14/08/31 12:36:46.27 DfWkCgkz
戦わずに話し合いで解決だと映像として見栄えが悪いだろうから
まあ戦闘シーンはあるよね
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:42:49.26 k+6BFxBa
まどかも魔法少女のタイトルを被ってるけどなのはと同じく戦闘少女ものの要素が混じってる
今時正統派魔法少女ものを作っても見向きもされないのだけれどね
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:48:00.64 ETqRRBi2
見向きもされないって、誰をターゲットにするのって話だよな。
そもそも魔法少女モノをおっきなお友達向け前提でしか考えないのは不健全というか何というか。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:58:59.38 VP2pMuM0
成長の葛藤や恋の悩み、ご近所のお困り事を大人が見て不健全という事はないだろう
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:05:55.89 9Mtkbzf3
まあでも小さなお友達こそ結構変身と戦闘シーンを求めるみたいな所もあるからな
おもちゃも作りやすいし
そして日常のきゃっきゃうふふを大きなお友達が…なんだこのやりきれない気持ち
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:05:57.20 ETqRRBi2
おっきなお友達が魔法少女モノを見るのが不健全、と言ってる様に見えたのか。
なんかコンプレックスでもあるのか。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:12:59.74 bKMsgw7J
>>492
本編外とはいえ、区別も設けずにあれほど共通して表現されている安定した部分なんだから、
わざわざ宣言なんか必要ないぐらいに採用されている方が自然
視聴者が「この設定はこうである」と情報を受け取っていい域の表現が既にされてるってこと
それこそ「この設定は本編ではまだ採用してないし」と言って何か変えだしたら、そちらが後付になってしまう所まできている
恭介という存在が男子だから比較的どうでもいいと思うのかもしれないが、
質的に言えば、外伝コミックで明かしたマミ達の過去の設定は都合が悪くなったので無しで、ってやるのと同じヤバさ
商業的にも本編以外のコンテンツの資料的価値が激減するわけでよろしくない
>>495
それもしっくりくるな
やっぱりあの夢は重要度でかいよな、見てる側としても初っ端で印象的だったし
尺は全てに優先するとはいえ映画で端折られたのが勿体無い
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:19:39.26 ETqRRBi2
>>508
ギタリスト設定なんて、設定案以外で何か出てきたか？
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:39:59.33 XglBKWRb
>>508
＞視聴者が「この設定はこうである」と情報を受け取っていい域の表現が既にされてるってこと
それを後付けの言い訳っつーんだよwww
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:43:57.26 DfWkCgkz
>>509
映像からだと10話で出た過去ループのオクタのBGMがギタリストっぽかった辺りかな
上条本人は出てないから映像のみだと想像の域だね
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:47:34.96 nuG04KMD
実際に恭介がギターを弾いているシーンはないしな。
３周目のオクタビアの魔女結界は多少雰囲気が違うが、
齟齬というほどの齟齬でもない。
BGMがオーケストラじゃないからって、前のシーンからの続きだし。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:06:20.73 ETqRRBi2
ほんと本編には、ギタリストを示唆するものは何もないよな。
「区別も設けずにあれほど共通して表現されている」ってのが何なのか気にはなる。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:07:17.87 7ixjly5D
>>508
あのシーンを削ったのは尺のせいではなかったはずだが
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:09:18.26 bKMsgw7J
>>510
視聴者に対する明示が後だっただけで、ちゃんと事前に設定があったものを後付とは言わんよ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:12:20.44 ETqRRBi2
後付ってのはエイミーの話みたいなのだね。
ただ、ギタリストについてはちゃんと事前に設定が有ったといえるレベルでは……
PNのメモ以外に言及してるものが有るなら教えてほしい所なんだけど。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:17:38.55 XglBKWRb
>>514
いや、尺のせいだよ。
なんだかみっともない後付けの言い訳はしてたけどね。
堂々と尺のせいと言えばいいのに。
それでは納得できない視聴者に気を使ったのかな。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:18:40.41 XglBKWRb
>>515
設定は設定。
作品は作品。
後だろうが先だろうが、言い訳は言い訳。
創作者なら、口先ではなく、作品で勝負しろよ。みっともない。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:27:50.50 DfWkCgkz
まあまどかは基本的に放映された映像と設定なら映像が優先するんじゃないかな、と
映像で大幅に盛られたワルプルギス戦のほむら兵器群なんかを見て思った
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:36:38.83 TemxEZGg
元々は盾に入るものだけを武器にできる予定だったんだっけ？
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:48:31.13 Zw0bEj6T
>>518
作品として充分な評価を得てんだろ
発表して放置されるよりはいいけどな
設定後付けしてつまんなくなったら切るだけだし
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 15:01:06.65 DfWkCgkz
>>520
だったはず
震災で放映まで時間ができて書き足してたらいつの間にかあの戦争状態になっちゃって
結果としてそれでも倒れないワルプルギスが誰も勝てなさそうな超弩級魔女になっちゃった…って言ってた気がするけど資料見つからないや
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 15:33:54.12 XglBKWRb
>>521
いやまどかという作品の評価をうんぬんしてるわけじゃないよ。
まどかという作品には後付けの言い訳なんか必要ないと思ってる。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 16:11:20.15 9Mtkbzf3
>>523
別に制作サイドから強い言及があるわけでもないのにみっともないだのなんだの風評被害過ぎるだろ
個人的な拡大解釈の一つとしてそういうのもあるんだな俺はそうは思わんけど
ぐらいで流しちまえよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 19:30:16.28 aESF9FkF
「お約束」とはそのフィクション性においてナンセンスを内包しているものなので
がらそのからして健全なものとはいえないのですぅ
みっともない私私はデビほむについてもっと詳しく知りたかったですぅ
ソロおならするですぅ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:08:54.19 xgleUHju
まどかの夢にも出てきた時の周回はどうしてワルプルギスを一撃で撃破したのにいきなりまどかは魔女化しているんだろう？
一撃でいきなり魔力使い果たしたとしたら燃費悪すぎだし、その程度で枯渇するような陳腐な願いだったのだろうか？
それともワルプルギスの真の力として倒した相手を新たな最強の魔女へと代替わりさせる隠し能力でもあるのだろうか？
もしくはほむらを救う為に契約したのに倒した直後にほむらに拒絶されてショックで一気に魔女化とかか？
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:11:04.26 Ap95CgRs
>>526
加減を知らずオーバーキルで枯渇した所へ最後のが重なったとか、割と有りそうだな。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:15:10.69 VXaTPeR9
>>526
なったばっかでフルショットしたからでしょ
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:42:04.52 8ktSJXam
>>526
実際燃費は悪そうだよなとも思う
周回で強くなってる分宇宙創造の時みたいに背負う呪いの量も半端無い事になってたんじゃね？
あとはQBさんのセリフでなんとなく察するぐらいしかないが
例えば「強くなりたい」っていうシンプルな望みだったとしても1撃で倒した時勢い余って避難所あたりも吹っ飛んで一気に濁っちゃった…とか考えられんこともない
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:48:11.37 nTJwWt8R
ワルプルギスの夜倒してこれでみんな無事だって思ったところで、避難所からいなくなるまどかを追って出た事で
ワルプルギスの夜の攻撃に巻き込まれてしまったさやか（遺体）を見つけてしまって、魔力使ってギリギリだった状態から
それが引き金になり魔女化、ついでにもう手遅れだったという思いが魔女時の救済が起きないエリア発生の要因になる。
とかいう妄想。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 07:32:30.65 F73039Sf
ワルプルがそれだけ強大な敵だったんだよ
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 10:17:50.34 don6bU5o
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ケースに強く挟んで保管してたフィルムが入れてた袋と密着してて見たら削れたみたいになってた。
これは溶けたの？
直るのか？
詳しい人教えて。
ケースというよりは硬質カードケースってのに入れてたんだ。
30度ぐらいの夏場の暑さも原因かもしれないが
大事なフィルムだからすごいショックだ。
直す方法ない？
ドライウェルって使ってみようと思うんだけどこれ元が指紋取りだからあまり効果ないの？
溶けたといっても薄いから直りそうな気もするんだけど。フィルム専門店に持っていけば直るかな？
慰めてるつもりだろうけどそんな言い方で言われても逆撫でしてるようにしか聞こえない
マジ自殺もんだわ。ショックが大きすぎる
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 13:48:54.13 WoegZlRm
QB がどの時点でエネルギーを回収しているのか
分からんけど、QB の取り分があるから魔法の燃費は
悪いだろうよ。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 17:21:48.24 Y92cIEMu
まどかが怒ったらほむらが死にたいと思っても死ぬことを許してくれなそうな気がする
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 17:31:51.62 don6bU5o
★さやかちゃんのタブー★
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 19:27:21.98 xgleUHju
>>535
QBにすら「私たちの敵なんだね」と言っても何かやる訳ではないし、彼女が本気で怒ることなんてあるのかな？
目の前で家族を惨殺とかでもしないと怒らないんじゃない？
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 19:32:33.49 don6bU5o
安価間違えてんぞ
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 19:34:22.72 xgleUHju
あ、本当だ
>>534ね、ごめん
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 23:21:14.98 7E9ORayE
>>536
「私たちの敵なんだね」の結果があの願いに繋がったわけだし
一応、叛逆新編でのほむら救出作戦の際にＱＢには躊躇せずに蹂躙はしたかな
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 23:44:48.57 j1tqlpsI
>>534
ほむらは人としてはすでに死んでる
魔女化はしなかったが魔女を超える何かになった
呪いとともに永遠を過ごす存在なので死ねない
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 00:46:23.73 Iwrqng7J
ほむらもダークオーブを砕かれれば死ぬだろう
ただソウルジェムみたいに拳銃程度で砕けるかどうかだな
さやかあたりが捨て身の攻撃でダークオーブに剣を突き刺すも、傷一つ入らないという展開もありそう
そうなればほむらを殺せるのはまどかだけだろうな
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 00:47:09.37 uF44xAsU
悪魔になるってことが反逆行為の罰なわけだ
個人的にはオクタヴィアを消したことの罰も受けるべきだと思うけどね
まどかを引き裂いたことと違って弁解の余地が一切ないよね
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:10:17.42 LCDqA86a
あれって、さやかが魔法を維持出来ないから消えただけじゃね？
擁護も度が過ぎると、無能呼ばわりと変わらんよ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:14:58.62 uF44xAsU
どう考えったてほむらが消しただろ自分のために
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:41:15.62 HXzBsRew
>>542
当のほむらは悪魔化はまどかを救うための手段であって罰だとは思ってない様だけどな
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:41:40.14 W5EdtFNu
そもそも自由にオクタヴィアを出せる方がおかしいし、
その辺もシナリオの整合性よりも面白さを追求しただけという気がする
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:52:22.44 NLqHaapo
オクタヴィアは円環世界で本来存在しないものだし
円環がちゃんと働いてるっていう証明の為に消えたんだと思ってた
元々円環だから一瞬抗えたけど、円環としての記憶が薄れたから保てなくなった
っていう
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:59:38.12 UZmNhhsP
記憶と力の象徴だったから封印されて消えたんじゃ？
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 02:19:34.82 LCDqA86a
>>544
さやかがほむらに対して力及ばなかったということじゃん
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 02:33:17.86 ALm7mbHE
>>548
つーか円環とのリンクを断たれたから使えなくなっただけじゃね
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 02:44:56.67 8hOyWDCt
TVタックル児童ポルノアニメ規制
規制対象
劇場版マドカ★マギカ[新編]叛逆の物語
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-64.fc2.com.yaraon-proxy2.yarareyaku.net)
504: 名無し草 [sage] 2014/09/02(火) 01:49:48.25
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/09/02(火) 01:46:53.06 ID:YdXuYC3A0
2014年10月25日（土） 21:30
スレ民限定 叛逆オケ記念オフ
URLﾘﾝｸ(twipla.jp)
開催場所が銀の庭でいいなら酒が入ることを考えて20歳以上対象です。ＯＦＦとは自己責任ですよ。
参加者が幹事+1名でも決行です、サシＯＦＦどんとこい。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:9番)
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 03:00:18.14 UZmNhhsP
>>550
ほむらとの話の流れからして
最初から円環とのリンクを断たれたあとで世界の状況がわかっていないようだった
記憶消去が不完全だったから力の使い方を覚えていたかと
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 03:17:42.78 5+pSoS3H
使い魔や偽街の子供たちのように
認識できなくなっただけだと思う
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 07:31:03.60 jdIPPvPG
ピョートルもその辺走り回ってるんだし、オクタもその辺泳ぎ回ってるかもしらん。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 07:33:53.48 uF44xAsU
まあいずれにせよさやかにはほむらに立ち向かう理由があるわけだ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 17:25:10.75 4q4iWiji
>>555
その理由すら忘れてしまってるけどな
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 17:31:05.75 wbQOSBry
お外ではしゃぐのもほどほどにしような
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:609番)
609 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/09/02(火) 15:09:59.20 ID:aoWBy/Q60
映画スレは相変わらずほむら擁護してまどかとさやか叩く奴が多くてウンザリするな。
610 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/09/02(火) 16:10:00.44 ID:YVdTJPxli
あそこはほむら厨に乗っ取られているからな
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 17:34:03.04 vjt0kHhy
さやかちゃんは今度こそ自分が戦う理由を自分の内面から見つけないと
やり遂げても得るものがないし挫けたときに自分を支えられないよ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 17:40:17.07 IyOOep6r
さやかがほむらに立ち向かう理由って何かあるっけ？
ほむら本人が意図した結果なのかは知らんが、ほむらがＱＢから円環を守った形にはなってるんでしょ？
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 18:19:23.72 mrDiyHDA
あの世界では円環がどうなってるのかにもよるだろうな
…っていうか色々どうなってるんだろうな
QBという種がまるっとほむほむ直属の何かになってるんなら守った形になるんだろうが
円環の一部と一部インキュベータだけほむらの世界に閉じ込めましたって形だと円環守れてないしほむほむの独り相撲っぷりに拍車が…
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 18:34:49.83 4q4iWiji
心配性の多いスレだな
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:15:11.26 Iwrqng7J
さやか「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」
この言葉はさやかが記憶取り戻した際に苦悩しそう
ほむらの行為によほどの副作用が無い限りさやかはこの世界を本当に壊して良いのか迷うだろうな
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:20:35.36 TK+hImhn
この世界壊したらみんな死んじゃうじゃん
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:28:58.55 NLqHaapo
>>563
世界を壊すってほむらを倒すかどうかって話だろ
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:50:00.75 +ayXNulQ
ビートたけし、劇場版「まどかマギカ」見て、批判してたじゃん
たけし 「これ、女の子が武器とか持って殺し合いして血がドバーとか出てるけど、R指定（15歳未満禁止）かなんかになってんの？」
出演者 「いえ、なってませんね、全年齢です」
たけし 「おっかしいなあ、おいらの映画、「アウトレイジ」なんて、R指定（15歳未満禁止）だよ、これよりヌルいのに」
大竹まこと 「それは、たけしさんの存在自体がR指定なんで・・・」
「まどかマギカ」は、「アウトレイジ」よりも残忍な表現があるってことか？ ヤクザ映画と比べられたくないわ！
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:51:12.82 TK+hImhn
>>565
それ別にまどか批判はしてないじゃん。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:04:49.79 Iwrqng7J
この作品、血がドバーとか出てたっけ？
7話のさやかは明らかに流血しながらの戦いだったけど、影でしっかりぼかしていたし
エヴァの旧劇場版とかもののけ姫とかなら「なんでＲ指定になっていないんだ」と疑問に思ってもおかしくないが
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:09:48.99 W5EdtFNu
映画だから、帆無帆無が自分の頭を拳銃で撃ちぬいたところじゃね？
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:17:51.14 9mHlXWXp
>>565
>ヤクザ映画と比べられたくないわ
ただ、まどマギは女版任侠モノという意見は以前からあったわけだし子供が見るには衝撃的だから深夜アニメで正解だったのも確かだしな
プリキュアのようなアニメ映画と勘違いした小学生以下の子供との親子連れが入場して観て凍り付いていたって報告もよく聞く話だし
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:26:38.24 TK+hImhn
＞女版任侠モノ
よく聞くけど、サッパリ理解できない。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:28:34.31 Iwrqng7J
>>568
そういえばあれがあったか
でも血がドバーまではいってないし、どうせ魔法少女だからあの程度じゃ死なないという安心感があったからな
あと関係ないけどアウトレイジビヨンドのある処刑方法でダンガンロンパを思い出したのは俺だけじゃないはず
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:38:34.61 9mHlXWXp
>>570
ヤクザやチンピラの映画を任侠モノと同列に置いてしまったことは間違いでした 撤回します
任侠とは、仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神を指す語なんで
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:43:39.60 Iwrqng7J
まどマギがヤクザやチンピラ系かと言われても疑問だなぁ
虚淵がやってる仮面ライダー鎧武ならチンピラがライダーやってるようなもんだから分かるが
そもそも虚淵がカラーギャングの予定でシナリオ書いたけど子供番組でそれはだめと言われてダンスチームに変更したもんだし
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:46:24.41 mrDiyHDA
全部見た上で批判されるなら分かるがああいう番組って大抵の場合主なあらすじ紹介もなく
いかにもな所の映像や人物だけ抜き出してきて「ほらね残酷でしょ？有害でしょ？」みたいな
情報操作されてて厭な気持ちになるよな
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:05:23.10 TK+hImhn
>>572
いや別にあなたを責めてるわけじゃないよ。
俺も任侠＝ヤクザだと思ってるし。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:08:23.53 mrDiyHDA
まどマギの任侠映画要素っていったら縄張り争いがある所とか
ある意味裏社会的な雰囲気を醸し出す魔法少女的な所か
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:10:55.86 v2ApMO4H
叛逆はあんな内容に何で映像使用許可出したのか良く分からんな
視聴率高いから宣伝になると思ったのだろうか
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:11:49.74 +ayXNulQ
「ひだまりスケッチ」のうめてんてーがキャラデザの時点で
ヒロインは、ドジっ娘のダメな魔法少女だと予想していたよ
まさか、あんなグロくて、「ちだまりスケッチ」だとは思わなかった
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:33:41.97 9mHlXWXp
>>575
576のような縄張り争い要素もありもするけれど自分が言いたいのは自己犠牲的精神的なものかな
よく特攻隊員にも例えられていたけれど特攻隊は志願の形とはいえ組織国家の都合に組み入れられた誘導的要素が大きいからどうかな
強制されているわけでもないのに見捨てられないという理由で体を張る自己犠牲的精神が発揮された所以が任侠モノなのかなって
それと願いを自分の為に使うことは別に矛盾しないと思う
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:42:27.98 mrDiyHDA
任侠っていうか自己犠牲的な滅びの美学って感じか
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:44:18.97 TK+hImhn
>>577
テレビ局とは喧嘩できない
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:46:52.63 +ayXNulQ
URLﾘﾝｸ(nano.g.hatena.ne.jp)
「まどかマギカ」＝「原発の擬人化」
URLﾘﾝｸ(kyuusyuuzinn.hatenablog.com)
本来なら3月11日深夜放送予定だった10話「もう誰にも頼らない」の物語は、まるで原発事故後の日本を予感していたような内容だった。
キュゥべえ・・・日本政府、保安院や原子力安全委員会など官僚・学術組織、電力会社、マスコミ
まどか・・・原発事故後の私たち日本国民
ほむら・・・政府の発表を信じちゃだめだと警告する人
と見立てて、台詞を解釈可能だった。
きゅうべぇ「こういう事故は滅多にあることじゃないんだけど」
地域住民「なぜ、原発の危険性を教えてくれなかったんだ？」
きゅうべぇ「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね」
地域住民「我々を騙していたんだな？」
きゅうべぇ「勘違いしないで欲しいんだが、僕らは何も、住民に対して悪意を持っている訳じゃない」
きゅうべぇ「全ては、資本主義という経済制度の寿命を伸ばすためなんだ」
では我々は、キュゥべえに騙された魔法少女だったのか。いや、そうではないだろう。我々は、キュゥべえと一緒になって原発を推進し、魔法少女達に
犠牲を強要した。その点は、皆が真摯に反省しなければならないだろう。原発推進派か反対派かは関係ない。我々は知らず知らずのうちに原子力
システムの中に組み込まれ、気付かぬうちに加害者になっていた。アニオタ保守本流さんらが述べていたように、キュゥべえは「敵」ではなく「システム」
なのだ。同様に、原子力ムラも「敵」ではなく「システム」だ。だから、日本がこれから脱原発に舵を切ろうとするなら、東電が悪い、政府が悪いと「敵」を
探して回るのではなく、原子力に依存してしまうこの社会構造そのものを変えてゆく必要がある。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:56:46.59 qxIfInhN
>>577
素材とか資料の映像借りる時の説明と実際の使われ方が違うなんてのはよくある事だよ、・・・たぶん
どうせ他局で放送してたアニメだから批判の素材にはうってつけなんだろう
クレしんとか、自分とこで放送してて別の意味で批判されてるアニメやっててもそれはスルーだもんな
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:00:50.96 W5EdtFNu
>>582
こじつけっぽ過ぎるし、第一結論が原発問題のど素人って感じでマジ萎える
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:01:33.63 +ayXNulQ
【アニメ批判！】ビートたけしのTVタックル「進撃の巨人」「まどマギ」「リリカルなのは」を批判！アニメは犯罪に繋がる！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:01:40.19 9mHlXWXp
>>579
書いてから思ったがまどマギ自体からして誘導的要素はかなり大きかったな
特攻隊は同調圧力がかなり強かったように思えたんでそこは区別したいかな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:20:55.26 IyOOep6r
>>564
現時点ではほむらを倒しても誰も得しないでしょ
まどかが再びあの世に戻ってしまう事もそうだけど、ほむらが居なくなったら誰がＱＢの抑止力になるの？
ほむらを倒すのなら、その後のＱＢ対策くらいは最低限用意しておくべきでは
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:38:36.20 NLqHaapo
>>587
なぜ絡まれたのかよく分からん
世界を壊すとみんな死ぬ、って理屈に違和感覚えただけだ
おれ自身は現状円環システムに影響ないなら戦うべきじゃないと思ってるし
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:47:18.73 /HL+nKuz
>>585
なんかもうステルス炎上商法にしか見えん。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:54:13.54 mrDiyHDA
>>585
改めて字面だけ見ると
魔法少女作品達と並んでる進撃で草生えるな
進撃は実写映画の宣伝か知らんがこのチョイス色々どういう事なんだろうか
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:13:02.36 5LTpLsY7
円環の理からきた三人は残してきた仲間がいるだろ
ほっといて自分達だけ人間の生活を満喫ってやっぱりよくないよ
まどかはアルティメットまどかがいるからまだマシだけど
さやかか人間の世界を選ぶって仲間に対してのとんでもない裏切り行為だよ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:21:10.02 CQWWTrwO
>>591
そこら辺はさやかに選択権なんてないから
ほむらさんに文句言え
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:38:43.20 FiZxQOo2
見ていないけれどテレビタックルでの叛逆アニメ等の規制談義はアンチスレで燃料になるだろうな
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:41:25.32 FiZxQOo2
>>591
設定上、まどかにとっての天国的存在はさやかのいる場所なんだよなあ
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:02:46.34 aPBFjtZd
>>593
★新スレだよっ
【なおや☆ダルマ】鹿目まどかは触手達磨AA可愛い131
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:04:36.70 dhKqtFUL
>>594
だなあ、続編あったらそのあたりも出してもいいかもね
すごい偏った俺の見方だと、まどマギってさやかとほむらとまどかの三角関係の
物語とも言える気がする。（レズでどっちが男役で、どっちとくっつくとかそういう類の関係ではなく）
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:04:55.18 5LTpLsY7
さやかに何かあったらまどかが記憶を取り戻すきっかけになる可能性は
考えたくないな、もしそうだとしたらほむらにとってさやかが重要な
存在になってしまう
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:05:46.60 0SJ05Lp7
あの設定をそう解釈するのは無理あり過ぎですわ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:11:21.99 MpVEIqK2
>>594
そんな設定あったっけ？
お別れしたくない人達の中の一人にさやかが居る事は確かだろうけど
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:39:39.52 URNFv3UH
>>599
プロダクションノートっていう資料集でのクリームヒルトの記述のことじゃない？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:40:13.55 /ZcFzlMI
まどかはほむらが最高の友達であることを知り、
さやかはまどかよりも気の合う友達と出会った
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:45:22.00 SE4MzHn1
この作品
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞をとったシリーズの続編なんですけどね…
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 06:13:28.97 Th1ZVqSZ
だから何？大人しくしてろってこと？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 06:39:33.80 psykfX7p
はい
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 06:48:44.16 5LTpLsY7
アルティメットまどかがほむらばっかりにかまってるわけにはいかないと言って
他の平行世界の魔法少女の救済に行ってる可能性もあるのかな？
結構忙しい神様なんでしょ？
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:18:47.72 CQWWTrwO
>>593
「過激な暴力的描写で話題となったのが『まどか☆マギカ』
魔法を使う美少女達の本格的な戦闘シーンが人気だというが…？
…自ら拳銃で頭を打ちぬく美少女…激しく上がる…血しぶき！！！」
作品紹介だいたいこんな感じだった
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:43:21.40 5LTpLsY7
>>606
新房昭之と虚淵玄は激怒しても許されると思うよ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:52:19.90 5Sc90Wif
>>606
>>602を踏まえると文化庁に喧嘩売ってんのかってレベルだな
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 14:13:58.08 NGB6Blqa
どうせ30年くらい経ったら不適切だったって認めるよ
でも謝罪はしない、と
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 18:18:55.19 fuYlyHAN
朝日新聞かｗ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 19:53:13.05 FiZxQOo2
>>607-608
虚淵玄は数年前まどマギが表彰されて出席した時困惑したようにむしろ規制されるもんだと思ってたんだが貰っていいんだろうかと言ったとか
児童ポルノ規制法案とか東京都の青少年健全育成条例でのアニメ規制が物議を醸していた時期で東京主催のアニメ展に出版社の多くがボイコットした時期だったかな
TVタックルのその番組観ていないけれどなんかその公のアニメ規制に擦り寄っている感じがするね
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:09:13.27 dfZH8hJV
>>606
なんぞこれｗｗｗ
読んでしばらく笑いが止まらなかった
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:21:00.14 ak8CvJqr
>>606
116分中の2~3分の所をくり抜いてこんな紹介の仕方されるのは心底不快だな
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:27:50.28 N6e3QYKB
>>585 の2分過ぎから
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:32:11.11 EwJIjNwO
なのはも進撃もとっくにその話題終わってスルーしてるのにいつまでも引っ張ってるなよ
アンチの戯言と変わらんだろ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:45:52.52 OwKg9Tt9
炎上ステマ。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:04:43.07 5LTpLsY7
それよりほむらの呪いよりおぞましい愛のほうが子供に悪影響だと思う
あの行動は嫌われるだけじゃすまされない親がきちんと間違っていると教えないと
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:14:45.69 FiZxQOo2
>>617
お子さんと一緒に観た人が過去スレで報告していたがその描写でのお子さんの感想が
「ほむらちゃんは間違っているけど間違っていない」というものだったのが印象的だった
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:13:20.72 Th1ZVqSZ
勝手に世界を作り替えたまどかも間違ってると教えないとね
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:21:02.35 URNFv3UH
まどかを引き裂くのはどうかと思うが、ほむらはただ円環に導かれるだけじゃ足りないと思う
ほむらが諦めずに何度も何度もまどかを救おうと戦ったおかげでまどかはここまでの力を持つことが出来たのだから、ほむらもその他大勢の魔法少女と同じ処置じゃ釣り合わない
「ほむらちゃんが良ければ私と一緒に魔法少女を救わない？」とまどかと同列の存在として支え合うぐらいの待遇ぐらい与えて良いんじゃないかな
もしかしてそんな未来を見越してわざとほむらに引き裂かれて力を与えた可能性も？
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:24:17.33 zfX+pJIk
それはちょっとどうなの？と言いたいところだけど
まどかの神様らしいところは見たいな
叛逆の物語ではあくまでもほむらの理想のまどかだったわけだし
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 03:13:54.84 oXfdvMW/
描いちゃうと結局のところ死神様だからなぁ
お仕事してるところはあまり見たくないかな
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 06:07:49.74 3okL/sul
ゴールデンウィークや夏のあれやこれやで悪魔ほむフィギュアの注文をすっかり忘れていた死にたい
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 06:53:15.28 Bo5VVhp+
>>620
ほむらが悪魔になったのはまどかからの特別待遇が欲しかったからでは無く、まどかに現世で生きて欲しいからでしょ
まどかが皆から忘れ去られた状態を放置して、自分だけあの世でまどかと一緒に過ごすなんてほむらからすれば苦痛でしかない訳で
まどかの生存が達成されていない限り、ほむらは納得しないと思うよ
円環の中でほむらを優遇すれば解決するような問題じゃない
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:56:17.77 zfX+pJIk
>>624
それを言っちゃうと二人が歩み寄ること不可能になっちゃうよ
公式もおそらく二人を歩み寄らせるために今必死になってるところだろうし
二人が歩み寄らなければバットエンド確定だからね
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:13:38.85 CHb9OXec
>>624
そこはまどかにほむらちゃんの馬鹿馬鹿って怒ってもらって
二人で意見ぶつけ合いつつ喧嘩すりゃなんとかクリアする気もする
叛逆見てるとほむらの苦悩はそっちもあるがそれよりまどかとの『騙される前の馬鹿な私を助けてあげて』という約束を反故にして
みすみす円環にしてしまった弱虫な自分ってのもでかい気もするから
別に騙されたわけでもねーし私の意思だぜっていうまどかの意思をきちんと伝えられたら歩み寄りのきっかけにはなりそう
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:38:57.35 lrhlm/8H
まどかがあの願いは自分の意志だって言おうがそんなことはほむらが一番分かってるよ、大して意味ない
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:52:57.87 CHb9OXec
でも「犠牲」と思ってる感じがあるじゃないか
まあそれも間違いじゃないんだろうがまどかサイドの言い分は違うかもよ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:54:57.55 ZNlB33eH
.／ 、
.／ゝ [ 」、 .ヽ
-^ / ./ __gﾟl、H k。 ｜ _
.ヽメ .ヽ─]^^^7 [ [ V｀､.l9─-. ｜＼_
」 r ｡. ...l.／55[ t.l k=Hq｡. [ ＾
〈゜｜/」 ll[メ;,;,]l. ^) g][g,,]k、 ]｡. ]
]./[.l ] .＼[" ｀､ ﾟ]][゛ 「 .lし[ ｜
./]〉｀､ ｀､ ﾞ:､ J J.／ ヽ
./゜(l. ] .l5 。ggggg、 ...]l. ／ l.
.／ノ l. .l、[.ヽ、 ^^^＾＾＾" g゜./ [ ヽ
ヾ゜ ヽ./ﾟl Hし .＼.｡,,_ __pd"｜ﾞ:､ ! 、＾、
｜l. l. ]、]( ー]!｀､：dll"4[ﾟ＼[./゜ 7、...l. ﾞ:､
.l!｀､ l..／--ト｜ ;; .l ]HllT"゜X ] ゜゜
.l] ^)ﾞ､ .＼。" __,,gpr" .＼。.｡、
｀､ ｜ 1 ヽ__゜_________ ／、 ｜
.l ゜ t
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
おやすみまどっち
全ての幸せがあなたと共にありますように
【まどか☆マギカ】鹿目まどかはお月見可愛い131
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 21:37:11.27 zfX+pJIk
まどかが可哀想と思ってるのひょっとしたらほむらだけかもしれない
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 21:46:45.53 HFB8JEr8
>>621
叛逆新編前半のまどかは夜遅くまでほむらと二人っきりで語らっているなど二次からの逆輸入っぽい感じなんだよな
博愛主義者のまどかならほむらにつっききりであることなんかないはずなのにルナミスやっててもおかしくない雰囲気ですらあった
これもほむらに都合がいいように記憶が捏造された結果かなあ
クリームヒルトの設定であるようにまどかにとっての特別な天国的存在はあくまでさやかのいる場所なのだから
逆に言えばまどかはさやかがいれば幸せとも言えるんだよな
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 22:34:32.25 +x5/7vSO
まどかのさやか依存設定は作中で描写があるわけでも無いし、そういったそぶりが少なすぎて今のところほぼ意味なし設定な気もする
エヴァのトウジが実は運動音痴という設定程度のようなものと考えた方が良いと思う
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 22:55:35.86 HFB8JEr8
まどかのさやか依存設定がいかんなく発揮されているのが小説版なんだけど
叛逆では さやかのたてたっぽい作戦にまどかが従っていることぐらいでしか伺えないんだよな
TV版では金魚の糞のようにまどかがさやかにくっついていることで表現されていたが
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:03:57.95 +x5/7vSO
>>633
小説版のまどかが引っ越してきた設定も映画のOPで否定されているからねぇ
あのOP自体がパラレルという可能性も無くはないが
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:04:21.88 CHb9OXec
一番仲の良い友達で頼りにしてるんだろうというのは分かるが
さやかが天国的存在っていうのはよく分からん
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:08:35.59 la/Ltp+w
>>625
別に二人が歩み寄らなければバットエンドになるとは全く思わんし
そもそもバッドエンドがダメなわけでもないとも思うよ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:26:47.01 HFB8JEr8
何をもってハッピーエンドかバッドエンドなんて視点次第で変わるもんだしなあ
叛逆なんぞ蛇足の黒歴史妥協して円環エンドというようにTV版ラストこそ最良の終わり方って意見もあればその逆もあるし
メリーバッドエンドとは受け取る側の解釈によって幸福と不幸が入れ替わるという結末を持つ物語、及びそのジャンルをいうそうだが、まどマギがもろ当てはまるんじゃないかなと思った
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:47:51.65 brEhlZgF
>>634
あのOPは虚淵が夢って言ってたような
まあスタッフの後付けっていうか演出だから気にするな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:51:02.53 zfX+pJIk
円環の理を軍隊と例えるとさやかは中隊長みたいな感じ？
リーダーシップあったけ？
カバン持ちとして経験を積んでる可能性もあるのかな？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:06:30.68 cbzle4Vc
>>638
ルナミスはとても現実にあったことようには思えないわけだし同様に前編OPが夢でもおかしくはないわな
まどかがさやかと一緒に入学したという設定の夢を見たとの解釈になるのかな
だとしても小説版のように三年前に転校してきたのなら悪魔改変後の三年間のアメリカ育ち設定により
見滝原にいる時期がなくなってしまうので三年ぶりに見滝原に戻ってきたとの台詞がおかしなことになってしまうわけだが
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:10:19.56 cN0Ocvu9
>>639
円環の時間の流れがわからないから
何年もカバン持ちやってた可能性がある
叛逆オクタは胸に勲章が付いてたから
何度か活躍してたのかな？
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:21:57.32 Xgma7H7e
経験を積むとか時間の経過とか無いんじゃないの。
世界がもうひとつ有るというより、概法則が必要に応じて人型を取るだけのようなものかなと。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:59:40.87 z11azgsR
小説版はたいして評価もされてないし無視していいんじゃないかな？
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 01:15:18.96 NsEITS6H
次回作でまどかとほむらが激突後和解
元のほむらに戻るがこの隙にQBが脱走
「人類は危険な存在だ！」とかいってQBが戦闘形態に
魔法少女全員がアルティメット化しラスボスQBを撃破
大体こんな流れか？
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 01:18:59.64 cN0Ocvu9
昔から見滝原にいたなら３年分もまどかの記憶を消す意味が無くなっちゃうからな
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 09:02:52.37 ZNF94Uzz
>>641
自分の紋章のワッペンを勲章とは言わない
バラ園の勲章つけるアントニーがオクタの手下でないことを示している
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 09:51:46.19 ZNF94Uzz
646は馬鹿な勘違い
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 09:54:31.52 WYVuduoe
円環の理ではまどかとさやかは対等な関係ではない？
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 10:03:01.18 sSMsGTw1
>>648
女神と、女神に救済された魔法少女達の中の1人の関係
生前親しかったから他とはひとつ抜け出てるとも考えられるが
神は全てにおいて平等でなければならないのでソレも微妙
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 11:02:28.36 vEpGJz8t
重力加速度とプランク定数の関係。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 13:14:33.39 73yZ40gJ
>>649
さやかが特別でないことを示すためになぎさを出したんだよね、たしか
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 13:20:52.47 Ztnoo+cU
ほむら改変後になぎさは記憶無いどころか魔法少女ですら無くなっていそうだけど、さやかに記憶があったのはまどかの力の関係？
それともほむらがわざと記憶残した？
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 13:38:29.73 ODPUis52
>>652
あの世界になってから、ほむらがなぎさにさやかより前に会ってれば説明つく
円環組はさすがに直接やらないと影響与えられなかったと
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 14:28:55.52 WYVuduoe
わざと残した場合は嫌がらせに間違いないな
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 14:33:33.91 4A4EHozD
記憶をいきなり綺麗サッパリ消してしまうよりは、じわじわと消していく方が力を誇示する意味ではベターではないかな
うっかりさやかのことだから、ほむらが何もしていないのに忘れつつあったりするかも知れんがｗ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 14:55:03.36 lg8uHC6m
親友vs幼馴染か
次回のさやかの活躍が期待できるな
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 14:59:06.15 Ztnoo+cU
>>654
わざと記憶残すのが嫌がらせなら、まどかも同罪なような
ほむらにまどかの記憶が残ったせいであんなことになったようなもんだし
ほむらがわざと記憶残したとしたら、純粋にかつての自分を知っておいてもらいたかったか、ただ一人記憶が残ることの辛さを知ってほしいかだろうな
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 15:20:04.08 WYVuduoe
ほむらはさやかが秩序の側にいるのはおかしいと思ったりはしてないよね
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 15:28:33.19 l3cwvNm2
そういう意趣返し的なやつあたりなら
巻き込まれたさやかさん凄ぇ迷惑だなｗｗｗ
でもそういうのでもない気がする
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 15:43:31.95 sSMsGTw1
全編通して記憶を繋いでいた者同士の最後の会話ってことかと
アルまども記憶を繋いでいる筈だけど、現世に実体化できないので
この際除外
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 20:05:57.32 L1Bfk+qt
>>657
ほむらの記憶はまどかが残したわけでは無さそうだけどな。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 20:42:35.91 Ztnoo+cU
>>661
でもまどかは自身の存在の証であるリボンを渡しているわけで
リボンを渡したのはほむらに自分を忘れてほしくないという彼女の甘さからじゃないのかな？
単に大事な人だからと渡しても、記憶消えられたら身に覚えのない不気味なリボンと思われた可能性も
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 20:43:47.57 vEpGJz8t
>>662
別に甘くない。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 20:44:38.77 l3cwvNm2
でも嫌がらせではないだろ
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:15:36.25 Xgma7H7e
>>662
論点が急変しすぎて、俺にはお前の言いたい事がさっぱりわからん。
まどかが自分の意思でほむらに記憶を残したわけじゃないのなら、
当然まどかがほむらに嫌がらせした事にはならない。
忘れてほしくない甘さとか全く関係ない。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:28:04.87 9UEbh1x6
金曜ロードショーにてエヴァ祭り決定！！★131
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 19:41:29.96 ID:KQ6FsyIg0
まさか貴様、まどっち細胞を養殖しているというのか！
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 19:59:50.69 ID:L+D7DZnD0
チキンナゲットのお肉がピンクなのってえっちだね
まどっち
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:15:26.17 ID:vZRhZMlp0
髪の毛まで溶かしてたら
それは体に悪いよね、まどっち
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:40:51.39 ID:TzpKge8B0
まどっちドロドロ
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:55:45.35 ID:ILCZ3SdJ0
じゃあ丁寧になめてきれいにしてあげるね、まどっち
おしっこしたくなったらお世話もするよ
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 21:15:39.47 ID:1Wwb4/Bw0
まどっち、エヴァQはじまったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:34:08.75 Ztnoo+cU
>>665
ほむらがまどかのこと覚えている確証があるだろうからリボン渡したんだろってこと
自分としてはわざとほむらの記憶残したように感じた
ほむらがまどかのいない世界で記憶持って生かすのは酷だということは火を見るより明らかだし、ほむらがまどかの記憶を変えられるのだからまどかがほむらの記憶消すのが無理とは思えないし
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:46:05.40 l3cwvNm2
>>667
そこを主張したいのは分かるが
>>654とはつながらなくね？っていうツッコミだと思うぞ
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:47:45.93 Xgma7H7e
>>667
確証の有無とまどかが残したかどうかは関係が無い。筋道建てて考えようぜ。
ほむらの悪魔化とまどかの祈りは原因も過程も結果も全て違うのだから、
まどかがほむらの記憶を残す（消すってのは誤植だよな？）事ができたかどうかの根拠にもならない。
どう考えたってまどかが嫌がらせした事にはならんぜよ。
あとあくまで余談としてだけど、「確証」についても無いと見るのが自然。（きっと大丈夫、信じようよ）
もうひとつ、ほむらはまどかの記憶が消えた方が幸せだなんて、少なくとも記憶が残ってる間は思わないだろう。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:47:52.29 l3cwvNm2
>>667
そこを主張したいのは分かるが
>>654とはつながらなくね？っていうツッコミだと思うぞ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:48:53.30 l3cwvNm2
すまん変な投稿してしまった
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 23:33:58.33 sccMqdoF
ほむらに自分の事を覚えてくれるようにまどかが願ったとして、それが悪い事だとは全く思わないけどな
家族からも忘れられる辛さを永遠に抱えて生きろなんてあまりにも酷だよ
ほむらまでまどかの事を忘れたら、まどか自身の苦しみはどうなるんだって気もするし
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 00:12:56.28 0o400sOf
ほむらはまどかが自分を倒そうと立ち向かって来たら喜ぶんじゃないかと思う
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 00:35:41.41 nP+baSEa
草原でまどかがほむらを三つ編みにしようとするシーンは、ほむらを変えてしまったことに対する後悔に見えた
自分が魔法少女だとバラしてしまったこと、ワルプルギスの夜に殺されてしまったこと、自分のソウルジェムを砕かせてしまったことでほむらの人生を狂わせたことを悔やんでいそう
その時の記憶は無くとも深層心理でほむらには真っ当な人生を歩んでほしかったという気持ちが働いての三つ編みのように思える
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 01:21:56.61 dIhdlpys
そこは個人的には、ほむらの変化を受け入れない、今のほむらを見ようとしていない
過去を見ただけでほむらの事をわかった気になってその実全然理解してないのが
にじみ出ているように解釈できなくもなかった
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 01:33:04.02 0o400sOf
まどかってほむらに対してはちょっと上から目線なところあるかも
上から目線なのは当たり前ではあるけど
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 01:34:01.29 2UBg6U6d
ほむらをメガほむに戻して結界を維持しようとする魔女に操られているだけだろ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 02:30:52.13 fV9PRS9z
ほむらに対して上から目線のまどかって具体的にどこらへんだ？
叛逆はなんかやっとゆっくり言葉のキャッチボールが…と思ったら2人ともずっと壁打ちをやってたみたいな印象しかない
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 02:40:33.00 E/RXqh+G
魔法少女の願いの結果は本来全て自己責任だ
だからこそ、本人がどう感じてどう動くかで願いの結末は変わる
その点、まどかは願いの結果訪れる孤独は受け入れると決意したからそれは問題ない
ただ、ほむらの記憶が残っていることを知りながら対処しなかったのは問題だった
ほむらに記憶操作が可能だった事から、おそらくはまどかにも同じことが出来たはずだ
ほむらの力はまどかの力の一部をコピーしたものに過ぎないはずだから
けれど、自分のためかほむらのためか記憶を消そうとはしなかった
そのせいで、願いの結末が叛逆のあの状況につながったんだと思う
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 03:00:37.20 dIhdlpys
ほむらの力は別にまどかの力のコピーじゃないけど
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 04:24:27.82 fV9PRS9z
円環がほむらの記憶を奪うって
ほむらの願いを最悪の形で無為にすることになるんじゃないか？
ほむほむの根本的な願いって確か「まどかとの出会いのやり直し」と「まどかを守れる自分になりたい」だったよな
どっちかっていうとこっちの願いの結果が現状を生み出してる気がせんでもない
というか誰のせいとか誰が悪いとかそういう作品でもなかろう
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 08:17:21.86 nP+baSEa
>>681
その守る対象がこの世から消えたのに記憶残して魔法少女として戦わせ続ける方がよっぽど願いを無為にしていると思うけどな
ほむら叛逆後の世界のなぎさを見ると魔法少女ではなく普通の子供として笑顔でいられることが一番幸せに見えるから、まどかはほむらをそうさせてあげられなかったのかと考えてしまう
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 08:33:03.15 BXOnCZ9I
>>682
だからほむらはまどかをそうさせてあげたんだろ。
これでいいのだ。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 09:03:46.64 PA+LLutT
>>679
願い事をしたまどか自身、あの結末は予想出来ていなかったみたいだけどね
自分が概念になってしまう事を知った時には既に手遅れで、孤独や未練を他人に話す機会が無かっただけなんじゃないかな
概念化に戸惑いがあったからこそ、ほむらに自分の事を覚えていて欲しいと願ってしまったとも言える
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 09:23:42.66 0Jp2RMMC
投票しろ
URLﾘﾝｸ(anime.webnt.jp)
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 09:33:26.72 PGyUwA46
そもそも、ほむらに覚えてて欲しかったかどうかと、記憶を操作出来るかどうかは別々に考えなきゃならん。
まどかは法則・概念となり、あの世界の一員では無くなった。
魔女関連意外では誰にも認識されないし、誰にも干渉できない。
都合良く記憶を操作できると考える方がおかしい。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 10:28:48.03 fV9PRS9z
>>682
なぎさの件を持ち出すと魔法少女の存在自体の否定にならないか？
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 12:49:01.89 E/RXqh+G
>>687
正直個人レベルでいえば魔法少女になる必要なかった子はいると思うよ
なぎさの願いがなんだったのかはわからないけども
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 13:16:39.58 fV9PRS9z
いやそうなんだけどさ
そこら辺はまどかのできることの範囲外になっちゃうんじゃないか？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 14:02:36.41 E/RXqh+G
願い自体は全ての魔女を消し去りたいだから、本来はそれしかできないはずなんだよな
魔法少女としての能力は変わらず弓矢だったようだし
だとすると、魔法少女や魔女、使い魔を連れだすのは本来は必要ない能力のはず
でも、願いの達成に必要だからできたんだとすれば、記憶を消すのも可能だったと思う
何の根拠もない仮説ならわざわざエネルギー使ってまで試さなかったろうが
ほむらがそういう事実があったと言っていたから試すことにしたようだし
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 14:31:54.17 fV9PRS9z
確かに今回ほむらを救うにあたって自分の記憶抜いたりしてたから記憶操作ができないこともないんだろうが
その理屈だとやっぱりほむらの記憶を消すことがまどかの願いの成就に絡んでなかったなら
まどかは動けないんじゃないか？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 14:40:44.01 BXOnCZ9I
まどかも愛に目覚めれば可能
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 14:50:48.24 3BvdvQRh
まどかがほむらの記憶を操作しなかったのが悪いよって考えてる人は
まどかは具体的にどういう感じにほむらの記憶をいじればよかったと思ってるのかな
ほむらの記憶からまどかの部分だけをすっぽり消して違う願いで魔法少女になったって事にするの？
それとも何か別の願いが無ければ魔法少女にもなっていないってことにするのかな？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 15:05:46.59 2AqSTgwB
リボンを返却したのだから記憶も返却するのが妥当
自分で自分の記憶を消せば済むだけのこと
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 15:14:12.05 E/RXqh+G
>>693
QBにヒントを与える原因となったって意味では悪い選択だったし
まどかという存在の記憶を消すという手段を取るべきだった
ただ、ほむらはまどか居なければ魔法少女にならないんじゃないかと思う
そうなると本当に2度と会えなくなるし、それじゃあまりにもほむらが報われない
そういう意図でほむらの記憶を消さないと決めたなら、それは正しいことだと思う
もっとも初期を見ると、弱い自分を変えたいって内容で契約する可能性も０じゃないが
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 15:46:35.76 CmPGxgh1
まどかの時間干渉は、あらたな並行世界を生み出すわけでなく、
すべての並行世界を上書き的に書き換えてしまうものだった。
このような歴史改変が行われた場合、時間遡行者のほむらであっても、
記憶が保持できないだろうと予想された。
しかし、ほむらは記憶を保持していた。それは、まどかが記憶を残すようにしたのか、
それともほむらの思いの強さのためだったのか？
ほむら以外は宇宙が再編された結果として記憶を失った。
しかし、ほむらが自分の力で記憶を保持していた場合には、別に記憶を操作する必要がある。
まどかにそのような能力があるのか？ あったとしてする必然性があったのか？
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 15:51:10.26 BoLGxdMc
ほむらの記憶は消えるはずだったがまどかが望んだので奇跡が起きて記憶が残ったという公式見解があるのに
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 15:56:05.69 fV9PRS9z
奇跡なら仕方ない
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 15:57:22.64 CmPGxgh1
>>697
アニメは複数で制作するものだからなあ。
だれかがインタビューでちょっと言ったことが、どこまで公式になるのか。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 16:21:07.08 BXOnCZ9I
>>695
QBにヒントを与えたくないなら、ほむらを殺すべきだった。
むしろ地球を滅ぼすべきだった。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 16:23:57.17 BXOnCZ9I
こじつけもいいとこだわ。
どうにもならない不幸を前にした時、誰かを悪者にすれば、そりゃ楽だろうさ。
自分の卑しさを呪いながら死ねよクズが。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 16:38:23.62 2UBg6U6d
まどかがほむらの記憶を消せたとか言ってるアスペまだいたのか
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 16:43:52.37 E/RXqh+G
>>702
すまん、じゃあ消えるわ
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 17:27:46.94 PA+LLutT
改変後のまどかの家族は、まどかの消滅に喪失感を覚えつつもその正体が分からないまま生きていく事になったが
本来ならほむらもその状態になってる筈だったんだよな
その事を分かった上でまどかが自ら概念になる事を選んだとはやっぱり考えにくい
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 17:56:57.73 2UBg6U6d
誰も悲しませない選択だけど
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 18:58:48.24 PGyUwA46
そもそもほむらって別に、まどかの記憶を持ってることで苦しんだ様子見せてないよな。最終話でも吹っ切ってる様に描かれてるし。
叛逆でも犠牲と思いつつもその決意を尊重していたし、救えなかったと尾を引いて苦しんでるわけでは無さそうだ。花畑までは。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 19:35:15.48 nP+baSEa
>>706
QBに喋っちゃった時点で強がっているだけで心は相当参っているように見えたけどな
最後に黒い翼が出るのでもソウルジェムが濁りかけなのではとか、彼女の心の暗さを現しているのではとか考察されたし
結局黒い翼は謎のままだが
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 19:39:24.52 BXOnCZ9I
>>707
QBに喋ったのは、QBが人間の価値観をまったく理解しない相手だからだろ。
壁に向かって独り言を呟くようなものだ。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 19:48:21.18 nP+baSEa
>>708
独り言みたいなものとしても、少なくとも心の中に留めておけないぐらいは辛いってことじゃない？
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 19:50:18.91 gqw3j1mu
>>709
しゃべっちゃう＝辛いってのは流石にこじつけすぎでは。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 20:24:51.93 SupQuoAG
駅で泣いてたじゃん
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 20:46:05.62 gqw3j1mu
あの時点でケロっとしてたらそっちの方がびっくりだよ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 20:51:18.01 2UBg6U6d
>>710
QBに円環の秘密をしゃべるのは裏切りのようなものだが
QBならなんとかしてくれる期待があったように思える
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 21:10:35.42 MKPwPfJT
鎧武もそろそろ最終回が近い
鎧武がどう終わるかでまどか新作の展開や傾向が見えてくるかも
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 21:28:20.78 60K8E4XC
>>643
ブックレビューとかみると好意的な評価もわりとあるので叛逆同様に賛否両論な感じなのかなと
>>676 >>678
「上から目線」というのは、対等・あるいは自分より下の立場にいるはずなのに、相手の発言が上から物を言っているように聞こえるときに使う言葉
相手の人格を非難する言葉の一つで、言い換えるなら、まあ「偉そうなお前の態度が気に入らない」という感じかな
また「上から目線でモノを言うな!」と怒る人も大概相手のことを上から目線で見ている訳であり、だからこそ怒るのである
この点については「人の心は合わせ鏡」、「アホいうやつがアホじゃ」の理論に通ずるものがある
by ニコ百科
個人的には上から目線であること自体が特に非難や問題視されるようなこととは思わないが
まどかの場合だと一周目で転校してきた自信なさげでおどおどしたメガほむに「かっこよくなっちゃえばいいんだよ」と言うあたりは上から目線だとも言えるかな
叛逆でいうならクーほむに花畑で「ひとりになっちゃ駄目だよ」と言う辺りも
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 21:33:49.33 Rpox7p0t
それらに上から目線という言葉を当てはめるのは、一般的な感覚からだいぶ外れてる気がするが……
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 21:34:08.48 60K8E4XC
まあ 杏子が９話でほむらに対し「てめえは何様のつもりだ 事情通って自慢したいのか」と怒ったのは
上から目線批判として成り立っていると思う
クーほむは基本上から目線な態度だな
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 21:40:50.71 a3ykj1mp
要は腹の立つ言い方をするのが悪いのであって、上から目線が悪いという訳では無い
日本で上から目線が悪いことの様な風潮が広まったのは良くないことだな
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 21:42:23.33 BXOnCZ9I
「上から目線」などという日本語は存在しない。
日本人なら「偉そう」という、きちんとした日本語を使おう。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 21:48:17.11 60K8E4XC
「上から目線」は「空気読め」に感覚的に近いのかなとも思った
どちらも流行語なんだよな
きちんとした日本語なら「阿吽（あうん）の呼吸」ということになるのかな
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 22:25:41.93 k9P9ElbD
存在しないっても、物によっては辞書にも載ってるみたいなのに。
どうなったら存在が認められた日本語になるのやら。
>>720
ぜんっぜん違うと思う。。。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 23:08:13.72 0o400sOf
ほむらは後ろから抱きつかれて耳元で舌打ちされたらキレるタイプだと思う
「待ちなさい美樹さやかあああああああ」みたいな感じ
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 23:12:19.15 60K8E4XC
耳元で舌打ちされたら大概の奴はムッとぐらいはするんじゃないかな
というか後ろから抱きつかれるって花畑での話？
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 23:32:49.24 BXOnCZ9I
大概の奴にはご褒美なんじゃないか？
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 23:38:04.72 2AqSTgwB
見下しているのではない
見下ろしているのだ
ほむらが人を見下した態度であるということは否定しない
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 23:57:37.65 0o400sOf
さやかのこと見下しているよね、ほむらは普段は仲良くしましょうと言ってた
けどほむらが相当な努力をしない限り無理だと思う
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 00:13:11.47 PEePh57E
ほむらは自身への罰としてわざと信号機組に喧嘩売るような真似しているように感じるな
理由はどうあれまどかを引き裂いた自分には他人と仲良くする資格は無いみたいな考えなんじゃない？
そもそも自身を悪魔と言っちゃうぐらい自虐的な子だし、魔女になっても自身を処刑台へと歩ませるようなのだし
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 00:36:44.06 5T1BCw4V
ほむら「か、勘違いしないでよね。
別にあんたを生き返らせるつもりなんてなかったんだから。
まどかを生き返らせるときに、偶然巻き込んでしまっただけよ」
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 00:47:01.51 R1QFjI0M
>>726
直後に、あまり喧嘩越しあの子にまで嫌われるわよと言っていることからして牽制でしょ
さやかがどんな態度とろうがさやかができることはもう何もないということでそのことでほむらが相当な努力するわけもなく
なお、その場面での台詞ではほむらが最強なのはみてとれるのでさやかの中の人は今更ほむらに感情むき出しで小者になる必要はないと指導されたとか
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 01:04:00.92 Umd1ShLh
セルフ断頭台ごっこはパフォマンスの一環
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 01:05:22.86 5T1BCw4V
さやかが生き返ったことで、仁美との確執は再燃するのかな？
恭介は彼女よりもバイオリンが大事で仁美との関係はギクシャクしているから、
まださやかにもチャンスはあるで。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 01:07:49.50 O3+WVmMv
>>731
現実世界だと手つないで夜のデートしてる出来上がりっぷりです
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 01:31:06.94 R1QFjI0M
>>731
もうないんじゃないかな
仁美が上条とギクシャクしてナイトメアとなってささやかながらもさやかのTV版での苦しみの一端を味わったことでさやかの溜飲もだいぶ晴れた感じだし
>>732
確かデート中にほむらの手下に攫われたんだったよな
悪魔改変後も一緒に登校してるしね
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 01:43:22.19 5T1BCw4V
早乙女「せいぜい今のうちにキャッキャウウフフしておきなさない。
これから本当の地獄が待っているのよ」
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 06:53:53.39 ZS7uPCHc
>>727
実際仲良くする資格はもう無い
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 07:32:30.01 ksyeQD4z
仲良くするのに資格はいらない
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 07:37:03.64 PEePh57E
>>735
ほむらの改変で被害らしい被害受けたのはQBぐらいだし、他人が事情知ればまだ受け入れてくれそうな気がするがな
特にさやかは「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」と言ってるし、彼女が頭冷やして考えれば案外ほむらに対してお節介焼きになるかもよ
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 08:59:33.47 coW1DWbn
>>705
誰もまどかの事を覚えてないんだからまどかが消滅しても誰も悲しまないよね
>>706
「まどかが居ない悲しみを誰にも分かってもらえない。そのうちまどかの存在その物が自分の妄想なんじゃないかと疑うようになった。」と花畑でほむら本人が言ってる
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 09:00:10.73 ksyeQD4z
>>738
叛逆は後付けだから。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 09:03:42.77 b6MyW8G3
>>738
ほんとだよ！
なんでそんな超重要なシーンを忘れてたんだ！
ていうかなんで誰も突っ込んでくれなかったんだ。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 09:32:59.03 1DvsOzWi
>>738
>>706>花畑までは。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 09:53:43.01 b6MyW8G3
>>741
「花畑まではほむらはまどかが居なくなった事を受け入れていた」であって、
「花畑のシーンまでは、俺はそのように見ていた」ではないんだよ。
花畑の告白で、それまでもほむらはまどかの記憶が自分にしか無いことについて苦しんでいたのは明らかだ。
しかしそれにしたって、「記憶操作できるならほむらの記憶も消せよ」じゃなくて
「記憶操作できるならいい感じに他の人の記憶にも残せよ」と考えるのが当然だとは思うけど。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 09:56:51.23 b6MyW8G3
もちろん、記憶操作は出来ないというのは前提としてね。
記憶という面からほむらを不幸にしないためには、ほむらから消すよりほかの人にも残す方が当然いいだろってだけの意味でね。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 10:08:11.94 WDQ2Nnnu
おそらく次回作ではほむらと一番気が合ってるのがさやかだったりする皮肉な事になってたりしそうね
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 17:20:40.90 LrDT1j3S
>>734
希望通りの回答を願い、呪いを受け流し戦い続ける者がいる。それが中沢くん
みたいなところから物語が始まりそうだな
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 18:12:30.72 N8hQAGwO
中沢君は先生とニコイチだからな、ほむらの中で
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 19:48:21.25 CyME08M/
>>722
わろた。仲良さそうだな
>>715
「一人になっちゃだめ」は噴水のある公園のシーン
あの公園って確かTV版でQB殺してから涙を流すほむらを一人残して立ち去った場所だよね
TV版と真逆のこと言ってて吹き出しそうになったシーンだ
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 20:54:20.14 PEePh57E
>>747
あのときのまどかはさやかのことで頭いっぱいだから仕方ないね
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 21:44:01.95 LrDT1j3S
>>747
目の前でQBぶち殺して激おこぷんぷんなほむらさんとか
冷静に考えるとあの時点のまどかにとっては恐怖の対象でしかなかったろうな
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 21:52:11.51 e5dAeY0m
自分のすぐ横を弾丸が通るなんて怖すぎるよな
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 21:53:20.21 l1ifHo6B
いきなりならそうだろうけど、マミさんでだいぶ慣れただろ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 21:56:37.97 PEePh57E
しかし、仮にさやかを人間に戻す願いでまどかが魔法少女になっても良いことはなかっただろうな
さやかは自分のせいで人間やめさせてしまったと後悔してまどかと距離をとって関係がギクシャクするのは目に見える
もちろんあの時のまどかにはそんな後先のことを考える余裕なんてあるわけないが
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 21:57:34.96 e5dAeY0m
慣れるかよ拳銃もった女が突然出てきて泣き出すんだぞ怖すぎる
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 22:00:04.58 R1QFjI0M
>>747後半
花畑しか印象になかったが、そうかTV版のあの場面と同じ場所でもあったのか
製作者サイドが意図して対になる演出として同じ場所にしたのなら中々心憎いなｗ
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 22:08:23.24 R1QFjI0M
身も蓋もないことを言えばもし3話でマミがほむらを拘束ぜずに結果マミが死ぬことなくお菓子の魔女を倒せたのなら
まどかはマミの残酷な戦死に遭遇しないからびびって契約できなくなることはなくなるんだよな
ほむらは少なくともこの時点でマミを死なすつもりはなかったんだろうけど契約されたら詰みなんでその意味で予定調和的な展開って気がした
そして4話でさやかが契約してしてしまったことを自分のミスだとまどかに語っていたがまどかが反論したようにさやかが契約しなかったならまどかが死んでたわけでほむらとしても詰みでありやはり予定調和的に思えた
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 22:09:42.37 l1ifHo6B
さやかが来なくても、ほむほむが来るのではないかな
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 22:30:47.95 e5dAeY0m
この世界のまどかは救えなかったってループ
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 22:32:34.79 LrDT1j3S
あの時ほむらは間に合わなかったっぽいしな
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 23:10:42.33 R1QFjI0M
さやかが魔女を倒した後に「ふん 遅かったじゃない 転校生」と言ってたしな
ほむらはまどかを守ることが大前提なわけだが四六時中傍にいられるわけでもなし時間停止能力にも限界があるってことで
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 23:21:47.05 4k0DVlhw
とどめを刺す直後に高所から望んでいるほむらが映る
手は出さなかったけれどさやかが戦うところには居合わせているよ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 23:45:16.86 O3+WVmMv
脚本だと必死で駆けつけてるんだけどね 漫画版もそれに準拠
どうもアニメだとあの時点では敵か？味方か？な演出にしてるっぽい
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 23:48:26.35 R1QFjI0M
さやかが駆けつけた時からして魔女にまどかの四肢が伸ばされ危機一髪な描写だったわけでさやかがいなければほむらが来た時には手遅れだった描写だったと思う
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 00:28:33.21 7WuIlzli
さやか唯一の見せ場だもの、見栄を切らせてあげていいじゃない
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 00:29:07.27 SNOPRAip
見栄は切るものじゃなくて張るものだ。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 00:31:47.27 FUaUsrTE
この場合は見えを張るより切るの方が適してる、ような……。
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 00:47:36.74 7WuIlzli
さやかの見せ場だから、歌舞伎由来の「見栄を切る」でいいんだよ
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 02:07:47.95 R8IbwtB9
まどか「さやかちゃん、見え…見え…」
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 14:50:25.19 E64Mp2M1
見せ場で切るのは見栄やなく見得やで
そして俺が望むのは見えそうで見えないスカートの中だ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 16:06:50.79 f98GcLBJ
ほむらとさやかが仲良くなればまどかも喜ぶかな？
二人とも裏切り者扱いされたりはしないだろうし
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 16:19:44.16 1Spfqajr
>>769
裏切り者とか、自分の価値観に無理矢理当てはめない方がいいと思う
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 16:35:30.46 xdpFOicI
☆おやすみまどっち
全ての幸せがあなたと共にありますように☆
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772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 16:38:11.69 xdpFOicI
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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【まどか☆マギカ】鹿目まどかはお月見可愛い131
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 19:01:59.13 1Spfqajr
>>771,772
グロ注意
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 21:36:26.79 446lfhfT
>>763
小説版ではまどかにも見栄だと見抜かれていたからな
でも―さやかちゃんと小学生の頃から一緒のわたしには、その笑顔が作り物であるとすぐにわかりました。
よく見れば、瞳はガラス玉のようにしか輝いてないし、動作はどこかがぎこちないのでした。
>>769
小説版のまどかなら二人が仲良くなったらほむらに嫉妬しそう
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 21:47:58.95 AYPaS3uU
>>774
小説版ってそこまでさやか依存が強いのか
なら叛逆の偽街のまどかが小説版仕様だったら間違いなく杏子に嫉妬しているね
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 21:54:15.29 HLVAQxDB
叛逆の偽街のまどかはほむらの理想のまどかなので…
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 21:56:21.95 7g2JMQLl
俺も小説版読んだけど、まどかはさやかや仁美は本当の友達なのかなって疑問を持っていたぞ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 22:05:50.40 HLVAQxDB
友達のために人間辞めるって時点で友達以上のなにかだよね
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 22:09:57.58 SNOPRAip
>>776
叛逆の偽街のまどかは単なる本人です。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 22:11:17.35 AYPaS3uU
>>776
でも魔法少女の真実や円環のことを知らないだけでまどか本人でしょ？
でなければほむらの行動は茶番劇だし、「じゃあ、あの子はやっぱり」という確証の台詞も無意味になるし
彼女が本物のまどかで、円環のことを知らない彼女がその運命を否定したからほむらは叛逆に至ったんだから
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 22:12:35.82 446lfhfT
>>775
まどかの一人称視点での形式が小説版なんだけど
なにせ さやかちゃんが居るべき場所になんで仁美ちゃんがいるんだろう と思ったり
TV版においてはまどかがいない杏さやシーンも改変してまどかを立ち会わせてるしね
正直本編においてはまどかの心の声はあまり出てこないので何考えているのかよくわからなかったが
小説版ではガチさやかというしかなく 正直怖い
でもたしかにそのこの拗らせ具合ならクリームヒルトがさやかを救済できないって設定に忠実って言えるのかも
クリームヒルトはただ一人さやかを助けられませんでしたが円環の理となりようやく助けられたのでしたってことになるのかな
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 22:18:42.09 446lfhfT
>>778
８話でさやかはまどかにそれをまんま口にしてそうするよう迫っているんだよね
まあさやかは自暴自棄ゆえの発言でありまどかがそれを真に受けて契約するなんて思っていなかったけど
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 22:20:08.49 HLVAQxDB
>>779-780
本人だとしても記憶が無いから魔女に操られてたわけで
本当のまどかに会えるってさやかが言ってたのはそういうことでしょ？
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 22:29:45.46 FUaUsrTE
操られるってなんぞ。
別に結界内でもまどかは誰かに操られてるわけでは……。
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 22:49:33.18 446lfhfT
今にして思えばTV版にしてもまどかがさやかに対して純粋に友達想いというよりも依存しきってるから金魚の糞のようにくっついているのかと思えてきたな
そこはほむらのまどかへの執着ぶりに近いのか
無論、ほむらはまどか以外はどうでもいいと口にしてしまったのに対しまどかは博愛主義で皆を守る姿勢に揺るぎはないのは大違いだけど
さやかが死んだらどうでもよくなったわけではないからな
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 23:18:00.15 HQepX1zl
そもそも本物のまどかとは何なのか
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 23:23:15.42 HLVAQxDB
そりゃあアルまどでしょ？
ほむらの理想のまどかは普通の中学生だけど
そんなの存在しないわけで
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 23:39:42.95 jPbXSXEr
そのアルまどが普通の中学生として生きる事を望んでいたってのがまた厄介な話でして…
しかし本編の内容を小説にしてるのに、本編のシーンを改変してるってのはどうなんだろう
小説版も数ある外伝漫画と同様に、ＴＶ版や映画版とは分けて考えた方が良いのかもしれないね
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 23:59:17.26 446lfhfT
小説版はあくまでまどか視点での話なのでＴＶ版での実際の出来事と食い違っていても矛盾しないのかも
まどかがそう思ったという妄想の可能性も
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 00:00:00.16 xUh9cs2Q
>>788
記憶のないまどかが悩んで泣いてるほむらを前にどこにも行かないから安心してよって言ってるだけで
概念様がそう望んでたなんて描写は全くないでしょ
あとノベライズにしろコミカライズにしろ外伝にしろ分けて考えるのが自然だと思うよ
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 00:04:50.90 xBUD7CKp
小説版はまどか視点に固執するあまり、別場所でおきてる別キャラのやり取りも
キュゥべえがまどかに見せるとかわけわからんことやってるから一緒に考えるのは割と無駄。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 00:12:46.34 3buFGepX
小説版も１０話はさすがにほむら視点だったし、１１話でのほむらの戦闘描写ばっさりはぶいているから
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 00:13:01.62 mi+wZgPM
>>790
虚淵も新房も「まどかには未練があった」と言ってるけどね
アルまどが中学生に戻りたいと直接言った訳では無いが、口に出していないだけで本心では望んでいた可能性もあるし
まどかが直接未練を口にする描写が無い＝まどかには未練も後悔も無いとするのは早計だと思うよ
表面的な態度だけで、その人の心の中を全て理解する事は出来ないでしょ
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 00:33:49.01 0TshQlsK
ほむらからしたらまどかの本音を聞いた時は「私が不甲斐ないばっかりにまどかに魔法少女や魔女のことを知られ、円環というとんでもない重荷を背負わせてしまった」と思ったかもね
実際一番重荷を背負っているのはほむらな気がするけど
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 00:36:33.74 3buFGepX
>>793
もっとも虚淵はTV版終了時にはまどかは十分すぎるほど報われていると言い切っていたわけで
新房と話しているうちに意見が変わったようだから人によっては改変された後付設定に思えて認めがたいのかも
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:04:54.44 qFLZoohA
新房さんのほむらの叛逆行為は仕方なかったって発言はほむら援護の人間を
増やす目的で言ったと思う、遠回しに救済に来た円環組は馬鹿って言ってる
見たいなもんじゃん
>>795
思えて？どう考えたって後付けじゃんそれ以外ありえない
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:12:39.97 3buFGepX
一方で新房はほむらは人として間違っているので幸せにはなってはならない 少なくとも改心しなければとも言っているけどね
映画前編では削られた８話のほむらのさやかへの殺意等の件で
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:14:07.47 smffkU/V
>>797
ほむらがさやかに殺意？
そんなの有ったっけ
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:14:19.97 xBUD7CKp
そんなこと言ってないけどな
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:20:00.40 AzO1Vg6R
>>795
報われていることと未練がないことは＝じゃないけどな
世の中には「満足しないとバチが当たる」なんて言い方もある
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:28:42.01 qFLZoohA
>>798
さやかのこと殺そうとしたろ、まどかのためという己の欲望のためだけに
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:29:00.75 k5rXkbuL
>>797
監督が何言おうが勝手だけど、そもそも誰がそうさせたんだって話
反省するとしたら監督本人だろ
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:33:47.47 zOK0Ezu2
さやかの自暴自棄で周囲が辟易してるってのに()
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:35:04.12 k5rXkbuL
>>801
それを欲望と言うのは違うと思うがなぁ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:51:31.27 OMuJ93jO
まあ欲望だな
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:57:17.81 zOK0Ezu2
殺そうとしたと言うより介錯してやるよ的な(ry
杏子が割って入って回りくどい事になってしまったがｗ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 01:59:42.33 OMuJ93jO
早く殺さないとまどかが契約するからな
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 02:04:01.78 t5vLIxlo
>>797
これソースどこ？
エスだと全然そんな事言ってないし
>802みたいに自分の罪でもあると言ってるんだが
続きが出来るのならば呪いを解いてあげたいというのは幸せにしてあげたいって事じゃないの
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 02:09:35.05 xBUD7CKp
季刊エス出た当時にコピペされまくった捏造ネタでしょ。
真に受けてんのか作った本人なのかは知らんが。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 02:13:17.68 zOK0Ezu2
作品アンチの捏造でしょ
もっともらしい内容に改竄する辺り、下○鮮系の手によるものだったりして…
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 07:51:00.08 qFLZoohA
あれを介錯と言っちゃう神経が信じられない
さやかを殺したらまどかはほむらを殺すために契約する可能性だってあったと思う
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 07:54:51.93 smffkU/V
このスレって普通の人の感覚とは根本的に違う受け止め方をする人がいるから驚く
そこまで自分の思い通りに頭の中でお話を組み立てたいのなら、完全オリジナル考えたらいいのに
サイコな作品ができあがって、それはそれで面白いかもしれない
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 07:58:54.80 k5rXkbuL
>>812
荒らすためにワザと変な解釈を書き込んでるんだと思う
そうでなければ、余程理解力がないかのどちらか
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 08:05:48.70 qFLZoohA
>>812
それは度が過ぎるほむら援護の意見とそれ以外の人間
としての普通の意見のどっちに対して言ってるの？
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 09:22:13.15 0TshQlsK
さやかを殺そうとしたほむらはゾンビ映画の感染してゾンビになる寸前の知り合いを殺すかどうかみたいなものだと思う
ゾンビになる前に殺すのは非情な行動だけど、化け物にさせて被害出させるより合理的だし、人間のまま死なせるのもまたその人のための判断と言える
現に魔女化したさやかは人間としての理性を失ってまどかを殺そうとした上に杏子を巻き添えにしてしまう大きな被害を出したし
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 09:51:28.75 mi+wZgPM
>>812
視聴者の解釈に幅を持たせる為にわざと曖昧な演出にしたりしてるから
普通の感覚ってのがそもそも何なのかが分からないんだけどね
あまりにぶっとんだ解釈は流石にアレだが
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 11:02:26.13 Ovzs+yBr
>>815
まどかを介錯した時点で「人間状態で殺すのは非情」って考えはなくしたのかもな
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 11:57:42.18 qFLZoohA
ほむら援護の意見はちょっと人としてやばすぎるのが多すぎる
吐き気を催すレベルだよ、ネットとは言えよく平気で
書けるよ、俺が映画館で観てたとき前に座っていたカップルの男の意見は
「あの子狂ってる」だったこれが普通の感覚だよ
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 12:09:54.19 sa6GIkM4
待てカップルでまどマギを見に行く猛者とかいるのか
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 12:29:36.18 qFLZoohA
いたよ孫を連れてきた年配の人もいたし
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 12:31:14.76 sa6GIkM4
まじかよ孫はまだ分かるが
凄い時代になったもんだなぁ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 12:38:17.04 yh3Z0a5o
さやかを殺そうとしたのが本気かどうかはわからんけど、
さやかのためを思って介錯って解釈は無いわなぁ。
まぁ、本気であっても仕方なしとは思う。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 12:55:27.16 0Ce7A3lq
>>818
普通の感覚の人間は、大人になって魔法少女アニメなんか見ないし
2ちゃんに書き込んだりしない
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 13:01:25.15 AzO1Vg6R
最終的に魔女になるより死を選ぶのがまどかの決断だし
まどかが運命を知らずにどんな反応をしても「馬鹿な私」でしかない
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 13:23:45.08 ECke+e+n
>>823
古い考え方だな
時代は変わったんだよオッサン
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 14:27:48.17 B81Qn2DV
>>818
それは凡庸すぎる
ちょっと多めに本を読めばそんな単純な結論には達しない
>>823
お前、４０年くらい前に親に同じ事言われたの忘れたの？
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 14:49:12.43 pNdEpyDr
嫌だねえ、俺もいつか
「ろっくん・ろ～る」なんてけしからん！日本人なら演歌を聞け！！
なんて言ってた爺さんみたいになるのかね
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 14:53:36.49 sa6GIkM4
まあ狂ってるのは間違いなかろう
っていうかあんなん正気を保てってほうが無理があるんだ
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 15:01:35.58 k5rXkbuL
>>827
もちろん
今は年寄りを老害とか言ってる連中も、いずれは同じことを
若い連中から言われるようになる
これは逃れられない運命なんだ
830:823
14/09/09 15:09:52.77 0Ce7A3lq
>>825-827
自説の論拠として安易に「普通の感覚」といった言葉を使うべきでないという
俺の考えに同調してくれてありがとう
>>818は自分の考えを主張するにあたって
「普通の感覚」といった言葉や、同等の表現を用いずに
レポートを書き直して再提出すること
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 15:14:55.65 B81Qn2DV
？
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 15:32:22.90 dBGIKtRD
>>830
>>823の発言は撤回するのかね？
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:02:51.15 sa6GIkM4
>>832
823は818への煽りにすぎず遠まわしに主張したかったことは
「普通の感覚」という言葉の使い方にイラっと来ましたって所なんじゃね？
普通ってなんだよの一言でよかったんや
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:31:41.33 qFLZoohA
相手が駄目と言ってるのに邪悪な笑みを浮かべて引き裂くって普通の人間
がすることじゃないよ、例えば異性と交際してるときに相手のためだと言って
相手が嫌がること言ったらしたりすることはやらないだろ
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:34:57.64 B81Qn2DV
だめよぉ ダメダメ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:44:58.48 sa6GIkM4
>>834
DVされてる友人が相手と引き裂かれるのを凄く嫌がってるけど
友人としてどう考えても別れた方がいいと思っちゃった時とか
嫌われてでも嫌がられてでも引き離す…みたいなパターンもある
まあそれがほむらに当てはまるかどうかは知らんけど
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 16:58:55.08 w4apbB5I
ほむらアンチさんの同じこと言ってばっかっぷりは異常だなぁ
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 17:13:18.30 R/AF4G61
>>837
まぁアンチなんてやってる時点でお察し…
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 21:41:21.59 OMuJ93jO
>>836
全然当てはまらないな
盗んだパンツでオナニーしてるようなものだし
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 22:11:53.53 mi+wZgPM
まどか自身が積極的に円環に戻りたがる訳でも無いようだしなぁ
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 22:16:34.52 3buFGepX
>>811
感覚的には三周目でマミが魔女化を悲観化して魔法少女皆殺しに走ったのとまどかが魔女になるのは嫌とほむらに介錯頼んだのとの中間かなと思った
さやかのことを思っての介錯ではないことは確かでその点はマミによる冷徹な抹殺に近いが
さやかが頑なに助けを拒んで魔女を殺せない私なら用済みってことだからこの世にはいらないって言ったりしたらじゃあ死ねよとなるのも心情としては分かるかな
まどか自身は魔女になりたくないってことでほむらに介錯頼んだけれどそれがどれほど残酷なことかは
さやかが魔女化される前に殺されたたなら自覚できるのだろうかとも思った
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 23:33:32.86 P/A+PlHE
記憶がないんだから戻りたがるもクソモありませんってば
もう夏休みは終わったんですよ。しっかりしてくれよ頼むぜホント
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 23:36:21.09 emoHw78m
明らかになんか思い出しかけて戻りかけてるんですがそれは。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 23:42:41.19 3buFGepX
製作者サイドの誰かがまどかは現状は結構居心地が良くて全力で円環に戻りたがるわけではないと言ってたらしいが誰たったかな？
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 23:57:31.25 qFLZoohA
>>844
自分が導いた魔法少女たちをほっといて平気ってことなの？
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 23:58:50.75 lSplfgWo
>>844
上のほうにもあったけどソースがわからないんだよなソレ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 00:02:03.35 v8gNIjTj
>>845
ほっとくも何も、円環でまどかが何かしら面倒見ているような描写も無いのだし。
その、なんだ、批判する事を念頭に理由をこじつけるクセは治した方が……。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 00:13:23.95 Xh1hRlAg
オリジナルが円環として仕事してるんだから
分身が仕事しなくても問題ないしな
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 00:19:01.67 DbXBtTyp
>>848
オリジナルがまだ存在しているなら、ほむらやさやかや家族と幸せに暮らす人間まどかに嫉妬して邪神と化す可能性も？
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 00:23:24.51 rr1lCNeU
>>849
小説版のまどかなら重度のさやか依存症だからあるかもね
まあ小説版の円環の理は自我も人格もなくしちゃって到底叛逆新編に繋がらないけれど
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 00:25:28.26 +16yvwe0
というか人間鹿目まどかはアルティメットまどかにとってとても大切な存在
かもしれないじゃん
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 00:30:12.59 DbXBtTyp
>>851
魔人ブウの体内からデブのブウを引き剥がしたら理性の無い危険なブウになるみたいな？
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 00:43:01.94 +16yvwe0
>>852
何かしらの問題があると考えるのが妥当だと思う
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 00:55:12.70 rr1lCNeU
小説版のアルティメットまどかなら自我も人格もなくしちゃっているから人間まどかが分離したところで関係ないだろうけれど叛逆新編に繋がらないからなあ
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 01:02:39.59 tZdCMtzd
円環の理に支障があるのかもしれないし、何の問題もなく機能し続けるのかもしれない
まどかは人間に戻って何もかも忘れて幸せなのかもしれないし、ほむらはまどかが寿命で死んだあとも永久にあのままなのかもしれない
あれでめでたしめでたしなのか否か
続編作るの？
答えてよ！インキュベーター！！
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 01:18:03.33 kpbIyGxw
映像や設定などで一切触れられていないのに、まどかの記録を奪われた円環の理は
機能不全を起こしてるって決めつけで考察してるの多いよな
もう考察ではなく二時創作だよな
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 01:24:54.37 Xh1hRlAg
結果として円環の理が機能不全起こすならほむらはQBの手先みたいなものじゃないか？
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 02:31:48.84 ldESSDJ+
>>844
公式ガイドブックの製作陣のインタビューで虚淵がそれっぽい事は言ってたな
まどかが現状に満足しているとは言われてなかったけど
「まどかにもこちら側に未練があった。だからほむらはまどかの願望を完全に否定した訳ではない。」
「新編ラストの世界からまどかが全力で逃げ出すかと言われればそこはちょっと疑問。」みたいな感じ
細かなニュアンスは現物を見てくれとしか言えないけど