッパリ言わないと通じない相手って、実際にやり取りしはじめないと分からないからね･･･
363:松村
14/06/30 09:46:49.88 RFjQkNQD0
何度も断ってるって言ってるのに退かないって気味悪がられてるソースあるぞ松村
364:ボイコン
14/06/30 10:04:17.28 wZKnsSmm0
ツイッタでのキチっぷりを見ても甘味と合流が被害者って言える人は
どれだけ心優しいひとなんだろうね・・・もちろん松村もアレだけどｗ
365:松村
14/06/30 10:39:06.01 RFjQkNQD0
３点リーダー…の使い方が分からない奴が短時間に二人も
366:松村
14/06/30 10:41:44.44 RFjQkNQD0
これから秋にはショタスクだけでなくふぁ～すと開催予定もあるから
獣関係で松村に被害に遭ってるサークルの証言やソースもどんどん増えるぞ
例えばサークルのイベント不参加表明
URLﾘﾝｸ(inugami.x0.com)
ふぁーすと見本誌騒動の経緯
松村が大暴れしてスレをどんどん伸ばして各イベント名の検索結果上位表示に自ら貢献してくれれば
少なくとも秋のふぁーすと爆死で自滅することだろう
367:松村
14/06/30 15:09:44.99 +mgrTxmO0
松村もクソだけどくだらない文言を拡散しまくったゆりねゴロウもなっちーも黄道も一緒に干されればよかったのに
混乱させて騒がさせて別ジャンルの人にまでBFを嫌なイメージ付けして本当に迷惑！！
松村と一緒に潰れて欲しい
誰も何故スタッフから抜けたのか、何が問題点だったのか、は何も説明してない
絵師の黄道は絵が好きだったから絵だけ垂れ流すBOTになるか、三人揃ってBFから手を引いて二度と絵も描かないで欲しい
あと>>321以外に三人それぞれ鍵垢があったはずだから
本当に他の人間に迷惑かけて自分の主張しまくってオンリー否定派は正しくない間違ってるみたいな拡散したくせにのうのうとしてるの許せない
アレだけ噂も判断材料もあったのに主催になってスタッフになって支持してたくせにスタッフから抜けたから責任なくなったなんて言わせない
368:松村
14/06/30 15:14:11.58 RFjQkNQD0
納得はできるが言葉選びがちょっとわざとらしいな～
松村の矛先反らしかな？
369:松村
14/06/30 15:21:33.04 +mgrTxmO0
いいたい事言ったらそうなった
ワザとらしかったらすまんね
兎に角ゆりねゴロウもなっちーも黄道もスタッフ抜けてもう関係ないもーん、私達も大変だったのーみたいなのにふざけんなと思った
色んな情報源も、もしかしたら協力やめた方がいいって言う助言あったかもしれないのに耳を貸さないでつっぱしってBF勢はこんなに引っ掻き回された
松村も大嫌いだから松村だと思われるのもいやだしここらで消えるよ
本当にゆりねゴロウもなっちーも黄道もバディファイトから消えてくれ！！
370:松村
14/06/30 15:22:41.35 N7BVPJOV0
ジャンル自体公式に踊らされてるのに同人サークルごときどうでもいいわ
371:松村
14/06/30 15:26:35.74 +mgrTxmO0
>>370はいはい、貴様にこのスレは必要ないから自分と消えような
372:松村
14/06/30 15:26:38.35 8zXfel1Ci
ま～た過激派を作って反感を買わせる手法だと思うが
どのみち松村専スレの検索結果上位に貢献だしどうでもいいや
運営陣も言いたい事を言えなさそうにしてたし
松村やひろさきの強い精神的圧迫があったんだと思うよ
ゴロイベンターは他にもいるかもしれんが、裏でいいように操ってるのが
松村やひろさきじゃなきゃこんなことにならなかった、でいいと思う
運営の今までの対応や鍵垢への愚痴には何人ものサークルがたしなめてたから
それで十分だと思う
今も鍵で愚痴ってて自分から人望を失ってるから自然消滅の可能性はあるがw
373:松村ふぁ～すと
14/06/30 15:38:58.79 RFjQkNQD0
急に人が増えて畳みかけるように過激派の書き込みが続くのは
大抵松村だよ
獣スレでお得意の手だったよなｗ
はい、松村とひろさきには前からケモノジャンルで指摘されてることをどうぞ
睦見勇@MutsumiYuu
@garatama ぼくはショタイベントにもでるから裏の人はむかしから知ってるけどそんな人ですね。。。
金にがめつくて、人はあごで使って、、、
自ジャンルのショタイベントでも疎まれてます。。。
ニョッキ @nyokkki
まぁそもそもトップが界隈関係ない時点で界隈の為のイベントってのは端から期待できなかったのね
374:松村
14/06/30 15:54:16.80 rX+pjUw00
>>367
私は気持ちわかるよ
たとえ名義上でも主催だったんだから
もう降りたからもう何も問い合わせないでって態度はあんまりだと思う
これが大きなジャンルだったらそれだけでもう専用スレ立ってたレベルだよね
まあ口止めされてるんだろうし同情する面もないではないけど…
375:松村ふぁ～すと
14/06/30 16:07:39.79 RFjQkNQD0
運営スタッフが悪でショタスクはクリーンですって思わせるために
今も言論封殺させられて怒りの矛先反らしさせられてる可能性もあるから一応念頭に入れとこか
309 ：松村：2014/06/27(金) 23:43:47.27 ID:7iYif8/K0
双方の見解がずれてるから21日以降も説得（もしくは粘着）してたんじゃない？
完全決裂が本日付けってことかな
今後松村とひろさきから脅迫メールや手紙送られたり嫌がらせされる可能性あるから注視した方がいいね
376:松村ふぁ～すと
14/06/30 16:18:45.28 RFjQkNQD0
傀儡主催の使い方が見本誌騒動の時の陽動とそっくりだなあ
松村
377:松村
14/06/30 19:04:35.59 AeAYbZ/yi
まともなイベント団体なら後任の自分達への目もあるからしばらくは自粛させるもんだが
よほど松村やひろさきが 無 能 か、わざとだろｗ
あんな突っこみ所満載な脱退文クリップさせてメリットがあるとは思えない
完全に怒りの矛先用なんだろう
378:松
14/06/30 21:45:29.03 U3U7K/F3O
最近このスレに沸いてる稲妻絡みの書き込みだが
ショタスクスタッフをわざと話題にしてイメージを悪くしようとする奴の仕業
つまり稲妻レイヤー内で仲間割れしたショタスクスタッフを逆恨みをしたおっさん霧野とかいう奴の仕業
ちなみに逆恨みされたショタスクスタッフは松村と違い良識ある人物
379:稲妻
14/06/30 23:47:28.75 l5+30VZ10
>>360で書いた者です
360でも書きましたが以下の質問の回答が欲しいです
稲妻に関わっていておっさん霧野のトラブルに巻き込まれたスタッフ様は実在するのでしょうか？
そしてその回答をこのスレか以下のスレにいただけないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
稲妻内でもまた粘着の嘘なのか実在するスタッフ様が本当におっさん霧野を嫌がっていたのかを知りたがっています
あとここのトラブルの人とおっさん霧野が繋がっているとかいうのはないでしょうか？
それでは失礼します。
380:松村
14/07/01 03:32:55.80 r/7VxDLJ0
バディファイトオンリーのロゴ無断利用の問題
あれきちんと解決しないままロゴ使用権がショタスクに渡ったのか
ヤバすぎ
381:参加者A
14/07/01 11:55:56.27 R68NbEhZI
>>380
渡ったっていうより無断使用なんじゃないの？
解決しないで使用するって事は著作権利が未確定なんだからさ
>>379
こんな所で聞いてもまともな返事なんて来るわけ無いのに
382:松
14/07/01 12:55:57.90 K351pR9h0
法律上、著作権は貸せるけど譲渡したと言っても無効
著作権は作った人の物
383:松村
14/07/01 13:47:02.11 pbbN6K7G0
ベテランイベンターが介入してるわりにはありえない対応だよなあ
確実に3人はお飾りで利用されただけだと思う
ショタスクは女中心のイベントだと思って舐めてるのか知らんが、むしろ腐ジャンルの方が概要やトラブルは
細かくチェックするしgdgd対応で炎上してるイベントも多いんだがな。
経過によっては他の人が言ってるように本当に専スレが立つ対応だと思う
3人が抜けたなら容赦なく追及してもいいだろうけど
のらりくらりかわしてショタスク信者に援護射撃してもらうつもりなんだろうなあ。
384:松
14/07/01 13:57:37.91 K351pR9h0
著作権の譲渡は可能ではあるが契約書をかわさなければならないと法律で定められてます。
385:松村
14/07/01 17:18:21.89 MFikRcscO
>>379
いない。
そういうスタッフがいたらすぐにわかるだろう。
そもそも稲妻って腐女子ジャンルだろ。
そこでコスする男って相当度胸がいる。
何でもかんでもショタスクスタッフが関わっているようにしたいのだろう。
386:松村
14/07/01 17:54:31.38 19Xniaqg0
379は稲妻スレで暴れてたおさわり禁止物件の粘着だよ
稲スレで相手してもらえないからこっちにきちゃったか
387:松村
14/07/01 20:15:19.74 MFikRcscO
>>386
そうなんだ。
しかし実際にショタスクには稲妻に関わってるスタッフはいないよね
でも自分はC県在住のスタッフがとかツイッターで見たけど本当に関わってないよね？
388:松村
14/07/01 20:17:40.91 1b+W+qi70
>>387
そもそもスレチなんだし、もうその話は恒久的にナシで。