14/09/02 19:27:40.27 WkYNL9cW
爆死のマーニー
3.9│11.5│17.4│22.5│28.5│34.1│37.8│40.1│41.4│最終：44.6 コクリコ坂から(447)
3.6│10.2│16.1│21.9│29.9│34.2│37.6│39.0│39.9│最終：42.2 おおかみこども(381)
3.8│10.4│15.8│20.6│26.4│29.4│31.6│思い出のマーニー(461)
館数が一番多いにも関わらず大爆死
テレビでのゴリ押し宣伝や解散詐欺までするも大爆死
世紀の大駄作、それが爆死のマーニー
もうマ～ニ～あわない（笑）
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 19:29:07.50 WkYNL9cW
宇野常寛マーニー酷評「ゲド戦記に次ぐ駄作」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 19:31:14.33 WkYNL9cW
今日はですね
みなさんに有効な夏休みの過ごし方を追求して頂きたいと思いまして
お得な情報を今からみなさんにお届けしたいと思います
耳かっぽじってよく聞いてください
マーニーはマジクソだから絶対見に行かなくて良いです
僕評論家だから嘘つけないんですよ
クソっすね
まず僕のジブリ感みたいなものから話しておきますよ
ナウシカは７０点くらいで
ラピュタトトロ魔女宅あたりは９０点で世界名作レベル
豚でちょっと落ちて７０点くらいで
もののけ以降はテーマ主義になってつまらなくなっているっていうのが
僕の基本理解ですよ
ゲド戦記が３点くらいですね
マーニーは１８点くらいですよ
勿論作画とかは素晴らしいですし
特に背景美術が素晴らしいですよね
部分的に言うと良いところも無くは無いんだけど
全部借り物なんですよね
都会に住んでるクラスに上手く溶け込めない人が
大自然豊かな田舎に行って自分のルーツと向き合って癒されるとかって
バブルの頃から何百回くらい繰り返されてるんだろうみたいな話じゃないですか
それをこの２１世紀にやるんだったら
相当頑張らないといけないんですけど人並みに頑張ってないんですよ
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 19:32:37.08 WkYNL9cW
その結果
最後１５分どうでもいい辻褄合わせの回想と台詞が延々と続き
そして挙句の果てに
見ている人間は最初の３０分で気付いているであろう
マーニーは主人公のおばあちゃんの幽霊という種明かしが感動的にされて終わるという
本当につまらないのでみなさん見に行かなくていいですね
あと宣伝戦略が卑しい
ジブリ解散とかってこの前の宮崎駿引退の二番煎じじゃないですか
天下のジブリが炎上マーケティングとかみっともないから止めてくれよ
米林さんが描きたかったのはもうちょっとレズっぽい話だと思います
女の子が社会と向き合う事でも男と向き合う事でもなくて
女同士でかつ肉親の世界に閉じこもることによって成長できるっていう
恋愛で成長する少女マンガの主流イデオロギーに対するアンチをやりたかったのは良くわかるんだけど
今このテーマでやるんだったらアナ雪に勝てなきゃいけないでしょ
アナ雪って表現レベルは最高に高いから超リスペクトしなきゃいけないけど
ストーリーは凄いベタじゃないですか
ディズニーがやってるから新しく見えるだけで
あんなの日本の少女マンガが７０年代に通り過ぎた所なんですよね
そのアナ雪と同じようなテーマでアナ雪より出来が悪いようなものを作ってしまったジブリかなりヤバイぞ
っていう事ですね
道徳の授業の教材みたいな話がいっぱい入ってるんですよ
北海道の自然って良いよねとか
継母との人間関係がとか
地元の友達とケンカして仲直りするとか
そういうつまらない良い話の寄せ集めみたいなの全部取っ払って
同姓の肉親関係の話に集中するくらいの事をやらなかったら絶対突破できないですね
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 19:33:34.39 WkYNL9cW
○『思い出のマーニー』米林作品の「反創造」姿勢とは
k-onodera.net/?p=1408
うまく利用すれば、日本屈指の表現の質を備える、スタジオジブリのスタッフ達を使役する立場という、夢のようなチャンスを得ながら、
その老成した作家的野心の欠如と、同時に共存する精神性の幼さ、作家本人の内面の空疎さからくる主張の希薄さという、米林監督の消極的な資質や姿勢というのは、見ていてとても歯がゆく感じてしまう。
この姿勢でたとえ何を手がけたとしても、私には、限りある時間と、貴重な人的資源の浪費にしか見えない。
もっといえば、このような彼の事務的姿勢は、全ての創造的な表現者にとって、敵とすらいえるかもしれない。
私が、米林宏昌監督作品に苛立つというのは、この姿勢が、「反主張」であり、「反創造」の象徴と感じるからである。
○「思い出のマーニー」65点 連続テレビアニメ枠でやるべきだったか
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
ジブリ作品は誰がなにをいおうと大ヒットするので遠慮なくいうが（などといいつつ毎回遠慮がないという声もあるが）いまいちぱっとしない出来映えである。
まずこの原作はアンナの成長がメインテーマであり感動と共感の肝となるわけだが、映画版は圧倒的に時間が足りない。
これがディズニーアニメならレリゴーを歌ってマヒャドを溶かしてはい大団円、と芸術的なまでの様式美でまとめてしまう力技があるので上映時間90分もあれば余裕だが、ジブリにはそうした必勝の方程式がない。
結果、杏奈は上映時間の都合でほとんど強制的に、準備されたエンディングを迎えるところまで猛スピードで「成長」することになる。
時間がきましたよ、さぁ成長してネ。ハイまた時間だからもう一段成長ね、といった具合で、不自然なことこの上ない。
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 19:36:53.60 WkYNL9cW
○宇多丸のマーニー批判
リスナー投稿で否定派が6割
マーニーを金髪白人にしたことに明らかに大きな破綻がある
その破綻に気づかない人は逆に細部のよさもわからない
この大矛盾をそのままにしてることが与えられた仕事をやることしか考えてないこの監督の限界
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
○「キネマ旬報」でも低評価
5点満点のレビュー3本で3点、3点、4点とジブリ映画としては異例の低評価
・少女の物語にしかなっていない→薄っぺらい
・主人公の性格がひどすぎる→人物描写が下手すぎる
・オリジナルで観たい→原作の劣化版でしかない
○なんと鈴木敏夫もマーニー批判
【悲報】大コケ中のジブリ映画「思い出のマーニー」ついに身内の鈴木敏夫からも批判される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
色指定、美術設定への違和感 、説明過多で稚拙な演出、作画の非統一感 、観客動員の失敗、宣伝戦略のミス、スタッフの未熟さが露呈
○ジブリスタッフからも苦言
若い女性「女の子同士のべったりした友情が気持ち悪い」中年男性「ネガティブな言葉ばかりで違和感」
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 19:57:25.60 WkYNL9cW
○宮崎駿の的確すぎるマーニー批判
・「いまどき、金髪の女の子で、お客さんの気を引こうなんて古い！」
→北海道に金髪少女の組み合わせは意味不明
当然お客さんも集まらず大失敗でした
・「この物語の舞台は瀬戸内です。和洋折衷のお屋敷があって」と提案
→日本の田舎に不自然すぎる洋館、謎の外国人･･･ちぐはぐすぎて観客もドン引き
宇多丸も宮崎案のほうがよかったと指摘
・「誰かに見せたいと自分の中に湧いてくれば出てくるもんですけど
当てずっぽうに本を読んでも企画は出て来ないです」
→作りたい企画もないのに当てずっぽうな本で誤魔化した米林へのディス
・「つじつまばかり気にしているというのは本当に腹が立つんです。
実は作品なんて分からないものだらけなんです。分からないものだらけなのに
「分からなきゃいけない、説明しなきゃいけない、それはこういう意味を持っている」とか、
「こういうテーマがある」とか、そういうことを整然と理屈で言えなきゃいけない、
全部漏れなくしゃべらなきゃいけないなんてのは、病気です（笑）。
誰でも思いつくことで映画をつくってもしようがないんです。 」
→まさに無理やりに説明をねじ込んでつじつまだけあわせたマーニーへの痛烈な批判
宮崎駿という一流のクリエイターが築き上げてきたジブリの伝統
それを米林という無能のできそこないが一瞬で台無しにしてしまったことが残念でならない
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:24:51.09 wyglPfMu
>>ID:WkYNL9cW
3行で
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:32:27.03 WkYNL9cW
○米林宏昌の正体
・天窓事件とは？
スタジオジブリには、作業部屋に太陽光が入って明るくなるように天窓が設けてあるんです。
あるとき、その天窓が開いているときに雨が降ってきたんです。
そのとき、普段動きのゆっくりした麻呂がパッと立って、窓を閉めにいったんです……自分のところだけ。
そこで宮崎が怒ったんです。「国へ帰れ！」と。
「お前は何で自分のところだけ閉めるんだ、あいつ（他スタッフ）の席だって濡れているじゃないか」と。
→米林という人間の他者への配慮の欠如、精神性の幼さを示すエピソード
・カオナシとは？
「千と千尋」のカオナシのモデルとなった米林。
真っ黒な体に無表情な仮面という不気味な存在。
自分では何も生み出せず、他人をコピーするしか能がない。
さらに千尋を執拗に狙う薄気味悪さは昨今の幼女誘拐事件を髣髴とさせる。
鈴木敏夫「麻呂は女の子ばかり描いている。スケベだからこの企画をやらせた」
→米林の内面の空疎さ、趣向の危うさを示すエピソード
・「萌え～」とは？
「大人の社会のことばかりが取り沙汰される現代で、置き去りにされた少女たちの魂を救える映画を作れるか。
この映画を観に来てくれる「杏奈」や「マーニー」の横に座り、そっと寄りそうような映画を、僕は作りたいと思っています。」
「宮崎さんが萌え～って言ったの僕は聞き逃さなかったです。萌え～って、宮崎さんが萌え～って言った」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
→偉そうなことを言っているがただの萌え豚であった
・「りぼんっ子」とは？
「少女漫画が好きだった。りぼんっ子だった。金髪の女の子が出る話がいっぱいあった」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
→業界トップを走るはずのジブリのクリエイターが数十年前の少女漫画の模倣をするという次元の低さ
日本の田舎に金髪の少女がいることになにも疑問は感じなかったのか
米林の表現者としての志の粗末さ、絶望的なセンスの欠如を物語る
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:43:04.09 9mHlXWXp
○アンチスレ
爆死のマーニー
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:44:03.52 wyglPfMu
>>10
日本語読めないヤツが、
日本語コピペすんなや
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:37:14.73 ORqmGoFI
思い出のマーンコー
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:38:44.82 WkYNL9cW
／ ￣ ￣ ＼ ｷﾘｯ
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼ 大人の社会のことばかりが取り沙汰される現代で、
| （__人__） | 置き去りにされた少女たちの魂を救える映画を作れるか？
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 宮崎さんが萌え～って言ったの僕は聞き逃さなかったです！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 萌え～って、宮崎さんが萌え～って言った！
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:44:49.20 P0Y3tUkc
このアンチって、こっちの話を聞く気もないし、何故か麻呂監督を貶すことに命を燃やしてるみたい。
こっちが優しく反論しても、「頭悪いんだな」みたいな汚い罵倒が浴びせれるだけ。
逆にキツイ口調で反論すると思いきり逆上する。
アンチと言うよりは荒らしに近いので扱いは十分に注意した方が良い。
（アンチでも話が通じる人はいるけど、この人は別）
なんか見えない相手と死闘を繰り広げてるみたいだから。
数週間前から（これ自体異常）
常軌を逸した、物凄い執念で、
マーニー関連でネガキャンしてるんだけど
ただ感情的に発狂してるだけだから、
客観性が無くアンチにもなりきれてない。
冷静になって考えると
麻呂監督って別に悪い事やってないし、
第一印象も、悪い感じの人じゃない。
インタビューの発言もまともだし。
さらに言えば露出が少ないから怒れるネタすらない。
なのにここまで粘着できるのはある意味凄いけど。
熱を入れる方向が思いきり間違ってる気がする。
たかがアニメ監督の否定に大事な時間を捨てるのって、
もったいないと思わないのかな？
せめて好きなものに関したスレで楽しく議論してればいいのに。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:51:58.32 hO3VIRWc
湿っ地屋敷だったのね。シメッチ屋敷だと思ってたwww
マーニー・シメッチて名前かと
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:57:23.60 P0Y3tUkc
>>15
続き
上の一連の文章だって、書きこむのに結構な時間と労力をかけたんだよね。
でも、こんな事に時間を使うなら
もっと有意義なことに費やせたはず。
「マーニマジ駄作ｗｗｗｗ」って理由で
何週間も粘着するのは、あまりにも不経済だよ。
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:55:45.20 8XiY/SUp
アンチは黙ってNG登録
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:58:48.61 7RKxfKwu
>>16
"しめっち"なんて言葉、普段は聞いたことないし
8割くらいの人が、そう思ってそう。
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:13:10.96 paQ/dac2
この映画を批判したり嫌ったりしてる人達って性格悪い奴多くね？
youtubeでこの映画の主人公を佐世保女子高生殺人事件の犯人と似てるとか言ってた奴がいたが
こいつが言う「ふとっちょぶた～!!」って言ってる顔が あ、こいつ性格悪いなって顔してるからな
主人公に全く感情移入出来ないらしいが、
人を思いやる心が欠如してるから出来ないんだと思うわ
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 02:35:04.03 sx19/Grc
ID:WkYNL9cW
あのさ、オレもこの作品について、いろいろ不満がある、
どちらかと言うとアンチな方なんだけどさ、
オマエのコピペ、オマエが頭悪過ぎて、全然整理できてないから、
読むのすら苦痛なんだわ
賛同してほしかったら、整理ぐらいしろよ
アンチですら、オマエのコピペは正直引くわ
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 02:47:55.35 paQ/dac2
アンチはアンチスレいけばいいじゃん
何でわざわざこっちにくるんだ？
アンチスレ人いないから寂しいのか？
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 03:10:10.48 WPOUhcE1
このアンチがすごいのは、
ここまで米林監督が嫌いなのに
麻呂のドキュメンタリーを見てたり
「天窓事件」とか、信者ですら知らないようなマニアックなエピソードまで調べて
（確かアリエッティの時の宣伝動画がソース）
ラジオやマスコミ向けに発言された鈴木や宮崎の言葉に耳を傾け、
キネマ旬報の情報や宇多丸のラジオまで聞いている熱心さ。
そして、今もネットでマーニー対する評価を気にしているのだろう。
ジブリアンチなら分かるけど、そうでもなさそうだし、
（寧ろ熱心なジブリファンかもしれない）
いったい、このアンチの、歪んだ熱意と執念はどこからくるものなのか。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 04:23:38.93 sHhxkdjF
>>15に同意
アンチ豚は10スレ目でスレ立てした時から更に細かく調べ上げたんだな
熱心な米林ファンの歪んだ愛情か、ここまで執着出来るのは
>>10なんか知らない情報まで載ってて楽しく読めたわｗ
とはいえ宮崎が唯一認めたエピソードなんかは書き忘れてるけどなｗ
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 05:53:05.42 zNjNwwjJ
>>10
麿かわいいな。
自分ももののけ以後はジブリの事ぼろ糞にけなしてたのでアンチの気持は解るなぁ。
紅豚以前の作品に思い入れが有り過ぎるからな。
でもマーニーは好きだな。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 08:20:19.18 xYyIi2Uy
アンチなんて何年も粘着してるやつがいるし、米林は批判されても仕方ないだろ、書かれてることは事実だし。
だいたいマーニー好きとか書いてるやつのほうが理由書いてなかったりするし、説得力で負けてる。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 09:19:16.61 bJrET4FB
今TBSで有村架純がトーク出てる
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 09:53:01.89 vxmLy8tB
>>10は何とかアンチに繋げようと頑張ってみたのに
色々なエピソード紹介見えたのは私だけでしょうか…
ただの可愛い監督だ～
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 09:54:51.28 WPOUhcE1
＞アンチなんて何年も粘着してるやつがいるし、米林は批判されても仕方ないだろ
批判は構わないと思うけど、
上のはただの荒らし行為だよ。
そして、どんな理由であれ、荒らしはよくない。
＞＞だいたいマーニー好きとか書いてるやつのほうが理由書いてなかったりするし、説得力で負けてる。
そりゃあ、アンチは作品を貶したいんだから沢山粗を探して書きこむよ。
でも、上の一連の投稿に説得力なんてないよ。
ただ必死に罵倒してるだけ。
しかも、書かれている事は事実でない。
「かなり」投稿者によってバイアスが掛かってる。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 10:02:59.28 vxmLy8tB
>>14面白い乙ｗ
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 10:23:41.72 0fH/Euhw
マーニーが金髪じゃなかったら原作レイプとか言い出すんだろ
瀬戸内なんてそれこそ原作の雰囲気ぶち壊しじゃね
思い出のマーニーじゃなくて思いでの梅子にタイトル変えた方がいいわ
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 10:27:14.65 WPOUhcE1
>>30
駿が萌えって言ったのはポニョで麻呂が担当したシーンに対してなんだよね。
要するに「上手い」と駿が褒めたってこと。
だから麻呂も達成感がありましたってエピソードを
あんなに否定的にねじ曲げられるとは（笑）
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 11:39:45.28 uYvnqQhf
>>31
原作準拠でやろうとしすぎってことじゃないの
舞台を日本にした上で、原作通りにやるにはどうすれば一番辻褄が合うか、みたいなことに終始しすぎてる気がする
魔女宅だって千と千尋だって原作はあるけど、みんな原作と映画は別物として評価してるだろ
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 11:41:40.47 vxmLy8tB
○宮崎駿、高畑勲両巨匠が「思い出のマーニー」米林監督を絶賛！
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
○「ポニョ」で宮崎が描き直さなかったのは米林ひとり。「萌え～」と宮崎に言わせる
○宮崎吾朗と米林麻呂は比較され続けてきた、お互いに意識し合っているライバル
○数多いジブリスタッフの一般枠から鈴木Pに抜擢された叩き上げのアニメーター
○宮崎「米林と吾朗だけですよ、もう」「麻呂の方が官能性がある」
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:11:38.93 bFUzrm+9
これから4回目見る。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:39:14.89 F6m471Mz
とりあえず
米林の描く女の子は可愛いよね。
マーニー今までのジブリキャラで一番可愛いと思った。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:47:27.82 xYyIi2Uy
>>29
単なる罵倒ではなく根拠がソースつきで示されてるんだから。
ソースには投稿者のバイアスなんてものはない。マーニーや米林が批判されてるのは事実。
信者は上記に対して根拠付きで反論しないと。
「何回目見た」みたいなチラ裏は工作員のステマと言われても仕方ない。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:53:11.73 xYyIi2Uy
>>32
米林が上手いアニメーターであることはだれも否定していないよ。
問題は監督としての資質。
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 13:17:39.16 KGmGY6rB
麻呂の監督の資質?
同じスタジオで二回目の監督ができているで十分。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 13:32:11.34 65Qr2mYD
百合や興行やスレ住人、全否定出来ればほとんど何でもいいアスペルガー君は
どの板に行こうと叩かれて当然だなｗｗ
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 15:24:47.16 s8qhox0C
アリエッティで資質に疑問を持たれ、マーニーで決定的に無能をさらけ出したと。
確かにもう十分だw
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 15:27:27.84 sWiJtYsO
倉木麻衣がベストアルバム「MAI KURAKI BEST 151A -LOVE & HOPE-」を11月12日にリリースすることが発表された。
倉木にとって3作目のベストアルバムとなる本作は、「Secret of my heart」などのミディアムチューンやバラード曲を15曲集めた“LOVE”と、「Love, Day After Tomorrow」をはじめとしたアップテンポなナンバーを15曲収録した“HOPE”という2枚のCDをパッケージしたもの。
初回限定盤にはDVDが付属し、初回限定盤A付属のDVDでは“LOVE”、初回限定盤B付属のDVDでは“HOPE”の全収録曲のビデオクリップもしくはライブ映像を観ることができる。なお本作のジャケットで倉木は1stアルバム「delicious way」のジャケット写真を再現。
また倉木は、ベストアルバムの収録曲をすべて披露するスペシャルライブ「15th Anniversary Mai Kuraki Live Project 2014 BEST “一期一会” ～Premium～」を12月6日に東京・日本武道館で開催することも発表した。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 15:29:30.01 s8qhox0C
>>40
現実無視して作品を全肯定しかしない、批判を一切受け付けない信者はどの板でも叩かれて当然。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 16:00:26.36 FgnsXGPi
アンチはアンチスレ行け
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 16:13:00.74 6QPXxl3Z
全肯定してる人ってそんなにいないと思うけどね
特に複数回見てる人なら作品を少し引いてみてる人も多いかと
・主人公に感情移入しづらい
・階段で激しく転んだのに傷一つない
・人をあれだけ拒絶してたのにマーニーとあっさり仲良くなるのは不自然
・ダンス後に杏奈が草むらに倒れている様子が完全に事件後
・大岩さんたちいくらなんでも干渉しなさすぎ
・補助金問題で苦しんでる理由が浅いと感じられる(よく考えれば納得できるとは思う)
・久子さんの話が長い、あまりに説明的。
・頼子の補助金告白のタイミングが不自然
・十一の意味が薄い
・役者が下手
これぐらいの批判は何度か見てるし個人的には間違ってないのもあると思う
でもそれを踏まえてもこの作品が好きなんだよなぁ……
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 16:49:08.44 IR6/GXYc
4回目観てきたけど、全然飽きない。
むしろ、ストーリー追いかけるのに集中しなくて済むから、
背景などを十分堪能できる。
圧巻はサイロのシーンから、マーニーとの別れのシーン。
「慟哭」っていうのを、あれ程見事に表現した作品を
思い出すのは難しいほど。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 16:53:29.37 Z9UL/8z9
>>46
うん、原作を大切にして丁寧に作られてると思った
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 16:54:16.81 q0UpvzeN
自分が作り上げた空想の女の子だしすぐに打ち解けるのもそんなに変に思わなかったけどな
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 17:20:46.89 /4i8N1nY
空想なのかは曖昧やん？
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 17:41:26.36 bnr2zlUk
あれ全部が空想だとしたらかなりヤバい
二回も行き倒れてるし
最初の脚本はマーニーがはっきり幽霊として描かれてる物だったということだし
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 17:45:26.91 dQjk3h35
>>46
マーニーとの別れのシーンの背景なんだけど
他のシーンと比べると塗りがひどく平面的なのは
何か意味があるんだろうか。
おやしきの背後の木とか、杏奈の背後の草とか。
ここは背景なんかより人物を見てくれ！ってことなんだろうか。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 17:47:19.50 urWsyD/B
マーニーはジバニャンだったのか
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 17:55:40.99 4cDpfzLC
>>1
次スレは12スレ目だからおねがいね
01 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 17:58:35.68 IR6/GXYc
>>51
そのシーンは、杏奈と一緒に泣いていたんで、4回目でも
冷静に背景見てなかったかも、、ｺﾞﾒﾝ
ただ、「風立ちぬ」にしろ、「かぐや姫」の物語にしろ、
部分部分によって、背景が手抜きだよねと思えるシーンは
たくさんあるから、手抜きというか、力の入れ具合の省略はあるかも。。
マーニーの背景の場合、「空」の描き方に特徴がある気がする。
青空じゃなく、夜の空や、雨雲や、嵐の空の方に
むしろ、スタッフの注意が払われてた気がする。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 18:04:55.59 /4i8N1nY
ちょっと主人公がチワワに見えてきた
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 18:18:53.94 dQjk3h35
>>54
いやいや、謝らんでも。
自分も三回観てるけど全然飽きない。
観る度に違う魅力が見つかって、ずっと上映が続けばいいなーなんて思ってる。
もちろん四回目も行くつもり。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 18:55:15.63 FgnsXGPi
>>51
そこのシーンは背景動画を全体的に使ってるから動くものはみんな平板に塗られてしまう
だから他のシーンとは浮いて見えるのでは。夢だとわかりやすいようにわざとそうしたのかもしれないけど
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 19:13:16.32 fElUQff5
私も昨日4回目観に行ったけどほんとまた観たくなっちゃうよね。
昨日は七夕祭りのシーンで帽子を深く被ってムーンウォークしてる
少年？を発見したけど誰だあれww
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 19:16:08.25 dQjk3h35
次の作品が楽しみだなぁ。
って、次もあるよね……？
>>57
背景動画って何だろう？
背景とは違うの？
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 19:17:47.70 s8qhox0C
こんなに売れてない映画で何回も見に行ったと自称するやつが何人も湧いてくる不思議。
しかもなぜかみんな口調が同じとかw
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 19:23:28.41 MdalYfct
杏奈がパーカー着て良い顔色で走ってる時の横顔すき
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 19:25:58.54 /4i8N1nY
ここで絶賛されてなければ二度と観なかったかも、ってくらい初回は微妙
二回目行って良い意味で印象が変わった
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 19:31:32.56 urWsyD/B
暇さえあれば見に行ってたけどさすがにもう飽きてきたかな
１２回くらい見てるはずだけど最近寝不足で辛いからここらでやめておこうかな
けいおんやまどかも１０回くらい映画館で見てるからいいんだけどさ
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:23:31.05 jIum93ig
そうなんだよなー
なんか○○回観てきた！とか2回目観ると良さが分かる！とか言ってる奴が多すぎて胡散臭すぎる
何回観ようが勝手だけど、ここにそれだけ書いていく奴って何がしたいんだ？
やっぱ工作なのか
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:26:04.45 nu0ytQf9
映画でアンナと会話してたマーニーはどう考えてもアンナの幻覚なのに
それ以外の説を推してる人がいて驚いた
アンナを和彦と呼び出したのもマーニーの日記に出てくる和彦を
無理やり自分に置き換えて妄想したことによってボロが出ただけや
和彦と呼び＝アンナの妄想の世界が壊れ始めてる とも解釈できるね
ほら、アンナが誰もいない道で気失って倒れてたりしたじゃん？
あれも幻覚マーニーと交流した後に寝ちゃっただけでしょ
まぁアンナの靴を分かりやすいところに置いてくれたのは無口爺だと思うが
それも無理やりマーニーのおかげったことにしただけ
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:26:11.64 RaxfDkd3
自分も初見はサイロの辺りが理解できなくてモヤモヤ感しか残らなかった
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:48:32.43 urWsyD/B
安奈が日記を見たのは一度きりだし一回見ただけでそこまで妄想できるかね
サイロでの昔話も杏奈は覚えていなかったし
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:51:40.98 qMYKNbEI
>>65
自分はマーニーは霊的か屋敷の魂による投影的物としか見えなかった。
杏奈が作り出した幻覚など一切感じなかったからそういう見方をしている人がいることにとても驚いた。
杏奈はサイロでの和彦登場の時点ではマーニーの日記の和彦の記述部分は未読だから、
杏奈自ら自分を和彦に置き換えてマーニーに接したとかはありえない話だ。
幻覚のマーニーとの交流した跡に郵便局の草むらなんて変な場所で道路に足放り出して寝てｒなんて異様だろ。
単に寝ちゃったじゃ理解できない展開で無理やりすぎる説明だわ。
幻覚・妄想説はちょっと無理やりすぎるな。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:02:23.29 urWsyD/B
どっかの幼女が言ってたマーニーは杏奈を元気づけるために出てきた幽霊だと思って納得してるわ
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:15:19.19 nu0ytQf9
アンナがマーニーは自分の作り出した妄想だって断言してたじゃん
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:16:42.85 nu0ytQf9
>>68
＞杏奈はサイロでの和彦登場の時点ではマーニーの日記の和彦の記述部分は未読だから、
いや、そもそもアンナが妄想の元にしたのは日記じゃなくて
幼いころマーニー(祖母)がしてくれた体験談じゃん
何もおかしくない
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:29:53.59 qMYKNbEI
>>70
それはマーニーと交わした私達の事は秘密よ、永久に。の約束を守っているから。
マーニーという名前に反応してマーニーを知っている事がバレてしまった杏奈が、
秘密の約束を守る形でマーニーを知っている理由を説明する為には、
私の妄想なのと言う他に彩香を納得させられないからだ。
>>71
記憶の奥底に祖母から聞かされた話しの記憶があったとして、
それなら最後まで杏奈が和彦ポジションのままで妄想のマーニーと接し続けサイロを二人で一緒に仲良く出て行けば良いのに、
なぜ杏奈とは別に第3の登場人物としてあの場に和彦が現れマーニーに杏奈を置いて行かせ裏切る行為まで妄想するというのか？
サイロ以外でも杏奈はマーニーとの交流時に杏奈の予期せぬ不可解な行動・現象を起こしている。
杏奈の妄想ならもっと自然な行動や展開でマーニーは杏奈に接しても良いのに。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:33:13.72 /4i8N1nY
自分の作り出した空想と思ってたけどマーニーは実在してたってオチでしょ
だから空想は思い込み
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:33:47.99 IR6/GXYc
>>68
確かに、道路の傍らの草むらで寝てしまったなんて設定は一般常識的に無理なんだろうが、
家の姪っ子小5は、7時になると倒れ込むように寝てしまう体質で、朝は４時起きの生活。
一度寝込んでしまうと、抱き起こしても起きないから不思議。
ちなみに、妹は一度医者に相談に行ったそうだが、早起き体質だから、大人になると治るでしょ、、
で診察は終ったそうだ。
交流終わってから、草むらに倒れ込んだんじゃなくて、あの寝ている瞬間に、マーニーと会っている
ように思えた。
車のライトが光る＝マーニーがランプ持って駆け寄る。
マーニーと抱き合う＝大岩おばさんが抱きかかえる
のように、夢と現実が結び付いているように思えた。
子供の頃のリアルで現実的に思える夢の感覚を思い出した。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:38:52.73 giyo3Rx4
今日は夕方に行ったら映画館に20人近くいて驚いた
最近は時間によるのかな？
女ひとりが2、男ひとりが1、男2人が1、あとは女二人組だった
男は恥ずかしそうにしてたなｗ
マーニーの可愛いさに度肝抜かれた。あれが天使オーラか、和彦め
安奈には共感した
宮崎とは違ういい作品だったよ
もう一度行くつもり。DVDになれば何度も見る
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:39:39.78 nu0ytQf9
マーニーはアンナの妄想説を否定してる奴らは原作読めばいいよ
>>72
マーニーがアンナを置いて和彦と出て行ったのは
アンナに眼鏡女という友達ができて空想上の友達が必要なくなり
その妄想ごっこを卒業することを表しているのだろう
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:44:19.37 qMYKNbEI
>>74
寝ていた場所が入り江の土手の芝草の上とかならその夜のマーニーとの交流は夢だったと解釈する事も十分に可能になるのだが、
倒れていた場所は道路に足を投げ出しての郵便局のポストの脇の草むらだ。
何故そんな不自然な場所で倒れていたのかの整合性がある理由が出てこない。
倒れていた事も異様ではあるが、倒れていた場所がもっとも不自然で異様なんだ。
妄想の果てに疲れて眠る場所としてはおかしすぎるんだよ。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:51:09.27 bnr2zlUk
どちらとも解釈できる構成になっている以上完全に妄想だとするのも
現実だとするのもしっくりこない
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:52:50.59 IR6/GXYc
>>77
うむ。確かに不自然なのはその通り、認める。 (＾-＾；)
そういう、突っ込もどころは満載ではあるからなぁ。。
でもま、そうゆう映画だと思えば、許せるおいらはもう、
おっさんなのかもｗ
そんなアバタも、エクボに見えてしまう程、好きなんだなｗ
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:55:40.04 AOiQMxmf
何このみんな同じ口調で絶賛とどーでもいい反論ｗ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:56:16.64 qMYKNbEI
>>76
原作と映画が一緒とは限らないでしょ。
原作は原作、映画は映画と、割り切って見ないと。
妄想ごっこを卒業するのになぜサイロに一人置いていかれた、友情を裏切られたという自分にとって後味の悪い形で行うんだ？
マーニーへの怒りでその真意を問いただそうとして雨の中歩き、その結果風邪を引いて高熱まで出してしまうほどだったのに。
普通にサイロから二人で出て、そのあと、ごめんなさい、私はもうあなたと会えなくなるの！って展開の妄想で良いだろ。
妄想説の解釈が強引過ぎるよ。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:02:27.24 nu0ytQf9
>>81
いや原作がある以上そっちが濃厚説だから
あと友情を裏切られたっていうか
アレは現実では実際彼氏？が迎えに来て帰ったわけじゃん
アンナを和彦と呼び始めた段階で妄想と現実が入り混じった世界になってきてるから
最終的には現実とリンクしマーニーは和彦と帰っただけの話
(これは妄想より現実が勝ったことを表している)
結局妄想のマーニーも最後は「現実」に帰らなきゃならない、
妄想の世界であなたとはいられないって意味でさよならって言ったんだろ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:08:03.07 nu0ytQf9
アンナの「どうして私を裏切ったの」って台詞は
妄想の中だからこそ信頼できる友達だったのに
最終的にはマーニーがその妄想を裏切り現実を選んだことを責める台詞や
自分の妄想の中なら何もかも思い通りになると思ってたのに
結局は思い通りにならなかった架空の友達に対する嘆きよ
仕方ないね、実在した人物を元に作られた妄想だからね
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:30:10.69 2pwrc13u
解釈を語るのにどっちが正しいみたいなのはやめろ
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:41:39.26 qMYKNbEI
>>82
映画ではマーニー＝杏奈の作った幻想妄想ということを濃厚にする描写が全然足りないし、
妄想では不自然すぎる描写展開が多すぎる。
妄想であるならそれらの不自然な部分も整合性ある形で妄想であった／もしくは妄想でもおかしくない、ということネタばらし描写をしないといけない。
だがそれらの描写は映画では無かった。
映画で描写されていない描写を原作に求めるのはここでは必ずしも正解ではないと考える。
妄想のマーニーが現実の記憶にある和彦と帰っただけであるのなら何故杏奈はそれを裏切りとして体調を崩してまで怒りの感情を出すのだろうか？
自分が生み出している妄想であると割り切りだしているのなら雨の中、濡れながらマーニーを問い質そうと行ったりしないはず。
妄想の相手にそこまで怒っている時点で全然現実に向かえてなどいない。
妄想説では無理がやはりある。
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:47:30.95 qMYKNbEI
>>83
自分で作る妄想が自分の思い通りに動かなくなって怒っているとかもうわけわからん。
無理やりすぎにも程がある。
思い通りにならなくても妄想ってもう何が何でも妄想なんだって考えにしか見えないぞ・・。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:53:36.70 shFrry2K
ID:qMYKNbEIは落ち着け、攻撃的すぎる
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:55:22.09 giyo3Rx4
>>75続き
見る前まではマーニーの可愛いさとかどうでもいいと思ってたんだけど
実際はすごいよ。麻呂監督万歳だよ
あれがあって映画の価値があると思わせられちまったよ
こればっかりは見た人しか分からんだろう
アニメーションで少女を描かせたら過去作品も入れて第一人者だろうと思う
もう一度また違う少女を描いてくれよ麻呂
安奈ちゃんはとってもイケメンだったぞｗ
子豚ちゃんもなかなかいい味出てたしな
マーニーは可愛いさを出すのが目的だろうから別次元だがみんな可愛い
もちろんストーリーもいいけど見所はアニメーションで動画の表現をどこまで現せるかを追求していたと感じた
それは成功したんじゃね？
景色もいいよ。屋敷が存在感がある
この動画は大きなビジョンで体感した方がいい
DVD買うけどね
流れぶった切った投下すまんｗ
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:55:27.64 qMYKNbEI
>>87
申し訳ない・・言葉に勢いを付けすぎかな・・心穏やかに行こう・・。。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:04:23.86 W8z1Gq9t
そもそも当初の予定では映画版マーニーは幽霊だったんでしょ？
どうにでもとれるように変更して成功だったとは思うがどんな感じだったのか見てみたい
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:08:10.59 2pwrc13u
どうとでも取れる余地が残ってるのは良いんじゃないかなと思う。
全員が同じ理解ができるのもスッキリして良いんだが、人それぞれ考えるのは楽しい。
押しつけがましいのはゴメンだが。
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:21:09.58 W8z1Gq9t
>>91
そうだね
ただ当初のマーニーが地縛霊みたいだったのかタイムリープ的なものだったのか気になる
少女時代の祖母（の霊）との交流や直接的な許しはわかりやすい感動は生んだかもしれないけど
深みや余韻は今ほどはなかっただろうなあ
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:37:35.11 J2+VPxB9
妄想、幽霊、地縛霊でもなく、もちろん現実でもないし、そのどれでもある。
原作も突き詰めればそんな作り。なぜかといえば、原作者がやりたかったことは、
不可能を可能にすることで、どれか一つに決めるとその途端に、不可能が不可能に
なるから。
アニメーションのフィクションとはもともとそういうものでもあり・・・
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:39:14.57 WPOUhcE1
麻呂監督「マーニーは……幽霊のような存在ではなくて、
杏奈の心の中のお話なんだと思います。
杏奈は湿地に出かけて、マーニーと過ごしますが、実際にはその湿地に行って、
夢想して座っていただけかもしれません（ジアートより抜粋）」
スタッフでは霊的であるとの意見もあるみたい。
そんで、マーニースレ６でこの話してるし、
以前にもこの議論はやってたから参照するといいよ。
後、２ｃｈの人ってどれか一つに絞らないと気が済まないのかな？
幽霊とか妄想とか全部セットに考えれば
もっと作品に奥行きが出て面白いと思うのに
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:48:32.58 UKbwsq86
インタビューとか見てると脚本担当でそれぞれマーニーについては見解が
違うから、それがそのまま映画に表れててどれが正解ってことはないかと
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:56:01.66 W8z1Gq9t
初めて見る人にマーニーは祖母の幽霊だ！いや孫の妄想だ！ってはっきりわかっちゃったら
この映画は失敗だよね
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:02:32.31 yZC8d0H5
大岩さんの「出る」って言う言葉は、幽霊という解釈もありだよーっていうメッセージなのではないだろうか
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:07:15.49 gmzTlsUY
>>90
> そもそも当初の予定では映画版マーニーは幽霊だったんでしょ？
誰がそんなことを言ったんですか
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:08:15.75 zZjNpUfw
自分には、妄想だよーっていうメッセージがこの映画では凄く少ないというか、
妄想だと一つ一つ説明しないと理解できない部分が逆に多いと思う。
作中のどこから妄想という発想が出てくるのかも疑問だったくらいだ。
杏奈が彩香にしたマーニーの説明を真に受けたのが発想原因なのかな・・？
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:09:55.93 XB5i91FI
>>59
背景動画の一例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:10:43.66 zqf9dNQN
マーニーの正体はそれほど重要じゃないよ
霊でも妄想でも夢の中の女の子でも良いのよ
ひとりひとり心の中のお話ね
私もマーニーと仲良くなって北海道やイギリスで遊んだら気分良くなれそう
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:15:56.64 Fbyr0XCT
>>97
自分は、大岩さんの「出る」や「また乗せてもらいなよ」って言葉が杏奈の無意識の中に残っていて
想像や夢の中でマーニーを見るきっかけになったって解釈も成り立つようにああいう台詞を配したのかなって思う
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:17:28.79 uR1xHJV+
>>99
記憶（妄想）で説明できなければ、
そこに幽霊などの別の考えを導入すればいいだけでしょ。
もし記憶で納得がいかないようであれば、記憶に関する書籍を読むといいかも
あと心理学とかもオススメ。
でもなんだろう、
ここまで一つの答えに括りたがる心理がよくわからない。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:18:41.79 lshqQ+WU
>>99
＞杏奈が彩香にしたマーニーの説明を真に受けたのが発想原因なのかな・・？
逆に問いたいのですが、あそこまでハッキリと杏奈が空想の中の女の子と
言っているのに、観ている側が真に受けてはいけない理由は何でしょう？
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:18:53.74 fs2GvCy8
>>98
ムック本のどれかにそう書いてあると前か前々スレにあった
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:18:55.76 DGEbr6cW
いろいろ意見はあるけどプロットが絶妙だわ、これ。そこに引かれてるんじゃない。
ストーリーは平凡だし、展開も途中から読めて、それはそれでかまわないんだけど、
プロットの細工がキレキレ
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:24:12.30 LMLkymmY
>>106
具体的なことは何も言えてないんだよなぁ
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:25:51.27 fs2GvCy8
>>104
杏奈にそういう空想をさせたのがマーニーという解釈もできる
しめっち屋敷に幽霊が出る、ロウソクがふっと消えるといういかにもな前フリもされている
もちろん記憶や心理学で説明してもOK
106の言うとおりプロットが上手いと言うこと
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:29:15.78 Fbyr0XCT
EDのマーニーが手を振ってるところ、
杏奈が見たマーニーは風に揺れるカーテンみたいなものに過ぎなかったとも見えるし、
杏奈は二度とマーニーに会うことはなくてももうちゃんとやっていけるようになったって意味にも取れるね
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:30:04.88 lshqQ+WU
>>105
ロマンアルバムに掲載されている演出助手の方の解説には確かに霊的な
ことを匂わす部分はありますが、最初は幽霊の話で考えていたという
記述はどの関連書籍にもなかったと思います。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:36:28.33 DGEbr6cW
>>107
経験を積んだプロでもなかなか、むしろ、なんか降りてこないと出てこない出来とだけ書かせて
もらおう。>>106と合わせりゃ言いたいことはわかるだろ。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:39:12.00 zZjNpUfw
>>104
彩香へのマーニーの説明を真に受けない理由は、
マーニーと二人の事は秘密っていう約束をしているから、
マーニーを知っている理由を聞かれたらそういう風に答えるしか出来ないからだよ。
二人が出会った夜に、二人のことを秘密にするっていう約束をしたって事を見ている側がちゃんと覚えていたら、
杏奈の空想という表現での説明に対して、
あ、杏奈はマーニーとの約束をちゃんと守ってる。
って思うの。
空想だって言うのがズバリ本当の説明なら約束とかそっちのけで彩香に今までのマーニーのこと話しても良さそうなのに話さないのは約束を守っているからだと思うし。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:46:02.23 fs2GvCy8
>>110
ジアートオブに最初の脚本ではマーニーが普通の幽霊みたいな話になっていて
そこに安藤氏が口を出して今の形になったという経緯が書いてあったって
自分は読んでないんで不確かでゴメンナサイ
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:50:13.84 se2wsL6G
東浩紀 hiroki azuma @hazuma
おおかみこどもの雨と雪をようやく見た。大傑作だった。。
まさかこんなに素晴らしいとは。。衝撃だ。。
俺の回りでは評判微妙だったのだが、あれはなんだったのか。。
不意打ちだった。体がふらふらする。。
で、あらためてですが、細田守監督の「おおかみこどもの雨と雪」、ぼくのまわりでは微妙な評価も多く、
また「サマーウォーズ」が（僕的には）それほどでもなかったので後回しになっていたのですが、
圧倒的な傑作でした。ぼくがいままで見た全てのアニメのなかで、5本の指に入るようなインパクト。
いやあ、あれはネ申ですね・・・
こんな作品が見れるなんて、まだまだアニメは生きているんだと思いました。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:51:57.56 uR1xHJV+
>>107
具体的なことはなにも言えてないんだよなぁ
自分は１０６ではないけど
個人的には、面白かったところを具体的に言いたいけど、
そうすると長文だらけで、かつ１００レス以上の書きこみになり
結果として、荒らしっぽくなるから抑えてる（笑）
本スレにいる他の肯定派の方も、大なり小なりそんな感じじゃないかな？
でも部分部分ではかなり具体的な事を話してるから「何も」ではない。
というかいままでのスレで「かなり」話してると思うよ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:56:21.10 lshqQ+WU
>>112
＞マーニーを知っている理由を聞かれたらそういう風に答えるしか出来ないからだよ。
彩香は理由なんか聞いていませんよ。
杏奈をマーニーと思っていて、あなたでしょ？と聞いているのです。
それに対して、違う…マーニーは私が作り上げたの…と正直に打ち明けたのが
あのシーンであって、あそこで杏奈に嘘をつかせる必然性はあまり
ないように思えますね。
勿論あなたがそう思うのは構いませんよ。何も悪いことではありません。
ただ、そうは考えない人もいて、それも別に悪いことではないと
いうことを理解してもらえませんか？
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:57:39.71 jaHRoQ01
>>114
回りの評判は微妙じゃねえかよｗ
次は万人に好かれる映画を作れるといいね
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:57:50.68 se2wsL6G
週計興行収入
3.6│10.2│16.1│21.9│29.9│34.2│37.6│39.0│39.9│42.2 おおかみこどもの雨と雪(381ｽｸﾘｰﾝ)
3.8│10.4│15.8│20.6│26.4│29.4│31.6│ 思い出のマーニー(461ｽｸﾘｰﾝ)
伸びなかったね
出来がよければ口コミで伸びるんだけど駄作だったから仕方ない
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:59:29.52 LMLkymmY
>>111
書かせてもらおう、じゃねーよ何目線だよお前は
具体的なことは結局何も言えてないじゃねーか
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:02:18.56 DGEbr6cW
>>119
すまんね。察してくれとしか言えんわ。作品の中にあることだから。目線は悪かったよ。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:06:00.28 lshqQ+WU
>>113
今、確認してみました
…確かに、安藤さんのインタビューにそういうくだりがありますね。
こちらこそ申し訳ないです。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
76ページ
映画のために原作の構成を組み直していたのですが、その結果、
マーニーが普通の幽霊みたいな感じに見えてしまうように読めたんです。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:11:02.10 uR1xHJV+
アンチスレより（ちょっと修正）
口コミ商法って
小規模な映画を宣伝する時には大いに役に立つけど、
ジブリのような大作の場合、爆発的なヒットの火つけにはなりにくい。
また小規模な映画であっても、
名作（だと思ってる）「時をかける少女」
とかは、口コミで人気がでたといっても
最終的な興行はたいしてよくない（２，６億）
もし口コミだけで５０億稼げたとかなら、「口コミすげー！」ってなるんだけど。
そんで大作の場合、基本は新聞やTVなどのマスメディアの広告が一番の火つけ役で、
口コミはその火力を強めるガソリンと捉えた方がよいと自分は思う。
とにかく、「良い映画は宣伝しなくても売れる」「口コミだけで大ヒット」
ってのは 一部の例外を除けばまず無いといってもいい。
だからみんな必死になって宣伝するんだって。
「良い映画なのに売れない」
なんて事例は過去にいくらでもある。
逆もまたしかり。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:21:45.35 se2wsL6G
時をかける少女 7scr 2.6億円
思い出のマーニー 461scr 31.4億円
上映規模が違いすぎる
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:21:54.55 zZjNpUfw
>>116
マーニーはあなたでしょ？って質問に対して杏奈は否定するに決まっているのだが、
否定した後にはじゃあ何でマーニーの名前に反応したの？って話になっていく。
否定すると同時にマーニーとの約束を守った形で彩香にとりあえずの答えを示しそれ以上の追求を避けたんじゃないのかな？
初対面の子にマーニーは空想っていう大事な部分のことを正直に話せるなら彩香にマーニーとのことも話すんじゃないかな？
妄想内容や原因と日記の内容とを彩香と一緒に検証しだしてもおかしくないのに。
なぜ杏奈は彩香に空想と言う形でもマーニーと出会ったことや一緒に過ごした内容を正直に話さなかったのか？
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:32:12.54 uR1xHJV+
あとマーニーは口コミがしにくい映画だと思う。
男だと「マーニーよかった」って恥ずかしくていいにくいし
女にしても孤独の話だから周りに「よかった」といいずらい。
第一、この映画が好きな人は口コミをするようなリア充ではないと思うし。
だから、口コミだけで言えば「おおかみ」の方が分があると思う。
そんで「アナ雪」は口コミという意味では最強のコンテンツだったんじゃないかな？
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:35:15.01 uW5+ySIc
マーニーで魔方陣グルグルのイルクちゃん思い出した
ククリが地面に落書きして知らずのうちに召喚して作った初めての友達
きっとこの話が好きだった人はマーニーも好きなはず
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:39:08.41 zZjNpUfw
思い出のマーニーは、凄く面白かったよ！ってテンション高めに薦められる作品ではないからな・・。
泣けるよって話なら少しあるだろうけど、
一般人が（ジブリという国民的知名度を持ったスタジオであっても）アニメ映画で泣こうって気になって映画館に行くか疑問だしな・・。
そもそも泣ける系の映画の需要がどれだけあるのかわからんし・・・。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:40:23.00 uR1xHJV+
>>123
だから「小規模な映画」と「大規模な映画」にわけて話したでしょ。
そんで、小規模の映画でも
もし口コミで人気が大爆発したなら、後から上映館数を大幅に増やすし（全国区に）
マス宣伝も駆使しして大規模な宣伝もしてたと思う。
けど、当時の松竹、角川がそれをしなかったってことは
それだけの見込みがなかったってことじゃないかな？
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:45:43.85 fs2GvCy8
自分はパンズラビリンスを思い出した
後味は間逆だけどどこまでが現実でどこからが妄想かで喧々囂々となる
ああいうの好きな人にも受けると思う
ジブリのファン層とは遠いけど…
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:49:10.04 se2wsL6G
時かけは最終的にロングランで130館で上映した
口コミ段階ではオタクだけの人気だったけど、数々の賞を受賞したり地上波ゴールデンで放送してから一気に一般層にも広がった感じ
ジブリも100館くらいの規模で上映してみればいい
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 01:53:22.69 uR1xHJV+
>>127
泣ける映画の需要は極めて高いと思う。
「ドラ泣き」なんて言葉が生まれるくらいだから。
というよりはアリエッティと同様に「辛気くさい」映画ってイメージが
客が劇場に足を運びにくく、人にも勧めにくくしてる気がする。
そんでマーニより以前に、難解でエンタメ要素が薄い映画が連続してたから
それで客が愛想をついた感じ。
後駿監督の引退も大きかったんじゃないかな？
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:01:15.54 uR1xHJV+
>>130
130館で2.6億って興行としてどうなのって思う（笑）
これこそ「口コミ宣伝」の限界を表してるような・・・。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:10:39.93 a9VXsKpv
>>132
130で同時に公開はしてないはず。フィルムが少なかったから上映が終了したら別の映画館で･･･という流れだったから、異例とも言える超ロングランになった。
つまりこの数字は「上映開始から上映期間が終了した長い長い月日までに上映した劇場の数」
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:10:47.17 OeJyq6tV
いきなりマーニーを百合CMにしたのは不味かったな
ありゃあ初動を落としたね
不思議美少女との夏やすみ感動作！あなたが大好き
誰の心にもマーニーはいる、夢であったお友達くらい綺麗にナレーションしてたら2～3倍は稼げたな
そもそもサイテーなオヤジセンスに作品が馬鹿を見たね
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:11:56.10 zZjNpUfw
>>131
そういえばドラえもんは通信速度云々のテレビＣＭ（ドコモかＮＴＴか知らんが）で映画の公式ＣＭよりも多く目にしたな・・。
映画そのものではない形で大手会社のＣＭで使われていたらそこからの刷り込みというか世間への認知度はかなりの物だろうな・・。
そういうＣＭパートナーというかＣＭに映画の一部を使用する協賛企業が行うＣＭ力の大小もやっぱり影響あるのかな・・。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:14:09.77 a9VXsKpv
>>134
オヤジセンス･･･。百合は昔から女性向けジャンル、というのは置いておいて宣伝が失敗だったのは否定できないな。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:21:07.53 uR1xHJV+
>>130
そりゃそうだよね。
上映回数も違うし。
（でも、2.6億ってどうなの？成功っていえるの？正直この辺はよくわからん）
ただ、それにしたって、
結局のところ、後から全国公開しなかったんだよね
売れるの見込みがあるのであれば、あとからフィルムを増やして
全国公開するはずなんだけど。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:38:53.37 /QLmTmfx
一人で観に行く映画
友人同士で観ると気恥ずかしさに襲われる可能性大
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:40:02.51 uR1xHJV+
堂々巡りになりそうだからまとめると。
兎に角、
「口コミは限界がある」
「口コミはその宣伝を後押しする要素の一つで、それだけで、興行収入が大幅にあがるわけではない」
「規模の大きい映画の場合、口コミよりもマス宣伝の方が効果がある」
「つまり、マス宣伝が興行の結果を大きく左右する」
「いい映画であっても宣伝次第で売れなかったりする、逆もまたしかり」
といった事を言いたいわけ。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:43:25.28 uR1xHJV+
>>138
同感。
レイトで一人で見るのに適した映画だと思う。
でも個人的には、一人で見に行くのも恥ずかしい・・・。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 03:16:36.19 6mV57cy4
「面白い」っていうより「良い」映画だと思ったよ
変なところだけリアル志向だから、冒険活劇ファンタジー好きには心底オススメしない
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 03:47:19.94 aEd7L0h3
なんかスレ見てて思ったけど、
マーニーアンチの人ってすごい細田守に執着してるんだね
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 04:50:38.62 uR1xHJV+
かなり前からずっと細田監督推してるよね。
アンチには、比較対象として彼が適していると思ってるんだろうけど、
細田監督とマーニーを比較することがナンセンスである事に未だに気付いてない。
もしかしたら、
アンチの中に「マーニーファンは細田が嫌い」みたいな思いこみがあるかも。
あと、意外と下手な信者よりジブリに詳しくて
アリエッティの時、毎日？やってた宣伝動画をチェックしてたり
ジブリ関連のインタビューもチェックする熱の入れよう。
多分ジブリ好きな人間だと思う。
だけど麻呂とマーニーに関しては執拗に否定してる。
これが良くわからない（笑）
優しい映画だし、
監督に関しても、
少なくとも現状そこまで嫌われるような言動は一切していない。
もしあるとすれば、アリエッティの家政婦の扱いやマーニーの信子の扱いに激怒して
ネットで共感求めようとしたら相手にされなくて荒らしになったとかは考えられるけど
ここまで執拗に粘着する動機としては弱いと思うし・・・。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 07:44:50.12 6DrcPRvy
だいたい細田監督だって作品によって好き嫌いはかなり違うし作風が何か決まってる訳でもないから
比較対象にはならんわ。単に知名度があってマーニーをくさすのに使いたいだけとしか思えん
まあそれは宮崎監督作品にも同じことがいえると思うが
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 08:06:07.64 EF3K/d8Q
妙に細田の名前出すのを嫌がる信者がいるけど、いろんな意味で最も興味深い比較対象なんだから自然なことだろ。
特におおかみこどもは一見内容も似ているし、公開規模や日テレのプッシュや興収推移も似ているし。
しかし比較してみるとまるで違うから面白い。
>>118見ると最初はほぼ同じ推移だったのに、だんだん差がついて最後は開く一方だね。
おおかみは宣伝のわりに初動はパッとしなかったけど、その後伸びて５週目に最大の興収８億を叩き出してるのがすごい。
明らかに口コミ効果。
マーニーは初動もパッとしないし、その後も一度も盛り上がらないままフェードアウトってかんじ。
前作からの推移も考えると、作品の出来に大差があると評価せざるをえない。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 08:10:06.75 EF3K/d8Q
それで必然的に
「細田を追い出したジブリはバカ」
「細田がいてくれればこんなことには」
「米林みたいに才能なくても身内ってだけで監督やらせるジブリはカス」
「ジブリ見返した細田スゲー」
てな評価になるわけだが、それを信者は嫌がってるんだろ？
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 08:22:52.81 EF3K/d8Q
米林は前作の４割にまで興収落としてるわけだが、つまり前作観て米林の名前意識してリピートした客がほとんどいないってことだ。
そしてマーニーの推移は口コミ効果がゼロどころかむしろマイナスだったことを物語っている。
対しておおかみは口コミで10億くらいは稼いだ感じ。
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 08:28:12.89 KTfwlh6i
マーニーは今の時代に必要な映画だよ
特に夏休みに公開したタイミングが良かった
悩んで苦しんでる子どもに落ち着いて考える時間を与えてあげた
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 08:46:05.29 aEd7L0h3
>>145
いや、タイプが違うんだから別に興味深くないし
なんで他の映画を出さないのかもすごく不自然だよ。
もしかして細田守のネガキャンでもしたいのかな？
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:02:39.44 pVFxzWMN
細田もマーニーも大好きだな
得してるな、おれ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:16:50.15 KTfwlh6i
ＥＤに絵はあまり出なかったけど
杏奈とマーニーが並んで座って静かに月を見ているイメージがする
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:21:15.87 Skaw28EK
何日も会わなかった後にいきなり現れたマーニーへの驚き方は
出たー幽霊！
みたいな感じだったよな
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:24:07.31 EF3K/d8Q
>>148
昔からある、むしろ使い古されたテーマって批評があったな。
しかも主人公が変われた理由が幽霊だか自分の妄想だかって、それで救われる子供なんているのか？
>>149
世間的には似たようなジャンルだよ。
内容は全く違うけど。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:33:59.49 KTfwlh6i
>>153
希望は自分の中の深くにあった
杏奈はそれを見つけた
つかんだ
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:54:12.28 jaHRoQ01
>>134
まったくですな
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:58:45.68 jaHRoQ01
>>145
＞特におおかみこどもは一見内容も似ている
全く似ていないと思うけど
どこが似ていると思うのか説明してくれる？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 10:48:44.26 1yPDnEBp
ドカンとでかい数字は出してないけど、
女性リピーターが確実についてる印章。
意外とロングランするんじゃないかと思う。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 10:58:10.95 EF3K/d8Q
>>154
非現実的すぎ。
そんなんで自閉症克服とか無理。
>>156
名作劇場的なファミリー向けで少女・女性が主人公。
絵柄も一般人には似たようなもの。
アクション・バトル系、萌え系、子供向けとかの分類では明らかに同ジャンル。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:03:54.88 KTfwlh6i
>>158
杏奈の場合は自分の記憶の一番深い場所に希望を見つけた
でも希望は記憶だけとは限らない
絵を描くのでも走るのでも歩く姿でも笑顔でも、｢これは自分にとって、かげかえのない物｣を取り出して磨けば自分を好きになれる
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:06:36.25 aEd7L0h3
＞名作劇場的なファミリー向けで少女・女性が主人公。
＞絵柄も一般人には似たようなもの。
こんなに括りを大きくしてまで名前を出したいんだ…
てか、少女と母親じゃあものすごく違うと思うけど…
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:08:51.06 jaHRoQ01
>>158
おおかみこども、ファミリー向けだったのか
あれ完全に大人向けだと思ってたわ
エロい場面もあるし
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:10:43.40 pVFxzWMN
>>153
河合隼雄も認めた！『思い出のマーニー』にうつ病治療のヒントが
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:14:08.80 OcvJ5PRJ
>>153はあれだな、原作特装版に載ってる河合先生の解説を読むといいね
日本で一番その道に詳しかった人が書いた一級品の解説だから
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:49:55.76 EF3K/d8Q
>>160
一般人の感覚では同じだよ。
おおかみは少女も主人公の一人。
>>161
だから実際は違うって言ってるだろ。
>>162
映画みたいなことが起こればそうだろうけど、実際には幽霊やら妄想と友達になったりしないから。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:51:54.71 pVFxzWMN
ちなみに163さん紹介「原作特装版に載ってる河合先生の解説」は
162紹介記事の中にある『子どもの本を読む』（岩波現代文庫）と同じものだったと思う
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:52:27.50 OcvJ5PRJ
> 実際には幽霊やら妄想と友達になったりしないから。
そいつを言っちゃああしまいよ
実際にはオオカミ男との間に子供なんか作れないよね（笑
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:59:23.30 pVFxzWMN
>>164
人は深い悩みに陥って苦しみあがくとき
心の深いところにおりて幻想体験(幽霊やら妄想)を体験したりして
癒しを得たり救われたりすることがある
そのことを物語化しているんじゃないの
河合さんもそう解説しているんだと思うな
信じる信じないは別として、良い映画や物語はそういうことの疑似体験だと思うよ
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:02:33.61 pVFxzWMN
現実にはおこりえないけれど
ありえないことを体験して何かを得るのは、良い物語が持つ効用だと思うな
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:03:31.46 EF3K/d8Q
おおかみ男は個性や特殊事情の喩えだろ。
マーニーはおばあちゃんの幽霊でないと「身内に愛されてた」ことにならないから解決しないんじゃね。
つまりどう解釈しても現実的な救いにならない。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:08:23.07 aEd7L0h3
>>164
幽霊はともかく、イマジナリーフレンドというものは昔から実際に知られているものですよ？
あと、「一般には同じ」というのは、どこの一般で？
それなら「少女と少年」でも何でも、いくらでも言う人の感覚次第で「同じようなもの」と言い張れるのでは？
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:09:09.54 EF3K/d8Q
「周囲との和解・受容」はおおかみでもテーマだったな。
ここのドラマの出来もマーニーははるかに劣ってる。
おおかみで韮崎じいさんの「気に入らん、なぜそういつもヘラヘラ笑ってる」に花が吹き出すシーンや草平の「分かってた」は素晴らしい。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:09:10.47 uR1xHJV+
＞「細田を追い出したジブリはバカ」
「細田がいてくれればこんなことには」
「米林みたいに才能なくても身内ってだけで監督やらせるジブリはカス」
「ジブリ見返した細田スゲー」
てな評価になるわけだが、それを信者は嫌がってるんだろ？
嫌がってない（笑）
ジブリに細田さんがいればよかったなと思うけど
独立して、今やりたいようにやってるわけだから、
それは全然構わないし。
むしろ今考えるとジブリに染まらない方がよかったかもしれない。
妙に対立煽ってるのはアンチの方でしょ。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:10:14.19 KTfwlh6i
>>169
違うよ
少女のマーニーの正体は不明だが
おばあちゃんマーニーは杏奈の記憶の中にいたから
それを思い出せた
｢誰からも愛されていない｣と思い込んでた杏奈だが、そうじゃなかった！と気がついた
そこから杏奈の中で大逆転が起きたんじゃないかな？
オセロのコマが次々とひっくり返っていくような
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:10:55.76 jRvMiH1I
>>169
個性や特殊事情の喩えってどういうこと？
マーニーという存在は特殊事情とやらに含まれないの？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:14:52.76 pVFxzWMN
杏奈は自分が憎んでいた(勝手に死んで私を一人ぼっちにして)親や祖母もまた
愛に飢えて傷ついた存在だったと知ったからこそ
彼女たちを許すことが出来、そのことで自分も救われたんだな
マーニーの正体には意味がある
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:15:32.68 EF3K/d8Q
>>170
妄想の友達赤毛のアンでも出てたな。
しかし危ないこととして描かれて、本当の身内や友達ができることで解決してる。
こっちのほうがはるかに説得力ある。
おおかみがジブリ的ファミリー向けと思われてたなんていろんなとこで言及されてる。
少しはググれ。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:20:49.12 jaHRoQ01
アンチがここを細田スレにしたいのは分かったｗ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:22:03.86 EF3K/d8Q
>>172
細田の話を嫌がる信者に言ってくれ。
>>173
おばあちゃんが少女の姿で友達として出てくるのは無理がある。
>>174
ググれ。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:26:04.04 aEd7L0h3
>>178
なんでおおかみこどものスレでやらないの？
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:27:16.29 jaHRoQ01
もうNGにした方がいいなこの人ｗ
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:27:25.44 aEd7L0h3
>>176
＞しかし危ないこととして描かれて、本当の身内や友達ができることで解決してる。
杏奈も、「自分を思ってくれる身内が居る」ことや
彩香ちゃんという友達が出来たことで解決しているんですが…
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:32:37.42 ioIggbHR
>>145
ああかみこどもと一体どこがにているのか、さっぱり分からん。
細田信者って、頭おかしいの？
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:34:22.87 uW5+ySIc
杏奈の「私の部屋に来て！」発言にはびっくりしたな
まー好きな女を部屋につれこんで
やることといったら一つしかないよな
やっぱ杏奈はガチレズなんですかね？
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:35:03.51 1u6ZWI85
＞おばあちゃんが少女の姿で友達として出てくるのは無理がある。
なにも無理はありません
君の好きなおおかみこどもも狼男と子作りとかありえません&#160;
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:37:35.13 pVFxzWMN
なにかに優劣や勝ち負けを付けようとすると、スレは荒れるよ
好きのもののスレに移動した方がお互いにいいと思う
ちなみに自分は「信者」ではない
ただ、マーニーが好きなだけだ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:38:50.02 KTfwlh6i
>>162
すごい解説だね
>>3からの解説とは全然違う
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:39:56.35 /QLmTmfx
狼が杏奈で赤ずきんがマーニーって話？
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:40:00.07 EF3K/d8Q
やっぱり信者は聞く耳持たないな。
アンの妄想の友達はただの現実逃避で、問題の解決には何の役にもっていない。
それがまともな感覚。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:41:06.01 uR1xHJV+
マーニーは初動もパッとしないし、その後も一度も盛り上がらないままフェードアウトってかんじ。
前作からの推移も考えると、作品の出来に大差があると評価せざるをえない。
作品の出来については今後のロードショウなりの一般評価を待てないのかな？
前にも言ったけど口コミしにくい映画だと思うし、
辛気くさいイメージがあるのと、
ぱっと見のヴィジュアルもキャッチーでない。
おおかみとくらべてターゲット層が狭い印象もある。
また、適切が宣伝がなされたようにも思えないし、
マーニーより前に非エンタメな作品が連続してから
本作あたりでついに客が愛想をつかしたとか
そういう要因は考えられない？
見に来てくれた人は概して高評価なんだから、
鈴木Pも言ってるように、
見てくれた人は評価してくれるけど
見に来てくれる客がすくないのが問題であって。
その辺も考慮して後の評価を待つべきだと思うんだけど。
それに「売れる映画＝優れた映画」というわけではないよ。
っても、こんなこと言ってもこの人は理解してくれないだろうし
これについて、どんなリアクションするか容易に予想できる・・・。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:42:30.54 KTfwlh6i
>>162
ある意味、薬みたいな作品と見ればいいのかな？
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:43:13.80 OcvJ5PRJ
宇多丸とやらの論評じゃないけど、きっと ID:EF3K/d8Q にとっておおかみこどもは
何物にもかえられない大事な作品で、それを否定する存在は許すことが
できないんだろう
自分自身にとって大事だったのなら本当はそれだけで十分なはずなんだが、
まぁ大事なものを他人から悪しざまに言われてると腹立って色々言いたくなる
気持ちもまぁ分かる
ただ、結局のところ良かった悪かったなんて人それぞれで、それを変えようと
しても無駄ってことを早く理解した方がいいね
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:46:48.94 uR1xHJV+
＞やっぱり信者は聞く耳持たないな。
あなたに言われたくない（笑）
いい加減こっちの話を聞いて欲しい。
というか、何でアンチスレにいかないの？
構ってチャンの荒らしには、
信者アンチ問わずだれも相手にしないって。
＞アンの妄想の友達はただの現実逃避で、問題の解決には何の役にもっていない。
それがまともな感覚
・・・まともな感覚（笑）
多分、あなたの感覚が鈍ってるんだよ。
アンチですらそう思わないって。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:47:21.92 pVFxzWMN
>>186
でしょ～
ユング心理学者・河合隼雄氏はお亡くなりになったけど
カウンセラーとして、悩みを持つ大勢の人の言葉を聞いてその支えになった人だから
そこらの三流評論家とは言葉の重みが違うと思う
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:48:50.18 jRvMiH1I
ID:EF3K/d8Qはむしろ細田アンチなんじゃないだろうか
細田を祀り上げているように見えて、実は巧妙に評価を落とそうとしている
ように見える
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:49:06.22 1u6ZWI85
売れた映画=良い映画ならゲド戦記やポニョが歴代ジブリ映画でもかなりの上位作品になってしまうなー
踊る大捜査線２があ邦画史上最高傑作になってしまうなl
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:50:06.99 y1U/cnuq
東京と神奈川にまたがる小田急線に「百合ヶ丘」という駅があるのを知ってるか
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 12:53:44.94 EF3K/d8Q
ジブリであれだけ宣伝してもこの興収ってのは作品の出来に問題があるって常識的な結論だよ。
あとから評価された作品はみんな最初はマイナーだった。
日本映画で最強ブランドのジブリでそんな言い訳が通じるわけがない。
最近は鈴木ですら批判始める始末だし。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:01:15.09 /QLmTmfx
「私の家が無理なら百合ヶ丘に来て！」
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:06:59.45 KTfwlh6i
いい薬は完成させておくのが大事なんであって、それが売れたかどうかは問題じゃないよ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:11:18.49 aEd7L0h3
見に行ったら、おおかみこどもスレ過疎ってるじゃん
ID:EF3K/d8Qは早くそっちに語りに行くべき
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:13:22.01 fs2GvCy8
細田で煽ってる人ずっといるね
おおかみこどものスレでも嫌われてるしすごい執念だ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:14:59.85 uR1xHJV+
ジブリであれだけ宣伝してもこの興収ってのは作品の出来に問題があるって常識的な結論だよ。
それはどこの常識なの？
あなたの世界では常識かもしれないけど。
＞あとから評価された作品はみんな最初はマイナーだった。
例外なんていくらでもあるんじゃない？
ブランド力のある大企業が商品を販売したけど最初は売れなくて
あるきっかけを境に大ヒットしたとしか、
そういう事もあると思う。
＞日本映画で最強ブランドのジブリでそんな言い訳が通じるわけがない。
だからそれは今後の動向をみていこうよ。
ジブリに限らずブランド力があっても宣伝一つで失敗する商品って
あると思うよ。
それに過去作でブランドイメージが悪くなった
ってのも要因にならないかな？
＞最近は鈴木ですら批判始める始末だし。
でもね、ちゃんと言ってるよ。
「この映画は良い映画である」
「誰が見ても楽しめる」「おじさんにも見てもらいたい」って
そんで批判は作品の内容より
宣伝に対するものが中心で「宣伝のやりかたがオカシイ」って話だったと思う
内容については「説明セリフ」の件だけじゃない。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:21:46.28 jaHRoQ01
鈴木さんが宣伝すればよかったのになあ
でも鈴木さんも年だから宣伝の跡継ぎも育てなければならないし，難しいところだ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:28:35.45 LMLkymmY
この映画が傑作だと思った人のことを否定はできないよ
そりゃ個人の感想で主観の話なんだから「そう思った」ことは事実なんだろうし
でも映画の出来が良いかどうかってのは一般論なんだから
評論家連中がみんな首を横に振ってるっていうのは分かりやすい指標じゃないか
「俺が面白いと思ったからヒットしない原因は別のところにあるはずだ！」って思考はどうかと思うよ
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:31:25.37 fs2GvCy8
宣伝ミスがあったとしても初動の10倍はクリアしそうだし充分高推移だけどね
だからおおかみこどもみたいな特殊な推移の作品を引き合いに出すんだろうけど
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:35:50.21 OcvJ5PRJ
>>204
> でも映画の出来が良いかどうかってのは一般論なんだから
そこが違うんだよｗ
結局、君たちは「一般論」を持ち出して、面白かった、好きだ、と
言っている人達を「教育」したいだけなのだろう？
興行収入が映画の出来のひとつの評価軸になることは否定はしない
ただ、俺はそこには重きを置かないというだけの話さ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:43:29.63 uR1xHJV+
急に口調が柔らかくなった（笑）
＞評論家連中がみんな首を横に振ってるっていうのは分かりやすい指標じゃないか
低評価してる批評家って、ニコニコ動画でポジショントークしてるような連中
だったり、胡散臭い連中が多い。
それに宇多丸さんとか評価してる人もいる。
ユングの権威である川合さんも評価してくれてる。
ただアンチが低評価してるものだけを２ｃｈにUPしてるから低評価と思ってしまう。
そもそもこの映画を評論してる人の数が少ないのに評論家の評価っていうのも
客観性がない。
＞「俺が面白いと思ったからヒットしない原因は別のところにあるはずだ！」って思考はどうかと思うよ
おかしくないよ。
だって見た人は概して高評価なんだから。
もし、だれも評価しない、見た人全員が酷評っていうんならわかるけど。
それに、ふつうはそんなこと考えないの。
ただ、ここに粘着してるアンチが細田監督をだして
「売れなかった＝だから内容も駄作」みたいに言ってくるから
「それは違うんじゃない？様々要因が重なって、興行ってのは生まれんだから」
って言ってるの。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:47:42.71 uR1xHJV+
>>207
「君たち」じゃないくて「きみ」じゃない？
「アンチ」だって「ただの荒らし」と混同されたくないだろう。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:48:29.79 uR1xHJV+
>>２０６に修正。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:54:16.09 LMLkymmY
>>206
どんな被害妄想だよ教育ってなんだよ
だからお前らが面白いと思って、自分にとって特別な作品になったんならそれは否定できないよ
でもその正当性のために「宣伝が悪い」「時期が悪い」「観客の理解力がない」「宮崎信者が悪い」「評論家はバカ」
これじゃあムッとするやつがいて当然だと思わないか？
そもそも俺は興行収入の話はしてないだろ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:59:33.18 uR1xHJV+
「一般」とか「常識」とかいうなら
何週間も前から、毎日毎日こんなとこで日夜
常軌を逸した執拗さで、アニメ映画のネガキャンしてるような人間は
一般的、常識的にどう思う？
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 14:10:09.00 uW5+ySIc
最近アンチのおかげでどんどんスレが伸びていってるけど
このペースでいけば次スレもすぐだな
次スレは12だからスレ立てる人間違えないようにね！
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 14:29:44.24 uR1xHJV+
>>210
自分も教育という言葉は？がつくけど。
＞これじゃあムッとするやつがいて当然だと思わないか？
「正当性を主張」というよりもアンチスレに行かないアンチがしつこく
煽ってくるからそれに応じてるだけ。
最初にムッとさせるのは基本的にアンチの方だよ。
「宣伝が悪い」→鈴木も指摘してるように問題はあると思う
そして宣伝云々の話は
基本的に、アンチの「売れなかった＝駄作」
のような煽りから発生してる事が多い。
「時期が悪い」→これも同じ。アンチの煽りに対する返答。
「観客の理解力がない」→基本は中学生でもわかるストーリーだし
最低限の経験積んだ大人であればちゃんと咀嚼できる映画だよ
仮にわからなくても「自分には合わなかった」と消化すればいいのに
「自分が理解できない＝駄作」から始まり、意味不明な演出論とかを語るから問題なの
「宮崎信者が悪い」→駿と比較するはいいけど、駿を評価しすぎて冷静な評価ができてない人もいるような。
「評論家は馬鹿」→というよりは、まともな評論家が評価してないことと、評論家の評価の数が少ないから
客観性がないってこと。
＞＞そもそも俺は興行収入の話はしてないだろ
今まで「売れない映画＝駄作」みたいな流れで議論をしてたんだから
そう思われるのはしかたがないんじゃない？
この場合はちゃんと「自分はさっきまでのアンチとは違う」と断るべきだったと思う。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 14:39:54.37 ekdQA5yL
>>212
次スレは本来13かも？
>>1の過去スレ01は重複スレ（本来の2スレ目）みたいだし
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 14:41:00.75 uR1xHJV+
>>210に聞きたいんだけど
何週間も前から、毎日毎日こんなとこで日夜
常軌を逸した執拗さで、アニメ映画のネガキャンしてるような人間は
一般的、常識的にどう思う？
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 14:54:42.91 EF3K/d8Q
世間では評価されてないけど自分は好きだってのは構わない。
しかし評価しない人間を攻撃したり、批判を受け付けないのがおかしいって話。
「これから評価されるはず」なんて話も根拠がない、むしろゲドやアリエッティやコクリコみたいにされない可能性のほうが高いってこと。
見た人の評価が高いってのも根拠に乏しい。口コミ効果が出てないことから逆の可能性のほうが大きい。
口コミしにくいとかいう話も意味不明。感動的で泣けるとか言えばいいだろ。
つまり客の大半はそう評価してないってこと。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:06:30.42 LMLkymmY
>>215
そういう奴がいるんなら、そりゃ気持ち悪いんじゃないの？一般的には
でもな、何週間も毎日毎日・・・って言えるほどスレに貼り付いて擁護してる奴も大概だと思うよ俺は
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:08:49.66 zZjNpUfw
>>216
評価してない人を攻撃などしていないし、批判を受け付けないなんて事もしていないだろ？
何を言ってるんだ？
客の大半はそう評価って根拠もないし。
そちらがこの作品をただ非難したいだけではないか。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:09:23.50 KTfwlh6i
タイトルを日本語に訳すると｢マーニーがいた頃｣になるのかな？
思い出のマーニーと訳したのは良かったと思うけど、タイトルと内容に少し開きがあったかと
だけど今回の映画にはラストに杏奈の記憶の中のマーニーが登場する
｢思い出｣のマーニーが
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:15:09.53 uR1xHJV+
>>216
＞評価しない人間を攻撃したり、批判を受け付けないのがおかしいって話。
「批判」を受け付けないんじゃないくて
「荒らし」を受け付けないだけ
これはどのスレにも限らずのこと。
評価しない人間を攻撃してるんじゃなくて
感情的に口汚く罵倒してたり、客観性が乏しい自説を押し付ける人間を排除してるだけ
ちゃんとした否定に関しては結構寛容なスレだと思うけど。
＞見た人の評価が高いってのも根拠に乏しい。
レビューサイトの高評価は根拠にとぼしい？
twitterの評価（たしか２０万人程度）の高評価も根拠に乏しい？
facebookやblogの評価もあてにならない？
＞口コミ効果が出てないことから逆の可能性のほうが大きい
しつこいなー。口コミについては散々上で述べたでしょ。
＞口コミしにくいとかいう話も意味不明
どう意味不明かを教えて欲しい。
ある程度納得できる内容だと思ったんだけど。
というか、どうしてそこまで「口コミ」にこだわる（笑）
＞つまり客の大半はそう評価してないってこと。
だからどうしてそうなるの？（笑）
飛躍しすぎなんだよ。さっきから。
見た客は概して高評価してるでしょ。
そもそも、どうやってその「大半」をわけたの？
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:17:09.51 zZjNpUfw
>>217
ここがどういうスレか理解していないのかな？
ここは思い出のマーニーという作品が好きな人が自然と集まって色々語るスレだよ？
作品批評スレとでも勘違いし釣るのか・・？
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:32:53.42 lohjGmyV
>>221
勘違いしてるのはそっちだろ
映画の本スレは別に信者スレじゃないからな？
否定意見もあるのが普通なんだよ
一回他の映画スレでも覗いてみれば？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:34:27.27 rJph6R0L
じゃあ>>11は何のために存在するスレなんだよ
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:42:54.41 lohjGmyV
>>223
そりゃアンチが映画をdisるためのスレだろう
そもそも否定意見を全部アンチ認定するのがおかしいんだよ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:48:09.27 fs2GvCy8
かわいそうに
アンチスレ過疎すぎて居場所ないんだね
別に作品に否定的でもファンを信者呼ばわりしたり唐突な攻撃口調じゃなければ
ここにいてもいいんだよ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 15:49:05.00 zZjNpUfw
>>222
普通に内容に関する批評は作品好きが集うスレにも出て当然だよ。
それに対して反論意見が出ることの何が異常だって言うんだ？
いたって普通というか然るべき事じゃないか。
しかもいまここで言われているものは作品内容に対しての批評ではなく作品内容と関係の無い部分での一方的な作品否定でしかない。
だからそういうことで作品否定するのはおかしいと言っているんだろ。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 16:03:19.65 uR1xHJV+
ここで否定したいなら
肯定派に配慮して、ある程度客観的な論理で否定すればいい。
それをしないで喧嘩腰に否定するから、肯定派もムッとするんだよ。
そして肯定派がいる以上、否定意見を言えば議論になる。
それがコミュニケーションだし掲示板を使う一つの理由だと思う。
「自分はつまらなかったと思うけど、肯定派はどこが面白いと感じたの？」
とかさ。
でも個人的には、２ｃｈやネットの性質上
そこまで否定するぐらいなら自分の好きなもの
について楽しく議論をすべきだと思う。
そして、何週にもわたって感情的に罵倒したり、
人の意見を聞くつもりもなく
ただ意味不明な自説を展開したいというのであれば
アンチすれに行くべきだよ。
前スレあたりからここで粘着して、
「米林糞ｗｗ」みたいなこと連投してたり、
「細田＞麻呂だから駄作ｗｗｗ」みたいな煽りを入れたり、
スレの上部レス１～１４みたいなのは、「否定意見」ではなくて
単なる「荒らし行為」でしかない。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 16:05:31.12 lohjGmyV
>>225みたいなレスもよく見かけるけど、これでも「煽ってるのはアンチ、自分たちはそれに対応してるだけ」って言い張るのか？
>>226
「作品が好きな人か自然と集まって色々語るスレ」では無いと言ってるんだよ
否定意見に対して反論があるのも普通で、それが悪いなんて書いてないだろう
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 16:14:21.13 fs2GvCy8
>>228
じゃあまず作品について意見を書けば？
信者が否定的意見は受け入れてくれないって決め付けてスレ住人の不満言ってるだけじゃ不毛だよ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 16:19:25.06 zZjNpUfw
>>228
普通の作品内容批評による否定意見ならアンチなどではなくまともな批評なのでこのスレでの交流対象だろう。
だが今ある否定意見のほとんどが興行収入だとか他所の監督と比べたら云々って物ばかりでまともに作品内容を批評非難できていない。
そういうまともな作品批評でない作品内容と関係が無い否定意見(否定する為の否定意見)をアンチとしてるんだよ。
否定意見の全てを拒否しているわけなどではないんだよ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 16:23:24.38 uR1xHJV+
>>228
＞これでも「煽ってるのはアンチ、自分たちはそれに対応してるだけ」って言い張るのか？
うん。
だってアンチが煽らなければ
225みたいなレスは書かれなかったと思うから。
＞否定意見に対して反論があるのも普通で、それが悪いなんて書いてないだろう
だけど、あなたはその肯定派の反論を
「攻撃」とか
「批判を受け付けない」
と受け取られるような言い方をしたのが問題なんじゃない？
もう少し、言いようがあったと思う。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 16:58:19.86 lohjGmyV
>>231
どっちが先にやったやられたとか言い出したらもう水掛け論にしかならないだろう
それで正当化されるわけでもあるまいし
あとidの見方わかってる？俺が言ったことじゃないことまで俺が受け止める形になってるけど
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:14:08.16 EF3K/d8Q
口コミしにくいことの説明なんてあったか？
地味だとか分かりにくいとかか？
そんなの本人が本当に感動したのなら関係ないだろ。
ヤフーのレビューも見たログだかとの整合性が取れてなくて工作が疑われるって話があったな。
やはり客観的な興収推移が一番信用できる。
もののけ以降のジブリでは最も不人気なのが明らかで、それは作品に問題があるからとしか解釈できない。
それを屁理屈こねて決して認めないから信者は叩かれる。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:20:20.92 EF3K/d8Q
興収や他作品との比較の話をして何が悪いのか分からないんだけど。
興収が良かったら信者のほうが話題にしてるだろ。
だいたい今までは「悔しかったら興収で勝ってみろ」がジブリ信者の切り札だったからな。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:25:01.38 uR1xHJV+
>>232
水掛け論かもしれないけど、
マーニースレに関係なく、掲示板において最初に煽ってくるのは
相対的に（というかほぼ）アンチのほうが多い。
そして実際ここで、口汚く罵倒してるのはアンチだし
アンチがいなければここまでスレが荒れることはなかった。
（断っとくけど、否定派の事をいってるんじゃなくて「荒らし」に対しての発言ね）
「先」も何も、肯定派はアンチと違って、
対立煽ることよりも、作品について楽しく語りたいだけだよ。
＞それで正当化されるわけ
でもマナーを守れない人間が何言われようと仕方ないんじゃない？
それに、ここまで粘着されると、肯定派であっても熱くなるって。
＞idの見方わかってる
分かってるけど、
粘着アンチはちょくちょくiDを変えてる可能性があるから、
文体で勝手に判断した。
間違ってたら、ごめん。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:26:36.83 0b3k5zfa
「内容の話をしろ」ってのは内容の評価はしょせん水掛け論にしかならないからじゃね。
いくら批判されても「おれはそうは思わない」でお仕舞いだから。
工作書き込みの絶賛で埋め尽くせば問題なし。
でも売り上げの話はごまかしようがないから困るんだろ。
いろいろ言い訳しても説得力ないのは書いてる本人も分かってるとw
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:27:55.63 fs2GvCy8
こだわる割に興行収入の見方があまりわかってないのかな？
最終的に初動の十倍前後になりそう＝良作推移なんだよ
最近のジブリで最不人気なのはかぐや姫だけど高く評価する人も多いし
ここにはジブリ信者以外にも原作ファンとか色んな人が来るから逆恨みされても困る
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:31:07.19 KTfwlh6i
売り上げの話より内容の話が面白い
だから日本語訳タイトルの｢思い出のマーニー｣は、映画の中で最後に出た記憶の中のマーニーの登場で内容が合致したんだよ！
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:33:40.10 0b3k5zfa
あんだけ箱や回数で優遇されりゃ10倍くらい当たり前だよw
普通の映画なら客入ってても新作のためにガシガシ削られる。
おまけにNHKまで宣伝してくれるんだから。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:39:05.61 EF3K/d8Q
マーニーの箱割りや上映回数は映画板で批判されてたな。
おおかみのときは満席続出でも削られたのをもったいないと批判されてたが。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:40:30.96 7mpRlH1n
この映画すげーな
話の種にとでも思って「マーニー見ました？」って客に水向けてみたら大絶賛
「頭の中にいつまでも残っているような映画」
「全てがうつくしい」
「最後までまったく手を抜いていないプロの仕事」
「まさに芸術」
「アリエッティとマーニーがあれば千と千尋もナウシカも宮崎アニメは何もいらない」
「予想の遥か上をいっている」
とまあアナ雪のときも「よかった」みたいな反応は多かったが
マーニーの反応は劇的。とくに年配の女性。
聞くと彼女たちのコミュニティ？では米林のが宮崎より高く評価されているのがデフォらしい
ネットの反応とずいぶん違って意外だった
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:41:09.35 Zx/TGk1N
うわあああああ
行きつけの映画館、今まで1日6回上映してたのに
来週から3回になってしまう……。
いよいよお別れの時が近いのかonz=3
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:41:22.16 uR1xHJV+
＞そんなの本人が本当に感動したのなら関係ないだろ。
「感動した＝口コミしやすい」にはならない。
>ヤフーのレビューも見たログだかとの整合性が取れてなくて工作が疑われるって話があったな。
twitterの評価は？
たしか20万人以上が高評価してたような。
それも工作の操作が関与して信用できないの？
ヤフーでもmovie walker 、
など全てのレビューサイトが工作に操作されて信用できないの？
ブログもfacebookの評価も信用できないの？
＞やはり客観的な興収推移が一番信用できる。
また堂々巡りだよ・・・。
あなたは人の話を聞く意思はないわけ？
話を聞かないで自分の意見だけ言いたいのであれば
ブログですきなだけ発狂しなよ。
＞もののけ以降のジブリでは最も不人気なのが明らかで、それは作品に問題があるからとしか解釈できない。
それを屁理屈こねて決して認めないから信者は叩かれる。
またそこから始めるの・・・？
さっきまでの議論はなんだったの？
ここまで延々論点すり替えてきて、また最初からやり直しって、
頭オカシイよ。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:53:09.03 zZjNpUfw
>>233
興行収入はビジネス的な面での評価の一つの参考程度にしかならんだろう。
でもそのビジネス的な評価と作品そのものへの評価は別個だと思うが。
大多数の人が作品を見て、面白くなかった、見て損した、とほとんどが評価したら、興行収入は多いが、作品の感想は散々なものになる。
逆に、
さほど多くない人数が作品を見て、とても面白かった・感動した、と評価したら、興行収入は少ないが、作品の感想は上々なものとなる。
興行収入はテレビで言えば視聴率のようなものだ。
作品への期待値や興味心が高ければ多くの人が映画館に足を運ぶ、期待値や興味心が低ければ人が来ない。
他作品と初動が違うのはそういう作品への期待値・興味心が違うからだ。
マーニーはそういう期待値・興味心を掻き立てる要素が少ない静かで刺激的ではない作品だ。
ＣＭやＰＶを見たら、2人の女の子が出会って友達になってハッピーエンドでしょ。 って印象を受け、
わざわざ映画館で見るまでも無く話の大筋を自己解決的に予想して満足してしまう。
そういう面でこの作品は期待値・興味心を掻き立てる戦略に失敗していて損をしてしまっていると思うな。
ようは、映画の前に見せすぎてしまった。
それらの理由で作品内容の善し悪しの評価と興行収入とは関係ないと思うな。
作品が見られたあとの円盤販売数ならまだ作品への善し悪しの影響が大きく関わっているっていうのなら分かるけど・・。
作品への評価が出るのはまだまだ後の事ではないだろうか・・。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 17:55:12.85 uR1xHJV+
＜ここまでの議論の流れ＞
アンチ「興行収入が低い映画は駄作！」「口コミ云々」
↓
肯定派「それは飛躍した理論じゃない？」「これこれこうで云々」
↓
アンチ「・・・」
↓
アンチ「・・・興行収入が低い映画は駄作」「口コミ云々」
↓
肯定派「いやだから前にこう言ったよね？」「あれこれ云々」
↓
アンチ「・・・」
↓
アンチ「興行収入が低い映画は・・・」（今ここ）
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 18:01:50.69 fs2GvCy8
上映回数や箱割についてもマニフィセント等に比べて3週目以降の客入りがかなり良かったから
妥当だって結論だったのに
アンチの人、興収にこだわる割にはわかってないんだよな…
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 18:07:28.73 uR1xHJV+
とにかく、「信者が」とか「興行が」とかいう人は
「アンチスレ」とか「興行スレ」に行きなよ。
というか何でいかないの？
あとマーニースレは次で１３くらいだけど
アンチスレはまだ１で３００レス程度しか消化できてないのは
否定派が少ないからではなくて
工作員の仕業なのかな？
とにかく
こっちは普通に作品について語りたんだって。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 18:10:20.86 fBPFydXq
いくら上映回数維持しても、入らない物はいくら増やしてもはいらない。
マーニーの場合、8/29までの6週間5位内に入っているから十分維持に応えた。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 18:11:58.63 lohjGmyV
内容に対する批判はだいぶ前に色々書かれてたけど、それに対して「そうは思わない」「人それぞれ」で議論を打ち切られるからアンチも呆れてるんだろ
だから匿名じゃなくてちゃんと名前出して批評してる人の意見とか、客観的な数字データとか出してるのに
「まともな批評じゃない」「数字は関係ない」じゃどうしようもないよ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 18:18:35.97 KIqwH6Ua
荒らしに構う必要はないよ
ここはマーニーの本スレなんだからさ
どれだけ作品を褒めそやしたって全然問題ない、
問題なのはそこへ訳知り顏で割り込んできて見当違いの難癖を喚き散らす行為
何言ったって「細田ガー」「興行成績ガー」「監督としての資質ガー」の永久ループで
この素晴らしい作品とそれを愛する心優しいファンの人達を腐す事しか考えてない
そんな馬鹿相手にするだけ時間とエネルギーの無駄
馬鹿はこのスレの優しい人達に「生まれてきてすみませんでした」と百回謝って自分の巣に帰れ