14/08/23 21:44:29.56 qVj2tmll
>>105
さやかが個人的に言ってるだけだろ？
誰とも認識を共有してないよ。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 22:09:14.73 XJvqxrgH
まどかの願いは他のどんな判断基準よりもあくまでまどかがそうしたいと願った、つまりまどかのエゴからくるものだ。
それが自己犠牲を伴うものだとしても、というより自己犠牲とエゴは背反しない。
それを、どれだけの、ただ一人を除いた全ての魔法少女がありがたがろうと
それを行使する側、行使を補助する側が「恩」と認識するなら、それは行使者またはその補助者が
大本の願いを「恩」を基準に救済を願ったって認識していることになる。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 22:27:09.12 nVruNKT0
>>107
それも微妙だな ほむらがＱＢに円環の理のことを話す事はなく また花畑でまどかの本当は辛いとの本音を聞かなければ
新編の初期脚本のようにほむらが大人しく救済される円環エンドで終わったわけで
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 22:31:28.03 Fs2+c1/K
>>105
まどかの複製作ってお人形遊びしてるだけってことをちゃんと説明すれば
壊れた人として見逃してくれるかもね
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 22:33:06.17 XJvqxrgH
まどかや救済されその一部となった魔法少女のさやかたちが、救済する側としてその行為を恩と取るか（恩を仇での大前提）の話してんだけど
あんたずれてるだろ。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 22:41:17.25 sMQ3q8R6
世界改変後魔法少女にとって円環の理に導かれるって恩とか仇とか
じゃなくて当たり前のことになってるんじゃないの？
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 22:41:36.33 DA+U7rM9
臭いレスばっかりやな
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 22:51:39.60 0aOYCk0I
>>111
自分もそれは考えた
視聴者側から見たら本来の魔法少女の末路が魔女化というのは分かるけど、まどかによって改変された世界での魔法少女は導かれるのが当たり前と思っているだろうね
さやかとなぎさは魔女化のことを知っているし魔女の姿を召還したりするけど、そういうのはまどかに記憶をもらった一握りという可能性もある
次にほむらによって改変された世界では一応円環は機能しているけど人間のまどかがこの世に存在している状況
その場合の魔法少女の末路は謎だけど、普通にまどかの分身的なものが導くかただシステム的なもので導かれるかだろう
その場合も円環を知るさやかにとっては異常事態だけど、それを知らない普通の魔法少女にとってはそれが当たり前となっているだろうな
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 23:20:26.86 nVruNKT0
>>113
>さやかとなぎさは魔女化のことを知っているし魔女の姿を召還したりするけど、そういうのはまどかに記憶をもらった一握りという可能性もある
テレビ版及び前後編に出てきた使い魔達はほぼオールキャストで叛逆でその主人である魔女からのレンタルの形で円環の理側で出ていることからするとかなり大勢が対象になっているんじゃないかと
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 23:25:09.24 0aOYCk0I
>>114
でもそれは「まどかが関わった」魔女の使い魔でしかないじゃない
全ての魔法少女から見ればほんの一握りよ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 23:49:31.17 N+FrAAhf
対立＝お互いに排除し合うって意味じゃ無いよね
生と死、光と闇、陽と陰、相反する二つの要素が混ざり合って均衡を保っているのと同じで
対立する存在だからこそ、お互いに足りない物を補い合えるんじゃないのかな
実際に円環をＱＢから守れるのは、現時点では悪魔しかいない訳で
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 23:50:23.22 MtuVYxGM
>>113
>普通にまどかの分身的なものが導くかただシステム的なもので導かれるかだろう
そこが甚だ疑わしいんだがな。
円環の魔法少女救済機能がデビほむの宇宙改変前と全く変わらず機能してる
なら、ほむらの行為の何が問題なのかってことになる。
まどかだって、魔法少女救済の仕組みを維持したまま人間に戻れる
ならそれを望むだろうし、
「あんたは…この宇宙を、壊すつもりなの？」 ってさやかの台詞も
意味を成さなくなる。
今の円環は重要な部品を抜いたまま動いてる機械みたいなもので
ひどく危うい状態にあると考えないと色々辻褄が合わん。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/23 23:59:15.34 fG2TD5qi
>>116
別に悪魔しかいないわけではないでしょ
実際、叛逆の話では円環組が自分たちで守ってたわけだし
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 00:00:58.65 9GHDad4e
さやかは一貫して道化役で、周囲(特にQB?)のミスリードを誘う役割だよ
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 00:03:21.78 4P4qbOhw
「壊すつもり」云々はほむらの戯れ言を真に受けて怒り浸透しちゃうさやかが状況理解できてない事示すだけのものでしょ。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 00:17:29.10 dCjhIMvJ
>>118
今回の魔女ほむの件に限って言えばそうだが、
円環組では恒久的な解決は無理だろう。
死にかけの魔法少女をフィールドで隔離すれば魔女化するって
ところまでＱＢに知れた時点で詰み。
デビほむみたいにＱＢを完全に束縛でもせん限り、いつかは
円環を無効化される。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 00:35:34.42 I+J+jSCy
さやかの最後のほむらへの噛みつきは「お前ら本当にこれでいいのか？」って言う制作者からの視聴者への問いかけも含んでるんじゃないの？
ミスリードだとか直情的でばかなさやかを再現しただけとか、そんなことわざわざ物語の最後でしないだろ普通
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 00:47:41.61 iKFBOE8W
死ぬのが嫌だからまどかの力を奪って回避したとも言えるし
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 00:54:18.12 Kyr5iJvy
>>122
問われなくても視聴者は「これはダメだ」と思っただろ
制作側が投げかけるなら「お前らは直情的なさやかと同じ考えだろうけど、それでいいの？」
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:00:43.97 fbQFBnL4
制作者側の意図としては一人ぐらいはほむらの行動を否定するキャラがほしくて、それがさやかになったということかもね
さやかが円環の力無くなったから短絡的に戻ったと感じる人も少なくないと思うが
見る側には最初に魔女となり、最終回じゃ一人円環に導かれ消滅し、叛逆の終盤じゃ唯一記憶持ってほむらを否定と、さやかは体を張った解説役の立ち位置に回され続けているな
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:05:44.17 iKFBOE8W
まどかは汚れ役やらないからな
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:06:22.02 gVMHgvPe
>>117
全ての時空に遍く偏在する概念様から一部分もぎ取ったところでなんか影響あんのって気もするけどね
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:08:34.45 8Z8l01lF
>>122
ほむら悪魔化の叛逆でアルまどが引き裂かれたことにショックを受けた視聴者の想いを代弁しているのがさやかって見方も出来るんじゃないかな
やったこと自体は叛逆な以上怒るのは立場上当然でありバカなさやかの再現とまではいえないかと
上の繰り返しになるがその記憶がなくなったとたんに現世に戻れたことを理由も分からず感涙し、
同じく記憶のないなぎさが無邪気にはしゃいでいることとの対比とも思った
>>123
これも繰り返しだが初期脚本ではほむらは大人しく導かれ円環エンドになるはずだったわけで
ＱＢによる円環支配と花畑での神の記憶のないまどかの本音がなければそうなったでしょ
ほむらははっきりとまどかの傍にいられさえすればと言っていることからすると円環エンドの方がほむら自身の願望としてはよかったともとれるけど「まどかの幸せ」が全てに優先したとも言える
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:14:07.46 4P4qbOhw
一度決定稿として通ったわけでもない、虚淵自身納得いかずともそれしか思いつかないからと
提出したに過ぎない初期円環エンド案をいちいち挙げる事の無意味さについて
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:16:21.46 8Z8l01lF
>>126
意図していなかったにせよ６話でさやかのソウルジェム放り投げたのはさやか魔女化の一因ではあるし
断腸の思いの正当防衛にせよ10話でマミのソウルジェムを短時間の決断で撃ち抜いているのは手を汚しているとも言えるのじゃないかな
これでまどかは当事せめて威嚇射撃しろとかマミの武器の方を撃てよという風に顰蹙買ってたし
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:18:25.23 a4ei00pZ
>>113
本体と分身とで区別するなら、本体はあくまでも円環側で人間まどかが分身だと思うけどな
ほむら自身も奪ったのは「ほんの断片でしかない」って言ってる訳だし
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:19:34.99 fbQFBnL4
さやかはほむらに「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」って言っているんだよな
なのにいざほむらがそれを現実で実行したら噛みつくという
ここでさやかが「まどかの言葉を聞かず、またあんたは一人で背負い込む！」とか言ったら成長したと感じるが、「これだけは忘れない。あんたが悪魔だってことは！」はさすがに酷いわ
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:22:26.66 iKFBOE8W
オナニーはいいけどレイプは駄目だよって話だ
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:34:54.02 iKFBOE8W
>>131
代わりはいくらでもいる実はQBとあまり変わらないんだよね
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:39:57.73 fbQFBnL4
>>133
祈ってもいいけど実行するなってこと？
それって魔法少女の否定な気もするぞ
さやかに「恭介の手を治したいと祈ってもいいけど、本当に治したら駄目だよ」って言うようなもん
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 01:52:37.91 iKFBOE8W
結界の中でまどか裂きたいなんて願ってないだろｗ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 02:01:10.54 dZjxE2bh
>>131
その断片が円環をまどかたらしめていた部分なんじゃないの？
人から神になったまどかから人としての部分が抜け落ちたなら、残されているのは神様の部分だけって事になるし
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 02:15:51.43 iKFBOE8W
１１歳から１４歳までの３年間の記憶をアメリカ帰りで塗りつぶしたほうが影響が大きいような
アレンジ加えすぎるとまどかじゃ無くなる
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 02:41:40.47 Kyr5iJvy
円環の理の人格が欲望よりも秩序を大切にするならまどかはどこにもいないと言う他無い
Gott ist tot!
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 02:50:58.39 a4ei00pZ
>>137
奪ったのは記録だよ
写真を収めたアルバム（記録）が無くなっても、写真に写っている人が消える訳じゃない
わざわざ「記録」なんて言葉を使っているのには、それなりの理由があるんだと思うけどね
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 05:31:09.74 5n7RrByY
さや（視聴.者）「どういうことなのか！説明責任を求むる！！」
ほむ（制作者）「お前ら本当にこれでいいの？」
さや（視聴.者）「？？？」
ほむ（制作者）「あそうだ･･･記憶書き代えないと･･･」
さや（視聴.者）「」
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 05:43:27.53 TF2eicp5
その記録がアルティメットまどかにとって大切な物だと考えるのが妥当
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 08:55:47.33 dP2vKvPt
>>142
記録が消えても事実が消える訳ではないよ
アルまどにとって、かつて鹿目まどかだったという事実は変わらない
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 09:38:28.84 w7qmDfPd
まどかが鹿目まどかだった事実はまどか自身が消し去った
残されたのは主観的にはほむらの記憶＝客観的には「記録」だけ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 09:45:48.78 cEo8MwQd
そもそも円環の理が鹿目まどかだった事実なんてものは、他ならぬまどかの願いにより消え去り残っていないハズなんだけどな。
事実は無いけど記録だけが円環に有るという感じだったんだろうかね。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 09:53:09.84 dP2vKvPt
>>144
と言うことは、叛逆前にアルまどの中には既に鹿目まどかの要素は
無くなっていたってことになるな
残っているのがほむらの記憶だけなら、ほむらはアルまどから
記録を奪う必要もない
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 09:57:05.34 dP2vKvPt
>>145
アルまど自身の事実まで消した訳ではあるまい
もし消えていたなら、それこそ何の願いも想いもなく、ただ魔法少女を
円環に導く存在でしかない
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 10:03:19.36 cEo8MwQd
>>147
アルまど自身の事実ってなんぞ。
あの宇宙には鹿目まどかという存在の始まりも終わりもない。
ただ、ほむほむの記憶にある世界の鹿目まどかという人間の記憶や自我を持っている不思議な概念が存在してるだけ。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 10:41:16.81 Lzj3HZ8M
自動円環装置究極円
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/24 11:05:18.15 DIjWj1h/
>>147
一行目と二行目のつながりがよくわからないんだが
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 01:13:56.19 0/+F1pn8
概念となったまどかがほむらの記憶を消さなかったのが納得いかないな
円環の力の一部を奪ったほむらがまどかの記憶を消せるのだから、まどかに出来ないなんてことは無いと思うんだが
過去や起こりうる未来のほむらを見てきたのなら、ほむらが今までの記憶を持ってまどかのいない世界を生きさせることがとても残酷だと分かるだろうに
記憶が無ければほむらは魔法少女になることも無かっただろうから円環に導けなくなるだろうけど、二度と会えないのを覚悟で平穏な生活を与えてあげるのがほむらのためだったと思う
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 01:33:24.78 5C9YqIcm
>>151
まどかがＱＢの記憶を消したとか、そういうセリフはあったかしら？
世界が作りかえられたんだから、記憶は消すまでもなく、最初から持っていないのだろう。
消滅したはずの時間軸、並行世界の記憶を持っているほむらは、やはりきわめつけの
イレギュラーだったんじゃないかな。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 01:36:07.10 P8syiYJS
まどかはあくまで魔法少女の救済者となっただけであり万能の超越者となったわけではない、それだけの事
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 01:40:41.90 MnnQ3r9e
平行世界の記憶を保持する能力はほむらの固有スキルでしょ？
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 01:59:04.92 StlnogpM
リーディングシュタイナーかよw
まああのリボンが記憶の保持に一役かってたとしても全然不思議じゃない
ほむらの記憶と同じく本来存在しないはずのものだしな
記憶に関しちゃ両者が共に残ることを望んだんだからどちらか一方を責めるもんでもないと思うが
多分その事でまどかを責めたりしたらほむらが怒る
たとえ覚えていることで辛い思いをしていたとしても
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 02:10:16.87 P8syiYJS
逆もまた然り
そも覚えてる事は公式で「奇跡」だしなー
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 02:34:15.91 5C9YqIcm
ほむら「私も高次元の存在になったんだよ。これから一緒にがんばろうね」
まどか（まさかこんなところまで追って来れるとは）
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 02:48:08.79 RvIGeFva
ほむらが全てを忘れたら「だったらいっそタヒんだほうが…」ルートだよ
「格好良くなっちゃえばいいんだよ」なんてプレッシャーをかけてくる保健委員はいないし
魔女に行き合うこともないから、もう少しマシかもしれないけど
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 02:51:53.65 MnnQ3r9e
魔法少女ほむらが消滅して
改変後世界の別人のメガほむがでてこられても困る
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 03:31:44.58 UUpjLUKx
まどかをアメリカにしといて勝手な言い分だな
続編があるとすればほむらはインドになるだろうよ
おでこにポッチ付けて指で輪っかつくってるキャラだよ
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 07:35:56.62 F+zdUTU7
高次元の存在じゃなくてまどかを自分と同じレベルにまで引きずり下ろしたと思う
可哀想な存在としか見ていないじゃん
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 08:06:30.72 FIzF1Im+
絞殺スレスレ
【まどか☆マギカ】鹿目まどかはシルクハット可愛い131
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 08:28:32.30 /Adn+Oa1
テレビシリーズもいいけど続編やるなら映画にしてほしいな
あの当日のドキドキ感がたまらない
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 08:49:05.47 Jc/VsoA9
>>156
公式が勝手にそう言ってるだけ。
作品にはなんの関係もない。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 10:59:24.29 +b5XLl00
>>164
公式を否定かよw
こういうのが2次創作と公式の区別が付かなくなるんだろな
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 12:47:10.35 Jc/VsoA9
>>165
別に否定はせんよ。
公式には公式の言い分があるだろう。
ただそれは作品に対する何の言い訳にもならないというだけで。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 13:11:15.93 5C9YqIcm
ちゃんとアニメの中で描かれない限りは公式とは言えないんじゃね？
スタッフがインタビューの中で言ったことを、どこまで公式と認めるべきか。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 13:30:39.86 P8syiYJS
映像外の「奇跡」宣言を無視したとして、描写の上でほむらが改変以前の人格を保っていることに
ほむら及びまどかはそれを望みこそはすれ、そこに介入できてない事は普通に読み取れるがなー。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 13:41:26.87 0/+F1pn8
>>168
どういうこと？
もう少し分かりやすく説明してほしい
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 14:25:55.88 Jc/VsoA9
>>169
「信じようよ」
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 16:44:42.66 FIzF1Im+
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 17:01:21.92 yv+Limqi
>>171
グロ注意
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 17:58:23.32 rlKNGRoX
いつかテレビで流れるかなあこの映画
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 18:36:50.25 eL8aBb8q
>>170
すごくわかりやすいな
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 21:04:49.88 UUpjLUKx
ほむらの記憶が残ることを良しとするのはまどほむ厨くらいみたいだね
まどか派ほむら派双方共に、ほむらは退場するべきとの見解で一致のようだｓね
俺の知る限りではTVｼﾘｰｽﾞ時に虚淵は｢出されたモノ（作品）が全て｣
という旨の発言をしていたので、現在も変わらずその態度であるならば
あくまでも脚本担当で、作品それ自体を担うわけではないという態度になるね。
それでも都合上とはいえ作品の根幹に置かれがちな人物だと思うので
そのまどかに関しての発言には一考の価値はおいているし、必要であれば引用も
させてもらうけど、基本的にはガン無視でもよいねと思うよね
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 22:20:08.63 mqYwQafw
>>175
まあまあ落ち着いて
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 22:49:45.17 UUpjLUKx
フフフ
サタニストのお出ましということですか
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 22:51:38.16 5EyOKd6r
>>175
そんな一致してないと思うけど
一致していると信じたい何かが有るのか？
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 23:08:46.26 79V0O5XH
>>175-179まで俺の自演
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 23:18:52.71 UUpjLUKx
魔獣宇宙（円環）に歪みを与えているほむらの記憶が消えれば万事解決でしょ？
ほむら派の>151の主張も結果的に円環の為になるのだし、利害は一致してると見たんだけど
ほむら支持者と悪魔崇拝者は別としてね
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 23:24:36.36 5EyOKd6r
>>180
さっきまどか派ほむら派双方共にって書いたばかりなのにね
ほむら派とほむら支持者は別の人達なのかね
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 23:33:10.78 5C9YqIcm
なぜ人としての人生を取り戻せたことを素直に喜べないのか？
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 23:35:51.31 UUpjLUKx
？
ほむら派とほむら支持者は同じものだよ。そんな分かり難い分類はしない
ほむらの記憶が消えれば円環の為にもなるんじゃないかという事が言いたいだけだよ
ほむらの記憶が消えるにあたり、円環されるか否かは問わない
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 23:53:44.15 4FT+ZhL3
円環の為になったとしても…だな
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 23:58:07.67 UUpjLUKx
年末辺りにアニマックスなんかでやってくれてもいいのよ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 00:08:02.09 mt1dZFv3
円環のためならまどかの最後の希望も約束もどうでもいいのか
まどか派じゃない円環派ってどこかに居るのかな？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 00:16:11.02 uQ/RrKZe
アメリカとマド神様なら迷いなくマド神様
そういう意味では円環派
まあでも言いたいことは大体言った気がするしもういいよ
悪魔ほむらの表情を替えたりするなよとは思うがね
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 00:17:06.68 X41vct4X
>>182
仲間を裏切るわけには行かないんだろ
使い魔貸してくた人達をおいて自分だけってわけには行かないよ
記憶を取り戻したら円環の理の三人は相当苦しむよ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 00:27:41.96 bR6M5E9Q
仲間も何も全部円環さんの細胞の一部だろ？
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 00:30:26.56 mt1dZFv3
魔女を消した願いだけにピンポイントで共感する考え方も確かにあり得るか
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 00:31:11.17 UMzKdk7h
意外とまどかはほむらが救済を拒んで叛逆することすら見越して記憶を残した可能性も
ほむらが叛逆して悪魔となって自分と同等の力となり、その後記憶取り戻して頑張ってほむらを説き伏せるつもりかも
そしてほむらを円環の一部ではなく対等の存在として共に永遠に救済しつつ過ごすとか考えていたりして
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 00:32:08.48 zonlobgz
地上波でやってほしいね～！
そしてそれが終わった直後、キュゥべえの語り口で新作の報せが入る
それを皮切りに続報がぞくぞくと…新作映画、新作テレビ版でも良いよ
オーケストラもその布石だよ
きっとそうにちがいないんだ…ああ、たのしみだな…
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 00:50:50.69 /mZAWSQY
エヴァのLCLみたく、円環の理によってみんなの魂が一つに溶け合って終了とか、
そんなのが本当に救済なのかよ？
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 01:00:46.82 5rYR74X0
天国がどんな形であれ死後の世界であることは変わらないが
孤独で永遠の絶望とともに世界を呪う存在になることに比べたら
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 01:03:46.55 Tb713h2s
>>191
正直それはまどかを引き裂くのなんか比べものにならないほど
ほむらの想いも覚悟も踏みにじるどころかあざ笑って馬鹿にするに等しい所行なんで
他ならぬまどかにだけは絶対にやって欲しくないな
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 01:06:35.72 UMzKdk7h
円環の理がやっていることはまどかが魔女化したクリームヒルトの人類補完計画みたいのが魔法少女限定になっただけな気もする
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 07:17:48.16 umhGjTjr
>>191
独りになったらダメ。って言ってる人がそういうとこするのは考えにくい。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 08:07:22.59 X41vct4X
>>197
それも悪魔になることを見越して言ってる警告なんじゃないかと思ったよ
これから先も一人で行動するとろくな事にならないよと、見捨てないから頑張ってと
なんせハイパーアルティメットまどかだからね、ほむらが思っているような優しい女の子では
ないよ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 08:31:04.83 X41vct4X
ひょっとしたらさやかやなぎさに内緒で何か対策を立ててるかもしれないよ
さやかやなぎさ以外の子を送り込んでいたりとか
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 09:20:06.87 APIrpzOR
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか☆マギカ ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 11:38:45.81 VbHiV+A5
他のベテラン魔法少女があれこれ画策してて、まど神様がそれに振り回される…
普通に有りそうなので、続編としては逆に無いよね
同一文面を繰り返す意味って、何かあったっけ…
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 12:04:37.10 uQ/RrKZe
更に言えば円環も最優先ではなく、神にもなれる素質をもつ者の選択を尊重したい
もちろん私個人は円環派か円環派でないかで言えば完全に円環派ですが
>191の如く素質をもつ者（まどか）が悪魔を求めた結果であるならばそれもまた良しです
円環も一応は無事みたいですし
>>190 まどか派じゃない円環原理主義には、願いに共感する以外の理由として
上のレスでも言われている様な「高次へのシフト」という観点もあると思う
この次元からの脱出という見方もできるかね
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 12:10:15.88 APIrpzOR
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 14:02:43.23 X41vct4X
さやかとなぎさは円環の理原理主義者？
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 14:10:25.74 mt1dZFv3
「力そのものに憧れているのかい？」
なら悪魔もまた神だし高次へのシフトのはずなのに一方的なのね
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 15:36:32.07 X41vct4X
最近まどかがほむらより怖い存在な気がしてきたよ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 15:43:11.71 9hOlvpdO
叛逆オーケストラ東京/浜松 プレリクエスト抽選再び
抽選受付期間：2014/08/26（火）12:00～2014/08/27（水）23:59
当落発表日時：2014/08/28 15:00
もしかしてプレミアABに集中し過ぎてS以下の席がスカスカなのかな？
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 15:44:41.90 9hOlvpdO
>>206
ファン側の扱いだとまどかの方がヤバイことが多いんだよな
エヴァでいうスパシンのような現象だとは思うんだが
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 16:26:58.69 uQ/RrKZe
サタニストの中にも、寧ろサタニストであるからこそ
悪魔ほむらとはどういう存在であるのか知りたいものではないのかな
サタニストが公式にそれを求めないのが不思議だ
誰も悪魔ほむらには興味がないのだろうか？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 19:32:50.10 hMpHzPUc
>>206
過去未来現在あり得たかもしれない世界まで同時に体感しながら破綻していない円環さんの精神構造は
考えるとちょっと怖い
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 19:38:42.98 APIrpzOR
まどっち、おしっこのお世話するね
まどっち、だるまにするね
まどっち、中に出すね
_,_,_,,,__,_＿,_
, -‐ '" , ' , , ' , ､ ﾞ'ー-、
, ', , ﾞ ﾞ `､
__,,ｨil|ﾐ!" ﾞ ' , ﾞ , ' ｀ 、' " , ｲﾍﾐﾄ､
_,≧州' " ﾞ ' ﾙ州ｿ!､
_,,,ｨ州ﾘ",r'"j i^'!、 !ﾘi斗州､
_,,ｲ|ﾘリ' </´ ｀ヾ> ﾍミﾙ州i､
,l _,._,. _,._,. .:.:l,
| < (ヅ,> < (ヅ,> ...:.::|
! ｀￣´ . ｀￣´ ..: ::::::!
｜ ﾉ . : . :;i, ... ::::::.:::|
! （.::.;人..;:::） ...:.:::::.:::::::::!
ヽ、 ｀´ ｀´ ........::..::..::.::::::::/
＼......,,,,,,,_ .....:::::::::::::::::::::::::／
まどっちスレの自称お世話の人こと なおたん!氏
【まどか☆マギカ】鹿目まどかはシルクハット可愛い131
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 19:52:03.93 UMzKdk7h
>>210
まどかの精神は本当はとっくに破綻しているんじゃないかとも思って>>191を考えてしまった
まどかの境遇ってFateのアーチャー（英雄エミヤ）っぽいけど、アーチャーはやがて精神がスれて自身の過去を呪って仕舞には過去の自分を殺そうとするし
ただ叛逆を見る限りじゃさやかたちが相談役とかにもなってくれそうか
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 20:14:17.75 hMpHzPUc
>>212
個人的な悩みならともかく相談してどうにかなるものには思えないよ
円環さんは英霊っていうより英霊が登録される座のシステムその物な訳だし
さやかちゃんや他の魔法少女の方が立ち位置的には英霊っぽい
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 20:45:01.93 5rYR74X0
円環さん本体はアザトース的な何かだろ？
円環の使いがニャルラトホテプ的な存在で
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 21:17:51.01 EUaoCnvH
円環さやかちゃんてアルまどの一部なんだから
アルまどがさやかちゃんに相談するのは自分の親指に話しかけるようなもの
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 21:56:08.75 5rYR74X0
分身は本体と違って万能じゃないから相談してもおかしくはないか
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 22:08:29.49 rs5cf7in
>>196
自分と同じ見解だな
特に小説版は追いすがってきたほむらに「私が私として話すのはこれが最後」と言ってとりのこされたほむらに頑張ってと言う声もほむらの幻聴って感じで
円環化したまどか本人すら人格も自我もなくなってしまった感じなんだよな
個人的にはそんな円環の理なら否定もしたくもなるしあまり行きたくもない それでも魔女かよりははるかにマシだろうけれど
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 22:32:10.14 X41vct4X
ハッキリしてるのはもう誰もほむらに優しくしてくれないことだけは確か
ほむらも覚悟してるでしょう自分がピンチになったときもう誰も手を差し伸べて
くれる人はいないと、まどかがそばに居てくれれば平気と言ったんだ
平気なところ続編でぜひ見せてもらいたいよねほむらならどんな残酷な結末も耐えてくれるはず
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 23:15:51.38 z/E2wiSb
円環が魔法少女がキャッキャッウフフしてる文字通りの幸せの国か
なんかこう混ざり合った巨大で抽象的な概念世界かで大分解釈違う感じだな
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 23:26:47.63 uQ/RrKZe
これまでの経緯を踏まえると
まどか☆ほむら が正しいよねタイトル的に
ほむら☆まどか な気もするけど いや
ほむら×まどか にするべきなのか
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 23:35:28.69 /mZAWSQY
>>209
まあ、ぶっちゃけ分からないことが多すぎるんだよ。
まどかの記憶が奪われたことにより、円環の理に何か影響があるのかないのか、
それすら分からないのだから。
あのまどかはクローンみたいなもので、本体に何か影響を与えるものではないかもしれないし。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 23:38:58.53 rIfP2S/W
>>220
MADOKA ＆ HOMURAとか
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 23:40:49.29 rs5cf7in
小説版見る限り円環の理は自我も人格もない感じだから人間の時の記憶がなくなったところで影響ない感じだが
小説版の円環の理の描写は明らかに叛逆新編に繋がらないからなあ
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 23:42:32.84 ejGtOP2y
おばらばらになってきた
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 23:43:11.92 ejGtOP2y
誤爆
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/26 23:55:49.49 5rYR74X0
分身がヤラれただけなんだから影響は無いだろう
本体がヤラれたなら魔女がいる世界に戻ってる
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 00:27:41.40 OOmjkL9C
公式が叛逆後のアルティメットまどかについてあまり語ってないのは
意図的かどうか気になる、ほむらの叛逆行為をまどかがどう思ったか
語った公式の人間っている？
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 00:36:21.34 IfC0VGxg
>>227
伝聞なんでソース示せないが製作サイドの誰かが人間のまどかはほむらの改変世界が結構居心地が良くて
全力でそこから逃げ出して円環の理に復帰するほどのことではないと感じているらしい
文脈がわからないので円環の理のない人間まどかがどうしてそんなことを思えるのとか神としてのまどかはどう思っているのかとかには答えられないのであしからず
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 00:45:56.34 IfC0VGxg
公式見解ってわけでもないがイヌカレーがアニプレの叛逆ＢＤ特典クリアファイル絵は結構意味深だと思えたな
とんがり帽子ほむらが意識ないまどかを抱きかかえている背後ででかいアルまどが凝視している構図ね
まあイヌカレー独自のイメージ画にすぎずそれが特に公式に反映されることはないだろうけれど
菊田の描いた悪魔ほむらとアルまどの構図よりはしっくりくるw
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 00:47:23.28 9pOwz90V
他の魔法少女の円環を邪魔しなければとくに問題ないしな
ほむらを円環する必要がなくなって余った分身だし好きに使えばいい
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 00:58:01.45 dX0te9Nb
>>223
新編でもまどかの自我は描写されていないように思う
外観や声など最低限のアニメ的な要素しか残ってなかった
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 01:01:05.08 CnLnXhao
よし、次はほむらを救済できずさやかとなぎさを失った寂しさで邪神と化したアルまどと、ほむらと無二の親友となった人間まどかによるほむら争奪戦でいこう
その争いの余波でQBがエラい目にあえばなお良し
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 01:02:44.33 IfC0VGxg
>>231
よくわからない ほむらへのお迎えでは思いっきり感情だしていたしその前の偽街での活動だって自我がなければ会話できないでしょ
小説版ではもうしゃべることが出来なくなるレベルの自我のなさなわけで
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 01:14:06.00 9pOwz90V
まどかとアルまどの争いとかプリズマ☆イリヤみたいな感じになるじゃないか
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 01:45:23.64 zonQDPDq
>>233
小説版は無視しても良いような気がする
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 01:55:17.32 9pOwz90V
後付け設定の叛逆と設定が違うのは当たり前だし
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 02:27:41.72 IfC0VGxg
前編OPではまどかはさやか達と幼馴染で同じ見滝原の小学校に入学したような描写なのに小説版ではまどかが三年前に見滝原の小学校に転校してきた設定だしな
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 02:32:42.92 0teqOA48
>>235
そもそも本編の時点で「ちょっとだけお別れだね」とか言ってるのに
実際は自我が無くなるんじゃほむらに嘘ついてるってことになるし
さやか円環時にさやかと会話してたまどかもおかしな存在になっちゃう
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 02:44:10.14 Qt69zByf
まどマギ作画監督が「ホム・ヨナ」を描く→右翼発狂
1: マンセー名無しさん [] 2014/02/27(木) 21:09:36.53 ID:NjkiZYGO
在日コリアン、暁美ほむら（ホム・ヨナ）さん（１４）。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
―「私ね、韓国から来たんだよ。何度も何度も歴史をやり直して、それでも私の望む未来は来なかった……」
テレビアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」の登場人物で、在日韓国人３世。愛称は「ほむほむ」（「ほるほる」との説も）。
在日韓国人という設定は当初から明らかにされていなかったが、 その作中では珍しい吊り目と突出した頬、
すぐに発砲する気性の激しさ、そして執念深さから、韓国のファンからは「同胞ではないか」と言われていた。
好きな物は鹿目まどか。特技は歴史改竄。 フィギュアスケート選手としても活躍。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 02:55:44.44 9pOwz90V
まどかが三年前に見滝原の小学校に転校してきた設定のほうが
３年間アメリカにいたことになったまどかの設定にはピッタリだけどな
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 03:10:20.44 IfC0VGxg
>>240
三年前と３年間の一致で自分も一瞬そう覆ったがそもそも悪魔改変後のまどか含む鹿目家は
三年ぶりにアメリカから見滝原に「戻った」わけでだからこそほむらとも会話での久しぶりの見滝原からアルまどの記憶を取り戻しかけているわけで
三年前に見滝原の小学校に転校してきた小説版設定にあてはめるならほんの一瞬しか見滝原の小学校にいなくてすぐにアメリカに行くことになり無理がありすぎる悪魔改変になるかと
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 03:13:41.36 9pOwz90V
本当はアメリカなんて行ってないから
概念になってから久しぶりに戻ってきたって意味だろ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 03:21:19.24 IfC0VGxg
>>242
そういう意味にしても設定的にほむらが改変するには小説版は無理があるって話
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 03:27:51.89 6+hls9A2
最後のは記憶の改竄だけじゃなく本当に３年間アメリカに行ってたんじゃね
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 03:36:56.00 9pOwz90V
本当にアメリカに行く意味は無いだろ
まどかはアルまどの一部なのだからあの世界で生まれたわけじゃない
偽りの人生だし
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 03:48:02.17 Qt69zByf
割とまともなスレだな
テンプレからいきなり差別用語だらけで糞だけど
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 03:50:57.45 Qt69zByf
>>1
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 03:55:08.11 Qt69zByf
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
まあ、差別用語では無いけどアスペとそっ閉じは変えろよ
いきなり煽りから入るのはどうかと
一応は映画本スレなんだからもっと言葉を選べと
・未見でネタバレを気にする方はそっと閉じて、BDを鑑賞することをお勧めします←そもそも外してもい
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するお客様はNG推奨
くらい控えた表現にした方がいいだろ
次から変えとけ、これ考えた奴性格悪いな
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 04:00:30.81 Qt69zByf
あとスレ立ても次から>>950に変えとけよ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 04:01:47.56 Qt69zByf
じゃ再開しろ
↓
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 04:08:40.11 6+hls9A2
>>245
まどかが生まれる世界に造り替えたんだと思ってたけど、どうなんだろ
論点ずらしてすまんね
でも、俺も小説版の設定はスルーかなー
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 06:26:17.75 VQYiAysz
>>238
一応虚淵の構想メモでも「人間としての自意識の拡散」とそんな感じではあった
あれか寄生獣みたいに集合体としてアルまど形態になると自意識が芽生えるのかｗ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 08:28:03.82 dI9sxlhS
>>251
アルまどの改変世界がいつ頃から始まったのか、に準じてる気がする
根源の力は同じだし
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 08:40:03.35 OOmjkL9C
やっぱりさやかとなぎさは改変に巻き込まれたと断言出来るよ
人間世界に戻してあげた？それこそクリームヒルトと対して変わらないよ
まどか以外の人間には全く優しくないだろ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 08:54:18.73 oST9SBuE
まどか周辺の出来事以外はほむら改変前後で特に変化は無いからね
目に見えて変わったのはＱＢがボロ雑巾になったくらいで
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 09:02:59.23 gWVlKWFV
>>254
結果論かもしれんがさやかは恭介と仁美に生きて再開できたことは嬉しいと思っているし、なぎさは魔法少女の宿命を無くして普通の少女として幸せに生きているからなぁ
なぎさは円環ではチーズが食べられないというからそれなりに不満だったろうし
そもそも円環自体も絶望した魔法少女に最期に幻覚みたいのを見せてこの世から消滅させる時点で胡散臭い気もする
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 09:39:18.84 oST9SBuE
「人として暮らしたいなんてこれっぽっちも思ってませんでした。早くあの世に返して下さい。」なんて言い切れる奴は居ないからな
秩序の象徴のまどかであってもそれは例外じゃない
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 09:43:26.02 CB78Dx+i
実は学年なんかは変わってないけどまど神誕生から3年経っているのさ
サザエさん時空に捕らわれてしまっただけで
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 10:29:49.44 OOmjkL9C
でなぎさはともかくさやかはやっぱり人間の世界無理と言い出す可能性だって
あるわけでしょ、魔女になった過程を考えればありえることだよ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 12:29:33.41 8VcHXyFH
人間は無理して生きるんだよ
絶望したら死ねばいいなんて幸せはない
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 12:31:06.94 6+hls9A2
円環に影響がないなら全員ハッピーエンドなんじゃないかなー
悪魔ほむに文句言ってたのは世界のルールを破ってズルすんなってことだろうし
さやか本人はSG付いてたから願いだけ叶えて人間からリスタートってわけじゃないみたいだしね
魔女化は失恋直後で一気にSGが濁っただけで、もう大丈夫だと願いたい
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 12:36:26.69 iaTfXUWI
そうだね
さやかはやっぱり男絡みで自滅するのがお約束だよね
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 12:45:56.51 pCSlZHdC
>>256
なぎさって魔法少女じゃなくなったの？
なら、他の魔法少女もまとめて人間にしちゃえば根本的解決じゃね？
これなら円環まどかも説得できる！！
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 12:55:01.73 XxnXg6Ys
>>263
改変後世界でなぎさだけ指輪が確認されてない
信号機トリオは確認されてる
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 13:53:46.46 +OwU+PZh
その前にほむらの結界内で戦ってる時のなぎさの指輪は確認できてるのかな
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 14:02:37.92 0teqOA48
>>261
先にルール破ったのはまどかじゃないか
元々あった世界にきゅうべえ達が作ったルールをまどかが破ってほむらがその一部を変えた
全員動機は己の正義のためだしやったことの善し悪しはほぼ同じだろ
きゅうべえとまどかに至っては完全に同じ
宇宙のためか魔法少女のためかの違いでしかない
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 14:07:51.77 4+lXLVYY
魔女だから指輪ないんじゃないの？
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 14:32:57.35 6+hls9A2
>>266
概ね同意だけど、まどかの場合はQBの「何でも願いを叶えてあげるよ」に対する願いだから
そのへんどうなんだろ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 14:50:49.72 6+hls9A2
自分で書いてて思ったけどQB記憶がないとはいえ一度叶えた願い修整しようとしてね？
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 15:26:46.14 XxnXg6Ys
>>265
魔法少女に変身したら指輪はSGになるでしょ、
と思ったけど「魔法少女なぎさ」の変身前の姿って出てないのか
なぎさの指輪と卵型SGの設定って無いのかな？
それとも>>267だから普通の魔法少女とは違う？
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 15:50:37.04 Qt69zByf
★2011年 社会現象★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★アニメ賞総なめ★
★社会現象 再び★
★奇跡も魔法もパチスロもあるんだよ★
社会現象 再び
マギカラッシュ
社会現象 再び
円環の理()
社会現象 再び
ワルプルギスの夜
社会現象 再び
アルティメットバトル()
社会現象 再び
黄金の美脚
社会現象 再び
★社会現象再び★
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 19:17:52.45 0teqOA48
>>269
まどかとの出会いをやり直して守りたいというほむらの願いは
QBがまどかに契約持ちかけたせいでまどかが消えるっていう結果になったし
契約の後に起こることについてはなんの保証もないんじゃないか
たとえQBが原因であったとしても
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 20:30:37.63 9pOwz90V
>>272
悪魔になって出会いをやり直しただろ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 20:45:44.28 dI9sxlhS
>>272
願いを叶えるとは約束してても叶った後に邪魔しないとは言ってない
言ってない以上利益になるなら邪魔するよね
QBは確約した事以外は最大限自己の利益になる解釈で行動するし
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 21:40:21.19 gWVlKWFV
QBっていくら大量に存在するといってもほむらのような自身に不利益になる魔法少女がいても無抵抗なのが不自然な気がする
効率を求めるなら契約時に体内やソウルジェムに緊急停止装置でも仕込んで、邪魔になる魔法少女は緊急停止させた後にしばらく放置して魔女化させるのが楽と思うんだけど
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 21:48:19.21 6Esq5jMR
>>275
そうできない縛りが何かあるんじゃない？
それ言ったらまどかの願いなんか却下しろって話だ。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 22:17:53.73 96H35+mD
QBはあくまで触媒で願いを叶えるのは少女の願いの力と因果なんじゃ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 22:48:00.87 IiNF/1/g
「なんでも」叶えると言う以上、内容によって拒むことはできない
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 22:54:30.07 6Esq5jMR
>>278
そんな約束やぶればいい。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 22:56:54.71 9pOwz90V
なら最初から契約しなくていい
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 23:10:09.92 gWVlKWFV
相手の素質さえあれば拒否らずなんでもしっかり願い叶えるQBって意外と律儀だな
ドラゴンボールのシェンロンでも創造主の力以上の願いは無理だし、アラジンのジーニーでも願いを増やす・死者の蘇生・人殺し・片思い相手の心を操るといったのはダメという制約があるのに
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 23:17:57.73 9pOwz90V
魔法少女は条理を覆す存在と言ってるくらいだから
願いを叶えるのは本人の力なんだろう
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 23:20:34.28 6+hls9A2
基本的には、ほむらみたいにQBを攻撃してくるようになったら
近づかなければいいだけなんだよね
執拗にQBを憎めば魔女化も加速するだろうし
ほむらみたいな理由で攻撃してくるのは珍しかったのと
まどかの素質がおいしすぎると思ったんだろうね
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 23:22:31.95 6Esq5jMR
>>282
それ俺が>>52で言ったことのパクリじゃねーか！！
と思ったら、さらに一足先に言われてた。
そりゃ誰でもそう思うよな‥。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 23:43:04.71 gWVlKWFV
>>283
それで近づかなくとも「QBを見かけたら気をつけろ」みたいな噂を流す魔法少女が出たら困ると思うんだがな
ワルプルギスの夜のことが噂でほとんどの魔法少女に伝わるくせにQBの悪い噂は全く伝わっていないのもおかしいが
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/27 23:57:18.38 LOx3KN1I
>>285
そういう細かい突っ込み所は多いが
突っ込み始めたらキリがない
ハードSFや推理物ならそういう矛盾点一つでも致命傷になるが
ファンタジーだから致命傷にまではならない
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:00:59.48 IfC0VGxg
>>275
QBとしてはあくまで誠実に魔法少女にとっての願いを叶えてその代償を背負ってもらう五分五分な契約のつもりなんだと思う
だから後から代償が大きすぎる騙されたといって文句言ってくる魔法少女に対しては君たちはいつもそうだ わけわからないよと素で困惑しているのかと
まあ魔女化の説明していない以上欺瞞ではあるんだけれど聞かれなかったから答えなかったと素で言うのがQBで本人の言うように騙してる認識はないんだろう
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:04:07.78 6+hls9A2
>>285
それ実行したけど信じてもらえなかったんだぜ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:09:04.48 vl7cmPk9
>>288
それは契約した後の奴らに言ったからだもの
契約する前のクラスや学校中に流せば最初は信用しなくともいざ出会えば多少は警戒するだろう
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:17:11.73 aCyhLWkB
>>285
QBに騙されたと気付くのはソウルジェムに魂が宿ることや魔法少女の魔女化に気付いた時だからなあ
そして気付いた時には手遅れだったり知らせてもほむらのように信じてくれないのが大半だったとか
ワルプルギスの夜は確認されている最強の魔女で大災害クラスだから有名だとか聞かれたらQBも答えたのかもしれない
>>289
いずれにせよ魔女と戦うリスクがあることはQBも事前に説明しているわけだしそれでも叶えたい願いがあるから契約するだけのことでしょう
まどかはマミが３話であんな死に方しなければケーキはともかく皆の役に立ちたいというような願いで契約しただろうな
そしてさやかは４話で契約したし
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:17:47.03 MABANb0r
実は、QBはエネルギー回収の秘密をほぼ漏らしてない
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:17:55.62 icABA5Ay
>>275
ほむらに関しては、そうやって拉致して実験台にしたのかもしれない
まどかに関しては、あんな願い事が本当にかなうとは予想外だった
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:23:10.18 aCyhLWkB
>>291
聞かれなかったから言わなかったと言いそうだなｗ
まどかには調子に乗って魔法少女の歴史と共に明かしてしまったからまどかにはそれを覆す願いをされてしまったわけだし
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:27:15.15 Zf010djT
グリーフシードに穢れ溜め込んで放置すれば魔女探す手間はぶけるよな
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:32:16.28 aCyhLWkB
>>292
まどかに関しては万能の神にだってなれると言っているから叶うことが予想外じゃなくてその願い自体が予想外ってことかと
もっともQBはその後もまどか自身が宇宙魔女化するのを得意げにほむらに解説してたから逆転できると思ってたのかも
後はまどかの概念としての運命を淡々と語ったのはいずれまどかが自分の役割に耐えられなくなる時を見越したのかもしれない
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 00:55:42.81 Zf010djT
>>295
まどかが自分の魔女を撃破したあとのQBの語りは「やれやれ、やってくれたね」
てかんじで良かったね
いいところで、ほむらが割って入ってくるのがまたなんともw
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 01:28:49.41 aCyhLWkB
>>296
まどかがほむらにだけでも覚えていて欲しいとリボン渡したのはQBから淡々とした自らの概念としての運命を聞いたことも影響したのかもね
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 02:00:51.53 Zf010djT
>>270
なぎさが指輪してる画像が全く見つからない
最後は魔法少女じゃなくなったと解釈していいんだろうか
てか、他の魔法少女の私服画像も指輪してないの多いね
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 02:15:45.43 XcHXrz7W
ほむ？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 02:18:02.48 XcHXrz7W
★不満はこ↑こ↓ほむ
劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？6
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 02:20:21.88 HNs5j9cY
なぎさもまどかも幽霊みたいなものだし
指輪もオクタのように記憶といっしょに消されたんだろう
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 02:40:17.23 Zf010djT
>>270
なぎさが指輪してる画像が全く見つからない
最後は魔法少女じゃなくなったと解釈していいんだろうか
てか、他の魔法少女の私服画像も指輪してないの多いね
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 02:43:38.71 Zf010djT
みす
さやかは指輪してんだよね
なぎさと差別化してる意味がわからない
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 08:33:08.94 Z7V0BxKO
それはほむらがさやかを洗脳して自分の手下としてこき使うことを考えてるからだよ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 08:41:24.96 TQZTkKxq
>>289
ワルプルの噂だって、契約後の少女にしか広まってないじゃん。
比較して何もおかしくないよ。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 09:11:57.78 vl7cmPk9
>>305
そういやそうか
なんにせよ、QBが隠蔽工作をしている様子が無いにも関わらず都合の悪い噂がなぜか広まらないのはご都合主義に思えるな
まずそんな変な生物がいること自体が怪しさ満点だから、事前に注意されれば多少なりともその注意を思い出すし、そんな生物を見たと話したくなるよ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 09:20:36.41 rgEp8/VI
どうとでも解釈できる部分をわざわざ不利解釈してご都合主義呼ばわりは流石に？
隠蔽工作をしている様子が無いからってしてないとは限らないんだよなぁ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 09:27:23.25 MABANb0r
普通の人には姿も見えないご都合設定があるよ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 10:09:01.77 0kCWk64H
普通の人に見えないとか噂が広まってないとか、そういうのはフィクションにおいて普通ご都合主義とは言わん。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 10:56:15.67 U7Gpe56/
まあ、まどかはそういうお約束部分を逆手にとって展開したわけだから、普通の作品以上に整合性を図りたくなるのは良くわかる
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 11:46:56.23 Zf010djT
QBも契約に支障があるような噂が広まれば火消ししないとは限らないんだよね
今回はそこまでする必要がなかっただけで、過去にそういうことがなかったとも
言いきれない
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 16:09:38.59 fxUcBc0F
お約束を逆手に～という言説はよく分からない
お約束にユリゲ□‐をﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝしたゲテモノであるというのならまだ分かる
ゲテモノコースの最後には自然素材のデザートに悪魔を添えてくる徹底ぶり
店長とシェフを呼んでくれないか？
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 16:33:46.96 TQZTkKxq
>>306
都合の悪い噂なんて広まりようがないだろ。
具体的に、誰が誰に、どんな噂を流すの？
視聴者という神の視点じゃなく、登場人物の個々の視点で考えてみなよ。
想像力を働かせて、モブの少女Aの視点でさ。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 16:35:50.71 TQZTkKxq
それと、当然QBは情報の管理をしてるよ。
真相を知るほむらを、あんなに警戒してるだろ。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 16:46:20.75 Fl5XI0KI
思春期パワーはそんな噂くらい屁でもないだろねぇ
そうじゃなきゃ宇宙を維持するパワーなんか貯まらない
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 18:03:13.68 dzVq7AZO
悪魔ほむらのスケールフィギュアを注文したはいいが、
くるまでに熱が冷めそうで怖い。
最近BDも見れてないし。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 18:35:48.45 WjRcUd+Q
オーケストラの二次抽選も結局外れてしまった
決戦は今度こそ30日…
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 19:09:21.51 vl7cmPk9
>>313
怪談話はよく広がるんだからQBの噂も広がっておかしくないと思うんだよ
ドラクエ7の灰色の石化する雨の話みたいに体験者が人々に伝える旅をして、伝えても信用されなかったけど後々その村に再び灰色の雨が降ったからみんな室内に避難したし、そういうこともあっていいじゃない？
それともドラクエ7のその話こそご都合主義だと思う？
ていうか思春期の少女なんだから目立ちたがり屋だっているだろうし、学校や周りの人の前で魔法少女になったり、果てはアイドル目指すような子だっていてもおかしくないから、もっと魔法少女の噂は伝わるでしょ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 19:13:15.67 dVeI/dyt
まあ大多数の子（魔法少女）はソウルジェムの真実も魔女化の真実も知らずに魔女化すると思われる
仮に魔女化の真実を知るとしても今わの際の場合がほとんどだろうしな（さやかの例）
ましてQBは普通の人には見えないんだから悪い噂は広まりようがないな
あるとしたら本編でほむらがまどかにやったように真実を知る魔法少女が一般人の知人に事実を教えることだろうが
それをしたところで相手が信じるかどうかは別の話だし目先の願いのために
契約してしまう子もいるだろうな
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 19:20:39.70 vl7cmPk9
大多数が知らずに魔女化で思ったが、大衆の前で魔女化したらどうすんだ？
みんな結界の中で人知れず死亡か周り全員が集団自殺かになるだろうが、そんな異常事態になればそれこそ噂が流れまくるぞ
近くに監視カメラがあれば尚のことバレるでしょ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 19:43:19.25 L0VIuk6O
>>318
？？？
怪談とQBに何の関係があるんだ？
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 19:55:05.70 vl7cmPk9
>>321
怪談話の如くQBの悪い噂は広まるだろと言いたいんだ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 20:09:20.70 L0VIuk6O
>>322
なんで？
そもそもお前は、怪談が（噂が）生まれて広まる仕組みを理解してるの？
QBに関して、
具体的に、どんな内容の話が、
具体的に、誰から、
具体的に、誰へ、
具体的に、どんな手段で、
伝達されるんだ？
具体的に？
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 20:22:01.69 vl7cmPk9
>>323
まず出しゃばりの魔法少女が目の前で見せてちやほらされ
どうやったのかを聞かれた際にQBのことを話し
その後大衆の眼前で魔女化して死亡
これで魔法少女はヤバいという噂は流れて、それを施した白い生き物はなんなんだと疑われる
魔法少女はウルトラマンみたいに正体がバレてはいけない決まりも無いし、同じ虚淵作品の仮面ライダー鎧武も初期は変身してバイトするぐらいバカやってたからすぐにバレるだろ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 20:31:43.22 L0VIuk6O
>>324
それもう噂じゃないだろww
魔法少女の存在が完全に人類にバレてるww
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 20:37:55.31 HNs5j9cY
>>324
魔女は普通の人には見えないし
そのまま魔女の結界に取り込まれるから目撃者は死ぬ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 20:47:23.08 Zf010djT
人外な力を人前で見せたら危険視されるから秘密にするとかお約束だよね
むしろ描写はないけどQBがそういう忠告をすると思うけどなー
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 20:49:20.97 dVeI/dyt
まあ都市伝説レベルで魔法少女の噂が伝わってるかも、というところまでは否定しないけどな
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 21:33:01.97 Z+ZqLxMd
宗教レベルでいろいろ伝わってるんじゃないの？ ってのは別として
さやかが魔女化する時にその場に居合わせた杏子でさえいったい何が起こったのかわからなかったんだから
魔女も魔法少女の存在も知らない一般人がその光景を目撃したとしても・・・
あまり徒党を組むとは思えないけど、杏子みたいに魔法少女が魔女化する現場に居合わせて事実に気づいた者がいたとして
他の縄張りに入り込む危険を冒してまで見ず知らずの魔法少女達にわざわざ教えに行くかな？
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 21:33:55.51 2ASVjdTO
ビジュアル的に面白くないとゆーより、時間の制約でカットされた感じ
2クール26話あれば…
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 21:35:11.98 MABANb0r
>>324
サイコで電波なコスプレ少女の突然死でしかないような
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 21:36:43.81 HNs5j9cY
>>329
契約済みの魔法少女に教えても手遅れだし
自殺しろと言われるのといっしょだから信じない
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 21:44:50.23 tX0Pq+se
オーケストラまた落選したよ
なんでよ…
毎日がんばってんのに報われないもんだねぇ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 21:56:05.83 Zf010djT
>>332
10話でめがほむが「QBにだまされてる！」て言ったとき思ったｗ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 22:04:10.68 aCyhLWkB
小説版だと「３周目はほむらが掻き回したせいでマミさんが狂った」という描写のようで単にほむらのコミュ障の問題と捉えている意見もあるが、
今までに他の魔法少女が気付いてほむらのように話して３周目のような惨劇になったケースもあったんじゃないかな
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 22:07:21.77 Z+ZqLxMd
マミみたいに自分の損得を考えない者が魔法少女が魔女化することに気づいて一般人にその事実を伝えて
少女達が新たに契約する事を防ごうとしたとして、とりあえず魔法少女の力を一般人に示すと・・・
古代 → 神様扱いされて契約阻止成功？
中世 → 魔女扱いされて（捕まれば）火あぶり
近世・現代 → 実験動物扱い or 人間兵器扱い
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 22:21:08.61 Zf010djT
QBが「大抵は二つ返事」て言ってるし、契約する前に素質がある子を特定して接触するのは難しいんじゃないかな
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 22:22:30.75 L0VIuk6O
まどかの素質をばっちり見抜いてるが。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 22:23:42.64 aCyhLWkB
漫画スレでも書いたが
マミが10話で魔法少女が魔女に成る真相を知って皆殺しに走ったのは錯乱ではなく冷静、冷徹故の行為だからこそ深刻なんだよな
オリコ無印でこそマミとオリコは敵味方と分かれて戦ったが、おりことマミの考えは魔女化阻止の為に魔法少女達は皆殺しにしなければならないという本質的な点で同じだなと
オリコの所業を容認出来る人は１０話のマミの行為も容認できると思う
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 22:32:57.89 Zf010djT
>>338
あまりにも魔力がバカでかいから？
同じ学校通ってたんだし出会う前から気づいてたのかな
>>339
でも魔法少女システムが破綻したらQBだって何しでかすかわかんないよね
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 22:41:55.80 L0VIuk6O
>>340
あー、契約を阻止するために素質を見抜くってことか。
そんな奇特なことする魔法少女なんていないんじゃない？
自分が生きるか死ぬかで手一杯でしょ。生きるか死ぬかというか、死ぬけど。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 22:47:34.43 aCyhLWkB
＞契約を阻止するために素質を見抜く
そういうことが出来て実行したのは未来視を持ったオリコぐらいなもんだな
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:02:55.77 MABANb0r
魔女化って知れば誰もが契約を望まなくなるような問題かな？
魔女化の運命と天秤にかけてそれでも叶えたい願いは残ると思う
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:10:28.14 HNs5j9cY
魔女と命がけの戦いをしなきゃいけないのは変わらないな
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:10:56.72 L0VIuk6O
それだと魔女化するときの絶望の深さがいまいち
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:21:37.08 icABA5Ay
>>339
いくら魔法少女を殺しても、ＱＢが新たに契約して魔法少女を増やせば、
あまり意味はないんじゃね？
まどかは、魔女化したら世界を滅ぼす可能性があるから、他の魔法少女とは事情が異なる。
人類の存続のために、まどかという存在はあまりに危険すぎる。
まあ、まどか抜きでワルプルギスが倒せれば、まどかが魔女化する危険は当面遠のくわけだけど、
その後まどかが失恋するとか精神的に大きなダメージを受けることがあれば、
たちまち人類存亡の危機だ。
しかし、３周目の時点では、まだマミはまどかが世界を滅ぼすことは知らないんだよね。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:23:44.85 L0VIuk6O
3周目のまどかに世界を滅ぼす力なんてない
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:28:19.82 icABA5Ay
>>343
魔法少女として生きることは、他の魔法少女を犠牲にすることだ。
魔女は魔法少女の成れの果てだから、一種の共食いなわけだ。
そこまで知ったうえで、さらに契約を望むとなるとね。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:42:00.64 icABA5Ay
>>347
そうだね。
でも、３周目は、ほむらが魔女化前に殺しちゃったから、
世界を滅ぼす力があった可能性もなくはない。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:44:29.54 MABANb0r
>>348
利己的で同族刈りに抵抗がない場合もあれば
あまりに利他的で願いさえ叶えばソウルジェムを砕いても構わない場合もあるだろう
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:45:30.91 Zf010djT
>>339
ググった
皆殺しってそういうことじゃないのね
コミックの設定は公式見解なのかな
まあ、まどほむさんに全部チャラにされるみたいだけど
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:46:36.53 L0VIuk6O
>>351
そもそも公式ってなによ？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:51:52.38 Zf010djT
>>352
公式が何というより
映像化されたときに辻褄があわなくなって無かったことになるのが非公式
て認識してる
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:53:08.43 L0VIuk6O
>>353
未来のことは誰にもわからない。
作り手にさえも。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/28 23:59:38.32 Zf010djT
なにそれこあい
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:10:35.73 NRmLS4zn
新千歳行く人いるのかな。
URLﾘﾝｸ(airport-anifes.jp)
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:33:38.02 QOAQWUJG
まどかを引き裂いた行為はともかくオクタヴィア消したのは
絶対自分の欲望のためだよね
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:52:06.09 hXw5cAOw
>>356
行きたいけど自重するべきか迷うんだよね
有給取れるか判らないのにチケット取るとか死ねよって品川のときのスレ荒れ具合みてると社会人は行くなって雰囲気だし
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:55:09.21 koY2REn6
>>357
まどかを裂いたのが欲望のためで
それを元に戻さないためにやったことだろ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:55:25.16 NRmLS4zn
>>358
土日もお仕事?
首都圏じゃないので、そこまででもないんじゃないかと思ってたけど甘いかな。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 01:57:14.76 ripqH+xp
×社会人は行くな
○社畜は行くな
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 02:01:46.63 E90Vjt8i
土日休めないだけで社畜扱いねぇ…
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 02:09:40.65 irsU58rX
自由に有休とれないのがじゃないの
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 02:42:59.45 hXw5cAOw
土日だけじゃなく折角いくなら数日旅行したいじゃん・・・
フィルムの為なら関東から関西まで日帰り遠征するぜ！みたいな人達とは違うのよ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 02:54:59.36 irsU58rX
金か火休めば3泊4日いける
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 05:31:33.62 VQYGGvU1
>>333
握手…
そして明日はライバルだ…負けんぞ…
全国で何人ライバルいるんだろう…勝てるんだろうか…orz
損して得とれ方針で、最初のプレミ抽選でC席選んでれば取れたかなあ…
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 06:29:19.43 SuEzhPn0
最初から競争率が高いとわかってるプレミアム席捨てて
素直にS席にしとけばとれてたかもな
そして明日も（たぶん）残席わずかのプレミアム席は瞬殺だろうよ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 07:35:48.73 7/5KKfiy
アニメBGMの演奏会やるのもすごいけどよく売れるなー
こんな企画も最初のワル響があってこそだな
感謝
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 07:40:16.92 SuEzhPn0
アニメなどのBGMのコンサートはそれこそヤマトとかFFとかドラクエとかやってるけどな
まあ「凱旋」と銘打った追加公演やら続編やるとかそれこそ「当たり企画」だったんだろうな
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 12:34:55.11 2TtNlT5q
桶奏者たちは、低俗なアニメ曲でドサ回りすることをどう思ってるんだろ。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 12:39:25.25 QCwnpOE2
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 13:10:07.34 gLvi/NL8
>>371
グロ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 17:05:31.69 guX0EZPf
>>370
ｶｯｺﾖｸﾅｯﾁｬｴﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖｯ!!
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 17:08:40.56 OaPyqX+Q
>>370
アニメが低俗なのではなくて
オケ用に作られたかどうかもしくはオケ用にアレンジした時の出来によると思うが
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 17:10:04.35 OaPyqX+Q
ほむら「ふう、あれから１０年 そろそろ中学校に転校するのはきついわね」
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 18:16:50.34 KQaYsyIH
>>370
古典的な奴でも意外とわけわからん下品な珍曲も一杯あったりするから
アニメの曲なんて屁でもなかろう
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 18:34:18.58 osqwaJuX
>>376
モーツァルトの例の曲とかな
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 20:27:26.88 guX0EZPf
モーツァルトの音楽がわかるようになりたい
音がやかましい印象しかない
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 20:43:48.94 QOAQWUJG
ほむら＝ベルリオーズだと思う
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 21:12:10.20 7/5KKfiy
モーツァルトってキラキラ星とアイネクライネくらいしか
印象に無い
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 21:41:56.87 VWlAq13O
モーツァルトと言えば戯曲『フィガロの結婚』を作曲しオペラ化したのでも有名だな
内容は物議を催すほどかなり世俗的だし低俗なアニメと大差ないと考える人もいるかもしれんね
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 21:56:13.50 8e9US4VI
フィガロの台本作家はコロンビア大の初代イタリア文学教授だったな
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 21:57:40.24 KQaYsyIH
……Leck mich im Arschが強烈過ぎてな
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:27:54.65 VWlAq13O
>>196
ＴＶ版の位置づけとしては魔女化したクリームヒルトがバットエンドで円環の理がハッピーエンドって感じだが
まどかのさやか救済との点に絞れば救済の魔女クリームヒルトはたださやかだけ救済しなかったんだよな
幸福な夢をみせるという救済がさやかを幸せとするのは欺瞞だと魔女化し理性を失ったはずのまどかは考えてのことのようだな
そして円環の理ではやさかを救済するに値すると自信を持てたのでさやかをお迎えにいけたんだなと思った
まあ小説版ではその円環の理も自我や人格が消滅するようだからからどう違うのか分かりづらいけれどさやか自身が納得できているかどうかだろうな
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:41:58.00 7dOmdBx+
>救済の魔女クリームヒルトはたださやかだけ救済しなかったんだよな
なにこれくわしく
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:48:02.31 KQaYsyIH
クリームヒルトになった世界線は
さやかさんが魔法少女になってないような気もする
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:59:35.58 koY2REn6
旧劇場版のエヴァみたいに一人だけ人間で残されても困るよな
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:06:07.75 VWlAq13O
>>385
現物を持っていないがプロダクションノートには
「まどかの周囲数kmだけのこして（さやかの居る所）他は、大陸規模でどんどん吸われてる」と書いてあるらしい
URLﾘﾝｸ(a-nima-figure.blog.so-net.ne.jp)
まあよく読めば周囲数kmを残しているんだからさやか以外で救済の対象になってない人大勢いるかな？
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:22:31.00 koY2REn6
魔女は本当に欲しいものは手に入らないという特性があるんだっけ？
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:36:38.04 XRs7Z9Sa
>>389
まどかにとってそれがさやかなのかな？
あと、まどかが魔女化しようと時間遡航が可能な点を見るとほむらもか
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:45:38.09 +lNtQdU3
単に語り部としてのさやか視点を残すためじゃないのか？
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 23:47:24.30 koY2REn6
まどかの願いは過去に戻ってさやかと再会できる願いでもあるから
ほむらの願いと似てるんだよね
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:01:53.88 sEdaC+xb
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
まどか 川本庄太 ベベ ぬいぐるみ ベベぬいぐるみ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ベベの人 まどマギ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:16:16.27 /Src4Q8Z
>>388
なんだそれか
同じページに「まどかマジョ：結界へ地球をまるっと吸い込んで新しい国を作る予定」って書いてある
「大陸規模でどんどん吸われてる」ってのは進行形で最終的には地球をまるっと吸い込むんじゃないの？
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:31:34.32 KWOFrNjp
クリームヒルトの辞典を見ると…
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう
まどかにとってはさやかのいる場所が天国であったのか
まどかの中の人はまどかがさやかとほむらのうちどちらかを選ばないといかないなら迷わずさやか選ぶと言っているが
そりゃ正体不明の転校生のほむらと親友のさやかとじゃあそうなるわなと思ってた
だがクリームヒルトの説明のさやかへの言及見るとここまでとはねと
小説版のまどかによるガチともいえるさやか愛はそれが増幅された感じだな
あと一応仁美もまどかの親友との設定のようだがさやかと同格ではないのは確かだな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:32:21.04 Re/72BjG
ていうかさぁ
何日前レスに言ってんだよカスが
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 00:35:16.78 j9RWEJBX
臭いレスばっかだな、何でこんなことに
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:10:51.42 1GSNqFoT
>>395
まどかにとって正確にほむらを知る材料ができたのって円環になった瞬間が初めてだったわけだしなあ
円環後はわからないが円環化せずに死んでいたそれ以前のループではさやかを越えようもなかったのか
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:15:40.84 DymLj2gh
>>394
叛逆の魔女結界の拡大版だね
悪魔ほむは宇宙を結界で包んだみたいな感じだったけど
表裏一体みたいなアルまどは逆に宇宙を作ってそれが円環と言うのかも
まあ仮想世界みたいなものだしなんでもありだろう
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:25:19.48 3Ezzu3sv
さやかに何かあったらまどかに悪影響を及ぼす可能性はありそうだと考えたけど
そうするとほむらはさやかが攻めてきても安易に殺せないってことになっちゃう
から駄目なんだよね
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:25:21.37 DymLj2gh
>>398
出会って一ヶ月もしないでワルプルギスが出るわけだし
いっしょに戦うことも説明もほとんど無いんじゃ謎の人のままでしょ？
理解された結果が円環化だし
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:25:46.81 KWOFrNjp
>>399
こうして見ると叛逆新編の設定はクリームヒルト等と共通していてその原型は出来上がっていてそこから流用したとも言えるかな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:28:36.11 DymLj2gh
>>402
ほむらの理想の世界である魔女結界はほむらにとっての天国だしね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:32:45.59 sEdaC+xb
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/30(土) 00:14:17.41 ID:2w1Du09q0
実況がないまどっちスレに価値はない
666: 名無し草 [] 2014/08/29(金) 22:06:06.76
おやすみまどっち
今日も静かなスレだったね
全ての幸せがあなたと共にありますように
【邦画】金ロー ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 ★131
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 01:39:36.36 KWOFrNjp
>>400
悪魔改変後に食って掛かってきたさやかに対しては記憶消す直前にせめて表面上だけでも仲良くしましょう でないとあの子にまで嫌われるわよと牽制しているからな
さやかの詰め寄り方は悪魔ほむらが最強なのは分かりきってるので今更感情むき出しな声をして小者にならなくてもいいとさやかの中の人が指導されたと今月のきらマギで言ってたな
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 02:03:08.00 2tN3WlcG
6話でさやかのSG追いかけたりしたのも8話でさやかを始末しようとしてるのを考えると完全にまどかのためなんだよね
徹底してまどかのためだけに行動してるところがほむらのすごいところ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 02:03:58.98 XjMZbl7N
「絶対に、今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから」と言いつつほむらが全く望まない願いで消滅するあたり、まどかはほむらのこと分かってないんだと感じるな
もしかしてまどかって、単にほむらに自分の願いを阻止されない為に甘い言葉で言いくるめただけか？
友達を助けに行くと危険を承知で外に出て戦っているほむらに会いに行くのだから、ほむらのことをどうも思っていないなんてことは無いだろうけど
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 02:27:09.37 tAGJbTKM
>>407
そこんとこが未だによく分からん
誰がどう考えてもまどかが消える選択がほむらの為にならないのは間違いない
本編のまどかとの会話だけでも推測できるレベル
なのに今までのほむらを無駄にしないって何
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 02:27:52.91 2tN3WlcG
ほむらがどうしたいのか、まどかも正確には理解できてないだろうね
どちらかというと、さやかのほうが理解してるんじゃないかな
てか、俺もいまいちわかってない
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 03:07:42.98 DymLj2gh
まどかは自分のために死なれても嬉しくないわけで
絶望の連鎖を終わらせる力を貰ったから無駄にしないって言ったんだろ？
次の目標を見つけて生きてってことだよ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 04:02:55.54 lIMhUqpZ
まどかの決意は、ほむらの心情を察したものでなく
TV11話のQBとの会話がきっかけだからね
「無駄にしない」という言葉は全ての魔法少女に向けられていて、
たまたま目の前にいたほむらにも同じように向けられたに過ぎない
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 04:13:34.31 2tN3WlcG
まどかにとって魔法少女は夢と希望を与える存在なんだよね
それが魔女になって呪いと絶望を撒き散らす最期を迎えることは魔法少女にとって最大の不幸だと思っていて、それを救うために自分を犠牲にするんだけど
ほむらはまどかが幸せになるためなら自分も含めて他はどうなってもいいと考えているんだよね
まどかの魔法少女を救うという願いには当然ほむらも含まれていて、お互いに自分を犠牲にしてでも相手を救おうとしてるわけなんだけど
まどかの幸せってなんなんでしょう
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 09:56:46.57 XjMZbl7N
夢と希望を与える存在といっても結局は魔法少女のこの世での末路は魔獣に殺されるか絶望するかというのはどうなんだろう？
魔女化よりかはマシとはいえ、絶望すれば最期にまどかが幻覚見せて消滅させるのも結構残酷な気もするし
言わば今までの魔女化は北斗の拳のケンシロウの北斗残悔拳（指を抜いて3秒後に死亡）だったのが、円環はトキの北斗有情拳（快感を覚えながら死亡）に変わった程度の差じゃね？
だが大半の魔法少女は気づかないとはいえ戦う相手が同族じゃなくなっただけでも気持ちが楽でもあるか
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 10:23:48.00 1GSNqFoT
奇跡も魔法もあるんだよ
開始３分過ぎにB席確保、やはり申し込み画面自体が重くなるwebサイトよりもコンビニ端末だな
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 10:50:56.42 JzQgiNw2
>>414
プレと付けないと最安席だと思われるぞｗ
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 11:02:38.61 jnGQ05Bd
なんでB席でそんなにはしゃいじゃってるのかと
思ったけどプレBかｗ
大阪、浜松はまだS席もあるし余裕だな
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 11:06:22.32 LfCYUuNS
プレってなんじゃ？
プレビュー席？
リハーサルだけ見られるの？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 11:09:17.68 2tN3WlcG
プレミアムじゃね？
ABは余裕みたいだね
>>413
契約した時点でもう手遅れなんだよね
気持ちがほむらはまどか一点に集中してるのに対してまどかは全体に向いてるというのがまたなんとも
さやかと杏子の争いを止めるときも、さやかの戦闘力を奪うという選択をしたのがまた印象的だった
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 11:23:18.15 1GSNqFoT
安心したまえ最安席だ
気を揉んでたのと、あの２分で埋まってた映画のオールナイトの時の感覚だったから本気で嬉しかったよ
B席ん中では欲しかった位置だったから良いが、書き込んだ後に見てみたらA席すら残っててびっくりした
あたしってほんとバカ
まあちょっと恥ずかしいところは見せたけどまだ舞い上がってるから、たぶん後悔はないよ
>>417
プレミアのプレだね、プレミアBは正直近すぎる気もするプレミアAよりも良い席に見える
凱旋公演があったら狙ってみるよ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:01:24.06 jnGQ05Bd
あ、ほんとにBなのか
まーBでもちゃんとしたホールだから、音は悪くないだろ
プレAは声優を近くで見たい人のための席
プレBは音響が一番いいところなんで、
良い音聞きたいならプレBとその周辺がいいんだけど
S席はどこになるか分からんから、プレB狙いが多い
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:13:45.23 IISNH6Pc
>>407
単純にその時点ではまどかはほむらの事分かってなかったでいいんじゃないかな？
視聴者のように生々しくほむらの心根を知る機会もなかったし分かりようもないだろう
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:20:43.44 taccSKE3
ほむらの気持ちを無駄にしないと言う意味ではなく、ほむらがまどかを強くしてしまったことを無駄にしないって言っているだけじゃないかな
そして、その時点で一番まどかがやりたいことをやった訳だから、まあいいと思う
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:48:18.27 TijlCiHI
まあ時間のループなんて普通の人間どころか魔法少女でさえやった奴殆どいないだろうから
そんな経験した奴の気持ちなんて解りようがないわな
というか解ったらおかしい
円環になってほむらの歩んだ軌跡を見て尚さして理解できてなかったっぽいのはまあちょっとと思うが
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:51:59.51 lIMhUqpZ
ほむらの想いに反することをまどかは理解しているよ
だから「本当にごめん」って何度も謝ってる
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:54:48.25 E9HTNQmz
>>424
理解はしてないと思うな
理解はしていないけど、自分のために一生懸命頑張ってくれた事への
感謝の言葉だろうね
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:01:14.22 IISNH6Pc
円環なっちまった後は理解したとしてもお迎えぐらいしかできる事なくなっちゃうしな
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:02:04.42 LfCYUuNS
>>425
理解してなかったらサイコパスじゃんwww
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:10:58.49 IISNH6Pc
まどかはほむらが漠然と自分を守ってくれてたという事は理解できてるだろうが
自分に固執する理由とかがよく分かんなかっただろうからな
理解できてた事とできてなかった事があるだろう
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:18:06.21 LfCYUuNS
>>428
理解してたじゃん
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:19:35.02 IISNH6Pc
>>429
なんで？
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:20:40.10 xlx7vjnV
>>422
本当にそれはやりたいことだったのかな？
だれかが犠牲にならなければならないときに、まどかが進んで手を挙げたからって、
本当にやりたかったとはいえない。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:21:21.44 LfCYUuNS
>>430
作品を見たとおり。
ていうか、ここまで内容を理解してないと、本当に見たのか疑わしくなってくるんだが‥。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:23:50.25 taccSKE3
>>431
魔女が生まれるという世の中でなければ、他にもやりたいことを見つけたかもしれない
でもあの世の中で、まどかは「魔法少女を救いたい」と思ったんだろ？
やりたいことをやった訳じゃん
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:24:50.46 IISNH6Pc
>>432
いや、ほむらがまどかに執着するようになったのはまどかに対する憧憬やらループで色々があっての事だろ
その辺を円環前のまどかは知らないと言いたいんだが間違ってるかな
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:25:45.83 xlx7vjnV
１０話はほむらが一人で過去を回想する話で、まどかに聞かせたわけではない。
１１話の時点でまどかはほむらの過去をどれだけ知っていたんだろうか？
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:29:06.82 LfCYUuNS
>>434
具体的な事情は知らずとも、「友達だから」で十分じゃん？
>>435
「何度も死ぬところを見てきたわ」とまどかに告げるほむらは、さやかの死に傷ついた少し前のまどか自身だろ。
ほむらがどんな気持ちで今まで自分に接してきたのか、決意を固めるために何度も何度も考えたはずだ。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:31:22.30 xlx7vjnV
>>433
うーん……
特攻隊に志願して戦死した人は、自分で志願したんだから、
やりたいことをやったよね。
戦争がない時代に生まれたら、他にやりたいこがあったかもしれないけど……みたいな
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:32:52.07 TijlCiHI
考えただけで恐ろしく特殊な経験した人の気持ち解るとか
つーか解ってて円環になったらならまどかが相当酷い奴に
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:34:26.53 taccSKE3
>>437
そうなるね
人は誰しも、境遇とは無縁の自由な生き方が難しいんだってこと
だから人生の中の努力の一部は、環境なり境遇なりがよくなる目的でしないと、
なかなか幸せにはなれない
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:37:27.17 LfCYUuNS
>>437
＞戦争がない時代に生まれたら、他にやりたいこがあったかもしれないけど……みたいな
まさしくそのとおりじゃね？
だったら戦争そのものをなくしてしまえというアプローチはアリだ！
>>438
ある意味では、確かにひどい。
でも、何もかもを手にできるほど、人の手は長くない。
EDのmagiaで、ほむらの静止に見向きもせず全力疾走するまどかさんは最高にかっこいい。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 14:42:07.91 IISNH6Pc
>>436
理解の深度の解釈が問題だな
個人的にはほむらの苦悩を深くは理解してなかっただろうなという意味で
理解してなかったと発言したんだ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 15:01:38.08 1GSNqFoT
>>437>>433
「一番守りたい部分は守った」
という点ではまどか特攻隊ともに本懐は果たしてるけど
「ただそれはQBなり中国なりにハメられてわざわざ守らなきゃいけない形にもっていかれたから」
「一番守りたいもののために諦められた二番目以降も本当は尊かった」
という他の共通項からすれば不満が残らないわけじゃない
そして残されたものであるほむらと遺族の間には
「起きてしまったことはどうしようもないから現状できる限りのことをしてあとは前向きにやっていく」
「起きてしまったことだけど変えられる、まどかに二番目以降も取り戻して欲しいし、それを実行できる」
という決定的な違いがある
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 15:16:51.93 2tN3WlcG
ほむらはまどかのためにさやかを処刑しようとするくらいだからね
ほむらにとっては、まどか＞その他なわけで
まどかがそんな思想を受け入れられるはずもなく、受け入れられないものを理解したと言えるのかどうかだよね
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 15:19:25.34 /Src4Q8Z
やりたいことを全部やれたら幸せってわけじゃないしやりたかった事をひとつでもやり損ったら不幸せなんてこともない
幸せだと自分で決めつけても本当に幸せなのかどうかはわからないというかどう判別していいかわからない
他の人から幸せかどうか決めてもらうのもなんかおかしい気がする
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 15:43:50.28 XjMZbl7N
自己犠牲を行った時点では幸せとしても、その決断の重さを後悔して生き地獄を味わうということも
Fateのアーチャーがその典型
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 16:00:16.25 z1r3wieH
「碇くんはわかろうとしたの？」
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 18:36:41.37 1GSNqFoT
>>444
ただ、ほむらの前でまどかが魔法少女になったことを明確に後悔した周回もあったからな
まどかがマミさんを殺して、ほむらに殺してもらったアレだ
そもそもほむらが最初にまどかを助けたいと願った段階で、まどかは力及ばずして死んだ、ぐらいの認識だったはず
そうして二周目では実際に助力によってギリギリ生き残らせた、そこで魔法少女は戦死しなくても魔女化して死ぬことが確定してると発覚した
さらに何度か繰り返して一行目のアレが来て、ついにメガほむをやめるに至る
周回の中で何をしたら助けたことになるのかの目標が変化しまくってるんだわな
おそらく目標を寸刻みにされたことで、円環世界に対する一時的な納得をさせ、同時に齟齬も生んだはずだ
円環まどかが望んでいなくても、全まどかの中で一番高い望みに持っていきたいんじゃないかな
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 18:52:01.43 /Src4Q8Z
可能性としては自分の正義に殉じたオリジナルまどかが一番幸せだったってこともあるかもしれないね
そしてこっちは反論も多いと思うけど、後の希望をほむらに託した上で魔女化しないように介錯してもらったまどか
考えようによっては「自分は精いっぱいやりきって未来は一番信用できる者に託せた。もう思い残すことは・・・」みたいな
ほむらにとってはたまったもんじゃないとは思うけど、そういう感じの幸せをまどかが感じたとしても責められないとは思う
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 21:04:40.35 2tN3WlcG
3周目は露骨にリセットを要求するくらいだからマミさんを殺さなければならなかったことをかなり後悔してると思うな
1周目は使命を果たしてまどか的には充実した最期だったのかもね
ワル夜倒せたのか疑問だけどw
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 21:32:35.41 XjMZbl7N
>>449
何度も言われてきているだろうけど、ほむらに殺させるまどかの行動はえげつない
メタルギアのビッグボスのような歴戦の兵士ですら師であるザ・ボスを殺したことが一生モノのトラウマになっているというのに
ほむらに銃1挺を貰うことだけ頼んで、ほむらが過去に戻るのを見送ってから自分で撃ち抜くというやり方ではダメだったんだろうか？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 21:59:09.40 DymLj2gh
ほむらがまどかといっしょに死ぬつもりだったから目標を与えて生きるようにしただけ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:13:28.36 KWOFrNjp
魔法少女になった時点で希望はないとするほむらに対しまどかは魔法少女のシステムそのものにはここに至っても肯定的でその意味でＱＢに対しても穴をついたものの否定はしてないんだよな
女神としてまどかに取り残されたほむらはまるでまどか教の信者のごとくその教えを実践するかのように魔法少女の使命とやらを意識するようになった
でもそれは取り残されて守るべき対象がない代わりにすがって自分を誤魔化しているので早々にソウルジェムが濁ることになったんだろうな
まどかは正義の人、博愛主義者ではあるのだろうががクリームヒルトの説明であるようにさやかをかなり拠り所にしている
円環の理としてお迎えに行く時は他の魔法少女と異なり問答無用で導くのはなく生き返りを模索した上で断念しさやかに弁明していてさやかはそれを受け入れた
まどかにとってはさやかのいる場所が天国であるならばそのことで円環の理としての使命の負担もかなり軽減されるんだろうな思った
お迎えに来るアルまどは基本笑顔なんだけれどＴＶ版でさやかのをお迎えするまどかは心底嬉しそうに思えた
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:37:50.31 tAGJbTKM
>>451
だとしても自分を殺させる意味はないだろ
魔女化して死ぬのは確定してるんだから
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:44:44.02 DymLj2gh
魔女化は人としての死だが人を襲う怪物になることでもあるから
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:54:56.38 DymLj2gh
まあ本編のまどかとは違う平行世界の別人なので前世の話をされるようなものだ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:56:41.08 tAGJbTKM
>>454
だから>>450の言うようにほむらから銃借りて自害すればいいじゃん
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 22:57:04.11 XjMZbl7N
>>454
うん、怪物化したくないからこそ自分自身でソウルジェムを撃ち抜いちゃいけないの？
ほむらのソウルジェムをグリーフシードで回復させる程度の力は残っているんだから、銃を撃つぐらいは自分で出来るだろうし
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:01:49.47 DymLj2gh
動けなかったから介錯を頼んだだけだろ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:03:58.86 cOR9oEEw
SGを確実に破壊して欲しいからだろうけど、ほむらにさせるなんてまどかも残酷じゃのう…
まあ、既に目が見えない状態だったとかかも知れないけどﾅｰ…
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:07:23.81 KWOFrNjp
まどかがさやかの形見というべきグリーフシードでほむらのソウルジェムを浄化することで気力を使い果たして自決する気力はなかったとか
まあ特攻は出来ても自決をする勇気はないからほむらちゃんに介錯されたいといった甘えはあったのかもな
小説版では三周目の惨劇はほむらがかき回したせいだとまどかは思っているかのかもしれないが
二人して魔女化が避けられないならいっそ壊しまくろうと物騒なことを提案した
それでまどかがほむらにまどかを殺させることでその重みあるいは罰を与えたなどとは思いたくないけれど
ほむらの命は皆の犠牲の上に成り立っているのを忘れないでとのまどかのメッセージなのかも