14/04/13 07:59:48.49 XZBYNwEi0
4980で買った黄色いのが1年持たなかった。
バッテリーのセルが1箇所死んでる。
17Ahのバッテリー買い換えて移植する値段と本体ごと買い替えるのと値段が余り変わらない(笑)
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/13 19:43:49.39 yojIRKWM0
4980で買った黄色いのは、
あれは激安特価だったからあの値段だったけど
本当は１万くらいだろｗ
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/14 12:19:13.27 M+yHzU7O0
真ん中辺りのセルがめっちゃ熱いからもう駄目だ
11vしか無いしデサル充電器でも効果無し
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/15 20:46:00.45 +dQD3Ls60
前スレよりコピペ
持ち運びの出来るバッテリー＝ポータブルバッテリー/電源について語ろう！
携帯電話・スマートフォンなどを充電する小型の「モバイルバッテリー」ではありません。
車のサブバッテリーとして、キャンプ他アウトドア使用に便利。
※代表的な商品※
【メルテック/大自工業】
◆SG-1000
URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
◆SG-1100
◆SG-3000DX
URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
◆SG-3500LED （SG-3000DXの後継機）
URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
◆SG-6000（エンジンスターター扱い）
URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
【セルスター工業】
◆PD-350
URLﾘﾝｸ(www.cellstar.co.jp)
◆PD-650
URLﾘﾝｸ(www.cellstar.co.jp)
【レミックス】
◆PD-730
URLﾘﾝｸ(www.remix-car.co.jp)
◆EC-11（↑のダウングレード品？）
URLﾘﾝｸ(www.remix-car.co.jp)
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/15 20:46:44.80 +dQD3Ls60
【iFonix】
◆PG-421SP
URLﾘﾝｸ(www.pg-421sp.com)
◆PC-1207J
URLﾘﾝｸ(www.ifonix.com)
【スワロー電機】
◆Z-300
【スゴイバッテリー】
URLﾘﾝｸ(sugoibattery.com)
【メーカー名不明】
◆YSD-1154D
【他】
・ORION UPS機能付ポータブルバッテリー PBD1520
・日立 ポータブル電源 EH400D
・ノア(NOATEK) 家庭用充電式家電対応バッテリー100Wインバーター電源 NMP309AC
・ノア(NOATEK) 充電式家電対応バッテリー300Wインバーター電源 NMP822AC30
・ブリヂストン(BRIDGESTONE) リチウムイオン大容量バッテリー （LI8.1N.B）
・ソニー 家庭用蓄電池 ホームエネルギーサーバー(50Hz仕様)300Wh CP-S300E
・ポータブル独立電源 パワーコンボ PG-421SP (21Ah)
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/15 22:00:48.00 qYYGTlvM0
ホリエモンって牢屋の中で肛門にガラス棒挿入されたの？
四つん這いで？
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/15 23:11:51.61 myF/zRMj0
リチウムイオンを買うのは時期早焦かな？
CP良いオススメあったら教えてほしい。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/20 05:58:42.21 NXnGBWjy0
鉛蓄電池のマリンちゃんバッテリー。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/20 07:51:53.54 vzDcCaLq0
>>8
今のところUSBかノートPCに使うしか用途がなさそう。
powerpond pro買ったけど、ノートPCだと純正の交換バッテリーをいくつか用意したほうがコスパが良いな。
複数台のノートPC持ってたり、USB利用がメインなら買う価値あるかも。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/26 11:42:00.13 7irwTjLV0
前スレで、
車内充電で、SG-3000DXを満充電にする方法が出てたけど
＞《例》
＞①車のシガーソケット(12V)⇒AC/DCインバーター(100V)⇒付属ACアダプター(13.5V)⇒SG-3000DXのDCジャック
＞②車のシガーソケット(12V)⇒DC/DCコンバーター(12～14Vに設定)⇒SG-3000DXのシガージャック
要は、シガーソケットの電圧を、一度13～14Vに上げでから、充電するって事なんだろうが、
シガーに電圧計つないで測りながら走行してみたら、
車のオルタネータが稼働してる間は、14V台で安定してたので、
シガーから直接、SG-3000DXのDCジャックに充電しても、いける気がする。
AC/DCインバーターもDC/DCコンバーターも要らないのはないかと思う。
今度、実験してみて、また報告するわ。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/26 13:28:36.95 ddu47q/90
充電制御車だと逆流するから
ショットキーバリアダイオード付けて
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/26 20:25:18.07 7iMNR1VG0
>>11
満充電できない理由は、
逆流防止に入ってるダイオードなどでポータブルバッテリーに掛かる電圧が１Ｖほど低下するから。
ポータブルバッテリー付属のＡＣアダプタは開放電圧が少し高い場合がある、
DCジャック ⇒ 定電圧充電回路 ⇒ ポータブルのバッテリー
直でいくなら車のバッテリーと並列に繋いだ状態になってしまうから注意な。
ショットキーバリアダイオードは
暗電流が多い特性があるので長期間つなぎっぱなしに注意。
無しで並列は、ポータブルバッテリーの満充電状態の電圧が高い場合
エンジンスタート（セル）で負荷（逆流）が掛かるから
それも注意事項で
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/27 07:41:25.58 8SEiUT+z0
アダプターの電圧調べたら無負荷で18vありました。
ソーラーパヌルかよ(笑)
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/27 22:16:07.03 HwHs2Bw00
アダプターの電圧18vか
確か過電圧保護で15v以上はカットされるんじゃなかった?
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/28 08:02:36.54 +53LaJo50
>>11
前スレでも出てたな
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:695番)
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 06:16:46.55 ID:Lpao6SpN0
うちの軽で走行&アイドリング中はシガー電源デフォで14～14.3Vなんだけど・・・
SG-1000付属のACアダプタはラベルには12V800mAって書いてあるけど開放電圧は16.3Vぐらい
安物のパワーステーション＆エアー付属は15V500mA表記で開放24.7Vだったりする
URLﾘﾝｸ(www.kansai-event.com)
ここにSG-1000の充電回路について詳しく書いてあるけど同じメーカーだしSG-3000DXとかも似たようなのではないのかな？
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/28 20:36:56.09 Az9Lko0i0
AC/DCインバーター(100V) は、まだ持っていないんだけど
アノ系統って消費中の使用電力量(W)を表示してほしいわ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/04/29 19:14:27.26 iclsBdHx0
ワットチェッカー
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/01 09:29:24.97 P5v+DlO30
>>11
例③ということで
配線の加工がいるかとも思いますが
【+】バッテリースレッド【-】 66個目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:553番)
アイソレータ IS-330＋旧バッテリー(＋サンダーＵＰ２)
＋
5W ソーラーパネル OPSM-SF0005
という構成で車のトランクに設置していますが、
IS-330の電圧ステータスLEDが満充電状態で維持されるようになりました。
SG-1000 に小型のソーラーパネルを付けて
家で満充電維持させてもいます。
陽光の当たるところに車を停める人の場合、
ソーラーパネルを併用すると満充電化の維持が楽ですよ～
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/01 11:09:26.69 ayT7Wvz80
50wのセミフレキシブル屋根に貼った
チャージコントローラで充電停止電圧14.8で良い感じです。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/02 01:01:11.97 YjFquWiz0
>>20
パネルだけでかなりの重量になりませんか？
何Ｗかは判りませんが、工事車両のバンでソーラーパネルを付けてるのを
近年よく見かけるようになりました
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/02 06:48:49.04 V9KtNhq00
>>21
セミフレキシブルパネルは50wでも1.2㌔しか重量が無いので両面テープとかで貼る事が可能です。
値段が高いけど13k程で購入しました。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/04 11:25:39.97 bjbywp4e0
50wで1.2㌔は軽いな
１３ｋなら、以前と比べかなり安くなったね
両面テープははがす時のこと考えると躊躇してしまう
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/04 14:49:30.67 pvL50vH40
>>22
どこで買いました？
真似したいから教えて下さい。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/04 15:32:34.24 xUlUAC1U0
俺も真似したいから教えてほしい。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/05 07:18:58.79 HrK9WlRU0
>>24-25かう
カウスメディアヤフーショップ
少し値上がりしちゃったけど・・・
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/05 07:23:51.38 HrK9WlRU0
>>26ですが訂正
重量1.2㌔ではなくて1㌔でした。
値段は送料、税込み14298に値上がりしちゃってました。
ごめんなさい//
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/05 09:08:49.26 /S4ot7hU0
>>27
後学の為にも
パネルの設置状況の写真とか、チャージコントローラとバッテリーの設置写真とか
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/06 01:01:20.72 /a7gDtHs0
JAFメイトで売ってた、起動補助用ポータブルバッテリー、中のバッテリーが7セルの14Vって
変り者？だと思うが、他でもあるのかな？
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/06 11:52:19.88 tMXRT/Qd0
多いよ
電動工具も
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/10 18:47:51.67 9HKWrGQB0
Goal zeroの７wが尼で５ｋちょっとで売ってるので
車のダッシュボードに置いて
SG-3500LEDにつなごうと思うが、どうかな？
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/10 21:25:55.24 IxE516X90
レポよろ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/10 22:17:47.49 wLYkK8vr0
>>31
これ？ レポよろ
GOALZERO Nomad7 V2 GZ-11800
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ask-corp.jp)
ソーラー最大出力7W
DC12V出力 最大5W（13-15V、0.3A） ← ちょっと微妙（負荷ありなのか開放電圧なのかワカンネ）
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/11 06:26:00.48 Hf3xN2My0
5000円なら安いかもね
自分は3500円で20wパネル買っちゃったけど
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/11 18:37:22.13 RrOk6N5U0
使ってからレポしろよ
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/12 19:41:52.50 bb9BIQIe0
17Ahバッテリー入れ換えた
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/12 20:04:05.42 qoDzSdvP0
レポしろよ
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/14 17:29:59.40 B1CaL8tF0
52000mAhのモバイルバッテリが売ってる。
これはもう、サブバッテリーのカテに入れてもいいんじゃないかと。。。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/14 19:02:09.53 6tkL5ovI0
>>38
車板だから、車用電装品に使える１２Ｖの出力(シガー電源ソケット付けて使える)があれば
リストに入れれば良いのではないか？
最近のモバイル機器用途のUSB５Ｖだけであれば総合的にこっちがふさわしい
モバイル＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
■電池□NO.8 外付け バッテリー□ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ･ﾓﾊﾞｲﾙ■
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
ノートＰＣ用出力用途であれば
ノートPC＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
モバイルバッテリーポータブル電源総合
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)l50
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/14 19:05:49.98 qHOhR7TL0
>>38
それって3.7V時じゃなくて？
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/15 06:26:09.67 0mx8tqJL0
バカはスルーしろよ
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/15 08:58:34.87 SESSrAG80
52000mAhはイケショップのか
車の12ｖのバッテリーにジャンプできるのがすごい
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/15 17:01:07.84 D3Vug3Zt0
無知
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/15 21:02:46.34 IhXozwXE0
>>38
これのこと？
超大容量52,000mAhのモバイルバッテリーが再入荷
価格が半値で容量31,200mAhも新登場
（2014/4/5 22:57）
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
Universal Power Bank EX 52000mAh
店頭価格（税抜き）は28,381円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
バッテリー容量：52000mAh / 195Wh
リチウムポリマー充電池
入力：DC 15~24V 2A
出力：DC 9V / 12V / 16V /19V / 20V 4.5A(MAX)、USB1: 5V 2.5A(MAX)、USB2: 5V 1A(MAX)
満充電まで約10時間近い時間
195Wh ÷ 3.7V ≒ 52.703 Ah ≒ 52000mAh
12V 換算で 16.25 Ah (195Wh ÷ 12V) 電池系だから５時間率か？
車のバッテリーが２０時間率でその 16.25 Ah x 1/4 ≒ 4.0625 Ah 相当？
車内から直接充電するには入力電圧低くなるな
DC-AC で上げてから充電か
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/15 23:44:05.87 FXkfg0aw0
>>2
黄色い4980円＝SG-3000DX
のことだと思うけど
中身は17Ahじゃなく確か22Ahじゃないか
秋月で4,5k円
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/16 11:02:31.26 VFKxa2Od0
>>19
ソーラーパネル併用で満充電化の維持は魅力だが、
充電中に無人車が燃える心配が…
URLﾘﾝｸ(www.rakutaku.com)
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/16 16:26:22.72 PI00wdnP0
>>46
それってチャージャーがバカでショートしちゃってただけじゃないか？
一番燃焼がひどかった部分がチャージャーの充電用回路部分っぽい
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/17 22:47:16.65 PXqdMErs0
>３原因
>上の状況から推測すると、バッテリーが発火元と考えて間違いなさそうです。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/18 19:52:41.52 PXStBOi00
昨秋に買ったSG-1000なんだけどさ、
ひと月に2回、10時間程度使用してたら容量がかなり減ってきた気がする。
気温がマイナス10度～0度くらいで使った場合、セルに不可逆的な変化が起こることってあるのかな？
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/18 21:04:53.75 Ea7UrorT0
説明書に書いてあるだろ
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/18 23:33:30.45 CHh9Wfus0
>>45
本当は20Aｈだけど、22でも入るってこと
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/19 01:14:17.57 mLZOGfza0
>>23
車の屋根にソーラーパネルを直接接着すると、
・故障時にパネル交換するのが容易ではない
・高圧洗車が不安
とか不安という人は、
セミフレキシブルパネルの裏に強力なマグネットシートを貼り、
初心者マークのように貼れば脱着が簡単。
強度は、以前スキーキャリアを磁石で固定するのがあった位だから、
磁力の強いのを使えばいけるのでは？くれぐれも自己責任で。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/19 07:28:01.88 Wi4uHNTS0
シールが剥がれて吹っ飛び大事故に
指南したお前が責任とれよ
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/19 13:11:11.20 TyFm4fj70
ハイエースに磁石でソーラーパネル装着
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
富士ファインケミカルだったかな
シート自体に既に磁気が仕込んだ物があったと思う
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/19 13:50:18.27 dbtogUAI0
>>50
説明書には書いてないんだよなあ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/19 19:59:08.07 3jKRiow+0
ハイエースやバンなんかでそこまでしたいんだったら
積載用のルーフキャリアを付ければ、より頑丈に付けられるのにな？
簡易ではサーフボード取り付け用キャリアとか
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/20 10:09:57.66 kJkWleEz0
>>20
セミフレキシブルを屋根に貼った人
カウスメディアヤフーショップ とか ホリエのとかは
パネル裏に配線が来てるので、貼った時邪魔じゃない？
蓄電システム.comで売ってるのだと、パネル表にあるので
良いかと思ってるんだが。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/20 12:30:47.09 GqZP+Xo00
細長い出っ張りがあるけど大丈夫でした。
カウスメディアのやつはピーク時に60w位出てる！
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/20 13:35:22.50 8GNNAek10
>>56
それだと車高がかなり上がる
見た目もたいそうな感じになるし、重量バランス的にもよくない
薄型タイプならミリ単位の厚みなので、重量も厚みも見た目も気にしなくていい
立駐に停められるかどうかの境目なので、極力屋根には物載せたくない
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/20 21:29:20.27 pXoIWhgm0
>>59
強風なんかで落下だけはさせないようにやってくだされ。
それで事故が起きると
落下物責任は落とした車の人
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/21 08:40:16.75 D7a1jA5Z0
★車の太陽光発電/ソーラーパネル
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/21 08:52:17.33 D7a1jA5Z0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 10:09:57.66 ID:kJkWleEz0>>20
セミフレキシブルを屋根に貼った人
カウスメディアヤフーショップ とか ホリエのとかは
パネル裏に配線が来てるので、貼った時邪魔じゃない？
蓄電システム.comで売ってるのだと、パネル表にあるので
良いかと思ってるんだが。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 12:30:47.09 ID:GqZP+Xo00
細長い出っ張りがあるけど大丈夫でした。
カウスメディアのやつはピーク時に60w位出てる！
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 13:35:22.50 ID:8GNNAek10>
>56
それだと車高がかなり上がる
見た目もたいそうな感じになるし、重量バランス的にもよくない
薄型タイプならミリ単位の厚みなので、重量も厚みも見た目も気にしなくていい
立駐に停められるかどうかの境目なので、極力屋根には物載せたくない
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:29:20.27 ID:pXoIWhgm0>>59
強風なんかで落下だけはさせないようにやってくだされ。
それで事故が起きると
落下物責任は落とした車の人
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/21 13:11:55.82 jgXcFYyG0
あかん、SG-1000のアダプターが往年のゲーム機の骨董品に思えて仕方ないｗ
気持ちが若くてもｗおっさんの領域なのか？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/21 13:34:42.74 135GXm0k0
2ちゃんやってる時点でおっさん確定なのだから、まあ気にスンナ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/21 20:04:35.93 BkTlxPZG0
>>31
GoalZeroの7wじゃほとんど役に立たないだろ。
GoalZeroの13wのやつも持ってるけど、13wで多少は充電できるかなって感じ。
できれば50wくらい欲しいところ。
あとダッシュボードは紫外線カットガラス越しで効率悪そう。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/23 14:23:13.44 kJi9mqn40
よっこらせっと
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 15:32:58.52 ID:1QAo3jB10
これどうなん？
相場の半額以下だけど・・・
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
試しに買ってみたけど
残１２
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/24 11:16:16.85 z2XR0bZk0
>>66
俺が残り11にしてやったぞw
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/24 11:33:32.28 45j/8s2C0
>>66
偽物とかじゃないだろうな？
ポチりたいけど、我慢ｗ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/24 12:54:19.36 Mx2e3o250
★【リチウム系】ポータブル電源/ジャンプスターター
パナソニック URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
シャープ URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
ソニー URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
マクセル URLﾘﾝｸ(www.maxell.co.jp)
サンワサプライ URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
GOALZERO URLﾘﾝｸ(www.ask-corp.jp)
SFJ URLﾘﾝｸ(www.sf-j.co.jp)
システムトークス URLﾘﾝｸ(www.sugoibattery.com)
MIYAMA URLﾘﾝｸ(www.3yama.co.jp)
★【鉛系】ポータブル電源/ジャンプスターター
日立工機 URLﾘﾝｸ(www.hitachi-koki.co.jp)
ワンゲイン URLﾘﾝｸ(www.onegain.co.jp)
オリオン電機 URLﾘﾝｸ(www.orion-electric.co.jp)
セイシング URLﾘﾝｸ(www.saything.co.jp)
大自工業 URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
セルスター URLﾘﾝｸ(www.cellstar.co.jp)
レミックス URLﾘﾝｸ(www.remix-car.co.jp)
iFONIC URLﾘﾝｸ(www.pg-421sp.com)
NOATEC URLﾘﾝｸ(www.noatek.co.jp)
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/24 13:04:17.25 45j/8s2C0
>>69
全部見るの大変だから、人気評判ベスト３はどれよ？
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/24 21:13:17.76 ktXc6meQ0
>>31-34
Goal zeroの７w
いつの間にか7.6k円に値段上がってたｗ
まあ、バチもんみたいのが３～４k円台で売ってるようなので、
それ買ってみたらレポするわ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/24 21:17:03.26 ktXc6meQ0
>>65
やっぱ7Wじゃだめか
情報サンキュー
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 08:48:13.50 7mZHCdYt0
>>71
Apollo1はUSB一口しか出力がないけどNomad 7とほぼ同等の商品だよ
まあ車用品には使えないけど
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 16:34:59.32 ETtWSqnL0
>>66
バッテリースレに誤爆してあったのを拾ってきたの？
あと９個ｗ
届いたら報告する
偽物ｗ
そんなの存在するのけ？
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 20:23:00.56 mnH7S0TO0
届いたらレポします。
POINT7000残ってたので安く購入出来ました。
ソーラーパネルで充電します。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 21:29:33.22 r3m5mq9a0
（先の話になるけど）次案を置いておくわ、このスレって２スレ目であってる？
【+】ポータブルバッテリー / サブバッテリー3【-】
------------------------------------------------
持ち運びも出来るバッテリー＝ポータブルバッテリー/補佐電源について語ろう！
携帯電話・スマートフォンなどを充電する小型の「モバイルバッテリー」ではありません。
12Vサブバッテリーとして、キャンプ他アウトドア使用にも便利。
車のエンジンスターター用バッテリーを温存して電装品を使おう。
[±] 関連スレッド
【+】バッテリースレッド【-】 xx個目
【+】車の太陽光発電/ソーラーパネル x枚目【-】
[±] 関係板のスレッド
モバイル＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
■電池□NO.x 外付け バッテリー□ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ･ﾓﾊﾞｲﾙ■
ノートPC＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
モバイルバッテリーポータブル電源総合
電池・燃料電池・太陽電池板 URLﾘﾝｸ(ai.2ch.net)
前スレ
02 2014/04/12(土) ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
01 2012/09/26(水) ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 21:30:37.89 r3m5mq9a0
----------------- >2
※代表的な商品※
【メルテック/大自工業】
◆SG-1000
URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
◆SG-1100
◆SG-3000DX
URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
◆SG-3500LED （SG-3000DXの後継機）
URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
◆SG-6000（エンジンスターター扱い）
URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
【セルスター工業】
◆PD-350
URLﾘﾝｸ(www.cellstar.co.jp)
◆PD-650
URLﾘﾝｸ(www.cellstar.co.jp)
【レミックス】
◆PD-730
URLﾘﾝｸ(www.remix-car.co.jp)
◆EC-11（↑のダウングレード品？）
URLﾘﾝｸ(www.remix-car.co.jp)
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 21:32:01.37 r3m5mq9a0
----------------- >3
【iFonix】
◆PG-421SP
URLﾘﾝｸ(www.pg-421sp.com)
◆PC-1207J
URLﾘﾝｸ(www.ifonix.com)
【スワロー電機】
◆Z-300
【スゴイバッテリー】
URLﾘﾝｸ(sugoibattery.com)
【メーカー名不明】
◆YSD-1154D
【他】
・ORION UPS機能付ポータブルバッテリー PBD1520
・日立 ポータブル電源 EH400D
・ノア(NOATEK) 家庭用充電式家電対応バッテリー100Wインバーター電源 NMP309AC
・ノア(NOATEK) 充電式家電対応バッテリー300Wインバーター電源 NMP822AC30
・ブリヂストン(BRIDGESTONE) リチウムイオン大容量バッテリー （LI8.1N.B）
・ソニー 家庭用蓄電池 ホームエネルギーサーバー(50Hz仕様)300Wh CP-S300E
・ポータブル独立電源 パワーコンボ PG-421SP (21Ah)
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 21:33:26.41 r3m5mq9a0
----------------- >4
★【リチウム系】ポータブル電源/ジャンプスターター
パナソニック URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
シャープ URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
ソニー URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
マクセル URLﾘﾝｸ(www.maxell.co.jp)
サンワサプライ URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
GOALZERO URLﾘﾝｸ(www.ask-corp.jp)
SFJ URLﾘﾝｸ(www.sf-j.co.jp)
システムトークス URLﾘﾝｸ(www.sugoibattery.com)
MIYAMA URLﾘﾝｸ(www.3yama.co.jp)
★【鉛系】ポータブル電源/ジャンプスターター
日立工機 URLﾘﾝｸ(www.hitachi-koki.co.jp)
ワンゲイン URLﾘﾝｸ(www.onegain.co.jp)
オリオン電機 URLﾘﾝｸ(www.orion-electric.co.jp)
セイシング URLﾘﾝｸ(www.saything.co.jp)
大自工業 URLﾘﾝｸ(www.daiji.co.jp)
セルスター URLﾘﾝｸ(www.cellstar.co.jp)
レミックス URLﾘﾝｸ(www.remix-car.co.jp)
iFONIC URLﾘﾝｸ(www.pg-421sp.com)
NOATEC URLﾘﾝｸ(www.noatek.co.jp)
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 21:34:03.07 r3m5mq9a0
----------------- >5
大自工業SG-3000DXについて、実験結果も含めてまとめ。
後継機種の「SG-3500LED」も同じ結果ではないかと思われる。
取説未記載の使用法は全て自己責任で。
■【逆流について】
SG-3000DXは、充電回路にダイオードがなく、バッテリー直なので
車のシガーソケット⇔SG-3000DX本体のシガーソケットで充電したまま、
車のキーをオフ＝エンジンを切っても、SG-3000DX⇒車体への通電が残る。
よって、車のキーがオフでも、ACC回路上にあるもの（カーナビ・カーステ・
シガーライターに繋いでる電装品など）が点きっ放しになる。
一部の車種では、キーがオフでも、車のメーターがキーをＡＣＣにした状態
（インジケーター類が点灯するなど）になったり、キーを抜いてもエンジンが
止まらない現象も見られた。車体のシガーソケットを抜くと、上記の現象は
全て止まる。
■【逆流を止める方法】
変圧回路にダイオードがある、インバーター、コンバーター、ＡＣアダプターを
を間に挟んで充電すれば、SG-3000DX⇒車体への逆流現象は止まる。
《例》
①車のシガーソケット(12V)⇒AC/DCインバーター(100V)⇒付属ACアダプター(13.5V)⇒SG-3000DXのDCジャック
②車のシガーソケット(12V)⇒DC/DCコンバーター(12～14Vに設定)⇒SG-3000DXのシガージャック
※②については過去ログ参照
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 21:36:36.51 r3m5mq9a0
----------------- >6
■【車内で満充電にする方法】
車のシガーソケット⇒SG-3000DX本体のシガーソケットで、走行充電する方法では、
電圧の関係で、完全に満充電にはならないらしい。
100Vコンセント⇒付属ACアダプターを経由した充電方法は、満充電になるので、
上記の①の方法で充電すれば満充電に。逆流防止にもなる。
12vより少し高い電圧で充電すれば満充電になるので、②のように電圧を少し上げて、
充電する。危険防止のためにもソコソコにし要注意！ただし本体に過電圧防止回路が
あるので、仕様書上では15～16.5v以上の電圧はブロックするらしい。
ちなみに、付属の純正ACアダプターの電圧は13.5Ｖ。
本体「バッテリーチェック ボタン」を押すと点灯する４つのLED（使用不可⇒要充電⇒使用可能⇒使用可能）
の上にある
「充電表示ランプ」
●オレンジ点灯：充電中
●ミドリ点灯：充電完了
は、『ACアダプター使用時のみ点灯』する。
よって、上記①の充電方法では点灯するが、②の方法では点灯しない。
ACアダプター使用で満充電になった場合、ＬＥＤがオレンジ⇒ミドリ点灯と共に
リレーが効いて、充電回路遮断で過充電防止。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 21:39:37.73 r3m5mq9a0
----------------- >7
SG-1000付属のACアダプタはラベルには12V800mAって書いてあるけど開放電圧は16.3Vぐらい
安物のパワーステーション＆エアー付属は15V500mA表記で開放24.7Vだったりする
URLﾘﾝｸ(www.kansai-event.com)
SG-3000DXに、50Wのソーラーパネルで充電してる事例
URLﾘﾝｸ(kurashimemo.sblo.jp)
-------------
とりあえず、まとめてみた。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/25 23:01:57.34 iNbPUM+H0
まとめ乙!
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/26 16:14:01.10 mKJq8Odq0
SG-3000DXのACアダプターの差込みが出っ張っていて
何かに当たった時、プラグを曲げたり、接触不良になるかと思い、
L型に変換してみた。
興味のある奴は【MA-122SL】で検索してくれ。
規格は外径5.5mm内径2.5mmみたい。
外径5.5mm内径2.1mmのもあるが、細くて入らなかった。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/26 16:16:10.80 bYGviGSD0
>>66
あと6個だな
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/26 21:48:55.00 gSN98kJb0
ポイント10倍は何か欲しいぞwww
リチウムイオン電池のPower Stationのライムグリーンのと迷ってるんだよw
ノートPCの電源にもなるしUSB出力も有るし高輝度LEDライトも付いてて何か迷うんだよ
100V出力が無いけどね・・・
誰か背中を揉んでくれw
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/27 00:35:01.67 3em31HlF0
>>86
代わりに俺がポチってきた。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/27 08:54:30.87 9eFKV5KY0
>>65
13w買うより、7wクラスを２枚買った方が安いんだけど
２枚をusbハブでつないだら、並列で繋がってる
という認識であってる？
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/27 15:24:46.51 QkDPOqYq0
>>88
普通に連結すればいいじゃん
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/27 16:19:16.14 XJXdGCae0
>>66
あと2個になっとるｗ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/27 16:36:28.34 XJXdGCae0
もうレポる頃には売り切れてるかもな
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/27 21:45:13.07 vQs7unzj0
俺がラス1ゲトw
売り切れちゃった
ここの住民だけで3台位購入しちゃった？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/27 23:18:32.85 9eFKV5KY0
>>89
Goalzeroだと連結ポートがあるが
Apollo1他の製品だと連結出来ないので聞いてみた
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/28 07:34:04.46 jpkT+ypn0
>>66
完売おめ！
俺が見た時は残11
「箱不良」となっているが、擦れて印刷が汚くなっていただけだったよ
95:チーターバッテリー
14/05/28 20:09:46.61 HOPuVZ1U0
>>66
を購入した方は速やかにレビューを書いて下さい。
1件しかレビュー無いから寂しいです。
レビューを書く時はレビューの最後に「2ちゃん」とか書いてね<m(__)m>
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/29 04:33:01.37 ufCWGLlJ0
あほか
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/29 10:55:10.98 W4VSswjs0
>>65
goal zeroみたいなタイプのパネルは、
元々5～9Vの設計なので、12v系の充電には厳しい。
シガー付いてる製品は多分昇圧機を入れ12Vに上げてる。
だから12Vだと微弱な電流しか出ない。
USB使用の充電で割り切った方が…
もし12v充電したいなら20w以上のが良いかと
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/29 12:15:38.93 flIy+l9j0
>>97
うん。そんな感じかも。
Nomad7はエネループとUSBの充電専用と思ってる。
Nomad13の方は12Vでもそこそこ使えそう。けど割高。
これなんか割安かも。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/29 18:46:00.19 jvrpfABL0
>>97
セル半分ずつ分けて、直列と並列をスイッチ切り替えして
５V系と１２V系と切り替えられる様にすればいいのにね
URLﾘﾝｸ(eleshop.jp)
こう言うので自作した方が安上がりかも
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/29 22:28:31.68 NCYPpQxF0
セミフレキシブル50w買った！
鳩目があるから吊るして使用出来て便利
17Ahのバッテリーなら晴天で9割方充電出来る。
ピーク時チャーコン表示2.9A出てて保々表記通り
容量が半分位残ってる状態からだと11時には満充電されてる！
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/30 01:33:13.54 k+DnWF1R0
>>100 >>all
組み合わせの詳細(製品名・アドレス)貼ってほしい
使用感想だけでは
見ている者の車環境で載せられるサイズだとか分からなくいまいち参考にならない
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/30 17:07:44.84 CsvYbAWS0
＞セル半分ずつ分けて、直列と並列をスイッチ切り替えして
＞５V系と１２V系と切り替えられる様にすればいいのにね
天才現る。
っていうか、元々２枚のパネルを直列で12v出力にしとけば
シガーソケットをUSBにする変換なんか100円均一で買えるし、
汎用性は高い。
逆にUSB→12Vにする手軽な物は無いんだし。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/31 11:41:28.99 jDqmZKKJ0
>>102
MPPT方式の茶紺を応用して14.4Vに昇圧とか出来るけどね
電圧は任意に設定可能
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/05/31 13:03:43.24 ObCilALW0
goalzeroとかの、折り畳みソーラーパネル２～４０Wクラスが
１万前後であったら、手軽にダッシュボードに置いたり
サンシェード代わりに使ったりして結構売れると思う。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 00:31:41.86 IxPH/wJp0
>>66
今日届いてた。明日物置のソーラーパネルで充電してみる。
ライトの電球は暇みてLED化かUSBポート埋め込みに改良しようかとワクテカ中
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 00:34:41.84 r7qDvUTr0
太陽電池の並列とか直列とか
普通の電池の様に簡単にはできない
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 03:58:25.07 ++pB2B6/0
はあ？
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 09:23:57.80 Do2nB7WY0
>>104
熱いと発電効率落ちるからダッシュボードは不味くない？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 11:38:25.40 fIpdezcM0
>>106
それぞれの発電電圧のわずかな違いなどで、電流が逆流したりするってことですか？
まぁ普通の電池でも、同じ状態の電池を使わないと、まともな電池でもおかしくなりそうですけどね。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 14:18:22.32 FURPZV7J0
>>100
17Ahのバッテリーに50ｗのパネルって
オーバースペック気味じゃね？
まあ大は小を兼ねるか
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 15:38:32.84 VN/MKKO70
少しスレチっぽいけど
>>106 >>109
普通のソーラーパネルだったら直列・並列簡単に出来る。
パネルから DC-DC でスイッチング電源回路を通して出力されている場合は注意。
並列にして電流を稼ごうとしても
DC-DC 12V->5V1A (Max 5W) に 2A ほど流したい負荷を付けて並列にさせた
結果は
12V 側の消費電力が10W 以上 に増えても
5V 側は1A と 1A 出ていて(ダイオードも使って確認)、合流させても 1A しか負荷に流れていなかった。
オシロスコープは持ってないので確定できないんだが
パルス状に出てるんだろうねぇ
互いの合間を補間し合うだけな感じに12Vの消費電力だけが倍になった。
直列は回路的にヤバそうなのでやらない。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 15:56:22.75 g8dmczIe0
>>110
1日で満杯になる想定だと運用が難しいし
ちょっと家空けると電力捨てるハメになるな。
俺なら安い28Ah程度のバッテリー2台に変えてまったり上澄み運用かな。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/01 17:56:27.67 eggPJOyh0
>>110
オーバースペック気味位だと曇りでも間に合ったり、水平に置いちゃったりしても良かったりする。
使わない10W/12Vのパネルを日陰に置いてあるんだけど、試しに１AのLEDテープ繋げたら
結構な明るさで光ってる
あえて日陰や北向き窓にソーラーパネル設置する使い方もあると思う
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/05 21:30:07.25 zYBsfUA30
オーバースペックなの？
17ahが空の状態で、50wで1日4時間としたら
全然オーバースペックじゃないと思うけど違うの？
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/06 01:03:57.63 Oi3mU6/P0
>>114
８～１０時間は発電してくれるんじゃないかなぁ
太陽電池の種類にもよるんだけど、夕焼けにまで至らない程度で、直射をもらわなくてもそこそこ発電する。
１０００円程度の電圧計や 「１２V用のLED繋げば、雨なのにこんなに灯るんか」 って感じだったりする。
あと、充電抵抗の問題は結構大きくて、バッテリは満タンになる程充電を受け入れるアンペアが小さくなる
４０A/日の太陽電池では４０Aのバッテリーは満タン充電出来なかったりするけど
８０Aのバッテリだと楽に吸い込んでくれたりする。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/06 10:35:29.08 Zkg8NgQj0
理系じゃないな
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/06 11:51:01.38 c/nCyKGY0
しーっ
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/07 07:48:29.63 3QJTIrvA0
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/07 09:22:49.62 eHtsgys80
バッテリーを接続すれば夜間も使えます、って…
風力発電は普通に夜も使えるだろ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/08 11:34:22.01 BT41BZqq0
>118
アウトドア用製品で
車でのバッテリー充電用途じゃないな。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/10 16:01:44.54 p0NsbyWt0
自分も以前は製品化されてるポータブル電源の
PD-350 とかSG-3500LEDとか使ってたけど、
バッテリーが意外と高くてコスパが悪いので、
最近はホームセンター等で買った手頃な価格の
自動車用バッテリーにインバーターを直付けして
使ってます。バッテリーが重くて運ぶの大変だけど...
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/10 16:14:43.75 yriz+LSV0
>>121
極端な競争と量産効果で40A～55Aの自動車用はクソ安いからね
自分の持つ自家用車と互換性のある物を持っていればそれで十分
123:121
14/06/10 17:16:37.92 p0NsbyWt0
>>122
PD-350用バッテリー
URLﾘﾝｸ(www.acceltrek.com)
これですもんね。11,880円 (税込) って、
4～5千円足せば新品のPD-350が買える...orz
自分は正に、自分の持つ自家用車と互換性のある55B24Rを
１個買って使ってます。
充電はセルスター全自動バッテリー充電器CV-800を使ってます。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/13 17:52:16.37 uRbl57D70
>>123
俺は、車のバッテリーが弱ってきたときに買い換えたそれまで載せてた古いのを
使いまわししてる。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/13 21:01:18.89 MEUj8f++0
PD350の亜種として、密閉型の車用バッテリーが内臓されている物を出して
「交換で使う密閉型はご自由に市場からどうぞ（無保証）」ってやれば今より売れると思う
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/14 08:44:36.86 Osxjxma50
んなわけない
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/15 05:28:31.68 ChXBmOIC0
頭が悪すぎ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/16 14:47:14.02 EBz9buDH0
>>125
車用のバッテリーって結構重いよ。
つまりポータブルバッテリー製品としての重量も
かなり重くて持ち運びが不便になるから売れないと思う...
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/16 16:52:12.58 AZGMhxjR0
iPhoneが20回充電できる超大容量バッテリーが発売、52,800mAh
重量約1.4kg
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
52,800mAhの特大容量バッテリーが登場、日本トラストテクノロジーの「MPB-52800」が販売中
店頭価格は税込29,700円
MPB-52800は、本体サイズ（約）が81×215×57mm、重量が約1,385gの大型バッテリー。
使用電池はリチウムイオンタイプ。
52,800mAh（電圧3.7V）ものバッテリー容量を持ち、
さらに出力電圧の切り替え機能を備えることで、
ノートPCの充電にも対応するのが特徴
出力端子はUSB（標準A、5V）が2基と、DCが1基。USB端子は一方が2.1A出力、もう一方が1A出力に対応。
DC端子の電圧は、表面の電源ボタンを操作することで9V、12V、16V、19V、20Vの5段階に切り替えられる。
（略）
なお、容量が31,200mAhのモデル「MPB-31200」は4月に発売されている。
また、52,000mAhで同様のデザインの製品「Universal Power Bank EX 52000mAh」が1月に店頭販売されており、
この製品では自動車のバッテリーも充電可能とされていた。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/16 17:29:17.36 vLxolPZy0
>>129
52,800mAh（電圧3.7V）だと12V換算すると約13Ah（5時間率容量）って事？
車用の20時間率容量に換算するとどういうことになるのかな？
SG-3500LEDはDC12V・20Ah（20時間率容量）で約13000円だから車に積むなら
SG-3500LEDがいいな。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/17 14:22:25.26 XHzSa5dK0
MPB-52800
52,800mAh（電圧3.7V リチウムイオン）
12V換算
52,800mAh(3.7V)/1h 3.7V → 16,280mAh(12V)/1h
車用の20時間率容量に換算
16,280mAh(12V)/1h → 814mAh(12V)/20h
MPB-52800 (81x215x57 mm)992655
1.4 Kg : 0.8Ah(12V)/20h : 29,700円
SG-3500LED (316x295x134 mm)12491480
8.3 Kg : 20Ah(12V)/20h : 12,800円 ぐらい？
MPB-52800の
容量比で２５倍大きい
重量比で６倍重い
体積比で１２倍半大きい
値段で４３％ほどの価格。
持ち歩きが多いか置いて使うか
短時間で良いのか長い時間か
これからの夏の車内温度と
置き場所とスペースの選択だな
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/18 17:04:21.13 2tF6imEq0
>>131
ん？なんか間違ってない？
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/18 17:19:46.31 K1gMDiOr0
18650詰め込んで容量稼ぐのはアリだけど
1本が調子悪くなったら共倒れしそうで怖いな
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/19 08:54:28.56 5fIZAoEt0
>>66
再販？
残ってたのか？
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
14/06/25 07:38:00.72 EJAjH2XW0
やっと完売ｗ