14/07/31 21:43:06.23 rH4nTxL0
>>975
だから、不明なものはしらねーよ、としか言えないが
妄想説と行き倒れにどんな関連性があるのかしらんが
現状、関連性は無いとしか言えないのだから
説明しようもない、としか。
妄想してから倒れたのか、あの倒れているときに妄想していたのか
それすらも不明なわけだし
説明しようがないだろ
妄想説サイドが説明しなきゃならないのは
それが「妄想である根拠」であって、倒れていることの理由までに責任持てないぜ
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:44:25.17 Jv3/VNKU
>>970
杏奈就寝→気が付いたら入り江の土手でマーニーの絵を描いてる→2人で森に→崖を降りて再び入り江へ→サイロへ（彩香から声をかけられる）→サイロでマーニー消失→サイロを1人で去りマーニーに愛に走る→彩香とその兄に雨の中倒れているのを発見される。
確かこういう流れだったかな・・。
間違い・欠けた所があれば指摘下さい。
あれ、パーティーのあとに次にマーニーと会ったのって一週間会えなかった後にもう一度入り江で会っていたよな・・。
そのときはなにをして過ごしたんだっけ・・？
1回しか見てないから記憶がおぼろげだ。
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:47:21.64 XoDhLZYI
＞森から入り江に出る崖でマーニーが杏奈の前で崖から落ちて自分が人とは違う存在である事をわざわざ見せた動機。
動機と言うより、あの時の杏奈はマーニーの正体に疑問を感じた（現実の人間ではないかも、と）。
その疑問が、そのまま空想の存在であるマーニーの行動に現れたのではないか？
丁度、夢を見ているときに、夢の中の何かに疑問を感じると、その疑問部分が強調され流れが歪んでいくように。
＞パーティー後に杏奈が普通に歩いて帰ったのではなく、有分極のポストの陰で倒れていた点。
逆に、杏奈の見たマーニーがマーニーの思念や霊的なものであったら、
愛する孫をそんなところで行き倒れにするような真似をするのか？という疑問が。
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:50:09.15 rH4nTxL0
>>982
入り江からサイロも別にシームレスに展開されてなかっただろ
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:51:36.98 Jv3/VNKU
郵便局のポストの陰で倒れていた理由はマーニーと関わっていたから以外ないだろ。
他に何があるというのだ？
他に理由があるならそれは描写しなければならない。
そうでないと話が繋がらないのだから。
マーニーとのパーティーと倒れていた事が関連が無いなど強引で無茶苦茶にもほどがある。
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:51:34.29 yZ5BgSjA
>>978
まったくあなたの認識は正しいと思う。今作では妄想ではない超常現象の可能性を潰すかのように、現実的説明を非常に丁寧に描写している。
現実世界の多くの不思議体験者と同様に、第三者からはあなたの言うように杏奈は妄想していたのだ、杏奈は白昼夢を見ていたのだ、というふうにしか受け取られないだろう。
ただ、屋敷の幻惑的な美術、霧の演出など、何らかの、杏奈の主観世界に働きかける存在をほのめかす描写があったようにも感じた。だから現実的な説明は確かにつくが、じゃあその働きかけた存在とは一体何か、という解釈の色々を考えたほうが、俺は楽しい
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:56:30.27 8GIISIoi
制作側も唯物的オカルト的両面でとらえて解釈できるように配慮してたら
すごいことじゃないかなｗ
「妄想」でも楽しめるし「幽霊」でも楽しめるｗ
そのせいか物語のところでファジーなぼかし方、説明を敢えて省いてる部分が
あるような気がする。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:56:29.31 2daunLlz
読むのめんどいです
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:56:49.40 rH4nTxL0
>>985
妄想説サイドとしては、妄想かどうかの根拠を説明しなければならないが
杏奈が靴を忘れた理由や、行き倒れていた理由なんかを
説明しなければならない義務は、ない
杏奈が靴を忘れた理由は忘れたからだ、としか言えないし
倒れていたのは、なんらかの原因があって倒れていたのだ
としか言えない
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 21:57:57.47 yZ5BgSjA
>>983
確かに！マーニーは杏奈のことを孫とは思っておらず、残留思念プログラムのようなもので、わりと冷めた感じなのかね。あるいは異世界から戻るのはマーニーの制御下にはないのか。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:01:00.63 CdB1MP/k
幽霊だろ
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:03:56.76 rH4nTxL0
>>986
既に書いているが
杏奈は絵を描くので、人一倍創造性・想像性が豊かなのだ、と言えるのではないか
杏奈がほぼ忘れていた古い記憶を元に精細な妄想を組み立てられるのも、その創造性・想像性ゆえだ
と説明できるのではないか
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:05:25.41 STz++QNh
夜の想像力もさぞかし強いんだろうなぁいや別に他意は無いけど
無いけど
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:09:18.42 XoDhLZYI
>>985
いや、だから何でマーニーは、杏奈を行き倒れみたいに放置するのか？と聞いてるんだが？
どこの世界に、愛する孫（しかも療養に来るほどの喘息持ち）を
「日が暮れるまで遊んだ後、道端に放置」する「やさしい祖母」が居るというのか
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:10:33.11 rH4nTxL0
霊的な力が働いてなきゃ説明できないだろ！て力説されても…
それは、
密室殺人で「密室なんだから殺せるわけないだろ！幽霊の仕業じゃなきゃ説明できないだろ！」
て言ってるようなもので、ハァ…としか言いようがない
現に殺人が起きてるんだから原因があるんだよ
霊以外のな
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:11:01.36 gFcxNjjk
長文すぎて荒らしを疑うレベル
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:12:21.71 FS6GnWP+
夜のマーニー
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:43:50.59 Jv3/VNKU
>>989
＞倒れていたのは、なんらかの原因があって倒れていたのだ
その何らかの原因は描写されないと作品として話が繋がらない。
倒れていた原因が物語と関係が無いことが原因なら倒れていたところを発見されるという描写は作品に必要が無くなる。
倒れていた描写が作品に対して何の意味もなさないからだ。
だが描写されている以上必ず作中に原因がある。その原因はマーニーしか考えられず、
だからこそマーニーと過ごした後に倒れていた描写が入るのだ。
心霊体験をした後に気が付いたらいつの間にかとある場所に倒れていた。
この展開はボートが動かなくなりそうだ不能になった現状と同じで、
不思議体験話でではよく聞かれる展開ではないか。
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:45:18.20 2daunLlz
本当の意味でのオタが住み着いたようだなｗ
もう
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/31 22:45:56.78 2daunLlz
好きにしたらええよ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。