14/08/28 23:44:29.54 MABANb0r
>>348
利己的で同族刈りに抵抗がない場合もあれば
あまりに利他的で願いさえ叶えばソウルジェムを砕いても構わない場合もあるだろう
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:45:30.91 Zf010djT
>>339
ググった
皆殺しってそういうことじゃないのね
コミックの設定は公式見解なのかな
まあ、まどほむさんに全部チャラにされるみたいだけど
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:46:36.53 L0VIuk6O
>>351
そもそも公式ってなによ？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:51:52.38 Zf010djT
>>352
公式が何というより
映像化されたときに辻褄があわなくなって無かったことになるのが非公式
て認識してる
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:53:08.43 L0VIuk6O
>>353
未来のことは誰にもわからない。
作り手にさえも。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:59:38.32 Zf010djT
なにそれこあい
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:10:35.73 NRmLS4zn
新千歳行く人いるのかな。
URLﾘﾝｸ(airport-anifes.jp)
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:33:38.02 QOAQWUJG
まどかを引き裂いた行為はともかくオクタヴィア消したのは
絶対自分の欲望のためだよね
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:52:06.09 hXw5cAOw
>>356
行きたいけど自重するべきか迷うんだよね
有給取れるか判らないのにチケット取るとか死ねよって品川のときのスレ荒れ具合みてると社会人は行くなって雰囲気だし
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:55:09.21 koY2REn6
>>357
まどかを裂いたのが欲望のためで
それを元に戻さないためにやったことだろ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:55:25.16 NRmLS4zn
>>358
土日もお仕事?
首都圏じゃないので、そこまででもないんじゃないかと思ってたけど甘いかな。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:57:14.76 ripqH+xp
×社会人は行くな
○社畜は行くな
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 02:01:46.63 E90Vjt8i
土日休めないだけで社畜扱いねぇ…
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 02:09:40.65 irsU58rX
自由に有休とれないのがじゃないの
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 02:42:59.45 hXw5cAOw
土日だけじゃなく折角いくなら数日旅行したいじゃん・・・
フィルムの為なら関東から関西まで日帰り遠征するぜ！みたいな人達とは違うのよ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 02:54:59.36 irsU58rX
金か火休めば3泊4日いける
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 05:31:33.62 VQYGGvU1
>>333
握手…
そして明日はライバルだ…負けんぞ…
全国で何人ライバルいるんだろう…勝てるんだろうか…orz
損して得とれ方針で、最初のプレミ抽選でC席選んでれば取れたかなあ…
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 06:29:19.43 SuEzhPn0
最初から競争率が高いとわかってるプレミアム席捨てて
素直にS席にしとけばとれてたかもな
そして明日も（たぶん）残席わずかのプレミアム席は瞬殺だろうよ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 07:35:48.73 7/5KKfiy
アニメBGMの演奏会やるのもすごいけどよく売れるなー
こんな企画も最初のワル響があってこそだな
感謝
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 07:40:16.92 SuEzhPn0
アニメなどのBGMのコンサートはそれこそヤマトとかFFとかドラクエとかやってるけどな
まあ「凱旋」と銘打った追加公演やら続編やるとかそれこそ「当たり企画」だったんだろうな
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 12:34:55.11 2TtNlT5q
桶奏者たちは、低俗なアニメ曲でドサ回りすることをどう思ってるんだろ。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 12:39:25.25 QCwnpOE2
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 13:10:07.34 gLvi/NL8
>>371
グロ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 17:05:31.69 guX0EZPf
>>370
ｶｯｺﾖｸﾅｯﾁｬｴﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖｯ!!
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 17:08:40.56 OaPyqX+Q
>>370
アニメが低俗なのではなくて
オケ用に作られたかどうかもしくはオケ用にアレンジした時の出来によると思うが
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 17:10:04.35 OaPyqX+Q
ほむら「ふう、あれから１０年 そろそろ中学校に転校するのはきついわね」
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 18:16:50.34 KQaYsyIH
>>370
古典的な奴でも意外とわけわからん下品な珍曲も一杯あったりするから
アニメの曲なんて屁でもなかろう
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 18:34:18.58 osqwaJuX
>>376
モーツァルトの例の曲とかな
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 20:27:26.88 guX0EZPf
モーツァルトの音楽がわかるようになりたい
音がやかましい印象しかない
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 20:43:48.94 QOAQWUJG
ほむら＝ベルリオーズだと思う
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 21:12:10.20 7/5KKfiy
モーツァルトってキラキラ星とアイネクライネくらいしか
印象に無い
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 21:41:56.87 VWlAq13O
モーツァルトと言えば戯曲『フィガロの結婚』を作曲しオペラ化したのでも有名だな
内容は物議を催すほどかなり世俗的だし低俗なアニメと大差ないと考える人もいるかもしれんね
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 21:56:13.50 8e9US4VI
フィガロの台本作家はコロンビア大の初代イタリア文学教授だったな
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 21:57:40.24 KQaYsyIH
……Leck mich im Arschが強烈過ぎてな
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:27:54.65 VWlAq13O
>>196
ＴＶ版の位置づけとしては魔女化したクリームヒルトがバットエンドで円環の理がハッピーエンドって感じだが
まどかのさやか救済との点に絞れば救済の魔女クリームヒルトはたださやかだけ救済しなかったんだよな
幸福な夢をみせるという救済がさやかを幸せとするのは欺瞞だと魔女化し理性を失ったはずのまどかは考えてのことのようだな
そして円環の理ではやさかを救済するに値すると自信を持てたのでさやかをお迎えにいけたんだなと思った
まあ小説版ではその円環の理も自我や人格が消滅するようだからからどう違うのか分かりづらいけれどさやか自身が納得できているかどうかだろうな
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:41:58.00 7dOmdBx+
>救済の魔女クリームヒルトはたださやかだけ救済しなかったんだよな
なにこれくわしく
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:48:02.31 KQaYsyIH
クリームヒルトになった世界線は
さやかさんが魔法少女になってないような気もする
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:59:35.58 koY2REn6
旧劇場版のエヴァみたいに一人だけ人間で残されても困るよな
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:06:07.75 VWlAq13O
>>385
現物を持っていないがプロダクションノートには
「まどかの周囲数kmだけのこして（さやかの居る所）他は、大陸規模でどんどん吸われてる」と書いてあるらしい
URLﾘﾝｸ(a-nima-figure.blog.so-net.ne.jp)
まあよく読めば周囲数kmを残しているんだからさやか以外で救済の対象になってない人大勢いるかな？
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:22:31.00 koY2REn6
魔女は本当に欲しいものは手に入らないという特性があるんだっけ？
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:36:38.04 XRs7Z9Sa
>>389
まどかにとってそれがさやかなのかな？
あと、まどかが魔女化しようと時間遡航が可能な点を見るとほむらもか
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:45:38.09 +lNtQdU3
単に語り部としてのさやか視点を残すためじゃないのか？
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:47:24.30 koY2REn6
まどかの願いは過去に戻ってさやかと再会できる願いでもあるから
ほむらの願いと似てるんだよね
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:01:53.88 sEdaC+xb
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:16:16.27 /Src4Q8Z
>>388
なんだそれか
同じページに「まどかマジョ：結界へ地球をまるっと吸い込んで新しい国を作る予定」って書いてある
「大陸規模でどんどん吸われてる」ってのは進行形で最終的には地球をまるっと吸い込むんじゃないの？
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:31:34.32 KWOFrNjp
クリームヒルトの辞典を見ると…
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう
まどかにとってはさやかのいる場所が天国であったのか
まどかの中の人はまどかがさやかとほむらのうちどちらかを選ばないといかないなら迷わずさやか選ぶと言っているが
そりゃ正体不明の転校生のほむらと親友のさやかとじゃあそうなるわなと思ってた
だがクリームヒルトの説明のさやかへの言及見るとここまでとはねと
小説版のまどかによるガチともいえるさやか愛はそれが増幅された感じだな
あと一応仁美もまどかの親友との設定のようだがさやかと同格ではないのは確かだな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:32:21.04 Re/72BjG
ていうかさぁ
何日前レスに言ってんだよカスが
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:35:16.78 j9RWEJBX
臭いレスばっかだな、何でこんなことに
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:10:51.42 1GSNqFoT
>>395
まどかにとって正確にほむらを知る材料ができたのって円環になった瞬間が初めてだったわけだしなあ
円環後はわからないが円環化せずに死んでいたそれ以前のループではさやかを越えようもなかったのか
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:15:40.84 DymLj2gh
>>394
叛逆の魔女結界の拡大版だね
悪魔ほむは宇宙を結界で包んだみたいな感じだったけど
表裏一体みたいなアルまどは逆に宇宙を作ってそれが円環と言うのかも
まあ仮想世界みたいなものだしなんでもありだろう
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:25:19.48 3Ezzu3sv
さやかに何かあったらまどかに悪影響を及ぼす可能性はありそうだと考えたけど
そうするとほむらはさやかが攻めてきても安易に殺せないってことになっちゃう
から駄目なんだよね
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:25:21.37 DymLj2gh
>>398
出会って一ヶ月もしないでワルプルギスが出るわけだし
いっしょに戦うことも説明もほとんど無いんじゃ謎の人のままでしょ？
理解された結果が円環化だし
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:25:46.81 KWOFrNjp
>>399
こうして見ると叛逆新編の設定はクリームヒルト等と共通していてその原型は出来上がっていてそこから流用したとも言えるかな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:28:36.11 DymLj2gh
>>402
ほむらの理想の世界である魔女結界はほむらにとっての天国だしね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:32:45.59 sEdaC+xb
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/30(土) 00:14:17.41 ID:2w1Du09q0
実況がないまどっちスレに価値はない
666: 名無し草 [] 2014/08/29(金) 22:06:06.76
おやすみまどっち
今日も静かなスレだったね
全ての幸せがあなたと共にありますように
【邦画】金ロー ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 ★131
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:39:36.36 KWOFrNjp
>>400
悪魔改変後に食って掛かってきたさやかに対しては記憶消す直前にせめて表面上だけでも仲良くしましょう でないとあの子にまで嫌われるわよと牽制しているからな
さやかの詰め寄り方は悪魔ほむらが最強なのは分かりきってるので今更感情むき出しな声をして小者にならなくてもいいとさやかの中の人が指導されたと今月のきらマギで言ってたな
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 02:03:08.00 2tN3WlcG
6話でさやかのSG追いかけたりしたのも8話でさやかを始末しようとしてるのを考えると完全にまどかのためなんだよね
徹底してまどかのためだけに行動してるところがほむらのすごいところ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 02:03:58.98 XjMZbl7N
「絶対に、今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから」と言いつつほむらが全く望まない願いで消滅するあたり、まどかはほむらのこと分かってないんだと感じるな
もしかしてまどかって、単にほむらに自分の願いを阻止されない為に甘い言葉で言いくるめただけか？
友達を助けに行くと危険を承知で外に出て戦っているほむらに会いに行くのだから、ほむらのことをどうも思っていないなんてことは無いだろうけど
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 02:27:09.37 tAGJbTKM
>>407
そこんとこが未だによく分からん
誰がどう考えてもまどかが消える選択がほむらの為にならないのは間違いない
本編のまどかとの会話だけでも推測できるレベル
なのに今までのほむらを無駄にしないって何
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 02:27:52.91 2tN3WlcG
ほむらがどうしたいのか、まどかも正確には理解できてないだろうね
どちらかというと、さやかのほうが理解してるんじゃないかな
てか、俺もいまいちわかってない
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 03:07:42.98 DymLj2gh
まどかは自分のために死なれても嬉しくないわけで
絶望の連鎖を終わらせる力を貰ったから無駄にしないって言ったんだろ？
次の目標を見つけて生きてってことだよ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 04:02:55.54 lIMhUqpZ
まどかの決意は、ほむらの心情を察したものでなく
TV11話のQBとの会話がきっかけだからね
「無駄にしない」という言葉は全ての魔法少女に向けられていて、
たまたま目の前にいたほむらにも同じように向けられたに過ぎない
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 04:13:34.31 2tN3WlcG
まどかにとって魔法少女は夢と希望を与える存在なんだよね
それが魔女になって呪いと絶望を撒き散らす最期を迎えることは魔法少女にとって最大の不幸だと思っていて、それを救うために自分を犠牲にするんだけど
ほむらはまどかが幸せになるためなら自分も含めて他はどうなってもいいと考えているんだよね
まどかの魔法少女を救うという願いには当然ほむらも含まれていて、お互いに自分を犠牲にしてでも相手を救おうとしてるわけなんだけど
まどかの幸せってなんなんでしょう
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 09:56:46.57 XjMZbl7N
夢と希望を与える存在といっても結局は魔法少女のこの世での末路は魔獣に殺されるか絶望するかというのはどうなんだろう？
魔女化よりかはマシとはいえ、絶望すれば最期にまどかが幻覚見せて消滅させるのも結構残酷な気もするし
言わば今までの魔女化は北斗の拳のケンシロウの北斗残悔拳（指を抜いて3秒後に死亡）だったのが、円環はトキの北斗有情拳（快感を覚えながら死亡）に変わった程度の差じゃね？
だが大半の魔法少女は気づかないとはいえ戦う相手が同族じゃなくなっただけでも気持ちが楽でもあるか
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 10:23:48.00 1GSNqFoT
奇跡も魔法もあるんだよ
開始３分過ぎにB席確保、やはり申し込み画面自体が重くなるwebサイトよりもコンビニ端末だな
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 10:50:56.42 JzQgiNw2
>>414
プレと付けないと最安席だと思われるぞｗ
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 11:02:38.61 jnGQ05Bd
なんでB席でそんなにはしゃいじゃってるのかと
思ったけどプレBかｗ
大阪、浜松はまだS席もあるし余裕だな
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 11:06:22.32 LfCYUuNS
プレってなんじゃ？
プレビュー席？
リハーサルだけ見られるの？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 11:09:17.68 2tN3WlcG
プレミアムじゃね？
ABは余裕みたいだね
>>413
契約した時点でもう手遅れなんだよね
気持ちがほむらはまどか一点に集中してるのに対してまどかは全体に向いてるというのがまたなんとも
さやかと杏子の争いを止めるときも、さやかの戦闘力を奪うという選択をしたのがまた印象的だった
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 11:23:18.15 1GSNqFoT
安心したまえ最安席だ
気を揉んでたのと、あの２分で埋まってた映画のオールナイトの時の感覚だったから本気で嬉しかったよ
B席ん中では欲しかった位置だったから良いが、書き込んだ後に見てみたらA席すら残っててびっくりした
あたしってほんとバカ
まあちょっと恥ずかしいところは見せたけどまだ舞い上がってるから、たぶん後悔はないよ
>>417
プレミアのプレだね、プレミアBは正直近すぎる気もするプレミアAよりも良い席に見える
凱旋公演があったら狙ってみるよ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:01:24.06 jnGQ05Bd
あ、ほんとにBなのか
まーBでもちゃんとしたホールだから、音は悪くないだろ
プレAは声優を近くで見たい人のための席
プレBは音響が一番いいところなんで、
良い音聞きたいならプレBとその周辺がいいんだけど
S席はどこになるか分からんから、プレB狙いが多い
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:13:45.23 IISNH6Pc
>>407
単純にその時点ではまどかはほむらの事分かってなかったでいいんじゃないかな？
視聴者のように生々しくほむらの心根を知る機会もなかったし分かりようもないだろう
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:20:43.44 taccSKE3
ほむらの気持ちを無駄にしないと言う意味ではなく、ほむらがまどかを強くしてしまったことを無駄にしないって言っているだけじゃないかな
そして、その時点で一番まどかがやりたいことをやった訳だから、まあいいと思う
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:48:18.27 TijlCiHI
まあ時間のループなんて普通の人間どころか魔法少女でさえやった奴殆どいないだろうから
そんな経験した奴の気持ちなんて解りようがないわな
というか解ったらおかしい
円環になってほむらの歩んだ軌跡を見て尚さして理解できてなかったっぽいのはまあちょっとと思うが
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:51:59.51 lIMhUqpZ
ほむらの想いに反することをまどかは理解しているよ
だから「本当にごめん」って何度も謝ってる
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:54:48.25 E9HTNQmz
>>424
理解はしてないと思うな
理解はしていないけど、自分のために一生懸命頑張ってくれた事への
感謝の言葉だろうね
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:01:14.22 IISNH6Pc
円環なっちまった後は理解したとしてもお迎えぐらいしかできる事なくなっちゃうしな
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:02:04.42 LfCYUuNS
>>425
理解してなかったらサイコパスじゃんwww
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:10:58.49 IISNH6Pc
まどかはほむらが漠然と自分を守ってくれてたという事は理解できてるだろうが
自分に固執する理由とかがよく分かんなかっただろうからな
理解できてた事とできてなかった事があるだろう
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:18:06.21 LfCYUuNS
>>428
理解してたじゃん
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:19:35.02 IISNH6Pc
>>429
なんで？
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:20:40.10 xlx7vjnV
>>422
本当にそれはやりたいことだったのかな？
だれかが犠牲にならなければならないときに、まどかが進んで手を挙げたからって、
本当にやりたかったとはいえない。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:21:21.44 LfCYUuNS
>>430
作品を見たとおり。
ていうか、ここまで内容を理解してないと、本当に見たのか疑わしくなってくるんだが‥。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:23:50.25 taccSKE3
>>431
魔女が生まれるという世の中でなければ、他にもやりたいことを見つけたかもしれない
でもあの世の中で、まどかは「魔法少女を救いたい」と思ったんだろ？
やりたいことをやった訳じゃん
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:24:50.46 IISNH6Pc
>>432
いや、ほむらがまどかに執着するようになったのはまどかに対する憧憬やらループで色々があっての事だろ
その辺を円環前のまどかは知らないと言いたいんだが間違ってるかな
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:25:45.83 xlx7vjnV
１０話はほむらが一人で過去を回想する話で、まどかに聞かせたわけではない。
１１話の時点でまどかはほむらの過去をどれだけ知っていたんだろうか？
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:29:06.82 LfCYUuNS
>>434
具体的な事情は知らずとも、「友達だから」で十分じゃん？
>>435
「何度も死ぬところを見てきたわ」とまどかに告げるほむらは、さやかの死に傷ついた少し前のまどか自身だろ。
ほむらがどんな気持ちで今まで自分に接してきたのか、決意を固めるために何度も何度も考えたはずだ。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:31:22.30 xlx7vjnV
>>433
うーん……
特攻隊に志願して戦死した人は、自分で志願したんだから、
やりたいことをやったよね。
戦争がない時代に生まれたら、他にやりたいこがあったかもしれないけど……みたいな
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:32:52.07 TijlCiHI
考えただけで恐ろしく特殊な経験した人の気持ち解るとか
つーか解ってて円環になったらならまどかが相当酷い奴に
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:34:26.53 taccSKE3
>>437
そうなるね
人は誰しも、境遇とは無縁の自由な生き方が難しいんだってこと
だから人生の中の努力の一部は、環境なり境遇なりがよくなる目的でしないと、
なかなか幸せにはなれない
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:37:27.17 LfCYUuNS
>>437
＞戦争がない時代に生まれたら、他にやりたいこがあったかもしれないけど……みたいな
まさしくそのとおりじゃね？
だったら戦争そのものをなくしてしまえというアプローチはアリだ！
>>438
ある意味では、確かにひどい。
でも、何もかもを手にできるほど、人の手は長くない。
EDのmagiaで、ほむらの静止に見向きもせず全力疾走するまどかさんは最高にかっこいい。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:42:07.91 IISNH6Pc
>>436
理解の深度の解釈が問題だな
個人的にはほむらの苦悩を深くは理解してなかっただろうなという意味で
理解してなかったと発言したんだ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 15:01:38.08 1GSNqFoT
>>437>>433
「一番守りたい部分は守った」
という点ではまどか特攻隊ともに本懐は果たしてるけど
「ただそれはQBなり中国なりにハメられてわざわざ守らなきゃいけない形にもっていかれたから」
「一番守りたいもののために諦められた二番目以降も本当は尊かった」
という他の共通項からすれば不満が残らないわけじゃない
そして残されたものであるほむらと遺族の間には
「起きてしまったことはどうしようもないから現状できる限りのことをしてあとは前向きにやっていく」
「起きてしまったことだけど変えられる、まどかに二番目以降も取り戻して欲しいし、それを実行できる」
という決定的な違いがある
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 15:16:51.93 2tN3WlcG
ほむらはまどかのためにさやかを処刑しようとするくらいだからね
ほむらにとっては、まどか＞その他なわけで
まどかがそんな思想を受け入れられるはずもなく、受け入れられないものを理解したと言えるのかどうかだよね
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 15:19:25.34 /Src4Q8Z
やりたいことを全部やれたら幸せってわけじゃないしやりたかった事をひとつでもやり損ったら不幸せなんてこともない
幸せだと自分で決めつけても本当に幸せなのかどうかはわからないというかどう判別していいかわからない
他の人から幸せかどうか決めてもらうのもなんかおかしい気がする
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 15:43:50.28 XjMZbl7N
自己犠牲を行った時点では幸せとしても、その決断の重さを後悔して生き地獄を味わうということも
Fateのアーチャーがその典型
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 16:00:16.25 z1r3wieH
「碇くんはわかろうとしたの？」
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 18:36:41.37 1GSNqFoT
>>444
ただ、ほむらの前でまどかが魔法少女になったことを明確に後悔した周回もあったからな
まどかがマミさんを殺して、ほむらに殺してもらったアレだ
そもそもほむらが最初にまどかを助けたいと願った段階で、まどかは力及ばずして死んだ、ぐらいの認識だったはず
そうして二周目では実際に助力によってギリギリ生き残らせた、そこで魔法少女は戦死しなくても魔女化して死ぬことが確定してると発覚した
さらに何度か繰り返して一行目のアレが来て、ついにメガほむをやめるに至る
周回の中で何をしたら助けたことになるのかの目標が変化しまくってるんだわな
おそらく目標を寸刻みにされたことで、円環世界に対する一時的な納得をさせ、同時に齟齬も生んだはずだ
円環まどかが望んでいなくても、全まどかの中で一番高い望みに持っていきたいんじゃないかな
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 18:52:01.43 /Src4Q8Z
可能性としては自分の正義に殉じたオリジナルまどかが一番幸せだったってこともあるかもしれないね
そしてこっちは反論も多いと思うけど、後の希望をほむらに託した上で魔女化しないように介錯してもらったまどか
考えようによっては「自分は精いっぱいやりきって未来は一番信用できる者に託せた。もう思い残すことは・・・」みたいな
ほむらにとってはたまったもんじゃないとは思うけど、そういう感じの幸せをまどかが感じたとしても責められないとは思う
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 21:04:40.35 2tN3WlcG
3周目は露骨にリセットを要求するくらいだからマミさんを殺さなければならなかったことをかなり後悔してると思うな
1周目は使命を果たしてまどか的には充実した最期だったのかもね
ワル夜倒せたのか疑問だけどw
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 21:32:35.41 XjMZbl7N
>>449
何度も言われてきているだろうけど、ほむらに殺させるまどかの行動はえげつない
メタルギアのビッグボスのような歴戦の兵士ですら師であるザ・ボスを殺したことが一生モノのトラウマになっているというのに
ほむらに銃1挺を貰うことだけ頼んで、ほむらが過去に戻るのを見送ってから自分で撃ち抜くというやり方ではダメだったんだろうか？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 21:59:09.40 DymLj2gh
ほむらがまどかといっしょに死ぬつもりだったから目標を与えて生きるようにしただけ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:13:28.36 KWOFrNjp
魔法少女になった時点で希望はないとするほむらに対しまどかは魔法少女のシステムそのものにはここに至っても肯定的でその意味でＱＢに対しても穴をついたものの否定はしてないんだよな
女神としてまどかに取り残されたほむらはまるでまどか教の信者のごとくその教えを実践するかのように魔法少女の使命とやらを意識するようになった
でもそれは取り残されて守るべき対象がない代わりにすがって自分を誤魔化しているので早々にソウルジェムが濁ることになったんだろうな
まどかは正義の人、博愛主義者ではあるのだろうががクリームヒルトの説明であるようにさやかをかなり拠り所にしている
円環の理としてお迎えに行く時は他の魔法少女と異なり問答無用で導くのはなく生き返りを模索した上で断念しさやかに弁明していてさやかはそれを受け入れた
まどかにとってはさやかのいる場所が天国であるならばそのことで円環の理としての使命の負担もかなり軽減されるんだろうな思った
お迎えに来るアルまどは基本笑顔なんだけれどＴＶ版でさやかのをお迎えするまどかは心底嬉しそうに思えた
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:37:50.31 tAGJbTKM
>>451
だとしても自分を殺させる意味はないだろ
魔女化して死ぬのは確定してるんだから
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:44:44.02 DymLj2gh
魔女化は人としての死だが人を襲う怪物になることでもあるから
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:54:56.38 DymLj2gh
まあ本編のまどかとは違う平行世界の別人なので前世の話をされるようなものだ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:56:41.08 tAGJbTKM
>>454
だから>>450の言うようにほむらから銃借りて自害すればいいじゃん
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:57:04.11 XjMZbl7N
>>454
うん、怪物化したくないからこそ自分自身でソウルジェムを撃ち抜いちゃいけないの？
ほむらのソウルジェムをグリーフシードで回復させる程度の力は残っているんだから、銃を撃つぐらいは自分で出来るだろうし
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:01:49.47 DymLj2gh
動けなかったから介錯を頼んだだけだろ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:03:58.86 cOR9oEEw
SGを確実に破壊して欲しいからだろうけど、ほむらにさせるなんてまどかも残酷じゃのう…
まあ、既に目が見えない状態だったとかかも知れないけどﾅｰ…
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:07:23.81 KWOFrNjp
まどかがさやかの形見というべきグリーフシードでほむらのソウルジェムを浄化することで気力を使い果たして自決する気力はなかったとか
まあ特攻は出来ても自決をする勇気はないからほむらちゃんに介錯されたいといった甘えはあったのかもな
小説版では三周目の惨劇はほむらがかき回したせいだとまどかは思っているかのかもしれないが
二人して魔女化が避けられないならいっそ壊しまくろうと物騒なことを提案した
それでまどかがほむらにまどかを殺させることでその重みあるいは罰を与えたなどとは思いたくないけれど
ほむらの命は皆の犠牲の上に成り立っているのを忘れないでとのまどかのメッセージなのかも
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:07:54.95 TijlCiHI
>>450
己が全てを賭して救うと誓った対象からその直後に殺してくれと頼まれるという
えげつないってレベルじゃない
まあでもまどかの様子を見るに自殺する力すら残ってなさそうだったから仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけどな
14歳の少女にほむらがあんな煉獄に落ちる羽目になるだろうとか予測できんだろうし
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:09:38.72 DymLj2gh
ほかに頼める人がいなかっただけだろ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:13:21.46 DymLj2gh
本当に過去に戻ってると勘違いしてたのがすべての原因なんだろうな
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:17:15.89 /Src4Q8Z
傍から見れば残酷だったりえげつない行為だったりするのかもしれないけど
それをやらされたほむらがどう思ったか、どう感じたかじゃないのかな
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:20:11.67 2tN3WlcG
ほむらの世界ぶっ壊そう発言も含めて魔女化寸前までSGが穢れてた影響と解釈してる
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:20:50.45 XjMZbl7N
>>463
そのほむらが過去に戻っているのかパラレルワールドに飛んでいるのかは謎のままじゃね？
「君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう」とか「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」とかパラレルワールド移行説はQBの憶測でしかないし
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:24:24.93 DymLj2gh
契約済みのほむらがいる時点で元の過去じゃないだろ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:27:29.35 cOR9oEEw
大事な人の死を看取るのは一度でも堪えるのに、何度も…か。
俺なら色々やめたくなるだろうな
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:28:45.38 TijlCiHI
>>464
まあ少なくとも魂から絞り出したような呻き声を上げるほど苦しい行いだったのは間違いあるまい
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:31:43.91 2tN3WlcG
QBによる並行世界云々の発言は設定の解説と受け取っている
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:36:52.81 /Src4Q8Z
そういうことをやらせるような相手を嫌いになれたり一歩離れて見れるようになればよかったのに
余計にこじらせちゃった感が
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:37:29.44 XjMZbl7N
もしパラレルワールド移行説が正しいとして、その世界に本来いるはずの入院中のほむらはどうなっているんだろうな？
ソウルジェムが離れたり時間遡航をした瞬間に元の気弱なほむらの人格が戻るのか？
だとしたらまどかが魔女化した後の世界にいきなりほっぽりだされて地獄を見るキツい展開も・・・
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:59:23.09 3Ezzu3sv
そんなことより円環の理にすでに平行世界から救済されたほむらがいるかどうかが
気になるさやかやなぎさに「私の事お願いね」みたいなこと言ってたりするのかな？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 00:04:43.33 ZBanIQwP
円環されるとほかの平行世界のこともわかるみたいだけどその逆があるか？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 00:36:07.08 bKMsgw7J
普通に未解明だから無数に仮説立てられるんだよな、これ
平行世界であることは恭介の楽器とかが公式作品で明確に反映されてるからほぼ確定だけど
平行世界そのものがどういう構造のものかってところから自由に考えるしかないと思う
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 00:42:12.69 jyQElJgP
バイオリンがギター云々は確定した設定ではナイ。
平行世界と言う言葉だけを取り上げて、時間遡行者とか時間軸を無為にしてとかの台詞を考慮に入れず、
別の世界と決めてかかるのは早計。
まぁはっきりする日は来ないと思うけど。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 00:51:55.93 NNKatt6o
>>472
周りは荒れ果てて目の前には知らない人の死体か……やだなー
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:10:37.79 f6lsO6og
アルドノア観ていたらＰＴＳＤになった大尉の回想描写が戦場で脱出できず焼け死ぬ運命の戦友に介錯を頼まれる話だったが視聴者の何人かがほむらと比べてたな
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:15:15.47 lk2IHGJb
極端な事を言えば、あの周回でほむらが病院で目覚めた時に未契約の少女達の中で恭介の事を知っている子が
「ギターを演奏する上条さんも素敵だと思いますの」って思っててキュゥべえさんと不幸にも出会ってしまったら・・・
さやかちゃんが異常にやさぐれてたのもこれのせいにできるから、自分としては結構気に入ってる妄想
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:15:17.22 bKMsgw7J
>>475
まあそりゃギターと演歌は本編中では描写ないけどね、オクタヴィアの結界に名残があるぐらいで
ただ、公式として採用としておかないと既に視聴者に対して齟齬が出てくる域だと思うんだけどなあ
あと別の世界だと決めてかかってるわけじゃないのよ、だから平行世界そのものの構造が云々言ってるわけで
ドラえもんタイプだったら差異があってもいつか合流しちゃうわけだし
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:15:45.95 bKMsgw7J
↑は>>476だった
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:22:25.87 ZBanIQwP
ループした世界が全部平行世界じゃなかったら何なんだよｗ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:32:56.55 Q2zeAstq
>>480
どちらであっても根本的な所では何の問題も無いと思うけど。
>>482
一口に平行世界世界と言ってもループすることで可能性が切り替わって平行世界が生まれるのか、ループによらず存在する平行世界へ移動するのか、というのが大きな点だね。
前者の場合、遡行により元の世界は無かった事になるのか続くのかとかも。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:48:00.19 NNKatt6o
>>483
元々存在した並行世界をリセットする機構とかQBならやりかねんな
自分たちの世界には関係ないし、新たな世界線生み出すよりはローコストだろうし
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:51:21.84 VP2pMuM0
ギターなら中学生からでも始められる楽器
腕を治された恭介が入院中の遅れでバイオリンにやはり挫折して
これからはギターだぜッと転向しても不思議はない
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 02:05:37.21 ZBanIQwP
平行世界じゃなかったら過去の自分に出会ってしまいそう
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 02:24:49.75 ETqRRBi2
むしろ平行世界へ移動する方が、他世界の自分と出会ってしまいそうな。
そう考えると……仮に移動説が正しいとしても、移動することで平行世界が変質してさらなる平行世界を作る事は避けられないのだから、
素直に同じ世界のある点から分岐させてる方が自然な気はする。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 03:42:26.96 bKMsgw7J
元の世界が分岐してるってのもまた色々考えられる
同一時間軸を遡行して入った瞬間から分岐し始めるもの
┌──┐
↓ │
──┬──┴──→
└────→
なんもなくても元々起源を同じくする様々な平行世界に分岐していて、その中の一つに移動してほむらが入った瞬間にさらに分岐するもの
──┬──┬─→
│ ┌─┘
│ ↓
└─┬───→
└───→
同じく元々分岐していて、その中の一つに移動するけど移動先の未来はほむら込みで紡がれる形で、さらなる分岐はしないもの
──┬──┬─→
│ ┌─┘
│ ↓
└────→
本当は世界の分岐と同じとこまで戻っていて目覚めるのが転向前で固定
──┬──┬─→
│┌──┘
│└┐
└────→
ドッペルゲンガー問題は平行世界かどうかではなく遡行の種類だと思う
自分を肉体ごと巻き戻してやり直すか、肉体持っていかず記憶ダウンロードか憑依、あるいは肉体もってって入った瞬間融合してれば出会わない
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 07:43:54.65 vFMLtC+A
無理にまどほむを敵対させる必要ないと言う人いるけど
敵対って自然な流れだと思う
むしろ無理に相思相愛にするのは止めたほうがいい
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 08:08:47.04 vlvEPm36
そもそも思想がすれ違ってるんだから対立するのは自然な流れ
問題はその方法だ
殴り合い決着付いたりしたら正直興醒め
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 08:14:02.38 kP2DgTiz
どっちかってーと、どっちかが正しくてどちらかが間違ってる、だから正しい方に倣えって結論出されるのが一番興醒め。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 08:37:09.21 XglBKWRb
>>480
公式が「公式として採用しました」と宣言したとして、それになんの意味があるんだ？
後付けの言い訳なんて、作品を陳腐にするだけだろ。
くだらねえ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 08:51:18.37 4iMqqUGo
どの世界でも
やる音楽が違っても
さやかを魔女にし続ける上条
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 10:55:14.88 nuG04KMD
>>490
新編では、ほむらが奪ったのは断片程度なので、円環の理には
支障がないとも解釈できる。
その場合、特にほむらとまどかが対立する必要はない。
しかし、その辺は曖昧なので、続編では、何らかの歪みが生じて、
それを解決するためには、まどかが高次元の世界に返らなければ
ならないという展開もできなくはないわな。
この場合、まどかは家族や友人の記憶を消して高次元の世界に帰っていくことになる。
「ほむらちゃん、ありがとう。いい思い出ができたよ」みたいな感じで、去っていくことこになるかな。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 11:10:31.33 ETqRRBi2
>>488
例えば一個人の時間が巻き戻って子供になってやり直す様な感じで、
世界全体の時間が巻き戻ってやりなおす形もあり得るよな。
俺は開幕時のまどかの夢的にも、その他のセリフ的にも、これが一番スマートだと思ってる。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 11:22:18.26 pmdb6a7J
>>494
救済するまどかとそれを拒絶するほむら
もう対立してるし、たぶんその程度でしかないと思う
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 11:37:39.63 J4U9dCFS
続編でまどかとほむらが直接対決しないにしても、誰かが何かと戦うのは間違いないだろう
最初から最後まで日常や人間ドラマだったら魔法少女である意味もないし
ほむらVS魔法少女となるのか、ほむらとさやか達が共闘して強化型QBもしくは世界の歪みから現れた別の敵と戦うか、そのへんは分からんが
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 11:39:45.03 ETqRRBi2
バトルが無いと魔法少女である意味が無いって、魔法少女を何だと思ってるんだって話だよなｗ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:03:18.63 J4U9dCFS
>>498
なにが言いたいかというと、スピンオフでもない限りこの作品でバトルは切っても切り離せないということ
テレビアニメだとバトルなしの回もちょくちょくあったりするけど、大筋でバトルなしはまず無いよ
ロボットアニメで誰もロボットに乗らず戦いも起こらず終わる映画は無いでしょ？
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:23:17.44 9Mtkbzf3
たまには魔獣さんの事も思い出してあげてください状態だなもう
あいつほむほむワールドではどうなってんだろう
>>450
大人ならそんなんもアリかと思うが
中学生にそこまでの思考力を望みすぎるのも酷な気もするな
死ぬ前のとっさの判断だしまどかが戦争映画見るのが趣味とかいうならあれだが
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:31:33.89 VP2pMuM0
戦闘美少女と魔法少女はジャンルがちょっと違うんだけどな
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:36:46.27 DfWkCgkz
戦わずに話し合いで解決だと映像として見栄えが悪いだろうから
まあ戦闘シーンはあるよね
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:42:49.26 k+6BFxBa
まどかも魔法少女のタイトルを被ってるけどなのはと同じく戦闘少女ものの要素が混じってる
今時正統派魔法少女ものを作っても見向きもされないのだけれどね
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:48:00.64 ETqRRBi2
見向きもされないって、誰をターゲットにするのって話だよな。
そもそも魔法少女モノをおっきなお友達向け前提でしか考えないのは不健全というか何というか。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 12:58:59.38 VP2pMuM0
成長の葛藤や恋の悩み、ご近所のお困り事を大人が見て不健全という事はないだろう
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:05:55.89 9Mtkbzf3
まあでも小さなお友達こそ結構変身と戦闘シーンを求めるみたいな所もあるからな
おもちゃも作りやすいし
そして日常のきゃっきゃうふふを大きなお友達が…なんだこのやりきれない気持ち
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:05:57.20 ETqRRBi2
おっきなお友達が魔法少女モノを見るのが不健全、と言ってる様に見えたのか。
なんかコンプレックスでもあるのか。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:12:59.74 bKMsgw7J
>>492
本編外とはいえ、区別も設けずにあれほど共通して表現されている安定した部分なんだから、
わざわざ宣言なんか必要ないぐらいに採用されている方が自然
視聴者が「この設定はこうである」と情報を受け取っていい域の表現が既にされてるってこと
それこそ「この設定は本編ではまだ採用してないし」と言って何か変えだしたら、そちらが後付になってしまう所まできている
恭介という存在が男子だから比較的どうでもいいと思うのかもしれないが、
質的に言えば、外伝コミックで明かしたマミ達の過去の設定は都合が悪くなったので無しで、ってやるのと同じヤバさ
商業的にも本編以外のコンテンツの資料的価値が激減するわけでよろしくない
>>495
それもしっくりくるな
やっぱりあの夢は重要度でかいよな、見てる側としても初っ端で印象的だったし
尺は全てに優先するとはいえ映画で端折られたのが勿体無い
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:19:39.26 ETqRRBi2
>>508
ギタリスト設定なんて、設定案以外で何か出てきたか？
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:39:59.33 XglBKWRb
>>508
＞視聴者が「この設定はこうである」と情報を受け取っていい域の表現が既にされてるってこと
それを後付けの言い訳っつーんだよwww
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:43:57.26 DfWkCgkz
>>509
映像からだと10話で出た過去ループのオクタのBGMがギタリストっぽかった辺りかな
上条本人は出てないから映像のみだと想像の域だね
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 13:47:34.96 nuG04KMD
実際に恭介がギターを弾いているシーンはないしな。
３周目のオクタビアの魔女結界は多少雰囲気が違うが、
齟齬というほどの齟齬でもない。
BGMがオーケストラじゃないからって、前のシーンからの続きだし。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:06:20.73 ETqRRBi2
ほんと本編には、ギタリストを示唆するものは何もないよな。
「区別も設けずにあれほど共通して表現されている」ってのが何なのか気にはなる。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:07:17.87 7ixjly5D
>>508
あのシーンを削ったのは尺のせいではなかったはずだが
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:09:18.26 bKMsgw7J
>>510
視聴者に対する明示が後だっただけで、ちゃんと事前に設定があったものを後付とは言わんよ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:12:20.44 ETqRRBi2
後付ってのはエイミーの話みたいなのだね。
ただ、ギタリストについてはちゃんと事前に設定が有ったといえるレベルでは……
PNのメモ以外に言及してるものが有るなら教えてほしい所なんだけど。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:17:38.55 XglBKWRb
>>514
いや、尺のせいだよ。
なんだかみっともない後付けの言い訳はしてたけどね。
堂々と尺のせいと言えばいいのに。
それでは納得できない視聴者に気を使ったのかな。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:18:40.41 XglBKWRb
>>515
設定は設定。
作品は作品。
後だろうが先だろうが、言い訳は言い訳。
創作者なら、口先ではなく、作品で勝負しろよ。みっともない。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:27:50.50 DfWkCgkz
まあまどかは基本的に放映された映像と設定なら映像が優先するんじゃないかな、と
映像で大幅に盛られたワルプルギス戦のほむら兵器群なんかを見て思った
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:36:38.83 TemxEZGg
元々は盾に入るものだけを武器にできる予定だったんだっけ？
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 14:48:31.13 Zw0bEj6T
>>518
作品として充分な評価を得てんだろ
発表して放置されるよりはいいけどな
設定後付けしてつまんなくなったら切るだけだし
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 15:01:06.65 DfWkCgkz
>>520
だったはず
震災で放映まで時間ができて書き足してたらいつの間にかあの戦争状態になっちゃって
結果としてそれでも倒れないワルプルギスが誰も勝てなさそうな超弩級魔女になっちゃった…って言ってた気がするけど資料見つからないや
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 15:33:54.12 XglBKWRb
>>521
いやまどかという作品の評価をうんぬんしてるわけじゃないよ。
まどかという作品には後付けの言い訳なんか必要ないと思ってる。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 16:11:20.15 9Mtkbzf3
>>523
別に制作サイドから強い言及があるわけでもないのにみっともないだのなんだの風評被害過ぎるだろ
個人的な拡大解釈の一つとしてそういうのもあるんだな俺はそうは思わんけど
ぐらいで流しちまえよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 19:30:16.28 aESF9FkF
「お約束」とはそのフィクション性においてナンセンスを内包しているものなので
がらそのからして健全なものとはいえないのですぅ
みっともない私私はデビほむについてもっと詳しく知りたかったですぅ
ソロおならするですぅ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:08:54.19 xgleUHju
まどかの夢にも出てきた時の周回はどうしてワルプルギスを一撃で撃破したのにいきなりまどかは魔女化しているんだろう？
一撃でいきなり魔力使い果たしたとしたら燃費悪すぎだし、その程度で枯渇するような陳腐な願いだったのだろうか？
それともワルプルギスの真の力として倒した相手を新たな最強の魔女へと代替わりさせる隠し能力でもあるのだろうか？
もしくはほむらを救う為に契約したのに倒した直後にほむらに拒絶されてショックで一気に魔女化とかか？
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:11:04.26 Ap95CgRs
>>526
加減を知らずオーバーキルで枯渇した所へ最後のが重なったとか、割と有りそうだな。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:15:10.69 VXaTPeR9
>>526
なったばっかでフルショットしたからでしょ
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:42:04.52 8ktSJXam
>>526
実際燃費は悪そうだよなとも思う
周回で強くなってる分宇宙創造の時みたいに背負う呪いの量も半端無い事になってたんじゃね？
あとはQBさんのセリフでなんとなく察するぐらいしかないが
例えば「強くなりたい」っていうシンプルな望みだったとしても1撃で倒した時勢い余って避難所あたりも吹っ飛んで一気に濁っちゃった…とか考えられんこともない
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 00:48:11.37 nTJwWt8R
ワルプルギスの夜倒してこれでみんな無事だって思ったところで、避難所からいなくなるまどかを追って出た事で
ワルプルギスの夜の攻撃に巻き込まれてしまったさやか（遺体）を見つけてしまって、魔力使ってギリギリだった状態から
それが引き金になり魔女化、ついでにもう手遅れだったという思いが魔女時の救済が起きないエリア発生の要因になる。
とかいう妄想。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 07:32:30.65 F73039Sf
ワルプルがそれだけ強大な敵だったんだよ
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 10:17:50.34 don6bU5o
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ケースに強く挟んで保管してたフィルムが入れてた袋と密着してて見たら削れたみたいになってた。
これは溶けたの？
直るのか？
詳しい人教えて。
ケースというよりは硬質カードケースってのに入れてたんだ。
30度ぐらいの夏場の暑さも原因かもしれないが
大事なフィルムだからすごいショックだ。
直す方法ない？
ドライウェルって使ってみようと思うんだけどこれ元が指紋取りだからあまり効果ないの？
溶けたといっても薄いから直りそうな気もするんだけど。フィルム専門店に持っていけば直るかな？
慰めてるつもりだろうけどそんな言い方で言われても逆撫でしてるようにしか聞こえない
マジ自殺もんだわ。ショックが大きすぎる
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 13:48:54.13 WoegZlRm
QB がどの時点でエネルギーを回収しているのか
分からんけど、QB の取り分があるから魔法の燃費は
悪いだろうよ。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 17:21:48.24 Y92cIEMu
まどかが怒ったらほむらが死にたいと思っても死ぬことを許してくれなそうな気がする
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 17:31:51.62 don6bU5o
★さやかちゃんのタブー★
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 19:27:21.98 xgleUHju
>>535
QBにすら「私たちの敵なんだね」と言っても何かやる訳ではないし、彼女が本気で怒ることなんてあるのかな？
目の前で家族を惨殺とかでもしないと怒らないんじゃない？
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 19:32:33.49 don6bU5o
安価間違えてんぞ
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 19:34:22.72 xgleUHju
あ、本当だ
>>534ね、ごめん
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 23:21:14.98 7E9ORayE
>>536
「私たちの敵なんだね」の結果があの願いに繋がったわけだし
一応、叛逆新編でのほむら救出作戦の際にＱＢには躊躇せずに蹂躙はしたかな
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 23:44:48.57 j1tqlpsI
>>534
ほむらは人としてはすでに死んでる
魔女化はしなかったが魔女を超える何かになった
呪いとともに永遠を過ごす存在なので死ねない
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 00:46:23.73 Iwrqng7J
ほむらもダークオーブを砕かれれば死ぬだろう
ただソウルジェムみたいに拳銃程度で砕けるかどうかだな
さやかあたりが捨て身の攻撃でダークオーブに剣を突き刺すも、傷一つ入らないという展開もありそう
そうなればほむらを殺せるのはまどかだけだろうな
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 00:47:09.37 uF44xAsU
悪魔になるってことが反逆行為の罰なわけだ
個人的にはオクタヴィアを消したことの罰も受けるべきだと思うけどね
まどかを引き裂いたことと違って弁解の余地が一切ないよね
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:10:17.42 LCDqA86a
あれって、さやかが魔法を維持出来ないから消えただけじゃね？
擁護も度が過ぎると、無能呼ばわりと変わらんよ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:14:58.62 uF44xAsU
どう考えったてほむらが消しただろ自分のために
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:41:15.62 HXzBsRew
>>542
当のほむらは悪魔化はまどかを救うための手段であって罰だとは思ってない様だけどな
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:41:40.14 W5EdtFNu
そもそも自由にオクタヴィアを出せる方がおかしいし、
その辺もシナリオの整合性よりも面白さを追求しただけという気がする
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:52:22.44 NLqHaapo
オクタヴィアは円環世界で本来存在しないものだし
円環がちゃんと働いてるっていう証明の為に消えたんだと思ってた
元々円環だから一瞬抗えたけど、円環としての記憶が薄れたから保てなくなった
っていう
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 01:59:38.12 UZmNhhsP
記憶と力の象徴だったから封印されて消えたんじゃ？
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 02:19:34.82 LCDqA86a
>>544
さやかがほむらに対して力及ばなかったということじゃん
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 02:33:17.86 ALm7mbHE
>>548
つーか円環とのリンクを断たれたから使えなくなっただけじゃね
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 02:44:56.67 8hOyWDCt
TVタックル児童ポルノアニメ規制
規制対象
劇場版マドカ★マギカ[新編]叛逆の物語
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-64.fc2.com.yaraon-proxy2.yarareyaku.net)
504: 名無し草 [sage] 2014/09/02(火) 01:49:48.25
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/09/02(火) 01:46:53.06 ID:YdXuYC3A0
2014年10月25日（土） 21:30
スレ民限定 叛逆オケ記念オフ
URLﾘﾝｸ(twipla.jp)
開催場所が銀の庭でいいなら酒が入ることを考えて20歳以上対象です。ＯＦＦとは自己責任ですよ。
参加者が幹事+1名でも決行です、サシＯＦＦどんとこい。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:9番)
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 03:00:18.14 UZmNhhsP
>>550
ほむらとの話の流れからして
最初から円環とのリンクを断たれたあとで世界の状況がわかっていないようだった
記憶消去が不完全だったから力の使い方を覚えていたかと
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 03:17:42.78 5+pSoS3H
使い魔や偽街の子供たちのように
認識できなくなっただけだと思う
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 07:31:03.60 jdIPPvPG
ピョートルもその辺走り回ってるんだし、オクタもその辺泳ぎ回ってるかもしらん。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 07:33:53.48 uF44xAsU
まあいずれにせよさやかにはほむらに立ち向かう理由があるわけだ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 17:25:10.75 4q4iWiji
>>555
その理由すら忘れてしまってるけどな
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 17:31:05.75 wbQOSBry
お外ではしゃぐのもほどほどにしような
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:609番)
609 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/09/02(火) 15:09:59.20 ID:aoWBy/Q60
映画スレは相変わらずほむら擁護してまどかとさやか叩く奴が多くてウンザリするな。
610 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/09/02(火) 16:10:00.44 ID:YVdTJPxli
あそこはほむら厨に乗っ取られているからな
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 17:34:03.04 vjt0kHhy
さやかちゃんは今度こそ自分が戦う理由を自分の内面から見つけないと
やり遂げても得るものがないし挫けたときに自分を支えられないよ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 17:40:17.07 IyOOep6r
さやかがほむらに立ち向かう理由って何かあるっけ？
ほむら本人が意図した結果なのかは知らんが、ほむらがＱＢから円環を守った形にはなってるんでしょ？
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 18:19:23.72 mrDiyHDA
あの世界では円環がどうなってるのかにもよるだろうな
…っていうか色々どうなってるんだろうな
QBという種がまるっとほむほむ直属の何かになってるんなら守った形になるんだろうが
円環の一部と一部インキュベータだけほむらの世界に閉じ込めましたって形だと円環守れてないしほむほむの独り相撲っぷりに拍車が…
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 18:34:49.83 4q4iWiji
心配性の多いスレだな
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:15:11.26 Iwrqng7J
さやか「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」
この言葉はさやかが記憶取り戻した際に苦悩しそう
ほむらの行為によほどの副作用が無い限りさやかはこの世界を本当に壊して良いのか迷うだろうな
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:20:35.36 TK+hImhn
この世界壊したらみんな死んじゃうじゃん
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:28:58.55 NLqHaapo
>>563
世界を壊すってほむらを倒すかどうかって話だろ
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:50:00.75 +ayXNulQ
ビートたけし、劇場版「まどかマギカ」見て、批判してたじゃん
たけし 「これ、女の子が武器とか持って殺し合いして血がドバーとか出てるけど、R指定（15歳未満禁止）かなんかになってんの？」
出演者 「いえ、なってませんね、全年齢です」
たけし 「おっかしいなあ、おいらの映画、「アウトレイジ」なんて、R指定（15歳未満禁止）だよ、これよりヌルいのに」
大竹まこと 「それは、たけしさんの存在自体がR指定なんで・・・」
「まどかマギカ」は、「アウトレイジ」よりも残忍な表現があるってことか？ ヤクザ映画と比べられたくないわ！
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 20:51:12.82 TK+hImhn
>>565
それ別にまどか批判はしてないじゃん。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:04:49.79 Iwrqng7J
この作品、血がドバーとか出てたっけ？
7話のさやかは明らかに流血しながらの戦いだったけど、影でしっかりぼかしていたし
エヴァの旧劇場版とかもののけ姫とかなら「なんでＲ指定になっていないんだ」と疑問に思ってもおかしくないが
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:09:48.99 W5EdtFNu
映画だから、帆無帆無が自分の頭を拳銃で撃ちぬいたところじゃね？
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:17:51.14 9mHlXWXp
>>565
>ヤクザ映画と比べられたくないわ
ただ、まどマギは女版任侠モノという意見は以前からあったわけだし子供が見るには衝撃的だから深夜アニメで正解だったのも確かだしな
プリキュアのようなアニメ映画と勘違いした小学生以下の子供との親子連れが入場して観て凍り付いていたって報告もよく聞く話だし
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:26:38.24 TK+hImhn
＞女版任侠モノ
よく聞くけど、サッパリ理解できない。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:28:34.31 Iwrqng7J
>>568
そういえばあれがあったか
でも血がドバーまではいってないし、どうせ魔法少女だからあの程度じゃ死なないという安心感があったからな
あと関係ないけどアウトレイジビヨンドのある処刑方法でダンガンロンパを思い出したのは俺だけじゃないはず
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:38:34.61 9mHlXWXp
>>570
ヤクザやチンピラの映画を任侠モノと同列に置いてしまったことは間違いでした 撤回します
任侠とは、仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神を指す語なんで
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:43:39.60 Iwrqng7J
まどマギがヤクザやチンピラ系かと言われても疑問だなぁ
虚淵がやってる仮面ライダー鎧武ならチンピラがライダーやってるようなもんだから分かるが
そもそも虚淵がカラーギャングの予定でシナリオ書いたけど子供番組でそれはだめと言われてダンスチームに変更したもんだし
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:46:24.41 mrDiyHDA
全部見た上で批判されるなら分かるがああいう番組って大抵の場合主なあらすじ紹介もなく
いかにもな所の映像や人物だけ抜き出してきて「ほらね残酷でしょ？有害でしょ？」みたいな
情報操作されてて厭な気持ちになるよな
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:05:23.10 TK+hImhn
>>572
いや別にあなたを責めてるわけじゃないよ。
俺も任侠＝ヤクザだと思ってるし。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:08:23.53 mrDiyHDA
まどマギの任侠映画要素っていったら縄張り争いがある所とか
ある意味裏社会的な雰囲気を醸し出す魔法少女的な所か
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:10:55.86 v2ApMO4H
叛逆はあんな内容に何で映像使用許可出したのか良く分からんな
視聴率高いから宣伝になると思ったのだろうか
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:11:49.74 +ayXNulQ
「ひだまりスケッチ」のうめてんてーがキャラデザの時点で
ヒロインは、ドジっ娘のダメな魔法少女だと予想していたよ
まさか、あんなグロくて、「ちだまりスケッチ」だとは思わなかった
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:33:41.97 9mHlXWXp
>>575
576のような縄張り争い要素もありもするけれど自分が言いたいのは自己犠牲的精神的なものかな
よく特攻隊員にも例えられていたけれど特攻隊は志願の形とはいえ組織国家の都合に組み入れられた誘導的要素が大きいからどうかな
強制されているわけでもないのに見捨てられないという理由で体を張る自己犠牲的精神が発揮された所以が任侠モノなのかなって
それと願いを自分の為に使うことは別に矛盾しないと思う
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:42:27.98 mrDiyHDA
任侠っていうか自己犠牲的な滅びの美学って感じか
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:44:18.97 TK+hImhn
>>577
テレビ局とは喧嘩できない
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:46:52.63 +ayXNulQ
URLﾘﾝｸ(nano.g.hatena.ne.jp)
「まどかマギカ」＝「原発の擬人化」
URLﾘﾝｸ(kyuusyuuzinn.hatenablog.com)
本来なら3月11日深夜放送予定だった10話「もう誰にも頼らない」の物語は、まるで原発事故後の日本を予感していたような内容だった。
キュゥべえ・・・日本政府、保安院や原子力安全委員会など官僚・学術組織、電力会社、マスコミ
まどか・・・原発事故後の私たち日本国民
ほむら・・・政府の発表を信じちゃだめだと警告する人
と見立てて、台詞を解釈可能だった。
きゅうべぇ「こういう事故は滅多にあることじゃないんだけど」
地域住民「なぜ、原発の危険性を教えてくれなかったんだ？」
きゅうべぇ「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね」
地域住民「我々を騙していたんだな？」
きゅうべぇ「勘違いしないで欲しいんだが、僕らは何も、住民に対して悪意を持っている訳じゃない」
きゅうべぇ「全ては、資本主義という経済制度の寿命を伸ばすためなんだ」
では我々は、キュゥべえに騙された魔法少女だったのか。いや、そうではないだろう。我々は、キュゥべえと一緒になって原発を推進し、魔法少女達に
犠牲を強要した。その点は、皆が真摯に反省しなければならないだろう。原発推進派か反対派かは関係ない。我々は知らず知らずのうちに原子力
システムの中に組み込まれ、気付かぬうちに加害者になっていた。アニオタ保守本流さんらが述べていたように、キュゥべえは「敵」ではなく「システム」
なのだ。同様に、原子力ムラも「敵」ではなく「システム」だ。だから、日本がこれから脱原発に舵を切ろうとするなら、東電が悪い、政府が悪いと「敵」を
探して回るのではなく、原子力に依存してしまうこの社会構造そのものを変えてゆく必要がある。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 22:56:46.59 qxIfInhN
>>577
素材とか資料の映像借りる時の説明と実際の使われ方が違うなんてのはよくある事だよ、・・・たぶん
どうせ他局で放送してたアニメだから批判の素材にはうってつけなんだろう
クレしんとか、自分とこで放送してて別の意味で批判されてるアニメやっててもそれはスルーだもんな
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:00:50.96 W5EdtFNu
>>582
こじつけっぽ過ぎるし、第一結論が原発問題のど素人って感じでマジ萎える
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:01:33.63 +ayXNulQ
【アニメ批判！】ビートたけしのTVタックル「進撃の巨人」「まどマギ」「リリカルなのは」を批判！アニメは犯罪に繋がる！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:01:40.19 9mHlXWXp
>>579
書いてから思ったがまどマギ自体からして誘導的要素はかなり大きかったな
特攻隊は同調圧力がかなり強かったように思えたんでそこは区別したいかな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:20:55.26 IyOOep6r
>>564
現時点ではほむらを倒しても誰も得しないでしょ
まどかが再びあの世に戻ってしまう事もそうだけど、ほむらが居なくなったら誰がＱＢの抑止力になるの？
ほむらを倒すのなら、その後のＱＢ対策くらいは最低限用意しておくべきでは
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:38:36.20 NLqHaapo
>>587
なぜ絡まれたのかよく分からん
世界を壊すとみんな死ぬ、って理屈に違和感覚えただけだ
おれ自身は現状円環システムに影響ないなら戦うべきじゃないと思ってるし
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:47:18.73 /HL+nKuz
>>585
なんかもうステルス炎上商法にしか見えん。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 23:54:13.54 mrDiyHDA
>>585
改めて字面だけ見ると
魔法少女作品達と並んでる進撃で草生えるな
進撃は実写映画の宣伝か知らんがこのチョイス色々どういう事なんだろうか
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:13:02.36 5LTpLsY7
円環の理からきた三人は残してきた仲間がいるだろ
ほっといて自分達だけ人間の生活を満喫ってやっぱりよくないよ
まどかはアルティメットまどかがいるからまだマシだけど
さやかか人間の世界を選ぶって仲間に対してのとんでもない裏切り行為だよ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:21:10.02 CQWWTrwO
>>591
そこら辺はさやかに選択権なんてないから
ほむらさんに文句言え
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:38:43.20 FiZxQOo2
見ていないけれどテレビタックルでの叛逆アニメ等の規制談義はアンチスレで燃料になるだろうな
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:41:25.32 FiZxQOo2
>>591
設定上、まどかにとっての天国的存在はさやかのいる場所なんだよなあ
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:02:46.34 aPBFjtZd
>>593
★新スレだよっ
【なおや☆ダルマ】鹿目まどかは触手達磨AA可愛い131
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:04:36.70 dhKqtFUL
>>594
だなあ、続編あったらそのあたりも出してもいいかもね
すごい偏った俺の見方だと、まどマギってさやかとほむらとまどかの三角関係の
物語とも言える気がする。（レズでどっちが男役で、どっちとくっつくとかそういう類の関係ではなく）
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:04:55.18 5LTpLsY7
さやかに何かあったらまどかが記憶を取り戻すきっかけになる可能性は
考えたくないな、もしそうだとしたらほむらにとってさやかが重要な
存在になってしまう
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:05:46.60 0SJ05Lp7
あの設定をそう解釈するのは無理あり過ぎですわ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:11:21.99 MpVEIqK2
>>594
そんな設定あったっけ？
お別れしたくない人達の中の一人にさやかが居る事は確かだろうけど
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:39:39.52 URNFv3UH
>>599
プロダクションノートっていう資料集でのクリームヒルトの記述のことじゃない？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:40:13.55 /ZcFzlMI
まどかはほむらが最高の友達であることを知り、
さやかはまどかよりも気の合う友達と出会った
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:45:22.00 SE4MzHn1
この作品
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞をとったシリーズの続編なんですけどね…
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 06:13:28.97 Th1ZVqSZ
だから何？大人しくしてろってこと？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 06:39:33.80 psykfX7p
はい
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 06:48:44.16 5LTpLsY7
アルティメットまどかがほむらばっかりにかまってるわけにはいかないと言って
他の平行世界の魔法少女の救済に行ってる可能性もあるのかな？
結構忙しい神様なんでしょ？
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:18:47.72 CQWWTrwO
>>593
「過激な暴力的描写で話題となったのが『まどか☆マギカ』
魔法を使う美少女達の本格的な戦闘シーンが人気だというが…？
…自ら拳銃で頭を打ちぬく美少女…激しく上がる…血しぶき！！！」
作品紹介だいたいこんな感じだった
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:43:21.40 5LTpLsY7
>>606
新房昭之と虚淵玄は激怒しても許されると思うよ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:52:19.90 5Sc90Wif
>>606
>>602を踏まえると文化庁に喧嘩売ってんのかってレベルだな
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 14:13:58.08 NGB6Blqa
どうせ30年くらい経ったら不適切だったって認めるよ
でも謝罪はしない、と
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 18:18:55.19 fuYlyHAN
朝日新聞かｗ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 19:53:13.05 FiZxQOo2
>>607-608
虚淵玄は数年前まどマギが表彰されて出席した時困惑したようにむしろ規制されるもんだと思ってたんだが貰っていいんだろうかと言ったとか
児童ポルノ規制法案とか東京都の青少年健全育成条例でのアニメ規制が物議を醸していた時期で東京主催のアニメ展に出版社の多くがボイコットした時期だったかな
TVタックルのその番組観ていないけれどなんかその公のアニメ規制に擦り寄っている感じがするね
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:09:13.27 dfZH8hJV
>>606
なんぞこれｗｗｗ
読んでしばらく笑いが止まらなかった
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:21:00.14 ak8CvJqr
>>606
116分中の2~3分の所をくり抜いてこんな紹介の仕方されるのは心底不快だな
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:27:50.28 N6e3QYKB
>>585 の2分過ぎから
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:32:11.11 EwJIjNwO
なのはも進撃もとっくにその話題終わってスルーしてるのにいつまでも引っ張ってるなよ
アンチの戯言と変わらんだろ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 20:45:52.52 OwKg9Tt9
炎上ステマ。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:04:43.07 5LTpLsY7
それよりほむらの呪いよりおぞましい愛のほうが子供に悪影響だと思う
あの行動は嫌われるだけじゃすまされない親がきちんと間違っていると教えないと
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 22:14:45.69 FiZxQOo2
>>617
お子さんと一緒に観た人が過去スレで報告していたがその描写でのお子さんの感想が
「ほむらちゃんは間違っているけど間違っていない」というものだったのが印象的だった
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:13:20.72 Th1ZVqSZ
勝手に世界を作り替えたまどかも間違ってると教えないとね
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 23:21:02.35 URNFv3UH
まどかを引き裂くのはどうかと思うが、ほむらはただ円環に導かれるだけじゃ足りないと思う
ほむらが諦めずに何度も何度もまどかを救おうと戦ったおかげでまどかはここまでの力を持つことが出来たのだから、ほむらもその他大勢の魔法少女と同じ処置じゃ釣り合わない
「ほむらちゃんが良ければ私と一緒に魔法少女を救わない？」とまどかと同列の存在として支え合うぐらいの待遇ぐらい与えて良いんじゃないかな
もしかしてそんな未来を見越してわざとほむらに引き裂かれて力を与えた可能性も？
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 00:24:17.33 zfX+pJIk
それはちょっとどうなの？と言いたいところだけど
まどかの神様らしいところは見たいな
叛逆の物語ではあくまでもほむらの理想のまどかだったわけだし
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 03:13:54.84 oXfdvMW/
描いちゃうと結局のところ死神様だからなぁ
お仕事してるところはあまり見たくないかな
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 06:07:49.74 3okL/sul
ゴールデンウィークや夏のあれやこれやで悪魔ほむフィギュアの注文をすっかり忘れていた死にたい
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 06:53:15.28 Bo5VVhp+
>>620
ほむらが悪魔になったのはまどかからの特別待遇が欲しかったからでは無く、まどかに現世で生きて欲しいからでしょ
まどかが皆から忘れ去られた状態を放置して、自分だけあの世でまどかと一緒に過ごすなんてほむらからすれば苦痛でしかない訳で
まどかの生存が達成されていない限り、ほむらは納得しないと思うよ
円環の中でほむらを優遇すれば解決するような問題じゃない
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 09:56:17.77 zfX+pJIk
>>624
それを言っちゃうと二人が歩み寄ること不可能になっちゃうよ
公式もおそらく二人を歩み寄らせるために今必死になってるところだろうし
二人が歩み寄らなければバットエンド確定だからね
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:13:38.85 CHb9OXec
>>624
そこはまどかにほむらちゃんの馬鹿馬鹿って怒ってもらって
二人で意見ぶつけ合いつつ喧嘩すりゃなんとかクリアする気もする
叛逆見てるとほむらの苦悩はそっちもあるがそれよりまどかとの『騙される前の馬鹿な私を助けてあげて』という約束を反故にして
みすみす円環にしてしまった弱虫な自分ってのもでかい気もするから
別に騙されたわけでもねーし私の意思だぜっていうまどかの意思をきちんと伝えられたら歩み寄りのきっかけにはなりそう
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:38:57.35 lrhlm/8H
まどかがあの願いは自分の意志だって言おうがそんなことはほむらが一番分かってるよ、大して意味ない
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 11:52:57.87 CHb9OXec
でも「犠牲」と思ってる感じがあるじゃないか
まあそれも間違いじゃないんだろうがまどかサイドの言い分は違うかもよ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 13:54:57.55 ZNlB33eH
.／ 、
.／ゝ [ 」、 .ヽ
-^ / ./ __gﾟl、H k。 ｜ _
.ヽメ .ヽ─]^^^7 [ [ V｀､.l9─-. ｜＼_
」 r ｡. ...l.／55[ t.l k=Hq｡. [ ＾
〈゜｜/」 ll[メ;,;,]l. ^) g][g,,]k、 ]｡. ]
]./[.l ] .＼[" ｀､ ﾟ]][゛ 「 .lし[ ｜
./]〉｀､ ｀､ ﾞ:､ J J.／ ヽ
./゜(l. ] .l5 。ggggg、 ...]l. ／ l.
.／ノ l. .l、[.ヽ、 ^^^＾＾＾" g゜./ [ ヽ
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おやすみまどっち
全ての幸せがあなたと共にありますように
【まどか☆マギカ】鹿目まどかはお月見可愛い131
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630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 21:37:11.27 zfX+pJIk
まどかが可哀想と思ってるのひょっとしたらほむらだけかもしれない
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 21:46:45.53 HFB8JEr8
>>621
叛逆新編前半のまどかは夜遅くまでほむらと二人っきりで語らっているなど二次からの逆輸入っぽい感じなんだよな
博愛主義者のまどかならほむらにつっききりであることなんかないはずなのにルナミスやっててもおかしくない雰囲気ですらあった
これもほむらに都合がいいように記憶が捏造された結果かなあ
クリームヒルトの設定であるようにまどかにとっての特別な天国的存在はあくまでさやかのいる場所なのだから
逆に言えばまどかはさやかがいれば幸せとも言えるんだよな
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 22:34:32.25 +x5/7vSO
まどかのさやか依存設定は作中で描写があるわけでも無いし、そういったそぶりが少なすぎて今のところほぼ意味なし設定な気もする
エヴァのトウジが実は運動音痴という設定程度のようなものと考えた方が良いと思う
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 22:55:35.86 HFB8JEr8
まどかのさやか依存設定がいかんなく発揮されているのが小説版なんだけど
叛逆では さやかのたてたっぽい作戦にまどかが従っていることぐらいでしか伺えないんだよな
TV版では金魚の糞のようにまどかがさやかにくっついていることで表現されていたが
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:03:57.95 +x5/7vSO
>>633
小説版のまどかが引っ越してきた設定も映画のOPで否定されているからねぇ
あのOP自体がパラレルという可能性も無くはないが
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:04:21.88 CHb9OXec
一番仲の良い友達で頼りにしてるんだろうというのは分かるが
さやかが天国的存在っていうのはよく分からん
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:08:35.59 la/Ltp+w
>>625
別に二人が歩み寄らなければバットエンドになるとは全く思わんし
そもそもバッドエンドがダメなわけでもないとも思うよ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:26:47.01 HFB8JEr8
何をもってハッピーエンドかバッドエンドなんて視点次第で変わるもんだしなあ
叛逆なんぞ蛇足の黒歴史妥協して円環エンドというようにTV版ラストこそ最良の終わり方って意見もあればその逆もあるし
メリーバッドエンドとは受け取る側の解釈によって幸福と不幸が入れ替わるという結末を持つ物語、及びそのジャンルをいうそうだが、まどマギがもろ当てはまるんじゃないかなと思った
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:47:51.65 brEhlZgF
>>634
あのOPは虚淵が夢って言ってたような
まあスタッフの後付けっていうか演出だから気にするな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 23:51:02.53 zfX+pJIk
円環の理を軍隊と例えるとさやかは中隊長みたいな感じ？
リーダーシップあったけ？
カバン持ちとして経験を積んでる可能性もあるのかな？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:06:30.68 cbzle4Vc
>>638
ルナミスはとても現実にあったことようには思えないわけだし同様に前編OPが夢でもおかしくはないわな
まどかがさやかと一緒に入学したという設定の夢を見たとの解釈になるのかな
だとしても小説版のように三年前に転校してきたのなら悪魔改変後の三年間のアメリカ育ち設定により
見滝原にいる時期がなくなってしまうので三年ぶりに見滝原に戻ってきたとの台詞がおかしなことになってしまうわけだが
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:10:19.56 cN0Ocvu9
>>639
円環の時間の流れがわからないから
何年もカバン持ちやってた可能性がある
叛逆オクタは胸に勲章が付いてたから
何度か活躍してたのかな？
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:21:57.32 Xgma7H7e
経験を積むとか時間の経過とか無いんじゃないの。
世界がもうひとつ有るというより、概法則が必要に応じて人型を取るだけのようなものかなと。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:59:40.87 z11azgsR
小説版はたいして評価もされてないし無視していいんじゃないかな？
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 01:15:18.96 NsEITS6H
次回作でまどかとほむらが激突後和解
元のほむらに戻るがこの隙にQBが脱走
「人類は危険な存在だ！」とかいってQBが戦闘形態に
魔法少女全員がアルティメット化しラスボスQBを撃破
大体こんな流れか？
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 01:18:59.64 cN0Ocvu9
昔から見滝原にいたなら３年分もまどかの記憶を消す意味が無くなっちゃうからな
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 09:02:52.37 ZNF94Uzz
>>641
自分の紋章のワッペンを勲章とは言わない
バラ園の勲章つけるアントニーがオクタの手下でないことを示している
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 09:51:46.19 ZNF94Uzz
646は馬鹿な勘違い
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 09:54:31.52 WYVuduoe
円環の理ではまどかとさやかは対等な関係ではない？
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 10:03:01.18 sSMsGTw1
>>648
女神と、女神に救済された魔法少女達の中の1人の関係
生前親しかったから他とはひとつ抜け出てるとも考えられるが
神は全てにおいて平等でなければならないのでソレも微妙
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 11:02:28.36 vEpGJz8t
重力加速度とプランク定数の関係。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 13:14:33.39 73yZ40gJ
>>649
さやかが特別でないことを示すためになぎさを出したんだよね、たしか
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 13:20:52.47 Ztnoo+cU
ほむら改変後になぎさは記憶無いどころか魔法少女ですら無くなっていそうだけど、さやかに記憶があったのはまどかの力の関係？
それともほむらがわざと記憶残した？
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 13:38:29.73 ODPUis52
>>652
あの世界になってから、ほむらがなぎさにさやかより前に会ってれば説明つく
円環組はさすがに直接やらないと影響与えられなかったと
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 14:28:55.52 WYVuduoe
わざと残した場合は嫌がらせに間違いないな
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 14:33:33.91 4A4EHozD
記憶をいきなり綺麗サッパリ消してしまうよりは、じわじわと消していく方が力を誇示する意味ではベターではないかな
うっかりさやかのことだから、ほむらが何もしていないのに忘れつつあったりするかも知れんがｗ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 14:55:03.36 lg8uHC6m
親友vs幼馴染か
次回のさやかの活躍が期待できるな
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 14:59:06.15 Ztnoo+cU
>>654
わざと記憶残すのが嫌がらせなら、まどかも同罪なような
ほむらにまどかの記憶が残ったせいであんなことになったようなもんだし
ほむらがわざと記憶残したとしたら、純粋にかつての自分を知っておいてもらいたかったか、ただ一人記憶が残ることの辛さを知ってほしいかだろうな
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 15:20:04.08 WYVuduoe
ほむらはさやかが秩序の側にいるのはおかしいと思ったりはしてないよね
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 15:28:33.19 l3cwvNm2
そういう意趣返し的なやつあたりなら
巻き込まれたさやかさん凄ぇ迷惑だなｗｗｗ
でもそういうのでもない気がする
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 15:43:31.95 sSMsGTw1
全編通して記憶を繋いでいた者同士の最後の会話ってことかと
アルまども記憶を繋いでいる筈だけど、現世に実体化できないので
この際除外
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 20:05:57.32 L1Bfk+qt
>>657
ほむらの記憶はまどかが残したわけでは無さそうだけどな。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 20:42:35.91 Ztnoo+cU
>>661
でもまどかは自身の存在の証であるリボンを渡しているわけで
リボンを渡したのはほむらに自分を忘れてほしくないという彼女の甘さからじゃないのかな？
単に大事な人だからと渡しても、記憶消えられたら身に覚えのない不気味なリボンと思われた可能性も
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 20:43:47.57 vEpGJz8t
>>662
別に甘くない。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 20:44:38.77 l3cwvNm2
でも嫌がらせではないだろ
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:15:36.25 Xgma7H7e
>>662
論点が急変しすぎて、俺にはお前の言いたい事がさっぱりわからん。
まどかが自分の意思でほむらに記憶を残したわけじゃないのなら、
当然まどかがほむらに嫌がらせした事にはならない。
忘れてほしくない甘さとか全く関係ない。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:28:04.87 9UEbh1x6
金曜ロードショーにてエヴァ祭り決定！！★131
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 19:41:29.96 ID:KQ6FsyIg0
まさか貴様、まどっち細胞を養殖しているというのか！
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 19:59:50.69 ID:L+D7DZnD0
チキンナゲットのお肉がピンクなのってえっちだね
まどっち
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:15:26.17 ID:vZRhZMlp0
髪の毛まで溶かしてたら
それは体に悪いよね、まどっち
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:40:51.39 ID:TzpKge8B0
まどっちドロドロ
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:55:45.35 ID:ILCZ3SdJ0
じゃあ丁寧になめてきれいにしてあげるね、まどっち
おしっこしたくなったらお世話もするよ
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 21:15:39.47 ID:1Wwb4/Bw0
まどっち、エヴァQはじまったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:34:08.75 Ztnoo+cU
>>665
ほむらがまどかのこと覚えている確証があるだろうからリボン渡したんだろってこと
自分としてはわざとほむらの記憶残したように感じた
ほむらがまどかのいない世界で記憶持って生かすのは酷だということは火を見るより明らかだし、ほむらがまどかの記憶を変えられるのだからまどかがほむらの記憶消すのが無理とは思えないし
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:46:05.40 l3cwvNm2
>>667
そこを主張したいのは分かるが
>>654とはつながらなくね？っていうツッコミだと思うぞ
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:47:45.93 Xgma7H7e
>>667
確証の有無とまどかが残したかどうかは関係が無い。筋道建てて考えようぜ。
ほむらの悪魔化とまどかの祈りは原因も過程も結果も全て違うのだから、
まどかがほむらの記憶を残す（消すってのは誤植だよな？）事ができたかどうかの根拠にもならない。
どう考えたってまどかが嫌がらせした事にはならんぜよ。
あとあくまで余談としてだけど、「確証」についても無いと見るのが自然。（きっと大丈夫、信じようよ）
もうひとつ、ほむらはまどかの記憶が消えた方が幸せだなんて、少なくとも記憶が残ってる間は思わないだろう。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:47:52.29 l3cwvNm2
>>667
そこを主張したいのは分かるが
>>654とはつながらなくね？っていうツッコミだと思うぞ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 21:48:53.30 l3cwvNm2
すまん変な投稿してしまった
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 23:33:58.33 sccMqdoF
ほむらに自分の事を覚えてくれるようにまどかが願ったとして、それが悪い事だとは全く思わないけどな
家族からも忘れられる辛さを永遠に抱えて生きろなんてあまりにも酷だよ
ほむらまでまどかの事を忘れたら、まどか自身の苦しみはどうなるんだって気もするし
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 00:12:56.28 0o400sOf
ほむらはまどかが自分を倒そうと立ち向かって来たら喜ぶんじゃないかと思う
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 00:35:41.41 nP+baSEa
草原でまどかがほむらを三つ編みにしようとするシーンは、ほむらを変えてしまったことに対する後悔に見えた
自分が魔法少女だとバラしてしまったこと、ワルプルギスの夜に殺されてしまったこと、自分のソウルジェムを砕かせてしまったことでほむらの人生を狂わせたことを悔やんでいそう
その時の記憶は無くとも深層心理でほむらには真っ当な人生を歩んでほしかったという気持ちが働いての三つ編みのように思える
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 01:21:56.61 dIhdlpys
そこは個人的には、ほむらの変化を受け入れない、今のほむらを見ようとしていない
過去を見ただけでほむらの事をわかった気になってその実全然理解してないのが
にじみ出ているように解釈できなくもなかった
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 01:33:04.02 0o400sOf
まどかってほむらに対してはちょっと上から目線なところあるかも
上から目線なのは当たり前ではあるけど
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 01:34:01.29 2UBg6U6d
ほむらをメガほむに戻して結界を維持しようとする魔女に操られているだけだろ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 02:30:52.13 fV9PRS9z
ほむらに対して上から目線のまどかって具体的にどこらへんだ？
叛逆はなんかやっとゆっくり言葉のキャッチボールが…と思ったら2人ともずっと壁打ちをやってたみたいな印象しかない
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 02:40:33.00 E/RXqh+G
魔法少女の願いの結果は本来全て自己責任だ
だからこそ、本人がどう感じてどう動くかで願いの結末は変わる
その点、まどかは願いの結果訪れる孤独は受け入れると決意したからそれは問題ない
ただ、ほむらの記憶が残っていることを知りながら対処しなかったのは問題だった
ほむらに記憶操作が可能だった事から、おそらくはまどかにも同じことが出来たはずだ
ほむらの力はまどかの力の一部をコピーしたものに過ぎないはずだから
けれど、自分のためかほむらのためか記憶を消そうとはしなかった
そのせいで、願いの結末が叛逆のあの状況につながったんだと思う
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 03:00:37.20 dIhdlpys
ほむらの力は別にまどかの力のコピーじゃないけど
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 04:24:27.82 fV9PRS9z
円環がほむらの記憶を奪うって
ほむらの願いを最悪の形で無為にすることになるんじゃないか？
ほむほむの根本的な願いって確か「まどかとの出会いのやり直し」と「まどかを守れる自分になりたい」だったよな
どっちかっていうとこっちの願いの結果が現状を生み出してる気がせんでもない
というか誰のせいとか誰が悪いとかそういう作品でもなかろう
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 08:17:21.86 nP+baSEa
>>681
その守る対象がこの世から消えたのに記憶残して魔法少女として戦わせ続ける方がよっぽど願いを無為にしていると思うけどな
ほむら叛逆後の世界のなぎさを見ると魔法少女ではなく普通の子供として笑顔でいられることが一番幸せに見えるから、まどかはほむらをそうさせてあげられなかったのかと考えてしまう
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 08:33:03.15 BXOnCZ9I
>>682
だからほむらはまどかをそうさせてあげたんだろ。
これでいいのだ。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 09:03:46.64 PA+LLutT
>>679
願い事をしたまどか自身、あの結末は予想出来ていなかったみたいだけどね
自分が概念になってしまう事を知った時には既に手遅れで、孤独や未練を他人に話す機会が無かっただけなんじゃないかな
概念化に戸惑いがあったからこそ、ほむらに自分の事を覚えていて欲しいと願ってしまったとも言える
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 09:23:42.66 0Jp2RMMC
投票しろ
URLﾘﾝｸ(anime.webnt.jp)
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 09:33:26.72 PGyUwA46
そもそも、ほむらに覚えてて欲しかったかどうかと、記憶を操作出来るかどうかは別々に考えなきゃならん。
まどかは法則・概念となり、あの世界の一員では無くなった。
魔女関連意外では誰にも認識されないし、誰にも干渉できない。
都合良く記憶を操作できると考える方がおかしい。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 10:28:48.03 fV9PRS9z
>>682
なぎさの件を持ち出すと魔法少女の存在自体の否定にならないか？
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 12:49:01.89 E/RXqh+G
>>687
正直個人レベルでいえば魔法少女になる必要なかった子はいると思うよ
なぎさの願いがなんだったのかはわからないけども
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 13:16:39.58 fV9PRS9z
いやそうなんだけどさ
そこら辺はまどかのできることの範囲外になっちゃうんじゃないか？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 14:02:36.41 E/RXqh+G
願い自体は全ての魔女を消し去りたいだから、本来はそれしかできないはずなんだよな
魔法少女としての能力は変わらず弓矢だったようだし
だとすると、魔法少女や魔女、使い魔を連れだすのは本来は必要ない能力のはず
でも、願いの達成に必要だからできたんだとすれば、記憶を消すのも可能だったと思う
何の根拠もない仮説ならわざわざエネルギー使ってまで試さなかったろうが
ほむらがそういう事実があったと言っていたから試すことにしたようだし
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 14:31:54.17 fV9PRS9z
確かに今回ほむらを救うにあたって自分の記憶抜いたりしてたから記憶操作ができないこともないんだろうが
その理屈だとやっぱりほむらの記憶を消すことがまどかの願いの成就に絡んでなかったなら
まどかは動けないんじゃないか？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 14:40:44.01 BXOnCZ9I
まどかも愛に目覚めれば可能
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 14:50:48.24 3BvdvQRh
まどかがほむらの記憶を操作しなかったのが悪いよって考えてる人は
まどかは具体的にどういう感じにほむらの記憶をいじればよかったと思ってるのかな
ほむらの記憶からまどかの部分だけをすっぽり消して違う願いで魔法少女になったって事にするの？
それとも何か別の願いが無ければ魔法少女にもなっていないってことにするのかな？