14/09/09 15:15:11.36 QtjNxDmu
荒しの相手をする人も荒しです
一切構わず黙って削除依頼、これ最強！
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 15:16:01.67 kOxf3QVb
初見さんに警告。
【このスレに粘着するアンチは相手にしないように】
【口コミ、駄作、興行、ステマ、信者】
このようなワードを使っているレスを見かけたら
粘着アンチを疑い絶対に相手にしないでください。
一生懸命煽ってくるとおもいますが、
話が通じない上にかまってちゃんなので
関わっても時間を浪費するだけです。
どう話が通じないかは、スレ９～１２を見ると分かると思う。
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 15:33:41.91 kOxf3QVb
粘着アンチを相手にするとどうなるか。
＜その①＞
アンチ「Aだ」
スレ民「Aじゃないよ」
アンチ「・・・じゃあB」（すり替え）
スレ民「Bじゃないよ」
アンチ「・・・じゃあC」
スレ民「Cもおかしい」
アンチ「・・・」
アンチ「・・・じゃあA」
＜その②＞
アンチ「AとはBである」
スレ民「A＝Bはおかしいよ。例外だらけじゃないか」
アンチ「・・・じゃあAはB＋Cである]
スレ民「それだっておかしいよ。というより前提がおかしい、
アンチ「・・・じゃあAはB＋C＋D＋Eである」
スレ民「無視」（あっコイツ話にならない。相手にした俺が馬鹿だった）
アンチ「こたえてみろよー」
スレ民「なら、ここがおかしい」
アンチ「・・・」
アンチ「じゃあAはB＋C＋D+E+F+G」
スレ民「それだって変、（あきれ顔）」
アンチ「・・・じゃあAはBである」
スレ民「粘着するぐらいのアンチなんだから、アンチスレに行けばいいのに」
アンチ「・・・信者はこのスレのアンチ」
アンチ「全否定しやがって！！」
スレ民「全否定してないって、[必ずしも～でない]っていってるでしょ」
アンチ「全否定しやがって！！」
スレ民「だから[必ずしも～でない]って言ってるよね？」
アンチ「全否定しやがって！！」
こんな不毛な議論になります。
なので相手にしても時間の無駄になるので相手にしないように。
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 15:47:39.13 sn2uFtCE
>>１乙です。
ようやくスレ番号訂正されたね。よかったよかった。
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 15:49:22.62 kOxf3QVb
>>2の人も言ってるように
荒しの相手をする人も荒しです
とにかく無視。これが最強。
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:15:49.84 jE/8hG4A
所見の人へ
このスレにはマーニーのステマ書き込みと批判封殺を目的とする工作員が常駐しています。
昨日夜のやり取りを見れば分かるように、工作員は１人で複数のIDを使い分けて自演しています。
工作員はマーニーの興収や口コミの話を毛嫌いします。マーニーが駄作であることがバレてしまうからです。
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:16:49.82 jE/8hG4A
工作員のステマ書き込みには一定のパターンがあります。
「マーニー関連商品で何がお勧め？」みたいな漠然とした質問をし、それに間髪入れず懇切丁寧なレスがいくつも入ります。
質問者は感心してみせ、ありがとうを連呼します。
質問もレスも似たような口調ばかりです。
本当にファンで商品に興味があるなら、普通はもう少し自分で調べて具体的な質問しますよね。
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:23:53.94 jE/8hG4A
>>7の「昨日夜のやり取り」は>>1の前スレ835あたりからのやり取りを参照しましょう。
工作員のID使い間違いが少なくとも2件確認できます。
それを指摘された後の工作員の狼狽発狂ぶりも見ものです。
DAT落ちする前にぜひ保存しておきましょう。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:29:25.09 kOxf3QVb
>>7
>>8
粘着アンチのレスの一例です。
ずっとこの調子です。
このようなレスには反応しないように。
恐らく典型的な荒らしなので
後で「このレスは工作員によるものです」とかなんとかいうんだろうけど。
また、粘着アンチについては過去スレを参照するように。
※否定派を否定してるわけではありません。
「ここに粘着してる荒らしを相手にするな」と言ってるだけなので、あしからず。
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:31:15.69 iaAleFdU
河合隼雄も認めた！『思い出のマーニー』にうつ病治療のヒントが
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 18:06:07.73 BuDC4nVC
もうこの一連のスレもダメだな
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 18:34:40.77 pd+4r6dV
>>1スレ立て乙です
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 20:08:07.16 ASwDcYle
マーニー日曜日で32億8千万円。予想通りだな。
今後は上映回数どれだけ維持できるか。
るろ剣後編はじめ新作登場するし、上位は好調だし、劇場もいつまでも10位くらいの映画やってられないだろうな。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 20:46:48.42 pd+4r6dV
>>14
一週間で１億２千万円の興行収入あるんだ
予想以上だった
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 21:55:20.38 hCsqSZQS
>>14>>15
夏休み映画はほぼ落ちたのに粘ってると思ったら、すげえ追い上げだよな
なお3連休くるな
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 22:04:01.29 pd+4r6dV
夏休みを避けてた人達が入り始めたのかな？
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 22:22:20.80 1qM30Oc+
えー新しくスレ覗いた人の為にまた一応説明しておくと
ここ１ヶ月くらい一人で毎日延々とマーニー関連スレに張り付いて荒らしている人がいて
「興行収入の悪いマーニーは駄作！信者もそれを認めろ！」とか誰彼かまわず信者認定して罵ったり
少しでもマーニーを褒めたりマーニー関連の話をすれば自演だ工作員だと騒ぎ立てたり、スレ数捏造
して建てたり大暴れ。
なぜそんなことしてるのか知らないが（というか映画の内容については全く触れないのでマーニー自
体見てないっぽい）１ヶ月も粘着する時点で異常だし、過去スレ見ればわかるが話の通じる相手じゃ
ないのでスルーすること 、反応がないと「マーニーが駄作だと認めるんだなw」とか煽り始めるのが
いつものパターンだが相手にした方が負け
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 22:28:15.92 wSkmbnfV
マーニー展行って来た
平日昼間だけどそれなりに人手
通路狭いから最終三連休はきついだろうね
音声ガイドまで導入するのは映画観た人向けだね
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 01:54:23.59 /xjJd130
マーニー展で思ったのは案外小さい子もいるということ
キノコの森のマーニーに反応したりしてた
多分この映画の全部を理解できないと思うけど、何年か後に見直して理解できるという体験するかと思うとなんか良いなぁ
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 02:03:31.14 QlboiJvO
横浜の原画展でおばあさんが「また見たくなっちゃうわ～」
なんて言ってたのを思い出した
若い人は自分以外女子ばかりで少し恥ずかしかったなぁ
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 02:58:44.50 kWrI+L+M
マーニーはあのキノコを如何にして食べたのか。
鍋か。カレーか。蒸したのか、ホイル焼きか。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 03:36:28.52 SBM5M/Ln
生でしゃぶったに決まってんだろ
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 03:38:09.29 SBM5M/Ln
生でしゃぶったに決まってんだろ
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 04:15:22.02 WFo9FRiV
マーニーたんかわゆす
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 05:28:41.57 pwDn3CXF
>>20
世界観だけ楽しんでるうちが華
映画版のストーリーのグダグダ分かってきたら、
ショボーン(´・ω・`)じゃね？
早めに小説版を薦めたい
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 08:42:28.17 MCylDVK7
>>15
同時期のコクリコは2.3億、そこから最終まで4億積んだ。
おおかみは1.4億で最終まで2億くらい。
マーニーはここから積んでも3億程度、最終35億だな。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 09:13:55.89 M0iTPzZZ
崖から飛び降りて悪ふざけするマーニー
サイロで赤ちゃんみたいに泣きじゃくるマーニー
月夜のボートでは妖艶マーニー
いろんな顔があるけどどれがホントの君なの秘密なのか
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 09:27:14.64 C3XEvIXA
幼稚園行ったらマーニーみたいな子、一杯いるよ。
他の子と遊んだらいけないって言われて館にいつもいるから
社会性なく子供のまま育ってる。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 11:28:30.38 ZDJbMPLu
療養に来た初日に被ってた帽子がお蔵入りしてるｗ
相当似合わなかったけど自覚あったのかな
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 11:42:22.92 zPoW6Xk3
オーバーオールも一度きりだね
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 11:43:05.44 P14/bNR7
>>30
トマト収穫した日にもかぶってるよ
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 12:08:32.57 NNudvF8l
マーニーとキノコがりするときの服が一番似合ってたね
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 12:12:33.69 gtNgyA8A
浴衣姿が一番似合っている
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 12:38:02.39 ZDJbMPLu
あのピンクの派手な浴衣は確実に杏奈の趣味ではないｗ
似合ってるけど
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 12:42:11.75 3z9DyvCv
「安奈とマーニーは二人でひとつなのです。光と影のように(米林麻呂監督)」
こんな記事見つけた
やはり安奈とマーニーは同一人物なんだ
顔のバランス感覚と体型や性格なんかは徹底して瓜二つだと思ってた
これで妄想説に見通しがつく回答ではあるよね
といってもまだ自分の中では妄想と幽霊のハイブリット派かもしれないなあ
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 12:54:12.05 S9cPN/a6
>>18
前スレ見てみたけど明らかに信者が自演してんじゃん。
言ってることも滅茶苦茶だし。
Yahooの評価が絶対で興行成績は関係ないとか、ひいきの引き倒しってやつだ。
去年の風たちぬに比べても全然無視されてんだけど。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 12:56:29.38 P14/bNR7
俺個人はもうマーニーが空想なのか幽霊なのかハイブリッドなのか
そんなこと どうだっていいの （by杏奈）
なんだけど、空想説有利になると、またあのしつこく幽霊でないと
説明がつかん！とグダグダ言う人が出てくるからほどほどにね
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 13:20:27.98 3z9DyvCv
空想派のいないなんてマーニー可哀相！怪談！？ていうのと
二人でひとつ、つまりは同一人物っていうのは違わないか？
マーニーが安奈ならそれこそ現実に生きてるんだろ
物語から浮くこともなくクリアな答えになると思うよ
これだけ言ってハイブリット派だけどｗ
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 13:42:27.99 /xjJd130
一番似合ってないのは小6冬のスカート
幽霊妄想論争はいつまでも答えは出ないだろうな
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 13:42:59.59 IVjH9sH6
杏奈 「マーニーとひとつになりたい…」
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 13:51:36.22 P14/bNR7
>>40
> 小6冬のスカート
あれ、絶対、頼子さんのお仕着せだよねｗ
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 13:58:19.37 ZDJbMPLu
スカート履かない理由
みよ子「杏奈ちゃんはスカートよりズボンのほうが似合うと思うよ」(そのほうが萌える)
杏奈「えっ、うん」(やっぱり私なんか・・・)
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 14:12:34.22 kowX+WPa
>>36
釣り?
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 14:39:54.71 FzoPVc8I
もうテレビCMはやってないのかな？
あのCM本当に最低だった。
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 16:11:46.85 3z9DyvCv
>>36
麻呂が妄想！ふたりで一つ！と繰り返し言ってるのは知ってるよ
そういう麻呂の答えだけで論争の答えにするのは無理だと思う
監督みんなが正直にインタビューに答えない可能性もあるでしょ
図星の答えがしょぼいとかかっこ悪い中身晒すような恥ずかしいマネしないもん
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 16:13:59.06 swxTCcR3
>>36
その記事のソースは？
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 16:15:02.44 3z9DyvCv
>>44
だから>>36のハイブリット走行になる訳…と
的外れになっちゃったんだろうけど
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 16:31:20.14 3z9DyvCv
>>47
それが山ほど読み漁った本とウェブのどこで見たか、思い出せないんだよね
よくわからんけどその答えでくるとは･･･と昨日は焦って次々と読み進めちゃった
中途半端で悪いね
インタビュー集またみてみるー
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 16:57:58.98 Yk+5lDk+
妄想か幽霊かは脚本家の中でも意見が割れてたとかここで読んだ気が
ブレンド具合が絶妙だったってことだろう
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 17:28:51.21 C3XEvIXA
アナと雪の女王展行きたい。してない?
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 17:41:04.30 8VOvdMUH
幽霊も妄想も幽霊を信じてない者からしたら一緒みたいなもん
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 17:52:35.91 ZDJbMPLu
ろうそくの火が着く場面は意味深
背中合わせの杏奈とマーニーも意味深
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 18:05:59.83 Yk+5lDk+
無人のボートに消えたばかりのロウソクのシーンも意味深
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 18:21:59.98 ZDJbMPLu
ベッドにマーニーのスケッチが置いてあるのも意味深
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 18:40:45.25 /xjJd130
そういや杏奈の会ったマーニーが杏奈と同い年としたら、2歳から湿っ地屋敷に住んでるってのは
老マーニーが死んだ時と時期が重なるんだな
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 18:49:39.19 MCylDVK7
>>50
絶妙？
どちらでも辻褄が合わないから結論出せなかっただけだろ。
原作中途半端にいじったあげく設定が破綻したってこと。
昔のジブリも細かい矛盾はあったけど、物語の根幹でこんないい加減な仕事するとかあり得んだろ。
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 18:51:07.95 +OFVdbiQ
設定が破たんしたって、どこらへんの部分が？
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 18:51:09.11 Yal0s5C9
ペド洗脳
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 18:57:18.47 MCylDVK7
今日のマーニー先週の６割推移。
今週は8千万くらいか。
予想通りあと３億積めるかどうかってとこだな。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:08:59.81 MCylDVK7
>>58
マーニーがどういう存在なのか説明できないところ。
原作だとマーニーが残した日記にアンナらしき少女が登場する記述があり、時空を越えて二人が実際に会ったことが示唆されている。
幽霊でも妄想でもない生身の人間と付き合ったからアンナは救われたし変われたということ。
映画の展開は著しく説得力に欠け、ネタばらしも延々言葉で説明と芸がないにもほどがある。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:13:45.47 FVR0fw/N
原作にそんなの無いだろ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:13:53.42 P14/bNR7
>>61
> 原作だとマーニーが残した日記にアンナらしき少女が登場する記述があり、
> 時空を越えて二人が実際に会ったことが示唆されている。
原作のどの部分だ、それは？
君の読んだ原作の出版元と該当のページ数を教えてくれないか？
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:21:21.09 MCylDVK7
マーニー 原作 ネタバレ でググれ
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:28:02.94 V26n8TjI
杏奈とマーニーのマグカップって金使ってるんだね。
道理でお高いと思った。
二つ買ったけど、これは決して割れないわ……。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:34:47.58 zPoW6Xk3
>>60
三連休と祝日があるからもう少しいく気がする
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:38:21.05 1LnKuYhA
>>64
あの、まさかネットのレビューそのまま受け取ってます？
原作だと時を超えて会った可能性を否定するような部分もあるんですが……
マーニー 原作 ネタバレ でググった記事も読みましたが、その部分には
触れてないですし……
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:51:41.46 XyPDTmCB
冷静になればマーニーは原作の斜め上の設定に変えてるだろう
原作と映画を同じ展開と思わければいいんだよ
>>36の通りなら論争の余地なくマーニーと安奈は同一なのに気にくわないと無視するんだろうか？
スタッフや監督の意見の違いはスルーして
安奈の｢わたしを置いていくなんて許さない｣、監督の｢マーニーは妖精のように｣で意味深ポスターの説明はつくでしょって話
容姿も声も激似なジブリWヒロインは同じ人間なんだよ
いつも３分以内で反論してくる別人論の信者は、いい加減認めようね
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 19:53:37.18 C3XEvIXA
幽霊か妄想か何でこだわる?
どーでもいいんだけど
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:01:45.40 Yk+5lDk+
原作も映画も敢えて曖昧にしてるのにね…
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:05:12.07 /xjJd130
幽霊かどうかよりも、杏奈と会っているときのマーニーの内心というか意識がどうなっているのかが気になる
祖母としての意識があるのか、それともあの見た目の通り同年代の友達としての意識なのか
そこもはっきりとは描いてないって監督が言ってるけど
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:19:55.63 V26n8TjI
>>19
セットがとにかく素晴らしかった。
照明がもう少し明るいと良かったんだけど。
あと、地方在住の人のためにもあちこちで開催して欲しかった。
女性が多いと聞いてたけど、自分が行った時は男女半々くらいだったな。
現地で知り合ったらしき女性たちが連絡先を教えあってるのが微笑ましかったっけ。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:32:18.66 kZ3rmWTx
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どうかな？
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:36:36.31 C3XEvIXA
>>71
祖母の意識はないでしょ。
あれはアンナが幼いころ祖母に聞いた話や眺めた写真が
湿っ池館に訪れて甦ったものであり、それは原作で久子が
「絵を書く場合も同じなのよ。
野外で絵を描いた場所は決して記憶から薄れることがない。
なぜなら長い間その景色(祖母の話)に見いるため
その景色が自分の一部になってしまうから」
で納得出来る
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:38:13.95 kWrI+L+M
>>36
幽霊てのは、生者の思い出があるから具現出来る、という考え方もあるのだ。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:45:11.98 kWrI+L+M
「あたしのお母様は、お父様公認で男遊びしていたのよ」と、赤ん坊の孫に物語る老マーニーかw
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:53:07.45 swxTCcR3
なぜ二人の出会いが、心霊現象のようにボートの操縦の自由が突然利かなくなったところをマーニーが助けるという形になったのか。
なぜピクニック時の質問で大岩家での生活の質問をした途端に異変が起こり、杏奈の質問のしあいのやりとりの記憶が消されなければならなかったのか。
なぜパーティー後の現実側への帰還が郵便局前のポスト脇の草むらという通常では考えられない場所に杏奈が倒れて発見される形になったのか。
なぜ杏奈が入った事のないパーティー時の屋敷の内部構造と実際の彩香案内時の屋敷内部構造やそれを見せるカメラワークまで綺麗に一致しているのか。
また妄想であるのなら杏奈は何故マーニーの母の魔女的言動の性格や、
女中等のマーニーへの嫌がらせや恐れ怖がる過去の事案などの小さな子供に祖母が聞かせるには相応しくない様な話まで妄想で出てきたのか。
自分は別に必ず幽霊・屋敷の魂説（超常現象）か、杏奈の妄想説かにはっきりさせて解釈を結論付け、
それを他所様に押し付ける事は望んでる訳ではいないけど、
妄想であるということを前提に作品の話をされたら、
幽霊説派はちょっと待てよ、これら上記の疑問をどう説明するんだ？と言いたくなるからね。
監督などのコメントとかを出してきてこれが答えだと言われても上記の作品描写は消えるわけではなく疑問は解消されないしね・・。
マーニーの正体をどちらかの説に結論付けようと思わないのであればそういう話は率先して出さない方がいいと思う。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:56:05.45 zcozXDPG
>>77
原作からして色々と曖昧なままにしている部分が多々あるしな
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 20:58:41.09 vth6U8hm
>>61
日記の内容は映画も原作もほとんど同じだろ
タイムスリップをほのめかせるような場面は、ギリーが思い出せなかった花の名前をアンナが言い当て
るとこだろ。原作は結局タイムスリップとも妄想ともとれる話だし。
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:02:35.88 QlboiJvO
愛に個々の考えを押してつけるなんて野暮だぜ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:17:11.72 V26n8TjI
次回作に期待しちまうな。
マーニーの製作、公開を経て、沢山のことを学んだだろう。
個人的には、難しいほうに、難しいほうに、シフトして欲しい。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:18:44.45 pHq/uZhc
俺が幽霊説にあんまり与したくないのは、杏奈の心の回復は
杏奈の心の奥深くにしまわれていたかって祖母に愛されていたという
思い出を取り戻したためであり、救いは自分自身の中にあったと考えたいから
幽霊みたいな超常現象のおかげで杏奈は救われました～ってのは
どうよ？と思ってしまうわけ
でも確かに杏奈の空想だけではなかなか説明つきづらい
ところがあるのも確かで、幽霊説はその辺はうまく解釈できる
結局、観た人それぞれで受け止めればいいんだと思う
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:22:11.77 elmQD5QY
見た人それぞれが解釈が違うのは、自分でも知らず知らずにストーリーを作っているからじゃないかな？
それは作品が見た人の中に入ったって事だよ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:26:02.11 KbNzd+L+
思い出のマーニー、今日、やっと見てこれました。
が、隣に座った男どもが、スナックボリボリガサガサうるさくて、
ほとんど集中して、感情移入とかまったくできずに、ただ見ただけ、で終わりました。
この作品、もう一回、劇場に見に行く価値はあるでしょうか。
それとも、ブルーレイレンタルあたりで、見直したら十分？
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:31:52.83 vth6U8hm
種田陽平展行ってきた
マーニーの部屋で机の上の小物の中に、マーニーが婆やを閉じ込めた時に使った
部屋の鍵があったのにはニヤけた。同じ場所に幼杏奈が抱いてた青い人形っぽい
のもあったけど、やっぱりマーニーが子供の時から大事にしてた人形を杏奈にあ
げたってことかな
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:33:18.88 1LnKuYhA
>>82
全く同じ考えでちょっと感動してる
そうなんだよ、祖母に確かに愛されてたからこそマーニーは現れたと
自分も考えてるんだ
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:36:27.76 8ZQCjStR
遅ればせながら初見、んでよくわからなかったところ
１、マーニーは何で急に「お別れしないといけない」的なこと言いだしたの？
２、杏奈が「絶対に許さない」からすぐに「許すわ」に心変わりした理由って？（この、すぐに、ってところがわからん）
３、マーニーの日記の一部が破かれていた意味
だれか教えてください
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:41:10.65 qBePSZtb
>>73
申し訳ないが萌え豚はＮＧ
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:42:45.75 Wjz6Ox8q
杏奈は「今まで会った中で一番大好き」って言うのに、マーニーは「今まで出会った女の子の中で一番好き」って言うのも伏線だとかすごいなー。
原作にもあるのかしら？
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:46:43.73 72VciBUx
＞幽霊説派はちょっと待てよ、これら上記の疑問をどう説明するんだ？と言いたくなるからね。
だーから！
記憶、妄想派で説明できない箇所は、幽霊説なり、
タイムスリップ説を使って補えば解決できるでしょ。
「基本は妄想派の考えで」とか「妄想派に比重が多い」とか考えた方がいいよ。
＞自分は別に必ず幽霊・屋敷の魂説（超常現象）か、杏奈の妄想説かにはっきりさせて解釈を結論付け、
それを他所様に押し付ける事は望んでる訳ではいないけど
あなたはそう思っても、
周りからみたら「記憶説オカシイ」という自分の主張を
押し付けているように見えるんだけど・・・。
なんか「幽霊じゃないと嫌だ！」というあなたの本音が見えるよ・・・。
＞監督などのコメントとかを出してきてこれが答えだと言われても上記の作品描写は消えるわけではなく疑問は解消されないしね・・。
今でてる監督のコメントや鈴木Ｐの発言その他でそう発言してるんだから、
こういう場で話す際に、基本は記憶、妄想を使って話すのは間違ってないんじゃない？
＞マーニーの正体をどちらかの説に結論付けようと思わないのであればそういう話は率先して出さない方がいいと思う。
どちらかの説に結論づけるというのが滑稽なんだって。
記憶妄想説の人だって全てこの説が当てはまるとは思ってないんじゃない？
いろんな解釈が当てはまるからマーニーはいい話であって、
どれか一つの解釈だけ、例えば幽霊説のみってなったら魅力がなくなると思わない？
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:47:03.08 elmQD5QY
好きにも色々ある
それが杏奈にはまだ分からない
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:49:50.94 kWrI+L+M
>>87
1.マーニーは幽霊であり、その出現(あの世からの現世への干渉)の要件は、生者の記憶や、土地それ自体に残る残留思念である。
古いままの屋敷は、残留思念保持に必要であり、屋敷の改修が進むと、彼女の出現条件が整わなくなるから。
2,.愛だよ、愛。好きだからこそ、「許さない」。好きだからこそ、「許すわ」。
3.多分、和彦の事ばっかりで、後で読み返すと自分でも恥ずかしくて、それらのページを破りとった。
でも、捨てるにも捨てられず、友達のくれた絵と共に仕舞い込んだ。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:50:20.69 /xjJd130
>>89
原作じゃどっちも女の子
ただ原作じゃあんまり深く考えずgirlという言葉を使っているような気はする
そして映画版のもよくよく考えたらあれ、絵美里は？となるから深く考えないことにする
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:52:19.78 V26n8TjI
>>87
教えたいのはやまやまだけど
何度か観て自分で見つけてほしいな。
またお金がかかっちゃうけど……。
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:54:23.90 elmQD5QY
マーニーと絵美里は仲良くやってると妄想する事にした
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:57:50.24 RASPUmzz
幽霊説否定には賛成ではある
輪の内側外側も自分の考えひとつで救いは自分の中にあって
マーニーは誰のものでもなく自分にもいると考えたら誰でもが救われるよね
ただ、祖母である謎は安奈がマーニーを大好きだから許す経験の後に知るのだから
この謎解きは許しには重要されていない最後に驚かせるオマケのようなもので大きな要素ではないと思ってる
そうなるとだ、安奈と会ってる時のマーニーは自分が祖母だという意識は無い事になるよね
しかし背中合わせのポスターは今振り返るとキラリと光るしゃれた絵だな
光と影はいつ反対の相手に変わるか分からない
お互いに、あなたなら良かったと言い合ってるもんな
普通ならマーニーの麻呂原画がインパクトあって人気だろうから売れるかどうかは別にして
ポスターいいな
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 21:59:15.65 8ZQCjStR
>>92
ありがとう
１、たしかに改修工事なんてあったね！ 盲点でした
このシーン、すこし前あたりで杏奈が別れを予感するような描写があったら分かりやすくかつ「絶対に忘れないわ」が映えるのになぁ
絶許→許して！ ついでにもう会えなくなるから！→ﾊｯ､そういえば改修工事が…！→よし許そう、みたいな
２、は初見だと俺もそう思ったんだけど、後で思い出すと唐突過ぎて（笑）
３、目からウロコでした。完全に納得しました。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 22:03:13.06 /xjJd130
>>96
しかし杏奈も自分も気付いてないところででも祖母だと分かってないと
許しのシーンの二重の意味が成り立たないしな
ただあそこは祖母だとはっきり分かってないからこそ、純粋に大好きだから許すということになって良い
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 22:04:27.45 vth6U8hm
>>87
２は現実でもあるじゃん？「許さない」って思っていても相手が大切な人ならさ、面と向かっ
て謝られたらなんか今までの怒りがどうでもよくなって、みたいなさ
そーゆーのってすごくシンプルに、相手のことを好きだから許すんだと思う
杏奈もマーニーのことを好きだから許したってことでしょ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 22:17:03.43 8ZQCjStR
>>99
そうですね
だから初見だと納得していたのを、後から思い出すと「あれ？」と思ってしまうんでしょうか（笑）
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 22:20:12.99 72VciBUx
長文失礼
１、マーニーは何で急に「お別れしないといけない」的なこと言いだしたの？
①マーニーは杏奈の不安定な心理から生まれた存在（アンナの別の側面）でもある。
だから、アンナの精神が安定してきたらマーニーは消えてしまう。
②屋敷の記憶（日記など）から生まれた存在であるので屋敷が消えると存在が消える
③マーニーが幽霊的な存在だとすると
アンナがマーニーの魂を救ってくれたので成仏できた
④過去のマーニー（幼少期）が未来のアンナ（映画のアンナ）と出会っているという
タイムスリップ的な考えからすると、
マーニーもまた（当時抱えていた）問題が解決されたことで
過去と未来を結んでいたリンクが途切れた。
ほかにもいろいろあるけど、簡単に説明できるのはここまで
２、杏奈が「絶対に許さない」からすぐに「許すわ」に心変わりした理由って？（この、すぐに、ってところがわからん）
マーニーは頼子であり、祖母でもあり、アンナ（そして彼女を取り巻く社会そのもの）
であると考える。
許さない対象は
「自分であり、自分を置いて死んでいった両親であり、補助金を貰っていた頼子、
そして学校の人間」などなど。
アンナが、マーニーと初めて出会った時は、精神的に不安定で自分とそれを取り巻くすべてのものを憎んでいた。
その後、マーニとの対話を通じて、精神が安定し始め、憎んでいた対象を相対化できるようになった。
鬱は直り始めが一番危険と言われるように、サイロあたりのアンナは
かなり壮絶な戦いをしている。
その後、アンナの精神は安定期に入り、クライマックスで
全て（補助金を貰っていた頼子、自分を捨てて死んだ両親など）
を許し、受け入れるようになりました。
ってはなし。
３、マーニーの日記の一部が破かれていた意味
これは難しいので他の人の解釈を参考に。
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 22:37:10.75 72VciBUx
【１、マーニーは何で急に「お別れしないといけない」的なこと言いだしたの？】
①マーニーは杏奈の不安定な心理から生まれた存在（アンナの別の側面）でもある。
だから、アンナの精神が安定してきたらマーニーは消えてしまうから。
②屋敷の記憶（日記など）から生まれた存在であるので屋敷が消えると存在が消えるから
③マーニーが幽霊的な存在だとすると
アンナがマーニーの魂を救ってくれたので現世に未練がなくなった。
④過去のマーニー（幼少期）が未来のアンナ（映画のアンナ）と出会っているという
タイムスリップ的（ＳＦ的）な考えからすると、
マーニーもまた（当時抱えていた）問題が解決されたことで
過去と未来を結んでいたリンクが途切れることをマーニーが察知した
（ちょっと強引な解釈）
ほかにもいろいろあるけど、簡単に説明できるのはここまで
【２、杏奈が「絶対に許さない」からすぐに「許すわ」に心変わりした理由って？（この、すぐに、ってところがわからん） 】
マーニーは頼子であり、祖母でもあり、アンナ（そして彼女を取り巻く社会そのもの）
であると考える。
許さない対象は 「自分であり、自分を置いて死んでいった両親であり、補助金を貰っていた頼子、
そして学校の人間」などなど。
最初にアンナが、マーニーと出会った時は、精神的に不安定で自分とそれを取り巻くすべてのものを憎んでいた。
その後、マーニとの対話を通じて、精神が安定し始め、憎んでいた対象を相対化できるようになった。
鬱は直り始めが一番危険と言われるように、サイロあたりのアンナは
自身の心の闇と、壮絶な戦いをしている。だから不安定で攻撃的でもある。
その後、アンナの精神は安定期に入り、クライマックスで
全て（補助金を貰っていた頼子、自分を捨てて死んだ両親など）
を許し、受け入れるようになりました。
ってはなし。
結論をいえば、
一時的に、かなり不安定な心理「絶対に許さない」から一変、
安定的な心理状態「許す」になったから。
３、マーニーの日記の一部が破かれていた意味
これは難しいので他の人の解釈を参考に。
一応質問には答えてみたけど、
これは自分の考えでしかないし、
結局は自分で自分なりの答えを探すべきだと思う。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 22:38:09.73 72VciBUx
>>101
>>102
長文の連投ごめん。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 22:45:56.30 RASPUmzz
>>98
安奈が許したのは自分を置いて死んでしまった祖母や両親じゃなくて
許せなかった自分を自分で許してやるのが究極の許しであり愛、って感じ
大好きな相手だから許すのはまず最初に妄想の中であっても絶対に必要なんだけど
それじゃマーニー以外は許せないままだと制限されてしまう
シンプルに大大大好きなマーニーを許す体験を通じてからのその先に
｢私は私が嫌い｣って思う自分を許せたら
もう頼子でも信子でも、誰であれ許せるんじゃないか？
寂しさの先にある宝物は自分を大好きだと思えれば
安奈が自分で引いた魔法の輪の内側に入るのは簡単になっていくからね
｢私たち入れ替わっちゃったみたい｣ときのこの森で笑ってたけど、最初の方では
｢泣いてもいいよ、安奈｣｢あたしはあなたを愛してるわ｣とマーニーに言ってもらった安奈が
｢あなたが大好き！｣とマーニーに言い返す場面でまさに入れ替わったシーンだと考える
見えない魔法の輪の内側と外側が入れ替わったっていうメタファーだね
そういう意味でもマーニーが夢のような精霊の姿で現れたのは
安奈の憧れの魔法の輪の内側を絵に書いたような存在であったからだと定義出来てくる
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 22:51:22.59 72VciBUx
>>104
かなり良い解釈！
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 23:01:25.64 336AgtoI
>>104
杏奈とマーニーは 表であり裏でもある
メビウスの輪のような二人
魔法の輪の内側と外側の二人
本編には出てこない
映画パンフの表紙の
杏奈とマーニーの背中合わせで
手を繋ぐ絵が 大好きです
正しく 表と裏を表現している
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 23:20:29.40 72VciBUx
>>106
背中合わせのポスターは初見は綺麗な海があってよいかなって思ったけど。
映画を観終わった後、ポスターの背中合わせがちょっとアザトク感じたのと
背景に重きを置き過ぎて、（リアルすぎる）背景と（アニメ絵の）人物と
がミスマッチしてるとも思った。
（背景が重要な映画だからなのかもしれない）
あと全体的な印象として「軽くて薄い」感じがしたのも
個人的にはいまいちだった。
魔女とか千尋のようなスルメ的なポスターの方が個人的には好きかな。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 23:28:33.50 FzoPVc8I
マーニーのポスターやCMを見ていると
まるで単純な「女の子の友情と別れの物語」であるかのように
見えてしまっているよね。退屈そうな映画だと思われていると思う。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 23:40:09.08 /xjJd130
しかしかといってネタバラシして宣伝も出来ないし
つくづく映像化には向かない作品だ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 23:45:37.45 72VciBUx
>>108
多分「また辛気くさい話かよ」って思われたかもしれないね。
実際そうだけど（笑）
あとマーニーとアンナのファッションセンスが良くない
（アリエッティでも同じように感じた）
気がするので、ヴィジュアル的にもキャッチーさがなかったと思う。
後、宣伝では女々しいイメージを与えすぎたから、男は足運びにくいし
女性は女性で辛気くさいレズ映画とイメージしたため、
見に行くのを避けたかもしれない。
それに、あの宣伝だと、他人に「マーニー見に行こう！」って言いにくい。
ただ、興行については
マーニー以前の作品で客が愛想つかしたってのが一番の理由だと思う
もし宣伝ｓるのであれば
下品だけど
「ジブリ！原点回帰！エンタメ路線！」みたいな宣伝良かったかも（笑）
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 23:57:21.85 elmQD5QY
観に行って良かったけどね(笑)
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 23:57:50.95 FzoPVc8I
>マーニー以前の作品で客が愛想つかしたってのが一番の理由
ぶっちゃけこれが一番大きいだろうね。
もしアリエッティの代わりにマーニーを公開していたら90億行ったと思う。
次回作をやるかどうかわからないけど、マーニーで心底懲りただろうから
次は絶対にエンタメ路線だろうな。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 00:07:06.73 nN6LczFE
この路線、続けて欲しいけどな
原作ともども地味ながらしみじみ佳作だし
海外のマイナーな文学作品をローカライズして大規模興行なんてジブリじゃなきゃ出来ないよなあ
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 00:17:51.14 Y2+KPpcx
ネタバレって
マーニーの正体にだけ気をつければいいじゃない
光と影のようなふたりの女の子の不思議な出会い
魔法の輪の内外と許しのストーリー
景色は綺麗な月夜。はいキャッチーおｋ
本当わんさかと比喩が転がってて、それをエロ宣伝ハゲが百合デレに持ってった
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 00:35:19.28 Llbnyabb
女の子の出会いと、魔法の輪と、綺麗な月は
実際のテレビCMで全部やったじゃん（ｗ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 00:53:37.61 uBUdsj9q
>>84
＞この作品、もう一回、劇場に見に行く価値はあるでしょうか。
＞それとも、ブルーレイレンタルあたりで、見直したら十分？
ジブリ作品は基本、リバイバル上映をしないから、後でもう一度
劇場の大スクリーンで観たいと思ってもなかなかチャンスがない
劇場で公開されている今が大スクリーンで観られる最初にして
最後のチャンスなので、ちゃんと観られなかったなぁ…という
後悔の念が少しでもあるなら、早いうちにもう一度観にいくことを
オススメする
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 00:54:21.80 EsXCCM6r
ただ、海外では意外と受けるかもしれない。
もともとイギリスの児童文学だし、ストーリーもロジカルな感じだから。
伝わりやすいだろうし。
汗まみれで、「麻呂は海外でヒットする」とか鈴木が言ってるように
ジブリは麻呂を海外でもヒットさせようとしてる気がする。
だから主題歌も英語歌詞になったし。
恐らく今後ジブリは、麻呂に静的で児童文学的なアニメをつくらせて
もう一人にオリジナルの映画を作らせる気がする。
そんで次回作は安藤雅司がオリジナルを作ると予想。
麻呂は吾郎と同じように
ジブリという与えられた場で仕事するリーマン監督だから
「オリジナリティ」とか「才能」とかいう面ではどうしても疑問符が付いてしまう。
（今後は知らない）
できれば作家性の強い人間が創って欲しいけど、
それができれば鈴木Ｐも苦労しないか。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 01:01:53.14 ThNsiRu4
>>90
妄想派の解釈を押し付けないでもらいたいな。
ここで議論してもそれぞれ個別に解釈するという事に終わってはっきりとした統一結論には達せないのだから。
人には主張を押し付けているように見えると言って非難口調ですが、そういうあなたこそ妄想説を強く押し付けているじゃないか。
基本は記憶・妄想説で話すのは間違っていない、っと言っているが、
それは妄想説を前面に押し出し主張して作品解釈を誘導するものにほかならないでしょ。
こっちはそちらが妄想説を押し付けたり妄想説前提で話を進めたりしない限り幽霊説の主張などしないのだから荒立たせないでくれよ。
主張しあっても結局は個人個人での解釈で良いでしょって話に終わるってわかっているんだから。
解釈が多い作品はそれだけ多くの人が違う見方で熱心に作品を見て考察しているという事だから実に結構な事であり、
この作品に魅力がある証しだと思うよ。
私個人は幽霊説（正しくは屋敷に宿った屋敷自身の魂による愛しの住人マーニーの再現）の解釈でこの作品を違和感なく見れるので、
この解釈で私はこの作品を好きになり感動している。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 02:02:17.41 +uZk4sQB
クッキー食ってるマーニーのもぐもぐほっぺた可愛いぷにぷにつんつんしたい
ってあっちで杏奈さんが言ってた
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 02:36:39.17 EsXCCM6r
喧嘩腰だなあ・・・。
＞基本は記憶・妄想説で話すのは間違っていない、っと言っているが、
それは妄想説を前面に押し出し主張して作品解釈を誘導するものにほかならないでしょ
今のところ、妄想派の考えが他の説より一般性があるから、
（根拠として①監督のセリフ「マーニーは幽霊ではなくてアンナの空想の産物」
②鈴木Ｐのセリフ「マーニーとは杏奈が空想から作り上げた存在」
③ユング心理学の権威がこの作品を解説してる）
マーニーの正体についてここで一般的に語る際は
妄想派の考えが「基本」になるのはしょうがないと思うし
「間違っては無い」と思う。
（※監督とＰが発言する前は妄想幽霊５０％配分のハイブリットな解釈で落ち着いていた。）
そして、過去のスレをみて思うのは
妄想派は、比較的幽霊的な考えに寛容なのに対して
幽霊派の方が、妄想派の考えを拒絶してるような気がする
「マーニーが妄想だと感動できない」
「妄想とかありえない」みたいに。
この感動できないってのが個人的には理解できないし、
妄想派はその拒絶にたいして否定してるような気がする。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 02:41:40.58 EsXCCM6r
上の論だってそうでしょ
「妄想派だと、ここが説明できない！」って。
この発言だって、幽霊派が「妄想派は全部妄想で説明出来ると思ってる」
もしくは「妄想派は整合性がないだから幽霊論が正しい」
と思い込んだからからじゃないの？
自分は妄想よりの考えだけど、
別に全てを妄想、幽霊の単一の解釈で説明しようなんて思ってないし、
「説明できない、どっちが正しいのか」なんて興味ないよ。
一時期、病的に幽霊と妄想、その白黒をはっきりさせたがる人が
いてスレが荒れたりしてるし。
恐らく自説を主張して論を荒立たせてるのは
比較的幽霊派の方がおおいと思うよ。
幽霊論者は妄想にアレルギーがあるみたいだから。
＞私個人は幽霊説（正しくは屋敷に宿った屋敷自身の魂による愛しの住人マーニーの再現）の解釈でこの作品を違和感なく見れるので、
この解釈で私はこの作品を好きになり感動している。
自分はこう思うってのは大事だし、結局はそうなるけど、
公共性のある場で、マーニーの正体について、
ある程度、抽象性や一般性をもって
言わなければならない場合は、
今のところ妄想派の考えが一番まともな解釈だと思う。
まあ、それでも「押し付け」と言うのなら
最悪「妄想＋幽霊」のハイブリット（幽霊と妄想の裁量はひとそれぞれ）
でいけばいいと思う。
個人的には幽霊と妄想の考えにはあまり共感しないけどね。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 03:26:59.27 ThNsiRu4
>>120
何をおっしゃる、始めに喧嘩腰な口調で非難してきたのはそちらではないですか。
妄想派は比較的幽霊的な考えに寛容。っと言っていながら、妄想派の考えが「基本」になるのはしょうがないと思う、と妄想説で話をするべきと誘導しているじゃないですか。
幽霊派の、妄想では感動が薄れる理由である、
杏奈と他者であるマーニーとの友情とそこから生まれる感動の有無に関わるのにそれを理解しようともしていませんし。
寛容と言うなら妄想説を前提に話を進めないで欲しいとも思ったりしますが・・。
まあこちらはこちらで幽霊説を前提に話をすればそれでお相子なので別に堅苦しい制限などかける必要ないのかもしれませんけどね。
ただ、異なる説で同じ作品を語る以上、どうしても時々主張のぶつかり合いが起きたりするのは仕方のない事なのかもしれませんけどね。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 03:51:45.82 ThNsiRu4
>>121
マーニーの正体はどちらが正しいか興味ないわりに、今のところ妄想派の考えが一番まともな解釈ときっちり主張するんですね。
何を持って一番まともな解釈なのかはわかりませんが・・。
こうして主張試合議論しても結局は統一結論などでないし出さないで、個人個人の好きな解釈で良いでしょうって話になっているわけですから、
公共性のある場で、マーニーの正体について、
自説や他説を主張せずに、ある程度、抽象性や一般性をもって言わなければならない場合は、
マーニーの正体は謎。
他人の意見でマーニーの正体を知るより、
作品を見たあなた自身で考え、解釈してみて自分が納得する形がマーニーの正体です。
っとする方が抽象性や一般性があるんじゃないですか。
統一結論はない。人の数だけマーニーの正体はある。
もうこれしか結局のところ言えないのですから。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 03:58:03.19 u7PL2Exw
マーニーの正体 ここまでのまとめ
・参考になる米林監督のコメント
｢妄想かもしれません｣｢ふたりで一人、光と影｣
前者は、かも。後者はきっぱり。
・妄想派
ふたりで一つの光と影。輪の内外
ただし霊とのリンクも視野入り
・幽霊派
屋敷の魂が再現する愛しの住人マーニー
ニケ像とのコラボも視野入り
タイムスリープも視野入り
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 05:01:04.55 EsXCCM6r
>何をおっしゃる、始めに喧嘩腰な口調で非難してきたのはそちらではないですか。
そういう風に捉えれたのだとしたら謝るよ。ごめん
＞妄想派は比較的幽霊的な考えに寛容。っと言っていながら、妄想派の考えが「基本」になるのはしょうがないと思う、と妄想説で話をするべきと誘導しているじゃないですか。
誘導というか、今ある根拠で考えると妄想派が「一番マシ」じゃないかな？
ってことだよ。
もしこれが誘導というならあなたの言うとおり誘導かもしれない。
＞マーニーの正体はどちらが正しいか興味ないわりに、今のところ妄想派の考えが一番まともな解釈ときっちり主張するんですね。
はい。
＞何を持って一番まともな解釈なのかはわかりませんが・・。
ある程度客観性を持った根拠です。
作品内の描写で判断する場合
受け手の主観的要素が強いので客観性は乏しく根拠になりにくいけど。
監督とプロデューサーの発言があるため
自分は妄想よりと捉えてもおかしくないと判断しました。
（判断材料は関係者のコメントで
幽霊説を示唆する関係者のコメント（確かスタッフは示唆してたよね）
と妄想説を示唆するコメントを比べると
妄想派を示唆するコメントが多かったので上記の判断に至りました）
＞マーニーの正体は謎。
他人の意見でマーニーの正体を知るより、
作品を見たあなた自身で考え、解釈してみて自分が納得する形がマーニーの正体です。
っとする方が抽象性や一般性があるんじゃないですか。
それでもいいと思うけど、
そうすると
「クライマックスになんでアンナはすぐ許したの？」
「それはあなたが決めること、答えはない」
「冒頭のシーンの意図ってなに？」
「それはひとそぞれだから答えはない」
ってなって議論が面白くないような。
ここで議論するってことは「ひとそれぞれなのは分かってるけど」
「これが一番製作者の考えに近い考えじゃないかな？」とかいう
ある程度一般的な答えを導くような議論の方が面白くないかな？
それが完全に正しい答えでなくてもね。
まあでも、それで荒れたくないから、「ひとそれぞれ」でもいいかも。
＞人の数だけマーニーの正体はある
じゃあそれでいきますか？
妄想派は妄想派で考えて
幽霊派は幽霊派で考える。ただし互いに干渉しないって感じで。
「妄想派が基本」「妄想派ありえない」「妄想だと感動が薄れる」とか言わずに。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 05:31:56.46 EsXCCM6r
長文つかれた・・・。
寝ます。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 08:20:26.91 AnxNH2Cm
幽霊／妄想 論争 まるで、ニケーア公会議以前のキリスト教教義みたいだな。
幽霊＝精霊 妄想＝子（杏奈） で、心＝父（神）
幽霊にせよ妄想にせよ心の別な面であって、それぞれの位格は同じ。
三位一体論成立の、ミニチュアが見れて面白かった。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 10:52:22.02 Y0CS+9bk
何らかの既存の概念に当てはめないと「分った」ことにならない思考法が問題だ。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 11:23:00.22 Llbnyabb
原作ではタイムスリップ説が濃厚だと感じる。
【根拠】
・マーニーに実体や体温があることを確認している。
・アンナが靴を忘れそうなのをマーニーが指摘した。
・アンナの靴にマーニーが挿してくれた花が残っていた。
・別れの直前にアンナとマーニーの時間軸が狂い始めた描写がある。
（アンナにとっての一昨日がマーニーにとっての昨日だったり、待ち合わせが上手くいかなくなる）
空想説も捨てがたい
【根拠】
・マーニーに出会うとペグ夫妻や自分の名前を思い出せなくなる。
・浜辺でブツブツ言っているアンナの姿が目撃されている。
・別れの際にマーニーが「そんなつもりはなかった」と言い訳をしている。
（マーニーが本人や幽霊ならば、アンナを残していく理由がない）
・アンナ自身がマーニーを「空想の友達」だと解釈している。
幽霊を思わせるような描写は原作にはなさそう。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 11:28:11.68 Llbnyabb
あと、作者のロビンソンは「トムは真夜中の庭で」を意識していただろうから
マーニーを書きながらタイムスリップが彼女に念頭にあったことは間違いない。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 11:37:04.96 97k0vHoU
36が発端だな
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 12:05:28.34 w1kHOhjQ
派閥がマーニー取り合って走ってる･･･
妖精の羽もげるマレフィs
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 12:11:53.13 97k0vHoU
36は、
>「安奈とマーニーは二人でひとつなのです。光と影のように(米林麻呂監督)」
>こんな記事見つけた
>やはり安奈とマーニーは同一人物なんだ
といっているが、光と影とは、光のあるところに影があり、影のあるところには必ず光があるという「関係」
を示した言葉であって、光と影が同一のものであるということではない。蛇足だが物理的にも別の現象だ。
杏奈とマーニーには深いつながり、「関係」があるからワンセットだといってるだけで、同一人物だとするのは
勇み足だ。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 14:24:58.92 UwsBIg7m
監督のサイン会行ってきたけど、
整理券配布の時点でも定員の半分くらいしか
人が並んでなかったのには驚いた
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 14:41:36.74 +uZk4sQB
ありゃいくらなんでも告知が急すぎでないかい
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 15:20:11.12 2reN8IUg
>>134
自分も行きたかったな
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 16:07:58.39 QWzcKdnc
そういう情報どこで手に入れるんだ
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 17:27:00.95 jOn14EAu
なんか知らんけど江戸東京たてもの園の公式Facebookでしか情報流さなかったみたい
その上平日の午前中だし大雨だったから、9:30整理券配り初めの11:30開演で、開演30分前
にやっと整理券全部捌けた。朝の2時から並んでる人達とかいたみたいだけど笑
サインは杏奈かマーニーのイラスト入りで一枚一枚麻呂の手書き
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 17:46:29.76 haaXvhWC
うわぁ…。
麻呂の直筆杏奈欲しかった。
泣けてくる。
社会人がそんな時間に行ける訳ないじゃないか。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 17:52:22.99 +uZk4sQB
線画は印刷で色塗りだけ直筆ということだが・・・それにしてもまたやってくれないかなぁ
通りがかりの人とかも引っ張ってきて整理券捌いたらしいけど、正直もったいない
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 18:00:35.85 QWzcKdnc
生きたかったわ
ちくしょー
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 18:17:09.18 haaXvhWC
>>140
それを知って少し悲しみが和らいだ。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 18:31:15.09 rq1iCUuT
お前らのマーニー愛に感激
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 18:34:49.99 jOn14EAu
>>140
確かに「最後の１０人 くらいは完全に「その日たまたま知らないで たてもの園に訪れた人」って
感じだった笑
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:10:03.41 mQ7z5mBR
なんと。。。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:33:31.71 /4hgj2xO
マーニーは地縛霊
だから屋敷周辺から離れられない
新しい居住者の出現と屋敷の改築により存在は消えようとしていた
が、女の子がマーニーの日記を元の場所に戻しておくことにしたので
これからも屋敷に居つくことになった
そんな感じで観終わりました
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:44:23.77 ZRDTkP0D
ボート上で
「マーニー！知ってると思ってた、ウフフ」
って言うのは祖母の自覚があるってこと？
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:48:58.22 itydfTSc
>>146
単純だけど視聴者としちゃそれが一番救いがあるんだよな
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:53:12.55 haaXvhWC
そういえば、マーニー展で公開されてるマーニーの部屋に
破損した白い陶器が置いてあったっけ。
映画でマーニーが窓の鍵を壊す時に使ったものなんだろか。
「さわらないでね」の注意書きだらけだったけど
一箇所くらい触らせて欲しかったなぁ。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:53:38.64 ThNsiRu4
>>146
来年また来たときにも会えると本当に嬉しいよな・・。
ずっとあの屋敷に存在し続けて欲しいよ。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:54:24.33 LVVq4s24
杏奈が、赤ん坊の頃に祖母と暮らした家に行ったら、老マーニーと会えたりしてな。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:57:07.91 +uZk4sQB
壊れた陶器なんてあったっけ・・・
鍵を壊すのに使ったのはニケ像だけど
>>147
あとしょっちゅう杏奈のこと見てたとか
あそこ絵コンテじゃ「あなたのことはいつも・・・」なんて書かれてたりするし
ただ杏奈の名前を聞いたり身上を聞いたりするのも分かっての演技には見えない
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:58:25.77 /0+tK4Tf
>>146
亡くなった場所以外の地縛霊になれるもんなのか？
マーニーばあちゃんはあの屋敷で亡くなったんじゃないだろ？
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:01:09.74 NbXku6vb
I
Love
Marnieee
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:03:28.75 ThNsiRu4
>>153
魂って死亡した場所よりも本人が生前一番念がこもった場所に宿るものではないかな。
マーニーは湿っ地屋敷をとても愛していたようだし。
屋敷もとても大事にされていたのではないだろうか。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:12:47.41 Llbnyabb
マーニーが幽霊だとすると
どういう意図で杏奈を置いてけぼりにしたのだろうか。
しかも和彦のオバケまでゲスト出演してるし。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:16:55.99 2Vjh0Tcj
>>156
杏奈の感度が弱くなったから見えなくなった(適当)
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:19:18.88 UwsBIg7m
>>156
他の人の解釈だけど、あの世から和彦がマーニーを迎えに来たのではという人がいた
これは結構ありだと思う
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:21:41.94 Llbnyabb
>>158
それ面白い解釈だね。
でも、もしマーニーがオバケだとしたら
杏奈を和彦よばわりしたのはなぜだろうという疑問は残るな。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:33:04.34 haaXvhWC
>>152
陶器か石膏像…なのかな。
触ることができなかったから見た感じの印象だけど。
次、劇場行った時に確かめてみよう。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:54:43.56 +uZk4sQB
>>159
完全なオバケだと考えるとなかなか難しいな
杏奈があんまり旦那と被る行動するイケメンになったもんだからごっちゃになったとかかな
>>160
ああ、多分それがニケ像だ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 20:58:34.74 unN8jpmK
>>160
そりゃ普通にニケ像じゃなかったか、俺も行ったけど...
ニケの像ってのは有名な美術品で、頭と腕がないことで有名なんだぜ
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:02:34.35 VvuFxiSM
>>159
マーニーの思い出の再現だからアンナではなく
カズヒコ。実際カズヒコがマーニーを見つけたんだから
再現をアンナは見ている。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:02:55.47 haaXvhWC
>>161-162
ぐぐってニケ像とやらの画像を見たんだけど…
あんな羽なんて生えてたかな…。
生えてなかったと思うんだけど…断言できない。
マーニー展ももう一度行ってくるか……。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:05:06.87 LVVq4s24
「オバケ」について、あるべき姿が脳内に有る人が居る様だが。
これが「オバケ」だと、科学的に解明されているわけではない。
よってこの作中では、オバケとか幽霊とかは、生者の知識や精神状態、土地の残留思念などを媒体とせねば顕現できず、その言動や行動範囲は、それらの媒体の情報が基盤となる(霊側による、任意のアドリブや情報追加は、制限付きで可能)とか。
そういう設定だってアリなのだ。l
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:05:42.46 Llbnyabb
>>163
うん。米林もそういう意図で描いたと自分も思うけど
そこをあえて「もしマーニーがオバケだったらどう解釈できるか？」という話。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:06:49.94 LVVq4s24
幽霊が、生前の記憶に左右される(「夢」を見る)て現象も、在っても良いかもな。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:12:47.41 Tqwb+Gb0
これからは年老いて亡くなった人物が若返り元気に走り回る作品が続出するだろうな
これはマーニー式と呼ばれるかな？
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:19:28.93 haaXvhWC
うわぁ…。
最寄の映画館、次週から上映数が3→2になる。
今月いっぱい上映されれば御の字なのかな。
あと何回観られるかなあ…。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:25:32.24 uBUdsj9q
ニケ像は映画中で4回登場してる
1回目と2回目はマーニーがばあやにブラシをかけてもらっているところ
画面右下にニケ像が見えるが、1回目はちょっと見えにくいかも
3回目はパーティーの日、部屋へ入ってきたばあやの背後
4回目はマーニーと杏奈の別れの場面
青い窓の鍵を壊すのに使われた
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:32:23.88 haaXvhWC
明日の最終回を予約してしまったｗ
明日観たら六回目になる。
もう殆ど観尽くしてるんだけど
役所の手紙の文章の日付、
マーニーがボートの上で立ったときのボートの挙動、
マーニーが窓を開けるために使ったもの、
この辺をチェックしつつ、のんびりと観てこようと思う。
どうせまた泣くだろうから席は最後列の隅っこ一択。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:32:46.33 l/CNIKQU
原作のマーニーを忘れていく描写寂しすぎる
映画になくて良かったのかはわからないけど
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:39:43.27 uBUdsj9q
>>146
ラスト、マーニーを見てはっ？！となった後の杏奈の表情を憶えてるかい？
杏奈はマーニーの正体を理解して、もう自分の目の前には現れない
であろうことを知っているからああいう表情になったと思うのだが
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:40:24.37 Llbnyabb
ツイッターを「思い出のマーニー｣で検索したら
今日の麻呂直筆マーニーの写真があった。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:49:56.73 haaXvhWC
>>170
おまい、凄いな。
>>172
その寂しさは「なにかをなくして、もう二度とそれを見つけることができない時のさびしさ」なんだろうか。
それとも「なにかを楽しんで、そして、それが終わった時に感じるさびしさ」なんだろうか。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:50:03.96 uBUdsj9q
>>172
あまい悲しみのところだね
アンナの心が回復していく上での重要な過程なんだけど、
あの部分を描こうとしたら、原作通りの筋書きにしないと
いけなくなるから、とても100分には収まらなくなる
下手したら、ホビットの冒険やTF4みたいに3時間コースw
それはそれで観てみたいけどね
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:54:15.85 +uZk4sQB
>>172
原作はマーニーとの出会いをきっかけに杏奈が輪の内側に入れて幸せになりました、って感じのが
映画ではより一層マーニーとの絆の物語と言う印象になったな
まあ原作でも最後は思い出すけど
>>173
手を振るマーニー、しかし次にはカーテンが揺れるだけ・・・という原作にもある場面だけど
マーニーは屋敷に残った残留思念のようなもので、あのカーテンが揺れるのは屋敷が杏奈に手を振っている・・・なんて考えたりして
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 21:56:03.90 uBUdsj9q
>>175
＞おまい、凄いな。
そうでもないw
1回目に観た時はニケ像にはまったく気づかなんだよ
3回目くらいでやっと、窓の鍵壊すところで気付いた
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 22:15:03.97 hAtCt0S9
麻呂の原画マーニーは映画よりも目が切れ長だよね
映画マーニーはアニメーションの挙動であの美しさなんだなあ
正直、止まってると原画との差が激しい･･･
サイン入り原画が欲しかった。貰えた人おめ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 22:21:42.59 uBUdsj9q
映画のマーニーの美しさは安藤さんの力量の賜物だろう
ジブリ抜けてなければ彼こそがパヤオの後継者と言われていたのかも
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 22:29:01.42 haaXvhWC
>>178
いやあ、凄いよ。
自分なんか、一回目は「なんだこの映画ｗわけわからんｗでも腑に落ちないから安い日にもう一回観てみるか」
三回目くらいでやっと「ああ、そういうことだったのか…」と半泣きしてるレベルだから。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 22:35:58.17 2W9q+J4U
初見の「サイロで先帰ったくらいでそんな怒んなよしかもなにすぐ許してんのwww」から
二回目の許してあげるあなたが好きよ！の「そうだったんだ・・・」感の落差は異常
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 22:47:09.84 UwsBIg7m
>>182
すごいわかるｗ
初回見た直後の感想見直したら「ストーリーは薄っぺらい」って書いてあった
なのに2回目に見たときはボロ泣きですよ……
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 22:48:18.67 VvuFxiSM
>>172
そこの描写好きだわ
孤独→（空想or幽霊マーニーとの出会い）救い→（別れ）孤独→（現実社会のサヤカとの出会い）救い
殻に閉じこもる人の再生を描いたよく出来た児童文学だと思う。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 23:24:36.45 7cfA2rig
宇多丸 「『キルラキル』ね。これ、僕ね、キルラキル。あんまり閣下が薦めるんで、あれから見たんですよ。したら、もういきなりハマってしまいまして。
あの、いま出てるブルーレイは全部買って。全9巻、これから出るんですけど。全部予約済です！最高です！キルラキル、最高っす！（笑）。」
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 23:38:25.69 uBUdsj9q
自分も一回目観た後の感想は割とあっさりしたもんだったなぁ
知り合いの子供連れて観に行ったので、そっちに気を取られてたという
のもあったと思うけど
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 23:48:33.24 hAtCt0S9
>>181
え？マーニーは麻呂主導じゃない？
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 23:56:21.75 OvKWAjXI
アニメ本編は作画監督が安藤氏だからそっちよりの絵なのは確かだろう
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 00:36:02.82 9um9YuMe
>>175
大人になると何か大切な事を成長の過程で忘れていくことって人生であるじゃない？
そんなぽっかり穴が空いた感じ
>>176
ほんと時間足りないよなぁ
兄弟のくだりや十一の話しも欲しかったね
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 01:06:15.59 Y1kBpuim
時間足りないとか行ってるけど
トトロより15分も長い映画なんだぞ（ｗ
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 01:51:23.53 VElWjWOq
小説はあれはあれでいいんだけれど、正直映画で彩香一家と仲良くなるところをだらだら描かれてもなぁという気もする
少なくとも感動するかどうかじゃ映画のやりかたが一番だっただろう
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 01:56:04.37 n78YL6mT
>>177
とても素敵な見方だ。
屋敷がマーニーの姿を借りて杏奈に手を振っている・・・実に素敵だ・・。
何かのマーニー関連の特集番組で、杏奈、マーニーに続いて、湿っ地屋敷が第三の重要キャラクターって感じのことが言われていたと記憶する。
老マーニーが晩年になってもずっと愛していた屋敷だからきっと魂が宿っていると自分は思うな・・。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 01:59:19.85 DSDPovyB
おととい初見だったのに、ここへきたらもう一度見たくなってきた。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 03:37:04.61 jrz8zOVA
まだマーニー合う
またマーニー会うよ
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 04:00:41.94 LWgEp/kB
米林のいきなりサイン会って何だろう？
突然決定！みたいな
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 04:35:48.53 QyB8GsJR
思い出のマーニーの関連本っていくつか出てるみたいだけどどれが一番いいとかってある？
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 05:19:40.86 IQeDGoXG
ぜんぜん入り込めなかった派なんだけど
杏奈が言う自分がキライって、具体的にはどういうとこなんだろう？
イマイチよく分からなかったので、このシーンでそう言う感情が
よく現れてるとか教えてもらえるとありがたい。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 07:04:37.52 Qp/e49Sy
「(浴衣)似合うわけないじゃない」なので容姿コンプレックス
「太っちょ豚」と相手を罵る自分が嫌い
無愛想な自分が嫌い
給付金のことで「こんなこと考えてる私も嫌いだし」
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 07:20:31.53 QyB8GsJR
私は私のとおり
みにくくて、ばかで、不機嫌で不愉快で…
だから私は私が嫌い
ってふとっちょデブのシーンで言ってたね
杏奈って他者と自分との関係を意識し過ぎて、外界と自意識の折り合いが付けられなくなってるような気がする
内側と外側の人間って勝手に括って疎外感抱いてるところとかモロにそうだと思う
杏奈自身それを分かってはいるんだけど、それでもどうしても意識してしまう、そういう、物事の嫌な部分ばかり目がいってしまう自分に腹が立ってるんじゃないかな
デブの気遣いをお節介と感じてしまう点しかり、おばちゃんの思いやりに補助金の影を見てしまう点しかり。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 09:39:43.48 gEp1dgXL
原作スレってあるん?
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 10:24:49.61 CK9QCk0Z
ないね
児童書板は過疎で有名作品のスレしかない
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 12:03:51.57 IQeDGoXG
レスありがとう、なるほどそのあたりなのか
ただ普通に観てるとそんなセリフもあった記憶はあるけど
態度に出てなかった気がする、ふとっちょ母が来たとき隠れてたけど
ああいう卑怯なことしたらそのあと自己嫌悪になるはずだけど
そういう描写もなく、むしろ当然って顔してたしなあ
演出的にもふとっちょ親子＝迷惑な人達ってくくりで、気にしなくて良いことに
してしまってるのがなあ
その辺もうちょい自然な感じだったら、杏奈の感情に入り込めたかも。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 12:08:37.10 IQeDGoXG
てか、無神経な人＝太ってるという発想がもうね
ふとっちょちゃんはもっと標準的な生徒にするべきだったのでは？
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 12:36:30.88 QyB8GsJR
無神経、ではなくない？
短冊取り上げはやり過ぎだけど、最初会話に入れない杏奈に気遣って話しかけたり、口論になりそうな危ない場面で大人な対応してたり。あのシーン本当は太ってるの気にしてるのに泣くの我慢してたわけじゃん。むしろ大人だよ。
問題は彼女を無神経と捉えてしまう杏奈にある。
本人も自覚してて、泣きながら階段降りてくシーンあったじゃん。
あとデブの母親が来たときは多分バツが悪くて出られなかったんだろう、終始伏し目がちにしてたよ。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 12:45:31.38 SRp++b4X
> あとデブの母親が来たときは多分バツが悪くて出られなかったんだろう、終始伏し目がちにしてたよ。
「不良だわ！」のとこで思いっきり反抗的？な顔してたじゃん
バツ悪そうにしてたのは、借り物の浴衣汚してしまったことに対してで
それが向けられたのは信子母にじゃなくて大岩夫妻にだよ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 12:59:58.34 GU4QLjPm
別に浴衣のことのみならず、諸々のこと全部についてのばつの悪さだろう
信子はセツの紹介で会ったのに喧嘩してしまったということも含めて
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 13:07:53.56 QyB8GsJR
あ、そうだった？ごめん
でもまぁよく考えたら玄関口乗り込んで来た親が居るってわかった段階で俺なら
「やべえええ！」ってなって隠れてるだろうから、「むしろ当然！」と思ってられる杏奈の怒りも本物ってわけなんだろうな（笑）
あそこに飛び込んで行ける奴なんてなかなかおらんだろwww
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 13:26:10.91 CXNBon06
>>205
なんか予断を持って見てる気がするよ。あの場面で反抗的な顔なんてしてないし
大岩夫妻に対してだけバツが悪そうにしてた訳でもない。
開き直れるくらいなら最後に信子に謝ったりしないはずだし
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 13:41:46.59 IQeDGoXG
>>204
信子に関してはキャラが安定していないという印象かな
確かにふとっちょ言われたときは、同じ次元で言い返さず冷静に見えたけど
後でカッターどうこうとか作り話してるしなあ、そんな性悪なら現場で即座に
悪口で言い返してるよね、あの年齢なら特に。なんか主人公並みに
心理が揺れてるとしか思えないんだよな、サブキャラでそういうの必要なんだろうか？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 13:48:58.58 CXNBon06
>>209
その場で言い返さなかったのは他の友達もいる手前、体面を保つためだろう
親に告げ口したのは本当なんだろうが、カッターの件は親が話を盛った可能性もある
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 13:55:37.42 IQeDGoXG
体面保つためなら、回り気にするちょっとしたしぐさとかあってもよさそうだけどね
カッターの件は、杏奈が写生するの目撃してたの信子じゃなかったっけ？
他の子なら親が盛った可能性はあるね。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 14:08:05.79 QyB8GsJR
ものすごく好意的な解釈をしたら、杏奈が絵を描いていたところを信子が見て、その後親に「こんなコいたよ」と報告。それを覚えていて、娘が泣いて帰ったからここぞと盛った可能性もある
多分信子が盛ったんだろうけど…
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 14:08:32.72 GU4QLjPm
祭りの前の日あたりにあの親子で杏奈ちゃんって絵を描く子なのよとか話に出て
そう言えばカッターで鉛筆削ってるところを見たという信子の話を頭に血の上った母親が盛ったってとこかな
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 14:08:38.13 CK9QCk0Z
そんなわざとらしい仕草いらないよ
本当になんでもかんでも説明しないとわからない人増えたなあ…
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 14:32:20.89 IQeDGoXG
>>213
絵を描くってところからカッターでって話になる心理がよく分からないな
最初から変な意図があるなら別だけど、それって悪口言われる前でしょ？
普通は、へえ～どんな絵描いてたって話になるもんだ。
>>214
＞本当になんでもかんでも説明しないとわからない人増えたなあ…
全てこれにあてはめられてもなあ
周りをそれとなく意識してる演出なんてやりようはいくらでもあるよ
素人が演出やったら、それはわざとらしくなるんだろうけどね
あのシーンは観てて信子が激高するのかと思ってたら、周りとか一切関係なく
スーっと感情が引いていって、すごい冷静に杏奈を分析したんだよね、それで意外とこの子大人じゃんって
思ってたら、親が怒鳴り込んで来て作り話までしてたっぽいからさっきの冷静さはなんだったのかってなったんだよね。
まあ見えないところでやっぱり悔しさが出てきたって解釈も出来なくはないけどそれなら
現場でしっかり言い返せるよね、あれだけ冷静になれるならさ。何らかの演出意図というよりは
やっぱキャラ固まってないのかなって印象だった。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 14:47:58.46 QyB8GsJR
俺は信子は仲間内、というか他人の目のあるところではしっかりできるけど、家では弱い一面を晒せる可愛らしい人間なんだなと思ったけどなぁ
あと杏奈がすぐに走って逃げちゃったから言い返せなかった、とか
実際しっかり言い返せてたと思うけど。一言で、杏奈が逃げ出すくらいの急所を、的確に。
それで「今度私たちと一緒に…」とか続けてんだからすげぇやつだよ。
↑こういう優等生的対応が杏奈からしたらムカつく要因の一つだったのかも
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 15:01:25.50 GU4QLjPm
>>215
カッターで鉛筆を削っていた→つまり普段からカッターを持ち歩いている→可愛い信子に暴言吐く不良だしそれで人を脅すに違いない
ということだろう
まあ信子が嘘ついたのかもしれないけどね
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 15:16:42.18 r0qntfjD
>196
どれもいい。
一つ選ぶなら、auショップにまだ有るかも知れないリーフレット。
タダだw
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 15:31:38.33 LyoYHOgv
あれは信子の嘘じゃなくて、信子母が勝手に言ったことだと思うよ。
信子が母親に、あの子カッターちらつかせて、と悪意に嘘を付いたんだとしたら
信子母が真っ先に怒鳴り込んで指摘するのは、刃物であるカッターの話になるのが自然。
でも信子母が最初に言ってきたのはふとっちょ豚の件で、
カッターの件はかなり後出し。
これはどうやら、せっかく怒鳴りこんだのに大岩夫妻の反応がいまいちだったから
怒りの持って行き場が無くて、なんとか杏奈を悪者にしようと
信子からの「雑談で聞いた」カッターの話をねじ曲げて指摘したと見たほうが自然。
それがわかっているから大岩夫妻も、適当に流したんだろう。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 15:37:15.16 Y1kBpuim
あの母はヒステリー持ちだから
暗い顔で帰ってきた信子から話を聞き出して
ナイフや涙の話をつくりだしたのだろうね。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 15:39:58.28 r0qntfjD
杏奈のカッターの件は、田舎的な嫌らしさを示していると思う。
杏奈は、人前でカッターを使ったことはない。
一人で絵を描いている際、鉛筆を削る時だけだ。
それを見ていた連中が居て、「あの娘はカッターを持ち歩いている」と言いふらしたとか、有ったのだろう。
で、信子親がそれを合成した、と。
朝日新聞への難癖と同じだな。
かつて吉田証言を取り上げ、それが誤報だったからって、アメリカ連邦下院や国連人権委に糾弾された、かつての日本の罪の実在は、小揺るぎもせんのにな。
それを無視して、「朝日新聞のせいだ」と言いたてる奴が居る。
斯様な難癖を、捏造というのだwww
>>173
杏奈が、「やっぱり、あの出来事は全部、私の夢だったのかしら」と思ってた所で。
一瞬、マーニーが出てきた(霊として実在するマーニーが、お別れしてくれた)ので、魂消た。
という風にも読めるかな。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 15:58:16.75 W/pNF30y
>ID:r0qntfjD
なんか変なのが沸いてきたな
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 16:13:33.08 IQeDGoXG
>>219
確かにその通りだよな、しかし気になるのは信子親子をそこまで
ひどい嘘をつく悪に振る必要があるかってことなんだ
普通に怒鳴り込んでたらよくあることで済ませられるんだけどね。
この話のベースって普通ではない生い立ちの杏奈が普通のことに無意識に壁を作って
まわりを傷つけて、そんな自分を好きになれないことでしょ？それを周りを悪に
してしまうと杏奈の自己嫌悪感が正当化されてしまうんだよね、周りも悪いからしょうがないってね。
その辺のブレみたいなをなくしてくれてれば、もっと感情移入できたのかなって思う。
なんていうんだろう、他人に悪意はないのに自分の思い込みとかで悪く取っちゃうことって
あるな～って感じで、でも相手が明らかに嘘ついてたりすると、そういう共感はできないよね。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 16:28:24.64 LHnd1SJv
信子母のセリフ、はっきり覚えてないけど
「カッターをちらつかせてたっていうじゃないですか」とか、そんな感じで、
「ウソに近いけど、100％のウソではない」というような表現じゃなかったっけ。
いかにも「口げんか上手なオバサン」が得意そうなテクニックだなという気がする。
杏奈の自己嫌悪について。
なぜかあまり挙げられないけど、彼女のぜんそくは
精神的に緊張感が高まった時に出やすいみたいだよね。
「難儀な性格」（自覚もあるでしょう）に加えて、「難儀な体」。
この両方を相手にしなければならないっていうのは、
思春期の女の子が暗くなる理由として充分なものがあるでしょう。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 16:35:37.98 GU4QLjPm
あそこはマーニーと初対面した後の杏奈を現実世界でも暖かく抱きしめてあげる人がいるという場面なので
大岩夫妻の暖かさを強調するために信子母に悪者になってもらったということでは
杏奈が悪者になるのは信子に対する直接の暴言の場面で十分すぎるほど描かれているのだし
杏奈を完全に悪者にしてそれでも受け止める大岩夫妻というのもひとつの形ではあったとは思うけど
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 17:03:29.74 jH50o07Z
そう、マーニーと出会ってからなぜか喘息出てないんだよね、医者にも治せないのにさ
最後には友達も出来てきて信子と仲直り
義理親の金と愛情絡みの悩みも告白されて笑顔になって
一気に解決していい事ずくめ
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 17:14:54.76 CK9QCk0Z
信子母も最後に会った場面ではちゃんと頭下げて挨拶してるし娘かわいさのあまり
思わず暴走しただけでそんな悪役というわけでもないのでは
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 17:15:14.32 oSH9Y9AL
>>225
簡単に言えばマーニーとの出会いを通して杏奈が成長する話なのに
成長する前の段階で起こした問題が勝手に片付いた感じというか
「相手が悪い」と捉えられる描写のせいで暗に杏奈が肯定されてしまってる感じというかね
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 17:22:35.17 CK9QCk0Z
杏奈が成長して自分から謝れたから解決したわけでしょ
たかが子供の口喧嘩にそこまで大げさに考えなくてもいいのでは…
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 17:25:55.12 VElWjWOq
>>227
この映画完全な悪人って登場しないよね
ばあやもマーニーの将来を思ってるところもあるみたいだし
と、思ったけど肝心のマーニー父母が結構なレベルで擁護のしようが・・・
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 17:53:17.53 CK9QCk0Z
親父は現地妻（裏設定だっけ）と子供を捨てて放蕩、母親はマーニー捨てて蒸発だもんな
しかもさっさと早死に
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:03:36.74 IQeDGoXG
>>228
そうなんだよな、>>199にもあるとおりあの一連のシーンは
杏奈の自分への思いに絡んだ重要な場面なんだけど、最後には
相手の非常識さに問題点を投げてしまってるのがどうもね。
杏奈の心理にフォーカスしたままで、大岩夫婦がそれとなく
助け舟を出すとか気遣う感じでよかったと思う。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:04:43.18 r0qntfjD
>>226
喘息は心因性のものくさかったし。
転地療養を進めたのはあの医者だぜよ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:06:45.99 r0qntfjD
祖母に死なれて以降の、杏奈を施設に入れた連中。
和彦の方の血縁か、マーニー母の方の一族かは分からんが、どいつもこいつも、いい人ではなさそうだ。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:10:26.30 mHnJedIz
I
Love
Anna
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:31:22.08 Qp/e49Sy
最初は杏奈って感じの雰囲気だったけど、髪留めしてからは咲希って感じだった
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:33:12.24 VElWjWOq
>>234
ああ、あの人らがいたな
老夫婦やお金の問題じゃないんですよ！とか言って杏奈のために奔走してくれてる人（でも自分で引き取りはしない）もいたし
悪人というわけじゃないけど、これっぽっちも醜く無いし浴衣も似合いまくってる杏奈があそこまで自己嫌悪に陥ったのはあの人たちのせいだよなぁ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:44:20.45 oSH9Y9AL
>>232
うん、わかる
そのシーンあたりでちょっと違和感覚え始めて
そのあとも
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:46:51.81 oSH9Y9AL
途中で送信してしまった
そのあとも演出の粗みたいなのにちょいちょい引っかかって
最終的にあんまりいい印象ではなかったんだよなあこの映画
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 18:52:21.58 QyB8GsJR
ダーク杏奈に共感してしまう人は説明ほとんどなくても理解できるんだけど、そこまで共感できない人からすれば説明不足なのね
個人的には序盤～中盤の若干暗め杏奈が大好きです
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:03:05.74 CK9QCk0Z
しまった！って決まり悪げに赤面してオドオドしたり杏奈の心情は
表情で表現できてたと思うんだけどねえ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:23:50.79 CXNBon06
>>232
別に相手の非常識さに問題を投げてはいないと思うけど
なんというか、杏奈と信子の描写って人間関係の多面性を見せてて個人的には好意的なんだけど
もっと単純化した方がいいのかしら……
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:31:21.24 5geQRsrt
安奈｢いいかげん放っといてよ！ふとっちょ豚！｣
信子｢あんたバカぁ？｣
庵野｢残酷な天使･･･｣
麻呂｢みんな愛されてるなう｣
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:40:11.75 IQeDGoXG
>>240
ダークならダークで通してくれればそれはそれで入り込めるんだけどねえ
祭りに行く話しが勝手に進んでも喘息理由に行かなくてもいいだろうし
あの流されてる感じがダークと言うより日和見なんだよな。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:42:21.58 JJfGCcpD
映画はよかったが、このスレはつまらん。考察厨ジャマ
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:51:18.86 Yx/U+Y22
難解な映画をつくると
「もっと単純にしろ！」
単純な映画を作ると
「薄い！もっと濃い映画を作れ！」
口で説明せずに描写で説明するような映画をつくると
「映画って言うのはさ～、初見で誰もがわかるものにしなければ～」
ある程度口で分かりすく説明した映画を創ると
「説明しすぎ、映画って言うのはさ描写で～」
一見毒のない映画を作ると
「道徳の教科書かよ！ジブリは毒がない。映画っていうのは作り手の毒が～」
一見悪意が感じられるような映画を作ると
「最低！教育上よくない。～を侮辱している。徹底抗戦だ！！」
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:52:55.49 VElWjWOq
>>244
ダークったって分かりやすくグレてるわけじゃなく、心の中じゃヤギだのトドだのブタだの言いながら
表面上は普通を装おうとしているんだから、祭りをバックれることなんか出来ないだろう
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:56:46.50 CXNBon06
杏奈はダークというよりひねくれてるといった方が的確かな
相矛盾する気持ちを内包してるからセリフを額面通りに追っても意味わからんことになる
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 19:59:35.06 5geQRsrt
>>245が考察スレに来るほうが謎ｗ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 20:00:55.19 Ptc3mvsw
リアルに杏奈みたいな娘いたらうぜー
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 20:14:45.22 IQeDGoXG
>>247
そりゃ住んでる街の祭りとかなら普通装うために参加するだろうけど
ほんの一ヶ月程度いる全然馴染みないところの祭りだよ？そういうのが原因で
喘息なって療養来てまたそういうことする気になるもんかね？
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 20:23:03.91 VElWjWOq
>>251
祭りに関して杏奈が気を使って普通を装っているのは第一にセツでしょうよ
セツが勝手に盛り上がって話進めちゃったけど、それを我を出して行くのを断ったり
「喘息の原因は精神的なものだから気にしないようにしよう」なんて開き直れる子なら初めからあそこまで病んでない
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 20:46:48.58 9um9YuMe
可愛いと思うよ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 20:51:06.92 IQeDGoXG
大岩夫婦は最初からそういう気を使う必要がないキャラとして
登場してるけどね
馴染みのない土地で初めて会う同年代と知らない祭りに行く、いくら普段から
空気を読むのがクセになっててもこれはもう杏奈みたいな子供にとっては
恐怖でしかないよね。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 20:52:50.18 r0qntfjD
仮病使う図々しさも無いって言う。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 21:08:41.34 i5ppmDdA
>>195
そりゃ、興行収入がヤバいからに決まってるだろ
社会不適合者がサインするだけで、メディアが取り上げてくれるんだから
>>197
素直に考えれば、一番最初の公園のシーン
キャッキャ言ってるクラスメイトとは違う自分が
キライってことでしょ
>>245
じゃあ、オマエが面白いこと言えよ
できなきゃ、正座して眺めてろ
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 21:09:40.37 ffWbjod8
ジブリ、アニメーターをリストラ
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
鈴木プロデューサーは「本当の理由は、何を作るかが難しい。誰が作るか…これだよね。機が熟せば（新作を）またやってみたい」と吐露。
近年、約１年おきに長編映画を作ってきたサイクルの維持が厳しいことを示唆し、「日本だけで作品を作るのが、アニメも難しくなってきた。
タイに優秀な人がいっぱい出てきている」とも語った。
押井監督が「本当にジブリやめる気あるの？ジブリは業界にとって迷惑。おたくのアニメーター、全員、クビにするの？」と追及すると、
鈴木氏は「全員はしないから」と答えたが、「半分にするの？」との問いには「分かんない」と言葉を濁した。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 21:10:15.46 kxHOvS7q
22時の回のマーニー観てくるけど
チェックしてきて欲しい箇所がある人、
もし居たら書いてくれればチェックしてくるよ。
21時35分までによろ。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 21:23:02.12 i5ppmDdA
>>258
シーン切り替え時の、上方向へのパンの回数
めっちゃ多かったと思う
あと、パーティーのシーンに、
若い頃の十一が居たかどうか
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 21:35:04.31 Qp/e49Sy
髪留め杏奈がベッドで寝てるときの左手の位置
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 21:35:34.25 kxHOvS7q
>>259
おｋ
確かに多そうだね。
すぐ二つくらい思い浮かんだ。
頑張って数えてくる。
十一はヒゲを蓄えてなかった可能性もあるね。
>>260
昼寝のときかな。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 21:39:23.57 VElWjWOq
しかし大抵のことはフィルムコミックと絵コンテで分かるという
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 22:02:23.77 krANNlB1
>>262
それはヤボ.ヤボ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 22:05:39.70 krANNlB1
キャラ全員が集合してる絵（身長早見表的なやつ）ってなんかの書籍に載ってる？
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 22:30:54.15 VElWjWOq
無着色のならジアートオブに載ってるよ
マーニー展で色塗った奴展示してたけどあれどっかに収録してほしかったなぁ
杏奈とマーニーがさりげなく手繋いだりしてるし
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 22:31:30.82 l/AGBdPm
安奈がもう少しずる賢かったら、頼子が金受け取るならこっちも利用してやれってダークバージョン反応起こして
ぐれて妊娠、親に唾吐き家出する我が強いエミリになるところだった
血筋が同じでも性格は異なってる
開き直る図々しさが無い不器用で純粋な子がいたら
十一や久子のような他人に関わりを持たず生きてる人間までつい助けてやりたくなっちまうと思うから
この作品のモブキャラの扱い方は上手いと感じたな
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 22:42:12.76 CK9QCk0Z
マーニー母とエミリ、マーニーと杏奈はそれぞれ隔世遺伝だな
エミリはあれでも原作よりましだけど
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 23:18:18.47 jjXWP5qr
>>259
＞あと、パーティーのシーンに、
＞若い頃の十一が居たかどうか
十一はパーティーには居ないよ
日記には出てくるけどね
あと、十一はマーニーより歳は下だよ
その辺は原作と同じ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 23:27:45.62 jjXWP5qr
>>257
＞タイに優秀な人がいっぱい出てきている」とも語った。
ここが分からんのだよなぁ…
2Dにしても3Dにしても、タイで優秀なアニメ制作者が出てきて
いるなんて話はとんと聞いたことがない
3Dならシンガポールに大きなスタジオが集まってるけど
まさか今更ピクサーの真似事する訳でもなかろうに
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 23:46:15.46 9um9YuMe
まぁ空をとぶものは皆いつか落ちるとも言うしね
ジブリだけに
ワンタメニーって凄い名前だけど十一って名前は自然
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 00:21:18.94 wW0xXjxp
十一と顔なしは同族だね
無口で女の子に尽くせればそれでいいタイプ
和彦は今までのジブリにいなかった王子様。でもつまんない
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 00:21:52.14 aBC7px+s
まぁタイでもマレーシアでも良いアニメ映画を制作できるのなら
どこだっていいのだけれど、中国を全く無視するわけにもいかんだろう
鈴木Pのことだからそっちもとっくに手を打っているとは思うが
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 00:35:55.72 EYvP/9X4
六回目観てきた。
入りは2～3割くらい。
一人客が殆ど。
こんな時間帯の上映だとそうなるのかな。
個人的にチェックしたのは以下の五点。
マーニーがボートの舳先に立った時のボートの挙動→ボートが少し上下する。
役所から送付された文書の日付→平成23年12月2日。支給は同年12月16日。
マーニーが窓を開けるために使った物→サモトラキのニケの彫像。
オープニングで固定施設で遊んでる子供の名前→「けんた」「のあ」「りか」
ら抜き言葉→「時々しか来れないの。仕事が忙しいのよ」
>>259
シーン切り替え時だと四回かな。
ただ、ちょっと自信がない。
まだ何回か観るつもりだから宿題にさせてもらっていいだろうか。
パーティーに十一の面影があるような人物は居なかった。
若い出席者自体が少なかった。
>>260
清正「おじさんが切ってやろうか？」
セツ「困っちゃうよねえ」
の後のシーンなら、お腹のあたりに置いてあるスケッチブックの上に乗せられてたよ。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 00:48:21.56 QA+mdush
杏奈「ヤなやつ！ヤなやつ！ヤなやつ！」
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 00:51:24.88 oqtcKPYK
プンスカ怒って花をむしったり、草を噛んでたり
割とワイルドなんだよなー
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 01:17:42.43 mjw22pZO
子供の頃の十一は、女装して「花売りの子」になったに違いないよな。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 05:34:36.55 MSRh9a3C
砂の城からサイロに移動するシーンで
杏奈に手を牽かれるマーニーの口元が苦しげなんだよね
なんか気にかかって覚えてる
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 05:49:59.72 9kQBHBZm
>>273
サンクス
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 09:08:38.95 TLSnQLlt
口元どころか息も絶え絶えなんじゃ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 10:47:49.99 a9OPY0xQ
>>246
Ｎｏと言ってる私って素敵！！
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 11:42:17.71 EYvP/9X4
月曜日は料金安いからまたチケット買っちゃった。
マーニー中毒だな、もう。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 12:40:22.06 wCiiIh/w
もういよいよお別れだから観ておいた方がいいな
ジブリはBDまで時間長すぎ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 13:10:28.19 WhZLjVK+
名残惜しいね
回数が減った変わりに大スクリーンになったから出遅れた身としてはありがたい
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 15:26:50.41 9U1Y1Rhz
>>282
まるまる1年かかるよね。「風立ちぬ」の時は本当に長く感じたよ。マーニーは
来年の冬くらいかな
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 15:34:08.12 TmoXq2hW
フィルムコミック、サントラ、ジアート、絵コンテ
これだけあればきっと持つはず・・・
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 16:44:22.30 /0EHYSBw
動員数まだまだ伸びてたのにね
DVDまでマーニーや安奈に会えないってことは
一気に限界来るって不安に今気づいた
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 16:47:09.67 /0EHYSBw
もう不安でしかない。今さらだろうけど毎日でも見ていないと精神崩壊する
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 16:48:22.74 PcqybGL5
おばあちゃん２人が劇場の売り場でマーニーグッズを手にして盛り上がってた
おばあちゃんにも人気あるんだな
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 17:02:43.42 38hg4xcI
いくらフィルムコミックがあっても動きと声が無いとな・・・
飯食ってる杏奈とかダンスシーンとか・・・
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 17:30:42.26 Xtrly3cl
I
Love
Marnie
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 17:51:54.43 wCiiIh/w
1年観れないとか苦行すぎる
これから何か夢中になれる映画が見つかればいいけど
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 18:19:47.76 QA+mdush
杏奈「マーニーなんかマーニーなんか大好きだああああああああぁぁ！！！！」
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 19:31:28.47 H5AIqFHC
わしもぶらりんまーにーとおるごーる買った
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 20:03:31.87 qGz55Qp6
マーニーとの初めての出会い、月夜シーンは麻呂の腕が爆発したニケ神降臨でした
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 20:38:08.88 9drgxxj0
アンナみたいな中学生がいるんだけど
扱いにくくてこまってる
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 20:57:03.27 38hg4xcI
ぶらりんマーニーは指人形にくらべりゃマシとか言われてるけど
指人形ってジブリ作品のシリーズ全部あんな感じの顔なんだな・・・
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 21:37:24.91 ZfMxlxU/
不器用な安奈ちゃん素晴らしいけど、グッズ買うときはやっぱりマーニー♪
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 22:17:20.88 PcqybGL5
始業式の日に杏奈はカバンを届けてくれた子にお礼を言い
夏休みをどう過ごしたかを語り仲良くなって友達になると、続きを予想した
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 22:32:40.85 aBC7px+s
>>296
マーニーはともかく、杏奈はそこまで悪くないような気がする
・・・気がするだけか 顔の造形いっしょだし
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 22:45:48.89 EYvP/9X4
ウーパールーパーが杏奈とマーニーのコスプレしてるみたいなだ…。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 22:55:56.92 Cj9jBJGO
ムーミンかと思った(戦慄
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:01:02.09 aBC7px+s
ウーパールーパー・・・言いえて妙だね
そういえば、角川の「思い出のマーニー」キャンペーン、A賞の卓上ディスプレイ、
この前劇場で見たんだけど、これも結構コレジャナイ感が
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
どこか美少女フィギュアに定評あるメーカーから出来のいいフィギュアが
出るといいんだけどねえ
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:01:48.76 EYvP/9X4
とてもよくわかります。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:13:33.13 38hg4xcI
これまでにジブリのキャラがちゃんとしたフィギュアとして出たことってあるの？
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:49:22.97 EYvP/9X4
マーニーの日記の中の彩香曰く「カズヒコばっかり」のくだりを破いたのは誰なんだろうね。
何度も観たけど、これだけがどうしてもわからない。
そんな中で、日記は杏奈が破いたとするレビューを見つけた。
ははぁって頭下げたくなるような考察。
ってか、麻呂乙と言いたくなった。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:51:43.18 +C+iCFEr
>>305
普通にマーニーでしょ
恥ずかしくなって破いたんでしょ
誰かに見られたくないとか
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:54:51.24 38hg4xcI
杏奈が破いたというのはどういう考察なんだろう
彩香が引っ越してくる前、マーニーと会っているあたりの杏奈が妄想の中の無意識状態で湿っ地屋敷に入り込み日記を見つけて破ったということだろうか？
そのレビューそのものを見てないからなんとも言えんけど、やや無理があるような・・・
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:55:53.95 BsDOsreR
>>299
なんか在庫余りそう。
在庫一掃処分で、BD特典がこの指人形だったらどうしよう？
マーニーが揺れた、青い窓のレースカーテンとかの
センスある企画だったらすぐ買うのに。。
ジブリの初回特典ショボ過ぎ。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:56:03.93 aBC7px+s
> そんな中で、日記は杏奈が破いたとするレビューを見つけた。
杏奈は湿っ地屋敷に不法侵入していたのか・・・
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:58:32.24 38hg4xcI
>>308
千と千尋でもおにぎりフィギュアとかわけわからんもの付けてたなぁ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 23:59:03.25 ZfMxlxU/
米林のイラストサイン会のマーニーは三日月入りなのに
安奈の方には入ってないから悔しい
何でだよー