14/07/28 01:05:40.29 nik4FV7j
米林宏昌監督作品「思い出のマーニー」のスレです。
－あなたのことが大すき。－
スタジオジブリ作品。2014年7月19日ロードショー。
原作 ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本 丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督 米林宏昌
音楽 村松崇継
プロデューサー 西村義明
思い出のマーニー 公式サイト
URLﾘﾝｸ(marnie.jp)
スタジオジブリ 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.ghibli.jp)
前スレ
思い出のマーニー 5
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
過去スレ
01 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 01:20:47.74 hhNyUo0b
>>1
ふとっちょ乙
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 01:53:32.08 QGbzNKcA
>>1
豚乙
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:06:31.59 wbFUFyqS
杏奈と同じような性格の奴は序盤で共感するんだろ？
違う奴はそりゃちょっと距離を置いて見ちゃうでしょ。
杏奈の視点でのめり込んで見て行くというより何ていうか観察に近くなる。
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:08:13.01 o9JeezVH
信子を悪者にしたくなかったって言いながら
「カッターチラつかせた」って嘘言わせたのはなんでなん
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:08:28.64 28/AZaPe
共感云々じゃなくてただ単に読解力がないだけだと思うよ
映画は共感すりゃいいってもんじゃないし
まあこの映画は敵もいないし誰が言い悪いも白黒もハッキリつかない映画だから
お子様には難しいんだろうね
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:13:13.50 wbFUFyqS
>>6
> まあこの映画は敵もいないし誰が言い悪いも白黒もハッキリつかない映画だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 『杏奈が悪い感じにならなくてはいけない』
序盤についてははっきり杏奈が悪いでしょ。
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:14:06.99 /HrVCaQm
映画見てきました。
最後のシーンで目が潤みました。
ジブリではこの作品が一番私の涙腺を刺激したと思う。
美術的にも精神的にも美しい作品でした。好きな作品です。
もっと長く見ていたかったな～。
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:14:35.71 LVq6six4
思い出のマーニー 5
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
スレ立てたやつこっち先に消費しろよ
何個も同じスレ立てるな
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:17:28.45 ilE8cRqu
涙腺攻めるジブリ作品ってほとんど記憶にないな
火垂るの墓くらいかな
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:18:26.07 QGbzNKcA
火垂るの墓とは涙の種類が違うな
マーニーは爽やかに泣ける
こんなに後味の良いジブリ作品は久しぶりだわ
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:19:57.70 28/AZaPe
>>7
？
”悪い感じ”（”感じ”であって”悪”ではない）にならなくてはいけない（ならない可能性もある）
つまり杏奈は本来は悪い子ではないって暗に言ってるようなもんだけど
本来悪い子じゃないけど、わるいかんじになる、つまり杏奈の心の闇を前半でしっかり描かなければ
後半が活きない。そこに苦労したって話でしょ。んで見事成功したわけだ
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:24:14.50 /HrVCaQm
>>10
同じ涙腺を刺激するタイプの作品でも、火垂るの墓は可哀想とか悲しみの類の物で、
マーニーのは私的には友情・親愛・静かな感動のものでしょうね。
私の涙腺を刺激されたのは友情モノに弱いからというところもあります。
最後に見えたマーニーの姿に私は泣かされました。
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:27:36.36 o9JeezVH
>>12
こんだけいろんな人からツッコミが入ってるんだ
「見事成功」とはならないだろう
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:29:25.35 wbFUFyqS
>>12
うんうん。杏奈は本来悪かってどうかってのはそれでいいと思うよ。
でも太っちょ豚の件については杏奈自身非を認めて謝ってるじゃん。それは自分が悪かったってことでしょ。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:35:01.19 28/AZaPe
>>15
杏奈”が”とは言いたくないねこの映画のテーマ的には
生徒会長気質で懐に入りすぎてしまう、杏奈の苦手なタイプって言ってるじゃん
おまけにカッターをちらつかせた、なんて親が言ってくる始末
（本人のリアクションを描かないで思い込みの激しそうな親が、というところが上手いよね）
どっちも少しずつ悪かったんだと思うよ
給付金の件にしてもそうだけど「悪気はないのに互いの些細な落ち度で結果的に険悪になる」というのは共通したモチーフ
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:38:45.29 wbFUFyqS
マーニーと信子の本質的違いって何なんだろ？
杏奈が心を開いていくことができたきっかけは言葉で表すとマーニーとの交流だよね？
信子との交流じゃだめでマーニーとの交流だとよかったのは何なんだろ。
容姿？じゃないよね。。
思い出の信子
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:42:42.67 ZskG6HK5
>>4
同じような性格というか、
考えなしの言葉や衝動的な言葉で人を傷つけてしまって
自己嫌悪することって普通はあるじゃない？ 特に繊細な若い頃であれば。
今まさにアンナと同じ悩みを抱えてなくても
昔の悩んでいた自分を思い返して共感は出来ると思うんだよね。
まあ、言葉で人を不当に傷つけたことなど生涯一度もないと思ってるような人もいるだろうし
それはそれで幸せな生き方なんだろうけど、
そういう人にはさすがにこの映画は向かないんでしょうがない
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:47:14.79 bULs7akZ
「カッターちらつかせた」と「泣いて帰ってきた」はあの母親の嘘だろ。
信子の性格を見ればわかる
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 02:55:41.44 /HrVCaQm
>>17
私が思うに・・、
信子は親など大人の紹介で知り合い一緒にお祭りに行く事になったと言う点が大きい。
人の輪の外からそれをずっと冷めた感じに見ていた杏奈には社交辞令的に作られた関係に本当の親しさを感じなかったのではないかな？
信子も親に頼まれたからそれを引き受けて一緒にお祭りに言って杏奈と表面上だけでも良いのでとりあえず普通な友達関係を築こうと接していたけど、杏奈にはそれが薄っぺらなものに思えたのかも。
対してマーニーは、
杏奈はマーニーに出会う前に夢の中で彼女を何度も見ている。（部屋でばあやに乱暴に髪を梳かれているところを）
そしてマーニーに、あなたががずっと私の家（部屋）を見ていたのを知っていると言われ、
二人は出会う前からずっとお互いの事を意識して見合っていた。
そんな知り合う前から意識しあっていた2人が大人の思惑など無いところで出会い、
茂みに積極的にくっ付いて隠れたり、秘密よと約束を交わしたりしてそんな出会いからの関係に本物の関係と言うものを感じたのではないだろうか・・。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:03:04.22 wbFUFyqS
>>16
> どっちも少しずつ悪かったんだと思うよ
>「悪気はないのに互いの些細な落ち度で結果的に険悪になる」
無神経な短冊への突っ込みや瞳の色の事がきっかけだったね。忘れてた。
信子にしてみれば単なる好奇心という非対称性は確かにうまいな。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:11:01.07 wbFUFyqS
>>18
それは確かにそうだね。
気になるのは杏奈が信子とのことで自己嫌悪してるような様子が見られなかったことかな（あったっけ？）
あのカッターのでっちあげが杏奈の肯定に寄与していて本当余計に見える。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:17:54.19 8g5ta86x
>>17
輪の中の人か、そうでないか、かも？
大人からの信頼も厚くて、生徒会長で
喧嘩になりかけたときの対応から見ても、信子は輪の中心な子。
対して、マーニーは1人で杏奈の前に現れた。
十一も、久子さんも1人だし、サヤカも引っ越してきたばかりでまだ友達は居ない
だから、マーニーに自分以外に親しそうな男性が居たときにショックだったのでは。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:21:48.01 po2HFdgc
>>18
そうなんだよな
カッターのでっちあげ＋モンペ描写でどうしても「向こうだって悪い」が強調されてる
そういうガス抜きが随所にあるせいか、最終的なカタルシスが弱いように思う
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:22:26.38 SbfjaObT
主人公が良いやつかどうかはどうでもいいし
主人公は良いやつであるべきだ！ともなんとも思わないんだけど
俺はアンナとマーニーという人間の掘り下げが不十分だと思った
そのためには絵描きのバーサンもメガネの子供もその兄も十一も必要なかったと思う
色々登場させてワッショイワッショイやった挙句、
大切なことは全部説明で済ませてしまうのが惜しい
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:22:29.39 YIohZzQk
おばあちゃんが吹き込んだのも助けになったけど
これ結局のところ自分の記憶が自分を助けた形になってるよね
自分を救うのは自分でしかないということを暗に示しているのかな
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:23:15.22 po2HFdgc
安価ミス
>>18じゃなくて>>22
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:32:05.39 /HrVCaQm
>>22
太っちょデブと言った瞬間に、あっ って顔したし、信子がとりあえず水に流そうとしたあとに逃げ出したのもその場にもういたくなかったのと同時に、
そんな事を言う自分自身も嫌いだから色々耐えかねて走り出してしまったのだと思える。
最初の公園での写生の心の台詞でも私は私が嫌いと言っていたし。
あとカッターをチラつかせた云々は信子が言ったのだと思う。
信子は杏奈が入り江でスケッチの鉛筆をカッターで削っていたのを見ているからカッターを持っていることを知っているし。
まあ杏奈が感情的になって太っちょデブと口走ったのと一緒で、信子も帰宅後に感情が高ぶってついそういう嘘を勢い任せに言ってしまったのだろう。
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 03:52:22.91 SbfjaObT
信子はブサイクでデブだから
アンナを救う秘密の友人にはなれないんだ
そういう話さ
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 04:25:40.32 ZMe6uPC/
札幌に帰った杏奈は再びこの地を訪れると思うよ
そして地元の人と交流すると思う
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 04:54:22.68 cZy7qrO+
昨日初めて見て、内容を整理して考えていたが
ネットでネタバレしているマーニー＝祖母
というのは厳密には正確じゃなかったのだ、と理解した。
マーニーは祖母には違いないが
杏奈が見たマーニーは、祖母の姿（杏奈の想像）を借りた、杏奈自身なのだ、ということだったのだな。
この作品の物語はシンプルに見えて複雑な物語だな。
杏奈は杏奈自身で自己肯定する心の動きを働かせていて
祖母に愛されていた記憶がそれを後押し（助けになった）したのだ、ということになるが
たぶん多くの観客には
マーニーは祖母の分身のような形にしか捉えられないのかもしれないな
マーニーは杏奈自身であり、杏奈が持つ祖母の記憶である
というのはわかりにくい
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 05:11:54.10 cZy7qrO+
この作品が複雑だとするのは、杏奈が自己肯定するだけの物語ではなく
記憶の中の祖母をも肯定する物語だからで
杏奈は自分自身を肯定したい気持ちがあったわけだが
それと同時に、祖母を始めとする、杏奈をとりまく世界をも肯定したい気持ちがあった
というところで、
それがマーニーという姿を借りて、自分と、世界とを肯定する
という物語になっている。
自分だけではなく、杏奈を今のような境遇にした
世界＝両親や祖母、養父母をも肯定する物語だったのだな。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 05:53:42.19 8g5ta86x
マーニーは、髪や服装のせいでまるっきりイメージが違うけど
顔は杏奈にそっくりなんだな
杏奈はマーニーの顔を、年老いた顔しか知らないと考えると
杏奈が無意識に「自分自身を肯定するもの」として作った姿なんじゃないかとも思える。
たぶん瞳の色だけでなく、癖毛もコンプレックスで短くしているし
服装も地味で洒落っ気もない、（浴衣も似合わないと思っている）杏奈が
美しく伸ばした金髪巻き毛と、華やかなドレスを着た分身を作ったのも
本当は自分自身を肯定したいからなんじゃないか？と｡
もちろん、血の繋がりがあるのだから実際に似ているところもあっただろうけど。
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 06:18:44.63 cs7iTmNs
喘息という仕掛けが、まさか最初の一回しか出てこないとは思わなかった
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 06:33:07.12 8VVTb05w
>>34
ちょいちょい咳込んでるとこあるだろ
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 06:41:38.98 /xU0P5Qw
>>34
そもそも喘息自体が医者から心因でも発症するって冒頭で言われているからな
アンナの喘息は体質というより、ストレスから来るものなのかもな
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 07:41:24.93 yiTSfUs5
喘息にしては活動的だけどなｗ
2回行き倒れてるしｗ
きのう見たんだけど本当に後味良くてゆうべはぐっすり眠れてしまった
外国の静かな郊外でゆっくり静養したような気分だわ
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 07:44:11.02 BkBvSp/i
マーニーは祖母で自分自身で妄想で屋敷が持つ記憶で
安奈の憧れの形をとって屋敷から出てきた想像の夢
ドラえもんの美少女版ストーリーの夢オチと思うくらいには面白かった
ええ、ドラえもんファンです
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 09:06:05.51 2ago6Q2a
義母は確かに容姿からしてヤギっぽい
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 09:39:39.06 jE/5o4pw
頼子のズボンの丈とかああいう地味～な人っているね
松嶋菜々子が声あてるにはあまりにもダサくて気の毒だった
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 09:45:04.58 2K7AzUC2
信子というキャラは
「自分（杏奈）の孤立は、杏奈の境遇や、彼女を取り巻く社会のせいだけでなく、
杏奈自身にも問題があったから」
ということを観客に分からせる上で必要なキャラクターだと思う。
もし杏奈が信子に暴言吐かなかったら、
杏奈は一切悪くない、悪いのは世の中だっていうことになって
観客の子供の事を考えるとよくないと思う。
それと、信子の親のカッター発言は、世の中の問題の多くが
思いこみから発生しているというのを表現しようと意図した結果だと思う。
後は杏奈の他人に対する攻撃性でもあり、
（自己評価の低い人間の中には、他人に対して攻撃的になる人もいる）
絵を描かない人間（信子）には杏奈の鉛筆をカッターで削るって行為は
ちょっとアブナイ感じがしたんだと思う。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 10:08:07.30 NNxWOtHk
ほっとする作品だね
主人公に対する圧がなくて優しい
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 10:13:56.82 cZy7qrO+
マーニーからの質問で大岩夫妻のことを質問される下りが印象的だが
あのとき杏奈は夫妻のことをよく思い出せないでいた
この部分がなぜなのかわからなかったが
杏奈は夫妻のことに関心がなかったからなのだろうな（それで思い出せない）
しかし心の内では、夫妻に感謝（二人の暖かさを実感）をしてもいた、てことだよね
（よく思い出せなくとも、夫妻の明るい情景は浮かんでくる）
この事実をマーニー（杏奈自身）の言葉によって自覚しようとする流れなんだろうが、
伏線て言えば伏線だったのか
杏奈は潜在意識ではなにかに気付いている、て描写。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 10:18:33.81 cvqcg0Bw
カッター発言は「おたくの子はうちの子にふとっちょブタなんて言ったんですよ！うちの子を傷付けたんですよ！」
って言ってるのに全然取り合ってくれない大岩家にイライラしてとっさについた嘘だと思う
話を盛ったっていうか。ここまで言ったらさすがに悪いと思うでしょう、みたいな
ノブコが杏奈がカッターで鉛筆を削ってたことを何かのときに話してんだろう
ついでにノブコが泣いてたっていうのも嘘なんじゃないかと思う
杏奈が悪口言ったくらいなら大岩家は笑って済ませるってことをノブコの母は知ってただろうし
大岩家とノブコの母親は「なんだかんだでうまく付き合ってる」大人の付き合い方だと思ったな
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 10:22:40.38 cZy7qrO+
>>44
カッターちらつかせた発言は
おそらく信子が「鉛筆をカッターで削っていた」のを見た、と話したのだろうな
信子母がそれを混同したか、勝手に都合よく解釈したかして
杏奈を責める口実に変化してしまったと
ふとっちょ豚についても告げ口したわけではないんだろうと思う
単に仲直りを拒まれて、杏奈という存在をもてあましたから
今日そういうことがあった（多少の怒りも含めて）、と事実を告げただけなんだろう
信子母が過敏になりすぎた事案なのはすぐわかるが
信子が本当に泣いていたかは不明でしかないが
杏奈とのやりとりを見るに、あれくらいでは泣いたりはしないように感じるが
表ではそうなだけかもしれんから、なんとも言えないな
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 10:35:26.69 xzx6+4OO
のぶーこは、あれでも太ってること気にしてんだよ。
クラスの美人グループ、普通グループ、オタクループ、の中の
普通グループの姉御的存在で、弱い所見せないで居る訳。
美人グループに違和感無く居そうな安奈が「普通に暮らせますように」とか短冊に書いてたので、
「なんだコイツ？」と思ったんだろ。
そんで、イキナリの太った豚発言、内心怒りつつ、「ハイココまで」とか言う訳よ、人前ではね。
ムカムカしながら帰って、母の顔見たとたんに、泣いちゃったりしたんだろう。
ナイフ発言はのぶーこ母の付けたしかもしれないけどね。
のぶーこにも、内（家）と外（学校、友達）が有るんだよ。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 10:50:57.17 1hbUwRkl
>>34
喘息も生い立ちも、ともに杏奈を孤立させるきっかけになった要素でしょ。
だから、人を見て、輪の内と外なんてのを感じちゃったりするんだろうし。
ハンディを持ちつつも、自分らしくあろうとしてはいるけど、寄る辺もなく
孤立した子が時に攻撃的になり時に回避的になり、ってのはまぁよくある
話だけど、でも、心情描写が丁寧で、周囲の愛情に気づいた後の変わり
様もとってもよく出ててびっくりした。そういう気持ちって、現実にあるのは
知ってたけど、どんな感じで追い詰められどんな感じでいつも不安ととも
に生きてるか、なかなか判らないものだから。びっくりしたというか、強烈
に納得させられたというか。
まぁ造られた筋の中での話だけど、それだけ心情描写はよかったと思う。
世の中にいる杏奈みたいな子も、そのまま大人になっちゃった人も、これ
見て何か気づくことってあるのかなーなんて気楽に思っちゃったりした。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:04:28.66 9GK09J5i
いや、お前らがどう好機的に解釈したかとかはどうでもいいけどさ
なんで悪者にしたくない、って言っときながら悪いやつに見られても仕方ないような演出したのか、って話だよ
そこを複雑にする意味は何なんだ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:08:10.43 xzx6+4OO
良い子良い子ではストーリーにならないし、
普通だけど切れやすい、、、とかそんな感じでしょ
少女の危うい感じは嫌いじゃ無いぜ
「海が聞こえる」の主人公理香子も危うい感じだったよね。
パヤヲには出来ない表現だ。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:18:41.59 Isv0qDM9
ふとっちょぶたからやせたソクラテスを連想した
ブスだが内側、美人だが外側という対立
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:18:55.83 cZy7qrO+
>>48
それは信子がってこと？
杏奈なら杏奈自身が自分が悪いことは自覚しているわけだが
信子は基本的に悪くないわけで
あの年齢で杏奈の心の闇を理解して接するなんてのは無理なわけであって
杏奈は信子の好意に対してそれを拒んだわけだから（拒んだだけじゃなく悪口も言った）
信子には杏奈を悪く言うくらいの権利はある。
それを信子は悪いやつだと取るのは違うだろう、という話だよね
で、問題なのはあれをみた視聴者側の気持ちであって
きっと信子みたいな好意で動いている子供はいるんだろうと思うが
なぜ杏奈は好意に対してああいう行動をしてしまったのか、をできれば考えてほしい
てことだよね
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:20:39.24 2K7AzUC2
これまでストーリーが中心に語られてきたから、
ここで、ちょっと今作の麻呂監督の演出について整理して見る。
ロングショットの多様（引いた画作り）
徹底したリアリズム描写にファンタジー要素をなじませる
（マジックリアリズムの手法）
高畑哲学「思い入れ」より「思いやり」を継承
（観客に、引いた視点からそれぞれのキャラが何を考えているか客観的に分析させる）
空とアンナの心情をリンクさせる
同じ背景美術を繰り返し登場させる（世界観の強調）
服（着物）に柄を描く
（アニメーションで柄を書くのは難しい）
横の広がり（スケール）を意識した美術
キャラクターのリアルな芝居の徹底
とかかな？
特にマジックリアリズムの作風は今までのジブリになかったから
新鮮だった。
それと、この映画は、ここ数年のジブリ映画のなかでも
とりわけ美術とアニメーションの出来がよいと思った。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:31:10.53 G/V4lIEP
終盤、あの色鉛筆を使い、色彩豊かな
スケッチを描いていく、安奈。
劇的な安奈の心理変化を狙った演出だと思うが、
言葉での説明がないから、なかなか、気付かないかも。（笑）
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:41:18.45 G/V4lIEP
スケッチが大好きって、安奈の設定、
これ、監督の趣味だろｗｗｗ
ジョーン・Ｇ・ロビンソンの話には、そんなのねーぜ。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:49:41.55 9GK09J5i
>>51
そう信子の話
信子ママの来訪シーンで、信子の祭の後の行動を観客側の想像に委ねるわけだろ？
そこでカッターのでっちあげ情報とか出しちゃうと「なんだクソアマじゃん」って短絡的に思いかねないだろ
その時点で瞬時に「でもあの年齢で杏奈の心の闇を理解して接するなんて～～」とか考えられないって。話はどんどん進んでいくしさ
映像作品の場合は本と違ってその場で手を止めて一旦考えるとかできないからな
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:54:31.35 /xU0P5Qw
>>55
だから最後の方の「来年は～」の部分でその印象をガラリと変えさせただろ
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:57:29.60 cZy7qrO+
>>55
あのシーンは杏奈の想像以上に信子は傷付いていたのかもしれない、てシーンなはずだから
母親が押し掛けてくるくらいの、なんらかの理由付けがなければならなかったわけで
それには信子が泣いていた、て理由だけでも十分だが
より責める口実が欲しかったから、信子か母親のどちらかがでっちあげた
ということになるが
家に押しかけてくるくらいの母親だから、母親が娘可愛さにでっちあげた、と取るのが自然かもしれないな、
てだけの考えだよね
だから、信子がカッターの話をでっちあげた可能性も当然あるが
もしそうなら、信子はああ見えてもかなり傷付いていた、という事実を補強するものになるんではないかと
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 11:58:21.39 ymI52iLK
若者が未熟であることに対して寛容的に焦らず成長を見守ろうと
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:07:08.14 xzx6+4OO
のぶ～この「ハイココまで」発言で、十分、出来た子だなぁ、と思ったけどね。
親が怒鳴り込んで来るくだりは、のぶ～こは別に出来た子ではない普通の子なんだよってエピソード。
孤児モノのストーリーでは、荒れる主人公に「てめーだけ不幸とか思ってんじゃねーよ」って怒鳴られるシーンが必ず有るんだけど、
ソレの代わり、傷ついているからと言って、傷つけて良い訳では無い。
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:10:52.95 cZy7qrO+
>>59
信子の周りに友達がいたから、余計取り乱したりはできなかった、
とも考えられるよね
物分かりのいいそぶりをしていただけ、と
まあ、信子が愚痴程度に話したことを母親が過剰に捉えた、て線もなくはないと思うが
モンペみたいな存在としての信子母かもしれんわけだし
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:14:01.64 9GK09J5i
>>57
そりゃまあ解釈は自由だし、「こうも考えられるよね」って言われちゃうと「そうだね」としか言えないけど…
俺みたいな疑問を持つ人が出てくるような演出にした理由っていうか意図は何なんだ、と
もっとわかりやすくすることは出来たはずだし
それとも俺がおかしいのか？普通はそうはならないのか？
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:15:19.04 G/V4lIEP
ふとっちょ豚って、言って、
ざまぁー見ろって、決して思わせてはイケないって。
監督なりに、考え抜いているんだよねｗｗｗ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:17:25.26 USx7uG1M
「なんだクソアマじゃん」
とか短絡しちゃう人に理解されなくても仕方ない
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:18:52.29 OpSD7Wc5
>>60
委員長になったから大変でという台詞が確かあったよね
みんなの前では頑張ったんだよ
子供の頃にこんな経験（君は何々の係と言われて張り切りすぎるってやつ）誰でもある
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:19:11.00 xzx6+4OO
「ハイココまで」までで、その後のぶ～こ出て来ないと、
安奈だけすごく嫌な奴になっちゃうんじゃないかな、、、と思う。
チョイ役にも凄く気を使って書いてるなと思う。
スピンオフで1本行けるくらいに（見たくは無いが）
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:19:18.37 2K7AzUC2
５５
信子の側から考えると。（あくまで自分の解釈）
ー祭りの前ー
ゴミ拾いに行ったら
同年齢の見ない顔の女の子がいる。
何やってるんだろう？
下向いて、なんか暗い感じの子だな
しかも、なんかカッターで鉛筆削ってるし、
（信子はデッサンの際、刃物で鉛筆を研ぐことをしらない）
ちょっと怖いよ
－祭りの後－
なきじゃくる信子
信子の母「どうしたの？」
事情を説明する信子
信子の母「その子はどういう子なの？」
信子「わからない、でも暗くて何考えてるかわかない感じ」
「私が最初に見たときは、なんかカッターで鉛筆を削ってた」
信子の母「カッター？！」「まあ、なんて危なっかしい子なの？」
（ここで勘違い）
みたいな背景の解釈をすれば、信子のでっち上げというよりは、
信子の母の勘違い（思いこみ）にもなる。
個人的には信子の性格上（弱さはあれど、基本はしっかりとした性格）
「刃物ちらつかせて歩いてた」みたいな嘘は言わないと思う
あと「なんだクソアマじゃん」という感じで見ても
最後まで見れば問題なく観客は信子を相対的に見れるし
問題はないと思う。
それに、ジブリ作品は再放送とかで、
繰り返し見られることを前提に作ってるから初見で理解できなくても
問題ないんじゃない？
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:20:54.10 cZy7qrO+
>>61
まあ思い出のマーニーという作品が
杏奈という複雑な人間の心理（そしてその境遇）を描くアニメなわけであって
一人の人間にはこれほどの感情とストーリーが隠れているのだ、
というのがわかる作りなわけだが
つまり、観客は「人間の内面」をこの作品で知るわけだから
解釈が曖昧にとれる、てのは、この映画の肝でもあって
内面をどう判断するか、決めつけることはできないよね、て
言いたいわけだよね
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:24:22.17 xqjrczqq
この作品 良い作品です。ホント
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:25:06.48 ZMe6uPC/
>>61
俺にも杏奈の気持ちは分からん
男だからな
脚本は女の人も参加してるのか
そりゃ女の子の気持ちがわかるだろう
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:39:16.46 cZy7qrO+
杏奈と同様に
登場するキャラクターには内面があり
たった一人の人間には、隠れた感情とストーリーがある
それをこの映画は語っている（テーマとは違うのだろうが）
だから、杏奈を育てている養父母や、大岩夫妻、信子、信子母、
その他の登場キャラにも、われわれがうかがい知れない内面がある
それを教える物語でもあるわけだよね
だから信子がでっちあげをしたんだとしても、簡単に責められるわけではない、
杏奈と同様に、信子にも内面がありストーリーが存在する、というわけだ
もちろん信子母にもな。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:41:19.18 9GK09J5i
繰り返し観ること前提とか正気かよ…
2回以上観ないと内容がわからないってのは、映像美だったりアクションの凄さで「なんかよくわからないけどすごいかった！」って思わせる映画にだけ許された荒業だろうに
そういう映画でさえ散々叩かれるし、それも覚悟の上でやってる
初見の印象が悪かったら金ローでもまず観ないぞ
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:45:35.57 ymI52iLK
>>71
初見の印象悪い人は流石に見に行かなくてよいのでは
気に入った人がさらに掘り下げるのに2回目観る価値がある映画だとは思う
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:46:40.23 MrphNedj
>>71
初見でもかなり面白いけど、絶対2回目観たくなるよ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:48:44.92 2K7AzUC2
７１
この映画の初見の印象は悪くないと思うよ。
起承転結がはっきりしてるし、
気持ちよく映画館を後に出来るだけの
カタルシスは与えてくれる作品だと思う。
実際、わかりやすいと評価している人はちゃんといるし。
２回見ないと内容がわからないというよりは
１回見ただけでも普通に内容は分かるけど
繰り返し見ることで、より深く映画を楽しめるってことです。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:50:40.04 xezg8Kbr
西村Pと種田氏が始まって1週間で2～3回観に行ってくれてる人がいるみたいで嬉しいとラジオで言ってたよ
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:52:28.03 cZy7qrO+
初見で印象悪い、ての
杏奈の性格がだったり、内容がいまいち理解しにくい
あとは地味とか、そういうことになるんだと思うが
でも派手にするわけにはいかない映画でもあるんだから仕方ないよね
人間の心理の機微に全力を尽くした作品は、まあこうなる、てことかと
この映画は基本的に杏奈や、マーニー側の立場の人間に届きやすい物語ではあろうから
いわゆる輪の外側を感じていない人間ほど、共感はしにくいとは思う
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:52:34.01 xzx6+4OO
>>71
もののけ姫の事ですね。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:53:00.67 QWDzFuWo
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは失敗だったな
原作の子供の口喧嘩という描き方のほうがまだよかった
それなら信子にも非があるんだから信子も反省して納得できる
しかし一方的に罵られたら信子の側からすれば腑に落ちない話になってしまう
杏奈の心の闇によりクローズアップしたかったんだろうが
それなら後半の挽回パートにももっと厚みを持たせるべきだった
コミュ障の麻呂が原作を不必要にいじって逆効果になってしまったな
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 12:55:52.40 xzx6+4OO
>>78
映画のアレで良いと思うが？
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:01:53.33 nwYBZxgJ
俺も自分にとってのマーニーに会いたいと思わせる作品だった
でも男だと自分の爺さんの若い頃とイチャイチャする話になるな
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:02:50.50 cZy7qrO+
杏奈みたいな自閉気味の心を癒すのに
派手さは仇となりかねないんであって
もともと札幌という都会は派手さの象徴でもあろうから
そこから地味な田舎にやってくる、というのが大事なんであって
しかもあそこは実際の海のように開けた場所じゃなく、湿地帯のように
湖みたいに少し閉じられた場所というのが、不必要な解放を強制しない、という意味では
良いよね
不必要な解放ということでいえば、まあ信子はそういうキャラだったわけか。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:10:37.98 k8NBAw57
「飛んだところで豚は豚だぜ…！」
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:12:57.22 aD5eI5Jq
>>80
朝までバイクを乗り回して未明の海岸で焚き火たいて殴り合い
和解→そのまま成仏
家の倉庫に置いていた不動バイクのトランクには、孫の名前を
書いた封筒が入っていた
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:21:29.04 USx7uG1M
ああっ女神さまっ
にそんなのがなかったか
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:37:39.98 2K7AzUC2
７８
前に上で挙げたけど
序盤で、
「アンナが孤独なのは、境遇もあるけど杏奈自身にも問題があるんだよ」
「それを解きほぐすのがこの映画のテーマのひとつなんだよ」
っていうのを伝える時
原作の口喧嘩もいいけど
映画という、決められた尺に収める必要のあるメディアで
アンナに非があると観客に納得させるためには
アンナに一方的に暴言を浴びせたほうが
ストレートに伝わると監督は判断したんじゃない。
口げんかにすると（たしか原作の信子は性格悪かった？）
その後の関係修復に尺を無駄に使ってしまうから、
代わりに、一方的にアンナに非があるようしにて、
それを信子が大人な対応で対処したなら（実際は信子にも非はあるんだけど）
終盤の
アンナ「ごめんなさい」
信子「次来ると時は草刈りするんだよ」（大人の対応）
の一言だけでも観客は納得できるでしょ。
だから映画版としてはアレでよいと思う。
あと麻呂さんはコミュ障じゃないよ。
既婚者だし。
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:37:47.92 SqkvaeUL
原作読んでる最中で思った事
アンナは養母の口からお金の件を言い出し易いように何度もチャンスを作ったって言ってる。
映画では「またお金かかっちゃったね」がたぶんそれに当たるし養母も気付いてるっぽい
アンナが過去打ち明ける場面、映画では「あたしを、ひとりぼっちにして行ったから、おばあちゃんなんかきらい。」
って台詞は削ってるけど、許すところの場面の意味がちゃんと伝わってくるのがすごい
エドワード（和彦）が出てくるようになったときに、「マーニーはアンナに自分を信頼してはいけないと思わせようと
決心しているようだ」が印象に残った
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:42:25.87 dwqAfWr3
>>86
伝わってこなかった
ポカーンだった
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:43:48.73 DSgQlYx+
自分にとってのマーニーに会いたいと思わせられたらこの映画としちゃかなり成功だろうね
にしても、それなら異性の方が自然だろうと思うんだけど
強引に美少年に変えてたらどうかな
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:46:06.73 ZMe6uPC/
特典無いのにリピーター続出か
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:48:54.06 2K7AzUC2
８６
そうそう
映画ではちゃんと
後半の「頼子さんの告白」が唐突にならないように、
前もってヒントをあげてるんだよね。
だけど、否定意見（映画評論家のも含め）の中に
頼子の養育費の告白が唐突で、不自然である。
って論じてて、オイオイと思った。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:48:55.10 dHhXfcJv
読解力のない自分みたいな人間には物足りない映画だった
なんか主人公のアンナに腹立たしく、マーニーとアンナが気色悪いとさえ感じたな
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 13:54:06.38 2K7AzUC2
９１
それでもいいんじゃない？。
全員が楽しめる映画なんてないし。
今回は合わなかったと思えば。
後、この映画は、理解力というよりも
自分の価値観に合うか合わないかによるものが多いと思う。
ただ、価値観に合わなかった＝駄作と決めつけるのは論外だけど。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 14:01:02.64 2K7AzUC2
８５
「アンナに一方的に」→「信子に一方的に」
修正お願いします。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 14:01:42.32 hemf9LvR
7月27日(日) 16:20-17:20 日本テレビ ｢思い出のマーニー｣スタジオジブリ新時代(仮題)
7月28日(月) 24:05-24:49 NHK総合「MUSIC JAPAN」 ※プリシラ・アーンさん
8月8日(金) 22:00-23:15 NHK総合「アニメは虹色の夢を見る ～ジブリの未来・宮崎吾朗と米林宏昌～」
8月10日(日) 14:15-15:10 日本テレビ ZIP特番「思い出のマーニー」原作を巡る旅(仮題)
8月25日(月) 22:00-22:50 NHK総合「プロフェッショナル 仕事の流儀」美術監督 種田陽平
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 14:25:47.13 cZy7qrO+
>>91
実際にマーニーは祖母の姿をしているが、杏奈が作り出した産物なわけだから
杏奈自身そのものであって
見るひとによってはナルシズムめいたものを感じるのは事実かと
しかし、イマジナリーフレンドとか、空想の自己肯定者てのは
そういうもんであるから、仕方ないとしか。
それくらいに杏奈は他者を必要としていた、てわけだから
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 14:34:42.34 DSgQlYx+
原作レイプしてマーニーを男にすればすべて解決なんだよ
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 14:59:29.72 gDqr+D0o
>>96
正義をこじらせた冷酷な変身ダークヒーローが自ら
生み出したライバルと戦い和解したらすべて受け入れ
られるようになってとかそういう話がいい。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:15:29.43 cYu4RAVh
思い出のムーニー
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:24:43.57 ZMe6uPC/
特典無いのにリピーター続出って凄いよね
これは本物だ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:32:44.66 8g5ta86x
>>88
男女にすると、単純に「ああ恋愛か」で止まって
メッセージに目が行かなくなる、考えなくなってしまうと
「あらしのよるに」の作者が言ってたな
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:47:04.83 rRJ/dDPS
Fine On The Outsideってアリエッティとか心オナニーと違ってぱっと聞きで「お、名曲！」とはならないけど
じっくり聞くと染み入ってくるような良さがあるなぁ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:47:31.53 gDqr+D0o
杏奈が女性だからと思うやつ多いかもしれないけど
男でもああいうタイプはいるよ。むしろプライドが
行動に出やすい分男の子のほうが寂しさで攻撃的に
なることは多いと思う。
創作ものだと流星が親父と対峙したときにその心を
知り、それまでなんでも勝負でいろんな人から何か
を奪ってきたのをやめ、スパスタら友人らとともに
正しいボーガーとして比較的悪そうな奴と戦うよう
になった流れが似ていると思う。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:53:49.33 hnc7ruEw
竹熊健太郎《編集家》@kentaro666
思い出のマーニー、絵はいつものジブリなんですが、
見終わった後の印象が宮崎アニメとはかけ離れてます。
脚本家が米林監督を入れて3人もいて、かなり脚本に力が入ってる。
練りに練った印象。
これは見切り発車の宮崎監督にはできない芸当ですね。
かといって高畑勲でもない、米林テイストを感じました。
ただマーニーに感じた瑕疵を言うと、絵は物凄く良く描けているし、
動きもいいんですけど、ビジュアル的な印象がフラットなんですよね。
とても良くできたテレビアニメを見た感じ。
『海が聴こえる』のようなテレビスペシャルなら大満足というか。
舞台も面白いし、何が悪いというと困るのですが。
『ゲド戦記』と比べたら全然良いんですけど。
客が入ってないのは、何か問題があるんですよ。何だろう。
少女2人の友情物語という売り方より、ホラー映画的な売り方もあったかも。
いやいや、それは別の意味でまずいか。
最初の印象とは全く違う本質を持つ作品なので、売り方が難しいです。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:54:20.61 hnc7ruEw
竹熊健太郎《編集家》@kentaro666
何だろう。
優等生的な反面、突出した印象が無いのかな。
観れば普通に面白いんですよ。
三日月をバックに立つマーニーのビジュアルとか、凄くいい。
お客が劇場に足を運ぶほどのフックがないのか…。
宣伝が弱いのかな。
いっそ、ジブリ美術館の宮崎短篇と
カップリングでやれば良かったと思います。
あるいは、百合色を強烈に押し出す手もあったかも。
スケベ心でも観客を劇場に呼んでしまえば良いのだから。
観客は全く違う感動を味わって帰宅するのも、それはそれで良いでしょう。
『思い出のマーニー』の脚本に僕は感心しましたが、
ビジュアルの印象が脚本を上回って無いと思います。
しかし下手な宣伝はネタバレになるから、少女2人の友情物語で押すしかない。
何でもいいからお客が映画を観たくなるハッタリが欲しいですね。
そこは米林監督の弱点なのかも。ハッタリがなさ過ぎる。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:55:16.81 hnc7ruEw
@natsunohi69
竹熊健太郎《編集家》@kentaro666
「脚本」で感心したのはジブリ作品では初めてです。
宮崎駿はビジュアルの人だし、高畑勲は演出の人。
米林監督が両巨匠に伍する為に脚本に力を入れるのは正しい選択です。
反面、映画としての売りが弱まってしまった。
そこは鈴木敏夫の「宣伝力」でカバーすべきですね。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 15:57:34.98 QvibuGZU
竹熊に絶賛された。もう駄目だ…
奴に褒められた作品はコケるorz
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:00:10.92 2K7AzUC2
１０３
１０４
ー脚本を練りに練った印象ー
まさにコレ。
その通りだと思う。
なんか２ちゃんねるに挙がってきた評価のなかで一番まともかも。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:00:25.81 QvibuGZU
まあ、冗談になっていない冗談はともかく、
300以上超える映画の宣伝に百合を強調しろとかいっちゃうのは、
いつも通り竹熊はずれている、と思いました。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:03:24.74 OGvsAXuQ
>>103
それ引用元が竹熊さんだけど大丈夫？w
それとも悪意で貼った？w
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:04:39.47 2K7AzUC2
１０８
確かにはずれてるけど（笑）
他の映画評論家（自称も含む）があまりにも酷い評論してたから
それに比べると幾分マシな気がする。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:08:26.58 Ukd2jvA7
マーニーを杏奈が生み出したとすると、杏奈の知り得ないマーニーの情報は日記が元か。
だとしたら杏奈が屋敷にはじめて来たときに実はあの日記を読んでたかもしれないな。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:25:33.69 QvibuGZU
ヲチ対象な竹熊氏だし、俺も上では酷いこといっているが、
マーニーについては素直に受け止めた良感想だよな。
ただ、基本貧乏神なので、こっちくんなといわずにはおられないw
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:28:57.11 Vbj87Gj/
ジブリはもう大分前からヨーロッパの大人向けストーリーアニメ
の輸入配信を手掛けているんだから宣伝部隊も育てておかなきゃ
いけなかったはずなんだけどなぁ。
いままでのジブリは宮崎アニメ的な一発絵と短い早く区切る展開
あってこそ同じ調子でprできてたってのに
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:31:23.03 ADPy9tkq
>>103-104
納得。
三日月のシーンのビジュアルだけならアナ雪に勝ってる。
しかしテレビと違いまずはお客に映画館に足を運ばせなきゃはじまらないんでしょ。
そこでお上品なこと言ってられないジブリがディズニーのハリボテボディの手を盗もうとした結果の宣伝が中途半端。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:33:24.14 hnc7ruEw
メディアの悪意も感じるよね
前田みたいな映画ファンなら誰も信用してない批評をダシに
評価が低いみたいな記事は作ってさ
芸スポのスレとか見ててもアリエッティの監督だから駄作でしょ？って見てないのに決めつけてる奴多かったし
メディア的にもやっぱり駄作なんでしょ？ってことにしたい風潮を感じる
で、変な先入観なしでちゃんと見に来てる客には好評っていう
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:36:05.74 xzx6+4OO
>>106
褒めてるかぁ？
>>『海が聴こえる』のようなテレビスペシャルなら大満足
コレは概ね同意だなぁ、マーニーがジブリ作品で劇場ってなんか違和感は有る。
他に金返せ映画はたくさんあるんし、見てよかったと思ってるけど。
海が聞こえるぐらいの時期からさ、売れないのに金使いまくる高畑作品を作らず、
若手育成目的で、茄子アンダルシアみたいな感じで、低予算のジブリ若手の映画って、
二本立てか入場1000円位でたくさん作れば良かったのに。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:41:34.35 48LGQ/d1
>>116
茄子ってあれどういう経緯で製作が決まったの？
ああいうジブリ若手作品集みたいな劇場公開あったら絶対行くわ
茄子の高坂は風たちで作画監督やってたけど彼にもジブリ映画作らせてあげてほしいわ
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:42:10.52 xzx6+4OO
ジブリは、
良い作品を作っている場合ではないんだよね、
売れる作品を作らないとさ、、、
マーニーが最後なら最後で良いんだけど、
紅豚以後は、一応映画館に足を運ぶが、がっかりして帰ってくる感じだったから。
やっといい作品出来たのになぁ。。。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:44:00.59 xzx6+4OO
>>117
茄子は、一応ジブリ作品では無いよ。
プレーンズがピクサーでは無い感じで。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:45:52.42 cZy7qrO+
>>111
杏奈が作り出したマーニーの情報の元は
杏奈が幼児のころに祖母から聞かされていた昔話が元のようだぞ
ダンスしていたときの歌も子守唄として聞いていたわけだし。
祖母（マーニー）は、幼児杏奈に
自分の昔話を聞かせてやっていた
それは久子と遊んだときのことや、パーティーや和彦のことなどだったのだろう
それは日記にも書いてあった、と
杏奈はそれを深層心理では記憶していて
館を見たときにその記憶が無意識下で蘇った、と
祖母の話を改竄する形で、そこに自分を投入するという妄想をした
だから、マーニーは杏奈が作り出した想像の産物であり、杏奈自身なわけだ
杏奈が求めていた自己肯定者、愛情の形が、祖母の姿を借りて登場した
特に、祖母は和彦の話をしたときには和彦への愛情が含まれていただろうから
その愛情をすげ替える形で杏奈がそのポジションに入った妄想もあった、と
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 16:51:55.38 Ukd2jvA7
>>120
おお、なるほど、そう考えると「あなたのことが大好き」のセリフから砂の城が波に崩されてくあのシーンもわかりやすいなあ
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:05:55.34 dANteOC6
映画の解釈というより
君の創作じゃないか
マーニー＝杏奈自身とか言ってる人
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:10:21.80 75rCghJw
原画展本当にガラガラなんだな
信子への悪口案にゲジゲジブスだか書いてあったのはワロタ
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:16:26.21 ADPy9tkq
とりあえず、話題にならなくて百合CMを一節盛ったらマスコミは興味本位だろうが飛びついたのにね。
そこなチャンスから浅ましく展開していけなかったのがぶっちゃけ敗因って考えられる。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:17:47.79 cZy7qrO+
>>122
なんらかのファンタジーなり心霊現象のようなものかもしれない、
と考えてもみたのだが、演出が、これは妄想である、というのを示唆する箇所がいくつもある
わかりやすいものとしては
月の満ち欠けがおかしい、てのがある
月が出てくる場面があったが、一日しか時間が経っていないのに、満ち欠けが極端すぎる
あれは、「この世界が妄想である」ことを強調している
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:18:25.34 2K7AzUC2
１２２
一つの解釈としては全然間違ってないよ。
マーニーが、アンナの祖母の記憶から生まれたって言うのは
客観的な事実だし（映画で明言してる）
この事実をベースに、
「記憶は恣意的なものである」ってことを知っている人は
マーニーとアンナを一緒に結び付けてもおかしくないと思う。
けど、解釈はひとそれぞれだから、１２２がそう思わないのであれば
それはそれでいいと思う。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:21:34.70 yiTSfUs5
宣伝は十分百合百合しかったと思うのだが・・・
あれ以上やられたら逆に見にいかなかったわ
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:25:05.21 obCEnEeW
>>123
ゲジゲジブスよりかはふとっちょブタのほうがなんぼかマシだなｗ
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:28:21.26 rRJ/dDPS
>>127
逆に既に百合百合しすぎて足が遠のく人がいたり、訓練の足りない軽薄な百合厨に百合じゃない！釣りだ！とか言われちゃうレベルだと思う
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:29:17.99 cZy7qrO+
作り出した妄想（マーニー）が杏奈自身である、というのは
意味がわからない、という人もあると思うが
例えば、脳内友達や脳内妹、脳内彼女のような存在をイメージしてもらえればわかりやすいが
杏奈が作り出したのは脳内マーニーだったわけだ
で、この脳内友達というのは現実なりフィクションなりからキャラクター（性格）を借りてくる
繋ぎ合わせたりはするが、
それを作り出し駆動させているのは自分自身なわけであって
つまりは脳内友達は自分自身でしかありえないわけなんだ。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:32:59.42 OGvsAXuQ
「竹熊が一番まとも」とか不安しか無いだろ…
つーかお前らいつも竹熊叩いてるくせに「今回は素直に観れてる」とかさすがに都合よすぎる
>>117
茄子は良かったなぁ
脱宮崎・高畑を良しとするならあれこそ名作だったな
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:33:47.69 2K7AzUC2
スキャンダラスな要素で客を釣ろうとするより、
まずは下品な宣伝になるけど
「今後のジブリは、宮崎高畑作品と違い、エンタメ路線で行きます！」
と宣伝をして、難解でカタルシスのない後期ジブリ作品（いい映画なんだけど）
と差別化を図った方が、客足が伸びた気がする。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:39:07.62 cZy7qrO+
原作がどうなっているかはしらないが
マーニーが杏奈の妄想の産物であることが
杏奈の心を癒す、というのは
そのマーニーの記憶が、実際に祖母からの愛情の記憶であるから、てことなんであって
杏奈は親なり家族なりの愛情を知らずに育ってきたわけだが
杏奈が思い出せないだけで、ちゃんと祖母に愛情を受けていた「事実がある」
ということが重要なわけだ
だから、あれが幽霊だとか怪奇現象の類いではなく
杏奈が実際に受けていた愛情の記憶である、
「思い出」である、というのが非常に重要なのだと考える。
ファンタジーにしなかった理由はそこだろう。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:42:25.60 yiTSfUs5
多分だけどこの原作軽いミステリー要素もあるし児童文学でもあるしファンタジーっぽくもあるし
その演出全部盛り込むにはちょっと監督にはハードル高すぎたんじゃないかな
結局話を淡々とつむいでいくことで観客に色々考えさせることに成功してるから結果オーライなんだけど
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:43:02.01 ADPy9tkq
>>124は百合をもっと盛れでは無く。
百合で引き付けたマスコミを本編への興味や興行までに漕ぎ着けられずで終わってしまった
って意味でした。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:47:50.44 2K7AzUC2
１３３
そうそう。
この映画って、
「祖母がアンナを心から愛していた」っていう事と
「アンナが幼心に祖母を心から信用していた」という
２つがあって成り立つ話なんだよね。
だから後半の「マーニーを助けてあげたい」
って言うところ健気で感動できるし、
ラストのマーニー笑顔で泣けたと思う。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 17:51:50.45 2K7AzUC2
１３６
「っていうところ健気」→「っていうところが、観客には健気に感じて」
「マーニー笑顔」→「マーニーの笑顔」
修正。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 18:27:42.60 OGvsAXuQ
>>137
安価をまともにしないのはそういう信念なの？
すげー見辛いんだけど
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 18:32:35.88 cZy7qrO+
もうひとつ、マーニーがあの容姿になっているのは
祖母の昔話＋杏奈が昔持っていた人形＋自分自身の容姿
をいい具合にミックスした結果なのだろうと思う
杏奈が持っていた人形がマーニーに似ているわけだが
杏奈はあの人形を参考にしてマーニーの容姿を作り出したはずだ
杏奈自身は祖母の少女時代の容姿を知っていたのか知らないのか
（例えば写真などを見たことがあるのか？不明である）
明かされてはいないが
上の三つをミックスすれば、あのマーニーが生まれるんだろうことは想像がつく
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 18:37:06.59 2K7AzUC2
１３７
やり方がわからない（笑）
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 18:40:00.93 2K7AzUC2
１３７→１３８に修正
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 18:41:38.91 2K7AzUC2
>>138
これでいいのかな？
初心者ですみません。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 18:47:12.05 OGvsAXuQ
>>142
大丈夫。できてる
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 18:55:30.78 xzx6+4OO
安奈は道に捨てられていた訳でも無いのに
祖母のこと知らないのが不思議よね。
本マーニーの葬式って、２～３歳でしょ？
実の子として育てちゃえ！には少し大きいし、自分が孤児だって知ってたよね。
少し違和感があるのだな、里親に遠慮して、聞かない調べないって感じかな。
お金の話が出るまでは、里親さんは遠い親戚なのかなぁと思って見てたんだよね。
＊だからダメって話では無いです。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 18:59:13.49 xzx6+4OO
百合板で、、、日記破いたのは久子だって話になってて
納得してしまった。。。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:01:53.38 bPABFWPb
誰か破られた日記と額裏に隠した事の考察よろしく。
誰が、何のために？
映画的には、サイロに安奈が向かう前に、先に日記でサイロで起こる事の情報を得ては困るってのはあるだろうけど。
ストーリー上でどんな理由なのかが分からん。。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:05:15.94 cZy7qrO+
>>144
2、3歳の記憶を十全に持ってるかはやはり怪しいと言わざるを得ないのでは
まず、杏奈自身は祖母を祖母としてちゃんと意識していたわけではなかったようだから
（深層心理で祖母の昔話を覚えていただけ）
余計意識することはできないんじゃないかと
あとは家族が死んで辛い日常であったのは事実だろうから
過去の記憶を掘り返す機会は少なかったのだろうとも言える
俺自身2、3歳の記憶とか思いだそうとしても無理で
2、3歳頃の記憶だろうと思われる記憶があるにはあるが
それが本当に2、3歳の記憶なのかはさだかではない
大抵の人間はこんな感じじゃないのか
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:06:05.67 bPABFWPb
>>145
なんと、入れ違い。
久子説という事はマーニー×久子で、久子がマーニーの日記を読んでしまい、和彦との関係に嫉妬して破いて隠したという事だよね。
(もしくは、久子が和彦へ思いを寄せていたパターン？)
ただ、それだと大人久子が最後の方で日記を読むときにまったくノーリアクションってのがなぁ。
なんかあったかな。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:06:41.05 hhNyUo0b
>>145
その妄想はなかなかよろしい
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:06:42.15 Jihme1Dv
マーニーの容姿は製作途中に、米林の要望で変わったんじゃなかったっけ
「金髪にして」
「美少女にして」
ただ原作はどうなんだろう
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:21:20.65 cZy7qrO+
日記を破いて隠す、てことは
・マーニーが誰かに見られたくないがために破いて隠した
・マーニー以外の誰かが破いて隠した
の二つが妥当そうな考えだが
久子がやったとするなら、日記を見たときノーリアクションだというのは少し引っ掛かるね確かに
マーニーが自分で破いて隠したんじゃないの
久子に見せたくなかった？和彦に見せたくなかった？他の誰かに見せたくなかった？
わからんが
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:21:42.36 2K7AzUC2
>>148
その久子説でいくと、
舞踏会で、アンナがカズヒコとマーニーの関係に嫉妬してたところ
と重なるから理にかなうよね。
日記を見た久子さんが、ノーリアクションなのも、
昔と違い、動じない大人になったから、ってことで説明できるし。
画描きであったり、
「あなたもマーニーを見たのね」っていうセリフとか
どこか、久子がアンナと似た存在であることをほのめかしてて、
その辺をいろいろ考えてみたけど、結局よくわからなかった。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:33:23.45 2ago6Q2a
服装や髪型からアンナが田舎者に見えるんだが
垢抜けてないというかあの舞台にすんなり溶け込んでるような
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:37:56.58 rRJ/dDPS
いくら都会出身といっても女子中学生ごときでしかも友達もいないコミュ障がお洒落なわけないでしょう
都会と言っても所詮札幌だし
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:38:23.10 SqkvaeUL
>>86
自分でこれ書いといてアレだけど2回目見てきたら嫌いとまでは言ってないけど
「あたしを、ひとりぼっちにして行ったから、許さない」
みたいなこと言ってたね。すまん
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 19:53:35.71 yiTSfUs5
あそうか
私を許して→許してあげるの所はおばあちゃんが孫に許しを請う場面なのか
いまさら判ったｗ
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:00:11.41 g98h6SCt
佐世保の事件の犯人の子の詳細聞いて、なぜか杏奈を思い出しちゃった
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:01:12.33 yiTSfUs5
ネタバレ回避のために百合で内容をカモフラージュしてたんだね
宣伝で百合アピールしていた理由がわかった
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:10:27.54 mQpcx6nC
土日の興収2億2千万、前週比42%減、累計10億。
こりゃ壊滅的だな。
あれほどの宣伝と箱の優遇にもかかわらず、一般人の関心がほとんど消滅してる感じ。
観れば良作なのかもしれんが、完全に題材と時期を誤ったな。
もう少し間あけて面白そうな題材にしないと。
しかし来年だと細田新作とぶつかるから避けたのか。
これじゃもう金出すスポンサーいないぞ。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:11:28.22 cZy7qrO+
思い出のマーニーが百合か百合じゃないか、だが
杏奈がマーニーという美少女を作り出して、その存在に肯定されたい願望がある
というのは、直接的な百合じゃないにしても
杏奈自身に少なからず百合願望がある、と見ることも可能であるから
単に相手はいないが、ニヤニヤは可能
杏奈将来有望説
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:13:20.61 ZMe6uPC/
>>157
血のつながりが無い家族に失礼だぞ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:16:46.16 SqkvaeUL
>>156
そうなんよ。その場面の前で杏奈が泣きながら走ってるシーンで
一瞬おばあちゃんが霊柩車で運ばれていくところが回想で入るのがなんとも･･･
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:22:17.52 yiTSfUs5
あーやっぱりもう一回見たいな
お盆あたりに
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:29:51.14 1jYTvjRg
原画展だけ見てきた
杏奈って、男の子みたいに見える設定なんだね
レズもの？
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:31:22.69 /HrVCaQm
湿っち屋敷の幽霊の噂ってマーニーのことなのかな？
それとも全くのデマなのか・・？
彩香がマーニーのにっきを見つけ、杏奈が自分の家（部屋）を遠くからずっと見つめていたことから杏奈のことをマーニーと思い込んだのもこの幽霊の噂と関係が強いと思うが・・。
マーニーが杏奈個人の妄想ならこの幽霊の噂はマーニーと何の関係も無いところから出た話となるが・・。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:32:54.95 8g5ta86x
>>165
あんな無人の洋館があったら、たいてい幽霊の噂とかが出来るもんなんじゃないの
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:33:02.90 KqOOmCAe
>>159
真面目な話、今からでも細田に土下座して、来年の新作をジブリブランドで出してもらうのが一番いいんだろうな。
それができたら鈴木は真の大物。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:34:57.18 yiTSfUs5
なんでそう君らは作品じゃなくて個人の名前の方が好きなんすか
何が楽しくてアニメ見てるんすか
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:37:50.07 /HrVCaQm
>>166
じゃあ幽霊の噂とマーニーは無関係の単なるデマって事か。
その幽霊の噂を聞いたから杏奈は湿っち屋敷を舞台にマーニーを作り出せたのかな？
あれ、杏奈が幽霊の噂聞いたのってどの時点でだっけ？
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:47:03.10 ke9Af0oz
杏奈の目が青いからマーニーは杏奈の祖母だ！って普通の観客は結びつかないんだよな
5回見てきたけどそのどれもが精々マーニーは杏奈の母親かと思ったとか回りの客の予想はそこまでが精々だった
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:47:04.68 rRJ/dDPS
マーニーが、一種の幽霊or全部杏奈の妄想についてはまあ答えは出ないだろうなぁ
それこそ人それぞれの解釈ってことになるんだろうけど
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:48:00.45 8Nb/mwYw
安奈は大人になればもっと男の子みたいになってて欲しいよね
安奈が無意識的なガチ百合なら、マーニーは引きずり込めば可能っていうどっちつかずの子
または遊びでなら百合も出来るノンケが近いのかなと思った
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:49:03.77 qY72OxoQ
映画感想サイトとか考察サイトとかで面白い考察とかしてるところ
あるかな？
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:49:22.37 /HrVCaQm
郵便局帰りに屋敷を見て心惹かれ屋敷に接近、空き家の屋敷を見て回り夕方ボートに乗せて貰って帰ったあと大岩夫妻に屋敷の事を話してそこで幽霊の噂を聞き、そこから夢に屋敷とマーニーが現れだした・・だったけかな？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:50:19.15 yiTSfUs5
アンナがベッドで目覚めるシーンが何回かあるじゃん
全部夢の中のことって暗喩かも
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:58:09.79 c/mC5ZDb
おばあちゃんが吹き込んだのも助けになったけど
これ結局のところ自分の記憶が自分を助けた形になってるよね
自分を救うのは自分でしかないということを暗に示しているのかな
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:58:51.35 1jYTvjRg
原作は向こうの作品だろ
When Marnie WasThere
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 20:59:46.50 M9RNRXP0
>>152
ようやくアンカーが打てるようになったのか。
杏奈のように、こうやって少しづつ、中二って
進歩していくんだな。。(-_- ;)ｼﾐｼﾞﾐ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:01:56.14 8g5ta86x
>>167
細田も演出力はあるんだが、ジブリの方針とは決定的に合わないと思われる
ジブリはフェミ気味だからなぁ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:04:34.96 VWRlrrzj
「かぐや姫の物語」 プロデューサー：西村義明
「思い出のマーニー」 プロデューサー：西村義明
「サマーウォーズ」 エグゼクティブプロデューサー：奥田誠治 プロデューサー：高橋望、齋藤優一郎、伊藤卓哉、渡辺隆史
「おおかみこどもの雨と雪」 エグゼクティブプロデューサー：奥田誠治 プロデューサー：高橋望、齋藤優一郎、伊藤卓哉、渡邊隆史、川村元気、村上泉
日テレの細田推しは凄いよ
西村さん負けないように頑張ってくれ
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:05:50.89 fj4TU7an
7月に公開される映画は夏休みのお祭り的要素が求められるので、マーニーのような地味な作品はあまり向いていない。
8/23か30あたりに、心を閉ざした少女の不思議な夏休み、みたいなキャッチコピーで
公開するのが良かった。
公開数は少しだけ絞った200程度で、大作を避けたロングラン狙いで興行。
去年のあの花の大規模版だな。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:07:28.35 cZy7qrO+
せっかくジブリは売れている製作会社なのだから
マーニーのようなエンタメ最優先ではないような作品も出ていいと思うし
むしろ出さなきゃダメだと思うぜ
売れているところじゃないと出すことができない
挑戦できるのはジブリブランドがあるからだ、とも言える
あるいはトリガーみたいに挑戦とエンタメを合致させるとな。
が、大抵エンタメを優先させると派手じゃなくちゃダメだから
マーニーのような作品は生まれることは出来なくなる
京アニなんかはうまいこと挑戦してるから凄いよね
たまことか日常とか
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:07:52.62 8g5ta86x
>>169
あの噂で、杏奈の「妄想（マーニー）」が生まれやすい隙を与えたんじゃあないかな
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:11:15.98 XwTqMR1P
大岩家の最初の食事はカレーにして欲しかった
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:13:31.26 /HrVCaQm
>>176
自分は湿っ地屋敷という場所、家が、杏奈をマーニーの魂と会わせてくれたように感じてならない。
つまりマーニーは杏奈の個人的妄想ではなく、杏奈の意思とは別個の屋敷に宿った存在（幽霊？）と思ってる。
杏奈は最初マーニーのことをどういう存在かわからなくて戸惑っていた。
「あなたは誰なの？」「私の夢の中に出てきた子にそっくり・・。」 っと言った台詞でそれがわかる。
パーティーの時にも、ばあやに追われて２階に上がった屋敷の中の景色も、杏奈は屋敷に入った事なかったのにその後に彩香に案内されて始めて屋敷に入って見た景色と同じだったし。
（ここで杏奈は屋敷の中の景色に既視感を覚えていたと思える）
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:14:22.73 KqOOmCAe
>>168
観て楽しいアニメを作ってくれる人の話をしてるんだけど。
昔宮崎、今細田。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:15:01.93 ke9Af0oz
カボチャの煮物、スイカにトマトに目玉焼きとうまそうな食い物は今回もあるな
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:18:59.62 M9RNRXP0
>>182
たまこラブストーリーも観にいった。
その日は、何故かアニメ映画の日で、思い出のマーニーの次に観たんだが、
たまこは、寝てしまった。
京アニはあれで、頑張っているんだろうが、レベルが違い過ぎる。
京アニは京アニでがんばって欲しいが、萌えやめたら、終わりそうだし。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:19:15.16 WFca7R87
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
細田の時をかける少女は衝撃的だったなぁ。
おすぎが「凄くオススメのアニメ映画があるの！ジブリなんかよりずっと面白いのよ！絶対観るべき！」って興奮気味に紹介してた。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:23:09.85 8g5ta86x
>>189
ここは「俺のオススメの面白い映画を紹介するスレ」じゃないぞ
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:23:27.16 W0CddcMP
細田に３年おきに新作、庵野にナウシカ３部作を３年おきならジブリも１０年は安泰なのに
今にして思えば、細田追い出したのはジブリにとって痛恨、細田にとっては逆に良かったな
ハウルが売れてたとしてもジブリブランドのおかげにされてたろうし
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:24:23.16 yiTSfUs5
いやだからスレ違いだって
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:27:05.80 M9RNRXP0
あれれ？ なんで突然の細田押し？
細田ってヤバいの？
シブリに入らないと食べていけないの？
なんでこんなにジブリ入社に必死なの？
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:28:37.36 KqOOmCAe
宮崎と鈴木が細田に土下座して
「社員養うためにうちで新作作ってくれ、内容には一切口出ししない、100％全権委任するから」
って言えばいいんだよ。
宮崎が土下座すれば細田も断れないだろ。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:29:24.28 t7DjLBZ6
細田は雑なところはめっちゃ雑だからね
時かけも途中まではいいのに未来人の語る未来像か陳腐なＳＦのままで一気に萎えたし
サマヲ、おおかみも同じ。部分的にすげー良いけど
細部がガッタガタ。元々話には興味ない人間なんだなってのがよくわかる
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:31:06.60 /HrVCaQm
ジブリノ運営だとか制作陣の今後とかより、思い出のマーニーの話しようよ。
ここはそういうスレだろ。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:34:57.88 WFca7R87
2週目土日興行
おおかみこども 2.79億円
コクリコ坂から 2.62億円
思い出のマーニー 2.20億円
口コミはどこへいった
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:36:55.92 KqOOmCAe
>>195
細部が雑なんて宮崎のことかよ。
問題は面白い映画を作れるかどうか、細部のつじつまなんてどうでもいいんだよ。
米林やゴローは面白い映画作る才能ゼロ。
これまでのところ細田には才能がある。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:38:43.63 yiTSfUs5
アンチがくるようになったら一人前ですな
良かったよかった
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:39:50.41 8g5ta86x
なぜかいっせいに押し寄せてくる細田推しの人々
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:40:09.66 OGvsAXuQ
否定意見を全てアンチと捉えりゃ気は楽だよな
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:41:05.88 W0CddcMP
>>197
口コミがあるとしたらこれから
おおかみも今ごろはけっこうガラガラだったしな
そこからママ友や女子中高生の間で「必ず見ておくべき映画」という口コミが広がった
はたしてマーニーは？？？？
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:41:29.64 t7DjLBZ6
>>198
宮崎駿は独特の美学を持った人間で、いくら雑というか終盤破綻しても
そのキャラを崩壊させるような破綻はきたさない
ところが細田はそのキャラの理念や信念まで捻じ曲げるので、信用できない
神は細部に宿るって言葉知ってるかい？知らないからどうでもいいなんて言えるんだろうね
ちゃんと論理的に考えられない頭悪い子には細田のウケいいしね
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:43:41.64 M9RNRXP0
>>198
おれは面白かったけどな、思い出のマーニー
なんでジブリで細田なの？ スタジオ地図でいいじゃん
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:43:58.06 ke9Af0oz
ただ否定したい子はアンチスレへ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:45:32.25 W0CddcMP
>>204
このままじゃジブリがつぶれるからだよ
細田にメリットあるかどうかは怪しいけど
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:46:12.54 ffbCdDMY
何だか痛い細田信者が紛れ込んでるようだが、スレチなんでお引き取り下さい。
細田は細田でもうスタジオ地図っていう拠点があるんだからさ。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:47:43.60 KqOOmCAe
今のジブリに残ってるのはよそで使えない連中ばかりたからな米林やゴロー含めて。
押しつけられても細田も困るだろ。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:48:55.81 rRJ/dDPS
ちょっと前はアナ雪持ち出してたけど今日は細田か
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:49:38.09 8g5ta86x
細田もこんなファンを抱えていたら気の毒だな
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:50:39.84 KqOOmCAe
>>203
そう思い込んでるのはお前だけ。
少なくとも米林やゴローみたいなマイナスなやつよりは無限大にマシだよ。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:50:46.84 M9RNRXP0
>>206
おまいらの大好きな、宮崎駿と高畑勲はもう、作らないいんだよ長編アニメ
別につぶれていいじゃん。
ただ、米林がアニメ作れなくなるのは困る。これ以上の傑作が生まれるのが
観られなくなくなるからな。
ジブリブランドで商売したい人たち？ 騒いでいるのは、、、
日テレ・電通の寄生ゴミ連中か？
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:52:18.09 WFca7R87
「時をかける少女」 美術監督：山本二三 美術監督補佐：増山修、男鹿和雄
「サマーウォーズ」 美術監督：武重洋二
「おおかみこども」 美術監督：大野広司
ジブリの美術監督ばかり起用してるからジブリアニメと言ってもいい
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:53:46.90 KqOOmCAe
>>212
心配しなくても、もう米林はアニメ作れないから
一アニメーターとして細田に使ってもらえ。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:55:34.76 MrphNedj
細田は普通に才能あると思うけど、ジブリの作り方には合わない気がする
どこまでいっても表現がオタクっぽいっていうのかなぁ。悪い意味じゃなくて、むしろ好きなんだけど
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:56:24.58 M9RNRXP0
なんかここに、細田厨が湧いてるなｗ
細田肥溜の巣に帰れよ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:57:46.05 xFitJj0y
マーニー「金芽米っておいしいのよ、うふふ」
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 21:58:25.50 t7DjLBZ6
ま、どう見ても荒らし目的なんで以後はスルー推奨だなｗ
個人的に、この映画をしっかり批判してる人間ってまだお目にかかってないなぁ
ほとんどが手前の読解力のなさを監督のせいにしてるかんじ
宇多丸辺りが取り上げない限り議論が成熟しそうにない
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:00:12.77 qY72OxoQ
細田は成功してるから、技量があるのにいまいち成功してない。
原恵一をジブリに迎え入れればいいのではないかな？
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:00:14.38 yiTSfUs5
細田もパヤオも良いんだけどなんつーか健康的すぎるんだよね。王道一直線というか
マーニーはこういうのがあってもいいじゃんて嬉しくなったよ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:00:37.13 M9RNRXP0
>>217
２回観ているが、そんなシーンあったっけ？
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:00:39.37 WFca7R87
ジブリでおおかみこどもの試写会をやったときは立ち見も大勢出る状況で、今のジブリスタッフの中には細田ファンがとても多いんですって紹介してたな
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:02:45.82 yiTSfUs5
メディアの評価はなんか世間の評価を見ながらちまちま記事にしてる感じ
面白いとかつまらないとかはあえて言及してない
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:03:02.72 cZy7qrO+
>>218
宇田丸もけいおんをまともに評価できない時点でお察しだとは思うけどな
大概の評論家がけいおんをまともに評論できてない。
けいおんを萌え記号を通してしか語れないうちは何も見えてこない
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:04:48.41 W0CddcMP
>>219
カラフルとかいい映画なのに売れなかったからな
しかし細田以上に引き受けそうもないけど
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:09:34.27 rRJ/dDPS
>>220
杏奈みたいな（世間一般からしたら）駄目人間を主人公にするのっていいよね
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:11:25.13 ytxDqNoh
原恵一
「河童のクゥと夏休み」 3.6億円
「カラフル」 1.4億円
新海誠
「星を追う子ども」 0.3億円
「言の葉の庭」 1.5億円
細田守
「サマーウォーズ」. 16.5億円
「おおかみこども」 42.2億円
細田が話題になるのも仕方ない
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:12:57.70 M9RNRXP0
駄目というより、等身大だと思う。
委員長ディスっておいて、自分も傷つくとか
とっても、中二らしくていい。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:13:58.86 KqOOmCAe
カラフルはアリエだのコクリコだのの100万倍はいい映画だよ。
エンタメは細田、芸術路線は原なら、宮崎高畑の後継として十分だったのに。
ゴローとか米林みたいな穀潰しに監督やらせるジブリは北朝鮮。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:15:12.63 yiTSfUs5
>>226
大衆受けする演出家の多くは大概気が強くて思い込んだら一直線みたいなキャラ好きだからね
でも気が弱くていじめられっこ体質の女子がヒロインってのも王道なんだけどね
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:17:31.51 8SJQllgo
一番の国潰しは高畑でしょ。
パヤヲの稼ぎを全部使っちゃう。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:20:09.10 Ukd2jvA7
町側の岸でマーニーのミニボートを止めるロープの支柱、マーニーがいるときはきれいに見えたけど、どっかのシーンで朽ちてるように見えた。
あのミニボートはもう現代にはなくて、杏奈はミニボートに乗ってない。あのくだりは全部夢の中。
大岩さんのこと聞かれてハッとボートの中で目覚めるけどあれも夢の中の夢。この多層構造によってどれが現実かわかんなくなってる。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:20:24.64 M9RNRXP0
柳川堀割物語って、DVDあるの？ どれだけ売れたんだろ？
やっぱ、赤字の山を作っても平気でいられるからこそ、芸術家
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:20:26.74 Nh0KatL+
杏奈って可愛いよな。
ああいう友達の輪に入れなくてボッチの子に
「俺が友達になってやるよ！」っていって仲良くなれたら最高
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:21:24.03 YCBRpjqr
>>227
サマーウォーズよりもおおかみこどもの方が収益が上なのか？
作品の良し悪しと商業的成功とは別物なんだな…、何かショックだわ
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:22:24.43 t7DjLBZ6
この映画、一見あやふやだったり釈然としない部分は「意図的」だということを理解するところからだね
アンチはここを「監督が素人だから」って思考停止して理解を放棄してるから踏み込みが浅い
ちゃんと見てりゃ適当に作った作品でないことは一目瞭然なんだけどね
恥ずかしい話、俺も見る前はナメてたし。冒頭ですぐ改めたけどさ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:22:27.82 ke9Af0oz
>>234
（この太っちょ豚臭い、やっぱりマーニーくんかくんかしたい…）
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:23:19.46 qY72OxoQ
俺は次世代監督では今敏が一番好きだったのだが。
今敏が生きていればアニメの未来も明るかったんだが。
鈴木は庵野を後継者にしようとしてるんだろうけど。
庵野に児童文学をアニメ映画化できるかは微妙だよね。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:25:36.98 ke9Af0oz
庵野なんて得意のロボですらやらかしてるんだから
人物描写に期待すらできんわ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:25:56.54 cZy7qrO+
やはりマーニーは幽霊説って根強い支持があるもんなのかね…
ストーリー的にはマーニーが幽霊であったほうがスムーズでわかりやすい
幽霊だとすると、杏奈には救いがあるが
視聴者には救いが無いことになるんだよね
だって視聴者にはそういう幽霊に会うなんて体験が起こることはありえないわけだからねえ
杏奈は祖母の幽霊に会えてよかったね！みたいなことで終わらせちゃいけないわけだよね
マーニーは誰の心にも存在するかもしれない、
視聴者たちにもかっと注がれたであろう愛情の記憶である
幽霊などではない、というほうが皆に救いと癒しがある
幽霊といった、そういうご先祖様が我々を見守ってくださる、みたいな視点はちょっとね
宗教じみてるというか、他力本願すぎるというか
自分を肯定するのは自分である、というほうが清くて高潔だよね
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:26:55.29 CedNf5TT
>>234
それ川口春奈の「好きっていいなよ」じゃん
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:27:17.37 rRJ/dDPS
>>237
マーニーは相当いい匂いしそう
杏奈は無臭かちょっと汗臭い
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:28:19.95 dwqAfWr3
>>218
それは批判意見を全部アンチ認定して目を背けてるからだよ
前スレでも前々スレでも冷静な批判はあった
自分には読解力があるけど、批判してる人は読解力がないと思ってんなら自惚れもいいとこだぞ
「自分はそう感じなかったからそれは間違い！」じゃなくて
そう感じた人間が確かにいるってことを念頭に置いて逆説的に考えてみろ
そしたらちょっとは違って見えるだろうよ
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:29:17.07 M9RNRXP0
庵野がやりたいのは、漫画版「風の谷のナウシカ」だろ。
あれは、ほとんどエヴァンゲリオンみたいなもんだし。
「ナウシカ年代記」って名前で、シリーズ化のイメージ
全く、タッチの違う、米林と交代で出すと、スタジオ的には
面白いだろな。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:32:46.90 cZy7qrO+
この映画の粗は
マーニーが幽霊か妄想かはともかく
杏奈が毎晩外に出て、どっかで眠りこけていたのか？という不自然さがあるわけだが
杏奈は本当に外に出ていたのか？
検証してないからよくわからん
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:35:36.56 W0CddcMP
>>239
ナウシカなら庵野も作れるよ
TVエヴァ的な人間描写で十分
>>244
米林は監督の才能ないからダメ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:36:59.40 RCpCD/pk
さよなら絶望先生を四部作で映画化して欲しい。
監督は
一章 パヤオ
二章 ゴロー
三章 麻呂
最終章 高畑
で。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:41:42.09 UZ5spMpl
酷評多かったの知っててみにいったけど思ったよりも全然よかった。
去年のパヤオの映画とかカリ首のアリエッティなんかよりも全然良かった。
酷評するところがあるとすれば、マーニーの声を当てた女。
誰だよ、あの棒演技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:41:48.34 C3jS7WDh
人は誰かに愛されることで自己肯定に至れる。
それは自分自身のみの力では成せない。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:42:16.23 KqOOmCAe
>>243
読解力がないと面白くない映画なんてないけどな。
つまらない映画の言い訳でしかない。
マーニーとかマーニーとかマーニーとか。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:44:32.20 YINiXwqv
>>212
ジブリが解散したら、果たして米林監督は映画作らせてもらえるかな？
あなたがプロデューサーならどうする？
完全オリジナル作品に賭けてみるか、原作を探すか
ジブリブランドという後ろ盾がなかったら、厳しいと思う
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:46:35.86 ke9Af0oz
読解力なんてなくてもこの映画の８割は楽しめると思うけど
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:46:40.16 2ago6Q2a
ポスターや予告で見るアンナの第一印象は活発そうな漁師の娘だったw
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:47:03.08 ytxDqNoh
おおかみこどもの雨と雪もマーニーと同じように終始ドキュメンタリータッチで地味だったよ
夫は死に、息子は野生に還り、娘は東京に出て行って一人取り残されて自殺するバッドエンドだし、それで40億円もヒットしたのは大きい
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:47:04.51 Ukd2jvA7
俺の解釈。
杏奈ははじめに水を通り道として、屋敷を中心としたマーニーの残留思念空間に入ってしまった。マーニーの孫だから。
夢とか妄想というより「マーニーの思い出」に出会った、という感じ。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:47:16.47 t7DjLBZ6
>>243
87 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 13:42:25.87 ID:dwqAfWr3 [1/2]
>>86
伝わってこなかった
ポカーンだった
なるほど読解力のある人の批判だなあｗ
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:49:03.32 XwTqMR1P
思い出のマーニー じゃなくて アルハンブラの百合 とかにした方がヒットしたのか？
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:49:33.54 HjxNMIt/
>>252
ってことは問題は読解力以外のところにあるってわけだ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:50:18.40 yiTSfUs5
>>255
マーニーの思い出じゃあネタバレ丸出しだからひっくり返した感じかな
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:52:48.79 t7DjLBZ6
「そう感じた人間が確かにいるってことを念頭に置いて逆説的に考えてみろ」
「伝わってこなかった。ポカーンだった」
逆説的に考える価値あるかな？ｗ
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:56:57.10 19loWseT
>>254
まてまて自殺してない
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 22:59:29.98 dwqAfWr3
>>260
考える価値が無いんだと思うんだったら俺が言ったとおりだよ
そうやって煽って目を背けてるだけ
そもそも俺は前スレ、前々スレにあった批判意見をことごとく蔑ろにしてるのに文句いってんだよ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:03:23.58 1OGdajVW
細田信者のバカ女がわいてんなｗｗｗコイツの作品全部つまんなかったわｗ
ブスな女に都合よくイケメンがそばにいる まさに頭の悪い女が好きそうな少女漫画だなｗ
海外じゃボロッカスに言われてるしｗ
コイツが描いたハウル見たがパヤオに比べて糞過ぎだろｗセンスねえわｗ
そりや降ろされるわなｗｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:06:14.12 Ukd2jvA7
>>259
あるいは監督の前作が「借りぐらしのアリエッティ」だから、流れで「思い出のマーニー」としたのかも
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:06:52.27 xSjXNnvD
母が養育費を貰ってたのとパーティで皆がお金が差し出すのと何か関係あるのかな
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:07:17.41 t7DjLBZ6
>>262
うーん、批判意見全てが間違ってるってわけじゃないけど
基本的にあんたみたいに「俺にはわからなかった」って論調がほとんどなんだよね
映画が描いてることをちゃんと汲み取ったうえで「ここが悪い」て意見はほとんどなかったと思うけど
「伝わらなかった。ポカーンだった」って、なんの反論にもなってないからね
「俺がわからなかったんだから問題がある。そういう人間がいる以上明白だ」
これが通るんならどんな傑作でもケチがつくｗ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:09:14.60 2K7AzUC2
>>２６２
自分は前のスレッドにいたけど、
肯定派の人は否定意見をないがしろにしてなかったよ。
ただ、あからさまに悪意のあるアンチを相手にしてなかっただけです。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:09:40.31 cZy7qrO+
>>265
杏奈にとって大人が差し出す金には嫌悪感がある、て描写かと
養母が金貰ってたからそう感じるようになったんだろう
金、汚ならしい！みたいなことかと
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:10:58.14 EF/dSRyt
逆説的だけどマーニーが安奈の妄想じゃなくてマーニーが安奈に救われたい思念体だったらまったく別の話になるな
安奈はぼっちで輪の外側なのは間違いないが
その中二が輪の中心にいるようなマーニーにだけ心を開くって不自然じゃないか
気に入らない文句を思う存分に垂れ流しつつ発散するのが当たり前と思ってるガキより
マーニーこそ輪の外側を感じまくっていたというのは邪推かな
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:13:46.86 yiTSfUs5
>>265
お金がないと母親が困るって焦りが無意識に反映されてんじゃないかなーと思った
自分でお花を売ってお金を稼げれば・・・みたいな
実際お札差し出されまくったらやっぱ無理だわってなったと
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:14:06.64 HjxNMIt/
>>266
どうだろうな
その割合が一定を超えればその論調も成り立つと思うけどな
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:14:37.13 d++UqhKG
マーニーは見る人によってどうとでもとれるように作ってある気がする
妄想でも幽霊でもアンナ自身でも残留思念でも全部でも
そういう不思議な存在だと思う
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:18:10.37 Ukd2jvA7
>>265
「客人，ヨソモノだからお金をもらえる」という状況に引っかかったのかなと思った。頼子にとって杏奈は血のつながっていない他人（客人）だから補助金をもらえたようにさ。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:18:29.38 cZy7qrO+
あのパーティーの大人たちは杏奈の嫌悪感を投影した大人像になってるんだと思う
金を差し出す大人はもちろん、タバコをふかす描写も印象的であったが
杏奈は喘息持ちだから、タバコやら埃っぽいものは御法度なわけだよね
あとはきらびやかさ、か
杏奈は目立つことを嫌っているから地味な服装なわけだが
あの大人達は杏奈が嫌いなものの集積でできている、てことなのかと
これは孤児になったときに大人が揉めてたことの不信感なんだろうね
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:20:11.11 t7DjLBZ6
>>271
成り立たないよｗ
なぜなら、その論調の主張が「そう感じた人がいる時点で有効」というものだから
肯定的に解釈した人が居ればそちらの正当性を認められるからｗ
だから結局、ちゃんと内容に沿った話をしなきゃいけないのに
「俺がわからなかったから駄作」じゃ、同じ土俵にすら立ててないんだよ
俺が言ってるのはそういうことだよ
そういう論調を良しとしてる時点で精神性の表れというかね
気にいらないもののスレッドを荒らして潰してしまおうってのと本質的になんら変わらない
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:22:17.01 rRJ/dDPS
>>269
杏奈が最初思ったようにマーニーは一見恵まれた境遇にいるように見えるが
実際には誰にも愛されることなく疎外されているという輪の中に入りたくても入れない境遇だったというのは間違いないんじゃない
マーニーをするっと受け入れたのはそのことをぼっちの本能が感じていたのか、祖母だからか、あるいは妄想だからなのかはよく分からんが
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:23:13.16 Ukd2jvA7
>>272
あの寡黙なじいさんもマーニーと直接あったわけでなく、杏奈と同じように出会ったのかも。「あなたもマーニーにあったのね」を平然と言った久子が変だと思ったけど、それなら納得がいく。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:27:07.62 yiTSfUs5
マーニーあそこらへんの土地神さまなんじゃないかｗ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:29:57.02 HjxNMIt/
>>275
「ここがよくわからなかった」っていう意見に対して「はいはいお前は馬鹿だね」で建設的な議論だと思うか？
そうなった理由を考えてこそじゃないのか？
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:32:07.83 2K7AzUC2
このスレに初めて来た人は
このスレの前半（１～２００ぐらい）と
前のスレの後半（７００～）
で、作品についていろいろ細かく語られてるから
レスする前に一度参考にしたほうがいいかも。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:38:01.01 8g5ta86x
>>279
ある程度このスレを見てきたけど、
そういう意見には割りと「こうじゃないのか」という返事があったけどなぁ。
たとえば、自分の意見がたまたま誰かに否定されたのをすごく気にしてるとか、
そういう感じ？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:39:09.52 yiTSfUs5
国語の授業みたいになってて面白いｗ
文系映画やね
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:39:33.81 t7DjLBZ6
>>279
だからそれが監督のインダビューなどから意図的なんだって言われるじゃんｗ
この映画は確かにわかりにくいんだよ。善悪がハッキリしてないし
意図的にボカしてる部分が多いから
前も書いたけど、信子と最後の会話の時に
トトロの、カンタがぶっちょう面で傘渡した後にニヤっとしながら帰るときみたいな
信子が去りながら微笑むとかいう描写を入れるだけで、人物像が相当明解になるだろう
でもこの作品ではそれを意図的にしてない。ディスコミュニケーションがテーマだから
人付き合いの難しさがひとつのテーマなので、ハッキリしたことを描いてない
杏奈が性格悪く見えて感情移入できなかったってのも、監督の意図なんだよ
上記みたいなわかりやすい描写を得意としてきたジブリ作品を見に来て混乱するのは無理もない
でもちゃんと読み取った人からは、宮崎駿では描けない繊細な映画だと賞賛されてるわけ
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:44:47.44 ke9Af0oz
駿がやったらそもそもマーニーが金髪美少女じゃなくなったり
マーニーが水面全力疾走したりしそうで繊細さの欠片もなくなりそう
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:46:00.84 yiTSfUs5
そもそもパヤオはアンナみたいなタイプは絶対嫌いだと思う
暗いし器量のかけらもないｗ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:46:27.63 mQpcx6nC
ジブリの看板背負ってるだけで物凄い下駄履かせてもらってるのに大コケ、
特に２週目の落ち込みは口コミが悪いのが明らかなんだから、作品に欠陥があると評価するしかない。
そこから目をそらした議論は意味がない。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:47:02.14 d++UqhKG
明確に描いてなくて良いようにも悪いようにもとれる
でも一貫してアンナの成長という軸だけはブレなかったのはいい
そこから派生して他の人間のことを考えるのも楽しいね
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:49:11.57 rRJ/dDPS
>>287
マーニーの正体の解釈とか色々あるけど、結局は杏奈がちょぴっと成長するまでを
映画まるまる一本使って描いたってことに変わりは無いっていうのがいいね
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:50:43.30 ZMe6uPC/
２回目行ってきた
杏奈はサイロに一人で行って過去と現在を行き来するマーニーに会ったんだな
その後のマーニーとの別れは…死んでしまうマーニーとの別れか
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:50:51.30 Ukd2jvA7
マーニーワールドでは「マーニーの思い出」から大きく外れるとゲームオーバーあるいはセーブポイントからやり直しというふうになってんのかな。
大岩ブラックアウトのシーンとかゲームオーバーのテロップがでてもおかしくないくらいゲームっぽい演出があった。そしてラストの幻想的な水と緑の美しいシーンはゲームクリアを思わせる。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:53:25.07 HjxNMIt/
>>281
いや、>>279は単純に>>256、>>260あたりのレスのことを言ってる
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:53:36.03 2K7AzUC2
>>279
やけにアンチの肩を持つけど、
どんなに性根の腐ったアンチの批判でも
①肯定派に配慮し、②肯定派が納得するような内容であれば、
肯定派の人はちゃんと納得してくれるよ。（例外もあるけど）
後、あなたは、前のスレから同じような発言を繰り返してるけど、
何回も発言して周りが納得しない、
自分の意見に同調してくれない場合は
①自分の発言（考え方）に何かしらの問題がある
②ここの連中が、話の分からないバカばかりで議論にならない
この二つを考慮した上で、今後はそのスレッドを避けた方が無難ですよ。
ここで言い合っても、自分の意見が否定されるばかりで
ただただストレスたまるばかりですから。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:53:38.92 EF/dSRyt
>>276
そういうぼっち同士だけに感じあう本能なりは確かにあったのかも
他者にはすぐに思いつかないぐらいの解釈で感じあう敏感な女の子ふたりなのかな
安奈が作り出した妄想だけならありきたりになるけど
マーニーも助かりたかったし安奈といたくて、でも最後は安奈を自由にしてやったなら
あの手を振るところもすごく切なくて哀しいシーンになってくる
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:54:11.30 t7DjLBZ6
>>286
ジャニーズやＡＫＢは音楽史に残る芸術っていう理論ね、わかるわかるｗ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:54:32.42 2FBubKzq
>>229
カラフルはさすがにあかんだろ。自殺とか。
>>235
そりゃアンタの好みだろう。
おおかみの方が作品としては上の事やってると思うよ。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:56:04.65 ZMe6uPC/
許してあげる
あなたが好きよ
は死んでいくマーニーへの言葉だったんだな
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:56:20.71 /HrVCaQm
>>272
自分もそんな感じに各々の中で不思議な存在マーニーとしておけばいいと思うな。
マーニーはマーニー本人の幽霊か、マーニーが屋敷に残した残留思念な感じにも思えるし、
今は屋敷自身が、屋敷を愛していたマーニーを覚えていて、
屋敷が持つ思い出の中のマーニーが今も生きている空間を作り出したという見方も生まれた。
（付喪神的な”屋敷”が覚えているマーニーという存在。 屋敷の心がマーニー化した）
作品にアイフルホームが協賛していると言うのもあるけど・・ｗ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:59:13.09 G/V4lIEP
>>284
宮崎駿なら、空飛ぶマーニーとか、絶対やったに違いないｗｗｗ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/28 23:59:21.11 8g5ta86x
>>291
そりゃ「ポカーンだった」だけに対して親切に答えようもないだろうよｗ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 00:03:28.33 pcBgMAOJ
>>292
いや俺Mだからこれでいいんだけどさ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 00:04:32.55 pcBgMAOJ
あ、ID 変わってる
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 00:06:11.94 jPo4sqVG
>>299
「ポカーンだった」とか「つまらない」じゃなくて
「何がポカーンだったのか」「どうして自分はつまらないと思ったか」
それについて書かないとコミュニケーションになんないよ。
最初から議論する気がないなら、
twitterとかブログで毒を吐いた方がいいんじゃない？
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 00:07:46.13 vW5V2z/D
>>302
それ>>291に言ってくれ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 00:08:52.12 udvwGVLn
>>298
二人で空を飛ぶとか会議で絶対出たはずだよね
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 00:09:42.52 1hT2zHd8
突然マーニーに会えなくなって、でもまたあえるようになったのはどうしてか。サヤカリフォームによって「現実の屋敷」というのが強まったからかな。それで次は絵を描くことによって「幻想の屋敷」のほうが勝ってマーニーが現れるようになった。
そういえば屋敷の背景美術は雲間からの光がスポットライトのようにあたっていて幻想的だったなあ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/07/29 00:11:46.94 G/V4lIEP
>>304
ねこバスみたいな、変なキャラも絶対だした筈。（笑）