11/10/29 19:48:02.90
●今後の予定
・リプレイ＆データブック「インカルツァンド」……11月下旬発売予定
○過去の動向
・ベータ版公式
（旧ルールを無料DL可能。すがのたすくのブログによると「どう変わったか見てほしいからしばらく残す」ということだから、そのうち消えるかも）
URLﾘﾝｸ(www.fear.co.jp)
●よみかた講座
御標→みしるべ
其達→それら
伽藍→がらん
狭間→はざま
灼砂→しゃくさ
革鎧→たいけん(←エラッタで訂正されました)
3:ＮＰＣさん
11/10/29 21:11:51.92
>>1乙。
スレに参加するモノはみな>>1に感謝しました
そうして、スレは>>1000まで>>1乙で埋めつくされ、荒しのそしりを受けて運営に規制されあげくに困スレでMKPになったのでした。めでたし。めでたし。
4:ＮＰＣさん
11/10/30 00:44:31.84
ひでぇ伽藍だｗ
だが>>1乙
5:ＮＰＣさん
11/10/31 01:25:35.42
スレの即死判定回避
6:ＮＰＣさん
11/10/31 04:24:57.92
まあ、半月ぐらい放っておいても大丈夫だけどな……
7:ＮＰＣさん
11/10/31 04:50:37.97
あれ、即死は普通にするんじゃなかったっけ？
8:ＮＰＣさん
11/10/31 05:46:38.40
即死するまで半月以上かかる
9:ＮＰＣさん
11/10/31 15:10:02.81
これって発売日と価格はどうなってるの？
972 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/10/29(土) 21:02:59.88 ID:???
埋めネタとしてGF誌のレポでも。
・インカルツァンドに掲載されるリプレイは「幸福の国」というタイトル。
データは大国や種族などのワールド解説、及び新クラスや追加特技・アイテム。
・連載される解説記事は「モノクロームスケッチ」、第一回ではなくOp.1(Op.＝オーパス・楽譜の作品番号)。
今回は紡ぎ手の解説で、紡ぎ手がNPCからどう見られるか、及び、紡ぎ手のシナリオ参加モチベーションについて。
・追加武器データ11種。パチンコ(スリングショット)や大はさみ、農具に毒リンゴなど。
・演目題材5種。ようするにシナリオフック。
・シナリオ「からくり仕掛けの恋心」。タイトル通り、からくりが恋をして色々しでかす内容。
なお、クライマックスフェイズでの解説に誤植がある。
・SRSに挑戦で、半ページ使って革鎧大剣にショックを受けるすがのさんは必見。
10:ＮＰＣさん
11/10/31 16:58:01.81
11月下旬予定、価格未定となっている。判型はルルブと同じでA5。
11:ＮＰＣさん
11/10/31 17:04:46.28
年末かと思ってたがもう一ヶ月くらいで出るのか。楽しみだな
そして相変わらず（ARAとNWとDX以外は）ギリギリにならないと製品情報出さないFEAR
12:ＮＰＣさん
11/10/31 17:16:15.42
ゲームタイトルでなんかの区別があるわけでなく、情報の広告重要度は文庫リプレイかいなかがわりと全てだったりする
13:ＮＰＣさん
11/10/31 20:35:44.97
SNEはふんだんに情報くれるよな～（棒読み）
14:ＮＰＣさん
11/10/31 20:57:07.53
ebサイトにも予定がでたな
ルルブとほぼ同等のページ数だから、サプリ部分も期待できそうだな
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
15:ＮＰＣさん
11/11/01 12:42:07.20
＞前スレ998
農民って牧畜も含めての言葉じゃないか？
まぁ、童子の其達を使う特技と被りそうなので微妙だけど。
16:ＮＰＣさん
11/11/01 13:01:27.45
戦人取ると自動的に職業戦士になるとか
童子を取ると自動的に子供になるみたいに言ってる前スレ985はほんとにルルブ読んでるのか疑問
17:ＮＰＣさん
11/11/01 13:01:44.89
大辞泉
のう‐ぎょう〔‐ゲフ〕【農業】
土地を利用して作物を栽培し、また家畜を飼育して衣食住に必要な資材を生産する産業。広義には農産加工・林業も含む。
大辞林
のうぎょう［―げふ］ 1 【農業】
土地を耕して穀類・野菜・園芸作物などの有用な植物を栽培し、また植物を飼料として有益な動物を飼育して、人類の生活に必要な資材を生産する産業。広義には、畜産加工・林業も含む
デイリーコンサイス国語辞典
のうぎょう 1 ［農業］
田畑に作物を栽培したり，家畜を飼育したりする産業．
18:ＮＰＣさん
11/11/02 09:23:08.88
頭脳は子供、身体は大人！
19:ＮＰＣさん
11/11/02 12:18:51.33
オスカーさんのクラスが童子ってのがわりと意外ではある
20:ＮＰＣさん
11/11/02 14:55:27.48
そうか？説明文にはっきり「子供のように純真に」って書いてあるじゃん
21:ＮＰＣさん
11/11/02 16:50:09.85
つうかあれこそ、「童子を選んでも子供になるわけじゃないよ」ってサンプルだろ。
22:ＮＰＣさん
11/11/02 22:12:32.61
風熊におけるイノセントだよな。
23:ＮＰＣさん
11/11/02 22:59:56.35
ピーカーブーにおけるダメ大人
24:ＮＰＣさん
11/11/04 10:04:21.94
>>20
いや、それはわかってるんだけど
「情け無用に異形を屠る修羅の戦士団の総帥」
が子供のように純真な・・・ってのが、なんか皮肉聞いてるというかモノトン的というか
やっぱ残酷な子供たちってことか？
25:ＮＰＣさん
11/11/04 10:59:17.27
残酷さというより、物事をシンプルな善悪にわけたがる無垢な思考が童子入ってるんじゃないかな
「かわいそうなゴブリン」とか想像もしないタイプ。
わるいやつをたおすおれたちひーろー
26:ＮＰＣさん
11/11/04 11:20:15.08
そのうちサプリで童子の上級クラス「中二」が出てきて、善悪の相対性でウジウジするのが大好きなパルスのファルシのルシがパージでコクーンなキャラができるようになる
27:ＮＰＣさん
11/11/04 11:34:04.21
>>24
謀を好まぬ実直で豪快で、戦での勇猛さがつとに知られ、先頭に立って戦い続けた禿で髭の53歳親父が未来アングルスみたいなもんだろ。
上のイノセントとかもそうだが別にこの手の表現って珍しいもんでもなんでもない。
28:ＮＰＣさん
11/11/04 16:46:49.28
>>27を読んで獣王クロコダインを思い浮かんだ
29:ＮＰＣさん
11/11/04 21:16:28.90
戦人／童子／其達、か。
……ワニって《ミズモノ》でいいんだろか？
>>25
異形PCがうっかり顔を出したら大騒ぎ、でシナリオ１本作れるタイプの人だよなぁ。
30:ＮＰＣさん
11/11/04 22:41:57.85
ようやくＧＦ届いたよ
今回のガイダンス記事は基本ルルブに入れとく内容だろマジで
まあかわりにルルブから削れる記述があったかというとないけどさ
このスレじゃ異端かもしれんけどやっぱＡ５あかんわ
こういうエキゾチックなゲームにはＢ５の文章量必須
もっとわっかりやすい現代ものかハッスラﾌｧﾝﾀｼﾞなら文庫レベルでもいいけどさ
31:ＮＰＣさん
11/11/04 22:44:19.28
あとTRPG生徒会が何気にモノトーン分かりやすいと思う
32:ＮＰＣさん
11/11/04 22:50:01.13
でもハッタリは「ヒロイン」というものに幻想をもちすぎてないかね
そんな万能ワードでもなかろう
少なくともモノトンのルルブを見て、そこまでNPCヒロインという個的な存在がこのゲームの物語に重要とは思わないけどな
設定部分はどちらかというと全的なことばっか書いてるし。
ヒロインより○○の国の方が重要に思えたんだが
33:ＮＰＣさん
11/11/04 22:55:18.77
その「○○の国」の中で具体的に救うべき存在を示す事が必要って事なんじゃ？
34:ＮＰＣさん
11/11/04 22:57:12.63 JmWPOk9n
んー、というか、あの記事は逆説的な書き方なんだよ
モノトン世界は我々の感覚とは大きく異なる幻想性がわりとあるが、ヒロインだけは「日本人的価値観の代弁者」としてモノトン世界から切り離した異物であるべきと言う考え方だ。
PCが異物であるのと同様に、NPC側にも異物となるキャラが必要、それをヒロインと呼んでるって感じ
アルシャードでいうところの弱者＝ヒロイン、っていうのがモノトンでは異物＝ヒロイン、ってなってるか。
35:ＮＰＣさん
11/11/04 23:05:52.35
まあ、”PLにとって助けたいと思わせるNPCが、世界観的に見て変人であったってかまわない、むしろそうあるべき”をちゃんと公式が言い切ったのはいいことだ
自分から助かりたいと願ってるキャラだけ助けられればそれでいいゲームなんだよっていうことだけど。
逆に言うと、村全体を助けるようなシナリオを作るなら、最後は村人全員が望まず御標に対して抗う心を持つオチにすることがGMに望まれるということになる
36:ＮＰＣさん
11/11/04 23:12:58.41
だが確かにヒロインという言葉を、守るべき人という意味で使うタームが今でも浸透してるかどうか非常に疑問だ
そう説明されればわかるだろうが、第一印象としては恋愛対象の女性キャラって意味のワードになるだろうな。
守るべき人を表すのになんかもう少し違う言葉がないものかな
政治的に正しい言葉()って言いたいんじゃなけど
37:ＮＰＣさん
11/11/04 23:46:22.32
>>34-35
でもそういう考え方を今回の付属シナリオに適応すると「あれっ？」って感じにならね
○○○はヒロインではない、ということならば事前にPLに伝えておいた方が賢明かも知れない
こいつを助けてあげたいと必要以上にPLに思わせるとヤバいよな
38:ＮＰＣさん
11/11/05 00:25:06.05
EDまでは別にあれでいいんだが、EDだけがおかしい
メ欄みたいなオチで希望を演出しても何も問題ないよな？
てか、俺はもうそうやってGMするって決めてるけどな。
ムリに悲劇を強調してるライターの方が伽藍に見える
39:ＮＰＣさん
11/11/05 00:37:22.46
>>38
鉄人兵団乙
まあでも落としどころとしては王道なネタとは思うよ
40:超神ドキューソ＠伽藍
11/11/05 00:43:16.22
>>38
本人を救えないだけで、無にしない、という形での救済はありなんじゃねぇのかな。
余計な話だけど、個人的には、ﾒ欄みたいな感じのオチをかましたくてしょうがない。
41:ＮＰＣさん
11/11/05 00:45:16.07
一歩間違うとただのホラー演出ですがな めでたしめでたし
42:ＮＰＣさん
11/11/06 15:00:03.06
前世紀のサイバン厨レベルの悲劇吟遊な感じは到底褒められたもんじゃないが、シナリオの流れの自然さや歪んだ御標がどういうものなのかの分かりやすさってのはルルブのシナリオよりもはるかに伝わってるとは思う
まぁ、ルルブ掲載シナリオみたいな超展開とご都合主義を排除してるから、自然な流れなのは当然なんだが・・・ 自然なことが自然におこってるだけだからカタルシスが薄いんだよな
ルルブのシナリオと今回のシナリオで方向性が真逆なのは、ゲームが許容する幅みたいなのが見えるので自作シナリオの参考にはなるけどね
欄外に「ＥＤは一例ですから自由に変えてもいいです。テストプレイだと俺変えたし」みたいに書いてあるのが、原案の友野サンへのハッタリの皮肉に見えるｗ
43:ＮＰＣさん
11/11/06 15:43:20.74
エンディングはプレイした結果で変わって当然だから、シナリオの演出はあくまで例なんだよ、
なんてどんなゲームのガイダンスでもよくある記述だっての。
このスレ、「モノトンは他TRPGと比べてトクベツ」みたいな奴多すぎだろ。
44:ＮＰＣさん
11/11/06 15:48:47.40
これ旧版時代に友野さんが作ったシナリオを忍者が製品版にリファインしたんじゃね？
正しい御標がまったく出てきてないし、配役テンプレートが意識されてるかのようなハンドアウトだし
旧版の世界観と配役ルールを使うバージョンではこういうノリだったよ確かに。旧版時代ならわりとテーマにもあってると思う
そうだとすると友野さんをあんま悲劇吟遊みたいに言うのもなんかなと。ただその時点でのテーマにあったシナリオを作ってただけだろうし
45:ＮＰＣさん
11/11/06 15:56:39.25
御標に逆らったわけでも歪みに巻き込まれたわけでもないのに、ただ幸せを願っただけで歪みが生まれた、なんてことは製品版ルルブの世界観ではありえないから違和感が出てる
誰も悪い奴いねぇじゃんという。
この伽藍発生メカニズムがβ版のまますぎ。β版シナリオ流用の可能性は高そうや
46:ＮＰＣさん
11/11/06 16:59:43.47
ベータ版だとラストの戦闘で、
シナリオに載ってないけど名前だけは存在するモブがいたんだろうか？
47:ＮＰＣさん
11/11/06 17:14:34.07
>御標に逆らったわけでも歪みに巻き込まれたわけでもないのに、
自らの欲望に飲まれた者も異形になるとルールブックに書いてあるぜ
β版が元でもシナリオの幅が広がるのは好ましい
そもそもβ版説の真偽もわからんが
48:ＮＰＣさん
11/11/06 17:38:55.41
毒リンゴは投擲武器なのか・・・・
49:ＮＰＣさん
11/11/06 19:24:30.13
それよりも魂の農具ですよ。
「オラの稲刈り斬り、受けてみるっぺよ！」とかやっちまえという事だな……
50:ＮＰＣさん
11/11/07 18:42:55.33
>>48
つバレッタさん
51:ＮＰＣさん
11/11/07 20:46:58.63
バレッタさんのアップルフォーユーはコマンド投げだから、射程：至近だと思う
52: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/07 21:32:45.78
最近月光条例にそんなの居たよな
53:ＮＰＣさん
11/11/08 14:29:11.54
>>38
俺はどこか直すべきというならむしろOPかなぁ
恋愛脳の女が救われないオチはもはや古典のメイ子だってそんな感じな部分がないでもないし、救うべき相手ってあれ爺さんの方だし、ヤンデレ殺すしかないのはそこまであんま問題じゃないと思う
それよりも、全ての原因を作ったのはPCのせいじゃねーか誠死ねって要素がOPに詰まってるのが問題なんじゃねーかと。
あのＯＰだとＰＬは自分のせいになりたくないからそりゃ女を救おうとするよ。
「PCはヤンデレが惚れた相手のそっくりさんで、向こうは勝手に惚れた相手の影をPCに見てる。そっくりさんの方はシナリオ開始前にすでにヤンデレに殺されてる」とかにしといた方がＰＬ心理としては遠慮なくブチ壊せる
54:ＮＰＣさん
11/11/10 16:38:57.58
自分の存在が原因で(責任はなくても)誰かが墜ちるというのは、結構なストレスだからなあ
55:ＮＰＣさん
11/11/11 13:51:47.96
>>47
あの程度の恋心だけで異形化するのは意外かもしれんけど
だからこそ人々は「正しい御標」を望むのかもなぁ
「正しい御標」にしたがって「自分で考えないと生き方」をすればとりあえずは幸福になるし異形化もしないから
そうですよねコンピュータ様
56:ＮＰＣさん
11/11/11 14:04:47.90
やっぱ「パラノイアの国」のシナリオをでっち上げるべきかなあ
モノトーンとパラノイアは相性がよすぎると思うんだ
57:ＮＰＣさん
11/11/11 14:07:34.70
いやまぁ、さすがに歪みに巻き込まれてないし御標にも逆らってないのに、ただほんのちょっとした欲望をもっただけで異形化するってのはレア中のレアに近いケースと思うよ
ダブルクロスで人類のほとんどがレネゲイドに「感染」はしてることになってるが、人為的な干渉なく自然に「発症」するのはごくわずかってのと同じ。
言ってしまえば運でしかないと思うわ
二本目の公式シナリオにこんなレアケースを持ってくるのってどうよ、というのは別の問題な。
58:ＮＰＣさん
11/11/11 14:13:50.71
＞あの程度の恋心
恋愛ネタのシナリオは、失恋とかがどれだけ深刻な出来事なのかってのが定量化できんからこのあたりでイメージ共有が食い違うんだよな。
ＰＬの目から見たら本当にしょうもない”あの程度”って言えるようなことでも、本人にとっては世界の命運と天秤にかけれる重大案件というのは、まあこういうヤンデレテーマなら定番だしな
59:ＮＰＣさん
11/11/11 14:28:45.06
今回のモノトーンの記事はシナリオともども本当に面白くていいなあ
例えばシナリオフックは色々考えさせられる
・正しい御標に「従いすぎた」ために異形化するシナリオ
・歪んだ御標が人々を幸せにするシナリオ
とかこのスレの連中に知恵熱を出せと言わんばかりだよ
60:ＮＰＣさん
11/11/11 14:40:05.39
前者はまだしも、後者は可哀想なゴブリンみたいなもんだし事故るだろ……
61:ＮＰＣさん
11/11/11 20:36:53.64
後者はまだしも前者は御標の大前提を否定しすぎだろ、とも言えるかなぁ。
もちろん後者も「短期的には幸福になるが長期的には……」くらいの扱いにして欲しい所だけども。
そして誰も言わんので今さらながら言っとくと、公式シナリオに触れるならネタバレスレな？
62:ＮＰＣさん
11/11/11 21:27:56.26
前者はハンドアウトに盲信する人間への揶揄シナリオとか書けばいいのじゃないかな。
「この街では一切の犯罪が起こりません」という御標に従うために刑法を取っ払ってしまう領主とかどうよ。
後者としては、歪んだ御標に従って無法を行なった結果（一部の人々だけを）幸せにしてしまう
（ゆがみない御標に従えば、全員幸せになれた）とか。
63:ＮＰＣさん
11/11/11 23:54:30.37
>ゆがみない御標
ゆがみねぇ御標に見えた。
歪んだ御標でガチムチで歪みねぇアッー!やウホッな世界に引き込まれた人々はみんな幸せになりました。
めでたしめでたし。
･･･本人達が幸せなら別にいいよね。きっと。多分。
64:ＮＰＣさん
11/11/12 09:15:57.21
刑法を取っ払っても、その御標に従う為にはならんだろう。
その御標が破られない限り無用なものを無くすだけだし。
65:ＮＰＣさん
11/11/12 10:27:41.36
>>63
そこに御標をスルーした紡ぎ手達がやってきたら……？
66:ＮＰＣさん
11/11/12 17:50:58.82
>>59は省略しすぎ
今回のシナリオフックのだいたいのテーマをピックアップしてみる
･正しい御標に病的に従って逸脱してしまった伽藍の話
･従うことも挑戦することも困難な歪んだ御標を発して異形を作る伽藍の話
･『ＰＣたちは殺され、みんな幸せになりました。めでたしめでたし』という歪んだ
御標がくだされる話
･伽藍を愛した者の話
･歪んだ御標によって救われる者もいる話
67:ＮＰＣさん
11/11/13 20:49:30.43
「めでたしめでたし」をもっと重い感じの言葉に置き換えられないかな？
なんか重いシーンなのに違和感が…いっそ言わないほうがいいかな？
68:ＮＰＣさん
11/11/13 20:52:33.69
とっぴんぱらりのぷぅ
69:ＮＰＣさん
11/11/13 20:58:30.56
>>67
ん？その重さを無化するからいいんじゃないのかアレ
70:ＮＰＣさん
11/11/13 21:01:27.70
＞･正しい御標に病的に従って逸脱してしまった伽藍の話
御標「アルファコンプレックスの市民たちは、幸福に暮らしていました」
71:ＮＰＣさん
11/11/13 21:01:28.94
>>67
その違和感こそが、モノトンの世界に対する
PL視点での釈然としなさとか気持ち悪さを演出するのだから、
そのままでもいいと思うんだけど。
使わないなら御標の結果の部分のみで使って、
経過だからめでたしっていうエンドマークは使わないって方向にしてもいいんじゃないかな。
鶴の恩返しで言うなら、
「男のもとに機織りをする女性がやってきました」は経過、
「男の元から鶴となった女性が去って行きました」は結末だからめでたしめでたし付き。
72:ＮＰＣさん
11/11/13 21:47:46.38
>>67
はつかねずみがやってきた。おはなしはおしまい
73:ＮＰＣさん
11/11/14 09:34:00.25
>>67
捧げよ聖痕、今宵は殺戮の宴なり。
74:ＮＰＣさん
11/11/14 12:59:37.43
悲劇的な結末をめでたし、めでたし
で締めるトコにアイロニーな感じが！
真実に近づきすぎたあわれな旅人は首を失い旅を終えるのです。めでたし、めでたし
見たいな感じ
伝わらないかも。
75:ＮＰＣさん
11/11/14 13:09:49.16
まあいくら「めでたし、めでたし、で終わる御標が定番」ったって、別に御標の文法自体にルールがあるわけじゃないし、当人が違和感があるなら別にその言葉で締めなくてもいいんじゃないの
76:ＮＰＣさん
11/11/14 18:03:33.49
ようやっと二本目のシナリオとガイダンス一発目がきたけど、歪み表をどう対応させてアドリブるのかはまだまだみえてこんなぁ
やはりここらはリプレイ待ちか
77:ＮＰＣさん
11/11/14 19:27:22.85
正直このゲームは大判で出した方が良かったと思う
独特なところが多くて分かり辛いし、デザイナーがイラストレーターなんだからもうちょっとビジュアル使って分かりやすく説明して欲しかった
78:ＮＰＣさん
11/11/14 19:38:45.42
今更言ってもどうしようもないけどな
３千円切ってるだけでも効果があるのか、うちの鳥取じゃ４人ほど買ってたぜ
立ったのは一昨日が初めてだったけどな！
79:ＮＰＣさん
11/11/14 20:56:09.68
>>69-75
そういうもんなのか…
ありがとう
80:ＮＰＣさん
11/11/14 21:38:59.69
俺は、あの大きさ好きだけどなあ
手頃で読みやすく、持ち歩きやすい
81:ＮＰＣさん
11/11/14 22:17:45.73
版型は読みやすさ・取り回しのよさで素晴らしかったけど、
PLとGMの2分冊で出してもらえたら良かったのだろうな。
無理だけど。
82:ＮＰＣさん
11/11/14 22:33:15.90
>>81
GM用分冊なんてものが売れるわけないからなｗ
83:ＮＰＣさん
11/11/15 12:38:31.40
ルルブは全部裁断→自炊して、好きなサイズで編集と再製本してるからもうサイズなんてどうでもいいわ
84:ＮＰＣさん
11/11/15 15:06:30.95
>>83
サイズが小さいせいで必要な記述が不足してるんじゃないか、って話題じゃねえかな。
電子化して版行をいじっても、記述が増えるわけじゃないから。
85:ＮＰＣさん
11/11/15 17:24:57.19
今度でるリプ＆データブックなんかはA5は適した形態かなと思う。
物語系の読み物はB5以上になるときついよ。銀河乞食軍団復刻版のA4サイズとかイジメかと思った
基本ルルブに会うかどうかは賛否両論だな
だけど、基本ルルブがB5でインカルがA5で違うサイズになる、みたいなのはもっと嫌だったかも
文庫ゲーのサプリがB5とか正直逆につかいにくかったりする
86:ＮＰＣさん
11/11/16 23:42:32.49
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
モノトーンミュージアムRPG リプレイ&データブック インカルツァンド
（著者）すがのたすく／F.E.A.R.
2011-11-30
内容紹介
それは追いたてるように激しく流れる運命の調べ
『モノトーンミュージアム』に待望のリプレイ＆データブックが登場。
絵師にしてゲームデザイナー、すがのたすくが贈る、“左の地”で起こる物語の再演（リプレイ）。
“幸福の国”を舞台に、歪んだ永遠の幸せを求める物語の幕が開く。
さらに、『インカルツァンド』では、新クラスや新サンプルキャラクター、追加特技そして、“左の地”を彩るさまざまなアイテムなども追加している。
歳の差○○年!? 帝国に名を残す偉大な王と魔術師の始まりの物語！
とても自分に懐いてくる可愛く幼い王子からのプロポーズ。『ヴィーは僕の妻になるんだ』、その言葉を微笑ましく思ったその瞬間─
『安心しろ。衣食住は保障する』。決死の思いでその場から逃げ出し早数年。
ヴィシックは王子・イーニアスと再会してしまった……まったく変わらない彼と。偉大なる王の後継者となることを面倒がっている彼と因縁……ヴィーは帝国の魔術師だったのだ！
87:ＮＰＣさん
11/11/16 23:49:11.53
「嫁になれ！ 金ならあるぞ！」
88:ＮＰＣさん
11/11/17 00:52:21.67
衣食住は保証する、とな？
……つまりそれ以外は保証されないワケか
というか予想外の方向性で噴いた。 モノトンはどこへ行くんだ
89:ＮＰＣさん
11/11/17 00:58:04.63
>>86
なんか。。モノトンっぽくないあらすじに見えるんだけどｗｗ
90:ＮＰＣさん
11/11/17 01:10:46.45
きくたけのブレカナリプみたくユーザーの心理的ハードル下げる作戦じゃね？
91:ＮＰＣさん
11/11/17 04:13:40.56
これ別の本のあらすじだろｗ
ｈURLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
92:ＮＰＣさん
11/11/17 08:33:32.92
見つけたぞ、世界の歪みを！
くっそ吹いたｗｗｗ
93:ＮＰＣさん
11/11/17 09:31:55.91
元はこっちか…こいつはたまげた…
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
94:ＮＰＣさん
11/11/17 09:35:33.51
>>86
歪んだ御標の実演だな
95:93
11/11/17 09:36:27.18
あ、すまん
>>91がNGで消えてて気づかんかったわ
96:ＮＰＣさん
11/11/17 09:49:44.77
これが歪んだ御標…
97:ＮＰＣさん
11/11/17 10:05:14.21
左の地に「帝国」はちょっとイメージあわんからなぁ
でも明けのなんちゃらとかいう世界征服狙う組織はあったか
98:ＮＰＣさん
11/11/17 11:29:59.93
>>86
公式見てきたが公式が素で間違えてるのかよｗｗｗ
>>86がネタでコピペしたのかと最初思ってたわｗ
99:ＮＰＣさん
11/11/17 12:13:38.37
紡ぎ手がいなかったら、どうなっていたことか
100:ＮＰＣさん
11/11/17 12:47:06.79
大剣革鎧に続きまた新たな伝説を刻んでしまったな
101:ＮＰＣさん
11/11/17 13:01:01.45
しかし適度なBL要素はこれからのオタク業界には重要なのだぞ
TRPG界もオタ釣るのに記号的な美少女どうこうだけで安寧してはいかん
モノトンはわりとそういうジャンルを許容できそうな気がせんでもない
ビーズログ文庫からリプレイでたらきくたけ以上のパイオニアじゃないか
102:ＮＰＣさん
11/11/17 13:51:59.19
>>101
だが、デザイナーは親父と幼女に夢中になってイケメンパーソナリティを
忘れてしまうという残念さ
103:ＮＰＣさん
11/11/17 18:05:56.94
>>86
こんな御標は嫌だ
104:ＮＰＣさん
11/11/17 22:55:01.47
それでも従わないと異形になる
105:ＮＰＣさん
11/11/17 23:01:00.63
その御標、ほつれ縫わなくていいの？
106:ＮＰＣさん
11/11/18 18:14:29.27
大丈夫だ、問題なアッー！
107:ＮＰＣさん
11/11/19 22:29:30.49
エネミー特技の御標の託宣ってなんであるんだろう
サンプルシナリオを見る限りでは、コレってなくても歪んだ御標を打てるよね
それと、自慢の逸品でレベル上限：クラスの特技を選んだらどうしょりするのかな
108:ＮＰＣさん
11/11/21 02:18:47.96
リプレイの舞台はマジにパ〇ノイア風味らしい
葬式で泣いたら幸せじゃないから死ぬとか
んでジンサンやハッタリがネタ振りまくったがすがのんはあんま理解できなかったとか
新クラスは海守り・職工・狩人・従者の４種
従者は他人のバッドステータスを引き受けられる
109:ＮＰＣさん
11/11/21 02:44:13.92
＞葬式で泣いたら幸せじゃないから死ぬとか
モンティ・パイソンでも似たようなネタ合った気がするなぁｗ
110:ＮＰＣさん
11/11/21 10:57:39.85
ドリフのコントかよｗ
111:ＮＰＣさん
11/11/21 13:44:23.95
逆向きの御標が下ったら、｢笑ってはいけない王国24時｣だな。
112:ＮＰＣさん
11/11/21 23:36:52.96
住民は皆うつろな笑みを浮かべてるなか、PC達だけがしかめっ面で歩けるんだと
113:ＮＰＣさん
11/11/22 01:20:50.95
>>86
お、直ってる？
誰か、通報したのかな？
114:ＮＰＣさん
11/11/22 08:07:30.43
めでたしめでたし
115:ＮＰＣさん
11/11/22 10:39:41.22
渡りはクラス化せずか･･･
116:ＮＰＣさん
11/11/22 18:46:33.92
>>107
《自慢の逸品》についてはレベル上限がクラスのものは「取っても無意味」として扱うんじゃね
ALF/Gの《模造》で《W.A.R.S》や《サムライ装備》が取っても意味ないのと同じだと思う
117:ＮＰＣさん
11/11/22 18:47:46.47
あとアイテムがかなり増量されるって言ってたな
118:ＮＰＣさん
11/11/22 19:37:09.64
モノトンのルルブ、誤植とか修正された二刷目とか出てますか？
119:ＮＰＣさん
11/11/22 21:34:40.93
三ヶ月ようやくたった程度でいきなり増刷なんて出版社イチオシのゲームにしかありえないので・・・
そういうゲームは文庫で出るのよ文庫で
TRPGヒエラルキーの最上位は文庫と御標が決めたのだ
120:ＮＰＣさん
11/11/22 23:30:39.04
出版社一押しのゲームでもねーよそんなもん
リプレイってんならともかく
121:ＮＰＣさん
11/11/22 23:31:27.09
そんな御標、ぶっ潰してやる!!
122:ＮＰＣさん
11/11/22 23:44:56.45
エンブレは文庫至上主義ってわけじゃないと思うよ
だが富士見は「文庫の国」の御標に支配されてると疑わないね
123:ＮＰＣさん
11/11/22 23:53:17.02
(笑)
124:ＮＰＣさん
11/11/22 23:56:43.60
JIVE「ファミ通文庫がTRPGから手を引いたか…」
GA「ククク・・・奴は文庫TRPG四天王の中でも最弱・・・」
富士見「いや最弱はお前だろ」
こうか
125:ＮＰＣさん
11/11/23 00:06:11.21
むしろエンブレが「Ａ５でＴＲＰＧ出すがよいよいよい」という御標に従ってるんじゃないのか
この御標が本物なのが歪んでるのかは今はまだ判断できない…
126:ＮＰＣさん
11/11/23 02:13:45.26
うちの近くのコンベだと、毎月必ず卓が立つんだけどなあ。
127:ＮＰＣさん
11/11/23 04:05:51.65
毎月卓が立つ程度じゃ足りんだろ
それこそ、一回のコンベで３卓は普通ってくらいじゃないと
当然、ひとつのコンベじゃなくてほとんどのコンベで
128:ＮＰＣさん
11/11/23 11:20:56.69
>>127
すぐに増刷が掛かったダブクロ３ｒｄはJGCのフリー卓でいつ行っても複数卓が立っていたという
凄さだったからなあ
129:ＮＰＣさん
11/11/23 12:29:18.61
>>128
そう
だからモノトーンは売れてると思うし、人気はあると思うんだが
三ヶ月で増刷ってほどじゃないだろ
そもそも三ヶ月でサプリって時点でそこそこ売れてる（もしくは売れる見込み）
って証明だと思うし
130:ＮＰＣさん
11/11/23 12:57:49.44
3ヶ月で増刷かかったとしても、誤植やエラッタ分の修正はされてないだろう。
131:ＮＰＣさん
11/11/23 13:03:48.78
>>129
エンゼルギアも3ヶ月後くらいには
サプリもゲームも出るはずだったんだ…。
というか発売したJGCでサプリ発表だから、
インカルツァンドは販売実績とまったくもって関係ない。
ブラザーがカルテットゲー出せる理屈と同じように、
出版社側の数量調整的に出たのかもしれない。
132:ＮＰＣさん
11/11/23 13:10:22.45
FEARとSRSって後ろ盾があったからだと思うよ
サプリもリプレイとセットだから出せるんだと思うし
133:ＮＰＣさん
11/11/23 15:35:40.68
web時代の投稿量とか発売前でも判断材料はいくらでもあるべ
つか昔と違って今はどんなゲームでもサプリ一つくらいは出せること前提になってるだろ
サプリも出ないゲームのほうが今は珍しいんだっての
134:ＮＰＣさん
11/11/23 15:38:39.00
リプレイもうすぐ
135:ＮＰＣさん
11/11/23 15:44:34.21
SRSが後ろ盾はないw
原作物のほとんどがサプリでてないのにw
まあ、たぶんあの辺は版権料に見合うほどペイがでなかったんだろうけど
136:ＮＰＣさん
11/11/23 15:46:20.10
天下繚乱、頑張ってるね
137:ＮＰＣさん
11/11/24 00:39:23.30
>>135
原作物は原作者の趣味なんじゃないかってレベルだな
今思えばトリヴィは実験場みたいな色が濃かったが
結局ＳＲＳといっても個々システムの評判でしかないよな
138:ＮＰＣさん
11/11/24 01:14:39.29
>>137
トリヴィが実験場は同意
少なくとも天下にはやたら活かされてたし
139:ＮＰＣさん
11/11/24 01:18:17.36
まだまだこれから
めでたしめでたし
140:ＮＰＣさん
11/11/28 15:56:26.66
イエサブのブログだと、新宿とアキバはもう入荷してるらしい
141:ＮＰＣさん
11/11/28 17:16:56.02
フライングしすぎだろうｗ
TRPGだからいいもののアニメ情報誌なら
また叩かれてるところだぞ
142:ＮＰＣさん
11/11/28 17:20:13.16
でも公称発売日は30日でしょ
首都圏のホビーショップは2日前フラゲはいつものことだからいまさらじゃね
それが言いか悪いかは別として、もはや通例だから出版社から強いクレームはきてないんだとは思う
ロロステや書泉も今日入ってるな
143:ＮＰＣさん
11/11/28 17:45:43.71
地方は逆に発売日より二日ぐらい遅い
間に日祝を挟んだ場合には…orz
144:ＮＰＣさん
11/11/28 19:20:09.67
もう在庫ありになってるからamazonで買った方が早いんじゃないの
145:ＮＰＣさん
11/11/28 20:30:55.84
既に尼で予約中、発送を待つばかりだ
146:ＮＰＣさん
11/11/28 21:04:43.80
買ってきたが、追加ルールの「エクストラハードモード」って…
147:ＮＰＣさん
11/11/28 21:11:46.80
今>>146に報告するよう御標がくだされた
148:ＮＰＣさん
11/11/28 21:13:43.04
>>146
今回の誤植の報告を（御標が歪められた）
149:ＮＰＣさん
11/11/28 21:41:13.16
なんだそのスパロボ二周目みたいなの
150:ＮＰＣさん
11/11/28 22:00:17.00
公式でも紹介きた
なんかロゴの雰囲気からアルシャードのサプリと錯覚しそう
URLﾘﾝｸ(www.fear.co.jp)
151:ＮＰＣさん
11/11/28 22:29:40.26
水野暁子って矢野の鳥取の個人的な知人だと思ってたんだが、なんで矢野鳥取が一切からんでないコレに出てるんだろう
まあもしもその鳥取ってのがサタデーナイツのことだったならFEAR全体のコネがあるようなもんだが
152:ＮＰＣさん
11/11/28 22:30:03.62
インカルツァンド入手
海守装備って、武器にシオマネキはあるけど、蟹類の防具はないのか……
海綿とイソギンチャクでネタ的には十分遊べそうだから、まぁいいか。
（あとは磯ワカメとペンギンとかも、ネタ的に美味しいね。）
153:ＮＰＣさん
11/11/28 22:34:29.41
カニアーマーやイカシャードだって演出と言い方次第でギャグネタでなくてダークメルフェンになれてたかもしれない
154:ＮＰＣさん
11/11/28 22:41:29.85
歪み表の追加とかあった？
歪み表のROCには「GMの任意」がないなら追加表が欲しいんだよな
まぁGMも制御しきれないままならなさ、がウリだから、「GMの任意」があるとダイナシになるのはわかってるんだが…
155:ＮＰＣさん
11/11/28 22:45:56.45
>>151
水野さんはすがのんと一緒にモノトーン考えてた人だってJGCのトークで言ってたよ？
モノトーンの後書きで言ってる友人の一人
156:ＮＰＣさん
11/11/28 22:46:57.45
>>154
GMの任意とシーンプレイヤーの任意が増えた
157:ＮＰＣさん
11/11/28 22:53:21.09
やっぱり任意がないと回しきれないって声は多かったんだろうな
158:ＮＰＣさん
11/11/28 22:53:48.99
>>150
密度高そうだな
楽しみだ
159:ＮＰＣさん
11/11/28 22:56:29.77
>>155
女子高生だったすがのんと夜毎にパジャマパーティーしながら「海産物つけたキモい民族が山より高い海を守ってる」とか電波な厨二会話をしていた女子とか胸熱
160:ＮＰＣさん
11/11/28 23:01:05.98
しのとうこもなんかモノトンを開発前から知ってたらしいんだよな
すがのとしのってデビュー前から知人同士だったりするのか？
161:ＮＰＣさん
11/11/28 23:10:42.02
学生時代の先輩後輩とかって話が無かったっけか？
ダブルクロス関連の記事でそんなのを読んだような覚えが……
162:ＮＰＣさん
11/11/28 23:13:39.61
2011年04月30日
さぁ、いよいよ明日はゲストコン
無事に、しのとうこ先生＆すがのたすく先生が御来場されました。
明日はお二人とも、ダブルクロスのGMを担当される予定です。
会場は北区役所講堂（最寄駅：黒川）で、参加費はGM：300円、プレイヤー：800円です。その他の詳細はこちらでどうぞ。
皆様の御来場を御待ちしております。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これ、行きたかったな
163:ＮＰＣさん
11/11/28 23:13:52.57
しのさんも夜毎にパジャマパーティーしながら「キチガイになったアリスだそうぜｗｗｗ」とか言ってたのか…
164:ＮＰＣさん
11/11/28 23:21:04.82
二人は仲が良いの？
ユリキュア？
165:ＮＰＣさん
11/11/28 23:34:48.76
SRS'11で読んだ、ような……？＜先輩後輩
166:ＮＰＣさん
11/11/28 23:59:51.34
追加ルールについてレポﾏﾀﾞｰ？
167:ＮＰＣさん
11/11/29 00:44:27.90
追加ルールは飛行状態や水中状態、不意打ち、乗り物などのSRS汎用ルール的なものと、
歪み表Ver2.0、能力値での判定(能力値がどういうものを表すかって部分)が追加。
歪み表Ver2.0は(0でGM任意・7でPL任意を含めると)20種からD66で決定される。
今までの歪み表以上に悲惨にして苛烈なテキストが書いてあり、
「エキストラは全員死ぬ」が2つ、じきに死ぬレベルの災害が6つ、
エキストラがPCたちに殺意を抱くようなものが2つと、
どれが出てもろくなことにならないことが保証されている。
また、こういった歪みの影響を受けないか【縫製】判定する必要があったり、
歪みによって出現したモンスターを倒さなくてはならないなど、結果についてもバリエーションが増えた。
(なお、GMはPCによる歪みの引き受けを
ゴールデンルールで却下することができるという文章も追加された)
168:ＮＰＣさん
11/11/29 01:30:34.82
・其達図鑑
代表的な其達を23種紹介している。
基本ルルブのチギレみたいな「処理者」や、死期を告げるバンシーみたいな「十月十日」、
アダムス・ファミリーのハンドみたいな「みちしるべ」、憑喪神そのもの「憑喪」、
図書館に住み着き童女の姿で司書のような作業をする「栞女」、
正確に時間を告げるが繁殖方法が失伝して高価になった「時啼き鳥」、
丸まった草のような形状で叩くと発火するために重宝され安価で売られる「ヒダネ」、
手に握った塩を分け与えてくれて、なめくじが好物な、童子の姿をした「塩握り」、などなど……
其達は道具とか食用レベルの存在から、亜神のごとく敬われたりするような存在まで、
とにかく広い分野を示すことが例示されている。
169:ＮＰＣさん
11/11/29 01:43:23.13
なんだと…
170:ＮＰＣさん
11/11/29 09:09:25.10
>>167
ちょっと世界観に直接絡んでないからってすぐSRS汎用ルールとかいっちゃう男の人って
171:ＮＰＣさん
11/11/29 09:39:11.38
水中状態なんてあるＳＲＳって何だ？
172:ＮＰＣさん
11/11/29 09:52:47.18
導入すれば水中状態がないゲームで水中状態を再現できるってことなんだから、水中状態があるゲームってのはまだないという話だろう
173:ＮＰＣさん
11/11/29 09:54:36.84
つかなんで水中状態なんて限定的なルールが追加されたんだろうと思ったが、この世界では「海」が重要な舞台になってるからか
174:ＮＰＣさん
11/11/29 09:56:37.65
GMが個人的に他に導入するのは自由だと思うが
導入すれば使えるから汎用とかいわれてもなァ。
175:ＮＰＣさん
11/11/29 10:03:56.44
つか別にそんなことでピリピリせんでいいんじゃないの
他のゲームにも使えそうだなって褒め言葉のうちだろう
モノトンは好きだがアルシャードが嫌いとかなら知らん。
176:ＮＰＣさん
11/11/29 10:17:39.90
其達が23種紹介されてるのはわかったんだが、それってデータ的な裏づけがちょっとでもあるの？
「ミズモノ」みたいな感じで「十月十日」とかが２３種追加されてるなら神なんだが、そういうことするとソレラだけがやたらデータが重いクラスになりそうだな
177:ＮＰＣさん
11/11/29 12:49:25.19
>>170
すまんかった
>>173
152の言っている海守りに関連しての導入かと。
>>176
紹介テキストのみ。《○○モノ》のこれを使ってね的なガイドもない。
図鑑の始まりに「こうしたキャラを演じてもいいし、シナリオフックに使ってもいい」とある。
178:ＮＰＣさん
11/11/29 13:05:03.27
其達はどっちかというと、ＰＬがオリジナルの種族を考えることを前提としてるような設定だからな。
それのアイデアを刺激させるための実例集と言ったほうがいいかも
179:ＮＰＣさん
11/11/30 00:39:28.17
＞また、こういった歪みの影響を受けないか【縫製】判定する必要があったり、
これ、どういうこと？
歪み表によるPCへのデータ的なペナが明記されてるって意味か？
180:ＮＰＣさん
11/11/30 01:16:28.14
>>179
フレーバーのと死亡するのがある。
肉体判定で失敗すると邪毒を受けるのもある。
181:ＮＰＣさん
11/11/30 13:52:39.56
買って来た。
「"夢見る伽藍”メアリ・スー」っておい
182:ＮＰＣさん
11/11/30 15:26:55.99 6D/O3u3a
とりあえず内訳
リプレイ：７０ページ分
追加データ：１００ページ分
世界設定：５０ペ－ジ分
ＧＭセクション：２０ページ分
あとはシナリオだのチャートだの参考資料一覧だの
183: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/30 15:39:18.80
意外とリプレイ少ないんだな。
ダブルクロスのステージリプとかシノビガミぐらいの配分を想像してた
184:ＮＰＣさん
11/11/30 15:54:51.44
プレイガイダンスとしてリプレイも入ったサプリ、として考えた方がいいと思う。
まあＡ５版のメリットはいかせたいい本と思うよ
どうせリプ読み専は文庫以外興味ないだろうし
185:ＮＰＣさん
11/11/30 16:02:09.07
あとリプも横書き二段のレイアウトだから、ヴァニティエンジェルや時計仕掛けみたいなエンブレの縦書きＡ５版リプとは基本的に文章量が違う
７０ページでもわりと量はあるんじゃね
あと、エンヂィングまで見た後にカラーページを見直すとアイデアチェックに成功して正気度ポイントが下がる恐ろしいリプ
186:ＮＰＣさん
11/11/30 20:50:19.74
アン・シャーリーはどのフェイズが現実なんだろうか
ＥＤ以外は全部「嘘」？
でもあのリプレイ自体が幻想の出来事にはできん気がするが
187:ＮＰＣさん
11/11/30 21:12:04.11
「自分はコーデリア・フィッツジェラルドである」という嘘を売ってもらおうとするアン・シャーリーという空想好きの地球人・・・という存在自体が、Anneが作り出した空想のキャラで、その「嘘」が嘘屋によって実体となって世界を旅している、
と俺は解釈してる。
OPで嘘屋が「君には"本当"が足りない」って嘘屋に言われたその瞬間に、「自由に旅して"本当”を探せる自分」という架空のキャラ（嘘の自分）が生まれたんじゃないかな
リプレイで起こった事件については現実だろう。
アンは嘘屋に”本当”を支払うために旅してるんだから、出会う事件は虚構であってはいけないと思う
アンを生み出したAnneの住んでいる国がどこなのかは判然としないが、あれは普通に「左の地」の南部紛争地域とするほうが自然だろう
アンが空想によって作られたキャラクターな以上、イギリスという国自体もファンタジー世界に住むAnneという少女が生み出した壮大な妄想じゃねぇかな。
>>185
タン、タララ、タタン、ってのがアンの跳ねる靴音なのか、Anneが耳にする銃声なのかが、どっちでも取れるのが怖い
188:ＮＰＣさん
11/11/30 23:21:59.36
エラッタ・FAQが更新されて、旧版の公開期限が1週間後に決まった。
189:ＮＰＣさん
11/11/30 23:22:56.82
あ、すまん。12月6日じゃなくて12月26日だった。
190:ＮＰＣさん
11/11/30 23:27:46.65
@suganotasuku
すがのたすく／木曜東Ｅ22b
今後の展開は皆さまのご声援にかかっております。
ぜひお手に取っていただいて、アンケートハガキやメールをお送りいただけますと嬉しいです。どうぞよろしくお願いいたします（深々）。
やりたいことも描きたいものもまだまだあるよ！
191:ＮＰＣさん
11/12/01 00:05:58.22
opはミシェルが死ぬという結果を先に提示して、歪み表でその原因を後で決めて、次のシーンで「実は歪みのせいだった」って演出してるのかな。
そういう意図ならわりと参考になるマスタリング手法だな
192:ＮＰＣさん
11/12/01 02:03:43.93
リプレイは面白かったけど戦闘バランスはミスってるなありゃ
さすがにクライマックスであんだけPCがフルボッコしてるのはエンダースさん級だ
193:ＮＰＣさん
11/12/01 02:14:27.94
エネミーは逸脱は回数でなくて個数で数える、って基本ルルブに書いてたっけ？
194:ＮＰＣさん
11/12/01 10:22:08.01 SAh8X8ON
インカルいくつか疑問。
１、狩人の《機会射撃》は、リアクションで【回避値】判定に成功すれば反撃ダメージを与えられる特技だが、
このときに回避という行為そのものは行われるのか？ それともダメージは確実に受けるけど反撃する特技なの？
２、海守り関係の特技にある「水に接している状態」というゲームタームは、これは水中状態で言うところの「水とエンゲージしている状態」と完全に同義なのか？
３、《一握の海》の使用で「水に接している状態」になった海守りにエンゲージした者は、「水とエンゲージした」ことになるのか？
195:ＮＰＣさん
11/12/01 10:31:27.06
>>193
FAQに出た気がする
196:ＮＰＣさん
11/12/01 10:55:19.34
>>194
MM p160 リアクションの定義
＞メジャーアクションを行なったキャラクタ一行動側リアクションを行なうキャラクターを対応側として設定して対決を行なう
＞.この対決にリアクション側のキャラクタが勝示した場合メジャーアクションによる効果を受けない.
MM p164 防御判定の定義
＞防御側は攻撃側の命中判定に引き続いてその攻撃を避けるために防御制定を行なう.
＞防御判定はすべてリアクションである.
リアクションってのは攻撃以外の敵対行為の無効化をも含めた包括的な用語。
リアクションを行うと書かれてあれば、防御行為も同時に行っている。
《機会射撃》はリアクションを行うという記述があるため、敵の攻撃は無効化される
水と接するってのは水とエンゲージしてると完全に同義でいいんじゃね。
特技内テキストでエンゲージという言葉と水に接するという言葉をわざわざ分けている理由は、
水と接しているなら必ず水とエンゲージしていることになるが、水とエンゲージしていても水に接していない状況はありうるからだろう。
エンゲージは白兵武器が届く距離、が定義だから。水際に立っていても水とエンゲージはするわけだ。
だから、《海の一握》で水に包まれた海守りに白兵攻撃する敵は、水とエンゲージしてしまう（水中状態に巻き込まれる）と扱うべきだろう。
197:194
11/12/01 11:20:22.21
㌧
飛行状態の海守りが湖の上空1mを飛んでいて《一握の海》を使用していない、という状況だと、水とエンゲージはしているが水とは接していないから《高速泳法》や《潮読み》は使えない、と扱うわけか
実プレイではまずないシチュだろうが。
198:ＮＰＣさん
11/12/01 17:07:30.43
>>193
p227
199:ＮＰＣさん
11/12/01 18:06:53.76
>>196
一握の海は「あなたは接しているものとして」なんだから他人には影響ないだろjk
200:ＮＰＣさん
11/12/01 18:42:17.27
やっと買えたぜ
異形装備が完全に邪気眼と化してるなこれw
銀の指抜きが名前被ってるのは意図的なのかエラッタ候補なのか悩むな
201:ＮＰＣさん
11/12/01 19:15:23.48
>>199
水と接している=水とエンゲージしてる、ならば、そこに敵がエンゲージしてくれば、敵も水にエンゲージするだろ
202:ＮＰＣさん
11/12/01 19:20:13.26
だから《一握の海》は自身が水と接しているものとして扱われるだけでそのエンゲージに水を出すとかじゃないじゃん。
日本語大丈夫？
203:ＮＰＣさん
11/12/01 19:32:20.89
>>196
>>201
んー、ゲームバランスから考えてみるとその解釈はおかしいんじゃね
《一握の海》使用時の海守に接触した人間は強制的に[水中状態]になって溺れる、ということだぞ？
あれ常時能力なんだから。
そんなん人間が海守に勝ちようがないんですが。
海守がそんな最強生物なら南方地域はとっくにキモイ海に沈んでないとおかしいわ
《一握の海》が水にエンゲージしてるって書かずに、接していると扱うって書いてるのは、この能力使用時は水とエンゲージしてなくても水と接していると扱う、って意味でとるべきなんじゃないのか
204:ＮＰＣさん
11/12/01 19:59:10.64
196はわざと馬鹿な解釈をして、スレを混乱させる御標でもくだされたんだろ
205:ＮＰＣさん
11/12/01 19:59:29.38
インカル未入手で、参考になるかどうかわからんが一応
[水中状態]の先達であるカオスフレアには
「あなたは水とエンゲージしているものとして扱う」というタームがある
これは使用者だけがその効果を享受するものであって、他者は影響を受けない
ただし同作には、水の精霊の能力や魔法などで本当にシーン内に
水を呼び込む効果もあり、これは他者も水の影響を受ける
そしてこの手の効果のテキストは「（指定場所）に水を出現させる」
206:ＮＰＣさん
11/12/01 20:23:50.89
SRS同士ならともかくカオスフレアじゃそこまで共通点が…
ああカイザーつながりか
ところで、叩くと一枚のビスケットが二枚になる魔法のポケットってネタアイテムに見せかけてるが、職工が持つとチートじゃね
207:ＮＰＣさん
11/12/01 20:37:31.29
余所のゲーム持ち出すまでもなく196の解釈はないだろw
208:ＮＰＣさん
11/12/01 21:33:43.58
《きらめきの壁》のせいで《虹色の声》が涙目な件。
性能比べるとほぼ完全な劣化版じゃないかこれｗ
《きらめきの壁》は何故か種別：術だから、種別：術対象のキャンセル特技に
引っかかる可能性はあるけど、滅多にある状況じゃないしな。
209:ＮＰＣさん
11/12/01 21:38:17.40
同じクラスにあるなら問題ないが
別のクラスに下位互換があるとか別にめずらしかないでしょ
210:ＮＰＣさん
11/12/01 21:39:07.58
問題あるが、だ、ごめん
211:ＮＰＣさん
11/12/01 22:35:25.72 +QRA+IkZ
>>187
収容された後のアンネ・フランクの空想だと俺は考えてる。
手紙の相手がキティってことは日記の形式を続けてるんじゃないかと。
でもこの解釈でいくとすごい暗いエンディングだな。
212:ＮＰＣさん
11/12/02 01:17:17.63
>>209
同じクラスに下位互換というと、賢者の《見逃さぬ眼》か
追加された《弱点看破》が同性能で代償が１ＭＰ低い
213:ＮＰＣさん
11/12/02 03:07:25.20
仮に使うとしたら、同名特技じゃないから重ねがけできるってくらいか。
《最適化》で2回行動できるから一応ありえないこともない。
214:ＮＰＣさん
11/12/02 08:59:08.07
無双の一撃と怒号一閃とか
ふたつの心と隠された過去とか。
まあクラスを取れる数には限りがあるんだから別に問題ないわな。
215:ＮＰＣさん
11/12/02 11:55:01.19
アイザックのイラストがＷＥＢ版からイラスト変わりすぎ
別人じゃねーか
216:ＮＰＣさん
11/12/02 13:04:34.75
イラストレイターの進化の過程
217:ＮＰＣさん
11/12/02 13:46:29.36
でも、すがのんは本当うまくなったよな、天下繚乱でも思ったけど
昔は正直、しのさんと比較にならない微妙さだと思ってたけど、
今は色気とかカラーの色彩とかの得意分野部分では上を行ってるとさえ思う
218:ＮＰＣさん
11/12/02 21:25:06.65
演目3が涙目3に見えた
219:ＮＰＣさん
11/12/02 22:26:57.01
賢者の《知恵袋》と狩人の《猟犬のあぎと》で、イニシアで範囲に自動成功の狼狽付与になるのか。
《死の叡智》を合わせれば、なかなかトリッキーな戦い方ができそうだ。
220:ＮＰＣさん
11/12/03 10:27:39.49
>>217
天下繚乱もよいよねえ
221:ＮＰＣさん
11/12/03 12:02:14.71
>>211
ミートゥー
ちなみにアンネの日記もフィクションなので、赤毛のアンというフィクションにアンネの日記
というフィクションを重ねてモノトーンというゲームのフィクションを遊ぶという
「メタメタメタフィクションプレイ」
素人どころか玄人にもおすすめできない困ったちゃんプレイですよねー
もげろ
222:ＮＰＣさん
11/12/03 18:59:26.38
インカルツァンドの参考資料にボクと魔王が
223:ＮＰＣさん
11/12/03 19:17:43.58
あのゲーム、雰囲気は好きだったな。
3Dマップの糞視点（キャラが壁の裏に隠れて、どこにいるのかわからなくわ）と、
アホ程高いエンカウント率（マップを20秒も歩かないうちに、別の敵とエンカウントするの。なんてことなの！）を
除けばすごい好きな作品なんだがｗ
しかし、あれを参考作品にされると、アンの設定をどこまで信じていいんだかますます分からなくなるなｗ
224:ＮＰＣさん
11/12/03 22:57:41.79
キングダムハーツが参考文献にないのは納得しかねるが、あれを文字一語でも載せると※の国から怖い御標が下るからしょうがないのか
225:ＮＰＣさん
11/12/03 23:25:04.31
インカルツァンドを読んだが、誤字脱字多そうだな。
と、間違えらしき部分を一つ見つけて思う
。
226:ＮＰＣさん
11/12/03 23:32:50.62
革鎧を超えるエラッタはないだろうw
227:ＮＰＣさん
11/12/03 23:33:34.58
とりあえず、明けの彼岸が「神は神だ」という真理を言っているのは見つけたｗ
228:ＮＰＣさん
11/12/03 23:47:29.54
とりあえず職工の熟練工の証がメジャーなのは間違いなんじゃないかと思った。
取得時に能力値をあげるスキルなのに、メジャーである意味がわからない
229:ＮＰＣさん
11/12/04 00:09:19.43
モノトーンは基本を買って、三回くらい遊んだんだが
ルールブックを読んだプレイヤーの間でイメージ統一がとれなくて難儀して下火になってるんだが
イカルツァンドとやらは、買いなのかな？
230:ＮＰＣさん
11/12/04 09:57:04.94
リプレイでだいぶわかりやすくなったと思う。
参考作品がついたり、シナリオのプレイレポートもあるし
ワールドパートも細かい、追加アイテムも雰囲気が出てる。
基本ルルブで足りないと言われてた部分がだいぶ補完させたなあという印象。
あくまで俺的に、だけど。
231:ＮＰＣさん
11/12/04 10:30:13.11
エンギア同様
サプリでカイザー投入してプレイしやすくするって言うのは
なんかFEARのここ最近のスタンダードなのかな？
232:ＮＰＣさん
11/12/04 11:45:24.26
遊んでインカルツァンド付属シナリオに目を通したが、妙に読みづらく感じた。
ＦＥＡＲお得意のコピペミスなのか、テストプレイ後の修正ミスなのかわからんテキストも多いが
今回予告とか読み上げると違和感ある。
233:ＮＰＣさん
11/12/04 14:18:33.75
メアリー・スーちゃんとちゅっちゅしたいお
234:ＮＰＣさん
11/12/04 15:24:22.23
じゃあいまさらだけど、>>167-168に補足する感じで全体レビューでもしてみる
●リプレイ
おかしな御標に支配された国の歪みを正すという、シナリオフックとしてはわりとモノトンの定番。
ある意味「ひねりのないシナリオ」だから、逆に実プレイのマスタリングの参考になると思う。
特に歪み表の演出方法の具体例がわかるのは、今まで腰が引けてたGMには助かるんじゃないかと。
エンタメとしての評価では、マスタリングの「普通さ」に対比して、PLのRPが相当に高度なので、シンプルなシナリオのわりに後を引く読後感がある。
●追加クラス
・狩人：射撃武器の専門化というクラス。アーチャーとガンスリンガーの両方の要素って感じ。攻撃能力だけでなく支援能力も高いのが特徴。例のごとく、至近攻撃ができるようになるマイナー特技もある。
敵の移動阻止する制圧射撃や、敵の攻撃に反射的に反撃する機会射撃なんかがあるのはトリヴィやエンギアを思い出すがカイザーセンスか？
・職工：職人全般をあらわすクラスとなってるが、実際には「様々なアイテムを使いこなすクラス」。
アイテムを購入しやすくしたり、より強力にしたりする特技が豊富。また、「職工装備」でスチームパンクなビックリドッキリメカをいっぱい持てるよ！
他には、からくりもしくはムキブツのキャラクターやエネミーを支援したり殺害するのに特化した特技がいくつもある。パーティーにこれらがいると結構なチート。
・従者；超支援特化クラス。敵の能力低下、味方の増強だけでなく、剥離値やバッステを他者にかわって引き受ける能力が便利
ただし強力な支援はコネを持った相手にしかできない。そのため、ゲーム中に任意の相手とコネを結べる特技がある
クラスイメージはメイドよりは執事かな。つうかこれ「家政婦のミタ」のネタが・・・・
・海守り：海洋生物を武器防具アイテムとして入手することができる魔法系クラス。
攻撃魔法や防御魔法自体は「使いやすいの」が少しあるだけだが、（他クラスも含めた）自分の魔法を強化する「自己支援」特技が山ほどある。あと、移動に関する特技が多いのも特徴か。
海守り装備は、判定を強化するものも魔法を強化するものも物理を強化するものもあって、クラス装備の中では自由度が高い
235:ＮＰＣさん
11/12/04 15:29:09.91
●既存クラス特技追加：各クラスにつき１３個追加。シンプルな強化というより、キャラ表現力をより高める「狭いが深い」方向性の特技が多いかな
並列スキルのシステム的に単純な強化だけ目指すなら成長時に「新しい特技」をとらんでも既存特技のｌｖ上昇だけでもなんとかなるから、追加特技は濃い表現性が求められたんだろうと思う
●逸脱：剥離値が+２Ｄ６上昇する鬼畜逸脱が追加。他にも基本剥離値１１以上のキャラのみ習得可能な敵専用逸脱が追加。まあ、いわゆるところの災厄級プロミネンスなんすけどね。
●追加アイテム：１４ページ分（クラスアイテム除く）。拳銃やマンゴーシュ、大砲なんかの大航海時代～近世の頃の武器が増えたのは個人的には嬉しいかな。
あと、基本ルルブが「ファンタジー冒険ものの定番」のアイテム類中心だったが、今回はメルヘン風味のアイテム中心に追加されている。この前のＧＦに乗ってたのも再録。
●世界設定：四大国（聖都、職工の国、商いの国、塩の国）の地図つき解説が各４ページ。
その他にも、海守りの設定、南部紛争地域についての設定、からくりの文化的立ち位置、魔狩人の職業的立ち位置について解説されてる。
四大国についてはｗｅｂ版のコピペに近いが、それ以外は書き下ろしかな？ やはりこれくらいあれば世界の全体像は相当にわかりやすくなったかと。
●其達図鑑：特技テキストと同じ枠に名前と解説を羅列してるだけなので、図鑑というには図がないｗ
まあでも其達のｐｃをするときには参考になるよ。今回で○○モノが増えて表現力は広まったし。
●組織とか人とか：四大国と南部紛争地域に関係する人物を中心に追加。あとは其達図鑑で紹介されたいくつかの其達の代表キャラを追加してる。
パーソナリティは半分くらいはｗｅｂ版からの引継ぎだが、もう半分くらいは完全新規。
（あと一レス続く予定）
236:ＮＰＣさん
11/12/04 15:32:06.66
●ＧＭセクション
・歪み表ｖ２：現実的な異変が多く、データ面でも不利な状況が発生するという定義で作られた新たな歪み表。全２０項目ROC。演目やシーンの雰囲気によって、従来の歪み表と使い分けて運用することが推奨されている
・御標マスタリングガイド：全６ページ。「基本ルルブに載せとかないことが罪悪」ともいえるレベルの重要なガイダンス記事。とりあえずGMやるなら読んどけ。
特に「”正しい御標”をシナリオ内に出す場合は、ＰＬ全員が正しいと思えるようなまっとうなものでないといけない」は至言。
・エネミー：エネミー特技１７個、エネミー３５種追加。南部紛争地域に関するものを中心に追加されてるため、海洋生物系と、軍隊系のものが多い。
●シナリオ：南部紛争地域を舞台にした民族対立もの。暗いテーマをメルヘンチックに綺麗に描写してるので、モノトンのダークとメルヘンの共存というノリを上手く体言できてると思う
個人的には、今までの２本のシナリオに比べると、歪み表でどういう結果になっても展開がフリーズしないようなシチュエーションが注意されてるように感じた。
★総評★
基本ルルブの補足という形に完全に特化したサプリ。逆に言うと基本ルルブには書いてなかった内容が新しく追加！ というのは一切ないといっていい。
新歪み表や敵専用逸脱、表現力を増加させた追加特技も含めて、データが演出をサポートする仕組みが格段に増えてる。基本ルルブを見てなんとなく惹かれるものがあったけど、自分にはこの世界を回すのは難解と思ってた人は必買。
インカルツァンドは加速を意味する音楽用語ということで、たしかにモノトンというゲームに新しい方向性を見出すのでなく、あくまで基本ルルブの方向性をより洗練させるサプリって感じだった
新しい方向性は。アンケで要望があって次のサプリが出せるようになれば・・・ってことなんだろう。正直、ここで打ち切られても「一個の作品として完結」できるように、新しい要素をあえて出さなかったんだと思う。
237:ＮＰＣさん
11/12/04 17:26:07.89
>>234
乙！
基本ルルブのときにも思ったけどすごくわかりやすくまとまってて助かる
238:ＮＰＣさん
11/12/04 22:41:26.20
インカル見てわかったのは、自分が考えていた以上にダークファンタジーというかゴシックというかを指向してるんだなということかなぁ
わりと遠慮せずに悲劇をかましていいような空気があるゲームなんだな、と。
メルヘンって単語からハートフルなイメージで作品を捉えてしまうと思ってる以上に地雷じゃないかな
天羅万象の西洋世界版くらいで捉えた方がいいかもしれん
239:ＮＰＣさん
11/12/04 23:12:52.76
リプレイは参考にはなるが、ピエールはＰＣが頑張れば救われるべきだったと思うぞ
もしくはハンドアウト段階で彼が死ぬことを事前に明記すべきだ
あれ、ＰＬが知り合い（しのさん）指定してるからアリだが、ＰＬが誰になるかわからないようなシナリオでやったら従者担当のＰＬのモチベだだ下がるんじゃね
ニーナが救われるヒロインだからピエールは死んでいいだろ、みたいなのはちょっとな
歪み表のキャンセルした結果、街の名も無き人々が御標に逆らう勇気をもつきっかけになったという流れは良かった。
物語的に気持ちいい描写につながるように見せているマスタリングしてるのは上手い。
歪みキャンセルを前提にシナリオを組むということはこういうことかなーと。
240:ＮＰＣさん
11/12/04 23:33:54.12
やっぱでかい判型にしてもっと詳細な説明とかわかりやすいビジュアルを載せて共有イメージを確保するべきだったよな
この大きさのルルブっていう試みは買うんだが、正直モノトーンでやったのは拙かったと思う
241:ＮＰＣさん
11/12/05 00:47:59.38
ピエールは確かにちょっともにょったな。
ただ、あれは異形化がいかに恐ろしいかという例示でもあるので削るのは難しいな。
まあ、ハンドアウトに書いとくか最初にPLにぶっちゃけとくのがいいだろうな
242:ＮＰＣさん
11/12/05 02:24:02.41
モノトンは、これから！
243:ＮＰＣさん
11/12/05 05:55:02.70
>>239
元々歪みであっさりNPC死んだり兆候でパートナーのこと忘れたりが日常茶飯事だからそんなもんだろうと思ったけどな。＞ピエール
そもそもシナリオじゃなくてリプレイなんだからPLが誰になるかわからないようなシナリオでやったら、なんて仮定にすらならんよ。
244:ＮＰＣさん
11/12/05 07:45:17.45
まあガイダンスでなくて読み物として見るなら、あそこは死ぬべきだろうとは思う
245:ＮＰＣさん
11/12/05 08:28:55.85
>>244
そうだね。読み物なら殺すのが様式美かな。
俺があのシナリオを渡されて従者PCから懇願されたら戦闘不能で生きていることにするかも
246:ＮＰＣさん
11/12/05 09:37:17.31
ケースバイケースだなぁ
従者PCが主人NPCの「日常のお世話係り」という状況が最後まで崩れないなら、従者PCは主人とのみの関係で完結して他のPCと絡みにくいとも考えれる
実際に従者をHOで指定する場合、結構GMはいろいろ考えないといけないと思うんだよな
仕える人を探してあてもなく旅してる野良従者、が一番柔軟性は高いんだがｗ
でもメリーポピンズだって野良メイドだよな
247:ＮＰＣさん
11/12/05 10:00:03.40
死んだあいつのためにもこんな悲劇は繰り返させない！ってのも立派なモチベだと思うけどねぇ
248:ＮＰＣさん
11/12/05 10:11:17.01
ジョナサンというキャラのRPを引き出すには主人は死んでた方がいいのは確か
ピエールが生きてたらジョナサンは空気キャラになってたろう。
正直、PCにあきらかにいなくてもいいような空気キャラがいるのはリプレイとして読んでて気持ちのいいもんじゃないね
だが、実プレイでは特定PCが空気になろうが地味になろうが、んなこたぁどうでもいい。担当PLがモチベを自己完結できるかどうかが全て。
リプレイ視点と実プレイ視点で噛み合う話ではない
249:ＮＰＣさん
11/12/05 10:19:36.78
実際しのさんがそれでモチベを失ってたのを見たってんならともかく、リプを読んだだけで実プレイ視点とか叫ばれても滑稽なだけだわ。
自分的にはいくないってだけなら自分はやらなきゃいいだけの話。
250:ＮＰＣさん
11/12/05 10:46:03.00
リプレイの影響力というのは恐ろしいんだぞ
常に第三者機関２ちゃんねるが見張っておかなくてはいけない
251:ＮＰＣさん
11/12/05 11:07:37.71
お前それ歪んだ御標じゃね
252:ＮＰＣさん
11/12/05 13:07:05.95
まぁただこのゲームのPLのモチベで言うなら、物語を観客視点で俯瞰する態度も持っておくことが推奨されるとは思うわ
PC視点だけにこだわって行動方針を決めようとすると、歪みや敵専用逸脱や世界歪曲がどうしてもストレスになるからな
それらは観客視点で物語が変化していくことを楽しむためのギミックであって、PCをヒロイックに活躍させることにつながるギミックではないから。
253:ＮＰＣさん
11/12/05 13:26:17.50
このスレは僕が一番上手くモノトンを扱えるんだが多すぎる。
254:ＮＰＣさん
11/12/05 14:03:31.45
でも俺ならすがのんよりも上手くマスタリングする自信はあるぜ（ﾄﾞﾔｧ
ネタ抜きだ
255:ＮＰＣさん
11/12/05 14:09:00.91
シロウトの実プレイなんてリプレイよりも面白くないとか言出だすよりかはマシな話か
256:ＮＰＣさん
11/12/05 14:16:24.89
シロウトの実プレイがリプレイより面白いかどうかは状況によるけど
名無しの実プレイ自慢（）がリプレイより面白くないのは間違いないな
257:ＮＰＣさん
11/12/05 14:38:01.79
まあGMは自信ないよりあったほうがいいと思うよ
公式より俺たちのがうまく、楽しく遊べてると思える環境は幸福だろう
もちろん楽しさは競うようなもんじゃないけどね
258:ＮＰＣさん
11/12/05 14:43:20.13
2ちゃんで「俺の実プレイ的に考えるとリプの展開はない」なんて実プレイ自慢ですらないよ
深夜のファミレスで「お前のデートプランより俺のデートプランの方が女は絶対喜ぶ」とかくだまいてる人と同レベルだよ
259:ＮＰＣさん
11/12/05 14:58:35.49
別に名無しの感想にそこまで噛み付かなくちゃいけないような内容でもなかったろうに
むしろ249や258の方がリプレイを馬鹿にしてるように見えるなｗ
260:ＮＰＣさん
11/12/05 15:01:26.74
俺的にの感想でいいのなら、んなことよりも戦闘バランスがぬるすぎじゃねーかという方が気になったな
最終剥離値もミーシャ以外は20未満だったよな？
261:ＮＰＣさん
11/12/05 16:10:38.68
クライマックスではモブが動く前にボスがやられたことにGMが愕然としてたから、手加減したつもりじゃなかったのは確か
思ってた以上にPCが先行型だったということなのかな
でもそんな特殊な能力のキャラいなかったよな
262:ＮＰＣさん
11/12/05 16:38:45.03
モブとはどこにも書いてなくね
つか漆黒の凶獣とほぼ同データってことはHP64で当たるとアンでも期待値で死ねるダメージ
はっきりいって動かれるとまずいレベルなんで速攻かけたのは正解
一番でかかったのはミーシャがわが身を省みずに虚構現出連発したことじゃねぇかな
おかげで他にかなり余裕があった
まあすがのんはデータ弱いからボスが封殺されたこともあったと自分でレポ漫画に描いてたくらいだしPLも古強者揃いだしあんなもんじゃね
263:ＮＰＣさん
11/12/05 16:43:44.09
ただあのあっけない最終戦闘は、自分がGMするときのバランス感覚の反面教師にはなったな
264:ＮＰＣさん
11/12/05 17:04:22.94
もしかしてEXハードモードってのが提唱されたのは、データに強い鳥取で戦闘の流れが固定化するのを抑えるためか？
265:ＮＰＣさん
11/12/05 17:23:17.82
PC側に《虚構現出》連打されて戦闘が単調化することへの対処にはなるな。＞EXハード
敵の逸脱が打ち消されても、歪曲表は適用されることになるから（歪曲表は代償の支払い時、つまりは逸脱使用の宣言の直前に適用されるため）。
敵が逸脱を宣言すること自体で戦場に変化を及ぼせる
266:ＮＰＣさん
11/12/05 21:27:24.09
ボステンプレート欲しいなあ、と思ったのでアンケートを書いたでござる
267:ＮＰＣさん
11/12/05 21:37:48.70
シナリオクラフトとこんだけ相性のいいゲームもないと思うから、ＷＦＳみたいなサプリは欲しい
268:ＮＰＣさん
11/12/05 23:12:54.69
赤毛のAnneといい、メアリー・スーといい、なんか一気にPC/NPC設定の
「ここまでやっちゃっていい」範囲が広がった感があるな。
Anneまで行くと色んな意味で危険だけど、ホームズ先生登場くらい余裕か。
269:ＮＰＣさん
11/12/06 00:24:21.59
>>239
＞歪み表のキャンセルした結果、街の名も無き人々が御標に逆らう勇気をもつきっかけになったという流れは良かった。
あとマスタリングとしては、衛兵や住民が外からの旅人（PC）に対して
『早くこの国から立ち去った方が良いですよ』
としきりにアピールしているのがポイント高い。
「この国の人々は善良で救うべき存在なんだな」
とPLに伝わるからね。
270:ＮＰＣさん
11/12/06 00:30:14.00
_________________________
＜○√
∥
くく
しまった！この国の御標は歪んでいる！
オレが止めているうちに他国へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
271:ＮＰＣさん
11/12/06 01:41:27.95
海守り用の出自表がないのはさびしいなぁ
文化的にも生活環境的にも違ってそうだから、色々面白い表になりそうなのに
272:ＮＰＣさん
11/12/06 02:35:06.59
>ホームズ先生
御標を『論理的』な方向に書き換えそうな気がするのは気のせいだろうか・・・
273:ＮＰＣさん
11/12/06 05:44:24.28
所で質問なんだけども
初期作成で基本剥離値が７を越えられないっていうのは、
例えば異形３とか異形２からくり１みたいのが作れないってことなのか、
それとも作っても７でキャップがかかるってことなのかどっちなんだろう。
274:ＮＰＣさん
11/12/06 09:06:48.75
リプのハッタリのキャラでも見とけ
275:ＮＰＣさん
11/12/06 09:35:24.00
まあ７を超えた組み合わせ自体ができないなら、そうルルブに書いてるわな
276:ＮＰＣさん
11/12/06 10:24:17.84
>>252
御標マスタリングガイドで「歪みキャンセルは基本的にはただ”何も起こらなかった”になるだけだが、リプレイでやってるようにキャンセルという行為自体で物語が展開してもいい」ってなってるけど、
実際はキャンセルで物語を展開させることは「してもいい」というより、PLやGMもある程度そこを意識してゲームやらないと、歪みルールはGM・PＬともにストレスの元凶になる場合はあるよな
リプレイでもＰＬもGMも歪みのキャンセルを”何も起こらなかった”ではなく、「起こった事件を紡ぎ手が解決させた」という演出として積極的に物語を自ら作り出して言ってるし。
歪みキャンセルは、出来る限り紡ぎ手が歪みを打ち砕く活躍をしてるんだって思えるような演出につなげた方がいいっていうか。
逆に、演出が思いつかなければ”何も起こらなかった”だけですませてもいい、くらいの心持でいた方がいいんじゃないかなぁと。
ただこのあたりで、そういう演出をしたからボーナスがつくわけでもない（むしろ歪みキャンセルは演出に使おうとしない限りは能力リスクにしかならない）から、PLやGMが報酬目当てでなくストーリーテリングをやるのを積極的にやることを前提にしてるというか。
RPや演出したからって何が得になるわけじゃないが、それを刺激するためのツールは揃ってるといのは、天羅やカオフレ的なRP支援の方向じゃなくて、N◎VA的なやり方だよね。
277:ＮＰＣさん
11/12/06 11:07:04.28
GMもPLも歪み表使って面白くする自信がないから、PCは片っ端から歪みをキャンセルするしかない
でも歪みをキャンセルしても一切の演出もフラグも発生せずPCの剥離値が上がるだけ
結果、ごくごく普通のTRPGシナリオにPCの剥離値が強制的に上がるという処理が加わっただけ
というセッションになってしまうと微妙な印象になりやすいね。
でもルルブを斜め読みしてすぐに付属シナリオやってみましたって鳥取だと、こういうのになってしまったケースは結構あるんじゃね
俺もインカルでリプレイやガイド見るまでは歪み表はRが真髄、Cすると負けって思ってたし
278:ＮＰＣさん
11/12/06 11:39:13.81
>>274-275
オウ、ハッタリ異形１裁縫師２だと勘違いしてた
サンクス失礼
279:ＮＰＣさん
11/12/06 12:17:00.98
>>276
> ただこのあたりで、そういう演出をしたからボーナスがつくわけでもない（むしろ歪みキャンセルは演出に使おうとしない限りは能力リスクにしかならない）から、PLやGMが報酬目当てでなくストーリーテリングをやるのを積極的にやることを前提にしてるというか。
> RPや演出したからって何が得になるわけじゃないが、それを刺激するためのツールは揃ってるといのは、天羅やカオフレ的なRP支援の方向じゃなくて、N◎VA的なやり方だよね。
実に慧眼であると思うです。しかしながらモノトーンはやっぱり上級者向けのTRPGなんだなあ
と感じるなあ。
280:ＮＰＣさん
11/12/06 12:30:18.69
N◎VA的なゲームってのはちょっとわかる。
インカルがゲームの遊び方そのものの解説本というのはRの頃のトータルエクリプスを思い出すか
281:ＮＰＣさん
11/12/06 13:01:19.12
んでもDXで登場時に侵食率が1d10だけ強制的にあがるが、あれはPLにストレス与えてることになるのか？
282:ＮＰＣさん
11/12/06 13:09:39.27
侵食率は上昇させることで活躍が保障されるリソースだから剥離値とは意味合いが違うだろうよ
モノトンはDXの影響は否定できないけど、剥離値についてはどっちかっていうとCoCの正気度みたいなものと考えるべきと思う
283:ＮＰＣさん
11/12/06 13:54:54.83
侵食率に比べて剥離値は上がったときのリターンがほぼないと言い切ってもいいからな
284:ＮＰＣさん
11/12/06 17:26:01.81
>>227
何のこっちゃと思ったが、「神は死んだ」の誤植かよ＞神は神だ
285:ＮＰＣさん
11/12/06 20:48:30.00
新しい逸脱を得られはするけど、剥離値が上がると逸脱の使用そのものがハイリスクになるからリターンって気がしないよねｗ
>>271
とはいえ設定上、「拉致られてきた元人間」って出自が大半のはずだしなぁ。
それなら普通の出自表を振っとけばいいという話も……
286:ＮＰＣさん
11/12/06 22:08:23.30
サプリで剥離値が上昇することにメリットつけろという要望と、そんなことしたらシステムの根幹がくずれてつまんなくなるならやめろという反論で一時期スレが揉めたことあったけど
インカルじゃメリットどころか、PCをさらに追い詰めるためのギミックが複数用意されたな
歪み表2、敵専用逸脱、クライマックスの強制歪曲推奨、EXハードモード・・・・
その代わりにPCを強化するデータも増えたけどね。
ただ、デザイナー側は剥離が上がることはとにかくリスクであるというスタンスは貫いてると思った
今後もよっぽどアンケで文句が集まらない限り、剥離値が高いことがメリットにつながることはないだろうな
287:ＮＰＣさん
11/12/06 22:31:27.20
剥離値上昇でメリットがないのはかまわないんだが、基本剥離値が高いキャラにはもうちょっとメリットがあってもいいと思う
基本剥離値ｎ以上でないと習得・入手ができない特別なものを増やしてくれるとか
１１以上ってのはあるけどあれNPC用だし
288:ＮＰＣさん
11/12/06 23:00:43.76
>>287
基本剥離値が高いクラスは特技面で優遇されてると思うけどな
〈縫〉ダメだせるとか戦闘不能じゃなくて死亡回復とか
まあ微々たる差なのは認める
289:ＮＰＣさん
11/12/06 23:15:21.54
キャラ作成時に基本剥離値が上がるクラスをLV2以上取るのって、
初期作成時以外は避けた方がいいし、下駄履きスタートならまず
LV1止めになるような仕様だしな。
他のSRSでも、加護や奥義の種類を散らばす意図で似たようなことになりがちし、
下駄履きスタート自体、考慮外のバランスで作ってあるんだろうだけどさ。
異形の《破壊衝動》みたいな基本剥離値を上げた方が効果上がる特技もあるけど、
キャラロス率の相対的な上昇と比べられるほどの効果があるっつーと、
個人的にはリスクの方が多すぎる気がする。
290:ＮＰＣさん
11/12/07 01:07:16.59
加護なんかだと同じものを二回使えることに大きな意味があったりするからなぁ
モノトンは３レベル初期作成で剥離の高いクラスを２レベルとるなんて本気でマゾしかいないと思うんだが
まぁ３レベルモノプレイ以外のセッションなんてやることは絶対にない一期一会鳥取とかなら別だろうけど・・・・
291:ＮＰＣさん
11/12/07 02:08:52.60
エラッタで、能力基本値を3～5点くらい上乗せしてくれたらいいんじゃないかな
292:ＮＰＣさん
11/12/07 08:55:41.53
ぶっちゃけパーティ内で調整きく仕様なんだしどうとでもなるべ
初期でオヴァラン2LVはちょっと…みたいなもんだろ
293:ＮＰＣさん
11/12/07 08:59:07.30
基本剥離値が１違うと、剥離チェック振りたしの期待値が３．５も変わるからな
基本剥離３のＰＣと６のＰＣだと、なんと期待値が１０．５も違うのだ
固定値ボーナスで考えるなら敵の逸脱１０個分だ。
基本剥離３のＰＣと６のＰＣで敵の逸脱１０個分、ＰＣが使う逸脱にしてもコスト２の逸脱が５回分に匹敵する能力差が二人のＰＣ間にでるとは思えないね。
ただこれってさぁ
バランスがここまで変わるのって「振り足し」するときのみなんだよね
振り足し前提でバランス組むと基本剥離値の差でＰＣ間バランスがかわりすぎるけど
そもそも「振り足し」はイレギュラーで普通は起こらない程度のバランス感覚でＧＭしろってことだとも思うんだよな
キツいシナリオでも最終的に剥離値は「振り足す前に４～６オーバーする程度」で考えて、
基本剥離値３のキャラは「振り足し」すれば１００％帰ってこれる
基本剥離値６のキャラは「振り足し」すれば帰ってこれない可能性もある
くらいのバランス感覚がゲームが推奨する部分なんじゃないか
近年のDXみたいに、振り足し当たり前のバランスで考えるゲームじゃないと思うんだ
294:ＮＰＣさん
11/12/07 09:03:22.17
DXでもほとんど振り足ししないけどなぁ
295:ＮＰＣさん
11/12/07 09:05:57.73
2ndの後期のリプレイや公式シナリオはDロイス前提なうえにキツすぎるバランスで、二倍振り当たり前、運が悪ければ3倍振り、それでも帰ってこれない奴もいる、だったように思える。俺的に、だけど。
3rdはEロイスでバックトラックもﾀﾞｲｽをGMから調整できるからなんとでもなるけど
296:ＮＰＣさん
11/12/07 09:10:58.20
天羅WARでも業の初期値がアホほど違うキャラ出てきたりするけど別に普通に回るしなあ
297:ＮＰＣさん
11/12/07 09:21:19.79
まあそれこそDXでも初期侵食率28にしない人って馬鹿なの？死ぬの？って人はいるからな。
298:ＮＰＣさん
11/12/07 10:03:33.89
帰ってこれない系のゲームのスタンダードを天羅系で見ると別になんてことないが
いまやDXやエンギアの「公平」のやり方の方がスタンダードだから、キャラのプレイの仕方以前の作り方によって帰還確率が違うのに「おかしい」と感じる人はいるんじゃね
スタンダードRPGシステムだけにスタンダードスレ的なスタンダード感覚として。
299:ＮＰＣさん
11/12/07 11:36:37.53
逸脱が自由習得だから、初期剥離値の差をつけるのは逆に必要と思うがな
「このキャラの剥離値の高さでは使用頻度の高いこの逸脱はとりにくいから、お前に任せる」とかそういう傾向がちょっとは出ないと、なんていうか最適化圧力みたいなのが高くなりそうというか
300:ＮＰＣさん
11/12/07 11:42:59.76
>>290みたいな「初期剥離値高いクラス重ねるとかありえない」っていう最適化圧力かけてくる人もいるからどっちもどっち
301:ＮＰＣさん
11/12/07 12:57:17.88
DXやエンギアの「公平」が何を指すのか知らんが、DXも作り方で帰還確率違うぞ
302:ＮＰＣさん
11/12/07 13:13:39.28
エンギアも初期アガペーの高さは差があるやな
つかすぐ上で例に出されてる天羅WARはSRSなんだし言ってることが滅茶苦茶
303:ＮＰＣさん
11/12/07 13:22:16.29
侵食率やアガペーと違って上昇にランダム要素ほぼないんだからパーティ内調整は楽な方だろう。
304:ＮＰＣさん
11/12/07 13:57:47.17
そういやサンプルの連中がもってる逸脱ってどういう基準で決めてるんだろうな
パーティーがどういう構成になるかわからん状態で。
305:ＮＰＣさん
11/12/07 14:53:10.85
キャライメージだけでなんとなく決めてるんじゃね？
バランスは三つ目の逸脱で取れるし
さすがにPC全員が基本剥離値６以上とかないだろ
そういやアフタープレイで剥離値が基本値まで減少したら、三つ目の逸脱も消えて次回にまた選びなおせるの？
それとも一度選んだ逸脱はもう外せない？
306:ＮＰＣさん
11/12/07 19:05:50.80
剥離値は継続されるわけじゃないんだから逸脱能力が消えるってことは無いと思う
307:ＮＰＣさん
11/12/07 23:41:37.75
え、継続されるわけじゃないっていう視点なら、逸脱が消える方が自然なんじゃね？
俺はルルブに消えるって書いてない以上は３個目の逸脱は継続すると思ってるが
308:ＮＰＣさん
11/12/08 00:32:39.33
３個目は消える派だった。
継続すると、消費経験点だけじゃなく
「1回でも使用したか」（1度剥離値が6を突破したことがあるか）を
管理しないといけなくなってややこしい。
309:306
11/12/08 20:52:55.75
すまん、意味を読み違えてた
310:ＮＰＣさん
11/12/12 12:47:58.94
この前、内のGMがコレ買ったんだが
種別：魔術道具ってどこあるんだろう？
絡め取り？ってスキル死んでね？
裁縫道具のエラーかな？とも思ったんだが
引き寄せるスキルなのに至近のアイテムしか無いし…
GMも？だって…
311:310
11/12/12 12:51:53.91
て書いて思ったんだが結構あやふやなこと書いてるかも
GMからルルブその場で借りてキャラ作った時の疑問だったんで
色々間違ったたらすいません
312:ＮＰＣさん
11/12/13 23:59:43.32
>>1から公式ページに飛んでエラッタを……と思ったが、まだエラッタ出てない部分か。
魔術道具はエラッタで裁縫道具、射程距離は後から追加される武器を見込んでたとかじゃない？
そんなもん基本ルールに載せんなって意見は尤もだけどｗ
313:ＮＰＣさん
11/12/14 00:07:14.16 XaQt/APP
あー、１０１ページか。
これは裁縫道具の間違いだろうな
エラッタにもまだ反映されてないね
あと裁縫道具の武器についてはサプリで射程の長いものが２種追加されてるが
基本ルルブ上の近接針だけでは武器の射程を伸ばす特技と組み合わせなけれな意味ないな
（基本ルルブにそういうのあったか覚えてないが）
314:ＮＰＣさん
11/12/17 15:11:43.20
伽藍になること覚悟にヒロイックに散るみたいなRPで剥離値気にしない戦略を意図的にやられると、
《虚構現出》と《かりそめの死》の連発でパーティー側が強くなりすぎる。
別のところでやったプレイで同じようなことにそれぞれなっちゃったから気になってたんだが
リプレイ見ても、剥離の青天井を気にしないレベルで《虚構現出》されるとGMは打つ手ないよな…
自殺志願者相手だと戦闘は茶番になるとあきらめるべきなのか、どうにかしてバランスとる方法ないんかな
DXはタイタスの個数に限界あったし、自殺志願者が他者を助けるようなことがやりにくかったから（タイタスは自己強化が中心で支援効果はほとんどない）、まだ自殺志願者にも一矢報いれたんだけどなぁ
315:ＮＰＣさん
11/12/17 15:52:26.78
今回はゲーム性を重視したいから●●は何回までねー（無しねー）、でどのゲームでも済む話じゃない？
316:ＮＰＣさん
11/12/17 16:53:56.47
逸脱使用回数をGM権限で制限するのはハウスルールとしては根幹をいじってる部類に近い気はするなぁ
俺がPLならいい気はしない
逸脱パラダイスさせる気ないなら他のゲーム選べよって思う
317:ＮＰＣさん
11/12/17 17:02:19.11
《偽りの不死》についてはエラッタで自分が死んだときに使えなくなってることに注目すべきかと。
自殺志願者の蘇生連打役を一人選んでそいつを生贄にして無双やるパーティーに対しては、GMもそいつを集中的に攻撃するだけでパーティーに一矢報いれるよ。
《虚構現出》の連打する自殺志願者については、逸脱以外で普通に強い伽藍出すくらいかな
そのうえでEXハードでシナリオすれば、ボスが逸脱を使うことでPCを混乱におとしめれるよ
《虚構現出》でも世界歪曲表は打ち消せないからな
318:ＮＰＣさん
11/12/17 17:20:45.10
>>314
剥離チェックで最大振り足しして、出目最大でも戻れないほど剥離値が上がったら、
その時点で世界歪曲表送りにしちゃっていいとは思う。
もう実質伽藍化してるようなものだし。
RP的にヒロイックに散るってのは有りかもしれないけど、
プレイスタイル的にはマナー違反なわけで。
戦闘終了時点かEDで、伽藍化せずに死ぬ（ヒロイックに散る（笑））つもりなのだとしたら、
その前に世界や仲間に害を成してもらうって感じで。
319:ＮＰＣさん
11/12/17 21:32:30.67
「その時点で世界歪曲表送り」はマナー違反じゃないのか？
しちゃってもいいとは思うって事は、そういうルールじゃないんだろ？
320:ＮＰＣさん
11/12/17 21:44:59.21
Q：PLのやり方が気に入らないんですが、どうしたらいい？
A：ハウスルール使って殺せ。 もちろんゴールデンルールだから合法ですｗｗｗ
そもそも"自殺志願者"とやらが登場しなければならない背景は何よ？
《虚構現出》を撃ちまくるって事は、それと同じ数だけGMが逸脱を連打してるんだがな……
321:ＮＰＣさん
11/12/18 00:48:50.52
>>320
GMが厳しいから虚構現出しまくってるんじゃなくて、初手から剥離値の限界を気にしないタイプのPLの話だろ
そういう奴にであったという経験談に対して、そんな奴がいるわけないという前提で返すのは話が噛み合ってない
322:ＮＰＣさん
11/12/18 00:55:35.27
幸福の国のミーシャは自殺志願というわけではなかったろぅが、ぶっちゃけPCは虚構現出を可能な限り連発するというのはこのゲームの定番だろうて。
そういう状況にどう対応すべきかという答えはあのリプレイではわからんな
その意味ではあのクライマックスは戦闘バランス的には反面教師の塊であったとは思う
323:ＮＰＣさん
11/12/18 02:24:29.29
そもそも、逸脱無しで戦闘バランスが取れれば問題なかろう
しょっぱなの攻撃に《理のくさび》を入れてみるのもいいかもね
あと、逸脱って3回以上PCはつかえたんだったかな
324:ＮＰＣさん
11/12/18 05:09:02.11
>あと、逸脱って3回以上PCはつかえたんだったかな
種類は3種類までだけど、回数はロストさえ気にしなければ制限ない。
325:ＮＰＣさん
11/12/18 05:11:43.81
最初からキャラロスト前提のPLを
ルール変更して押さえつけた所であんまり意味が無いとおもうがな～
326:ＮＰＣさん
11/12/21 08:17:25.81
多少ゆるいぐらいでいいんじゃないの？
逸脱抜きでバランス考えて作れば結構いける
正直事故死するよりましだろう
327:ＮＰＣさん
11/12/21 10:05:58.28
ゲーム中に死ぬのと大活躍できるがＮＰＣ化するのの、どっちが「より悪い結果」と考えるかは人による
てか、訓練されたモノプレイ脳の人間はＮＰＣ化はドラマを与えてくれるご褒美にしかならんこともある
328:ＮＰＣさん
11/12/22 19:19:46.00
あまり乱発されるようなら、NPC化によるペナルティを与えてやればいいじゃない
今年の某アニメであったみたいな、主人公が最強の敵対NPCになって大惨事とか
ロールプレイや、他のPCを助けることと天秤にかけて逸脱連打を選ぶのなら
それはそれで正しい遊び方だと思うけどね
329:ＮＰＣさん
11/12/22 20:03:03.81
アフタープレイで経験点削るのが手っ取り早いよ
「セッションの進行を助けた」のチェックを認めないようにするんだ
330:ＮＰＣさん
11/12/23 14:23:05.12
ＧＭが出来ることとしては、今現在使った逸脱の数を明示するといいかもね
ホワイトボードにマグネット貼っとけば分かりやすいだろ
331:ＮＰＣさん
11/12/23 16:23:06.84
なんにせよ、この手のシステムは特に悪意に弱いなあ
その構造のおかげで表現できている部分もあるから、単に欠点というわけでもないが
わかっている相手と遊ばないと、事故多発するイメージ
332:ＮＰＣさん
11/12/24 15:39:36.71
時期的にサンタの絡んだシナリオがコンベで有りそうだな
333:ＮＰＣさん
11/12/24 19:16:28.55
クリスマス中止の御標ってネタならちょうど昨日GMしてきた
334:ＮＰＣさん
11/12/24 21:15:37.16
(笑)
335:ＮＰＣさん
11/12/27 09:07:43.40
>>333
もしよければどんな感じのシナリオやったかレポくれ
336:ＮＰＣさん
11/12/28 18:54:57.93
>>335
天を衝く巨大なクリスマスツリーと、その木を土地神として信仰してる国の話
冬と春の間の狭間の日に、木から赤鼻の其達が無数に地上に舞い降りてきてプレゼントを配るんだが、これは人間の無意識の願望を木が感知して世界の理を操作してプレゼントを創造してるってシステムになってる（WEB版での世界の真相と同じ）
其達にはプレゼントを配ることが御標としてあって、人間には其達と仲良くすることが御標にある
で、「次代の神になれるくらいの超強力な紡ぎ手の素質がある何者か」がちょっとした不幸で、無意識に”みんなしんじゃえばいいんだ”って思ったら木がそれに答えて、今年のクリスマスプレズントは国の滅亡ですよ、って言う（歪んだ）御標が赤鼻に降った
それを伝えられた人類はクリスマスを中止するために木を燃やそうと狂気に走る（歪み表使った）
PCの目的は元凶となった「紡ぎ手の素質がある何者か」が誰なのかを見つけ出し、そいつの不幸をとりのぞいてやること。
黒幕はこの状況を意図的に作り出した明けの彼岸の幹部で、「紡ぎ手の素質がある何者か」を不幸にしたこと自体がこいつの陰謀。こいつの強力な世界の理鑑賞能力を覚醒させるためにやってる。
あとはもちろんこの国の住人の「其達を仲良くする」という御標を破らせるため
「紡ぎ手の素質がある何者か」が世界の破滅を願ったのは無意識レベルなので本人も自分のせいとは思ってない
と、そいつがこうむった「不幸」は、シナリオで行ったPCの行動によって変化するギミック
PCが実はそいつになる可能性もあるとした
つか最終的にPC2がかわいそうな子認定された
元ネタはクリスマスキャロルと、桜玉吉の「しあわせのそねみ」
337:ＮＰＣさん
11/12/28 19:08:17.20
× と、そいつがこうむった「不幸」は、シナリオで行ったPCの行動によって変化するギミック
○ 「何者か」が誰なのかと、そいつがこうむった「不幸」は、シナリオで行ったPCの行動によって変化するギミック
各ＰＣは誰にも話せない恥ずかしい、もしくは深刻な不幸を全員が1つずつ持ってるって形にした
他人に話すと恥辱のあまり剥離値が2d6上昇するけど、公開するとゲームの進行は有利になる
不幸の内容はＰＣであってもシナリオの内容によって変化するので、人に話せないほど恥ずかしい不幸だからPLも内容はわからんという仕組み
ただし、ＰＣが「何者か」の場合は不幸内容が決定するときに剥離値2d6上昇で不幸内容をROCできるようにした
PC2の不幸の内容は親族の殺人に決まったんだが、欝すぎてキャラに会わないって振りなおしたら冬コミサークル落ちになった
不幸表は半分がかなりのシリアス系で、半分がバカバカしすぎて恥ずかしくて他人に話せない系。
338:ＮＰＣさん
11/12/29 18:57:58.16
一発ネタかと思いきや結構凝った作りだな
339:ＮＰＣさん
11/12/29 21:14:31.69
> 冬コミサークル落ち
・・・なんて非道い！
340:ＮＰＣさん
12/01/02 13:06:42.45 QDz9j8jS
明日にモノトンのＧＭすることになった
とてもシナリオ作る時間ないので公式シナリオ使いたいんだがどれが一番やりやすいかな
ルルブとＧＦ誌とサプリは全部持ってて、モノトン実プレイ経験はＧＭが1回だけだが、初プレイのときはWEB版のシナリオ「サンドリオン」をDLしてそのままやったら大失敗したｗ
まあWEB版シナリオはゲームのテーマが違うから当然だが、PLが何してもバッドエンドしか選べない鬱押し付けゲーってさんざん嫌がられたのよ
（ルルブ付属のを使わなかったのは本スレやバレスレで悪評が多かったからなんだが、今だと再評価されてたりもする？）
製品版でちゃんとした形でリベンジする約束したんだけど、まさかスケジュールが明日になるとは・・・
もう失敗できないんで、製品版モノトンらしい雰囲気が出せたうえで、鬱押し付け感が薄いシナリオってどれになるかな。
今んところ、基本ルルブ、ＧＦ、インカルで三本あるんだよね？
341:ＮＰＣさん
12/01/02 13:11:24.15
まずそのシナリオにおんぶにだっこの根性をどうにかしないと駄目な奴は何のシナリオをやっても駄目
って言ってやりたいんだけど言っちゃっていいかな？
342:ＮＰＣさん
12/01/02 13:23:45.74
今ならインカル付属の奴が一番やりやすいと思う
ＧＦ誌掲載のアレはβ版の焼き直しっぽい。何やってもバッドエンド要素があるんでそこが嫌いなら避けた方がいいね
ルルブ付属のは別に悪かないんだが、筋が単純すぎてモノトンならではって感じは世界観でもシナリオでも出ないな
アルシャードでもアリアンロッドでもあんま変わんないよなというか。
だけど単純な分、歪み表でアドリブして物語が壊れていく様子を演出できる自信があるなら一番オススメできる
インカルのは逆に歪み表をあんま意識しなくても、歪みの様子とかがシナリオに組み込まれてるから、わりにあたまからっぽGMでもモノトンらしいシナリオにできる（悪い意味のつもりはない）
343:ＮＰＣさん
12/01/02 13:26:00.26
いや、プレイ経験少ないんだからシナリオにおんぶ抱っこでいいだろ
不慣れな分をおんぶで楽させてくれない公式シナリオなんてゴミだわい
俺もインカルを推す
344:ＮＰＣさん
12/01/02 13:29:15.04
>>341
アドリブ信仰とか難儀な御標に縛られてるんだな
まあ20年前とかは、そんな歪んだ御標でも皆が正しいと思い込んでいましたが
345:ＮＰＣさん
12/01/02 13:34:27.88
あと、ルルブ付属の奴は歪み表が打ち消されること前提でシナリオが作られてる。
だから歪み表が通ると、確実にシナリオの流れを変えざるをえない
インカル付属の方はシナリオで強制的に歪みが起こる中で、さらなる歪みが追加されるかどうかってのが歪み表の効果になってるから、
歪み表を適用してもしなくても、シナリオの大筋はそんなに変化しない
そういう意味ではインカル付属の方がむしろ初心者向けと思う。
シナリオ構造は確かにルルブ付属の方がシンプルではあるんだけどね。
346:ＮＰＣさん
12/01/02 13:34:43.58
や、20年前に進行されてたのってマクロ的なアドリブだろ
ミクロ的なアドリブは今でも大事だと思うよモノトンみたいにふいんき重視だったりランダム表振りまくるのは特に
347:ＮＰＣさん
12/01/02 13:41:43.12
まぁそもそも歪み表はインカルのV2の方が圧倒的に使いやすいしな
基本ルルブしかなかったときとは環境が違う
348:340
12/01/02 13:46:35.33
皆さん色々すんませんです。
おんぶにだっこなことは自覚してるが、今回はそんなGMでも許容してそうなインカルツァンド付属の奴を選ばせていただきます。
シナリオクラフトに向いてるゲームとは思うんだけど、そういうサプリは出ないのかな
349:ＮＰＣさん
12/01/02 13:59:32.65
>>348
アンケートハガキを出そうぜ！
350:ＮＰＣさん
12/01/02 13:59:37.52
>>348
シナクラ作れる人って実質ハッタリカイザーしかいないんで
作るとしても、もうちょっと手が空いてからになるだろうね
351:ＮＰＣさん
12/01/03 03:50:17.13
ちょっと質問なんだけど、異形の特技にある《相討ち》のダメージって《死をもたらすもの》のダメージ＋2Dは乗るの？
《相討ち》：物理・術攻撃に対して【命中値】でリアクションを行う。対決に勝利した場合、相手に〈縫〉属性の［2D6＋（Lv×2）］ダメージを与える。
《死をもたらすもの》：そのシーン中、あなたが行うダメージロールに＋2Dし、あらゆる防御修正に＋3する。
大体こんな感じのことが書いてあるけど、《相討ち》で与えるダメージってダメージロールに含めて良いのだろうか
一応ググってみたけどそれっぽい話が見つからなかったので
352:ＮＰＣさん
12/01/03 13:39:52.11
属性があるならダメージロールなんじゃないかと
353:ＮＰＣさん
12/01/03 21:04:39.27
>>352
なるほど、Thx
354:340
12/01/04 21:31:00.96
昨日セッション無事終わりました。皆さんありがとう！
PC1が最後に伽藍と化したので、EDの「めでたし、めでたし」の後に暗転して、ラスボスの意思をついだPC1が新たな悪事を計画する伏線を出して終わるというB級ホラーみたいなオチになったが、プレイヤーは楽しんでくれたようだ
（これは強制鬱エンドでなくてダイスの結果だし）
まあそのうち他のＰＣに倒されてくれるだろう
アンケは出しときます
355:ＮＰＣさん
12/01/06 09:26:41.55
「かわいそうな伽藍」じゃなくて「かわいそうな異形」ってこのゲームはアリなんかな
人々にとって全くの害がない御標を新しく作り出すことを伽藍ではなく異形がやったら、それって悪なんかどうかという。
もちろん、その異形さんとは別に、悪い伽藍がいるということを前提にする。つまり「心優しい異形」はボスでなくヒロインなわけだ。
そういうシナリオはモノトンではどうなんだろう。
「神以外が放つ”善意の御標”」は、日本人的には納得できてもゲームでは絶対にやってはいけない地雷か？
「実は神さまは仕事してない」って旧設定が今でも生きてるかどうかでまるっきり答えも変わるだろうが、
現状ではこの設定は裏設定レベルであってもＧＭに提供されない以上は「そんな設定は基本的にはないもの（ハウスでそういうことにするなら別だがな）」として扱うほうが無難なんだよな？
もしも旧設定のままだと、正しい御標でも歪みが起こるはずだしな・・・
356:ＮＰＣさん
12/01/06 10:13:17.06
それが自分で面白いと思うんなら公式とかスレの見解とか関係なくシナリオ作って卓で好きにやれ
357:ＮＰＣさん
12/01/06 10:18:25.92
まあそれ言い出すと困スレで叩かれるシナリオやってる連中も自分で面白いと思ってるはずなんだがな
358:ＮＰＣさん
12/01/06 10:19:59.12
「生類憐みの令」という御標を発した異形：徳川綱吉たんはヒロインで
その背後で暗躍していた伽藍：隆光僧正がラスボスということですね
359:ＮＰＣさん
12/01/06 10:22:02.33
>>357
だからそれでPLから不評を買っても自己責任てだけの話
360:ＮＰＣさん
12/01/06 10:30:02.03
>>355
つーか心優しかろうがなんだろうが歪んだ御標だしたら歪み表振る羽目になって、人が死んだり消えたり平気でするんだが
それって全く害がないとかいえないと思うんだが？
361:ＮＰＣさん
12/01/06 10:33:21.59
かわいそうな異形自体は別に構わんと思う。
でも、このゲームの”善意の御標”は原則的には正しい御標であるべきってのが基本じゃないかな
なんつうか、異形が頑張らないと善意が成り立たないシチュってのは、神様が役立たずってことになりかねん。
異形が放つのが本当に何の悪意もエゴもない善意の御標なら、それは神様がすでに放ってないとおかしいわけよ。理想としては。
で、このゲームで一番NGなことって、神様への不信を必要以上に刺激することと思うのよな
元ネタ（？）のDXに言い換えると、かわいそうなオーヴァードってシナリオはわりとアリだが、それがUGNはやはり悪の組織だった！みたいな扱いになるとグダるぞってこと。
（ＦＨ側のＰＣがいる場合は別な）
362:ＮＰＣさん
12/01/06 10:36:09.57
>>360
善意の御標を放った異形の紡ぎ手が、世界を救う御表を放ち、歪みは歪み表でキャンセル、
剥離率が１１になった時点で迷惑かけないように自殺した
ここまでやったらドヤァ
363:ＮＰＣさん
12/01/06 10:41:00.88
>>362
歪み表というのはほつれによって連鎖的に歪みが広がる副作用を表す。
残念ながら、歪んだ御標でほつれが生まれることはキャンセルはできない
このあたりはＦＡＱでもしっかり書かれているな
歪み表キャンセルだけあればシナリオクリアできるから酒場から一切動かないとか主張する古典的困PLに対しての勧告としてFAQに載ってるんだろうがｗ
364:ＮＰＣさん
12/01/06 10:41:31.19
>>360
善意の御標だから歪みはおきないよ（キリッ
ってつもりだったのかもw
365:355
12/01/06 10:44:33.06
>>360
>>363
うへ。そういやそうだな。これ失念してた。
じゃあやっぱ善意だろうがなんだろうが、歪んだ御標は肯定されるもんじゃないなぁこりゃ
>>364
悪かったよ…
マジに浅薄だっただけで、ｷﾘｯにまで至らなかったｏｒｚ
366:ＮＰＣさん
12/01/06 10:47:00.38
善意だからOK！だったらアメリアさんだって100%善意だからな
独善だけど
367:ＮＰＣさん
12/01/06 11:13:40.46
幸福の国は本当に幸福をもたらしてるんじゃなくて、「現状を幸福だと思い込まないと異形にするよ？」って脅迫してるだけだからなぁ
そういう意味では彼女は御標によって現実を改変する力をもてるほど強力な伽藍ではなかったね
368:ＮＰＣさん
12/01/06 11:19:27.86
>>367
あれは善意でも何でもなくて、リア充爆発しろ的なナニカだよなｗ
369:ＮＰＣさん
12/01/06 11:23:25.89
>>367
そもそも元々御標自体に現実改変能力があるわけじゃないってリプ内に書いてあるやんけ
370:ＮＰＣさん
12/01/06 11:31:31.28
どっちかつうと、非リア充爆発しろって感じ？
不幸な世界を見ると私が悲しくなるから、みんな私の前では幸せそうな姿を見せといてねってエゴだわな
>>369
歪んだ御標を放つことによって発生する「ほつれ」で現実改変能力が発生するから、伽藍が御標を放つことで”結果的に”現実改変を行えるのは、流れとしては間違ってはいないよ
幸福の国だって、あの歪んだ御標が長い間定着して、ほつれが超巨大化すれば、あの国から不幸がなくなるような現実改変を行えた可能性はある
ほつれが起こす歪みの影響で他の国が滅んだろうけど。
つかその前に幸福の国がほつれに飲まれて虚無に沈んだろうけど
371:ＮＰＣさん
12/01/06 11:35:40.48
>>355
超絶美少女異形ヒロイン「確かに私の御標の歪みで人が死んだのかもしれないけど、私はあの伽藍に騙されて御標を言ってただけで知らなかったんだから許してくれますよね☆」
「そういうわけで罪をおしつけられただけの私を助けてください☆
『勇者である紡ぎ手達は黒幕である伽藍を倒してかわいそうな私を救い出してくれたのでした☆めでたしめでたし☆』」
おーい歪み表ー。
こんなシナリオか。……アリだな！
372:ＮＰＣさん
12/01/06 11:39:32.81
歪んだ御標の通りに世界の理が歪んだって構わないが、歪んだ御標の通りに世界の理が歪まないことだっていくらでもある
って認識でいいんだよな？
373:ＮＰＣさん
12/01/06 11:43:18.15
>>372
そのうえでどんな御標だろうが従おう、その通りにするべき、と自然に思うのがこの世界の一般の思考であるってのをつけたせばそれであってると思う。
374:ＮＰＣさん
12/01/06 11:47:10.55
>>372
伽藍はエンギアや天羅やってると思えばいい。
歪んだ御標を放つＲＰするたびにＧＭからほつれポイントをもらえて、それをリソースにして現実改変できる特技使える
この歪み特技の使い方は歪んだ御標RPに絡めなくてもいい
セラピアに絡むRPでもらったアガペーを、セラピアでなくてＰＣ２のために使っていいのと同じ
ただ、ＲＰと特技の使い方が一致させると、データとフレーバーの一体感は出るよねって感じ。
375:ＮＰＣさん
12/01/06 11:49:58.69
>>371
世界設定的には十分アリだけど古典的なサイバン厨の匂いがする
376:ＮＰＣさん
12/01/06 11:58:21.85
福の国は物語的には異形化の恐怖を主体においていて、（歪み表でキャンセルできない）固定イベントとしての歪みそのものは派手なものがなかったね。
朝起きたら魚が空を泳いでたみたいなメルヘ～ンなノリはなかったけど、おかげでキャラRPを強調できた感じもある