14/08/09 02:18:11.75 YeLnXftg
>>354
枚数かかってる割に面白くない。お仕事。
おまけにオートマグの射撃音が画とズレてて大失敗。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/09 07:54:40.35 p05WQ8or
>>357
うお…マジかあそこ好きな人多いと勝手に思ってたわ
そんなに不評だったのか
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/09 12:55:55.70 EqCfzcuf
何が面白くないの？
個人的にあそこが特別好きとかじゃないけど。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/09 16:03:17.82 bHT5pIj7
そんなに不評てw
ここの書き込みだけでww
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/09 19:04:39.90 VkalA8yN
そうだな一切アクションシーン出さないほうがいいよ
評判悪いから
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 06:16:38.88 KKCsTYhq
この前パト１のブルーレイ借りたんだけど
初めてパト１見たときはスゲー、押井守天才って思ったけど
今観るとあまり押井監督らしくない映画だな。メカ作画満載なところとか。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 06:49:41.35 x0J9WNhA
押井はべつにメカが嫌いってことはないでしょ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 06:50:10.29 x0J9WNhA
嫌いなのはたぶんロボットプロレス
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 08:10:30.81 O9rgEwC/
>>362
OVAシリーズのメカ作画が貧弱だったから、劇場版ではファンを満足させるために
ゴリゴリ動かした、ってことはあったと思う
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 09:07:31.11 PUQzOvrK
押井が嫌いなのは、この世の中。
だから、理想郷を創作してる。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 09:30:51.11 KKCsTYhq
最近の押井守監督はメカより人物の動き（走りとか重さ）とかの作画に興味があるっぽい感じがする。
（イノセンスのオーディオコメンタリーで）
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 10:18:59.03 O9rgEwC/
最近？
イノを作ってたのはもう10年も前だが
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 15:10:45.40 Z67oNXze
らしくないってこともないがな
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/10 15:16:38.90 2SzK3vOE
>>362
パト１は押井色を薄めてエンターテイメント前面に押し出した作品
天使のたまごで干されて、久しぶりのパトＯＶＡが当たり、やっと映画化
その時は”みんなで幸せになろうよ”状態
その代りにパト２で押井色が前面に出て、やりたい放題
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/11 14:38:21.25 jFvYgMN2
13号も押井だっけ？
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/11 15:13:50.35 LLKnpxw5
違う >>1に書いてる
総監督 - 高山文彦 監督 - 遠藤卓司
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/12 16:36:22.54 dlnQVCWW
リボルバーカノンなんて名前だれが考えたんだ？
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/12 19:14:51.76 Xw0UnBtp
>>373
カノンでさえないのにな。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/12 23:58:58.37 fXqxbszX
>>373
押井でないことだけは確かだ
しかも当初の設定ではキャリバー20mmだった
そんな大砲がどこの世界にある
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/13 01:57:32.31 D6kKYh6I
実写版では「パイソンの巨大コピー」とあるが
旧作だとS&WのＭ５８６だったり
パイソンとの混在だったり…
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/13 07:03:57.44 Rzq8hQ3G
ミニパトでネタにされてた
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/14 17:50:57.57 e7SlSJ5f
「リボルバーカノン」の名前考えたのゆうきまさみの様な気がする。なんとなくだけど。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/15 13:19:16.15 MvA/dQIP
なんで警備警察用のレイバーの銃がリボルバーなわけ？
ツァスタバじゃダメなの？
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/15 13:22:40.85 MvA/dQIP
パトレイバーWⅩⅢの敵を倒すための弾が一発しかないというのはゼットンのオマージュ？
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/15 15:56:36.21 13ldJPPs
二発のままでよかったよな
数少ない第２小隊の出番なのに…
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/17 14:13:49.51 /kIUmTEP
>>380
二発も三発もあったら、緊張感にかけるっしょ
ガッチャマンにもそんなネタあった
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/17 17:21:49.48 UI9Fq0pG
パトレイバーの劇場版しか見たことない人が初期OVAのOP見たらずっこけるかもしれないなｗ
何故か野明（しかも劇場版とかなりイメージの違う）しか出てこないし妙に軽いノリの主題歌だしなｗ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/17 17:21:59.99 Wqlyom4t
枚数かかるだけ損だろ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/17 18:00:47.71 htON2XKj
>>383
未来派なんたらだっけ？
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/17 18:41:58.36 Wqlyom4t
そう
未来派野郎
387:いぼっ
14/08/17 21:28:14.39 rgJjoTAC
男嫌いでオタクという設定にすれば食いつくんだろスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)l50
お前らのんきにイベント行ってる場合じゃないぜ
身を守りたかったら99要チェック
あ？何だ109は？
補足情報120
犯罪暴露か？131、132、135、136
こいつなんでこんなに書かれてるんだ？
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/18 20:42:52.37 tuzBujqd
>>383
あのopの絵を期待したのに本編と来たら…
LD割りたくなった。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/19 05:27:08.55 opJU57/f
「なぜ割らなかった？」
「もう少し見ていたかったからかも知れんな パトレイバーの未来を」
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/19 17:10:59.23 iBTcQW1v
劇2の宣伝見るとヴァリアント活躍しそうな雰囲気なのにどうしてああなった・・・
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/19 22:54:09.74 QINGedXX
野明と遊馬も活躍しそうな雰囲気なのにどうしてああなった・・・
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/20 00:25:04.37 cUX8cgyM
押井と伊藤が活躍しすぎました
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/20 16:10:36.83 VpTe41Ml
新しい風にーって歌はなんだったのか
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/20 21:38:27.83 SaLvqRJ9
イメージソングとかいう冗談を真に受けると痛い目に遭う、という貴重な教訓を与えてくれた
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/22 23:25:45.73 Bz3rfWE1
風の谷の～ナウ～シカ～
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/25 01:13:58.84 JkCOsGt2
>>390
ヴァリアント活躍させたら98AV動かす枚数減っちゃうけど
それでよろしいか？
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 09:40:28.02 fTqvrC9f
あの歌イメージにすらなってなかったんじゃないか
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/29 22:58:23.20 oVVi9gCC
1はそれなりだったけど2はすっごい不満だわ
終始茶番展開でがっかり
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 06:31:16.20 DQLKfaM+
20年前に観ても>>398同じことが言えたかな
まだ生まれてなかった？
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 12:27:30.50 u2FyZnDz
>>399
横だけど、自分は20年前に10代後半の感性で見たけど
このテーマ、何もパトレイバー借りてやらなくてもって当時も思った。
音楽とOPの篠原OS映像だけはゾクゾクしたけど。
当時、世界史オタクだったから押井の「戦争と平和」論も上っ滑りな気がしたし
何より後藤さんとしのぶさんが余りにキャラ崩壊と失望したなぁ。
あと荒川と柘植は滑舌がアニメに見あってなくて最低だった。
その後、オウムにも押井ファンが居たんだろうなぁとか思ったり
一部変なのにモーレツに支持されてる点から見ても、佳作では無いと思うは。
まぁある種、衝撃作ではあったとは思うけど。アニメとしてはね。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 13:01:35.95 N1V0leCk
公開されてしばらく経ってから評価が上がった作品だてのは
だれでも知ってる話なんだからこんなの評価するのはアニメファンだけってならもっと具体的な話をしようね
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:12:09.49 HM6NnB0a
>>400に書いてある感想は典型的
20年前から山ほどあった
正直見飽きてる
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:21:56.61 u2FyZnDz
>>402
典型で結構。
>>398を支持。
そして20年たった今でもあんまり感想変わらないが
｢何もパトでやるなよ、押井｣は今度の実写でむしろメジャーな意見となったから
それはそれで感慨深いものがありますよ。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/30 23:51:25.57 HM6NnB0a
20年間あんまり考えてることが変わらなかったって
進歩なさすぎじゃない？
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 00:52:01.40 hHic4l7s
>>399
前半で斜視のおっさんが延々と無意味なことを語ってるあたりで
かなり辟易したけど、その後も肩透かしとハッタリばかりでなぁ。
決定的だったのが攻撃ヘリでレイバーと都内の電波塔?を破壊するシーン。
負傷者の一人も出ないのを見て、この映画茶番なんだと悟った。
それで戦争とか吹かされても、まるで入り込めなかった。
なんの抵抗もせず逮捕されたラスボスに至ってはもう、最後までふざけてた。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:01:11.11 2qGY6zP7
劇中で死傷者が出てることに気づかないのはその観客が不注意なだけ
その描写を省いてる理由がわからないのはその観客がバカなだけ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:40:12.76 zzIt5Lma
P2はあくまでも凄かったのは作画スタッフであって
実際は絵的な構築１つ取っても監督の才能はパチもんだったって、
実写見たら凄くよ～くわかる気がするけどな。
あと川井さんが凄いのな。
ドンパチ物は音楽の効果デカイしな。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/08/31 01:47:18.96 eH9CNk3W
高度に思弁的な映画として作ったのにアクション映画を求められてもなぁ
お門違いもいいとこ
今まで見た映画の中でダイハードが最高傑作だと今でも思ってる手合いだ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 02:07:17.61 by4QD2+V
害されたならすまない、何とか不満を吐き出したくてさ。
だがな俺は期待してたんだよ!
どうせ楽勝なんだろとタカをくくりながら本当は度肝を抜いてほしかったんだよ！
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 22:41:27.49 r/JNQGpg
P2は確かに1みたいなの期待して観ると拍子抜けするのは確か
が、それでも今の実写版よりは遥かにマシだったんだと今になって思い知らされてる
あの頃の押井が枯れてなかったのか、それとも単に伊藤和典が凄かったのかなあ
（あとは単に優秀な作画スタッフやメカデザイナーに恵まれてたからか）
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/01 23:56:46.36 w1vipJa2
>>408
高度に思弁的な映画…
つか、それ()にレイバー要らなかっただろっつー。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 03:27:20.68 FQQW/AcJ
>>398
政治も、軍事もごまかしと茶番ばかりな日本という国
それをテーマにしたら、戦争でもなくクーデターでもテロでもない、茶番的状況ばかりの映画になったということなんだと思う
カタルシスはないんだけども、現実のしょうもなさを料理して映画として見せてくれたから俺はパト２が好きだな
柘植の初志貫徹できなさっぷりのしょうもなさもおもしろい
結婚しているのに南雲さんと不倫しちゃう
カンボジアでは交戦するなと言われたのに、仲間がやられてから攻撃しちゃう
命令無視して攻撃するなら仲間がやられる前にやるべきだったし、命令に従ったなら最後まで従うべきで中途半端
日本に戻って数年後にやった事は、関係者への復讐や、政治的要求を通すための事件ではないのだから、テロではない
「奇妙な有事」を東京に作り上げただけで終わってしまい、政治的影響は皆無
413:柘植
14/09/02 04:41:57.19 +GB+LJ6v
やはり日本政府は許せぬと分かった
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 13:34:55.86 tEuSI94d
P2って社会風刺・時事風刺的なタブーに触れたメッセージ性で過大評価されてるけど
あれって別に映像媒体でやらなくても活字でも表現出来ちゃう話だし
アニメーションとして傑作か？と言うとやっぱり多くの人が評する通りアニメとして観たら
劇場版1作目の方が見所多くて娯楽作品としてバランス良くて傑作だったと思う
あのP2をギリギリ傑作にして支えてた物って結局
ミリタリー・兵器表現がリアルだったりどこまでも写実的に実写に近づけた作画だったり
せめてアニメとして退屈だけはさせまいと意地を張って頑張った作画スタッフのおかげだったと思うよ
これで作画まで手抜きだったり、一作目と同じ程度のアニメ的な表現のままだったら
多分脚本は全く同じ内容でも今以上に辛辣に酷評されて賛否両論の非の方が多くなってたと思う
絵の写実性やCGなどの最新技術の導入があったから当時最先端の特別なアニメ映画に見えてるってだけで（これは攻殻なんかも同じ）
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 13:40:12.36 XLo670Lv
だってプロデューサーが映画の226見て、二課の一番長い日の方が
よっぽどいいわといいだして進んだ企画だもの。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 15:29:14.96 zowQVR2j
>>414
作画スタッフにそうさせたのも押井監督だよ
作画スタッフらが勝手にやれる訳無いだろ
実写に近づけた作画に出来たのも、押井さんのレイアウトシステムを現場に徹底させていったから
一作目、二作目ともキャラがリアルになって、ファンから批判が出たよ
押井さんの本では
アイジー
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 15:30:46.67 zowQVR2j
>>416 すみません、下記は削除を忘れていました
＞押井さんの本では
＞アイジー
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/02 21:54:49.03 ouLwCbiT
だから自分のメッセージ伝えるためだけに、何も嫌いなアニメ使わなくてもねぇ？
P2はレイバーの存在意義自体が無いし、だが特２の(漫画やアニメに肉付けされた)キャラ特性を利用しないでは、主要な人物像を描けたかも怪しいから
劇場版における押井の高評価は功績なんぞは、何か違うと思うね。
あぁ、日本()や柘植なんかと同様、押井も半端だったってことかもしれんがね。
まあ本当は実写でもっとリアルにやりたかった()とこを
金出してくれるまでの才能じゃなかったとこが監督的にも残念だったですよねぇ(棒
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 00:47:09.50 Z5KkZuxA
「監督が押井でさえなければ」と思い続けた自称ファンは多い
だがあの時、押井の他に誰が監督してくれたかな
他に誰もいないから押井にお鉢が回ってきた それは誰にも否定できない事実
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 01:11:06.68 F68q1605
>>414
“あれって別に映像媒体でやらなくても活字でも表現出来ちゃう話だし”
いや、後藤隊長が荒川と水族館で会話した後、東京湾を船で帰るシーンの情感は活字じゃ表現できないって
“アニメーションとして傑作か？と言うとやっぱり多くの人が評する通りアニメとして観たら
劇場版1作目の方が見所多くて娯楽作品としてバランス良くて傑作だったと思う”
「日本の大多数のアニメーションにある枠組みやお約束」の中での傑作かといわれれば、パト１のほうが傑作だと思う
ただ、アニメーションはセルアニメーションだけではないし、セルアニメーションが必ず娯楽作品でなければならないというわけでもない
パト２は「日本の大多数のアニメーションにある枠組みやお約束」の外にある作品で、政治や軍事だけでなく、中年の恋愛も含めた人間関係と諦念、そして東京という街を描いたから傑作なんだよ
ただ、それをパトレイバーでやる必要はなかったし、パトレイバーファンを裏切っているとは思う
パト２の宣伝ポスターは、こりゃ詐欺だ、だましにかかっているなーと思うｗ
どう見ても娯楽活劇映画の宣伝ポスターだもん
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 08:25:18.20 5rRpm67G
>>420
そう、中年の恋愛(しかも純愛)が激しく要らなかった。
パトレイバーの世界から1番遠かったであろうものを、ようも近づけたなぁと。
結局、押井は悪趣味なんだと思う。
人の嫌がることをわざとして、反応見るの楽しみにしてる人間っているよね。
まあアニメ監督の場合、半分くらいそういう人間かもだけど。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 08:30:24.91 5rRpm67G
>>419
どうしても、どぉーっしても劇場版はやってください！！やらねばならんのです！！って誰が頼んだんだよ？w
太田か？あぁ○ンダイか？ww
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 10:19:40.41 0KTxyRLE
>>414
＞絵の写実性やCGなどの最新技術の導入があったから当時最先端の特別なアニメ映画に見えてるってだけで（これは攻殻なんかも同じ）
近年の押井が評価されなくなり、興味持たれなくなったのはこれが原因だね
昔はどんなにつまらない退屈なストーリーでも映像技術が最先端だったからすごいすごいと言われていた
でも今はCG技術が普及発達して、押井が作るよりすごい出来のCGアニメ映画・デジタルアニメが
そこかしこで日米ともに次々と手軽に量産される時代になった（ディズニーとかエヴァとか細田アニメとかいろいろ）
加えてCGの普及は実写にまで及び、別にアニメじゃなくてもアニメみたいな実写映画が手軽に見られるようになってしまった
こうなってくると「写実的で限り無く実写っぽくしたアニメ」を見ても観客は特にすごいとも思わず価値を感じたりもしなくなる
（むしろアナ雪みたいな「アニメらしいアニメ」をCGで表現してる方がよっぽど技術的な凄さを感じてウケる）
押井監督自身、アニメーションの現場ではすでに自分はどんどん追いつかれ追い越されて
新しい技術も開拓出来ず、ロートルであることをイノセンスやスカイクロラの辺りで悟ってしまったんだと思う
それで実写に逃げるように専念し始めたけど、その実写もアヴァロンを作った２０００年代初頭当初と
約１５年の歳月が過ぎた今ではCGIを使った実写映画の分野でももう押井監督の作る映像は最先端とは言えず、
同業者に３歩も４歩も行き遅れている前時代的で古臭い、B級映画相当のレベルにまで落ち込んでしまった
押井熯戸くん粗悪品が評価される絶対条件て「話がつまらなくても、映像が最先端で凄いこと」なんだよね
でも、今はその映像自体が最先端から遠ざかって時代から置いてきぼりを食らってしまった
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 10:33:30.09 n+z8YIRv
パト２のCGは別に当時最先端の特別なアニメ映画ってもんでもない、
ゴルゴ以来マッチングせんものを使いどころ押さえてやってるよねという位、
２の方はちょっと金かけてるけど１とかはパソコン好きが知り合いツテで
やってもらってるようなレベルのもん。
攻殻は内容的にCGと相性いいものだからともかく。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 12:00:38.49 euVZY3BO
1とかって80年代だぞww
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 15:14:38.88 wMz5Jpyt
押井監督は、ＣＧに関しては信用していない
パト１，２、攻殻でもＣＧの使い方はモニター画面とか限定的
イノセンスでは背景をＣＧにして、それに手書きアニメを合わせるなども試してただけ
スカイクロラでは、アニメーター不足で空戦シーンはしかたがなくＣＧした
（これのカット版再編集版を出したいと言ってたが実現せず）
>>423
パトレイバー２では、アニメにレンズの概念など実写的要素を取り入れたレイアウトシステムを完成させ
Methods―押井守「パトレイバー2」演出ノートにまとめあげて、アニメ制作現場に貢献した
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 16:24:04.44 d4y1/oTp
>>423
追いつかれたって事を言うなら、CGなんかよりレイアウトシステムの方に言及すべきじゃね
あと攻殻公開の95年頃に比べても、能力のある演出家やアニメーターが出てきやすくなってるとか
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/03 21:28:33.89 y6cCW77G
出てきやすくなってる？
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 02:03:35.32 QcrR+wvx
業界に見切りをつけて出ていく、という意味でしょ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/04 22:27:14.40 ijoX05FF
しかし今の似非パト実写に毎度付き合ってる押井スキーって凄いよ。
なんかもう一周回って、感心さえする。
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 00:47:51.53 Rwo3XeFN
「パトレイバー」だから観に行ってる
話数重ねるほど
押井作品が酷く感じる
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/05 07:07:32.97 8aXmDSQq
>>431
それは、更に感心する。なんたる苦行スイッチw
まあ批判するにも全作見なければとか言う真面目な奴もおるかもしれんね。財布の中身は不当に減るわけだが…幸いあれ。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 09:54:37.71 pU9pAn8E
パトレイバーって銃器・軍オタ的にはどう？
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/06 12:40:09.16 3YaVJFqR
>>433
銃器オタじゃなくライトな軍オタだけど、劇場版2冒頭のジャングルでの戦闘で
RPGぶっ放してくる戦闘車両の熱線画像？にシルカと書いてあるけどツングースカじゃねと
突っ込んだりRPGじゃなく短SAM(無線誘導だから地上目標も狙えない事は無いだろうけど)
だろ常考と思ったり、ベイブリッジ？爆破に使ったミサイル(多分SLAM)の終末機動が
オカシイと感じたり、都心に配備される90式戦車の街角を曲がる時の動きがビミョーだと思ったり
ヘルハウンドだっけ？の対戦車ミサイルやロケット弾程度の弾頭炸薬で橋が落とせるんかいなと
レンタルビデオを見た当時、高校生ながらに思いました。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 00:31:59.01 ocjHGlh2
軍ヲタの大部分はメカマニアの成れの果てだから>>434のような感想しか出てこない
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 01:59:09.66 gx/gucgS
高校生の頃の恥ずかしい感想を今更ながら書くなんてアオイホノオオマージュか、ドラマ化記念か
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/07 23:38:31.58 Cctru1PT
ベイブリッジはともかく後半の橋は車両が通行出来ない程度に
破壊できれば目的としては十分でしょ
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 00:37:06.27 lyEz9hWP
パト2の世界はあれ復旧するのすげえ大変だよな
橋ほぼぶっ壊されてるし
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 00:58:55.53 yo6By7PI
全部しのぶが見た夢だった
ってのは無し？
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 01:28:35.35 wY+nz7Av
>>439
もうね、夢オチはあれほど手塚先生がダメだと言っているのに押井ときたら…
偉い人の言うことは聞いとくもんだ。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 02:26:06.44 yo6By7PI
手塚は神でもなければ悪魔でもない
しかし不幸なことに漫画読みは手塚を神と崇める結果、悪魔のようにふるまってしまう
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 08:05:52.22 wY+nz7Av
>>441
神では無いが、良識派だったんだよ。創作家として。
最近の奴ってホント神って言葉好きだな。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 09:34:14.53 SBa1z1EW
マンガ板はともかく、アニメ関連板で手塚を良識派と呼ぶのは控える方がいい。
アニメ関係者には傍迷惑な人間でしかなかった。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 09:35:08.27 SBa1z1EW
スレ違いもいいとこだから手塚の話はこれで終わりな。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 11:42:17.67 Wq1rHSdY
さて、ここから手塚の話でもしようか
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/08 21:03:38.99 EvdIOTjb
手塚「オレの占いは当たる」
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 05:39:20.41 vY0M+tN8
>>434
オレが許容しがたいのは、橋を爆破したヘルハウンドが煙の中を突っ切るシーンだなぁ
絵的に迫力ある表現をしたかったんだろうけど、エンジンが鉄筋やコンクリの破片を吸い込んで壊れるだろとｗ
かっこいいシーンではあるんだけど、“かっこよければいいじゃん”なアニメ（これも好きだけど）ではない、パト２でやられるとなんだかなーとなる
あと気になるのは、イクストルと戦う前の地下トンネルの説明が長くて、ややかったるい
確か、遊馬がツーソン工法がどうのこうのと言うんだけど、「敵が待ち伏せしてるとしたらここだな」までが長い
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 06:24:20.05 9cK4tGYC
>>447
映画はあくまでもフィクション
リアルさだけでは地味になるからフィクションとしての映像の派手さ（嘘）とのバランスが重要だよ
地下トンネルの説明は、トンネル内の途中の描写を省くためでは
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 07:32:26.92 6McCN3e+
>>447
>ツーソン工法
ケーソン工法というんだ
そんなことも知らない客がいるんじゃ、もっともっと説明が必要だな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 08:02:23.04 1DkX0AG1
松井が侵入して
押収（？）した光ディスク（ＭＯ？）が
ジャミング解除のコード入り
安易すぎね？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 08:05:42.63 k8IH1/Se
>>450
映画はあくまでも(ry
>>448
ﾜﾛﾀ
ドヤ顔でヘリコのFODリスク指摘しといて
土木の基礎知識ゼロとは・・・パトスレもなめられたもんだ
なんで軍事オタクって金物しか目が行かないんだろ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 08:06:44.77 k8IH1/Se
あー、笑いすぎた
>>448じゃなく>>447で
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 09:43:33.53 Y+QJBdvH
押井信者って本当に「押井には」優しいのなw
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 13:54:14.80 1gd2+dAx
そりゃ、ちゃんとマハンやクラウゼヴィッツ読んでる同類として信用できるからな
メカ図鑑読んでデータ暗記するのが楽しくてしかたない坊やに味方してどうなる
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/09 15:00:55.84 OU6ZmpR2
>>450
柘植も終わらせ方を考えていたと思うな
しのぶさんに連絡したのも、その一つだと思う
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 08:41:55.44 NNudvF8l
やっぱ劇場版1が面白いな
2と3は暗すぎる
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/10 13:41:00.87 n4bC7oRU
あかるすぎる>>456が苦手です
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 00:38:15.41 D+CYsx1S
>>450
1の帆場も死ぬ前にさんざんヒントを残していた
それが作品に、ひいては東京に希望を残していたわけだが
不満かね？
459:450
14/09/11 03:15:23.20 fkSonJP0
>>458
帆場の残したヒントと
柘植一派のディスクとはちがうでしょ？
荒川は判ってたとしても
目先は柘植の暴走を止めることだけ
松井のアジト侵入に関する後藤の進言が有ったけど
「止める方法」を知ったのは侵入の後だ（衛星写真のアンテナ）
柘植がテロの阻止を望んでたかはともかく
もし、それを知ってた部下なら松井をどーしてたんだろーね？
指示が有っても拘束だけで済まないのでは？
ましてや証拠品のディスクを解析した進士と遊馬は
中身を知ってた訳でもないし…
不満つーか、不自然ってとこだね
460:458
14/09/11 04:32:49.01 1MbB3U6D
そういう話をしてるんじゃない
「それが作品に、ひいては東京に希望を残していた」と書いたが、真意が伝わってないようだな
作品を作ったスタッフの考え方の問題だ
作品が終わった後に希望を残したという点で1と2には共通項があり、希望が容疑者に仮託された
点で二作とも同じだと言いたかった
キャラクターの行動が矛盾しているかどうか考えるより
作り手が作品で何を言いたかったかを考える方が有益だ
俺はそう思ってる
461:458
14/09/11 05:17:35.41 1MbB3U6D
ついでに言えば、WXIIIの作り手は作品が終わった後に希望を全く残していない
そこが押井パト劇場版とWXIIIの最大の違いだ
ちなみに、攻殻の劇場版は1も2も希望が残してある
462:450
14/09/11 08:01:38.75 fkSonJP0
>>460
帆場は嘲笑しながら死んでいった
想定していた状況を確信して
柘植は混乱に晒した東京（日本）を
以後、どう帰着するか確かめたかった
もしくは未練じゃねーかな？
１は結末にカタルシスは有るが
２は微妙なところだ
ＷＸ３は冴子の私怨の結果が自害に至って
事件全体がうやむやにされてるから
希望云々でもない
オレは作品の中の希望を求めてるんじゃなくてさ
それぞれのカタストロフィーとカタルシスのバランスが良いか悪いか
評価はソレで観てるからね
そもそも論として、あんたとは価値観が違うんだよ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 11:43:28.67 k34G4x0W
カタストロフィーとカタルシスのバランスを求めるなら押井作品は勧めない。
商品としての映画にはそれも重要な要素だが、押井の映画はもっと重要な要素を優先して
作られているからだ。そこに価値を見出せない者は、他にいくらでも観るべき作品がある。
観客全員が納得する作品を作ることはできない。20年以上前の作品を俎上に上げて延々と
ないものねだりする感覚は、俺には理解できないね。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 15:33:27.06 YlCV5BEE
>>462
>それぞれのカタストロフィーとカタルシスのバランスが良いか悪いか
>評価はソレで観てるからね
要は作品の内容を思慮深く考えもしないで、見た目の娯楽性で判断して
作品の良し悪しを決めるってことでしょ？
書き込むのブログで良くない？
いや、２より１が好きなのは分かったけどさ･･･。
PKOに派遣されて部下が死んで決起当日の作戦内容まで、映像にされた情報
だけ観ても>>450のような疑問は生まれないし、柘植の未練って何だよ(；´Д｀)
せめて曖昧な言い方をしない程度に理解してから２を評価してくれよ。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 16:14:16.03 53V9/+7p
462がP2に関して今だに未練を引きずってるのは痛いほど良くわかった
おもしろい価値観だ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 18:05:59.89 r0WcHBsi
一つ教えてくれんか。これだけの駄説を上げながら、何故自決しなかった？
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/11 19:20:28.99 8Pu/N0Ui
続けてほしい台詞があるんだろうけど、そういうのもういいよ。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/12 00:16:06.33 YZwPvg/f
あれだけの事件を起こしておきながら2時間ですべてを収拾できるわけないだろ・・・
映画監督はスーパーマンでもバルバロッサでもない
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 02:17:22.08 cfCYpxoK
今思い返しても、２の最後の南雲さんの場面は切ないよなあ
後藤の前では見せないような表情でさ
女は「好きな相手」と「どうでもいい相手」とでは
ぜんぜん顔も態度も変わるんだからな
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 08:58:17.02 wy5Cf5mn
柘植の犯行動機も分かってた上での表情なのか、そうでは無いかで
南雲のクズっぷりの判断が分かれる
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 15:13:03.76 ztI119/l
南雲さんの行動は女性には評判が悪い
何年も前の恋愛を引きずらないそうだ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 16:55:38.37 VwqetKOg
>>471
そうだな。あれは女をよく知らない奴の妄想だ。
そもそも、わざわざ妻子ある男じゃなくても南雲さんほどの女なら本気出せばもっと高スペック狙えてるだろ。
まぁ柘植自身が男の妄想なんだろうけど。わざわざ醜男じゃないしなw
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 17:13:09.78 gBuy9pVw
>>472
>本気だせばもっと高スペック狙えてる
それこそ女を良くいらない奴の妄想
南雲さんはスペックで男を評価したりしないだろ、
自分は十分高スペックだし…むしろそういう男はライバルだ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/13 17:14:57.28 gBuy9pVw
途中で送っちまった
だから柘植に対する感情は、師匠、教祖に対する愛のようなもの
濃ゆい同志愛に近い
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/14 00:08:53.07 9+jJTheB
南雲と柘野の関係が恋愛だと思ってるなら見当違い
おまえらまだまだだな
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/14 00:09:45.79 9+jJTheB
IDが「ざべ」とか
何の罰ゲームだ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/14 01:23:07.14 2BOjiS0s
＞師匠、教祖に対する愛
お前は師匠に対してあんな顔して指を絡めるのか
あれは恋愛だろ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/14 02:45:38.94 4s2rBQRr
>>475
恋愛じゃないなら、僻地（特２）に飛ばされるほど深い関係持ってた意味がまるでわかんね。
仮に師匠wと思ってたとして、そこに女盛りの身体まで捧げるとかどんなモラルハザードだ。
それじゃ宗教にハマる馬鹿女と一緒だ。
高スペック狙えるというのは端から見た場合の表現で
要は、もっと全うな生き方をしている綺麗な身柄（既婚では無い）を普通に選べる立場だろうという意味だ。
女から見たら（全うな男から見ても）妻子ある男にハマる女は単なる屑だからな。
オマイラも覚えといたほうがいいぞ。
OVAから一貫して正義感の塊だった彼女が、たったその一設定で色々台無しなんだよね。
まあそれが押井のやりたかったことなんだろうけどね。
皆が憧れてたマドンナをレイプしたったwって感じに見えたわ。当時も。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/14 05:10:28.24 9+jJTheB
マドンナ？ 気味悪いな。アニメの登場人物に何言ってんだ。
南雲みたいな女でも弱点はあるってのがP2の描きたかったことの一つだ。
だからこそ南雲のキャラクターに深みが出た。そこまでやるアニメはなかなかない。
つか、ここにいるのは心理学の初歩も知らん奴ばかりなのか。
そんな人間が映画観て何かいいことでもあるのか。20年前の押井に笑われても文句言えない。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/14 11:36:02.71 YQyYunUe
別にそこまで深く考えるようなもんじゃなく
ロリコンのオタクの反対で、押井の萌えの嗜好が熟女に対して向いてるから
野明とか若い女が苦手で、南雲みたいなおばさんが好きでおばさんをヒロインにしたかった
（というより野明を主人公でヒロインにしたストーリーが書けない）、
ってだけの単純な本音だと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)
柘植とか不倫とかは
おばさんの南雲をヒロインにした話をやっても不自然さがないように、
周囲を納得させるプレゼンをする上で用意したお膳立てみたいなもんだろ
本当は特に理由も必然性も無くケツネコロッケのお銀とかケータイ捜査官7の圏外の女みたいな
熟女萌えが目的の作品作りたかっただけだけど、それじゃ周りが納得しないから、みたいな
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/14 15:10:05.75 4s2rBQRr
>>479
阿呆か。「マドンナ」は比喩だ。
ヘッドギア結成時点で、南雲さんは昔の将軍から名を取ったように、警察官としての正義の為に闘う女として設定されてたろうが。
その、そもそものお堅いキャラクターを、自分の創作欲で乗っ取りたいがために、あっさり汚した外道ってことだよ。
そうでなくとも複数人で練り上げた作品だ、せめてシリーズとしては役者の動きに一貫性を持つのが作り手の良心てもんだろうが。
で、たかだかアニメに心理学とかww
深層心理とか言い出したら何でも有りだろ。
アニメでも何でも、必要なのは設定の一貫性から来る説得力だけだ。
南雲さんじゃない中年女に不倫させて、一から、終わった男と職務の正義との間に揺れ動く役どころを表現できたんなら、良かったんじゃねーの？
まぁそれで話は作れなかったんだろうけどな。つまり、キャラ泥棒な。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/14 15:29:13.89 7yljp3bK
白熱してるなｗ
ま、押井がレイパーなんてのは、もう今更だｗ諦観しろ、それしか心の安寧は無いｗ
だが現実は、警察官が不倫すると肩たたき、つーか圧力→依願退職の流れだよな。
おまわりさんたるもの、世の倫理を乱してはいけない、乱す人間が居てはいけないのだ（本来ね）
押井は矮小化されたアニメ（しかも既にある程度構築されている世界）の中でしか説得力を出せない作家だよ。
まぁ今ではアニメでも…の現状だけどな。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 00:59:26.25 RHJzOW+K
し、心理学の初歩ｗｗｗ映画観ｗ
あまり笑わせるなよｗ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 08:11:48.84 /mY/sy6V
>>479
ガイア仮説というのは知ってるかい？
地球全体が超生命体として生きているという説さ
僕には聞こえる、地球の悲鳴がね
この世を造り返して欲しいという哀願が聞こえるんだ
狂ってるのは今の社会さ
誰もがどこかで狂わねば生きていけない
皆が皆、自分の論理と欲望だけで動いている
大人たちは卓上の論理だけで、自分たちの造った環境が
今の僕らの空間の歪みの根源だと理解はしない
つまり僕らの子供たちもまた、僕らの造る環境によって決まるんだ
だからこそ、今の狂った社会の軌道を修正する必要がある
僕らの手で…
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 09:29:46.07 2dJ2fiXB
今まで漫画・アニメでも南雲さんのキャラ付けに出てこなかった不倫経験がいきなり映画で設定されたのがなんとなくモヤモヤする
映画全体として話しの大筋はそこそこ好きだけどこれ別に南雲さん不倫を敢えて絡ませる必要なかったんじゃないのと思う
柘植と荒川で充分だろ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 14:05:41.08 GcAeEIXa
だいたい非の打ちどころがない高スペック南雲さんを
特車二課に送り込むところから理由を考えなきゃいかんだろ
レイバー隊が警察官僚機構の中でエリートコースなのかどうか
パト2の中では定義が良くわからなかったけど、
少なくとも飛ばされたことが明らかな後藤と仲良くお茶飲んでいる時点で、
エリート外れたよな、って思うでしょ
で、エリート外れる理由として、不倫てのはわかりやすくて手軽だったんでない？
今になって思うに、
ヘッドギア自体の思惑、趣味がバラバラななかでＯＶＡ，テレビ、漫画、映画と
メディアミックス展開してきたんだから、無理やりがないほうがおかしい
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 15:34:44.17 IVWUzZPd
今まで漫画・アニメでも南雲さんのキャラ付けに出てこなかったからこそ”不倫”という設定が使えたと思うけどな
柘植と南雲の昔の関係があったからこそ、荒川が特車二課に近づいてきた訳だし
柘植の犯罪を特車二課と絡めるためのきっかけが必要
また終わらせるためのキーパーソンも南雲さん
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 17:23:28.37 GcAeEIXa
Ｐ２の主人公は実は南雲さんって
押井自身も言ってるしな
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 17:49:39.08 HoEJ2YOU
>>486
飛ばされた理由はやっぱりキレすぎたからだと思ってた
後藤さんとは違った角度で
パト1や2でも偉いさんに正論で突っ込んでくから厄介払いで飛ばされた、と
漫画はもっとマイルドな感じだったけど
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 18:29:54.57 C+4E6rOE
>>489
自分もそう思ってたけど。
OVAで長官にたてつくような、あんな女警官ウザイだろ男社会で。しかも優秀なんだし。
でももし不倫やって飛ばされてたんなら、あんな啖呵も切れないよなぁ？恥知らず過ぎるぜ。
とにかく女の左遷の影に不倫あり、とか突然昼メロ持ってきたことが浅はかだって言ってんだよ。
まぁ不倫万歳の世代なんだろうけどね押井が。金妻とか流行った時期あったろ。
てか喪男の浪漫だよな絶対w
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 18:51:44.70 GcAeEIXa
このスレ、おっさんばかりかと思ってたが
意外におばさん度高い？
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 22:17:34.89 uFtQVEvv
>>484 ガイア仮説を忠実に解釈すると、地球は悲鳴を上げてない、
人の行いでさえ、長い地球のライフサイクルの中ではささいな
サイクルの中の一つでしかないということになるｗ
まぁ、作者自身がニューサイエンスに被れて妙なこと
言い初めてなんだかなぁになっちゃったけど
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/15 22:59:58.08 C+4E6rOE
>>491
おっさんだが不倫は嫌いだ。
職場ひっかき回されんだぜ？
育ちの良さそうなので不倫女とかあんまり見たこと無いしな。
不倫男が糞なのは言わずもがな。
だから柘植のラストも「は？」とか思ったもんだ。
自分にとってはP2は魅力あるキャラが皆無だった。
後藤隊長ですら、違和感ぬぐえなかった。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/16 09:45:20.72 jBUDM/3j
「二課のいちばん長い日」でも、むしろ「反乱部隊が突入してきたら
撤退しろ」という幹部の方が理があるように思ったけどな。
あそこでドンパチやったら、本当に内乱になる
だがそこまで真っ直ぐ（？）な南雲さんだからこそ、
柘植のような自衛隊を辞めて反乱まで起こすようなマジメな
男を好きになったんじゃないかな
後藤隊長のように、普段は昼行灯で「搦め手」から裏でこっそりごそごそ
やるタイプは始めから南雲さんにとっては「卑怯」としかうつらなかったんだろう。
そもそもそばで靴下脱いで汚い足を触ったりしているのは女にとっては嫌だろｗ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/16 10:06:40.16 4Fm0A0zG
不倫も恋愛も理屈じゃないと寂聴さんが都合のいいこといってた。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/16 12:36:32.99 Lm4z8AlL
>>494
まっすぐならなおさら不倫するようには思えない
後藤さんのやり方はあまり認めてないのはわかるけど
まあもうそういう話で映画できちゃってるから水掛け論なんだけどさ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/16 13:11:26.19 jBUDM/3j
>>496
だから、男女間のことでも「まっすぐで」あったので、
不倫してしまったんだよ。まだ南雲さんも若かったし、
好きになったことや自分の思うことは、何の批判があってもまっすぐに
突き進んだということだ
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/16 13:49:38.09 jBUDM/3j
要するに、南雲さんも柘植もお前ら小市民とは違って
自分が良いと思うこと・自分の信念＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の規範や社会で言われていることなど
をためらうことなく行うのが良しとする性格だから、
むしろ相手に妻子がいようが何しようが、好きになったら相手の立場なんかともかく
やってしまうのもむしろ納得がいく。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/16 17:11:28.33 yIxn0IXo
>>497
いや全然納得いかねーけどな。
まぁもういいや、スレの流れで南雲さんの愛こそ至上()みたいになってたからアホらしくて反論もしたけど
言ったとこで結局劇場版南雲は出来上がってしまってるんだしなぁ。
但し、今度のTNGで押井の本来の創作力そのものにはボロが出るだろ。
>>495
そりゃ寂聴はそう言うだろうwwwww
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/16 18:20:22.04 71lJqHdG
創作力とかの評論以前に、まんま動員数がとどめを刺すんじゃないかと思われる点ｗ＞TNG
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 00:11:03.62 jbrwW7Ar
攻殻ariseは結構若い女の子が来てたな…
今日日、熟女に媚び売ってもだれも喜ばんか
次が作れるくらい、興行収入は上げてほしいんだが
カーシャの肩甲骨また見たいし
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 00:54:30.46 a+tYDQmR
２の最後で、パトレイバー隊がこないとしたら
柘植はどんな結末を考えていたんだ？
もし来なかったら米軍が急襲して、結局柘植は制圧される。
首都などの治安や今後の立て直しに米国が今以上に介入する
インフラは打撃を受けても、社会システムそのものは残っているので
いずれは現政府が対応する
単に米軍やアメリカの日本支配（？）を増すだけじゃないか。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 01:07:52.83 jbrwW7Ar
>>502
来ることを確信してたんじゃない？
だから見届けたかった
もし、来ないと思ってたら、帆場みたいに自決してたかも
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 01:15:58.38 a+tYDQmR
だがトンネルの中でレイバー隊が制圧されていた可能性も高いし
なにより特車二課を徹底的に銃撃して破壊している。
後藤がこっそり一機だけ逃がしているとかにまで賭けれないだろ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 18:54:17.97 jHH4LMp0
>>502
柘植って日本を想っての行動だったんでしょ？
更なるアメリカの介入を望んでたのはむしろ荒川で、そこが
柘植と荒川の考えの違いだったような気もする
攻撃ヘリ飛ばした時点で目的が達成されたと思うんだけど
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 18:58:33.74 jHH4LMp0
結末が書いてないｗ
要は国防意識を変えるためのキッカケを作りたかっただけで、
結末と言えるほどのことは考えていなかったように思うんだけど･･･
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 21:03:00.02 rupZfbJI
>>505
柘植は日本で戦争状態を作り出し、自分が味わった思いを上の連中にも体験させたかった、私憤だろ
荒川らのグループもアメリカの介入までは考えていなかったと思う
下記の荒川の台詞で説明されてる
＞国防族と言われる政治家や幕僚ＯＢ、それにアメリカの軍需産業。米軍内の一部勢力。
＞まあそういった連中の寄り合い所帯です。
＞冷戦終結後、拡大の一途を辿るアジアの軍拡競争の流れの中で、一向に軍備の増強を図ろうとしない
＞日本に対して、彼等は根強い危機感を持っていた。
＞そして、平和惚けの日本の政治状況を一挙に覆すべく、彼等は軍事的茶番劇を思いついた。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 23:50:44.56 jHH4LMp0
>柘植は日本で戦争状態を作り出し、自分が味わった思いを上の連中にも
>体験させたかった、私憤だろ
でも、それなら情報網の寸断とかそういう事じゃなくて、もっとストレートに
国会議事堂を爆破するとか霞ヶ関に毒ガスまくとか色々出来たと思うんだけど。
結局、危機意識を芽生えさせただけで終始してるような･･･。
後藤｢レイバーの運用に最も向かない高温多湿の熱帯雨林で、十分な
バックアップもなしに単独で投入された機械化部隊がどうなるか、
彼が一番よく知っていたさ｣
この後、この話を遮って荒川が南雲さんの話に変えたのも、柘植の行動の核心を
つく話だったからなのかなぁとか深読みしてたんだけど･･･。
部下の死よりも日本の未来を憂えての犯行なら、全ての行動に説明が
つくんだけど違うのかなぁ。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/17 23:59:18.86 a+tYDQmR
いや柘植はそもそもクーデターじゃなくて○○を意図してたんだろ
だから攻撃した段階で目的は達成されていた
しかし、「その後」のことは考えなかったのかね？
いずれは捕まって極刑になるが、それでも部下達はヨシとしたのか。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/18 00:13:10.59 bqftBd3H
>>505 >>507
荒川はむしろ、柘植が実際に行動を起こすことも
その結果としてアメリカ軍の直接介入を許すことも、考えてなかっただろ
後藤に「この国は戦後から～」と言ってニヤリとしたのは、
それを望んでいなかったからこそ、後藤に「はよやれや」とたきつけたと
言うことだな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/18 06:03:25.57 k/iDIgin
>>508
この台詞で日本の未来を憂えての犯行は否定されてる
＞そりゃまあ不平や不満はあるでしょうけど、今この国で反乱を起こさなきゃならんような
＞理由が例え一部であれ自衛隊の中にあると思いますか。
＞しかもこれだけの行動を起こしておきながら中枢の占拠も政治的要求もなし。
＞そんなクーデターがあるもんですか
＞政治的要求が出ないのは、そんなものが元々存在しないからだ。
＞情報を中断し混乱させる。それが手段ではなく、目的だったんですよ。
＞これはクーデターを偽装したテロに過ぎない。
＞それもある種の思想を実現するための確信犯の犯行だ。
＞戦争状況を作り出すこと。いや、首都を舞台に戦争という時間を演出すること。
＞犯人の狙いはこの一点にある。犯人を捜し出して逮捕する以外に、この状況を終わらせる方法はない
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/18 23:35:25.46 bqftBd3H
結局、柘植は既存の何かを破壊するだけに留まっていて、
その後に「どんな未来を描くべきか」ということを提唱出来ない
原作を壊すだけのどこかの映画監督みたいだよなｗ
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/18 23:40:09.50 pZvORZOC
パトレイバーの原作が漫画だなんて思ってないよね
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/19 00:27:07.49 ENiHGmDN
きわめてどうでもいいことだが
パト２の始めまでには、アスマと泉はすでにセックスしてるよな？
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/19 14:23:50.94 fYBqyf5t
>>513
元々パトレイバーはゆうきまさみの企画ごっこから生まれたんだから
ゆうきまさみが原作者、漫画版が原作と言う認識でかまわんと思うが?
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/19 15:13:34.65 e+eES++a
機動警察パトレイバーＷｉｋｉの成立の経緯を読めば、
ゆうきまさみが原作者ではないことがよくわかるよ
ゆうきまさみだけでは企画ごっこで終わって、世の中にも出ていないか
漫画版で終わっていた
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/19 23:12:37.68 6gU8cvDK
>>514
「TOKYO WAR」によれば、あの時点でも清い関係だそうな。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/20 00:06:29.32 RjURWfiA
南雲さん
俺と結婚してください
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/20 00:54:31.94 5Pnq2T6y
>>517
一方が不倫女で
もう一方は清い交際とか笑かすぜw
そこに必然性は全く無いとこあたりが。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/20 16:53:25.36 vXxoLroM
まあ…確かにパト２の時点でも色気がないことは確かだ＞野明
年取ったなとは思うけど
実写版によると、公私ともにパートナーってシゲさんが言ってるから、
いずれはデキるらしいけどさ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/23 07:05:16.97 9GwYTJps
警察官に女なんて不要！！
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/23 07:18:35.84 AbXQXzhK
安倍総理は、「女性が輝く日本」とか言ってるぞｗｗｗ
自民党には、つい「さっさ結婚しろ」と口をすべらす人達もいるみたいだがｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/23 14:26:25.77 CQav2jm7
>>516
むしろ、ヘッドギアの内ゆうきまさみと出渕裕の二人だけで
タイトルが「機動警察パトレイバー」に固まる所まで完成させてるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:115-118番)
あとは火浦功の代わりに伊藤和典が手直しして現在の形の完成させたくらい
むしろヘッドギアの中では押井守が殆ど何も案を出してないし実は影響してない
（参加した時点でイングラムのデザインから人物設定から何から何までほぼ完成、特車二課が湾岸地帯にあるって事くらいしかアイデア出してない）
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/23 15:15:26.25 QLlKWtpz
>>523
Ｗｉｋｉより抜粋
＞出渕はこの企画を気に入り、テレビアニメ化実現に向けて動き出した。
＞出渕はSF作家である火浦功に協力を求め、タイトルも『機動警察パトレイバー』となった。
＞この頃のパトレイバーには、特車二課が存在せず町の警察署にパトレイバーが配備される、
＞主人公の名前が「速見翼」であるなど現在のパトレイバーとはかなり異なっていた。
＞この企画は、買い取りを前提に製作プロダクションに持ち込まれたが却下され、宙に浮いてしまう。
＞1986年（昭和61年）、ゆうきは出渕から伊藤和典を紹介され、出渕は伊藤にパトレイバーの話を持ちかけた。
＞「『ポリスアカデミー』のようなノリで」やることを出渕に相談し、
＞ゆうき、出渕、伊藤の三人で再度設定を煮詰めることとなり
最初は、押井さんはアニメ監督として誘われ最後に参加したからね
それに干されていて生活に困っていたから最初はおとなしくしてた
＞当初、作品の背景としては市街地を予定していたが、押井の発案により埋立地へと急遽変更となった。
＞その理由としては彼自身の埋立地への強い思い入れと市街地での戦闘に必要不可欠といえる建物や
＞車を描く労力を省くためであった。
＞また、うる星やつらの経験を活かし、二課を学校に見立て、隊長を先生とした人物配置や、
＞学校モノ風のドラマ作りを提案したのも押井である。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/24 09:10:07.31 hrqIE/nE
>>523
＞また、うる星やつらの経験を活かし、二課を学校に見立て、隊長を先生とした人物配置や、
＞学校モノ風のドラマ作りを提案したのも押井である。
これ大嘘だよ
>>523の通り、学園ドラマ要素（映画のポリスアカデミーがヒント）を最初に持ち込んだのは
押井じゃなくて火浦功の代わりに文芸担当になった伊藤和典
URLﾘﾝｸ(patlabor1.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.bandaivisual.co.jp)
伊藤和典が提案した事が、何故か押井の提案て事に勝手にすり替わってる
（ちなみに伊藤はアニメ版うる星やつらの文芸とシリーズ構成担当）
あと次いでに言うと、一番最初の企画の「シェーラザード」の時点で
「ショートカットの少女主人公の、宇宙船乗りの養成学校舞台のSF学園コメディ」って案は既に在った
その時点で野明とSFと学園風コメディって組み合わせのアイデアの源流は既に在る
さらに伊藤和典抜きでも、ゆうきまさみと出渕裕と火浦功の三人だけの時に
既に「機動警察パトレイバー」というタイトルと、
野明と同じ顔の早見翼、後藤隊長の原型の火浦係長、遊馬の原型の風間恭輔、
香貫花の原型の結城グレースひろ子、熊耳さんの原型の森本伊代と
特車2課の主要メンバーのキャラクターも既に完成してる
むしろ、火浦功もパトレイバーの生みの親の一人であると言っていいくらい
最後に参加した押井よりよっぽど強い影響を与えてる
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/24 21:53:24.89 DLQZ6KZV
>>525
自分で裏を取ったか？
借り物の「真実」で他人を説得できると思うな
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/24 23:08:39.61 7cyrVeFv
話の流れを切ってすみません。
漫画板の方で質問したのですが誰も答えてくれないのでこちらの板でも質問させて頂きます。
漫画版にも零式が登場しているそうですがそれは21巻だけなのですか？
他の巻にも登場しているのでしょうか？
零式目当てで漫画版を買おうと思ってるので教えて頂けると助かります。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/24 23:26:27.60 DLQZ6KZV
板違いの質問には答えない
悪いな
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/25 08:13:01.22 Gas+288W
>>527
お前が言ってるのは、
上杉軍の陣地に行って、武田の赤揃えについて訊いてるようなもんだ
ニュアンス的にわかるよな
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/25 11:54:36.75 9nIYcOmG
>>526
>>523のリンク先のソースは月刊ニュータイプの記事やOVAのライナーノーツ
>>524のソースはwiki
どう考えても前者の方が正確な情報だろ
借り物の「真実」を否定するなら誰でも適当に書き込めるwikiを鵜呑みにすんなよ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/29 14:25:57.12 U7aAJZ0A
【ID】K3710_
【罪状】シャゲダンして負ける ファンメもする
【階級】大佐
【説明】 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ジオ二落ちでガン逃げするクアンタの癖に、攻め続けるこちらのクアンタをガン逃げと言う矛盾野郎
ID探すとエクバの頃からマナー部屋に来ては、シャゲダンする頭おかしい事やり続けてるアホだった
どう見てもこいつが知的障害者である、マナー良い事＝マナー悪い事としか理解できないようだ
こいつのニコニコIDは30698855
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/09/29 23:56:22.92 H54XTIq0
>>530
おまえさー、雑誌やビデオグラムに書いてあることそのまんま信じるわけ？
話にならない
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/02 11:24:29.67 9BASYSvi
P2だけどあれなんで松井さん生かしておいたのかね
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/03 03:49:02.33 Mn+EJL8a
荒川を始末するのに捜査課のデカが必要だから
無用な殺生を避けるべきなのは映画もクーデターも同じ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/03 09:53:39.28 jCx8Gw7R
それこそ松井殺して後藤を炊きつけたほうがって選択肢もある・・・ないか
橋に電波塔にあれだけ破壊してりゃ死者数も相当なもんだろう
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/04 18:05:50.49 tXNBCmDx
>>532
ライナーノートは雑誌じゃないだろ
制作者直筆やで
537:書いたことがある名無し
14/10/04 20:46:14.86 3KPLw3NT
商品にくっついてくる文章には大人の事情で書けない事が山ほどあんの
それをどうやって避けながら書き上げるかが腕の見せ所
正直に全部ぶちまけたらどうなると思う？ 二度と仕事来ないよ
映画のこなれ方とは反対にイノセントな住人が多いね
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/06 13:14:18.96 /vlAOQ2o
>>537
押井がヘッドギアに加わった時にはもうあらかた主要設定が決まっちゃってたのは押井本人の口からも語ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
URLﾘﾝｸ(www.kyo-kan.net)
だからイングラムも嫌いだし、野明や第2小隊員に対しても思い入れがないし好きになれないってわけ
「パトレイバー」の監督やってくれと呼ばれて、現場に入った時に小隊の連中は決まっていた＝野明も遊馬も後藤隊長も主人公の設定はもう決まっていた
提案した主役レイバーのデザインは却下
パトレイバーの仕事を引き受けた理由は「はっきり言って生活に困窮していたから」
押井が自分で決めて採用された設定は特車2課が埋め立て地にあるってことと
第2小隊員以外の脇役のキャラ造形（シバシゲオや南雲や松井刑事）に影響した程度だよ
押井なんてめっちゃくちゃ遠慮無しに容赦なく暴露してネチネチ愚痴愚痴と文句ばっかり言ってるじゃん、日頃
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/06 21:44:47.36 RBKdqIGt
押井はいつでも好き放題言うさ 押井ぐらいのポジションになると発言者の責任にはならない
載せると決めた人間が責任を追及される 押井の発言がどれくらいカットされるか知ってるか？
だから肝心なことは絶対表に出ないし、ソースを提示することもできない
他所の発言を引っ張ってくるだけでは全体像なんか掴めない
>イングラムも嫌いだし、野明や第2小隊員に対しても思い入れがないし好きになれない
どこまで頭が単純なんだよ
100%好きか100%嫌いかだけで世の中成り立ってるわけがない
嫌いで思い入れが持てなくても、そんじょそこらのアニメファンよりよっぽど考えを尽くしている
プロの演出家だからな 個人的な好き嫌いだけで決めつければ話が済む観客とはレベルが違う
お前が押井アンチだということはよく解った
押井＝悪者と決めてかかってる人間の相手をしても意味がない
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/07 08:43:40.53 AsrFrQI3
まあなんにせよ実写版で一番足引っ張っててつまんないのも押井の回だよ。
実際押井本人が直接やった空手の回と怪獣の回前後編が一番評判悪くてそこで大きく評価落としてる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
今までで一番評判良かったのは辻本貴則のコンビニのカーシャ銃撃戦回。
もう後ろ盾に徹して本人は直接監督・脚本しない方がみんなが幸せになれるのでは。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/08 09:38:08.40 ypMQEbsg
押井話が一番盛り上がるのかよ
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/09 18:31:09.52 r8xjK9pK
前向きな方向では盛り上がらないけどな
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/10 09:17:41.10 /JMnga8h
4作目はもうないのかな
ミニパト入れたら5作目かｗ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/14 08:51:52.47 vCmUnQZw
WXⅢ観た
ううーん…なんで竜神にRPGぶっぱなしたの？
あれじゃ搭乗員死ぬよね？
あとグロいけど、なんか悲しい話だった
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/14 10:19:29.12 A6kHRnrA
無駄にシリアスにしすぎだよね
扱い用によっちゃ劇1くらいのバランスにもできたろうに
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/15 03:16:08.21 fC4djwZD
ピアノが上手い娘がバケモノになっちゃって、死んじゃって、
やっつけた野明が「やったーい！」とガッツポーズして笑う爽快なラストが
目に浮かぶようですわ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/15 06:25:19.82 kPM7t48d
そして流れる朝陽の中へ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/15 16:03:50.53 OGx8Irg4
完璧に>>545が望むバランスになったなw
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/15 17:06:40.93 SA0Is42e
止まれー！って言いながら13号にライアットガン連写が抜けてる
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/15 21:25:15.32 iyOxOpJX
ヘリの中で久住が冴子に「何故自決しなかった」と聞き、
冴子「もう少し、見ていたかったの、この街の未来を」
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/15 21:47:23.64 OGx8Irg4
いや、そこは飛行中のヘリから冴子が飛び降りなきゃだめだろ
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/16 00:49:32.01 Rb9C5UaD
隊長ォ、なんで最近70cmもあるハゼばっか獲れるんでしょうねェ
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/16 07:18:22.36 FwjkfOtq
廃棄物は、あれが最後の一匹ではなかった…
「WXIIII 機動警察パトレイバー」来春公開！
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/16 08:12:05.62 kC4AvCF4
>>551
ヘリから微笑みながら冴子が飛び降り、海上自衛隊レイバーの暴走シーンへ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/16 09:52:12.32 khgCDu0j
>>545は今頃泣いて喜んでいるだろう
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/16 12:26:29.52 ogIrjRKn
もしパトレイバーの制作が続けて行われるとしたら、あの廃棄物の同類が
また世界のどこかに現れてくるかもしれない
557:廃棄物はつらいよ
14/10/17 00:42:18.09 x3t17EkQ
盆暮れになると廃棄物は必ずやってくる…
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/18 22:30:00.76 HGombk3H
どなたか>>544を…
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/18 23:15:09.85 4y5MhvaM
RPGで撃ってもいい？
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/20 04:34:06.65 2TZqe5f3
どなたか>>544を…
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/20 17:38:28.45 DBRY2OQG
無駄にシリアスにするためです
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/21 17:37:09.01 Bzj652z9
なんとか廃棄物を説得しておとなしくさせる手はなかったものかのう
たとえば昼間は動物園の檻に入ってお客さんに見てもらって、夕方になったら電車に乗って家に帰る
というあたりで手を打つとか
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/22 02:16:32.67 tlOC7Ad5
パンダコパンダかよ
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/22 05:16:40.52 k/8sWZbl
老人検知器に感度あり
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/22 14:21:51.83 2NKL6T0H
二人の軽井沢見た後だとパトレイバー２はなんだかなぁって印象
あの南雲さんが最後で柘植と手繋ぐシーン違和感バリバリだった
後藤と南雲さんのあの距離感が好きだったのになあ…
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/22 14:36:39.21 8DkSJMuF
>>562
帽子かぶってカバン持って電車に乗ってる廃棄物萌え～
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/22 20:27:54.59 5h6RKxEC
リアル廃棄物か、クロコダイルダンジョンかｗ
福島第一原発の井戸に謎の生物？
URLﾘﾝｸ(hardware.slashdot.jp)
放射能の影響で謎の生物が……？という展開を想像してワクワクできるタイトルだが、
実際のところは「藻のような生物が繁殖している」というだけのようだ。
とはいえ、実は藻のような動物が井戸の地下にいる可能性も0ではない……かもしれない。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/23 11:37:09.23 /H0q2RqT
メタアルブミンを密かに流し続けてる女研究者とかいるんじゃないか
569:デブオタ
14/10/23 22:44:17.75 6kAaZRjD
メタアルブミン食べなくても
こんなんなっちゃいますから心配ありません
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/24 09:13:54.69 2P03HXa4
どっちかっていうと福島に出たのはヘドラとかザザーンだろ
廃棄物はビオランテタイプであって天然発生の怪獣じゃないし
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/24 09:35:38.82 Dehxq8vK
>>570くんは少し想像力が乏しすぎるようね・・・
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/24 13:05:46.56 9oaPzKN2
[転載禁止] 「機動警察パトレイバー」がパチンコ化。12月から稼働開始(c)2ch.net [208924962]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/24 13:10:00.73 XkZYF0NQ
ガルムがパチ化されたら生まれて初めて打ちに行ってやる
でも、天たまはパチ化されてないんだよね…
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/25 00:17:31.51 k6hVYRw1
>>561
警官の目の前で破壊（殺人）行為？
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/25 02:23:27.67 IyXvDIBz
誤射、二階級特進で処理するから心配しなくてよい
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/25 06:19:19.00 51Gy4V+M
あそこで止めないと作戦が失敗するからなぁ
断腸の思いでとはみえなかったが
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/25 06:38:42.95 4fNWvr4I
決死的な作戦に人的犠牲は付き物なのだ
やすらかに眠れ
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/25 21:00:04.96 k6hVYRw1
単にひっかかった橋脚吹き飛ばしたんだってｗ
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/25 23:42:38.96 wmft3SLq
たまたま>>578がひっかかった橋脚を吹き飛ばしたいんですが
だめ？
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/27 11:16:48.67 zn+fKSlT
一応明確に死んだとは描写されてないんだよなりゅうじんの乗組員
まあ死んでるだろうけど
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/27 19:29:19.20 QJxOto2N
冴子も廃棄物も明確に死んだとは描写されてないですよ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/27 21:56:50.03 nOZ6Kvpz
Fパート シーン41 スタジアムまで
ここでりゅうじんに対戦車ミサイルを発射する陸自隊員。
何らかの故障のためにりゅうじんの13号誘導用のスピーカーが切ることが出来ず、
りゅうじん乗員は海自の司令部に武器使用許可を求めた。
だが陸自の司令部が武器使用不許可を介入し、そしてりゅうじんのスピーカーを止めるためだけに
対戦車ミサイルを発射という派手な手段を使った。
遠藤氏「これって乗員生きてるんでしょうか？」
高山氏「死んでるよ」
という話らしい。まあレイバーなんかに対戦車ミサイルをぶっぱなしたら……。
一応死んだという事は描かれておらず、「生きていると思いたい人は思える」演出になっている。
URLﾘﾝｸ(www.kyo-kan.net)
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/28 00:02:31.89 81fQEFtg
後藤さん石原も逮捕しろよｗ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/28 09:29:39.52 VmoqoHnk
パト１でもパト２でもラスト野明って遊馬（一発変換かよ）に飛びついて抱きついたけど、
野明って遊馬に惚れてんの？
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/28 13:08:10.55 I/vcrfXc
フォワードとバックスは一心同体
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/28 21:32:48.11 BRegclVS
>>584
ちょこっと匂わせないと続きを観てくれない人たちがいるんですよ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/28 21:54:47.26 AVcWeVI8
なんか劇パトっぽい音楽が聞こえると思ったら、ドラマの音楽だった
キャスト見たらやっぱり川井憲次だった
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/28 21:57:48.02 BRegclVS
なにっ！
憲ちゃんドラマで顔出ししてんの？
言ってくれれば見たのに～ 他人行儀はよしてよ
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/29 00:41:03.42 EyygC5sg
川井憲次「ハンバーガー100コ。ココデ、クウ」
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/29 09:30:53.14 fy0WPf8F
ガンダム00も川井さんだっけ？
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/29 12:57:39.17 Yae/ujRZ
ゴールデン街でギターかかえて流しやってる川井萌え
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/29 18:36:15.74 9e8whggD
ばらかもんで名前を見た
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/29 19:27:05.69 rX/Qdazj
そんなとこまで流しに行ってんのか・・・
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/30 11:57:03.66 ErK866Gt
ここには流しやってる川井なんていないよぉ！！
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/31 09:17:52.10 J8T4ag3a
川井憲次はぶっちゃけ実写ではウルトラマンネクサスとアキバレンジャーでの方が良い仕事してる
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/31 13:35:51.44 fdt97M/N
そういうの見るんだ……
結婚のお話は考え直させていただきます
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/31 14:28:41.11 kXukUx4w
パト1で遊馬ノーヘル・原チャリ2ケツ・勤務中アルコール摂取・おそらく飲酒運転とか凄まじいよな
これ今描写できないだろうなｗ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/31 15:39:16.54 QIVrRAcH
勤務中アルコール摂取なら実写版でもやってたが
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/31 21:16:55.08 rhN7KOAe
>>598
太田原なんてまずいよね
御酒屋のパチ狂いもまずいけど
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/10/31 22:17:03.03 cv76L9nZ
警察官が乗ったレイバーが自転車に乗るポスターは道交法に違反しないんですか？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/01 10:50:20.93 MP6zZIGC
>>599
実写化に合わせて新しいパチンコが出るし
REIDEEN（ライディーン）もパチンコになってるし、鉄拳もパチンコ出てるし
むしろ実写版はパチンコ産業が絡んでる映画だから、そこはわざとだと思うが
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/01 10:53:34.42 MP6zZIGC
>>596
パトレイバーなんて特撮ネタだらけなのに、パトレイバーが好きで特撮に興味ない奴とかいんの？
根本的に特車2課はウルトラマンの科学特捜隊だし、メカデザの出渕裕は戦隊のデザイナーやってたし
怪獣映画ネタしょっちゅうねじ込んでくるし、円谷プロ公認のパロディ回やってたし、押井は実相寺昭雄マニアで演出パクりまくりだし
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/01 10:55:56.48 VvFgjngX
ただ押井監督自体は「怪獣映画」というジャンルには興味が無いらしい。
伊藤、出渕、ゆうき達は特撮好きだけど。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/01 12:09:22.57 MP6zZIGC
>>603
その割に実写版でクソつまらない怪獣映画パロディ回やってたじゃん
（あと押井は実相寺昭雄の影響受けまくり）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まああの熱海のカッパ怪獣回ももっと特撮愛の強いメンバーがやっていれば
もっとまともに面白い物が撮れたのに、っていうくらいのしょうもない出来だったけど
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/01 12:57:27.58 +IgsRkUg
ＮＨＫのセブンだかの番組にでてなかったか？
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/01 13:13:26.40 jU5qumku
ジャミラってウルトラセブンかと思ってたわ
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/01 14:57:54.16 v/C/i0RQ
>>602
ここはアニメ映画板なんだから映画の話をなさってはいかがですか？
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/01 15:27:35.23 VvFgjngX
では誘導
「機動警察パトレイバー」実写版 お通夜会場その３
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
>>604
ツボが分かってないから、あの様。
>>605
セブンに出てたひし美ゆり子が好きなだけ。
昔見てて好きな女優だったってことだけ。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/02 03:36:57.66 p4s99Fz5
誘導した張本人がスレ違いレス書いてりゃ世話ない
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/02 11:37:55.83 9HnyRPQp
アンヌって押井の趣味なの？
その割にアンヌ隊員みたいな若くて正統派のヒロイン描こうとしないよねあのおっさん
そのせいで実写版も野明ポジションのアキラが空気で、人妻女優の草薙素子モドキのカーシャが大活躍
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/02 15:18:53.70 z+wDop/8
次の第六章
・エピソード10 田口清隆 「暴走！赤いレイバー」 ＝＞レイバー戦
・エピソード11 湯浅弘章 「ロンググッドバイ」
明が活躍する章だそうだよ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/02 17:14:40.29 9HnyRPQp
>>611
どっちも押井じゃないじゃん
別の監督にやらせて自分はイングラム活躍回と明回はやらない
3話目も明回と見せかけて竹中直人の寺山修司回だったし
熱海回も明はどうでもよくて熟女の温泉回だったし
今度の長編も森カンナと熟女の高島礼子と南雲回
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/02 20:42:16.82 xWIX92Wg
劇場版は、５人の女の戦い 明とカーシャが加わる
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/03 03:22:43.64 cYw3n6m3
それで「５人の女性たちに捧げる」と字幕を出すんですね
やるなあ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/03 11:15:30.64 tM6JAt6Q
>>612-613
紹介の順序がカーシャ、明、残りの3人の順になってたから
新キャラの3人に尺を取ったあげく、しかも長編もカーシャが主役で明は序列二番手っていう
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/03 14:31:33.51 ZM3NjKda
よっぽど野明が嫌いだったんだな…
まあ、アニメ界はロリのほうが多いから、
BBA好きの方が目立つわわな
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/03 20:45:47.27 PRb6ZSf6
>>616
昔から繰り返し言ってることだ
「思い入れが持てない」「何を考えてるのか分からない」「ゆうき君たちのキャラ設定は失敗」
「あんなメカマニアの女の子が実際にいるわけない」「犬を飼ってたとか取って付けたような
過去が気に入らない」「遊馬が野明を好きになる動機が思い浮かばない」「男のアニメファンに
受ける要素だけで固めてある」「最前線に配属されるとマジメに戦って真っ先に死ぬタイプ」
などなど
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/04 06:21:00.45 CXZAPwjf
それでもパト1では我慢して野明を活躍させたじゃないか
パト２では脇役に追いやったけどｗ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/04 15:56:16.76 7u3+XIIB
元々パトレイバーって、街にレイバーがあって、レイバーが暴れて事件が起こって、
科学特捜隊の基地よろしく特車2課が在って、イングラムが出動して、その合間の日常風景を
警察官目線・一般人の生活風景両面で描くっていう、作品構造がまんま「ウルトラマン」の踏襲だから
街で暴れるレイバー＝怪獣の部分を軽んじてるんだから、イングラム＝ウルトラマンも軽んじられるし、
ウルトラマンが軽んじられればハヤタ＝野明のポジションの主人公も空気になるし、
出動しなくてもキャラが立ってるアラシ隊員やイデ隊員＝太田や遊馬や香貫花や後藤隊長や他の隊員ばかり目立っちゃうのも当然だよな
主役（ハヤタ＝ウルトラマン＝イングラム＝野明）が一番魅力的に輝く機会を台無しにしてるんだから
押井にウルトラマンの王道をやる才能がないだけだと思う
数回に一回、２ヶ月に一片くらい挟み込まれる、脇役が目立つ横道に逸れた変化球回担当には向いてるけど
物語のメインストリームの担当にはやっぱ向いてないわ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/04 16:35:42.60 q8Ye/Y9H
そもそも王道なんてものに興味が無いだけでしょ
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/04 16:59:54.04 2mffVY0i
>>619
＞作品構造がまんま「ウルトラマン」の踏襲
ウルトラマンのようにヒーローが活躍する作品じゃないよ
レイバーはあくまでも道具であって、それを使う人達や支える人たちを描く作品
それに特車２課には捜査権はないから科学特捜隊のようには動けないし
ミニパトでも過去のロボットものとどう違いを出すかを延々と語っていただろ
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/04 23:00:57.66 Tv81gFvl
王道観たければウルトラマンを観ればいい
いまさら使い古された王道やったって縮小再生産 観る方も作る方も退屈なだけ
馬鹿の一つ覚えで縮小再生産な人生を送ってる人には受けが良いのかも
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/04 23:45:14.74 GW9PXAWe
>>621
漫画版の中で「俺達は科学特捜隊か」みたいな台詞無かったっけ？
少なからず、ヒーロー的なところをオマージュしてる
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/05 00:28:32.12 edQAISlW
ガンダムを中心とした８０年代ロボットアニメブームのアンチテーゼ的な
作品って思ってたわ
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/05 01:11:49.38 S/4vmBx3
アンチテーゼというか、そういう正統派が作られすぎて目新しさがなくなったんで
ビーンボール的に放ってみた変化球って感じかな
飛ばないし、地球上だし、整備めんどくさいし、みたいな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/09 14:43:45.38 LzzQvsDg
>>623
“「俺達は科学特捜隊か」みたいな台詞”のほうは俺は覚えてないけど、漫画『パトレイバー』の１巻で野明が、
「こりゃ、ワンダバだわ」
遊馬が、
「ワンダバ？」
「ウルトラマンセブン（タロウだったかも）で、隊員が出動する時にワンダバダバダバって音楽がしていたじゃない」
ってやりとりがあったよな。
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/09 16:19:55.99 SGrxGL7v
>>623
ちょっと違うかもしれないが
初期ＯＶＡ「Ｌの悲劇」で、後藤隊長が
「お前たちは地方公務員だぞ、自閉症児や不良少年が主人公のロボットアニメじゃないんだぞ」
と言ってる
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/09 23:46:38.97 3C1Zc1vF
正太郎くんはクルマ運転してピストル撃つけど
ああ見えても不良ではないんだよ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/10 13:54:14.21 x1I+fdX/
このラジオの11月6日の回で
榊原さんがパト２の思い出を濃いめに語ってる
URLﾘﾝｸ(noitamina.tv)
演じ方について転機となった作品で
ラストの朗読、我地に平和を与えんために来たと思うなかれ～
のとこが大きなチャレンジだったとか
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/10 20:20:48.86 SoiXZARK
>>629
竹中直人が凄くて、このままでは駄目だと語ってるね
それと”さりげなく”演技が難しいと
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/14 09:19:49.42 fBFLk3+E
>>623
>>626
そもそも特車2課の制服の色は科学特捜隊の制服が元ネタ
URLﾘﾝｸ(patlabor1.seesaa.net)
>この「バイドール」は、レイバーという呼称の登場、主人公が女の子で警察機構に所属している、
>「ファルコーネ・シャフト（通称：シャフト）」という巨大企業かつ犯罪組織の登場、
>科学特捜隊をモデルにした制服など、パトレイバーとの共通点が多く見られるようになった。
元々パトレイバーはウルトラシリーズなどの特撮作品や鉄人28号へのオマージュ・パロディを散りばめた
庵野秀明の「トップをねらえ」とか平野俊弘の「ダンガイオー」「イクサーシリーズ」と
同じ性質の作品でもある
だからあからさまにこんなパロディもした事がある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
実写でこそこういう徹底したパロディネタをやるべきだったのにな
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/14 15:39:19.27 G9TJITX0
ワカテの部屋で、辻本・湯浅・田口監督が元の制服だと
実写では浮いてしまっていたと話していた
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/14 18:25:23.67 0gFciSzU
>>631
やったら権利者が文句つけてくるに決まってるでしょ…
やっぱり半可通だな、このひと
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/15 09:49:05.77 tC2KIPPP
>>633
半可通はお前だよ
アニメのその回は円谷プロダクションに許可貰った上での公認パロであって、
そもそも無断で許可なくやったわけではない
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
エヴァの庵野も円谷プロと東宝から正式に許可を得た上で
本物のウルトラマンの効果音やウルトラ怪獣の泣き声を使徒の声に使ったり
ミサトの携帯電話の着信音がキングギドラの鳴き声＝ウルトラ警備隊の通信コール音だったり
ネルフの車が帰ってきたウルトラマンのマットビハイクル（マツダコスモスポーツ）だったりしてる
だから円谷プロに申請すれば出来ないわけではない
他も許可貰ってやってるし、昔も許可貰ってやったんだから
なのに誰が文句つけてきたって？「権利者が文句つけてくるに決まってる」って、誰が？
なんでファンなら常識のそんな有名な話を知らないんだよ
もしかしてつい最近実写版からパトレイバーを知ったばかりのにわかなの？
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/15 10:14:09.27 tC2KIPPP
>>632
どう見ても実写版のデザインの方が周辺の景色、警察官の恰好としては「浮いてる」と思うけどな
URLﾘﾝｸ(anime.webnt.jp)
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
というか、科学特捜隊のオレンジの制服は現実のレスキュー隊員の制服が由来なのであって
現実の機動隊にもオレンジ+ブルーの救助隊用や重機部隊用制服は導入されている
URLﾘﾝｸ(atlas-web.com)
URLﾘﾝｸ(atlas-web.com)
URLﾘﾝｸ(atlas-web.com)
URLﾘﾝｸ(atlas-web.com)
URLﾘﾝｸ(atlas-web.com)
URLﾘﾝｸ(atlas-web.com)
URLﾘﾝｸ(atlas-web.com)
実はアニメ版のデザインの方がまだ現実からは剥離していない
それに気づいたのか、結局実写版も場面によって（というかアニメ版への想いが他監督と違って強い田口清隆の裁量によって）
オレンジジャケット+青制服を導入しちゃってもいる
URLﾘﾝｸ(image.eiga.k-img.com)
あの変な恰好のままで警官がうろつく方が非現実的だし
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/15 13:24:59.70 5wKjtEN4
ゆうき「警察官はネクタイしてないとダメですよ！」
押井「ロボットの操縦するのに、ネクタイとか要らんでしょ？」
アニメ版立ち上げの頃からの認識差だよな。どっちが正しいとか関係なしで。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/15 17:14:01.89 Tikr6Omq
>>635
旧隊員の再現シーンで実際に作ってみたら
これはちょっと…だったというのが田口本人の感想なのよ
エピ０観たら実際に見られるよ
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/15 19:32:15.70 7Fr17DbQ
ID:tC2KIPPPのオタ語り爆発に辟易
やっぱりファンてこんなのばっかなの？
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/17 00:23:41.35 apdejdP6
まあ実写版はスレ違いなんだけどね
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/18 10:51:30.52 Z7nlGQ1W
アニメ映画の新作こねえかなー
実写版の評価高けりゃ望みはあんのかねえ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/18 16:10:44.85 gxpZu34K
ゆうき＝出渕タッグがリベンジで作る可能性ありますが
それでも良ければ
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/18 18:03:22.85 qi7fQrnm
>>636
それなら一般の交番勤務の警察官や刑事も
「車（パトカー）運転するのに、ネクタイ要らんでしょ？」
って話になるよね
アホな疑問じゃね？
乗り物運転するのに必要あるとかないとかの問題で制服って作られてねーだろと
制服って規律の問題だったり、その組織に対する社会的イメージの問題での導入でしょ
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/18 22:56:24.24 b2i18sXg
たしかにヨーロッパの軍隊は規律を重んじて、一次大戦でも騎兵隊が真っ先に突撃かまして
機関銃の餌食になってたっけ
うん、そうでなくっちゃと利口な>>642は思うんだろうな
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/18 22:57:30.54 b2i18sXg
あ、しまった
こいつはいじっちゃいけない例のオタか
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/19 08:32:39.37 1Yb1NzxA
>>643
その騎兵隊はネクタイしてたのか？
じゃ現実にネクタイして車運転してる警察官はそういうバカと同じって事なのだろうか？
論点ちがくね？
じゃあなんで警官は現実にネクタイしてパトカー運転して犯人捕まえてんの？
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/19 16:38:40.81 R1U/LHNl
迷惑な奴が居着いたな
エサなしの針に食らいついてきやがる
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/23 19:30:20.62 tr4Ydomk
レイヤーコンポジット＆無制限！
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/24 00:56:47.60 6h+dgRyL
さあそろそろHOSの話しようぜ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/24 03:22:58.77 Y5cFXyg8
２０年したので
もう結構です
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/24 09:10:08.46 VKN5eC9p
20年HOSの話してるとか篠原重工社員だな貴様
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/24 11:21:12.79 g38yXEO5
いや、HOSから自立した人工知･･･
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/24 16:31:37.20 wgO89tCd
篠原重工が、HOSを標準OSとして世界展開しようとした矢先に
アメリカからの圧力で断念
653:香貫花
14/11/24 17:54:23.02 Gmf9r/OU
いくら帆場が天才でも一人でOS作れるのか？
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/24 20:58:52.87 g8/ozzik
その話も２０年したので
もう結構です
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/24 23:47:07.61 6h+dgRyL
プロ視聴者が１人いるな
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/25 13:41:23.53 1lZfxBuW
>>653
リーナスは一人で作ってた
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/26 06:55:53.92 NJwDP/E8
>>653
他人が作ったOSをビルゲルゲみたいに金に物を言わせて買いつけたんだよ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/26 09:52:11.81 oghL16Gb
天才ならなんでもできるさ
レイバーキャリアーとかを数時間で水陸両用にできる世界だ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/26 15:24:24.70 RkHKhUZH
アニメ、特撮は、天才隊員、科学者、エンジニアの「こんなこともあろうかと」のひと言で出来てしまうｗ
660:新機軸
14/11/26 17:50:43.32 V21UXZWa
ミニパト見たけど可笑しすぎｗ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/26 19:13:47.95 QRWHNrh8
学会に復讐してやる～
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/26 19:23:42.92 V21UXZWa
量産型レイバーってエヴァシリーズじゃん？
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/26 21:22:49.55 wL83Umke
パトレイバーがいつの作品だと思ってるんだ
これだからゆとりは…
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/26 21:49:09.61 sCntX7Ok
1999年です
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/27 00:55:01.30 ESC/vJj7
レイバー実用はいつかなるのかな
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/11/27 03:23:26.95 EUj0hOU7
ならないよ