14/07/28 02:39:07.03 SfMA9G/u
・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
URLﾘﾝｸ(www.madoka-magica.com)
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 24人目（アニメ板避難所）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第114話
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:41:14.49 SfMA9G/u
○FAQ
Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い
以下、ネタバレ注意
Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた （紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける
Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない マミはそのことを知らされていない
Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる
Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」 by ニーチェ
Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ
-------テンプレは以上です----------------
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 16:40:49.92 BvQ+xMeU
前スレ読んでて思ったけどなんでそんなに幸せとやらにこだわるかね？
幸せとやらじゃなけりゃダメなのかね？
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 16:56:17.83 uEFMRncI
魔法少女は夢と希望を叶えるから…かな
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 17:03:43.39 fb8l+b29
当初の予定通りに悪魔ほむらの表情はご満悦なものにしていればよかったのにね
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 17:13:51.46 /ZUpqdjP
１００％幸せじゃなきゃ駄目とは言わないが
幸せの比率が多くなければ後味悪いだろう
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 17:32:15.41 LYNWaT4U
こんな議論が出来るのも続編が出るまでの間だけなんだよね
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 17:48:59.00 uEFMRncI
むしろ新編を観たことでTVシリーズ前後編についても考えることが増えたと感じるので
続編を観られる時が来ても議論は尽きないと思う
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 18:02:02.08 ge450EZb
叛逆見て思ったのは、概念になったと言ってたわりにアルティメットまどかが人間としての個を保ちすぎ、円環の理に導かれて逝った後のさやか達も生前と変わらぬはっきりした個を保ってんのかよ、てこと
まあストーリー都合上だよね
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 18:05:39.31 ge450EZb
新房監督は続けられる限り続けたいんだろけど続けば続くほど設定は都合に合わせておかしくなっていくんやろな
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 18:09:49.86 oPMzgD9s
心を強く持たないの駄目だろうね途中で落とすぐらなら
最初から重たい話にしてほしいな今度は
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 18:59:50.84 AvQJxz/a
ストーリーの都合＝理解できない言い訳
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 19:06:35.22 8mmPrQ2k
円環組＝サーヴァントだろ？
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 19:31:07.12 2WHIlz/x
作品の考察がいつのまにかゲスの勘ぐりに
なるのはどうにかならんのか
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 19:31:39.55 O7Ym83MT
というか、都合って何？ｗ
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 19:33:26.77 O7Ym83MT
ストーリーノツゴウガーストーリーノツゴウガーｗｗｗショウギョウシュギガーショウギョウシュギガーｗｗｗ
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 20:17:22.05 fM58Ya9X
最後パトラッシュされてれば、まあまあ円満に終わってたのに
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 20:23:03.51 c80+EuHp
フランダースの犬にはQBがいないけどな(ﾎﾞｿｯ)
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 20:24:59.68 niKVRG+9
QBが、パトラッシュになればいい
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 20:31:08.74 E4mOuFGe
QBが実は良い奴でみんなのために命を投げ出して感動のフィナーレ…
そんなものはまどかマギカではないｗ
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 20:34:46.74 bWSoSskn
パトラッシュ様をあんなカスべぇと一緒にしないでくれ！
あれは間違いなく地獄行きだ
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 21:40:33.41 niKVRG+9
最終回
QBは、地中に引きずりこんでいく
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:06:05.44 gEakW4wN
１乙
＞989 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage New! 2014/07/29(火) 13:15:13.20 ID:Imbuz9FU
＞叛逆のさやかって、同世代の女の子には不評過ぎ…
＞自分の力の範囲でのたうち回る(悪い言い方だが)のは共感できるたんだけどなー、だそうだ
＞狙い通りなのかね
さやかは女性人気は杏子に次いであるって声も有るようだがそれはともかくとして虚淵はまどマギの女キャラはあまり男受けしないだろうと言っていたな
例えば魂が身体ではなくソウルジェムに宿っていることでショック受ける心情は男には理解しがたいらしく女は女々しいなって評価になるらしい
こんな展開でショック受ける描写はサイボーグ009等の石ノ森章太郎作品では普遍的なんだが
ジョジョの作者の荒木はそういうのでショック受けるのは理解できないと石ノ森作品を敬遠していた
まあ基本スカッと戦える展開の方が楽しめるとは思うが
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:08:34.92 xbv2oXzW
普通にショック受けて当たり前だと思うんだが
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:09:53.08 O7Ym83MT
実際そういう反応の奴ら多かったよな
合理的に考えて何も問題無いじゃんとか言っちゃう
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:11:48.43 ohY1jwDi
何も葛藤しないような話だったらこんなにハマってなかったろうな
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:13:38.40 xbv2oXzW
>>26
激しく同意
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:14:08.59 wbjExnJD
その辺は性別じゃなくて年齢じゃね
コメンタリーだと中の人達も便利じゃねって意見が多いし
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:14:40.69 gEakW4wN
ジョジョの作者のように身体を改造されるなんてラッキーじゃんって思う男は多いってことでしょ
叛逆のさやかは円環化したからそういう弱さからも脱却してジョジョのスタンドみたいなのノリノリでやってたけどね
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:15:12.54 xbv2oXzW
どういう年齢だとどういう傾向が有りそうなの？
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:18:43.92 uSWfRPYU
>>30
そりゃ第二次性徴期のお年ごろだろ。
ただでさえ毛が生えただ脂肪が蓄えられただ皮が余っただ肉体的な変化に多感だというのに、
そんなレベルぶっとばして、言わば体が全部作り物になりましたってなもんだからな。
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:23:14.40 gEakW4wN
>>25
結果的に視聴者とQBの意見は一致することも多かった
基本合理的だからその点で別にQB悪くないじゃんという意見も多いね
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:25:25.06 O7Ym83MT
>>32
まぁつまり「俺だったら別にショックとか受けないし」と「何が問題なのか分かんねぇ」は似てるようで違うってこったな
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:26:58.38 xbv2oXzW
QBは合理的かどうか以前に営業としては誠実さに欠け過ぎている気が
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:29:31.11 wbjExnJD
一部でも説明している時点で超誠実なんすよ
人間なんて実験動物に説明なんてしないだろう？
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:31:41.54 jJUVyWHq
ソウルジェムが本体と言われたら、まぁソウルジェムを露出するのは危険と注意を払うぐらいでそこまで迷わないかもな
当たり前だけど、濁りきると魔女になる点のがずっと怖い
是が非でもグリーフシードを集めて、出来るのであれば濁ったグリーフシードをQBに食わさず魔女が孵ったらそれ撃破してまたサラのグリーフシードの入手を考えるだろうよ
でも自分ならそのうち「生きるためとはいえなんでこんなことしてんだろ？」と感じて生きるのが面倒になって魔女になるか自殺するかもだが
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:32:58.59 mXI5iTAJ
>>34
それは「地球人が」、もしかしたら「日本人が」考える「営業」という常識にとらわれすぎているかもしれない
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:36:02.95 xbv2oXzW
>>37
馬鹿かお前は
日本人が、日本人を相手に営業しているQBを日本人の感覚で評価しているのに、
どこぞの宇宙の感覚の話をしても意味が無いだろ
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:39:33.31 BvQ+xMeU
そもそもべえさんは別に営業をしてるわけじゃないし
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:40:14.89 O7Ym83MT
まずは営業の定義から議論しようぜ
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:42:09.91 gEakW4wN
前スレでも言及あったが一応QBは契約することは命がけであることは説明しているんだよなあ
それを魔法少女達は安易に考えていた結果が３話
その時でも視聴者は「どうせ次回でまどかがマミさん生き返らすために契約するだろ」と安易に考えていたから
中々契約しないまどかに苛立ってさやかやほむらぐらいに叩かれていた感じだった
まあタイトル名、OP画像詐欺な面はあるからなあ
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:42:16.88 8mmPrQ2k
牛肉食べるとき牛が死んだことなんて意識しないよね
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:50:25.19 /ZUpqdjP
フランダースの犬も主人公達が天使に導かれる綺麗な演出で誤魔化されてるけど
客観的に見れば悲惨極まりないよな
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 22:53:16.01 O7Ym83MT
鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず、声あるものは幸いなり
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:04:58.42 mXI5iTAJ
>>38
それは臆病で卑怯な第二段階レンズマンのナドレックをどう評価するみたいな話で、
QBももうちょっと違う視点でも見てやろうぜという話
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:18:42.35 gEakW4wN
>>43
舞台となったベルギーの人たちはベルギー人がこんなに薄情なように描かれていると不評らしいね
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:23:36.01 74zcPRR0
>>28
うっかり玄関にソウルジェム置き忘れてバスに乗ったりしたら、あっという間に死体が一丁あがりに
なっちゃうわけで、便利とはいえないよな
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:26:46.84 MsCmg+44
>>41
＞中々契約しないまどかに苛立って
そんなのお前だけだろ？
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:27:19.20 At+byI5r
ソウルジェムを絶対に手放すな！
ってことはQBも最低限言っておかないとな
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:29:56.40 O7Ym83MT
いやー意外といるんだよなぁそういう変な人
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:30:12.34 SK+MPfmr
まどからに魔法少女のシステムを説明したのはマミだから、後で設定の食い違いが
生じても、マミが勘違いしていたと言い訳できるな。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:35:46.41 mXI5iTAJ
>>51
「訂正するほど間違ってはいないね」
差異があるなら訂正しとけや！
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:38:54.85 jJUVyWHq
>>41
QBが契約することは命懸けと説明したのはマミがいたからじゃないの？
魔法少女の知り合いのいない子に勧誘する際はソウルジェムの説明と魔女と戦う使命すら聞かれないなら説明しなさそう
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:49:10.69 BvQ+xMeU
>>46
前から時々見かけるけどお前のレス「～だと思う人は多かった」とか「～らしい」とかそんなんばっかりだな
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:52:06.82 oPMzgD9s
なぎさは案外あっさり契約しちゃったのかな？
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 23:56:31.08 E4mOuFGe
太宰メソッドか
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 00:14:05.36 9WtZf9qz
しかしワルプルギスや世界改変後は円環の理の存在は魔法少女の間で認知度が結構あるはずなのに、どうしてソウルジェムが本体だったり濁りきると魔女になるデメリット部分は全く認知されていないのだろう？
むしろ噂ってそういう悪い部分のが広がっていくと思うが
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 00:28:23.62 JbAQGeB/
ソウルジェムが本体だということを一般魔法少女が知っているかどうかの描写はないので
知っているかもしれないし知らないかもしれない
濁りきった場合はさやかが消えた直後にマミが「この世に呪いをもたらす前に消え去るしか無い～」
と言っていることから認知されている
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 00:42:54.53 viuI8SoP
>>54
リアルタイムの過去スレではそんな感じの反応が多かったもので
ベルギー人の反応はサッカーWC日韓共同開でのベルギー戦の時、世界不思議発見でフランダースの犬が取り上げられたところベルギー人はそんな反応してた
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 00:47:56.74 9WtZf9qz
>>58
改変後はそんなこと言ってたな
しかし今度はなんで改変後のマミがソウルジェムが濁りきると「この世に呪いをもたらす」ことを知ってるんだよという謎が
QBも「浄化しきれなくなったソウルジェムが何故消滅してしまうのか」とか「魔女の概念は中々興味深くはある」と言ったように、QBですらソウルジェムが濁ると呪いをもたらすかどうかは分からないはずだし
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 00:53:28.95 lOUkkFBu
今やっと、劇場版特典ディスクの１stバージョンってのを見たんだが、本編と
どっか違ってた？よう分からんかったな～
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 00:54:01.24 k6m7Q2Fz
違うのは最後の方だけだった様に思える
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 00:59:52.01 SlQb2rA6
>>61
デビほむの声がなまめかしい、
・○○ったのぉ～?
・んふふふふふぅう～w
あと最後の、ほむらくるくるダンスのバックがBGMでなく鼻歌になってる
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 01:06:51.12 viuI8SoP
>>60
叛逆冒頭のまどかの声で語られる内容も踏まえるなら魔法少女の一部は円環の理のことを噂レベルながら知っていて伝承と捉えているみたいだね
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 01:24:43.27 lbDijBsD
>>60
「この世に呪いをもたらす」ってのも伝承の一部なんじゃないかと
改変後の さやかみたいに力を使い果たしての場合とは異なり、改変前の様に限界まで
呪いを溜め込んだ状態は端からも「この世に呪いをもたらす」様に見えたんじゃないかな
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 01:32:08.22 lOUkkFBu
>>62-63
んー、そうか、ありがとう
もう１回見てみるか・・・・
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 01:37:06.60 Vp7kcIC7
ほむらみたいに友人が魔女化する瞬間を見た奴が居ても可笑しくないと思うんだけどな
それでそいつが噂を広げていけば広範囲の魔法少女にいずれかは魔法少女の秘密が伝わりそうだけども
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 05:10:43.11 KZH/xKww
本当に仲のいい相手になら共有するかもしれないけど
ただでさえ魔女化関係なしに魔法少女同士でリソースの奪い合いが発生してるのに
それが激化しかねない真実が広まるなんて不都合でしかない。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 06:33:23.24 gTZ7+Gs7
叛逆コンサートの詳細きたぞ
URLﾘﾝｸ(www.aim-vil.com)
インストゥルメンタルだが望んでいたMisteriosoもある！
チケット買えるかどうか分からんからCD化してくれないかなあ・・・
これから毎日概メモ見て情報チェックせねば
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 06:57:18.62 gTZ7+Gs7
って抽選開始日も一般発売日ももう決まってるのか
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 07:09:27.73 BVYGjCxe
SGが濁れば、さやかのホストへの八つ当たりみたいに
害や呪いをまき散らす存在になるといえなくもないか
円環が伝承レベルでも認知されているなら、円環される際の実況解説が起点になり得るかと考えたが
その場合ほむらの記憶如何に関わらずQBがそれに興味を持ってもいいと思うんだけども、
完全にマミさんの独創的なたわごととして処理されている可能性はある
その件とは別に、ほむら記憶のあるなしに関わらず円環や魔女はQBに捕捉されてたろと思わなくもない
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 07:46:16.22 k6m7Q2Fz
>>71
少なくとも何千年もの間、QBはSGが濁った後消える現象を疑問に思っていたけどもわからなった訳だろ？
ほむらの言葉なしに思いつくようなことなら、とっくにわかっていたんじゃないかな？
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 08:46:17.11 BVYGjCxe
>>72
テクノロジーの進歩で手を打ちたいね
ようやくSGの消滅(相転移)を制御しうる装置が完成したところに
魔女がまどかがどうのこうのと独創的なたわごとを独白するサイコがいたからやってみた
というこじつけ。溜め込んだ穢れの力はどこにいくのかという疑問からのね
QBがグリーフキューブをどう処理してのか知らんけども。きりがないねもう
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 08:51:38.11 jtBM6i7b
ほむらが言わなきゃ何も起きなかった、て見たままの解釈でいいんじゃない
別にほむらだけが悪いんじゃないんだし（記憶を消さなかったまどかにも非はある）
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 09:05:12.68 h32TjhXI
まどかはほむらを過大評価しちゃったよね
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 09:12:21.80 r9WVkZDP
記憶が消えなかったのはまどかがそう仕組んだんじゃなくて純粋な奇跡なんだよね
無理に記憶を操作することはほむらの魔法少女としての祈りを無下にすることになるだろうし
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 09:26:34.02 Vp7kcIC7
未練があってほむらに記憶を残したまどかも悪いし
QBに円環の理を話したほむらも悪いってことでいいだろ
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 09:37:13.85 KZH/xKww
改変後の世界でほむらがまどか及び改変前の事を知らなかったとして
それは改変前ほむらが改変を跨ぎ、改変後に渡った上でそのことを忘れたのではなく
混じり気なしに改変後世界の住人としてのほむらであるが故に知らないのではないか
つまり、この場合の改変前ほむらは、改変を跨ぐ事ができなかったか
改変を跨ぎはするものの改変後ほむらの位置に入る事にはならずに
別の存在、あるいは宙に浮いた存在となるのではないか
とかふと思い至った
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 09:38:29.45 bOs87GH9
もともと時間をループしても記憶を保持してたし、魔法能力とセットで脳が特殊なのかもしれない
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 11:16:37.21 c9zYM5mg
>>67
魔女化を目撃した後混乱してその魔女結界から出られず命を落とした魔法少女もいたかもしれないな
もし知り合いだったらその魔女と戦うことに抵抗あるだろうし
ほむらが冷静に時間止めて爆破したり一緒に逃げたりしてなかったら毎回さやか魔女に何人かやられてたのかも
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 11:24:57.34 qDrKtuMZ
QBに話したほむらが悪いってのは完全に結果論でしかなく、
魔女のいなくなった世界でQBに別世界の話をすることで魔女が復活するかもなんて予想出来る筈がない。
ほむらに過失は無いだろう。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 11:34:18.57 eB2107pg
ＱＢは、ほむらの言動がもし真実なら？ってスタンスであの実験やってるだろ
バカという理由で罪とまではいわれないかも知れないけど、過失はありすぎるくらいあるだろ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 11:54:57.81 HvXVCHLe
いずれ到達しただろうけど、不用意(?)な発言で早まったようにも…
短期間(?)に法則が書き換えられまくった結果、QB族の肩身が狭くなった状態で始まる続編(ﾅｲﾅｲ)
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 12:06:39.54 xCt3rKsm
後知恵
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 12:14:07.58 qDrKtuMZ
>>82
原因とか要因を過失と混同してるだろ。
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 12:14:33.23 xCt3rKsm
いじめられる奴は悪い
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 12:43:46.66 eB2107pg
>>85
逆だ
過失の意味を調べてこいよ
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 13:39:29.22 qDrKtuMZ
調べた上でほむらに過失が有りまくりとか言ってるなら、何も言うことは無いな……
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 14:33:03.64 +Str/uQf
責任の擦り付けあいみたいな議論増えたよなあ
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 14:38:28.29 xCt3rKsm
誰かが悪いことにしなきゃ安心できないんです
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 14:38:29.50 RWxJrQXH
まるでどこかのウザい国の連中のようだ
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 14:40:55.33 4FcXEv3W
＞記憶が消えなかったのはまどかがそう仕組んだんじゃなくて純粋な奇跡なんだよね
＞無理に記憶を操作することはほむらの魔法少女としての祈りを無下にすることになるだろうし
このアニメの奇跡さんは
ほんとロクな事しねーわ
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 14:44:24.04 4FcXEv3W
デビルほむらは長い苦しみから解放されて人間まどかもゲット出来て幸せなんだろうね！
でも髪にリボンを結ばれる時の「ひっ！」ってまどかの悲鳴を見て
ぁああこの結末ってあまりにも残酷すぎる、ほむらがかわいそうすぎる･･･とか思ってしまった
ラスでまどかの髪のリボンの色が違ってたら多分自分は二度と立ち直れなかったと思うわ
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 14:48:05.63 4FcXEv3W
まどかとの個人的な思い出と人間まどかの存在を等価交換するのって
とんでもなく自己犠牲的だけど、得たものも大きいけど失ったものも凄く大きいので
それを直視するともう耐えられないだろうからラスのシーンみたいに病んだ目で
ダークオーブを眺めて自分の成し遂げた事に満足してひたすら耐えていくんだろうね
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 15:49:20.89 S4nb8opL
まどかには3週目のほむらとの約束と改変時に記憶を消さなかった（もしくはほむらにだけは覚えておいてほしいと思ってしまった）
という引け目があるから記憶が戻ってもほむらを悪魔にしてしまった自分が悪いと考えるかもね
どこまでも優しすぎるのがまどかだし
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 15:54:34.20 4FcXEv3W
優しすぎるのが罪
･･･って言葉にすると簡単だけど、それをあそこまで描き切るのがすげーわ
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 15:59:08.81 gNPmUa4U
続編では登校シーンがまどほむ仁美、さや杏、マミ、駆け抜けていくなぎさ
の4組に分かれてそうね
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 16:36:11.17 h32TjhXI
まどほむで登校は絶対ありえないすでに登校初日にドン引きされた
のお忘れですかな？
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 16:53:18.19 gNPmUa4U
HAHAHA
家まで迎えに行くに決まってるじゃないか
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 17:02:34.09 9ry9s/0L
円環になった事で諦めていた家族との再会が叶ったのは
悪魔化云々抜きに素直に嬉しいんじゃないかな
円環になった後で家族から忘れられる事を知った本編と違って、家族との生活が消えると分かった上で円環に戻るのは相当キツいだろう
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 17:21:01.52 +mTOH6Hj
まどか本人はともかくパパママたつやの3人は大喜びだな
もしまどかの引き裂かれた残りの円環部分にも人格があったとして
みんなを見守る能力があったとしたら「パパとママやたつやに私を返してくれてありがとう」って
ほむらに大感謝してるんだろうね
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 17:40:18.10 4FcXEv3W
＞円環になった事で諦めていた家族との再会が叶ったのは
＞悪魔化云々抜きに素直に嬉しいんじゃないかな
これはほむらの家族の存在自体をバッサリ省いたからこそ可能だった荒業だな
叛逆の物語って普段アニメをほぼ見ない自分から見ても凄まじい傑作だったけど
そういう設定の曖昧さを利用した物語の転がし方だけはちょっとズルいと思う
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 18:09:29.90 nx5T6usE
>>101を読んで本気でゾッとしたわ
あそこまではっきりと自身の存在を凌辱してきた相手に大感謝とか頭おかしい
エロ同人かなんかの読み過ぎなんじゃないか？
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 18:21:03.22 9ry9s/0L
人としての記録が消えた円環まどかの人格は、魔法少女を円環する為に生まれた妖精みたいなもんじゃないのかな
感謝もクソも、個への執着の部分が無いのでほむらの事も家族の事も何とも思わない
誰も贔屓しない神様のような存在になってる
まどかが新編最後の世界から全力で逃げ出す訳では無いらしいが、そのまどかが円環まどかなのか人間のまどかなのかという問題もあるか
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 19:34:30.75 +mTOH6Hj
>>103
物事を片方からしか見れないのか？
しかも煽る言葉にエロ同人とか出てくる自分の心配した方がいいんじゃね？
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 19:56:26.13 jtBM6i7b
過激なほむらファンが多いのかな？優しすぎるとかまどか大感謝とか…
優しすぎるのはまどかだよ。世界中のみんなの望みを理解し、一人で叶えてのけた
ほむらはちょっと違う。人の望みを歪めるし、他人より自分の欲望の方が大事
円環まどかが残ってたら「どうしてこんなことを」って深く心を痛めてるだろうね
まあ記憶が戻ったら「一時でも夢を見せてくれてありがとう」くらいは言うんじゃないかな
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 19:58:19.85 jtBM6i7b
よく読み直したら優しすぎるってレスはまどかだったわすまん
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 20:06:21.42 nx5T6usE
>>105
片方からしか見ずに概念まどか自身のことを考えてないのはそっちの方じゃないの？
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 20:06:22.98 qDrKtuMZ
ほむらの決断はまどかの決意を踏みにじってる、的な感覚はどうにも理解できない。
犠牲にならずにすむ世界を作れるならそっちのが良いに決まってる。
まどかも犠牲になりたくてなりたくて堪らなかったわけではないだろうし。
それを踏まえて、
まどかの自己犠牲……優しい！
ほむらの自己犠牲……自分勝手！
というのはとてももにょる。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 20:07:38.79 qDrKtuMZ
>>108
考えてわかった気になって、己の考え以外をぞっとするとまで完全否定するお前がちょっとアレだよ。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 20:08:22.87 Vp7kcIC7
「どうしてこんなことを」とまではいかないと思うなぁ
まどか自身にも未練はあっただろうし
あとほむらの自分の欲望というのはやってることはかなり強引かつ過激だけども
あくまでまどかを考えての欲望だろうから他人より自分が大事ってのは違うと思うよ
まどか自身が喜ぶかどうかは別としてね
そのことは結構叩かれてるけどもほむら好きとしてはちょっと悲しいよ
まぁ多少の感謝はあってもまどか大感謝はないだろうね
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 20:38:34.16 q06uS1zf
まどかの思いも、ほむらの思いも、どちらも否定出来んな…
だがQB、てめーは許さねぇｗ
(SGを串刺しにしている時点で理性が飛んだよ…一応理系出身だから、実験には耐性があるつもりだったんだがナー…)
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:02:45.52 Cj0MATj1
俺以外の奴は浅い物の見方しかできないバカ
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:06:43.13 jtBM6i7b
逆にほむらは正しいことをした。あれでみんなが幸せになった
て感覚の方が理解できないな。まあ個人の感想だけど
ほむらは「まどかの願う幸せ」→「私が思うまどかの幸せ」→「私が幸せになれるまどか」
に歪んでいった印象。それをほむら自身も分かってけど聞きたくないって耳をふさいでる感じ
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:15:32.00 kXYJtoJi
叛逆でボロボロになったQBって、もしかしたらバックアップのいない孤立無援の個体なのかな？
愛の恐ろしさが分かったから人類から手を引く、と言い残してＱＢ達が自分達の宇宙に帰るところを
逃げ遅れた1匹をほむらが捕まえてから世界改変したらそんなことになってるかも知れないよね？
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:16:11.44 Vp7kcIC7
まぁそういうのを含めての公式の賛否両論発言だろうからね
作成者側も良いと見るか悪いと見るか予想済みだろう
実際ほむらは良いとも悪いとも取れる行動してるから正反対の意見が出るのは仕方がない
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:31:03.07 k6m7Q2Fz
俺もちょっと>>103はおかしいと思う
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:32:46.22 nshLJPD7
情報まとめスレ貼ってくれた人ありがとう
今度こそ逃がさないぞオーケストラ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:37:38.92 hYdamygG
>>101は確かにゾッとする
あの世界のパパママたつやは他人だし
自分のそっくりな人形で家族ごっこなんて誰も頼まない
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:37:41.32 viuI8SoP
新房にしても見解は定まってないからなあ
ほむらは反省が必要と言いつつも円環の理の事をしゃべった過失によるQBの企みを阻止するには叛逆悪魔化しかなかったと肯定的でもある
また、さやかに対しても現世に戻れないのは心残りだったと言っていてさやかにとっての幸せが円環の理の一員でないようにとれる
これをまどかに適用されていて虚淵にそう持ちかけて納得させた経緯があるからなあ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:40:46.07 q06uS1zf
>>103は指摘の仕方がどーかと思うｗ
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 21:46:36.23 4pxcwItG
>>118
２日からだぞ
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123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 22:00:57.66 9WtZf9qz
円環の記憶が戻ったまどかは本当に苦悩するだろうな
再び円環に戻る選択肢は1度ならず2度までも家族とほむらの気持ちを踏みにじることになる
場合によってはほむらを殺さなきゃいけないかもしれない
テレビ最終回のまどかは自分だけでなく大切にしてくれる人も犠牲にすると分かっていなかっただろうから、そこにスポットを当ててほしい
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 22:03:25.28 oWjWevkB
>>67
秘密を伝えたとしてもそれを信じるかどうかは別
人は（自分が見たり経験したりしていないものは）信じたくないものは信じない生き物
仮に真実を知ったところで魔法少女→魔女が逃れられない不可逆である限り
できることなんて限られる
つーか知らされた側だって不治の病を告知されたようなもんで対応に困るだろうし
伝える側だって人がどうするかより自分がこれからどうするかのほうが重要だろ
まあ例としては
・魔女になりたくないので自決する（TDS)
・魔女になる前に魔法少女を狩る（すずね）
・魔女化しない方法を求めてあがく（悲鳴合唱団）
ぐらいだが
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 22:23:57.72 0YkBFqAN
もし続編でるとしたら、朝の登校シーンまどほむさや杏の4人で登校したら面白そう
で、次第に不協和音が…て感じになるのだろうか。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 22:28:07.54 yRdZB7fO
>>71
八つ当たりではない。
正義の執行だ！！！
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 22:29:35.43 yRdZB7fO
>>120
心房のタワゴトは気にしなくていい。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 22:42:22.69 viuI8SoP
>>9
虚淵曰く「まどマギは奇跡も魔法もあるご都合主義の物語」ってことだからな
ほむらがアルまど宇宙改変後もまどかのことを覚えていたのもぶっちゃけご都合主義と言っているし
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 22:49:36.33 Cj0MATj1
つーかまどかの願いと目的を鑑みればアルまどが人間性保ってない訳がないっていうか
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:01:02.11 viuI8SoP
まあ小説版だとアルまどは自我を保っているかも怪しいみたいだけどね
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:12:44.90 GrgQ5tEN
>>128
>>12>>15>>16
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:28:39.37 9ry9s/0L
ほむらの考えるまどかの幸せが、ある程度まどか自身の幸せとも合致しているというのが厄介
家族に囲まれた生活を「こんな物は自分には要らない」と拒絶出来る人間は存在しないだろうし
円環の機能に障害が発生した場合を除き、まどかが率先して神様に戻ろうとする理由なんてあるのだろうか
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:34:25.56 jtBM6i7b
家族とは言ってもほむらが都合よく書き換えた何か別の物なんだけどね
アメリカ帰り設定もほむらが「転校生が困ってるじゃない」ってやりたかっただけだし
記憶が戻ればその辺もまどかは悩むだろうな。でも優しいからほむらを責めもしないだろう
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:36:05.81 Cj0MATj1
星新一かよ
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:43:46.32 h32TjhXI
まどかが本気で見捨てるつもりがないならもう優しくするべきではない
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:53:03.91 kXYJtoJi
>>133
まどかの本当の家族はどこいったんだよｗ
さすがにパパママ弟を消してるんだったらほむらは鬼畜すぎるだろ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:53:32.40 ffgJmazf
他人にレッテル貼りする割に自分のことは見えてないようだ
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:57:02.95 Vp7kcIC7
何れまどか改変後の世界の家族もまどかの都合のいい別のものとか言い出しそうだな
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/30 23:57:51.42 jtBM6i7b
>>136
だからそれに似て非なるものってことだよ
本来まどかはずっと日本で暮らしてたでしょ。まどかの過去から既に改変されてるんだよ
あれはまどかの記憶にある家族とは違うものだよ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:00:44.36 Cj0MATj1
今更ほむら断罪系の感想垂れ流すとか何周遅れだよそれっていうね
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:02:28.92 +UDTlzSl
ギター上条は偽者とでも言わんばかりの論調だな
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:03:50.42 UA+7esSQ
今のまどかにとっては今の家族が本物でしょ
というかそのロジックだと鹿目家に限らず全人類皆殺しにしてる訳だな
しかもほむらとまどか両者ともに
そこまでつっこんで指摘するんなら、まぁ一理あるんじゃね？とは思うけど
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:05:13.58 Y1QJ0A2x
この人まどかバイアス掛かってるんでしょ
まどかのやったことは全て正しい
ほむらのやったことは全て間違い
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:07:12.82 rFf7CcGZ
本来まどかはこの世界に存在してませんでしたがな
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:07:31.45 UA+7esSQ
いやー、まどかバイアスは俺も人のこと言えないな
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:27:28.53 +UDTlzSl
まぁ、バイアスは誰もが持っとるものよ、程度の差はあれど
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:28:26.00 UA+7esSQ
パイオツはマミさんくらいしか持っとらんがなガハハ！
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:31:36.76 Y1QJ0A2x
俺も他人の事言えないけどね
主観を交えずに平等に考えるのは中々難しい
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:41:51.91 hsyJ4ie5
俺もまどかバイアスは人のこと言えない、というか一人になったら駄目だよという意見をガン無視
して駄目だと拒絶反応したのに邪悪な笑みで引き裂いたことは援護のしようがない
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:58:15.49 exx2K62j
>>149
でもまどかの記憶が抜かれても円環がそのまま機能してたら結果オーライなんじゃね？
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 00:58:58.36 +It5FXG/
バイアスかかってるのを自覚してる人はまだいいよ
厄介なのはバイアス目一杯かかってるのに無自覚なヤツな
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 01:03:48.53 +It5FXG/
>>150
奪ったのは記憶じゃなくて「まどかが まどかでなくなる前の人としての記録」だから
円環も問題なく機能してると思うよ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 01:35:13.03 3tP/6nP1
そうだね まどか本人（円環）がそのままで
まどか複製（記録）ができただけだよね？
いや力と記憶が封印された円環（分身）の可能性もあるかな？
こっちなら代わりはいくらでもいるけど一応本人とも言えるし
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 01:46:04.81 WZrGU82w
>>153
そんな風に本人だ複製だと勝手に定義して当てはめることにはあまり意味が無いよ。
お前の部屋に、物質の完全な複製を南極へ作り出す機械が有ったとして、
お前が目をつぶってその機械にかかった場合、次に目を開けた「お前の」目の前にあるのは
自分の部屋か？ それとも雪景色か？ みたいなもんで。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 02:02:13.08 UA+7esSQ
偽物と思いたい奴には偽物に見える
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 02:09:43.20 T0ithLA9
まどかが生まれてから神様になるまでの人生を１０とすると
ほむらはまどかが生まれてから本編一話に至るまでの０～８の部分を持って行ったと解釈してる
円環に残された８～１０の部分に人格が残っているならどういう状態なのかは気になるな
魔法少女への慈愛だけを持った、一般的にイメージされる神様のような存在なんだろうか
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 02:26:41.97 3tP/6nP1
神様の人生が100000だとすると残りは99992みたいな感じ？
誤差の範囲かな？
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 02:44:23.00 T0ithLA9
>>157
多分逆
ほむらが持って行ったのは99992の部分
円環に存在するのは本編一話から最終回までの一カ月間と神様になって以降の記録
本編一話以前の１４年間の部分が、再改編後の世界で暮らしているあのまどかではないかと
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 02:48:17.42 WZrGU82w
>>158
持っていったのはとにもかくにも「人間部分」でしょ？
何故本編に相当する一ヶ月が特別扱いで円環に残ってるとするのかわからん。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 02:51:17.47 3tP/6nP1
なんで逆なんだｗ
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 03:11:07.34 tyjWpu3l
まあその辺は続編か何かで説明されんことには
推測しかできないね
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 03:15:50.76 3tP/6nP1
サーヴァントみたいなもんですって言われたら
ああそうなんだって感じです
ところであの満開の桜はなんだったんだろう？
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 03:43:25.02 cnrvvbSU
アニメーターの趣味です
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 04:02:33.76 Y1QJ0A2x
単に季節が春って意味じゃないの
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 04:23:05.58 UA+7esSQ
じゃあ鳥取砂丘は？
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 05:04:03.83 tQ3P7o/s
TVシリーズの1か月とそれ以前の14年間なんて存在しないよ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 05:33:03.59 YfF/uo7m
つかアルまどとして存在している時間の方が比べものにならないくらい長いと思うんだが
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 05:37:22.00 bcTQaheN
気分の高揚を開花に準えるのは表現としてよくあるだろうJK…
桜なのは…日本の国花だから？(投げやり)
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 05:55:49.83 tyjWpu3l
桜といえば「入学式」「花見」
新たな世界と神の誕生をほむらが自分で祝うとかそんなんじゃない
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 06:45:18.71 iP8lY9qn
記憶が消えなかった奇跡そのものを、
愛が桁違いだとか呪いよりおぞましいと言ってんだろうか
だとすればリボンを渡したまどかより、受け取ったほむらに要因がある事になる
てか黄色持ってるなら家に赤いリボンぐらいあるだろ
という事は、有難うと感謝を伝えた後にリボンを返却することは容易に想像できるが
そんなことはお構いなしに記憶改竄して赤いリボンを付けさせてこその悪魔ということになる
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 07:28:15.53 hsyJ4ie5
ほむら自身がわかっているよそのあたりは
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 07:34:06.57 HY4UqnVd
リボンって何のことだ？
叛逆の最後でほむらが赤のリボンをまどかに返した
まどかから見たら、返してもらったと言う感覚は無いから何でそんなことするのって感じだろうけど
単にそれだけじゃないのか？
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 08:17:36.93 url+1M8e
>>169
「卒業式」でもあるな。
人間を卒業したほむら・・
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 09:53:17.37 hsyJ4ie5
そう言えば最後のシーンでほむらを見えていたのはさやかだけとか
おかしいこと言ってた人いたな、それを言ったらさやかが続編で最も重要な
キャラクターになってしまう可能性があるからありえないよね
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 10:26:05.69 mw7JTNtI
お茶してるシーンならあの時のほむらは現実世界からちょっと隔離・位相ズレした空間（魔女結界？）にいるが故に一般人には認識できずに
魔法少女・円環の理の一部としての力やその名残がある故に、その空間へと紛れ込み、またほむらを認識出来るようになった、と考えたら
あの時点でさやかが一番認識できる立場にあったとは思うけど、今後においてさやかだけがその立場であり続けるとは言えないな。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 11:39:12.64 4Nlk2eYf
もう円環の理と繋がって悟りきったようになってた時のあの感覚を取り戻せないってことだし
それに伴って記憶もひとりの人間としての記憶に軌道修正されてってるみたいだから
次回作ではほむらが悪魔だってキーワードだけをおぼえてて厨二病っぽくなってるさやかだよ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 12:24:27.00 hsyJ4ie5
ほむらのせいでさやかはまた自分の駄目なところと向き合わないといけないんだね
巻き込まれて人間の世界に戻されてこれから相当辛い思いをするわけだ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 12:41:53.68 mw7JTNtI
それは「せいで」なのかね。
救済されてなお自分のそういうところに向き合わずにいたなら、まどかの救済なんてほんと形だけのものでしかなかったと言える。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 13:07:07.89 T8EYar/M
虎の威を借るきつね
円環の理を借るさやか
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 13:32:39.62 Y8v/WMrd
さやかはジェットコースター登りきった感のあるおわりかただったから気になるわ
インタビュー聞いても思い切り脚本家にロックオンされてる感じだし
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 13:42:42.58 Y8v/WMrd
>>178
そりゃ仕方ないんじゃないの？
記憶がごっそり奪い取られて
経験から何かを得ようにも、さやかの経験自体全てなかったことになっちゃってんだから
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 13:49:16.60 Y1QJ0A2x
失ったのは円環としての力だけでしょ
また仁美や恭介と会えることが云々とか言ってるから円環の理そのものは覚えていなくても
魔獣戦で死んだ後のことは頭のなかにあるんじゃないの
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 14:13:51.24 EfQO6ynw
話ぶった切ってすまんが今ローソンA賞の「暁美ほむらチアガールver.」キター
すっごくいやそうに踊ってるほむほむがたまらんwww
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 14:19:51.00 VlmZHI5f
>>183
オメ！
チアコスしてるのが、クーほむなのかリボほむなのかデビほむなのか、想像しただけでも萌えるなw
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 14:45:49.50 Xsbta4aS
>>183
おめでとう
写真うp期待
186:183
14/07/31 15:06:48.80 EfQO6ynw
>>184
>>185
ありがとー、ちょっとカメラ屋さん行ってきます
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 15:10:30.96 hncXjiuo
記念写真とかやってるタイプの写真屋さんにフィギュア持っていって、
出来るだけ可愛くなるように撮影してくれって依頼したら受けてくれるんだろうか。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 16:01:47.50 QFYMZFVQ
言えない・・・・
買ったはいいが、劇場版本編よりTVシリーズの総集編の方が面白かったなんて・・・
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 16:10:36.98 UA+7esSQ
眼と耳を閉じ口を噤んで孤独に暮らしてください
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 16:10:54.29 4szVaES4
>>187
物撮り でググってみるとイメージがつかめます
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 19:16:48.70 Y8v/WMrd
>>188
そう思うのはいいがさすがにここで言うことじゃないべ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 19:20:32.85 4vCJz43L
>>183
え！今一番くじやってるの？
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 19:25:26.88 4vCJz43L
ググッたら、前にやってたやつなのか。
失礼した。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 19:39:52.20 HY4UqnVd
>>188
テレビシリーズの総集編というのも有ったのか
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 23:46:16.15 hsyJ4ie5
さやかが一番完成されたキャラクターだと思う
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 23:52:57.06 HY4UqnVd
何をもって完成というかによるかな
バカさは良く表せていたと思うけど
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 23:54:02.66 jibug00v
かませとかやられ役の完成形ではあるな
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 00:25:57.78 zgnThCiZ
>>180
新房がいるから多分大丈夫だよ
最終的にはまどかかほむらのどっちかが泥を被ってくれるさ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 00:32:42.10 rPruX+VY
最近また臭いのが戻ってきたんか
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 01:27:55.22 rTTJBphW
続編があるとなると悪い方向に話を考えるのは当たり前なことだよ
まどか☆マギカは清く正しくない物語なんだから
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 12:21:20.81 DaGEA1I+
悪魔ほむらの愛って、行き過ぎた母性愛に近い気がする
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 12:25:24.59 l+RbNPzC
過保護とか依存とかヒステリーとか？
今やってる残響のテロルのヒロインの母親がそんな感じだが
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 12:43:14.73 DaGEA1I+
｢あなたは何も心配しなくていいのよ。お母さんが守ってあげる
あなたは何もしなくていいの。いつもニコニコしててくれれば、お母さんは幸せよ
辛い事からも悲しい事からも、守ってあげる。あなたは何も、辛い思いなんかしなくていいの｣
って感じが。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 12:43:53.42 DaGEA1I+
あげちゃったゴメン
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 12:48:42.00 l+RbNPzC
「どうしてお母さんの言うことが聞けないの？」
「あなたもお母さんを一人にするの？」
いずれこうなるんですね
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 13:14:54.96 yCVbXikv
>>200
俺も続編ならこれが見たいな
という希望ある情景がまるで思い浮かばんわ
逆に見たくねえもんばっか頭に思い浮かぶ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 14:08:07.79 Fft7BLfr
でも新編も、始まる前は誰が死ぬのかあるいは死ぬより辛い目に合うかとハラハラしてたから、
想像よりはずっとハッピーだった。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 14:19:21.80 zvTHk7x3
ほむらって例えばまどかがこれから1ヶ月後に事故で死んじゃったらどうするんだろうね？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 15:45:01.65 QmenfDUB
>>208
それもまた人生
人間として死ねる幸福
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 15:54:45.54 rTTJBphW
物語を良い方向に持っていくにはまどかとほむら以外の魔法少女の
頑張りが必要だよ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 16:24:52.97 g9rejEDW
>>205
まるで木下恵介の「日本の悲劇」だなw
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 16:52:57.30 VRd4GP+8
>>210
…期待出来そうなのがいな(ry
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 19:43:02.48 yCVbXikv
おいおい期待の新星がいたはずだろ!
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 19:44:19.92 zHSKFOxB
>>209
だよな
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 19:48:39.44 F3+OT46c
そしてさやかとマミさんの記憶を戻して、さあさっさと私を滅ぼしなさい、と自害モードのほむほむか
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 19:52:18.31 F3+OT46c
>>213
まさか恭介きゅんが・・
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 19:54:24.52 XTCgLtHu
>>209>>215
そんな聞きわけのいい悪魔がいるのかい
でも実際の所どうかと考えたけども
悪魔の能力が如何ほどのものか分からないからなんともだな
さすがにマド神裂きは再現できないと思いたい
再現できるなら私めにフレンチまどかやオージーまどかをぜｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｹﾞﾌ
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 20:32:30.75 Fft7BLfr
事故死が幸福とかあり得んだろ。
誰がどう考えたって不幸だろ。
色々考えすぎて基準がおかしくなってんじゃないか。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 20:35:44.05 F3+OT46c
事故死が、じゃなく、人として死ねることが幸福と言ってると思う
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 20:42:03.36 l+RbNPzC
ほむらは自分より先にまどかが死ぬことを許せるんだろうか
もし死んだ人間を生き返らせる力、過去を変える力があるなら使ってしまいそう
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 20:56:44.56 Fft7BLfr
>>219
あくまで今は事故死の話であり、人としての死であろうとも事故死で幸福なわけないだろって。
そんなのほんっとに当たり前の事だと思うんだけど、例えば魔女化よりマシとか変に考えすぎて基準が変になってるんじゃないかなって。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 20:58:49.44 pJ+2kMwZ
時間に干渉できるほむらがついていて、事故死はねえだろう。
仮に死んでも、新しい肉体に記憶を移し替えるんじゃないの。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 21:05:45.11 aKXRa9JA
魔法少女関係じゃなくてただの事故ならほむらも諦めがつくんじゃないか
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 21:09:07.07 F3+OT46c
寿命以外は認めなそうな気もするな
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 21:11:08.16 pJ+2kMwZ
ほむらを超える上位の概念でも出てこない限り、
まどかを殺すことはできないと思うけどね。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 21:15:16.99 vx8w2FGv
妖怪チーズおいてけ
子牛の胃袋を捌くのが趣味
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 22:00:12.84 YnxPlljy
お前らまどまぎに投票してくれ
URLﾘﾝｸ(www.777town.net)
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 22:42:19.94 vx8w2FGv
今気づいたけど誤爆してたコレ
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/01 23:51:35.68 39cRwTup
化とうみねこ目当てで1ヶ月だけ課金して休止したけど復活するときがきたようだな・・・
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 00:35:03.33 wfY34krx
>>218
普通に事故死は不幸ではあるけれど、魔法少女という人間とは異なるものにされた挙句に
絶望して魔女化するとか、まどかの様に「未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として
この宇宙に固定されてしまう」ことに比べたら、人としてこの世に生を受けた者が人として
死ねることは十分に幸せだろ
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 00:39:56.07 n3uQbMYd
アルまどさん消えたわけじゃないのに何言ってんだ？
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 00:42:35.61 wfY34krx
ID:Fft7BLfrは触っちゃいけないヤツだったか
アニメの中での話をしてるのに、現実の事故死がどうとかもうね・・・
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 00:48:30.87 1C4Tu6sb
>>230
けれど、とか言って屁理屈こねる必要無いんだよ。
事故死は不幸って解ってるんだろ？ならその話はそれで終わりだよ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 00:53:37.68 +Y7spBpH
要は人間まどかの死をほむらが許容するかってことでしょ
あの世界を何のために作ったか考えればまどかのいない世界に意味があるのか
なんとか条理を曲げて死亡回避しようとするんじゃないか
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 01:02:14.14 TMUzMAN5
魔法少女として異形の化け物に誰も看取られず殺されたり呪いまき散らすよりかは人間として死んだ方がマシだわな
マミみたいに死体も残らず食い殺された場合は失踪扱いで7年も死亡扱いすらされない
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 01:08:57.31 9dqwbX+U
死ぬことと生まれて来ないこと、どちらが不幸かなんて分からない
屁理屈でなく、人の死生観に結論なんて無いよ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 01:10:15.73 1C4Tu6sb
魔女になるよかマシではあるんだろうな。でも俺もほむらは許容しないと思う。
そもそもループの始まりは魔女化でも概念化でも無い人としての逝去という不幸なんだし。
>>236
どちらが、という話はしていないんだが……。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 01:30:54.25 n3uQbMYd
人間まどかってアルまどさんから見ればネトゲのアバターだし
運営のほむらが死ぬような設定にはしないだろ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 01:48:51.54 wfY34krx
>>234
「あの世界を何のために作ったか」は、まどかに魔法少女とは無縁の生活を送らせるためでしょ
死なない人間は普通の人間とは言えないし、それでは人間ではない存在となった魔法少女と
なんら変わらない存在ではなかろうか
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 02:04:18.78 1C4Tu6sb
>>239
同じ「死なない」でも、例えば死の危険から不思議な力で遠ざけられるのと、心臓貫いても死なないのとでは、存在として全然違うが……。
それ以前に目的はまどかを守る事であって、魔法少女と無縁にするのは手段にであり目的じゃないだろ。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 02:53:19.15 n3uQbMYd
死んでも時間が巻き戻って元通りになったりして
マミさんが永遠に中学を卒業できないサザエさん時空の世界とか
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 05:07:09.17 v2/E1754
ほむらによって3年毎に記憶を消されて、中学生を繰り返すまどか
ほ「また私だけ3年、歳を取ってしまったわね…」
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 05:27:17.34 +Y7spBpH
トイレで下着姿になって迫ってくるんですか？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 09:32:25.79 3xkolRuX
あのシーンは映画館でムラムラして困ったｗ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 12:06:20.51 OMKqwwTr
>>122
無事エントリー完了
抽選だから当たるかはまだわからんがな
こういうのってプレリクだけで売り切れてしまうとかあるんだろうか？
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 12:38:34.81 3xkolRuX
オレも予約完了昼夜プレミアB
本スレ見るとプレミアB多そうなのが気になる
外れたら一般でAかな
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 20:45:04.87 eBaZm3+X
>>245
たいていの場合一般販売用は確保してある
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 21:17:09.74 H+DO7g6K
「クロノトリガー」で主人公達が破滅の未来を変えるためにラヴォスを倒した結果として続編の「クロノクロス」では
未来変更によって無かった事にされてしまった歴史や生命などの負の感情・呪いの集合体が
時間の彼方に生まれて時間そのものを喰らう化け物になったとかそんなのがあったけど
まどマギ次回作でもほむらの時間遡行やまどかの世界改変で無かった事にされた時間軸や旧世界から
呪いが生まれてQBを媒体にする展開とかやれば面白いんじゃね？
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 22:07:16.20 xESRdiOa
その発想は面白いけど、そもそも無かったことになっているのかな？
アルまどは、全ての過去も未来の魔女を生まれる前に消し去っているんだろ？
逆に言うと、その世界は今も有るんだと思う
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 22:32:30.35 TMUzMAN5
まどかが円環だった記憶を取り戻しても円環に戻れず、戻るにはピンクの糸が入ったほむらのダークオーブを砕くしかないとかあるかも
まどかに円環に導かれる魔法少女とほむらの命を天秤にかけさせ苦悩させる物語
ほむら自身はまどかに殺されて彼女の記憶に永遠に刻まれるのもまた良しと思うかもだが
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 22:54:37.91 xESRdiOa
まどかが記憶を取り戻した場合、円環に帰りたいと思う動機が無いような気がする
アルまどはまどかがいなくったって、魔法少女を魔女になる前に消し去り続けている訳だし、
わざわざ家族や友人と別れてまで何をしに戻るのって感じじゃない？
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 22:57:23.49 +Y7spBpH
アルまどの状態によるよね
個人的には無理やり分離して問題が出ない訳がないと思うが
二つに分かれてる時点で不自然だし、本編ラストの描写みたいに
自然と一つに戻ろうとするんじゃない？
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/02 23:54:38.62 RR0zR0Xj
つか叛逆ラストの描写を見るに人間まどかの記憶が戻るってのは＝アルまど化のような
記憶が戻ったから繋がるのではなく何らかの要因で分離状態が解消されかけると記憶もそれに応じて戻るんじゃないか？
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:04:47.86 rIY3AeFq
まどかって人の役に立ちたいという気持ちが結構強い子じゃなかったっけ？
それが出来なくなるって結構辛いことだよ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:15:29.84 r1+I5vsd
アルまどになる前は何も出来ないことにコンプレックス持ってたし、
人の役にたつためなら自分が犠牲になってもかまわないってのをほむらは知ってるから、
記憶が戻る前に、人間状態でも人の役にたてる状態までまどかを育てる、ってのが続編のほむらの目的になるかもしれないね
魔法少女なんかにならなくても、いえむしろそんなものになってしまったらなおさら守れないものがある、って洗脳するかもしれん
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:18:25.76 IQtR+n0p
>>254
でもまどかは人の役に立つと大抵死ぬからな
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:21:31.97 fI6Tg8aH
さらっと流されてるけどまどかの家族について
まどかは最初から居なかったことにすれば記憶消えるからおｋって
やる方もやられる方もたまったもんじゃないよな
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:26:27.26 qGsqnp6n
>>257
まどかは淋しくなって、よくタツヤのところには来てたんだろうな
タツヤが正確にまどかの絵を描けるのがその証拠だけど
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:26:44.84 0kkWsB0A
>>254
まどかが円環にならない限り何の役にも立たないダメ人間みたいな言い方やめたげて！
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:43:52.64 OKLcwOA7
>>259
円環の理になる決意をしたまどかを妨げるのは子を守ろうとするあまりに成長を妨げる親のようなエゴって言い方は結構見るな
今更人々を平等に愛する”神”となったまどかの想いが揺らぐようならあの決意はなんだったのか何ていい加減なってことになると
残念ながらと言うべきか10話以前のまどかは泣いてばかりの役立たたずって感じでリアルタイムでは視聴者に叩かれてた印象がある
それがひいてはアルまどじゃないまどかになんの魅力があるのかって心情になってもおかしくはないかな
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:45:44.29 XkMFs9ZS
そんなの絶対おかしいよ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:51:39.19 SRJ2u2Ww
テレビは、魔法少女たちが絶望にソウルジェムを濁らせていることに
変わりはないんで、決してベストなエンドではなかったが、
それでもまどかが命を投げだしても、あれが精一杯だったわけで、
まどかはよくやったと思うよ。
ワーストがワースになったくらいだけど。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:58:12.59 OKLcwOA7
>>257
アルまどをまどかの成長と位置づけるなら子はいずれ自立するものだから家族はそれを家族愛という縛りで妨げてはならないって言い方もできるじゃないかとも思う
繰り返すになるが円環の理になる決意をしたまどかを妨げるのは子を守ろうとするあまりに成長を妨げる親のようなエゴってね
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 00:58:52.81 0kkWsB0A
>>260
そもそも、いまさら揺らぐならなんていい加減なって時点で、そんな見方する奴がそんな居るとも思えんが、
更に１０話以前の感想を未だに引きずってる奴なんて居るという程居ないだろうし、
キャラの魅力と役に立つ云々は別の話だし……
やっぱり絶対おかしいよ。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:00:57.39 0kkWsB0A
>>263
比喩表現として成長とかそういうのは使えると思うけど、
実際の行動としての、自分の身を犠牲にする事そのものを「成長であり妨げるべきではない」とするのは
かなり変だと前々から思ってる。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:16:54.79 OKLcwOA7
>>264
前スレでもTV版で終わりでよかった、もしくは円環エンドでよかったといった叛逆に不満な人は少なからずあのTV版ラストのまどかの決意はなんだったのかって意見だったからなあ
まあ虚淵もまどかのあの決意は勢いでしたことと言っているようだがそれが後付発言みたいで余計にTV版が壊されたように思えて不満なのかもしれないね
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:22:26.31 0kkWsB0A
>>266
前スレにそんなの目立つほど居たっけ。
なんか、自分の意見に同調するのが印象に残ってる、あるいは同調する方向へ解釈してるんじゃない？
そうでもない？
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:27:16.01 0qHTMNNZ
まどかの決意が揺らいだことなんて無いだろ
100歳のおばあちゃんより年上の神様だし
自分が死んでることを自覚してるし
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:32:39.63 fI6Tg8aH
～って意見が多いだのなんだの
やたら謎の他人の感想を引き合いに出す人って前にも居たよね
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:34:40.38 OKLcwOA7
>>267
アンチスレはなるべく覗かないようにしているが前スレに限定したのは思い込みだった
一応、自分は叛逆肯定派のつもりなんだけど自分の意に反する意見が印象に残ったんだと思う
叛逆は賛否両論の激しい作品だし
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:41:13.20 r1+I5vsd
＞叛逆は賛否両論の激しい作品だし
ＴＶ本編はいまいちだった、叛逆は好き。って人が結構いるのもこの問題のややこしさに拍車をかけてるよね
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:46:40.59 IiSacvHf
>>265
まどかの決意は何を置いても尊重されるべきものっていう論調は俺も疑問だわ
物語の帰結として「良いこと」になるのが約束されてるからそう言えるだけだろと思えてしょうがない
アニメでよくある「独断専行で行動して結果オーライ」の究極系というか
普通なら絶対周りが止めるべき類いの行動だろうと
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 01:55:07.97 XkMFs9ZS
まどかもほむらも尊重すべきであってしかし両立はできないというジレンマが問題なんじゃなかったん
よく批判されるような独断専行で行動して結果オーライってのはつまり新兵が頭に血が上って上官の命令無視して突撃、部隊を危険に晒す・・・みたいなどうしようもないケースを言うんじゃないの
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 02:30:40.38 IiSacvHf
>>273
それ結果オーライになってない
「独断専行で行動して結果オーライ」ってのは言ってしまえば「主人公補正」でどんな無茶でも押し通すってこと
まどかの場合危険にさらしたのは全宇宙なわけで規模が比較にならない
時間軸方向にまで影響が及んでるからうまくいかなかったらホントどうなってたやら
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 02:32:38.41 0qHTMNNZ
そりゃあ主人公補正なんだからうまくいくさ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 02:51:54.49 XkMFs9ZS
えー、そこ問題にすんの・・・？
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 02:58:31.63 H4v1rxyk
ていうかアルジェヴォルンみたいなのはまさしく独断専行主人公補正結果オーライだと思うけど
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:00:04.45 NI7lJv56
>>258
来てるもなにもまどかはどこにでもいるから
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:25:31.50 crcU0cmj
まどかの成長という点でなら、バイトで社会経験積むだけでも同様の効果は得られてるって虚淵言っちゃってるからなぁ。
上でも似た事言ってる人いるけど、その点においては円環の理が絶対の選択でなくてはならない理由はない。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:30:55.59 PaHydRp+
フロムAをパラパラめくっているうちにパァァとなるまどか
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:36:18.32 0qHTMNNZ
>>279
ほむら見捨てて契約しないまどかもありだと？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:37:37.44 OKLcwOA7
>>274
自分は心情的に叛逆肯定派ではあるが、結果的にまどかによる宇宙規模での改変がなまじ上手くいったが故に今更むしかえされても困ると問われると上手く反論は出来ないな
ほむらの叛逆はまどかによる改変を不安定にしたようにも取れるからどんな悪影響があるかわからんしね
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:39:18.46 r6aOo1Sc
ケーキで契約したまどか
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:41:03.06 H4v1rxyk
逆にいえばバイトで得られる程度の経験もまだしてない、させてもらえなかったってことだからね
そういう論点に立つなら、円環の理が大事であることは否定すべきではないにしても、最優先にされるものではないというのもまた正しい見方だろうね
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:44:25.96 0qHTMNNZ
円環の理はまどかの別名であって仕事じゃないよ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:46:06.98 OKLcwOA7
>>281
１１話で契約したのはほむらを助けられるタイミングではあったが緊急回避的にワルプルギスはどうにかしないといけないしほむら一人の為じゃない
魔法少女全員を救済する願いになったのはQBが口が滑ったのかわざわざ魔法少女の歴史明かしてしまったポカしてからだけど
虚淵が言ってるのはそれらは仕方なかったってことではあって普通に社会生活続けれるならその方がいいってことでしょ
まあいつまでも年取らず不老不死でいられることからアルまどの立場が羨ましいと思う女性もあるいはいるのかもしれないが
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 03:50:41.57 H4v1rxyk
論点弁えてない人にわざわざ長文でレス返す必要ないんじゃね
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 04:15:10.49 0qHTMNNZ
円環にならないほうが幸せだろうと思う人もいたがまどかは円環になった 終わり
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 05:05:08.69 crcU0cmj
そして叛逆で別の可能性が開かれた、と。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 05:08:16.16 IG4w0vet
円環にならない方が幸せなのか、も他人には分かんないしね
家族の存在を引きあいに出して「絶対幸せに決まってる！」て人も多いけど
確実なのはその方が「ほむらは」幸せってことだけ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 05:24:19.22 H4v1rxyk
ほんとああいえばこういう
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 05:36:07.48 BBF7rBXQ
ほむらは目論見が外れてうちひしがれてると思うんだけど
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 08:23:18.73 IiSacvHf
>>290
まあまどか最大の誤算は自分の願いではほむらを幸せに出来なかったってことだろうな
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 09:37:02.78 Cu6Eoy4T
円環にならなくても成長は出来るのだし、
ほむらがやったことを成長させない親になぞらえて批判するのはやはりおかしいんだよな。
あと、円環がどんな状態か解らない以上、円環になるのが幸せかどうかなんて考えるだけ無駄だ。
死後の世界が幸せな可能性も有るから幸せになるために自殺も十分選択肢ですって言ってるようなもんだ。
そこはそうではなく、全く普通に、人生が理不尽に途絶する事を不幸として考えるのが当然だろう。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 09:38:31.89 rIY3AeFq
まどかが引き裂いてくれてありがとうとかほむらに言ったらちょっと嫌だな
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 09:43:38.20 IQtR+n0p
>>290
それに尽きるな
一番自分のために頑張ってくれた人を一番不幸にしてしまったのは本末転倒としか
まどかからすれば円環に導くまで辛抱してと思ったかもしれんが、円環に導けば解決というレベルを越えてしまっていたという
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 09:44:33.36 IQtR+n0p
ごめん、>>293ね
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 09:50:45.69 IG4w0vet
>>294
それは「娘が選んだ成長の方法」ってやつだよ
親は心配してもっと無難な方法を勧めるけど子供はそれを望まない、よくあるパターン
あと円環を「死後」とか「人生を理不尽に途絶された」等と決めつけるのも早計だと思う
「普通」「とか「当然」とかまさに頑固な親心っぽい感じだね
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 10:04:08.65 Cu6Eoy4T
>>298
選んだのとそれしかないのでは全然違う。
まどかは選択肢の中から積極的に選んだんじゃないし、何がなんでも犠牲になりたい破滅願望でもないだろう。
死後は例え話だよ。わかるだろ？
あと常識で考えろよ、人生が理不尽に途絶するのか不幸なのは当たり前だ。
そうでないと思ってるならちょっと話にならない。
円環が人生の途絶なのかというのを主軸に反論するならわかるが、何か、断定を無条件に嫌ってるだけじゃないか？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 10:05:31.55 IQtR+n0p
まどかが望んで成長したからワルプルギスに殺されたのも納得
まどかが望んで成長したからソウルジェムを撃って殺したのも納得
まどかが望んで成長したから魔女と化して人類を滅ぼすのも納得
まどかが望んで成長したからこの世から存在が消え去っても納得
そんなの絶対おかしいよ
最後のは無理矢理納得しようと頑張ったが、無理だったという
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 10:23:27.14 NI7lJv56
>>293
まどかは別に誰かを幸せにするために契約したわけではないでしょ
計画通りというわけではないけど、それは決して誤算ではないし
ほむらの幸せはほむら自身が掴むべきものだったと思うよ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 10:30:23.88 QPaowddX
>>301
ほぼ同意だけど過去形はやめてあげて
まだ全てが終わったってわけじゃないんだから
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 10:39:51.82 B9fv3Zrl
はじめからほむらの主観的な幸福なんだからいいんだよ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 10:52:24.86 IiSacvHf
>>301
円環の理は全ての魔法少女の希望を守るためのものでしょ
当然その中にはほむらも含まれているわけで
それだけは達成出来なかったって話
つまるところまどかにはほむらにとっての幸せがなんなのか
今までの頑張りを知った上でも理解できなかったと
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 10:55:09.74 IQtR+n0p
「絶対に、今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから」って言ったのは何だったのか
ほむらの望まなかった素質の増幅の部分だけ感謝して、ほむら自身の望みは踏み躙った性悪ってわけじゃないと信じたいが・・・
結果的に魔法少女全員とほむらを天秤にかけて、ほむらを切り捨てたわけだが
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 11:09:55.52 NI7lJv56
>>304
希望を守ることと幸せにするということは全然違うことでしょ
ほむらの希望を守れなかったって意味なら言いたいことは分かるよ
ただそれとほむら自身が幸せになれたかどうかは別の問題だし、それはまどかには関係ないこと
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 11:28:53.35 IG4w0vet
そもそも「今日までのほむらちゃん」って何だったんだろう
「まどかの望みを叶えるため」とまどか自身は解釈したんだけど違ったのかね
>>299
だから＞「人生を理不尽に途絶された」等と決めつけるのも早計 て言ってるじゃん
選択肢は確かに限られてた、けどまどかはそれを嫌々選んだ訳じゃないし後悔した訳でもない
まあ選択肢の増えた状況でどう判断するかは気になるだけど円環は別に最悪の選択肢じゃないし
他の選択肢の内容にもよるよね、と思う
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 11:37:23.39 Cu6Eoy4T
>>307
円環が最悪の選択肢じゃ無いなんて言えない。
人生が終わり無くなり、世界から消え、何にも干渉出来ない事以外何も解らないんだから。
そういう意味で例えとして死を持ち出したんだよ。
そしてそこから引っ張り出し、まともな人生の選択肢に引き戻したほむらを駄目な親になぞらえるのはやはりおかしい。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 11:38:21.98 0qHTMNNZ
友達が本人の意思を無視して人生を決めていいわけじゃないからな
結局ほむらの自己満足ってこと
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 11:42:44.72 zpKNShEm
極限の状況では、常識や一般論なんて通用せんよ。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 11:50:41.23 IQtR+n0p
>>309
つまりまどかが最初にワルプルギスに殺されて、彼女を救う為にほむらが契約したこと自体が間違いだったと？
例えば友達が志願しなくてもいい特攻隊に志願してむざむざ死んで、過去に戻ることが出来るとしたら自分なら戻って力ずくでも志願を止めると思うがな
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 11:52:18.86 IG4w0vet
>>308
ああそういうことか
俺は円環で人生が終わったなんて思ってないんだよ。世界から消えるとも、何もできないとも思ってない
だから君の「死に値する」みたいな考えは賛同できないわ。そういう考えの人がいるのは面白いけど
ほむらはまどかを地獄から救いだした、みたいな感覚なんだろ？俺は真逆
そして自分の思う「まともな選択肢」を押しつけてるとしたら、親の例えは間違ってないなと思った
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 11:56:43.00 B9fv3Zrl
ほむら自身はそう思ってなかったのだから
責められるべきではないが
戻った過去は結局並行世界であって
今までいた世界でまどかが死んでるのも現実
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 12:00:10.43 0qHTMNNZ
>>311
自分のために命を捨ててくれて嬉しいとまどかが思うか？
まどかに追い付きたいだけじゃないか？
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 12:00:51.12 IQtR+n0p
>>313
あれってQBの推測でしか無いような
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 12:06:16.05 IQtR+n0p
>>314
契約当時は命捨てることだなんて思っていないでしょ
後々契約の秘密を知って、自分はもう手遅れだけどせめてまどかは同じ目にあわせたくないと思うわけで
まどかを介錯したあたりでいろいろ壊れていってしまうが
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 12:12:49.96 Cu6Eoy4T
>>312
いや、実際消えてるんだが……
テレビラストを見る限り法則そのものであり宇宙の一員では無く何にも干渉できないんだが……
叛逆で一応導く際は自我が有る事はわかったけど、チーズ一つ食えないのも解ったし……
ただ俺は地獄とも思ってない。人生の幸不幸は人生の内側で計るしか無いというだけ。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 12:14:49.07 QPaowddX
>>315
キュゥべえの推測は完全な平行世界じゃなくて並行しているループ世界なんじゃないかな
「時間遡行者・暁美ほむら」 とか「過去の可能性を切り替えることで」とか「この一ヶ月間を繰り返してきたんだね」 とか
「君が時間を巻き戻してきた理由はただ一つ」とか、過去に戻ってるような言い方を何度もしてるけど
過去に戻ってさらに別の平行世界へ飛んでるみたいな言い回しはしてないから
事実はどちらなのか、それとも全く別の解があるのかはわからないけど
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 12:24:08.91 IQtR+n0p
>>318
「君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう」とか「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった」とも言っているんだよね
その部分以外で平行世界に飛んでいると思われるセリフは無い気がする
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 12:34:15.64 0kkWsB0A
成長に関しては、少なくとも心の有り様の問題なんだから、
いつも後ろ向きで怯えて何もできなかった人が子供を助けるために車の前に飛び出せた場合、
別にそれを誰かが強引に引き戻して子供がはねられたとしても成長という観点では問題無いんだよ。
飛び出せるようになったという事が成長なんだから。
成長を妨げたという観点でほむらを責めるなら、少なくとも裂いた事よりも記憶を消した事に重点が
置かれないとおかしいのに、そんな意見はとんと見ない。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 12:59:19.43 OKLcwOA7
>>304
まどかはQBの価値観を理解できないといったが自分が思うに意味合いはともかく宿命ともいえる魔法少女の使命は必要って点では一致してるんだよな
ほむらの理想世界が叛逆偽街結界だとするならそれは使命とは程遠い魔法少女ごっこにすぎないんじゃないかと
ほむらはQBにまどかに助けられる幸せなんて望んでいない、更には誰にも理解できるわけがないと言うような自己完結だから理解できないのも仕方ないのかなとも思った
多分まどかはほむらに対して自分と一緒にいたいんだろうなと思っただろうし最高の友達という程度には気に入っているだろうがソウルジェムが濁りきっているわけでもない魔法少女を導くわけにもいかないし
いつの日か導かれるまで想い続けられるように記憶を共有できることを願うことでほむらの希望を一部汲み取ったつもりだったのかと
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 13:20:20.27 SRJ2u2Ww
>>304
卑弥呼、クレオパトラ、ジャンヌ・ダルクらは、やはり絶望に
ソウルジェムを濁らせてしまったようだし、希望を守るとは
どういう意味なのか？
円環の理が魔女化を阻止するのは確定的に明らかだが、
それ以上に何かをしているのかどうかははっきりしない。
極端に言えば、魔女化というworstの結末をworse程度に
しているだけなんじゃないだろうか。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 13:27:22.27 crcU0cmj
まどかの祈りは希望の「肯定」といった方が適切だと思う。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 14:39:48.92 r6aOo1Sc
もう少し短い文章でやれよ
鬱陶しい
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 15:00:04.53 BBF7rBXQ
希望を守る=「これでいいよ(笑顔)」
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 15:28:47.93 IQtR+n0p
まどかの概念化で消滅での「いつかまた、もう一度ほむらちゃんとも会えるから。それまでは、ほんのちょっとだけお別れだね」は、悟空の「いつかおめえたちが死んじまったらまた会おうな！バイバーイ！」のようなノリだったのかな？
ドラゴンボールの世界じゃ死後の世界が大体わかるしあの世も良いところだから悲観的ではないけど、まどマギの世界じゃどうとも言えん
せめてまどかが爺ちゃんの方の孫悟飯の「わしはあの世の生活も気に入っておる、ピチピチした子もいるしな」みたいな残された人は心残りだけど円環になっても楽しくやってるよみたいな言葉を言ってできれば円環の活躍を見せていればほむらも納得したろうに
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 15:55:06.50 qGsqnp6n
>>321
別にほむらはまどかに助けられる幸せを望んでいないとは一言も言っていないし、テレビ版や映画でも読み取れない
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 16:45:49.10 VDsIkytZ
長文で人の意見を絶対聞かないやつは
半年以上前からいるアラシなんだから
いい加減スルーしてくれ
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 16:57:28.88 tgvsPOmA
>>292
ほむらの目論見が外れてって、そんなシーンとかセリフあったっけ？
もし まどかに対する質問とその答の事だったら、あれこそ ほむらの目論見通りの答だろに
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 17:48:25.00 wJPTCRoc
キャラ厨の云うことは今一わけがわからないが、
虚淵はマド神が全知全能であると明言しているとのことで
全知。例えば賢者の石を手にできるなら死んでもいいという人はいるだろう
叛逆の結末として、まどかは円環幸せｱﾒﾘｶﾝﾌｧﾐﾘｰ幸せでダブル幸せほむらも悪魔幸せ
その幸せは偽りなのか、時間遡行や記憶改竄含む世界を改編することの是非？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 18:30:07.15 IQtR+n0p
>>330
脚本家が全知と言ったから絶対に全知という考え方はどうかと
話が逸れるが、ドラゴンボールのブロリー映画の脚本家の小山高生が「ブロリーより強い奴はアニメも全て含め存在しない」と発言したことがあるが、だからブロリーは最強と盲信できるかと言われると無理でしょ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 18:47:21.82 y3OzJQI4
>>331
確かに原作者でもない映画の脚本家の発言では信用するには弱いかもしれない
でも虚淵はDBでいう鳥山に位置する人間だからもしそれが鳥山の発言なら信用できる
そして鳥山もブロリー最強って言ってるから最強でええねん
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 18:52:53.51 5nNfQ+8e
何がおかしいのかと言うのならば
願い事を口にしただけで大変なことになってしまう世界の方がおかしい
あるいはQBの作った（？）システムの方がおかしいという他ないので
「さあ願いを言え」などという下らない呼びかけには
どんな応答しようが構わない、が答えだよ
それであれやこれや言われたり、ましてや罰されるなんてことあるわけないよ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 19:03:00.92 IQtR+n0p
>>332
鳥山も鳥山で桃白白の存在や超サイヤ人2の設定を忘れるいい加減な人だからなぁ
とにかくシナリオを作るにもドラゴンボールなら編集者とか、まどかならプロデューサーや監督などいろんな人がいて初めて出来上がるから、スタッフ1人の言葉で正解を決め付けるのは違うかと
そもそも脚本なんて書き直しが何度もあるもんだし
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 20:03:38.05 wJPTCRoc
∧＿∧
//(・ー・)ヽ (・・・話の主旨はもう一段下の行なんだが……)
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 20:20:07.74 qGsqnp6n
>>330
もう少し読む人がいることを意識した文章を書いてくれないと困る
それに、いきなり賢者の石とか書いても前後のつながりがわかりにくいし
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 20:55:48.22 IG4w0vet
少なくとも虚淵の発言は全面的に信用していいでしょ
それすら疑うならもう議論にならない、てか今までは普通にそういう発言使ってきたじゃん
なんで急に「脚本家の言うことは鵜呑みにできない」とか言い始めたの？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:01:21.60 0kkWsB0A
>>337
それは人による。
俺は作品として形になったものが全て派。脚本、監督のインタビュー等々はあくまで参考。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:08:59.60 qGsqnp6n
>>338
そのスタイルは間違っていないと思う
もちろん、原作者や監督が言った言葉をもとに世界観を探ることもまた有りだとは思うけど
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:10:06.28 IQtR+n0p
>>337
虚淵「今回、まどかは、ほむらにねつ造されたキャラクターとして登場します。ほむらにとって都合の悪い記憶を摘み取られている状態ですね」
新房「今回登場するまどかは、神様になった記憶を置いてきた本物のまどかなんです。決して偽物やつくりものじゃないんですね。花畑のまどかのセリフは、まどかの本心なんです」
監督と脚本家の言ってることが真逆だもの
あとパンフで虚淵は脚本作業について「TVシリーズをやったことで、岩上さんも新房さんも「『まどか』こうあるべし」みたいなビジョンが出てきたんでしょうね。それがあって、ようやく『まどか』が自分だけのものじゃなくなったような気がします」とも語っている
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:14:43.86 qGsqnp6n
>>340
なるほどね
その二人の間ですら重要な個所の解釈が異なるんであれば、
俺たちがここであーだこーだ口論するのは馬鹿げたことだなｗｗｗ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:19:49.19 y3OzJQI4
>>340
虚淵と新房の発言は矛盾しないように見えるんだが
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:24:20.40 qGsqnp6n
つまり、ほむらにとって都合の悪い記憶とは、神様になった記憶だけということか
確かにそれなら矛盾しないか
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:27:01.58 0qHTMNNZ
まどかはほむらが具現化した記憶喪失の本物
まどかのセリフは本心だが自分の正体を知らない普通の中学生の考え
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:38:08.26 IQtR+n0p
新房の発言が無かったら花畑のセリフもねつ造された会話と解釈してしまうよね？
そういう意味でも脚本家が言ったから絶対だと思わない方が良いかと
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:46:18.32 fuERrcNK
虚淵も新房も公式ガイドブックでは「神様のまどかには未練があった」と言ってるが
虚淵が新房に言いくるめられて意見を変えただけか？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 21:57:45.74 0kkWsB0A
脚本も監督も人間なんだから、あらゆるシーンで各キャラが何考えてたかまで完全に思い描いてるわけじゃないだろ。
ある側面からの言葉だったり、固まりきってない案だったり、ノリで言ってしまったりするのもあるだろう。
重箱の隅までスタッフ全員に完全一致させることなんて出来るかよ。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:02:35.01 zpKNShEm
>>340
新房の言うことは気にしなくていい。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:04:07.18 qGsqnp6n
>>347
この場合は重箱の隅ではなく、重要箇所だかんな
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:07:43.66 1lpz7H77
>>345
＞新房の発言が無かったら花畑のセリフもねつ造された会話と解釈してしまうよね？
いくらなんでもあのシーンはそういう解釈するわけないだろ。
お前さんの言いかただと新房のコメントがなかったら
虚淵「まどかはほむらの欲するセリフを言ってくれるキャラです」って解釈するべき、って理屈にしたいみたいだけど
よりによってあの花畑のシーンだぜ？
「一人ぽっちになるなんて私が耐えられるわけないじゃない」って言う台詞を聞いたほむらが
「あなたの本心はやっぱりそうなのね…」ってなるシーンだぜ？
もしまどかがほむらの思う通りな事いうキャラだったらあのシーンが完全な茶番になるじゃない
＞解釈してしまうよね？
するわけないだろ、いくらなんでもここの住人を馬鹿にしすぎ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:14:00.20 0kkWsB0A
>>349
しかし普通に作品を楽しむ分には何の問題も無い。
普通に作品を見て、普通に作品から読み取り考察する上で、監督や脚本の言葉が重要な意味を持つところじゃない。
というかそもそも、監督や脚本の言葉が、そんな重要な意味を持つようでは作品としてダメだろ。
そういうメタな楽しみ方を前提とした作品なら別だけど。
>>350
脚本がこう言ってるのだから！みたいなのは絶対出ると思うなぁ。俺は。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:15:25.48 0kkWsB0A
>>349
しかし普通に作品を楽しむ分には何の問題も無い。
普通に作品を見て、普通に作品から読み取り考察する上で、監督や脚本の言葉が重要な意味を持つところじゃない。
というかそもそも、監督や脚本の言葉が、そんな重要な意味を持つようでは作品としてダメだろ。
そういうメタな楽しみ方を前提とした作品なら別だけど。
>>350
脚本がこう言ってるのだから！みたいなのは絶対出ると思うなぁ。俺は。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:16:59.30 IQtR+n0p
>>350
そうか、なら良いんだよ
前に言ったブロリー最強説を唱えまくる人のように、虚淵の発言から花畑の会話すら捏造と解釈する人も結構いるんじゃないかと考えていた
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:18:34.53 IG4w0vet
やっぱり矛盾しないと思う
「ほむらにとって都合の悪い記憶を摘み取られている状態」「神様になった記憶を置いてきた本物のまどか」
これが前半のお花畑まどかとラストの裂かれたまどか、どっちを指してるのか微妙だけど
いずれにしろほむらによって都合の悪い記憶を消され、TV版開始時点に無理やり戻された訳だから
それが本来のまどかとも言えるし、ねつ造されたともいえる
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:22:37.47 0qHTMNNZ
ほむらの思う通りな事を言ってたからまどかを本物と認識したんだろうし
魔女に操られていない状態で勝手に三つ編みは異常
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:24:32.46 fuERrcNK
パンフレット以外にも色んな媒体でコメントしてるからなその二人
しかも媒体が新しくなるにつれて発言の内容も微妙に変わっていってるし
ある時期のコメントだけを抜き出して脚本家の真意とするのは無理がある
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:25:10.33 NI7lJv56
>>350
はっきりした根拠があるならともかく、茶番になるからって理由で間違ってるとするのはおかしいんじゃないの？
実際俺はそういう茶番だと思ってたし、概念まどかとコンタクトを全くとってないという点で
>>345とは違った意味で今でも茶番だと思ってるよ
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:26:06.64 qGsqnp6n
>>351
監督や脚本家の言葉が重要かどうかを言った訳では無く、
その箇所が重箱の隅ではなく重要箇所ってことを指摘しただけだから
別に作品そのものよりも脚本家などの言葉が重要と考えている訳では無い
結局大事なのは作品で、もしきちんと作品を見ても脚本家の意図が伝わらないのであれば、
その作品の品質ってどうなのって話になると思う
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:27:02.47 tgvsPOmA
>>355
別に三つ編みにすることを異常とは思わんがなぁ
むしろ、あれがあるからこそあのシーンが感動的になったんだがな
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:36:47.30 IG4w0vet
>>353
花畑の言葉が「あの」まどかの本心だってことは最初から分かるよ
ただ重要な記憶がごっそり抜けてたという事実がある。だから記憶が戻ればそりゃ考えも変わるよねと
でもだからって前の言葉が嘘だった訳じゃない。それもまたその状況下での本心である
ってだけじゃないの？
その記憶を失った状態を「本物」と呼ぶか「ねつ造」と呼ぶか、そこは視点の違いだろうなと思うけど
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:40:40.62 fuERrcNK
虚淵は「花畑のまどかは神様の記憶を摘み取られた状態」とは言ったが
「神様のまどかには未練も後悔も無い」とも言ってないからな
公式ガイドブックでは「神様のまどかにもやっぱり未練があった」という趣旨のコメントもしてるし
花畑でのまどかの台詞は、神様のまどかが今まで抑え込んでいた未練を無意識に吐露してしまったって事じゃないのかな
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:41:44.45 1lpz7H77
ややこしくなってる原因は>>340が矛盾してるなんて言い出したのがいけなかったんかな？
虚淵「まどかはほむらに（記憶を）ねつ造されたキャラクターとして登場します」
新房「神様になった記憶を置いてきた本物のまどかなんです」
全然矛盾を感じないんだけどね
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:43:52.24 qGsqnp6n
脚本家や監督の言葉を知らずに普通に映画を見ても、
あれは円環の理になった記憶が無い状態での本心だから、
まあだいたい合っているだろうけど、最終的な気持ちでは無いから、
それは全ての記憶を取り戻した状態で聞かないとわからないっていうのは読み取れるもんな
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:50:47.54 wJPTCRoc
新房は無視していいだろ。設定を構築してるのは虚淵だし
監督責任において新房の発言が公式の設定になります。とかでもない限りはね
虚淵は作品設定に責任を負っている……ハズ。責任の所在の問題だよ。公式のね
>>336
ヒヒヒ・・・困らせてしまった様ですみませんね・・・ヒヒ・・
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 22:55:20.00 fI6Tg8aH
セリフの内容がまったく同じなのに声優の演技が違うだけで
ああまで印象が変わるという事を見せつけられている作品に対して
監督と脚本の言う事だけを引用して作品の答え合わせみたいな事をするのに
一体何の意味があるのかね
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/03 23:05:32.60 qGsqnp6n
>>365
確かにとんでもなく印象が変わったし、そのことに驚いたけど、
それと今の話題にそんなに関連性有るか？
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/04 00:09:55.26 HoE21B6D
>>361
「花畑のまどかは神様の記憶を摘み取られた状態」って言うけど、その記憶はあの時点では
自らが抜き取り さやかと なぎさの手中にあって ほむらが摘み取った訳ではないんだよな
既に存在していないものを摘み取ることはできないから、おそらく ほむらがやったのは
「ナイトメアと戦う魔法少女まどか」の設定を追加しただけだと思う
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/04 00:27:32.07 UG9q2LUy
え？
まどかがほむらの魔女結界に入る時にその効果を受けたって話じゃなかった？
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/04 00:32:02.53 mfZI/1ch
両方って解釈してるな
本来円環の理なら魔女結界の記憶操作を受けないで済むけど
さやかとなぎさに記憶と力をバックアップしたことで
弱体化というと変だが魔女結界の影響を受ける状態になったと
あえてそうすることでQBの注意をまどかに集中させる作戦だったとか
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/04 00:52:55.13 HoE21B6D
>>368
それはQBの推測であって、実際は記憶と能力を預けて結界内に入ってきているから
無いものに影響しようがない
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/04 00:57:07.97 UG9q2LUy
だから結界に入る瞬間に魔女の力で記憶を切り離されて
そのまどかの落としたものをさやかなぎさが預かってるんじゃないの？
結界に入る前に記憶をバックアップしたなんて言ってなかったよね
それこそ推測では？
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/04 01:00:51.58 flDbLAp1
結界入りする前に、いざとなったらカバン持ちが記憶をまどかに返す手はずを整えていたのだから、
当然結界の力が及ぶ前にカバン持ちに渡してはいたのだろう。
ただ、それがコピーなのか移動なのかは分からんが。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/04 01:07:45.14 flDbLAp1
あごめん、見なおしたらどう見ても移動だわ。
あとさやかちゃんの「こうすればあんたの目を盗んで立ち回れると思ったのさ」ってのはつまり、
自分から記憶を置いて何も分らない状態になってれば、QBはそっちに集中するからってことだよな。