14/06/22 23:00:02.86 Fayvt9P+
アスぺと多動障害は違うのかもしれないが、
アスぺだと就職活動戦線自体に登場しないよ
人格性格上の欠点を捨象して、乗り越えられるような専門職にたどり着ければ御の字。
発達障害が気軽に話できる異性が身近にいるというのも、乖離している。
多分にバイアスのかかった動画だな。
現実はもっと悲惨だよ。
313:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 01:35:53.94 rjznlhVK
>>312
その動画はADHDの薬を発売している製薬会社が制作したもの(元ネタはそこの会社のADHDのサイトにある)。
だから純粋なADHDを取り上げていて、アスペやPDDを併発しているタイプの人は対象外なんだろうね。
そこの会社のADHD動画では子供バージョン(こちらは実写ではなくアニメ)もあるけど、そっちは自分の小学生時代に
当てはまることばかりだったり、主人公が「ちゃんとやっているのに何でできないんだろう？」と悩むシーンも共感したよ。
ただ、その子が10年後に高校生になってからの動画もあるんだけど、そっちはよほど幸運に恵まれなきゃそうはなれないだろうと思ったw
314:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 01:37:49.78 rjznlhVK
>>312
>発達障害が気軽に話できる異性が身近にいるというのも、乖離している。
アスペだと気軽に話せる異性どころか、同性の友人や親しい知人さえ一人もいないのも当たり前のようにあるからな…。
315:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 13:48:11.17 aR61UxiH
>>314
そして友人がいたにしろ、その友人が定型で相談さえ出来ないのが現状。
アスペも自分語りすると嫌われるって経験則でパターン化している人だと話すことさえできないよ。
成功体験はつめないくせにトラウマはきちんと蓄積されるからね。
316:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 22:11:15.60 rjznlhVK
>>315
>そして友人がいたにしろ、その友人が定型で相談さえ出来ないのが現状。
社会において極少数派であるアスペ同士がリアル生活(職場、学校など)で出会う確率は極めて低いし、
奇跡的に出会えたとしても友人関係になる確率はさらに低い。
それ以前に、アスペの場合は定型の友人ができることすら十分に奇跡レベルなんだよね…。
317:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 22:18:19.07 rjznlhVK
>>315
>アスペも自分語りすると嫌われるって経験則
これ、すごくわかるわ…。
自分語りだけでなく、何かを喋るだけで嫌われることも当たり前にあるしな。
アスペは定型みたいに会話やコミュニケーションにおける地雷を探知する機能が無いから
口を開くとすぐに地雷を踏んで怒りや恨みを買う。
あと、感覚や思考がズレているから定型視点から見れば毒舌や刺々しいことも口から出てしまう。
子供の頃は積極奇異型だったアスペも、成長の過程で嫌われまくって痛い目に遭って
成人になるとほとんどが消極的になり、孤立型や受動型と見分けが付かない状態になるそうで…。
余談だけど、子供のアスペの療育でも積極奇異型の場合は他人と関わること自体がトラブルの原因になるし、
どうすれば改善出来るか具体的な方法も無いから、一人でも楽しめる趣味や遊びを見つけさせて
なるべく他人と関わらない方向に持って行くのが最近の主流らしい。
318:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 22:21:14.52 rjznlhVK
>>315
>成功体験はつめないくせにトラウマはきちんと蓄積されるからね。
定型でも大半の人が何かしらのトラウマがあるんだろうけど、定型の場合はそれ以上に多くの成功体験があったり、
悩み相談や雑談、飲みなどのストレス＆トラウマ緩和に付き合ってくれる友人もいるから常に前向きでやっていけるんだろうね。
319:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 22:26:22.82 b5dSZv/1
常習犯と累犯
これで懲役２０年くらいは貰える
知的障害者や発達障害者は、累犯窃盗や累犯詐欺（無銭飲食）繰り返すから
320:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 22:27:24.74 +gzMl4e6
一人遊びと言えば、俺は小学低学年の時、校庭の隅で墓を作っていたよ。
小動物埋葬サイズで、墓石も石ころを集めてつくるわけ。もちろん小さな墓穴も掘る。
そんな光景を見た担任が親に連絡したらしい。「お墓を学校で作ってるんですけど、大丈夫ですか？」
その頃は心霊写真ブームの絶頂期でもあったし、墓のデザインも好きだったので
たいして気にはしてなかった。親も俺の特異な趣味について、変わりもの程度と気にも留めていなかった
それから数十年の時を経て、今どうしてるかって？
聞くだけ野暮だよｗ
321:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 22:52:50.50 rjznlhVK
>>320
俺は小学校低学年の時はいつも悪魔や怪物の絵ばかり描いていて、気味悪がった担任が親に連絡しやがった。
母親には「家ではいくらでも描いていいから、学校では描かないで」と叱られた。
俺の場合、親は小さい頃から俺の特異な行動や自閉症的な特性には気付いていて、
児童相談所や保健所、小児科医に相談したけど当時は発達障害なんか知られていない時代で、
自閉症は母親の教育の悪さが原因の「母原病」とされていたぐらいだから、どこへ行っても
「それが個性というものです」「それが性格です。人間みんな十人十色です」みたいなことを言われて終わりだったそうで…。
三十過ぎてから受診した大学病院ではその頃から既に発達障害の研究に取り組んでいて、
児童精神科の医者からは「あの頃当院での診察に繋げることが出来ていたら今の状況も変わっていたかもしれませんね」と言われた。
あの頃に療育とか支援級があったら今の人生も多少はマシになっていたのだろうか…？
322:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 22:56:55.91 vEMyWOss
幼い頃から人見知りで話せば浮くし 高校になると知らない間に敵ばかり
親からはどうすればいいの？ とかいわれるし
結局人と関わらない仕事をしては辞め しては辞め
心療内科の薬でようやく精神が安定する状態だよ
323:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/23 23:15:48.85 rjznlhVK
働きながら精神科に通院するのは本当に大変だよ。
鬱だけならある程度の規模の都市に行けば土日や夜間でも診察してくれるクリニックはあるけど、
発達障害だと個人クリニックは対応できない所が多いので、大学病院に行かなければならなくなる…。
でも、そういった病院は土日や夜間は診てくれないし、担当の医者も大学の先生で講義や実習もあるから
決まった曜日の決まった時間だけしか診察しないことが殆ど。
だから通院も休みを取って一日がかりになるんだけど、クローズだから仕事が忙しければ休みが取れない。
俺なんか通院日で休み取ろうとする度に急な仕事が入ったりトラブルが起きたりしてもう二週間も延期中。
とっくに薬も尽きて、離脱症状に苛まれるわ精神が不安定になって職場でも不穏になるわでもう最悪…。
毎日、睡眠薬は親が常用しているのを分けてもらい、栄養ドリンク(ユンケルスパークやリゲイン、
近所のドラッグストアのタウリン3000mgのやつなど)を朝3本、昼2本飲んでカフェインぶち込みまくってどうにか凌いでるよ…。
量の割には効果が薄いけど、それでも何もしないよりはマシ。
324:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/24 10:04:10.28 GC0voeem
>>321
なっていたと思うよ。
きちんと療育学校を出て適性のある就職に結びつけられた明確な自閉症や知的障害者は福利厚生の充実した大手企業や特子の障害枠に勤務しているからね。
あと年金が基礎確定なので、未納とか考慮せずに受給権がある。
中程度以上の自閉や知的障害なら基準に達している事も多い。
成人してから職歴ボロボロで診断されて無職になってしまった当事者は悲惨。
障害枠では相手にされず、一般枠も「発達・精神排除マニュアル」なるものを使われて見分けられ面接までいけても破綻。
年金も制度を知らず（広報されておらず複雑で詳しい人の方が少ない）未納期間発生で受給権すらない場合も多い。
受給権があっても現状発達障害では重い二次障害（統合失調症、躁鬱等）がない限り殆どの自治体で受給は絶望的レベルのハードルの高さ。
かといって、親類や兄弟がいるとナマポを受ける身にもなれず、ホームレスか最底辺のワープアか…そんな末路ばかり。
325:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/24 10:20:19.14 GC0voeem
>>318
定型のトラウマなんて俺らからしたら「贅沢な悩み」に過ぎないものばかりじゃないか？
仕事で失敗したにしてもその失敗の質が俺らとは異質。
俺らは最低限のレベルでも破綻してクビになったりするけど、定型の犯す失敗は「普通より上のレベルを狙って失敗」とかだろ。
よく会社社長みたいなリア充が美徳としている「チャレンジ精神！（笑）」とか「どんどん挑戦して失敗しろ！成長しろ！（笑）」とかのレベル。
仕事で言うなら大きなプロジェクト任されるとか独立して事業立ち上げるとか…そんなレベル。
それ以外の悩みも恋人とケンカしただの夫や妻とうまくいかないだの子どもの養育費だの自業自得なことばっかだし。
326:internet jet set
14/06/24 20:45:59.00 TfWI3rOI
発達障害の診断を受けてないんだが、障害があったとしてもおそらく軽度
だろうから障害でなにかしらの福祉を受けるというのは期待できない。
だけど、自分が感じている生きづらさのようなものが、障害によるものなのか
なんなのか明らかにしたい気持ちがあるので診断受けてみようと思う。
ここのレス見てるとどうやら面倒くさそうなんだけどね。
327:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/24 21:24:27.97 GC0voeem
確かに診断されても3級レベルだと殆ど期待できない。
厚生年金ならまだ可能性はあるが。
唯一美味しいのは失業保険の300日給付くらいかな。
職業訓練校は別に手帳なくても入れるしな。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/24 22:36:06.71 XaIINctq
こんなに社会でボッコボコにされてるのに何で上位の大学出れるんだろうな。出れたんだろうな。
最近その事ばっかり考えてるわ。
逆に考えたら資格とる事に専念した方がいいかもしれん。
329:internet jet set
14/06/24 22:56:06.86 TfWI3rOI
どれくらいのランクか、という話は置いといて大学は一応出たけど、
一切人と関わらなくても毎回講義に出てノートびっしり取って、っていうのでも
なんとか単位は取れるからな。
それで、就活での「学生時代に頑張った事は？」という質問の前では
そんな学生時代は意味を成さない。握りっ屁みたいなもんだ。
330:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/24 23:06:44.34 FJsVxkgj
運動音痴だし、人間関係もうんざりだし、人事担当者の期待する予定調和な回答は用意できない。
だから大卒の学歴だけはついたが、人脈皆無なので新規就職もあきらめた。
伝統芸能職人でもなっていたらよかったと思う。（らでん細工とか陶芸職人とか。
田舎でひとりもくもく終日作業なら、全然ストレスを感じない。柴犬一匹でもかっていたらさびしくもない。
331:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 03:48:35.82 GRYXl5Jd
発達障害は、犯罪して刑務所行って、出所後にナマポ受けるのがベスト。
332:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 06:45:06.58 iTPr7FTN
なまぽもらえればいいけどなあ。弁護士連れて行けばいいのかな？
333:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 07:19:30.44 Bh2P6rx6
>>278の職業は？
年収いいの？
334:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 07:22:05.30 Bh2P6rx6
見合いの話が来るってことは家が金持ちなんだろうな
335:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 13:05:19.58 GRYXl5Jd
服役して出所前に在監証明書貰えば、それを提出して即ナマポ受給できるｗ
弁護士必要無い
刑務所怖いとか就労指導嫌とか思うなら弁護士か層化・共産のコネがないと無理
336:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 13:16:21.07 gh5Io2kZ
>>334
スレタイの子供を持つ貧乏親同士が子供を捨てようと画策しての見合いもあるんです
337:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 16:49:40.69 LG3KNTBc
3人組んでニヤニヤ笑いで虐めて来る奴らだって充分発達障礙だろ。
大津の事件の三人組にしても。アスペは興味が偏ってて数学100点、
社会30点って感じで運動音痴で良い方でも悪い方でも目立つから
虐められ易いんだよな。仲間と折り合うのも下手だし。
338:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 18:30:01.83 s11ONfB0
>>337
>3人組んでニヤニヤ笑いで虐めて来る奴らだって充分発達障礙だろ。
>大津の事件の三人組にしても。
つるんでいじめてくる奴は人格障害。
発達障害者はつるむこと自体ができないしな。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 19:10:32.93 6Tetx20o
もしイジメっこが発達障害だったとしても、ジャイアンＡＤＨＤに加えて人格障害やサイコパス併発しているパターンだろ。
自閉系で知的ボーダーとか入ってたりすると大人しくて何をやっても失敗するから気弱で格好のターゲットだけどな。
340:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 20:46:43.67 GRYXl5Jd
発達が発達をいじめてるのが一番多い
いじめっこがジャイアン
いじめられっこがのび太
ドラえもんスレッドでは、スネ夫もアスペらしいけどｗ
341:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 21:56:21.80 FZV+2K7n
俺は車の運転を諦めた。他に不器用すぎて運転出来ない人いる？
車庫入れがどうしても出来ないよ。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/25 23:05:44.50 sv/2VUCH
やむなく自動車のってるけど、アスぺには禁物
おかま事故を起こして、示談成立まで一年弱かかった。
全治３日の鞭打ちで、１５０万くらい保険会社から分捕ったらしい
任意保険に入って無かったら・・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もちろん車庫入れで車体全面キズまみれよ
343:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/26 01:53:36.70 QrfeQBI3
>>340
>ドラえもんスレッドでは、スネ夫もアスペらしいけどｗ
スネ夫はどう見てもアスペじゃないだろw
ジャイアン＝サイコパス、スネ夫＝自己愛。
アスペが自分より強い奴に媚びたり取り入ったりできるわけないでしょ。
>>342
相手は典型的なサイコパスや自己愛だな
344:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/26 02:32:44.42 M3MfExea
出来杉君に深夜悪戯電話してたクラスで成績2位のガリ勉君はアスペかも？
345:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/26 18:29:52.16 bnHcnCM3
>>342 レスどうも。お互い不器用なのは対人関係能力だけじゃない
みたいだね。
他にも車の運転あきらめた人いる？勿論、アスペルガーで
も普通に運転している人を実生活で複数知っているけど、ダメな人
もいるよね？
346:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/26 18:36:37.20 tcY/cC/j
俺もあきらめた。不注意と要領の悪さが酷くて文句言われてばかりで嫌になって。
酷いのが逆車線走ったり車線を確認せず右折したりで危うく大事故になりえた。
軽い衝突なんて何度もしたし電柱に思い切りぶつけて側面キズだらけにもしたな。
347:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/26 18:40:09.33 tcY/cC/j
車幅感覚、車線変更、ハンドルの切り替えやタイミングというのが本当に全然わからない。
スピード出すとそういう動作の時判断できないからノロノロ運転して後ろから煽られまくる。
ハンドルをどっちに切っているのかさえ解らずずっと駐車できないこともしばしば。
「女は下手、男はうまい」は発達障害者には当てはまらん理屈だな。
教習所で俺を担当した女性教官（気が強いスパルタ系）は凄まじいドラテクだったし。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/26 19:44:14.85 2qZbvqLf
病院受診した訳じゃないけど、ADHDとLDと自分で疑ってる。鬱だわ。底辺介護10年やって来て福祉士とケアマネは取ったけど昔から同僚との人間関係がうまくいかない、ストレス耐性が豆腐メンタル。もう頑張れない、小学生の子供いるのに逃げ場がない
349:internet jet set
14/06/26 20:35:33.93 0v7Ypv0l
>>345
アスペルガーでも普通に運転してる人いるんだな。
車の運転は「この時はこうする」の積み重ねの部分があるから、
細かいルールの積み重ねを自分のものにできればいけなくもないかなと思う。
車庫入れができないとかおかま事故とか書いてる人は、免許は取れた訳だよな。
あとは、車庫入れができないとかそうなってしまうのはその時注意すべき事を注意できてないんだから、
それが何か分かれば諦めなくてもよい気はする。
350:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/26 22:39:17.61 1D5AjSAk
発達なのに子供作るなよｗ
オレなんかパイプカットしたぞｗ
セフレいるけど毎回ナマで中出しｗ
性病の心配も妊娠の心配もないｗ
351:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/26 23:51:15.39 69743A2p
車の運転は超安全運転になる。
若い時というか乗り始めの頃ヤバかったから
制限速度厳守、頻繁にサイドミラーバックミラーをチラ見するわ。
バックで入れる時はドア開けたりする。
おかげで運転終わったら体がムチャクチャ疲れる。
352:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/27 10:13:29.33 lit7GbLM
発達障害って自覚していない頃からガキ作ろうって気持ちにはなったことなかったな。
色んな症状がある障害とは理解しているけど、定型みたいに家庭もちたいとか恋愛したいとか
本当にお前発達障害かよって思ってしまう時がある。
対人より対物や生き物に興味がいってやたらコレクションや知識があったり対人関係破綻しているのが普通だからな。
353:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/27 18:35:33.61 9UxZ0tB6
ＡＤＨＤあって、左折失敗してバイク巻き込んで人を死なせた事ある
即座に通報して、逮捕されて、実刑くらって、市原に服役してた
カネないから、民事請求されたけど（損害賠償・慰謝料）払ってない
今は前科持ちでナマポですｗ
精神鑑定と知能検査で、双極性障害も発覚した
354:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/27 21:10:31.30 00wXvBib
>>349 免許は奇跡的に取得出来たけど、駐車は何回やっても
駄目だったし、353さんみたいなことになったら、一大事なので
運転はやめておきます。知り合いのアスぺの人達は「障害と運転
能力は関係ない」と言いますが、私にはなんとも言えません。
355:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/27 23:32:15.50 3ryZZr3c
>>353
>>バイク巻き込んで人を死なせた
>>カネないから慰謝料払ってない
これ被害者の遺族どんな気持ちなんだろうな
356:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 03:24:25.62 JDq9hIdL
↑３５３だが、未婚で小梨で両親だけだった
幸い、配偶者や子供はいなかった
申し訳無いと今でも思ってるが、無い袖は振れないからな
裁判でも、オマエの事を絶対に許さない！って言われた
正直、お礼参りされてもしゃーないと思ってる
今は、ナマポだし
両親は既に他界（末っ子だったから）、兄弟姉妹とは絶縁、未婚だし
趣味はネットくらい
働いてた時が懐かしいｗ
風俗行ったり、海外旅行してたわ
357:internet jet set
14/06/28 05:36:34.47 opDfictP
>>354
「アスペルガー症候群を知っていますか？」Web版・日本語
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
上のサイトを見ていたんだが、アスペルガーは、(1)他の人との社会的関係をもつこと、
(2)コミュニケーションをすること、(3)想像力と創造性の３分野に障害を持つことで診断されるとの事。
それで、この3分野の障害の他に「良くみられる」特徴があって、その一つが不器用という事らしい。
運転ができてる人はアスペの基本の3分野の障害はあるんだが、不器用という特徴は
たまたま出ていない人なのかなと思った。
どうしても無理だと思うのなら、車の運転は確かに辞めておくべきかもしれない。
事故起こしてからじゃ遅いし。
358:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 09:43:11.61 iaXv+Sd2
>>356
何があっても生きていくしかないからなぁ
もう自動車のらなきゃいいんじゃね。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 11:39:07.02 0UZU/BUi
>>354
大いに関係あるよ。不器用さが強く出ると、ハンドルの切り方とかタイミング合わすのとか本当に苦手。
俺は職業適性検査ってのやったことあるんだけど、車の運転系の動作は壊滅レベルにひどかったもの。
腕・手先の器用さと言う項目でE判定（最低）だったからね。
360:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 15:10:20.40 Igklsisn
俺は音楽やラジオ聴きながらとか、同乗者と会話しながらとか、ナビを見ながらとかして車を運転するのは絶対に無理。
そもそも車の運転自体が下手で、何度もぶつけたり擦ったりした。
今は専らバイク乗ってます。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 18:59:17.14 JJ1l6Drj
俺は一生自転車か徒歩でいいや…
362:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 19:36:12.66 /kUIrP7j
車なんて金の無駄だよ
363:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 21:18:26.63 F9RtNb4/
>>353自賠償保険くらい入って無かったのか？
364:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 21:29:28.67 DLo0R8vU
>>359
あとは並行作業が苦手だから運転操作しながら安全確認とか合図したりが出来ない。
俺も一度自動車学校中退してるし、二度目はどうにか卒業は出来たけど車は諦めた。
そもそも車持てるほどの経済力もないし。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 22:30:29.53 JDq9hIdL
>>363
加入してなかった
あの事故が自動車事故の最初で最後だったから
左折してきたバイクが無理に速度出したから事故った
それまで優良運転者だったし、信号無視も速度違反も一回も無し
やっぱＡＤＨＤ当事者は運転マズい
特に不注意型（オレの場合は多動性もある）
366:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/28 23:20:54.03 0UZU/BUi
>>361
チャリやバイクはまだ視界が見渡せる分俺ら向きだとは言える。
まあ、おれはチャリでも結構危ない場面があってヒヤっとする時あるけどな。
>>364
ごもっとも。並みの経済力がないのでそもそも車なんて高嶺の花。
あれほど金喰い虫の乗り物はない。
最低20～30万の給与が欲しいが俺らにそんな稼ぐ力ないしな。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 00:48:22.10 lOmjmYx6
飼い主を救った柴犬のめごちゃん
かわいいな(*´∀｀*)
柴犬いいよ、うるさくないし、さみしくもならない、飼い主だけしかなつかない。
人間なんてクソ、ウザいだけ
368:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 03:28:00.13 ka4m28e9
>>365
任意保険ならまだしも、自賠責保険(強制保険)も入っていなかったってことか？
入っていなかったら立派な犯罪だぞ。
もっとも、自賠責だけで遺族への慰謝料や賠償金は到底賄えないから任意保険があるんだけどな。
>>366
チャリやバイクの場合、車よりもマルチタスク(車幅感覚などを気にする)の要素が少ないし、
車みたいにシートに寄りかかったりすることもできないからその分運転に集中しやすいというのもあるのかもな。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 10:33:03.80 GILdchUb
車の運転が出来ないなら自転車でも電信柱激突とか人ひいたりとかしてそうなんだがなぁ
370:354
14/06/29 13:48:31.39 PFA5Xyfu
自分はアスペルガー気味で極端に不器用で車庫入れが出来ないことに
加え、統合失調症まで発症したので運転はとても無理。どちらか片方
の障害だけならなんとかなるかもしれないけどね。自分も一生自転車
に乗ることにするよ。
371:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 14:07:46.31 9Ni+/66L
車庫入れバックはタイヤの向きと車の位置の相対的関係が分からん
372:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 14:50:20.09 Pho+iyvN
すまんすまん、自賠責だけは入ってた
任意保険は無し
まぁ、もう済んだ事だし
遺族からの復讐あっても甘んじて受け入れるさ
探偵でも使わないとわからんだろうけどｗ
373:170ｾﾝﾁﾐｸﾛﾁﾋﾞこの世で最も無能人間
14/06/29 15:52:31.43 +b/hw4UD
オマイらさぁ、
身長止まった年齢、陰毛生えた年齢、声変わり、初夢精、自力で出せるようになった年齢いくつよ？
俺は
身長：小3で130だったのが大体4ｾﾝﾁずつ伸びて18歳で163、19歳で165ｾﾝﾁ。
まだ身長が伸びて22歳で169ｾﾝﾁ、20代後半で172で止まった感。
陰毛：中2の頃にボツボツが現れて中3か高1から生えた記憶
声変わり：たぶんしてない、喉仏が出ず
初夢精：24歳
自力：27歳
つまり真に成長が遅れてるということだ。
心身ともに未発達で育った影響からか
中退1回、一身上の理由退社5回。
オマイらは人並みに育って物事ができるのに
俺の気持ちも知らずに発達障害と称してるんだろうな。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 16:20:45.00 ka4m28e9
無保険車にやられて泣き寝入りしている人は多いらしいからな。
あと、復讐とはいっても殺すとかじゃなくて再び訴えられるとか、親兄弟のところに請求が行くかもしれないからその辺は注意な。
損害賠償請求権に時効はないっていうし、違法行為で発生した債務の場合は自己破産も認められないからな。
375:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 16:41:53.62 Pho+iyvN
>>374
両親他界、兄弟姉妹とは絶縁だから、兄弟姉妹へ請求してくれるなら、是非どうぞって感じｗ
７月１日から、扶養義務の厳格化言うが、両親死んでて、配偶者も子も無し、兄弟姉妹いないか絶縁
してれば怖くも何とも無いｗ
兄弟姉妹と絶縁できてる証拠があるからこそ、今現在ナマポな訳だし（笑）
それと、違法行為の債務でも自己破産は認められる
債務免責にならないだけ。これは税金も同じ
昔、住民税払えずに破産宣告したら、都道府県・市区町村共にそれまでは強制的な取り立てしてたが
取り立て無くなったしｗ
それと、損害賠償請求権に時効はある。無きゃ、赤ちゃんや寝たきりの老人にまで請求いくだろｗ
それは法治国家ではない。
376:170ｾﾝﾁﾐｸﾛﾁﾋﾞこの世で最も無能人間
14/06/29 16:47:04.59 +b/hw4UD
そんな話もチンプンカンプンな俺。
やられた以上は当然賠償ありきとしか思えない。
事故起こした車をスクラップにしてでも捻出しろよとしか。
377:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 18:07:08.89 EzImcS6b
まぁ35歳でそれだったらもう氏ぬまで生活保護でやってくしかないだろうなぁ
378:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 19:47:52.19 ka4m28e9
>>375
いろいろ参考になったw
でもまあ、ナマポにありつけて良かったね。
ナマポにはありつけない、障害年金も貰えない、障害者雇用でも働けない、で詰んでいる発達障害者のほうが多数派だからな。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 22:31:41.17 GAe0s5aU
>>375
事故った車はどうなったんだろう
相手の任意保険で修理代出してもらったんだろうか
380:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 22:42:05.06 kQnU3IPa
発達障害って怖いなｗ
381:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 23:17:39.58 Pho+iyvN
>>378
障害年金は、書き方と医者で受給できるか決まる。
障害年金貰えば、ナマポじゃなくても年金法で国民年金・厚生年金が免除されるからお得ｗ
障害者雇用でさえ働けないなら、就労不可の診断書を医者に書いてもらえばいい。
友達で、３００件就職活動して、ワザと不合格になって（ボーナス欲しいとか退職金とか財形とか有給くれとか
人権振りかざして）、それを束にして福祉課に持って行って、ナマポ受けてるのいるぜｗ
福祉課の職員が、ハロワに問い合わせしたが、本当だったので、あっさりナマポ受給
（そいつは共産も層化も嫌いな奴でそのツテ使うのは嫌って言ってた）
あと、前科持ちでもナマポは貰える（扶養義務とか言われないｗ）
一応、確認の連絡されるけど、絶縁してるって言えばいい。
>>379
廃車にした。
んー他人に恨まれるのは手慣れてるからなぁ・・・
スクラップ？にしてでも賠償しようとは思わない。
歩道で老人や子供轢いたとかならともかく、左折でスピード出したバイクにも
責任はあるからな。相手側の弁護士がやり手だったからほぼ１００％負けたんだが・・・
382:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 23:19:58.41 Pho+iyvN
>>377
もしナマポ切られたり廃止されたら躊躇なく犯罪するだろうけどｗ
ホームレス無理やからｗ
383:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/29 23:22:48.52 ibbmff2Y
俺の場合、救いなのは、小中で美術担任に絵を褒めてもらったことかな
ちまちま絵を描いたり、模型をつくったり、嫌なことがあると手先を動かしてる
アート作品を見るのも好きだな、日曜美術館なんかもおもしろい
384:170ｾﾝﾁﾐｸﾛﾁﾋﾞこの世で最も無能人間
14/06/29 23:27:29.78 +b/hw4UD
>>381
2段落目、いいなｗ。
そういうのも車があっちゃダメなんだろうな。
採用後の通勤手段のために車維持とか
望みを捨てないでいる方が通らないとか理不尽だ。
385:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 00:47:06.56 5UQ9VDaq
>>381
ナマポで生活していけてるんならいいでしょ。
ここのスレの住民の大半は発達障害ゆえにナマポ友人みたいに知恵を使って上手く立ち回るのなんか無理だし、
ナマポを受ける事自体が無理だし、障害年金も受けられないし、障害者雇用も精神お断りの所が多いからなかなか就けないし、
作業所勤めでは生活していけるだけの賃金は得られないし、そうかといって一般枠で働くのは到底無理だし、
発達障害でもどうにかやっていけるような単純作業も仕事自体が激減している上に非正規雇用で、しかも女や若者リア充男が
どんどん採用されてしまうから働き口もなく、人生詰んでいる人が大半。
あんたは明らかにここの住民の大多数の発達障害者とは違う存在だと思うよ。
386:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 00:49:46.65 5UQ9VDaq
要は、ADHD単体ならまだいいけど、そこにアスペやPDD併発となるともう人生終了ってことよ。
友達なんか作れないし、不注意・コミュ障・不器用とサラリーマンとしてやっていくには致命的な要素が勢揃いするからな。
387:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 04:04:12.39 pEXWjfI/
>>385
オレなんかたいしたことないよｗ
しかし、幼少期から、人並みの人生は諦めてたねｗ
それが真理・理（諺）かもしれんわ。
ちなみに、躁鬱・アスペ・ＡＤＨＤ・ＬＤすべて罹患
家庭環境も良く無かったから、家にも学校にも居場所無かったからねぇｗ
毎日、母親と祖母が喧嘩（姑ＶＳ嫁）してるとか、親父がアル中・ギャンブル狂、姉貴が円光とか
とにかく狂ってた。
小さい頃から、対人関係怖かったし、嫌だった。
それでも、自分なりにソーシャルトレーニングしたり、運動したりして、あらゆる事を回避してきた。
しかし、就職したら無理が来た。そろそろ仕事辞めようと思ってた時にバイク巻き込んだ事故
その前に両親他界（母親は自殺・親父は肝臓がんで他界）、姉貴はソープ嬢、兄貴はホストしてた
オレだけは、むしろアキバ系だった。実際、今もたまにアキバ徘徊してるｗ
388:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 04:07:37.27 pEXWjfI/
むしろ、今でも、宅間閣下やネオむぎ・金川くん・小泉毅先生など歴戦の猛者を崇拝している。
最近だと、黒子のバスケの犯人だな。
小泉・ケケ中・安倍の三人のせいで、アメリカ以上の格差社会
みんな、刑務所来いよ。
>>384
田舎だと車あってもナマポ通るぜ。
それとパニック障害でバス・電車ダメとか。
軽ワゴンなら大丈夫じゃね？
いやー最近、幻聴が聞こえて・・・統失かもしれん。
自閉傾向強いから・・・
389:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 04:11:40.47 pEXWjfI/
ちなみに精神障害者保健福祉手帳２級。
前科持ちになる前は３級だった。
390:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 08:17:31.02 GurZkzm7
俺も2級だよ。住んでいる地域によるのかもしれないけど、3級→2級になった。
俺の知り合いの男性も、それ程重いとは思えないけど3級から2級になっている。
発達障害だと実質永久的な障害だから更新時に2級になる可能性が高いのかもしれないな。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 13:39:29.46 v4AqTZIb
手張2級なら障害年金もらえるんじゃないの？
392:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 15:59:33.99 pEXWjfI/
躁鬱・アスペのコンボなら２級
東京都だと３級の場合もあるが、２級に近い３級
393:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 16:38:12.69 GurZkzm7
躁鬱とか単体でも2級レベルの疾患なのにな。それで年金貰っている人いるし。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 17:34:17.78 pEXWjfI/
躁鬱だけでも東京都内だと３級もある。
安倍のせいで厳しくなってる。そのうちゾエもやりだすよ
偉大なる下痢三の目録（笑）
大企業（多国籍企業）に社外取締役を無理やり増やさせて、官僚からの天下りポストにする。
大企業は官僚に恩を売って、官僚は大企業の命令を法制化する。
残業代０でも収益を増やし、社外取締役の報酬を増やしまくる。
専業主婦の１０３万円枠を撤廃し女性を無理やり外で働かせる。
その名目・人気取りの為にマスゴミに女性の活躍を大きく唱えさせる。
と言っても、そう簡単に正社員になれる訳は無いから人材派遣会社（口入屋）に登録せなあかん。
それにより、コソコソと大増税できるし、盟友であるケケ中平蔵が会長を務めるパソナッシュが大儲け（笑）。
そして自分らへの献金が増えるし、その一方で庶民は、長時間労働・低賃金・大増税に苦しんで死ぬ。
さらに、年金の財源も異常な方法による株式投資の失敗により大幅に減り、庶民の年金だけが大幅に減る（共済年金は安全）。
安倍下痢三が推進しているのはこーいう図式だという事が明確になっていると思う。
目先の景気・大企業の株価に騙されてはあかんと思う。
安倍下痢三は自分が総理で長く君臨して独裁をやってやりたい放題する事以外脳内には無いｗ。
395:名無しさん＠毎日が日曜日
14/06/30 22:55:30.74 pEXWjfI/
シャバじゃ三食食えんからなｗ
ムショじゃ三食喰える
シャバじゃクリスマスケーキなど食えん（仕事！）
ムショじゃ喰える
シャバじゃおせちさえ食えん（カネねー）正月からヨシギューかマックｗ
ムショじゃおせち喰える！
シャバじゃ年越しそば喰えん（仕事！）
ムショじゃ喰える
シャバじゃバレンタインなど関係ねー（モテねーしカネねーし、嫁いない（二次元嫁・彼女ならいるけどｗ））
ムショじゃバレンタインもある
シャバじゃ御月見もできねー（仕事！仕事なくても強制飲み会）
ムショじゃ御月見できねーが、お団子は支給される。しかもうめぇ！
シャバはウンコ、ムショは楽園。
（ただし、ヤ○ザいるムショは除く）
396:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/01 12:28:56.86 LgB6e0uK
>>391
確定的にもらえるとは限らない。精神だと年金の等級とほぼ比例するらしいけど
それでも年金の方が遥かにハードルは高いよ。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/02 10:50:56.90 GdL7N5Gk
>>396 私は自分がアスペルガー気味プラス統合失調症持ち
で、年金2級もらっているので、なんとなく皆も受給している
と思っていたけど、よく考えれば発達障害だけでは年金受給は
厳しいかもしれないね。
398:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/02 23:25:47.57 nFz1Qq8G
ワールドビジネスサテライト
2014年7月2日（水） 23時20分～24時18分
▽動き出した障害者雇用
法改正から１年がたって変わり始めた「障害者雇用」の現場を取材。
399:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 00:38:31.88 drYnh9Ki
「発達障害３５歳『バイト等の非正規すら』限界説」
正規の生き方なら、大卒の２２歳くらいの時点ですでに
「変人」の兆候が出始めてて、
そもそも就活がうまくいってないだろ
400:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 00:45:23.20 drYnh9Ki
>>44
逆じゃないか、人によるか
自分は年下からは全然慕われない、
おっさんとかからよく飲みに誘われる。聞き役として、ただ頷いてるだけだから
401:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 00:47:40.47 drYnh9Ki
>>58
それも気のせいやで、
ガッチリ体型の、骨格が固そうなアスペとか、
何人も見てきた
402:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 00:47:52.77 wZ3oYi82
３５歳以上だから４０代もいるわけで
大卒なら今４５歳くらいなら当時はどんな人間でもそこそこの会社に就職できたんだよ
しかも幾つも内定取れた
よほど大手を希望しない限り就活で面接落ちてる人なんてほとんどいなかった
自分は高卒で４０代だけど、教師にいちいち書かなくてもいいのに「協調性に欠けています」
みたいなことを就職の書類に書かれたけど、それでも採用されてた
当然仕事の能力などないけど、会社側が全力でできないを引き留める感じだったね
当時は簡単な部署もあったし
403:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 10:30:49.99 CZRTjLwo
>>397
俺とは逆パターンやね。二次障害がメインで重いってパターン。
俺は元のＰＤＤの症状がガチで酷く二次障害は軽度のうつ病程度だけど、受給している。
発達障害が原因での学校や職場や生活での破綻っぷりを書いたら通った。
俺の知り合いもＰＤＤの症状は軽いけど、二次障害が躁鬱病と重いので受給している。
404:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 10:35:20.13 CZRTjLwo
発達障害持ちでうまくいかず仕事をやめたとかはすごい多いのだろう。
それでも転職回数は一桁だろうし、ましてクビになったことなんてあまりない人が多いと思う。
俺の場合転職14回、クビになった回数6回ってのが重度扱いされたっぽいな。
405:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 11:34:30.82 drYnh9Ki
「現代」とか「人工物」とか「ゲーム脳」とか
なんか電波じゃないけど、変に宗教がかったやつがいるな
406:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 11:54:05.15 drYnh9Ki
このスレは、社会に出てからおかしさが出てきたヤツを邪険に扱ってる。
「学生時代からボッチだったやつこそが正義」
つまり
「発達障害３５歳限界説」というスレタイはおかしい
「発達障害１５歳限界説」程度で十分だろ
どうだ？
407:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 11:56:48.92 drYnh9Ki
何が「３５歳限界」だよｗｗ
ＡＤＨＤは、見た目派手で勉強も得意なやつもいる
408:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 11:58:10.83 drYnh9Ki
文章がなげーだけで
所詮、発達障害同士のスレじゃ
会話になわんわな・・・
409:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 12:00:03.51 drYnh9Ki
こういう思い込みが激しいバカが消えれば、
もうちっと建設的なスレになるんだろうな
250 名無しさん＠毎日が日曜日 sage 2014/06/14(土) 20:25:04.39 ID:FIOiPgUa
>>249
>>248みたいにリア充人生を送った奴が発達障害である可能性はまず無いね。
>>248
さっさと失せろよ、自称発達障害者。
本当に発達障害なら学生時代からリア充とは縁遠い人生を送ってるっての。
410:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 12:25:31.05 drYnh9Ki
>>86
>>87
ここら辺はスレタイ通りで、魅力的なスレだったのに、
なんでもかんでも「リア重リア重」言うアホが出てきてから落ちたな。
411:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 12:26:33.71 drYnh9Ki
87 名無しさん＠毎日が日曜日 sage 2014/05/22(木) 12:24:31.68 ID:vn4AIfRT
２０代前半→失敗してもリーダーシップ苦手でも若いからと許される
↑↑
そいつの理論では、こいつもリア十か
412:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 12:41:51.96 CZRTjLwo
>>406
そうだな、バッチリ合格だよ俺は。
実際体育や社会見学や修学旅行でいつも余ってたし根暗ボッチ野郎と陰口叩かれていたくらいだしな。
413:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 13:04:41.35 PTzHoX5Q
>>137
自分がそのどっちなのか分からない
せめてどっちなのか知りたい
でも医者は「発達障害じゃないよｗ」と複数に言われて本格的な検査には至らない
そういうのやってるNPOに駆け込んではみたが、検査する金がないので結局話は進まない
どう転んでも詰んでるし、実家にいても針の筵だから
もうちょっと勇気出して失踪でもしてから社協とナマポに泣きついて細々生きたい
いや生きてなくてもいいんだけど、また自殺するのしんどいし
前が9割方成功だったのに蘇生成功しちゃったのが色々響いてるからまた死ぬ気力が正直ない
ただ死んでないだけ
助けっぱなしにするくらいなら死なせてくれよと
414:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 13:36:17.07 drYnh9Ki
このスレで長文書いてるヤツ、なんか違和感があるな
それだけ学力あるなら、
母校の大学図書館にでも入って
発達障害に関する本とかもう３、４冊多く読めばいいのに
「発達障害」を狭く判断し過ぎ
415:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 13:40:44.53 drYnh9Ki
車の運転とかさ、
アスペだからとか、ＡＤＨＤだからとか、軽度の知的障害だからとか
って話じゃないでしょ
どういう肩書きの障害であろうと
「空間認識力」みたいな能力が欠如しているかどうかでしょ
416:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 13:42:34.99 drYnh9Ki
あと、
その空間認識力だかなんだかと、
「ハンドルの切り方」はまた別だろうね。
そっちは「粗大運動」やら何やらで
417:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 15:44:43.31 PTzHoX5Q
>>414
ヒント:簡潔にまとめる能力ゼロ
418:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 15:53:11.67 2n4fPNZJ
簡単に説明すると一般人より処理能力が低いってこと
419:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 16:32:43.60 CZRTjLwo
発達障害は得手不得手の差が激しく、たとえ得意な分野があったにしても
それが実生活や社会生活において役に立たない代物だったりする。
発達凹凸は努力でカバーできるが、発達障害は文字通り障害なのでカバーしきれない。
よって実生活、社会生活、学校生活で健常者と能力が乖離して窮地に追い込まれる。
言語ＩＱが普通or少し優れた発達障害者なんて特にそうだよ。。
通常より少し難しい単語を知っているが、実生活や社会生活で約に立つ場面等あろうはずもない。
せいぜい国語のテストで多少良い点を取れるレベルでしか発揮できない。
420:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 16:33:20.94 FN4qKd8E
コミュニケーション障害ってここでもいいの？
421:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 16:36:23.97 CZRTjLwo
>>418
動作性ＩＱが知的障害レベルの発達障害者はまさにこれだな。
俺は鈍臭いって理由でスピード求められる仕事は悉くクビにされた。
なんというか、手先だけでなく体全てが不器用でぎこちない動きしかできない。
不必要な力みがあったりスムーズに次の動作に移れなかったり段取りが悪かったりしてな。
それが健常者に比べチンタラしていてやる気がないように見られてしまう。
422:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 16:40:12.80 CZRTjLwo
障害者雇用も普通にノルマや成長を求められる厳しい世界だってわかったので
俺はもう作業所にしかいかない事に決めた。
専門学校いったり訓練校いったりして色んなパソコンの資格とったけど、ぜーんぶ無駄無駄無駄。
作業所行ってのんびり単純作業するような脳みそしかないようだ。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 21:08:38.39 w58W9pV6
>>403 >俺とは逆パターンやね。二次障害がメインで重いってパターン。
二次障害ねえ。私の場合主治医は「統合失調症は発達障害の二次障害
ということはない。全くの別物」と言っていたよ。アスペルガーの
ほうは私はその可能性が高いが、検査に2，3時間かかると言われ面倒なの
でしなかった。
424:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 22:00:04.61 CZRTjLwo
そうなんだ。まあ、俺の躁鬱の知り合いもＩＱとか心理検査みたいな詳しいのはしていないようだけどな。
でもコミュニケーションとかでＰＤＤの要素があるからＰＤＤが根底にあるって言われたようです。
統合失調症に関してだけど、最近俺も幻覚とか幻聴（？）が聞こえることがある。
幻覚は透明なクモが目の前に現れてカサカサと俺の目の前で手足を動かして消える
機会音みたいな母親の声で名前を呼ばれたり男のモザイク声で「静かな湖畔の森の影」の歌が聞こえたりする。
いずれも「あー、これは幻だな」って自覚できているからすぐに幻聴とか幻覚って理解できる。
こんな風に、シュールなヤツが統合失調症の人は常時聞こえているの？
425:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 22:08:17.02 w58W9pV6
>>424 幻覚、幻聴（統合失調症の陽性症状）が出て、入院したこと
はあるけど、薬のおかげでそういう症状は抑えられているよ。
もし、薬を飲まなければ幻覚、幻聴が出て相当やばい状態になるだろうね…
426:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/03 22:23:29.37 CZRTjLwo
幻覚と幻聴はめちゃくちゃ怖いと感じる時もあれば、「あー、なんか変なもの見えるな、聞こえるな」で流せる時もあるな。
統合失調症の人はこれが常時見聞きしている状態の人もいるってことか。
俺の知り合いの発達の人にエビリファイ飲んでいる人居たけど、そういう症状が酷かったのか。
427:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/04 10:22:49.67 wdgAXB4K
222 名前：こうすけ ◆OVpDEFIZ5E [sage] 投稿日：2014/06/09(月) 21:09:12.90 ID:6fja94xB
あほか俺は金をよこせっつってるんだよ
やればやるやらなきゃやらねえんだよ
ただそれだけの話おしまいそれだけおしまい
そこの根っこ部分をてめえら知恵遅れがぐずぐず能書きたれるんじゃねえんだよたこ
現に俺はツイッターで20万振り込まれてんだよたこ
だから弟がいるからwebカメラもらっても配信できないから無理
だからネットカフェ行くから金をよこせ
だいたいまず俺はてめえらを楽しませるつもりはさらさらない
お金ください
ただそれだけ
ちんぽしゃぶらせてとかそうゆう仕事は直接俺連絡しろ
1円か5円か10円か50円か100円か500円か1000円か2000円か5000円か10000円ください
楽天銀行チェロ支店普通1325321イシノコウスケ
能書きを垂れるな
中西寛人捜査本部
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:714-番)
428:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/05 07:41:54.55 QQYqX4RI
>>419
え？俺、言語性IQ120以上あるけど、小学生の時から国語苦手だったな。
センター国語も現役の時は5割すら行かなかったし、再受験の時も超絶易化してようやく7割だった。
その代り数学はそこそこ得意だったけど。
現役で上位国立の工学部、再受験で医療系大学に入学したけど、人間関係で詰みかけてる。
誰からも話しかけられないのは発達特有の嫌な感じ、胡散臭さがにじみ出てるのかな？
それでとうとう実習嫌になって精神病んでバックレて休学に追い込まれたよ。
今、バイト探してるけど、30間近でろくな職歴ないんで正直採用されるか不安。
採用されてもやっていけないかもしれないし。
429:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/05 08:08:49.80 ILaO3lYv
コンプレックス感か
430:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/05 08:11:34.71 B0S0uNqk
120もあるのか、すごいなー。きっと全般的に頭の良い発達の人なんだろうな。
俺は全ＩＱ91しかない。幼少期から生物系と国語の単語くらいしかまともな成績がなかった。
あとは「がんばりましょう」とか「２」「１」だったな。
興味ある分野とない分野、苦手な動作性ＩＱの分野の乖離が異常に大きい事が色んな面で弊害になっていると指摘された。
ＩＱテストの荒城の月の作者は？って問題で俺は「三国連太郎」って答えたくらいだからな。
興味のない分野はとことん頭に入らないらしい。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/05 10:41:44.18 afuGu3AG
>>428 医療系大学ってひょっとして医学部？もしそうなら凄いね。
432:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/05 11:34:11.28 B0S0uNqk
＞誰からも話しかけられない
ほんとう、これな。俺はこれが発達障害者と引っ込み思案な健常者の明確な差だと思っている。
高校時代３年間ぼっちだったけど、俺以外にも大人しい消極的な人間は結構いたが、少なからず友人グループがあった。
でも、たった一人本当に俺だけ、クラスで取り残された。
俺は昔で言う自閉症という診断をつけられる障害持ちだけど健常者が感じ取れる違和感というか不気味さがあったのだろうな。
433:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/05 17:42:31.63 ZSWOtOu2
わかる 俺も高校3年間1人だった
厳密には中学時代からの仲間が数人いたが
そいつらも俺がいつまでも成長しないから見限られた
大人しい じゃなくて なんか変なんか怖い だったと思う
434:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/05 20:49:09.82 JSok0ckY
だっておまえ今こうしてたって
他者とコミュニケーション取ろうとしねーじゃん
435:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 01:20:56.67 H+VQi74b
人間嫌いなんですよ
しょうがないでしょ
そもそも２ｃｈでコミュなんて期待するのですか
436:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 02:24:57.58 l7jilbgS
>>434
他者とコミュニケーションを取ろうとしてもうざがられてますます怒りや恨みを買うんだけどな。
437:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 13:50:23.91 vxIwio/X
>>436
積極奇異型のアスペもコミュをしつこいくらい取ろうとして嫌われて結局孤立するしな。
そうして、二次障害やコンプレックスを蓄積させて他人と関われなくなる。
438:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 14:21:15.97 l7jilbgS
>>437
発達障害者は定型から「コミュニケーションを取ろうとしない」とよく批判されるけど、
実態は過去に対人コミュニケーションでトラブル起こしまくって痛い目に遭って懲りていたりとか、
どうやって会話の輪に入ればいいのかわからないかったり、感覚や興味の範囲が多数派の人たちとズレまくっていて
出せる話題が何も無いとか困難な事情を抱えているんだよね…。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 14:26:10.67 l7jilbgS
>>437
>積極奇異型のアスペもコミュをしつこいくらい取ろうとして嫌われて結局孤立するしな。
今の発達障害の子供の療育でも、積極奇異型に対しては他人とコミュニケーションを取ろうとすること自体がトラブルの原因になるから
一人でも楽しめる趣味や遊びを身に付けさせることでトラブルを回避する方向に持って行っているぐらいだしな。
440:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 14:43:31.99 2a6mh6Af
たまにうぜえのがいるわ
自分がみんなの輪の中に入って行かないことを
「自分から変わらなきゃ他人は変わってくれないよ？」って説教する奴
変わってもらおうなんて思ってねえし
何でも統失を克服したとかで「こんな自分でも以前は何度も自殺を図ったんだから」と自慢
その統失の原因とやらもどこにでもよくありがちなパターン
こんな奴って統失になる前までよほどぬるま湯で生活してたんだろうな
世の中で自分だけつらい思いして来たと思ってるバカ見てると本気でぶちキレそうになる
おまけに自分は独身だけど、何で結婚しないのかあれこれ詮索してくる
世の中には結婚する人としない人だけじゃなく、できない人間もいるんだよクソが
発達だとどこも採用されないから発達隠してバイト転々としてる
なるべくトラブル起こさないよう極力他人と関わらないようにしてる
発達ゆえに子供の頃から散々トラブって性格も暗くなった
こんな性格だからまともに対人関係築けなくて独身なんだよ！
説教する前に世の中には色んな人間がいることを知ってもっと視野を広げろよ
441:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 15:37:14.61 vxIwio/X
>>438
＞どうやって会話の輪に入ればいいのかわからないかったり、感覚や興味の範囲が多数派の人たちとズレまくっていて
＞出せる話題が何も無いとか困難な事情を抱えているんだよね…。
これすげえわかるわ。幼少期はＲＰＧゲームとかサッカー、野球の話ばっかりで全然ついていけなかった記憶がある。
大人になった今だと、ＡＫＢ、サッカーワールドカップとかオリンピックの話題とかネトゲ（多人数協力系）の話題もさっぱりわからん。
それにたとえ話に入ったとしても、その話題や会話スピードや話の流れを理解することにもついていけないんだよね。
居酒屋はリア充に無理やり連れて行かれたことあるけど、どいつもこいつも恋愛とセックスの話をマシンガンが如き話して
終始俺は黙りっぱなしで何が面白いのか解らず愛想笑いしているだけだった。
逆に発達障害者同士打ち上げした時はすごい楽しかったけどな。
テレビでやっている「滑らない話」とかも、内容を理解するのにおっつかず、どうしておかしいのかよくわからないこと多いしな。
442:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 15:56:45.34 vxIwio/X
あと、発達障害者にコアなオタクが多いって言うのは大きな間違いだと思う。
俺も趣味はあるけど、大抵2ｃｈでは「にわか」とかコケにされているよ。
そんな極められるほどのキャパがない上、オタ趣味を継続できる財力だってまともに就労できずにない。
コアなオタクも元を辿れば自己愛っぽい定型が多い気がする。
平気で自分より知識がない人をボロクソに罵倒して「はい論破～ｗｗｗｗｗ」とか煽るからな。
443:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 19:13:37.72 l7jilbgS
>>441
>それにたとえ話に入ったとしても、その話題や会話スピードや話の流れを理解することにもついていけないんだよね。
対人コミュニケーションの場において、発達障害者が「話を聞いていない」と批判される原因がこれなんだよね。
444:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 19:44:03.47 l7jilbgS
>>442
発達障害者は「中途半端なオタク」が多いと思うよ。
ADHDも併発していることが多いから、ADHDの飽きっぽさが出て知識も熱意も中途半端レベルで止まってしまい、
コアなオタクからは「もぐり」「にわか」「中途半端」などと馬鹿にされるんだよね…。
それだけでなく、コミュニケーション能力も低いからオタ友も作れないし。
>コアなオタクも元を辿れば自己愛っぽい定型が多い気がする。
同意。
コアなオタクだけでなく、オタク業界の人間、例えばアニメやゲームのプロデューサー、監督といった人種は皆揃って強烈な自己愛定型だと思う。
売る側の人間がお客様を露骨に馬鹿にしたり見下したりする発言を繰り返しているのなんかアニメとかゲーム業界ぐらいだろうな。
例えばガンダムの爺とか。
普通の業界で売る側がお客様を誹謗するような発言をしたら誰も客が来なくなって潰れるよ。
445:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 19:45:35.64 l7jilbgS
>>440
>何でも統失を克服したとかで「こんな自分でも以前は何度も自殺を図ったんだから」と自慢
>その統失の原因とやらもどこにでもよくありがちなパターン
>こんな奴って統失になる前までよほどぬるま湯で生活してたんだろうな
そいつ、自己愛を糖質と誤診されたか、自己愛お得意の演技で詐病して糖質の診断をゲットしたかのどちらかだと思うよ。
446:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 20:24:01.19 KUVp0lhQ
好きな遊びがあっても、そもそも能力が低いから
いつまで経っても一般人レベルに達しない
結果的にどれやらせてもヌルオタ
ってオチもあるかもな
そもそもバカだから、
一般人が１００種のゲームを楽しんでるのに
バカは１０種のゲームを繰り返ししてるだけで満足、
結果ヌルオタ、もあるかな
447:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 20:27:43.00 KUVp0lhQ
たった１回の失敗で、激しく挫折する、
もう目立つ事をやめる
やはりバカだから、単純に能力が低いからなのか
学習能力とかも低いのか
単純なお勉強はそこそこ優秀でも
448:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 20:44:51.27 vxIwio/X
>>445
統合失調症ってリア充だった健常者でもいきなりなったりする精神病らしいからな。
そういうタイプが発症すると元々の自己愛気質も相まって激しく発達障害系の人間を敵視するのはありえる。
ある書き込みでは順風満帆で幸せいっぱいの時期になった人もいたそうな。
449:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 20:49:32.45 vxIwio/X
あと、全員じゃないのは百も承知だが、統合失調症の人間って狡賢いヤツが多い印象があるよ。
真面目に自立しようと頑張っている統合失調症の人はもちろん素晴らしいと思うが。
弱者権力を振りかざすのがうまいというか、トントン拍子にナマポや年金をゲットして働かずに娯楽三昧しているって印象がある。
病気なのにそう言う所にはよく気が回るというか、ちゃっかりしているなーって思う人がチラホラいるよ。
450:internet jet set
14/07/06 21:46:56.10 LCpPS3P0
中途半端なオタクっていうのは自分が本当そうだ。
音楽にやたらハマってCD、レコードを買い漁ったりはするが、コミュニケーションを
どうやって取っていいか分からないからバンドをしたいと思ってもできなかった。
30間近になっても未だにバンドに対する憧れが強い・・・。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 22:12:36.60 E1XpQ6m0
定型の人はある程度のレベルであきらめたり、卒業したりする。
でもアスぺは拘りが強いので、いつまでも好きなものに執着する。
その趣味特技が社会的に意味のある果実となるかどうかは、別として。
俺は絵や模型がすきだが、同人で集ってワイワイなんて、想像だにできない。
一人黙々と打ち込んでいるのが趣味の醍醐味だと思ってるのだが、これは違うのかね・・・
452:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 22:27:28.16 KUVp0lhQ
「自分が楽しいと思えればそれで良いでしょ」
とはキレイ事で言うが。。。
あくまで個人的な感想だけど、
自分の子供が、または知人でこんなヤツがいたら、むなしいな。
失敗だと思う。
自分はずっと楽器を弾いたりしてるが、
仲間と集まっても、たいして楽しくない、
そもそも、自分の能力が低いからだ。
結局、また一人で楽器を弾く生活に戻る。
総合的な能力の足りない失敗作だと自分は思う
453:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 22:30:13.16 KUVp0lhQ
同じような内気な感性のやつらがいるはず！！
と思って外に出ても、何度出ても！、
こんな能力の低いやつは自分以外に見たことがない
454:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 22:31:53.67 KUVp0lhQ
変にこだわりのある、
あ～だめだこりゃｗ、な人達は、
やっぱり自分と同じように、また一人遊びに戻っていくなぁ
455:internet jet set
14/07/06 23:18:37.85 LCpPS3P0
絵は作る過程から完成までは、一人で黙々と打ち込むのが醍醐味のような気がする。
ワイワイって言葉を見て、今まで人とワイワイした事なんてあったかなと
考えたんだけど、一回も無いかもしれない。
456:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/06 23:32:10.49 mFT/7WCD
俺もないなあ
幼少期のころ、遊びまっしょ！て近所の友達に言うことができなくて、母ちゃんに代理してもらってたし
しんだ親父もおれとクリソツのメンタリティーであることを感づいていたみたいで
３０超えてヒキニートでも何も言わなかったよ
２代目アスぺだよｗおやじには申し訳ないが
457:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 01:27:40.00 hegtMIJo
>>449
そういう奴は殆どが人格障害者の詐病だと思うよ。
昔、北海道で健常者が聾を詐病して手帳や障害年金を詐取して何人も捕まった事件があった。
捕まった奴らが診断を受けた病院が皆同じ所で、そこの医師も逮捕されたんだけど、
「そこの病院に行けば詐病が通って診断を受けられる」という情報は狡賢い連中やヤクザ、DQNの間で広まっていたんだよね。
統合失調症でも同じようなのがあってもおかしくない。
統合失調症なら発達障害のWAISのような検査で数値化もできないし、幻覚や幻聴の演技を続けていれば
見抜けない医者だっているはず。
458:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 01:31:44.52 hegtMIJo
>>451
>俺は絵や模型がすきだが、同人で集ってワイワイなんて、想像だにできない。
>一人黙々と打ち込んでいるのが趣味の醍醐味だと思ってるのだが、これは違うのかね・・・
同人が好きな連中は同人活動そのものよりも、皆でワイワイやることが楽しいと思っているんだよ。
同人の連中の中には発達障害者は皆無だろうね。
皆でワイワイというノリについていけないし、それ以前に人間関係のトラブルで追い出されるだろうし。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 10:05:55.07 EdpUlgiE
俺は飲み会とか酒自体はそんなに嫌いじゃないんだけどね。
強い酒も平気で飲めるし、丁度いい具合に回ると気分も高揚できる。
リア充トークとか目上の人間に酒を注げとかになると途端に嫌気が差す。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 10:10:19.86 p2BZjdvE
>>448 >統合失調症ってリア充だった健常者でもいきなりなったりする精神病らしいからな。
そういう人もいるけど、私みたいに生来のアスペルガー気味（子供の頃
から空気が読めず、余計なこと言ったりしていじめられたり、のけ者に
されてきた）だったのに、統合失調症発症した人間もいるよ。今は障害者
向けの作業所に行っているが、そこでも余計なこと言ったりして、顰蹙
買うことがある。勿論、統合失調症は詐称ではなく、本当に陽性症状
がでて医療保護入院（強制入院）になった。
461:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 10:11:13.79 EdpUlgiE
>>457
糖質は明らかに発狂して救急車で運ばれて鎮静剤打たれたり
何日も不眠で食事もロクに取れず10kg以上やせこけたとかそんなレベルで診断してほしいもんだな。
仮病で弱者利権貪ろうとか、本当の糖質患者にも迷惑極まりない。
後幻聴なら俺も聞こえたことがあるよ。
就職活動失敗と家族の嫌がらせで変な声で呼ばれたり気持ち悪い歌声が聞こえたりした。
糖質までいかなくてもストレス性でなる人もいるってことだな。
462:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 10:20:31.94 EdpUlgiE
しかし、作業所とか障害福祉センターとかでも>>440が言ったようなヤツがいるってなると
利用する気が失せるな。
定型社会でフルボッコにされたあげく、障害者の中でも嫌がらせに合うのかよ、発達障害者は。
それならまだ派遣で割りのいい所言って怒られながらもまともな給与もらうほうがマシに思えてきた。
作業所はこれから見学予定だけど、雰囲気悪かったら即辞めるわ。
463:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 10:35:03.77 EdpUlgiE
発達の仮病の人間もWAISⅢとか心理検査も受けておらず、幼少期の記録の証拠とか、ロクにない人間ばっかりなんだろうな。
「私はコレコレコレでこうなのでアスペかもって言われたんです～」とかお得意の口八丁手八丁で診断ゲットしてそう。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 14:07:55.01 ABVjHnOJ
こりゃ、糖質の薬、全然足りないな
465:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 16:57:52.43 SrxodVCi
単純なお勉強だけなら無駄に優秀
オタクとしては半端なヌルオタ
対人の距離感や話へのついていけなさで孤立→そしてコミュ障へ
それなんて俺
あとせめて医者は発達障害ちがうｗという前に
WISC-IIIだかなんだかの検査くらいしてから違うってくれ
「本当に違うならそれでいいけど、本当に？」としか思えない
466:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 18:17:06.43 EdpUlgiE
俺は総合のＩＱ以外明らかに破綻しているから確定的に診断受けれた分、まだ救われている部類なのかもな。
グラフがデコボコの上、処理ＩＱが池沼レベルに低くて仕事に一番大事な「効率的」な能力が全くないから。
世の中確定診断も受けれず福祉や年金に見放されて困窮している発達障害者も多いんだろうな。
あと自分自身で多少躓いた程度で「絶対発達」とかしょっぱなから思っているヤツは発達障害じゃないと思う。
俺は周囲から「明らかに変」といわれて社会生活破綻しまくっててようやく自分でも疑って病院いったからな。
長い間フルボッコでも自覚すらできない重いレベルでやっと確定診断作って感じか。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 18:22:18.82 EdpUlgiE
>>465
特に「努力すれば点取れる系のテスト」は優秀だったよね、俺ら。
国語の漢字覚えるのなんて努力と根性以外の何者でもない。
俺の高校はレベル低くて数学すら教科書と答えが同じ問題でるから、俺でも80点とか取れてた。
中学時代よりテスト簡単だったからな。（中学のテストは数学はオール赤点レベル）
授業真面目に受けて何度も反復して丸覚えすればどうにかなってしまうテストばかりだったしな。
そんなんだから自分が健常者だって勘違いしたまま社会に出てしまった。
もし普通レベルの高校行ってたらちょっとひねった問題出された時点で詰んで留年していただろうな。
（それ以前に俺の脳みそじゃ入試落ちて普通レベルの高校すら行けないが）
468:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 21:28:17.78 f6oQFIv2
学校とかもうこの年でどうでもいいから、頭いいなら資格取れって働けるから
何がきついって、働いていて真面目な精神で仕事をしていて
お前、俺を舐めてるだろ。この仕事を舐めてるだろって言われる事だよ。
舐めてないっちゅーーーーーーーーねん。
わざとちゃうっちゅーーーーーーーねん。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/07 21:59:25.54 hegtMIJo
>>463
>発達の仮病の人間もWAISⅢとか心理検査も受けておらず、幼少期の記録の証拠とか、ロクにない人間ばっかりなんだろうな。
そういう奴ってお得意の人脈を使ったり、ドクターショッピングを繰り返してWAIS等の検査や
母親同伴での成育歴聞き取りをせずに簡単に診断を下す病院を探し出す。
リタリン乱発した病院も話が口コミで広がっていって薬欲しさのヤク中定型が殺到したんだよね…。
470:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/08 01:19:30.55 OnEENCF+
>>466
自分がそれを初めて疑ったのは
それまでの世渡り？の不器用さがいよいよ極まってきたのと
偶然出来たネトゲ上の知り合いの、似たもの同士ｗな奴が自閉症スペクトラム？の診断持ちだったから。
「え？診断ないの？ADDとアスペ併発だと思ってた」だそうだからもう、わかる人にはもろにそういう言動してるんだろうな。
ところで病院で検査すると3割負担？
471:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/08 10:47:30.98 x/V+bZ87
おいらもアスぺかもしれない。そのWAISとやらを受けてみようかな。
472:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/08 15:31:11.80 380pGhmy
>>469
俺はそうやって詳しく調べられず「発達障害の疑いがある」って曖昧な診断を避けたいから、ＩＱや心理検査や生育暦を聞く医院で見てもらったよ。
父親・母親は楽観主義すぎて障害なんて気のせいってタイプの人間だから参考にならないと思い同伴させなかったし自分の口からしか話してないけど
小学校の通知表や母子手帳見れば一目瞭然で問題児（落ち着きない、キレるとハサミを持って暴れる、集団行動できない、忘れ物いっぱい、集中できない、殆どがんばりましょうの評価）だったから証拠はきちんと出せる。
何度も仕事をクビになったのも事実だしな。
>>471
是非手を抜かず全力でやってくれ。その上で乖離が激しかったりすると診断材料としては有力になる。
俺は動作と言語に30も差があったからな。(差が15以上あると有意と認められる）
473:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/08 21:33:39.42 K8SC5F1E
駄目だこりゃ
全然薬効いてねーわ
474:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/08 23:05:03.68 /C8RkrmM
３０代後半でも就職できる司法書士試験も受験者減少傾向も尻目に
絶賛難化中。今年は無理ゲーレベルだったそうだ。
俺は合格者だから、むしろメシウマだが。
どうするよ？職歴なしアスぺ諸氏は？
475:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 02:00:22.26 eFJo4Ot+
勝手にすれば？
アスペじゃ士業は務まらないから最初から選択肢にならないし。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 11:41:52.00 GE0fOuOu
>検査は3時間くらいかけて面接で行われるのですが、これが苦痛すぎました。
>先生に当日は地獄かもしれないよ、と言われていましたが、確かにその通り。
>CFS患者がIQテストなど受けるものではありません。
URLﾘﾝｸ(susumu-akashi.com)
WAIS検査は安易に受けないほうがいいよ。余程の覚悟のある奴以外やめておけ。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 11:44:59.68 QHt62xS6
3時間かけて面接とかある意味楽しそうだけども…
本意じゃないとつらいのかね？
478:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 13:47:48.77 /zii+sFi
上司に「もっと元気だせ。それが君の性格なのか？社会に相手にされないよ」
479:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 13:48:52.53 /zii+sFi
って言われてた
480:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 15:34:19.88 kjYEzPq/
WAIS-III受けることになった
同じく結構つらいよとは言われたけど、
自殺からの心肺蘇生とICU→一ヶ月近い鼻チューブからの流動食生活より辛いの？
481:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 21:02:07.30 jFqn2kaj
え、どこが辛いんだ？
こんなの辛いとか言ってたらできる仕事いっこもないよ。
時間は長いけど、体力もスタミナも平均男子より大幅にない虚弱の俺でもできたよ。
482:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 23:02:50.72 gsCsMObU
久々に資格の勉強を始めた
集中力が続くのが１０分限界だな。
慣れたらもっといけると思うんだが…
問題集を解く→答え合わせしながら解説を理解。
学生時代にやっていたのだが、久々にやると これほど体と頭が拒絶するとは思ってもいなかった。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/09 23:24:43.93 5+lfrZ1u
>>475
うん、がんばるよ。
苦労して合格して修業したわけだし。
484:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/10 02:36:39.90 z1eksx9W
そかそか、時間長いだけなら別にどうってことはないね
てか、社会でやってけねーぞも何も、現在進行形でやっていけてないんだが
後半のとこは「長時間だから耐えられなくても仕方ない」って解釈であってる？
士業系や資格絡みの勉強はもういいや。
発達障害の可能性気付く以前に、税理士頑張ろうとして死にかけたｗ
485:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 16:47:34.44 8gHq9/vZ
発達障害ってさ
空気読めないくせに、
そのくせ傷付きやすいし反抗的だし
最悪だよな
486:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 16:52:47.53 P+66dK9n
どこの板の発達障害スレを見ても住人の特徴として
・長文
・「自分がー」「自分がー」で誰も読まないような持論語り
・自慢が多い
・他人から見たらどうでもいいことを掘り下げようとする
・スレチのスレでもお構いなしで自分の言いたいことを書きに来る
・年齢の割に幼稚
特に自慢などは本当に自己満足でくだらないのが多い
いちいち言わなくても話は通じるのに学歴や資格を語りたがる
発達がウザがられるのもよくわかるわ
487:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 16:59:46.99 s1dC28xi
>>485-486
脳の造りがそういう風になっているんだから仕方ないじゃん。
せめてネット上だけでも許してやんなよ。
リアル生活じゃ発達はみんな隅っこで縮こまって生きてるんだから。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 17:12:11.93 s1dC28xi
発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり
搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
489:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 17:14:16.78 s1dC28xi
発達障害者の処世術・追加
・他人の評価は一切口にしない
・定型の悪口＆噂話大会の輪には絶対に参加しない。
全部あなたが言っていたことにされてしまいます
・女の話やエロ話、下ネタには絶対に乗らない
490:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 17:43:10.17 nTSzZ+73
あと理不尽なことで怒られても絶対言い返すな
定型の言う「思ったことをはっきり言わないからなめられるんだ」
「言ってることが正しければ必ず相手はわかってくれる」は定型だから言えること
発達が言うと余計に理屈っぽい、反省がない、人のせいにする、言い訳が多い
攻撃的、頭がおかしいと言われトラブルを大きくするだけでしかない
言ってることが正しいとか他人から見たらどうでもいいんです
他人は強い方、味方に付いて有利な方、好きな方の言い分を正解としますから
それを踏まえてなめられっぱなしでその時が過ぎるのを待つしかない
491:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 19:37:23.35 s1dC28xi
>>490
それ、すごくわかるわ…。
世の中、どんな物事の評価も「何を言ったか、何をやったか」ではなく、「誰が言ったか、誰がやったか」で決まるからね。
発達障害者はどこへ行っても最底辺のポジションしかない。
最底辺な上に極少数派だから、職場で発達障害者同士が遭遇して仲良くなって最底辺ゆえの苦痛を和らげることもできない。
稀に遭遇しても、風当たりの強さゆえにすぐに辞めていってしまうしな(自分の経験から)。
492:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 21:13:10.13 9Qq3LDd0
発達障害者どうしが職場でめぐりあっても同族嫌悪で仲が悪くて絶対に手を組むことなんてないわ
493:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 21:27:15.39 2px0tpjM
親は普通なのになんで発達になんかに生まれたんだろ くやしいわ
494:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 23:06:14.34 3TyZuuiF
>>491
俺も同じような経験あるよ。
職場の後輩で明らかにＡＤＤかボーダーみたいな子が来たけど、うつ病になって欠勤続きから解雇になった。
案の定、定型から理不尽な事で怒られてたり仕事が遅くてミスが多くいつも叱られていた。
後を追うように俺もその半年後位に体調がぶっ壊れて退職したしな。
495:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/11 23:08:58.92 3TyZuuiF
>>493
遺伝じゃなければ、仮死産（蘇生が必要なレベル）か未熟児だった可能性がある。
俺はあるスレでは仮死産が原因でなったって指摘されたわ。
496:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 04:01:18.34 /+gxnUBP
赤ん坊でも成長してからでも、
一回蘇生受けると脳の処理能力すごく下がるよね。
昔はほぼ唯一の取り柄だった記憶力が綺麗になくなったわ
加齢も多少あるんだろうけど。
497:internet jet set
14/07/12 04:07:31.63 KXeNmZlc
>>496
え、一回死にかけたって事？
498:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 09:56:39.98 HrksneEg
>>496
それも高次脳機能障害の一種だと思う。
たとえ一時的でも脳への血流が止まって酸素供給が途絶えれば脳細胞はかなりの数が死ぬ。
それで起こった脳の損傷や機能不全がMRIでは発見できないほど軽微(発達障害もまさにこれ)でも、障害は出るんだよね。
499:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 09:59:05.28 HrksneEg
>>493
親は普通でも、親の兄弟姉妹、祖父母、その他親類に発達障害を疑わせる人や鬱、統合失調症、
自律神経失調症、神経症などと診断されている人はいない？
(発達障害が知られていなかった時代は大人の発達障害の多くがそのように誤診されていた)
500:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 10:05:37.80 HrksneEg
>>496
前の職場で、心臓疾患で内部障害を負って障害者雇用の人と一緒に働いていた。
その人も不注意やミス、物忘れが多くて俺も最初は発達障害じゃないか？って思った。
その人が仕事でミスって叱られて「病気する前はこんなじゃなかったのによー」と俺に愚痴ってきた。
聞いてみたら、心臓病で倒れて手術する半年ぐらい前から息苦しさなどの心臓病の症状の他に急に物忘れが酷くなったり
注意力が落ちたりしていたとのこと。
高次脳機能障害のことをぐぐっていたら、原因の一つに心臓病が挙げられていてなるほどなと思った…。
501:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 14:20:25.48 hmlXjqUU
>>499
母方の死んだ爺ちゃんが大工だったらしくて
かっこつけで蓄えもなく国民年金やら払ってなかったらしい
あの人がそれ系だったのかなあ
502:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 14:48:27.60 /+gxnUBP
>>497
うん、人工心肺とかかなり大掛かりにやった。
503:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 15:14:09.74 /+gxnUBP
>>496 >>498
ぐぐってみたけど、まさにこれだわ
医者に「発達障害ではないｗけどWAIS-III興味あるならやる？」と聞かれた根拠はコレだったか
504:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 16:13:07.18 kDzDB7MC
意地でも糖質を疑わないタイプなんだろうな
505:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/12 16:37:23.75 /+gxnUBP
糖質はどうかなぁ、でも色んな状況的に可能性低いと思うよ。
それとも、退院してからのままならない生活で、二時障害として発症したってこと？
506:internet jet set
14/07/12 20:36:23.51 KXeNmZlc
>>502
そうなんだ。
さらっとした感じで一回蘇生を受けると書いてあるから、
ちょっと驚いてしまって聞いた。
しかし、蘇生を受けるって凄い経験だな。なかなか無いよ。
507:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/13 07:29:16.60 GjcW1abj
発達障害者は
・体育会系
・コミュニケーション能力至上主義ネアカ至上主義者
・ウジウジ弱い他人が許せないタイプの奴
・真面目系リア充（会社の人事などに多く、そこそこの学歴経歴を持ち学生時代は勉学に励みながら青春も謳歌してたタイプ）
これらの人種から見たら本能的に違和感を感じ取られてしまうんだな
だから話したこともない人に嫌われたり、何もしていないのに自分だけクレームが来たりする
真面目系リア充は定型から見たら面白くて話のわかる優しい上司なだけに性質が悪い
発達障害者には態度が180度変わる
口に出す出さないは人によるが、友達や恋人がいないことを酷く侮辱したがる
ただ人を見る目はあるので今までの黒歴史も仕事できないことも会った瞬間にお見通し
こんなのが面接官だと諦める他ない
508:internet jet set
14/07/13 08:26:09.32 lAoFI+ys
大体まあそうかなと思うが、友達や恋人がいないことを酷く侮辱したがる人は
今まで会った事無いかな。
まともだったら心の中で思ってもまず口に出して言わないんじゃないかと思う。
509:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/13 11:04:01.15 YqY/iPNv
>>507
>・真面目系リア充（会社の人事などに多く、そこそこの学歴経歴を持ち学生時代は勉学に励みながら青春も謳歌してたタイプ）
早い話が、器用で要領の良い奴ってことですな。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/17 11:33:18.58 mgBu1Ivs
発達障害なんて努力と根性で直せ！
511:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/17 11:40:52.03 DKwlSCaw
身体障害者にも同じこと言ってからもう一回どうぞ
512:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/17 11:42:59.89 NntLoSHQ
身体障害者は甘え
513:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/17 21:04:03.40 t7/B4fTt
努力と根性で障害直せたらノーベル賞モンだなｗ
そら、お前>>510やって見せろよ？
そうしたら素直に祝福してやるから。
二次障害併発して発狂するなり体壊すなりしたらあざ笑うけどな！
514:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/18 12:59:51.69 K/UanWgI
人の１０倍努力すれば一般人くらいにはなれるだろ
515:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/18 13:49:22.42 twoqpFe2
つまり欠損けいの身体障害者も努力すれば手足くらいはえると？
516:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/18 17:05:51.01 v9J+7235
10倍努力して普通の事を一つできたとしても、その間にあっという間に定型に埋めれない差付けられて終了。
賞賛される所か「まだそんな事で手こずっているの？ｗ」と嘲笑されるか叩かれるのがオチ。
それが100個合ったら普通の1000倍、10000個合ったら…日が暮れる所か人生終わっちまうよｗ
517:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/18 17:09:49.54 v9J+7235
>>515
手足は生えないが身体障害者は部位によっては義足や義手で
かなり改善されて普通に歩けたり走れる人もいっぱいいるんだよね。
発達障害者はストラテラ効かないタイプは二次障害を薬で誤魔化すのがやっとだけど。
518:あ
14/07/19 05:31:53.08 rqcFUGtE
はじめまして！37歳、無職歴5年目、実家寄生です。
このスレ全部読んで、全部当てはまります。
俺の人生
小中学生
ファミコン持ってなくてハブられる
運動音痴で嫌われる
弱くて泣き虫でいじめられる
519:あ
14/07/19 05:41:01.43 rqcFUGtE
俺の人生 続き
高校生
トラウマで塞ぎ込み、自らぼっちになる
授業中より休み時間や自由時間が苦痛で、ひたすら寝たふり
昼休み弁当食わず図書館直行でやり過ごす
修学旅行や文化祭に参加し、ひとりで過ごす(俺伝説ｗ)
バイト一切せず
家直行
成績優秀
英語の先生に、あなたは生気がないと言われる
席替えで隣のリア充に、うわー、コイツの隣最悪つまんねーと言われる
520:あ
14/07/19 05:47:22.55 rqcFUGtE
俺の人生 続き
大学時代(理系)
講義はひとりで前の席、昼休みは図書館ｗ
バイト一切せず
講義終了後は家直行
成績優秀
研究室が同じやつに、お前生きてて楽しい？と言われる
研究室の教授に、お前って友達一人もいないなと言われる
研究室の飲み会で、空いてる席に座ったら隣の奴に、うわーこの席つまんないから誰か代われよーと言われる
過去問入手できず、自力でテスト受ける
連投失礼しました！社会人編に続きます！
521:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 06:02:06.17 O30NoM5B
>>515
乙武さんは嫁と子供までいる一般人
522:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 08:13:35.35 SnnsfuxO
日本は今すぐにでも「日本国憲法」から
国民の義務のうち、「勤労の義務」を削除しろ！！
現在は、職場で業務をこなせる能力が世間標準値に達しない者は
アスペルガーだの発達障害だのレッテルを貼られて、就職出来ないか就職しても
すぐに退職に追い込まれる。
だって「勤労の義務」を掲げるんだったら国は「誰でも就職して仕事が続けられる制度・環境」
を用意すべきだろ。
あと企業は、仕事を覚えるのが遅い、仕事を進めるのが遅いといった理由で従業員を退職に追い込むのを
法律で禁止すべき。国家が「勤労の義務」を掲げているのだから「雇った以上は仕事を継続して続けられる」
ようにするのが使用者の義務だろ。
それが出来ないのなら「勤労の義務」なんて憲法に掲げるな。
523:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 11:18:13.44 EuuIw23v
昔の穢多非人は元々精神障害とか発達障害とかソレ系だろね
524:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 11:22:39.58 fTBjQZqY
>>517
まだ初期段階の研究だけど、腕が無い人の脳に電極を刺して接続したロボットアームを本人の意志で動かす実験が成功したんだとさ。
パーキンソン病でも、脳に電極を刺してドーパミンを強制的に分泌させて症状が劇的に改善する治療法があるけど、
あれもパーキンソン病と同じくドーパミンの分泌不足が原因のADHDにも応用できるように思えるんだけどな…。
525:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 11:23:51.51 fTBjQZqY
>>523
メンヘル板のADHDスレでも過去に指摘されていたね。
あと、昔の「サンカ」も典型的な発達障害種族だと思う。
526:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 13:31:31.23 J/TgE0s9
定型リア充ってどういう意味ですか？
527:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 13:45:36.15 na0Jaiab
リア・ディゾンけ？
528:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 15:48:02.23 Y/4JBx/w
>>522
すぐクビには出来ない法律は一応あるみたいよ。
けどそれも正社員雇用みたいな安定した契約が約束されている場合だけだが。
クビにはならないにしても、誰でも安心して働ける環境ってのは経験上なかったな。
大抵どこにでも発達障害者やグレーゾーンの人がいて当然仕事は定型並みにこなせない。
そういう人がどぎつい性格の責任者やお局みたいなのに集中砲火食らったりしてメンタル病む。
529:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/19 17:15:10.12 fTBjQZqY
>>526
健常者
530:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/20 17:16:09.43 NtGdwIAK
>>528
特例子会社みたいに発達障害者が集まっている職場がもっと増えればいいんだけど、
全国でも300社程度しかないんだよね…。
この前テレビで見た特例子会社では大企業の社内のメール便の集配業務を発達障害者がやっていたけど、
自分がかつて働いた大手メーカーの工場では社内メール便の業務はそこの下請けの運送会社が
メーカーを定年退職した人を再雇用して請け負っていたし…。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/21 09:08:16.71 brjSIVsn
>>530
大手の特子に２社実習いったことあるけど、意外と厳しい環境に見えたよ。
１社目は実習生にも「君はノロい、とろい、たるい」と叱責してもっとテキパキやるように言ってたしな。
２社目だと「もっと作業効率を意識しろ」とか辛辣な言葉を書かれた評価表を渡されたし、ノルマの半分しかできていないって言われた。
障害枠でも俺らにあっているあっていないとかあると思う。
大手のメール便集配作業も大量にあったらテキパキ動けていないと叱責くらう可能性大だな。
俺は発達障害者用の就労支援プログラムに参加していたけど、就職決まったの５人中一人だけだったしな。
その人はその大手のメール便集配や各種事務作業ある会社に就労できたけど、一人だけずば抜けていたしな。
テキパキ動けるし指示もきちんと聞けてコミュニケーションも問題ないタイプの発達障害者だった。
その大手の障害枠の話も、その一人だけに来て後の人にはこなかったしな。
多分、その人以外は能力的に無理だからお誘いの話も来なかったんだと思う。
１人は体調不良で脱落して、残り３人とも俺も含めて手帳の等級が２級に該当するレベルの発達障害者だったからな。
532:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/21 09:18:08.81 brjSIVsn
結局、作業所くらいしか就労できないのが２級レベルの発達障害者なのかもしれない。
今度A型作業所に実習に行く予定だよ。就職活動は２０社くらい障害枠受けて全滅だったからな。
533:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/21 10:44:27.55 PvrSuCqU
>>531
そういう所って日常生活や仕事に支障が無い内部障害や軽度の身体障害者、
精神でも鬱病が寛解したような人が対象の職場なんだろうね。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/21 12:24:52.36 MQ5z/lmr
明石貫平35才
535:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/21 20:02:36.56 yEeJahzr
発達障害つーか知的障害だろお前らは
536:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/22 10:33:38.17 w4tRKbLV
知的障害の定義が解ってない知ったかの無知バカ野郎が発言しても恥かくだけだぞ？
537:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/25 01:59:49.43 64G+AUY9
197 名前：彼氏いない歴774年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/25(金) 01:47:41.76 ID:xCIq17i4
知的障害、発達障害、アスペ、学習障害、自閉症etcは所詮エラーを起こした出来損ないの失敗作だと思ってること
家族、周囲は大なり小なりみんな手を焼いている
障害も含めてその人自身であり、それもひっくるめての個人である
カスはカスだしバカはバカ。バカとは関わりたくないと思うのが普通の感覚
障害は個性というならそこんとこを勘違いしちゃいけない
逆にダウンちゃんとかはただのおバカだからまだかわいいよ。知的は中の下くらいある発達とか最悪。
身内に色々障害者がいるからこそ思う
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
538:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/27 03:51:51.47 WdgI8mp4
まさに３５で>>1のとおり
しかも実家から出ちゃったからホームレスになるしか
539:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/27 04:15:39.08 fS7az1sV
彼女が居た事があるってのは、1に当てはまりませんか？
540:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/27 10:42:44.86 ekrMFH1m
>>539
彼女や友人ができる時点で発達障害の可能性はまずない
541:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/27 18:49:55.09 dx+NFEbj
発達同士ってのもあるよ
昔付き合ってた男は絶対ADHDだった
一緒にいてエアードラムやったり、ちょっと幼稚で落ち着きなかったし
悪気なく約束忘れたりするからもう大嫌いになった
542:名無しさん＠毎日が日曜日
14/07/28 19:34:30.89 52YILs3v
>>541
俺の友人はいい加減な奴が多かったなあ
障害者同士でくっついても結局険悪な雰囲気になって縁が切れるよね
女はまだいない
543:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/01 13:09:51.74 2YKZ1QUp
マイナータンポンアメリカギャンブル明太子ディレクターしょうゆネギ夏休み特別補習スタミナとんこつ福岡湾いりこだしガンダムホー灰じめ法光金やさい炒め豚肉ラーメン
マイナータンポンアメリカギャンブル明太子ディレクターしょうゆネギ夏休み特別補習スタミナとんこつ福岡湾いりこだしガンダムホー灰じめ法光金やさい炒め豚肉ラーメン
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スタミナしお駐車近代しおラーメン
なにあげてんだよ？「わー！ふえ？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム少年
544:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/08 09:44:24.39 xFFDf/Dc
健常者同士だって険悪な雰囲気になって縁が切れるのなんか当たり前のようにあるからな…。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/08 09:45:37.04 xFFDf/Dc
でも、発達と健常者が仲良くなれることはまず100%無いよ。
発達と仲良くなれるのは同じ発達か、一見は健常者でも発達寄りのグレーゾーンの人。
546:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/18 10:51:55.82 be7FuBAP
発達のダメダメコミュニケーションの法則見つけた
自分の拘りや体質があるのにそれを言葉で伝えられない奴
それらのせいで迷惑をかけている認識が欠如してる奴は総じてトラブルが生じやすいと思う
(発達の行動や提案を指して)嫌だ止めてと言われても俺は気にしないから大丈夫と答える奴
(よかれと思ってやったけど何故か)怒られたみたいだから取り敢えず謝るよ(悪意が無いんだからすぐに元通りの関係に戻るよね)
↑この思い込みはまじで危険
547:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/18 19:04:51.23 5QSU0iCM
>>546
>自分の拘りや体質があるのにそれを言葉で伝えられない奴
言葉でうまく伝えられないから障害なんじゃないの？
ま、伝えることができたところで周囲の反感を買うことに変わりはないんだけどね…。
コミュニケーションの障害である以上、他人に迷惑をかけたりトラブルの原因になるもの（＝他人との接触）が
なるべく少ない仕事に就くのが結局は一番のトラブル回避策だよ。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/20 17:03:56.46 351vkvK4
>>547
貴方は自分でコミュニケーションの障害を抱えてるのが分かってるじゃん
うちの親父は拗らせすぎて自分がコミュ障って認識すら出来ないみたいだ
俺が発達って指摘されてからは発達っぽい親父をよく観察することにしてる、そしたら俺と似てる事に気付いたからそれが俺の弱点だと認識出来た
今はその対処法を考えてるとこだ
549:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/20 23:32:33.27 U4XFiE25
>>548
>>547だけど、うちも親父がコミュ障(典型的なアスペ)で、やはり自分がコミュ障という認識すら出来ていないみたい…。
もう定年退職したけど、公務員でしかも個人プレー中心の職場でずっとやってきて、それでやり過ごせたから
自分はコミュ障どころかむしろ付き合い上手だと思い込んでいるから質が悪い。
実際には自治会の付き合いの席で周囲に迷惑かけまくって、母が近所の人から遠回しに嫌味を言われたり、
俺も近所の家の爺さんと道ですれ違って挨拶した時に、「この前の自治会の飲み会で
あなたのお父さんが途中で黙って帰ってしまって、他の人たちが○○さんがいない、どこ行ったんだ？と
ちょっとした騒ぎになったんだよ…」と教えてくれた。
俺はひたすら謝ったけど、家に帰ったら蹴りでも入れてやろうかと本気で思ったわ。
550:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/20 23:37:02.88 U4XFiE25
親父を観察していて最悪なのが、挨拶が全くできない(というより、しない)、
お礼や謝罪の言葉を今までに一度も聞いたことがない、一人で勝手に行動して周囲に迷惑をかける、
他人の気持ちが全くわからないし、わかろうともしないといったところか。
親父は公務員になる前は高校出てから大手企業に就職したけど、そこで人間関係がうまくいかずに
一年もたずに辞めたようだけど納得。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/21 19:29:32.48 agS/6+wk
>>549-550
>>548だよ
返事くれてありがとう
色々思い当たるとこばっかりだ、親の行動に子供が恥かかされるとかたまんないよな
なのに親をフォローしてて偉いよ
それが出来るから近所の爺さんは547にお前の親父困った奴だって話をしてくれるんだ
でもまだ俺の考えが纏まらない
俺の悪いとこは相手の会話の意図を読み違えて話すことと要点が上手く纏められない事なんだ
上手く伝えられないかもだがもうちょっと待ってくれ
必ず返事は書くよ
552:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/21 21:18:01.15 M3QXiUtf
>>551
近所の爺さんのエピソードを読む限り547は人の気持ちが全く分からない訳じゃないと思う
家族の不始末を謝る事が出来るし、どうしてそうしないといけないのか周囲の状況と原因がある程度分かってる
それじゃ今度は付き合い上手だと思い込んでいる親父の視点から見た周囲の状況は分かる？
553:548
14/08/21 21:18:55.62 M3QXiUtf
ID変わったけど>>552は俺ね
554:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/24 15:10:04.18 s/4e50/i
>>552
親父の視点から見た周囲の状況
「自分の人付き合いがうまくいかないのは全部周囲の奴らが悪いからだ」
「だって、あいつら(近所の人たち)は俺を話の輪に入れてくれないんだぜ」
「周囲の奴らはレベルが低過ぎるから俺と話が合わないんだ」
ちなみに親父が「ありがとう」「すみません」「ごめんなさい」「こんにちは」「おはよう」と言っているのは
一度たりとも見たことがない。
親父の親(俺から見た父方の祖父母)や兄弟も今になって思うと発達障害っぽい。
書くと胸糞が余計に悪くなるのでやめておくけど、非常識な行動や言動、振る舞いが多すぎ。
親父の兄弟の孫にもアスペ診断済の子がいるしなw
父方の祖父の葬式の時に会ったけど、雰囲気や行動がまさにアスペのテンプレ通り…。
小さい頃から療育受けさせたりしているためか、騒いだりとか迷惑行動は一切しないけど…。
私立中では学年トップの成績らしいけどな。
>家族の不始末を謝る事が出来るし、どうしてそうしないといけないのか周囲の状況と原因がある程度分かってる
その辺は母親から厳しく躾けられて頭に叩き込まれたからな。
挨拶、お礼、謝罪だけは絶対に忘れるな、って。
俺自身も小さい頃から発達障害の症状が出まくりだったし、親父も変人だったから尚更そうしないといけないと思ったんだろうね。
555:548
14/08/25 10:37:17.07 F8zqnjgj
>>554
レスありがとう
そういうのが聞きたかった
貴方のお母さん偉いね、だから貴方は礼儀正しいんだ
こういう事を考えるのは胸糞悪くなる場合が多いんだ、感情的になってそれを抑え込めなくなる事が多いから殆どの人は適当な理由を付けて考えるのを止めてしまう
でもね、何故怒り、恥じ、悔しいのか？って言葉に出来ればじゃあそうならないようにどうすればいいか考える事が出来る、アドバイスしてくれる人が出てくる時もある
(貴方の場合はコミュ障の部分ね)
俺は貴方が考え続けるのを手伝いたいんだ
恥ずかしくても不安でも行動に移せたらそれを一緒に喜びたいんだ
もしそれで解決出来そうな兆しが見えたら、そのやり方を少し工夫して解決させてようってやる気が生まれるんだ
それで解決出来たらめちゃくちゃ嬉しいぞ
俺は推測するのが得意だから少しだけ手伝えないかと思ってるんだ
それで失敗しても愚痴を聞くよ、俺も恥ずかしくて悔しい思いを一杯してきたからきっと共感できると思う
そのうち自分で考えられるようになって解決方法が見つかれば怒っても悔しくてもあんまり嫌な気分にならなくなるんだよ←俺イマココ
またレスするから待ってね
556:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/28 21:37:47.38 V1V6GtWn
遅くなってごめん
じゃあ、挨拶お礼謝罪がきちんとできるのに何であなたは上手くいかないんだろう？
あなたは礼儀正しいから色々忠告してくれた人もいると思うんだ
貴方がアスペ寄りの発達障害だから上手くいかなかったのかもしれないんだけど…じゃあどうやっていれば少しでも上手くいっていたかな？
っていうのを考えて欲しい
それが出来れば、次に忠告してくれる人はもっと分かりやすく話してくれるかもしれない。
考えてる最中に>>554で最初に書いた親父の視点の考え方が湧いてくると思う、その時に怒りや恐怖は抑えなくてもいいよ
ただ、思考停止すると親父の二の舞だから感情が落ち着いたら考え続けてみて
557:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/29 01:19:13.15 giZvO4iU
>>556
いくら挨拶お礼謝罪ができても、発達障害者特有のぎこちなさや違和感、ちょっとした挙動や動作のおかしさ、
コミュニケーション能力欠如、感覚やピントのズレといった周囲の人たちを不快にさせる要素は消せないし、
消す方法も無いから上手くいかないんだよ…。
>じゃあどうやっていれば少しでも上手くいっていたかな？
その辺はどうやったら上手くいくかを考えるより、どうやってトラブルの原因を取り除くかを考えたほうがいいと悟ったよ。
周囲を不快にさせる要素が消せないなら、トラブルの原因(人間関係)がなるべく少ない仕事や、
コミュニケーション能力が重視されない仕事(＝発達障害がハンデになりにくい仕事)に就く。
友人関係を作るのは潔く諦めて、一人でも楽しめる趣味を持つ。
そういう風にね。
558:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/29 11:08:27.14 e0+5OopB
>>557
そっか、嫌な事思い出させてごめんな
トラブルが少ない環境に身を置くのは大事な事だよ、俺もトラブル嫌だからさ
貴方の気分悪くさせちゃったみたいだし
続けるか休むか止めるか…どうする？
559:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/29 14:17:46.27 LthSxm61
閑話休題:思い出話し
昔アスペっぽい知り合いとトラブった事が二度ほどあってな。
近づき過ぎる前にアスペが披露してくれてた薀蓄は嫌いじゃなかったんだ。
あいつら多少変わった奴らだったからボッチだった、俺もボッチ気味でお人好しだったからあいつらが近付いてきても特に気にしなかった。
そのうち2人共俺にしつこく接触しようとするんで鬱陶しくなって面倒見切れなくなったのよ。
毎日一方的に数時間、俺が興味の無い話を一人で喋り続けてる。
立ち去ろうとすると必死で引き止めるくせに話し終わった後、お礼や謝罪一切無しの時点で気付かない俺も相当お人好しだった。
話の最中にこちらが感想を話しても向こうが気に入る答え以外は全部否定か無視されたので感想を話すのを一切止めた。
俺が不快全開の声色で相槌を適当に打っていても向こうは気付かないのかひたすら上機嫌に話し続けている。
あまりに無礼な冗談を言われた時は本気で怒って怒鳴ったのに、後で顔文字付きの謝罪メールが送られてきた。
今思えば向こうは友達と喧嘩した時はこうするもんだってパターンを覚えてやっただけだと思う、それでも俺は怒りのボルテージが振り切れたから怒鳴ったのに顔文字で謝られたら許そうにも許せないわ。
もちろん俺は腹が立ったのでメールを無視した。
続く
560:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/29 14:19:14.71 LthSxm61
しかし次の日、そいつは本当に何事もなかったかのように話しかけてくるのよ。
普通だったら一声かけて本当に怒ってないか仲直り出来そうか確認してくるはずなのに…
あいつはメールを送っただけで仲直りまで出来たと思い込んじゃってたのかな？
普通の人ならおちょくられてると感じて更に怒りだすか、違和感を感じて距離を置く場面だ。
本当に一切悪気がない感じだったので呆れていたら、向こうは許されたと勘違いしたみたいで更に接触しようとしてきて俺の不快感が倍増していく悪循環だった。
向こうは一つ二つ歳上だからか普通にしてる時は凄く偉そうに振る舞うんだけど実態は30過ぎの無職同士という不毛な関係なんだ。
話を聞く限り俺より職歴が浅そうだった…
こんな奴が歳上というだけで偉そうにするんだから本当にたまらない。
しかも他の障害者をこき下ろして馬鹿にしてんのよ。
他人の良いところを素直に褒める知的障害者のことを顔が化け物だとかな。
人には限界があってその中で謙虚に礼儀正しく振舞ってる人を馬鹿にする権利がお前にあるのかと怒りを覚えた。
お友達なら何を話してもいいと思っちゃったんだろうなぁ、得意満面に弱者をこき下ろす人に注意しても馬鹿らしいから本人には何も言わなかったけど…
続く
561:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/29 14:19:58.45 LthSxm61
まぁこんな関係が長く続く訳がない、それぞれ1、2週間程度で限界が来た。
で、頻度を下げてくれと提案をしても何故かそれを無視しようとするからトラブったのよ…向こうもボッチだから寂しかったんだと思う、それでも俺の事情もあるし偉そうな独り言しか話さない人とつまでも付き合える訳がないだろ？
何とか話し合いで解決しようとしたけど何故か向こうが怒り出して結局決裂
周囲のアドバイスで音信不通にしてやっと終わった
俺もボッチ気味だし人間性を知る前アスペが披露してくれてた薀蓄は嫌いじゃなかったんだ。
程々ならそれ以外の話に付き合っても良かったんだ。
向こうにはその程々が分からなかったみたいだ、あいつらの良いところは本気で怒ったら素直に謝ってくれるとこだった。
でもそれだけだった…
向こうが最初にアスペだって言ってくれて歳に拘らずコミュニケーションが下手って自覚して謙虚に学ぼうという姿勢があれば…
こちらもアスペを調べたりしてもうちょっと上手く付き合えたのになぁとか思うことがあるんだよね。
終わり、長文失礼しました。
562:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/29 20:03:23.66 giZvO4iU
>>561
>向こうが最初にアスペだって言ってくれて歳に拘らずコミュニケーションが下手って自覚して謙虚に学ぼうという姿勢があれば…
診断を受けていない奴にそれを求めてもな…。
563:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/29 20:49:48.90 J+omcMLJ
>>562
確かになぁ…
一人は目線も一切合わないし診断受けててもおかしくなかったんだがプライドが邪魔してたのか何なのか今でも謎だわ
だから説明してくれる人の力になりたいとは思ってるよ…中々上手くいかないけどねぇ
564:名無しさん＠毎日が日曜日
14/08/29 23:12:49.69 giZvO4iU
>>563
大人の発達障害の場合、自身が対人関係や仕事で行き詰まっているのを自覚していて、なおかつ発達障害のことを知っていたり
他人から指摘されたりしなければ診断を受ける機会はまず無いだろうからね。
プライドが高い奴だったら自身の障害の可能性なんか絶対に認めないだろうし。