05/11/25 05:08:11
>423
まあまあだとｵﾓ。
425:スペースNo.な-74
05/11/25 09:33:36
>423
少し線が太るような気がするけど、まぁ許容範囲内。
別料金かからないし、印刷代安いのがありがたい。
426:スペースNo.な-74
06/02/08 02:38:25
質問age
日工と栗で悩んでるんだがグレスケならどっちがいいだろうか。
427:スペースNo.な-74
06/02/08 02:48:49
大丈夫ですよ！
428:スペースNo.な-74
06/02/08 10:31:11
質問をネタで返す神経はどうかしていると思うよ
429:スペースNo.な-74
06/02/09 16:39:16
質問するなら具体的な仕様と、どんな風にしたいのか、
そういうことを書いてからじゃないと答えられん。
抽象的にどっちがいい？といわれても困るだろ？
430:スペースNo.な-74
06/02/10 00:19:41
>429
>426はグレスケの刷り上り具合が知りたいんじゃないか？
漏れは両方使ってないからどちらがいいとも答えられないけど
431:426
06/02/10 02:14:24
書き方が悪かった…orz
グレスケ600で網トーン使う代わりにグレーで塗ったところがある
それを出すんだが刷り上がりはどちらがいいんだろうか?
これでも日本語おかしい気が
432:スペースNo.な-74
06/03/31 23:24:02
不ロスで本文グレスケ入稿しようと思ってるんですが、解像度３５０で大丈夫でしょうか？
他社では６００が主流のようですが、自パソの容量の関係で３５０で綺麗に印刷されるなら３５０の方が有り難い。
ただ見た感じあまりにも劣化するなら微妙だな、と。
初心者まるだしで申し訳ない、どなたか助言頼みますorz
433:スペースNo.な-74
06/03/31 23:34:30
すみませんageます
434:スペースNo.な-74
06/03/32 03:24:20
>>432
テンプレ回答になっちゃうけど、印刷に関する
細かい質問はその印刷所にきいてみるのが一番だと思うよ
435:スペースNo.な-74
06/03/32 12:30:52
いや聞いたんだけど、不ロス使ってる人の意見が聞きたかったんだ(´・ω・｀)ﾓﾒﾝ
436:スペースNo.な-74
06/03/32 16:12:59
>>432さん
同じ本に350と600で作ったグレスケ入稿したけど全然変わらなかったよ。
（間違って350で作ってしまい、イラストだしまあいいかと350のまま入稿した）
でも自分はイラストだったからそう思ったのかも。
参考にならなかったらごめん。
友人が以前、全データグレスケ350で部ロスで本作ってたけど（今は600）600も350も私から観たら特にかわりは無かったです。
437:スペースNo.な-74
06/03/32 16:19:38
>>432です。
そうなんですか、ありがとうございます。
不ロスの中の人も３５０で大丈夫って言ってたんだけど、あまりにも６００派が多いから差が出るのかと…
３５０で試してみます(´∀｀)ﾉｼ
ありがとう！
438:スペースNo.な-74
06/04/02 23:13:03
age
439:スペースNo.な-74
06/04/03 17:13:36
オールフルカラー本は、どこの印刷所がおすすめでしょうか？
お試しでＢ５、Ｐ３０前後、１００部くらいで作ろうと思ってます。
安くて、できればFTP入稿あれば尚良いんですが。
今気になってるのは仮名沢、絵輔あたり。
カラーにはあまり詳しくないので、良い所教えてください。
440:スペースNo.な-74
06/04/03 19:32:11
オールカラーって経験ないんでオススメは他の人にまかせるけど
30Pのフルカラーってお試しどころじゃないと思うんで、入稿はFTPでも
色校も考えておいたほうがいいかと。キャリブレーションに
絶対の自信があれば数値合わせのお任せでもいいけど。
ポプルスみたいに色校の料金についても明記してるところがいいのでは。
441:スペースNo.な-74
06/04/05 20:07:07
>>1-440 >>442-1000
社員、乙。
442:スペースNo.な-74
06/04/05 20:15:03
あほ
443:スペースNo.な-74
06/04/06 00:55:48
オールカラー＝本文までフルカラーの本
って事で答えるけど
100部ぽっちなんて価格的に単価爆発するから。
500部以上を考えてね。
444:スペースNo.な-74
06/04/08 19:38:28
フルカラー原稿はCMYKに変換しろとの事なのですが、photoshopの機能を色々
調べてみても、全然できないのです。
どなたか、わかりやすく教えてもらえませんか？
ちなみにMac OS X、photoshop Elements 3になります。
445:スペースNo.な-74
06/04/08 19:39:43
「photoshop Elements CMYK」でググってみれ
446:444
06/04/08 19:43:39
検索してみた結果
「印刷用に色分解(CMYK)された画像データの読み込みには対応するが、RGB形式に
自動変換して読み込まれ、CMYK形式では保存できないほか、トーンカーブグラフに
よる色調の調整やパスの作成ができないなど、Photoshop 6.0に比べると機能的な
限界はある。」 orz....
>>445 有り難うよ。
447:スペースNo.な-74
06/04/08 19:57:36
RGBで入稿OKな印刷所を探しなされ。
ただ分解後の色がどうなるかは印刷所任せになるからキャリブレーションは
よりシビアになるけど。自分でCMYKに分解すればデータの数値と色見本を
照らし合わせられるから多少は安心できるのだが。
448:スペースNo.な-74
06/04/12 00:53:15
チェックシートが事前に確認できる印刷所けっこうあるよ。
作業料金とくになしで、ＲＧＢで作成したデータはＣＭＹＫに直してくださいって項目があれば
事前に聞く必要はないし、入稿の時にそこにチェック入れるだけ。
449:スペースNo.な-74
06/04/15 14:44:45
ホープ21って最高な同人印刷所だよ。
大量の印刷数を発注すれば、印刷代をツケ扱いしてくれる。
え？そんな事出来るわけ無いって？。
いや、実際に「リハビリテーション」というサークルの本をツケで印刷している。
社長に問い合わせれば解るよ。
とりあえず印刷したけど、あまり売れなくて印刷代を払いたくない時は、
「リハビリテーション」ってサークル代表者の三宅(ペンネーム・ガーランド)の
印刷代150万、回収出来たのですか？と聞いてみるべし。
450:スペースNo.な-74
06/04/15 16:15:29
どこの粘着のコピペかしら？
451:スペースNo.な-74
06/04/15 18:46:14
たまに数字が違うやつがあるのが笑えるｗ＞長文コピペ
毎回手打ちなんだろうか。
452:スペースNo.な-74
06/04/17 17:38:24
>444
自分もｴﾚﾒﾝﾂだけどRGBからCMYKに強制変換されるの承諾済みなら金沢とか
どうだろうか。
453:スペースNo.な-74
06/04/25 21:10:06
フルカラーで表紙刷ってた2年前までは
完備をずっと使ってたんだけど
RGBでしか入れたことなかったな。
調整は完備におまかせで
特に不都合はなかったよ。
特殊紙だとちょっと色が沈みがちだったけど
それは紙のせいだと思うし、アートポスト＋PPだと
4色でもすごくきれいだったけど
今はどうなんだろう？
454:スペースNo.な-74
06/05/07 03:33:40
RGBからのCMYK変換は、発色の良い色（極例だが蛍光ピンクとか）がおもくそ沈むことがあるので、可能ならはじめからCMYKで描いた方がベター。
ほんとに画面にある色を出したかったら、8色印刷くらい＋高精密印刷
印刷所も、なるべく綺麗な印刷物を届けたいから頑張るけど、
無理なものの多い。
455:スペースNo.な-74
06/06/08 20:44:15
>444
私も初心者なのでよく分かっていないんだけど
編集→カラー設定で「プリントに最適」っていうやつは違うのかな
それで金/澤で本作ってもらったけど、ほぼ同じような色だったよ。
質問なんですが（小説本です）
また金/澤にワードのデータで印刷を頼もうと思っているんだけど
フォントサイズは8でもおｋ？潰れてしまったらどうしようと不安で・・・
フォントの種類・字数・行数・余白についてもｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
456:スペースNo.な-74
06/06/10 00:19:41
現在夏コミ用に
アナログとデータの原稿を混在で受けてくれる印刷所を探しています
でも最近は、「全ページデータのみ」が増えてきてしまって
混在可能なところがわからないのです・・・
ご存知のところがあれば、どうかご紹介ください～
457:スペースNo.な-74
06/06/10 01:11:40
てめえで調べろｳﾞｫｹ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
458:スペースNo.な-74
06/06/10 01:26:24
それだと不可しか出てこないじゃんｗ
459:スペースNo.な-74
06/06/10 02:45:51
>>457の検索結果を
ざっと見てみたがそうでもないみたいよ
出力代が別にかかったりするけど
460:スペースNo.な-74
06/06/13 21:39:57
金はあんまり気にしないから
ここは絶対に綺麗にやってくれるよって所を教えてくれ
あと締め切りが遅いとうれしい
461:スペースNo.な-74
06/06/21 12:06:39
URLﾘﾝｸ(comicmall.jp)
こことかどうなんだ？ PDFってめんどくさそう……
でもカラー安いね。使った人いないか？
462:スペースNo.な-74
06/06/21 12:14:41
>>461
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
小部数では一番人気だったよ。
マニュアル無料請求できるから見てみるといい
463:スペースNo.な-74
06/06/21 12:39:03
>>462
こっちか。ごめんよ。
464:スペースNo.な-74
06/06/22 15:38:46
自分字書きなんで、ワードでデータ入稿できて、かつフルカラー表紙の
データも綺麗なところを検討してます。
今のところピ/コが候補に上がってるんだけど、使ってる人の感想を
聞かせて欲しい。
あとワードでトーン柄なんかの画像配置した時、綺麗に出るかな？
465:スペースNo.な-74
06/06/22 22:07:50
絵描きだから参考になるかわからないけどピコ結構いいよ
というか無難だと思う
466:スペースNo.な-74
06/06/23 06:13:25
うん、無難だね。
自分は少女漫画的絵柄のデータ入稿で使ったんだけどよかったよ。
ただ、普段使ってた日の出に比べるとちょっと薄かったような。
絵の一部が妙に薄く印刷された箇所もあるんだが、ノド側だったので気にしてない。
467:スペースNo.な-74
06/06/23 12:35:19
>>465.466
やっぱり無難かな、二人ともありがとう！
できれば字書きの人お勧めのデータ可の印刷所とかもあったら
知りたいので、誰か見てたらひとつよろしく。
468:スペースNo.な-74
06/06/23 23:53:04
希望２１もワードで受け付けてくれるので使ってる
二色表紙しかやったことないけど綺麗だったよ
自分は値段も低く抑えたいのでかなり良いです
469:スペースNo.な-74
06/06/29 21:12:28
>>467
力用使ってる。細目のフォント使っても安心だし、品質は確実と思うよ。
フルカラーも。本文、うっすいアミもきれいに出る。
仕様次第だがセットで使えるのあれば、そんな高くもない。
あ、もちろんワード大丈夫です。俺はイラレかインデザなんだけど。
470:スペースNo.な-74
06/07/11 17:46:17
希望21って林檎イラレの場合画像はリンクじゃなくて埋込み
と指定あるんですが、これって埋込み画像のまま印刷しちゃうって
ことですよね？win機でやってるってことでしょうか？
わざわざ中の人に聞く程でもないんだけど、なんだかずっと気になって
います。どういう工程でやってるのかわかる人いますか？
471:スペースNo.な-74
06/07/11 23:57:32
>>470
林檎イラレでもリンクのまま入稿してたけど普通に印刷してくれた。
つか、林檎イラレの場合画像は埋込みと指定とは知らずに入稿してたよ。
472:スペースNo.な-74
06/07/12 07:09:52
夏コミ、日興とﾋﾟ子で迷ってる。
日興のがちょっと〆切遅いけどﾋﾟ子のが印刷が安心できるんだよねー。
473:スペースNo.な-74
06/07/25 22:49:25
安さに惹かれて狂信のセットにしてみたが、本文が猫尻尾よりも汚くてｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱりデータは猫が強いと感じさせられたけど、
狂信で通常100線を133線にすれば綺麗になる?
474:スペースNo.な-74
06/07/26 13:48:07
>>473
汚いと感じたのはどのへん？
自分は狂信ユーザーだけど気にならないな。
133は試したことがないので参考になるレスは出来ないんだけど
印刷所スレのテンプレを見るに
>■本文インク■
>・プロセスインク …狂信 （シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
とあるので、絵との相性もあるかもしれん。
475:スペースNo.な-74
06/07/29 14:01:09
8/20に表紙フルカラーで32項か28項100部 データ入稿したいんですが
ト/ムのランチと曳航のピカドキ、どちらがいいでしょうか…；
またオススメあったら教えていただけますか？
476:スペースNo.な-74
06/07/30 03:20:56
どちらがいいでしょうか…；
477:データ
06/07/30 11:53:06
当方オフ始めたばかりの字書きで参考になるか分からんけど
富むのLUNCH 9B 使った感想。
FC表紙の微細部分が少しつぶれた、と絵師さんは言ってた。
しかし出力サービスで私が出した絵も同じだったので
これは富むのせいではないかも。
電話口の女性・責任者らしき男性の二人して
朴訥な喋り方ながら親切だった。
入稿後の確認（Web上、PDF）にも複数回付き合っていただいて感謝と反省してる。
本文、PP、製本も満足。
オフ長い人も刷り上がりを褒めてくれた。
478:スペースNo.な-74
06/07/30 13:15:52
同人誌の中身にほめるところがなかったからでは…
479:477
06/07/30 13:50:58
かもなw
中の人に迷惑かけず、
読んでくれた人が萌えてくれるよう頑張る。
480:スペースNo.な-74
06/08/26 00:36:19
データ出力が基本料金の印刷所で
絵描きでグレースケール利用なんだが、
鉛筆絵の濃淡を生かしたいので、
出来る限り出力線数が細かいところを探してます。
お勧めな所どこかありますでしょうか？
481:スペースNo.な-74
06/08/26 00:43:29
仮名沢
出力線数とかそんな問題じゃなく全くアミ点が見えない印刷方式
482:480
06/08/26 00:54:59
>481
即レスありがトン！
本当に探してたので助かりました…！
483:スペースNo.な-74
06/09/02 04:28:54
仮名沢の印刷の出来が気になる
刷った人いたら報告お願いします
484:スペースNo.な-74
06/09/02 12:27:35
仮にも「本」だったら、製本の出来も気にしないと
485:スペースNo.な-74
06/09/02 18:38:50
そういやハードカバーで製本してくれるところとかあるのかね
自分史ならあるけど漫画同人相手とは全然値段が違うからな
486:スペースNo.な-74
06/09/03 09:16:09
>485
曳航で上製本加工やってる
他にもあった気がする
487:スペースNo.な-74
06/09/10 20:03:09
最近流行の鉛筆（シャーペン）線画の絵（323とかのいぢとか）って
同人誌の印刷に上手く綺麗に出す方法って何かあるのかな？
一度やってみたが単にぼやけて全体に薄い感じだった
表紙は色塗るからそれなりに見えるけど本文は…ね
やっぱり（シャーペンによる）ペン入れにそれなりの慣れや
技術がいるのかな？それともなにかうまい補正があるとか？
488:スペースNo.な-74
06/09/16 11:27:50
ああぁ、もう…なんでデジタルトーンにグラデーション付けたり、目の細かいトーンにアンチエイリアス効きまくってたりするんですか
もう…説明するのに疲れました…orz
489:スペースNo.な-74
06/09/16 16:13:27
まずは>487がどういう補正をやったのか知りたい
自分の使ってるスキャナのドライバだと
スキャンの時に自動的に補正をかけてくれるから
かなりきれいだけど
さらに目的（カラー用、グレスケ出力用、
トーン貼り有りモノクロ出力）に合わせて
補正かけてるよ
490:487
06/09/16 21:22:44
>>489
カラーだと色塗るし、さらに色塗る過程ででも
ゴミに気づいた都度にゴミ取りできるから
補正はまったくかけてない。それでも結構
それなりに見える。
全体のゴミ取りを一度に済ませようとして
補正（トーンカーブとかレベル補正とか）をすると
どんなに弱く補正かけても、鉛筆のいい感じも一緒に消えてしまうからね。
だからカラーとかは今のところ補正なしでやってる。
問題は本文のグレスケ原稿。やっぱり本文は全部に
色ついてるわけじゃないから全体的に薄く感じてしまう。
（このあたりは単に俺の鉛筆ペン入れをもっとしっかり
やればいいだけなのかもしれんが）
323とかの同人誌は本文どう見ても鉛筆なのに
結構本文も綺麗に線出てるからどうやってるのかなーって。やっぱ鉛筆でも
ある程度綺麗にひく技術いるのかな。
まあそのへんは補正に加えて印刷所にもよりそうだけど。
ちなみに俺のスキャナも補正はかけてくれるけど
補正かけると本文原稿用紙の青いトンボも写ってしまったりするので
スキャナ補正もなしでいってる。
長文すいません
491:スペースNo.な-74
06/09/18 02:18:47
> 鉛筆でも
> ある程度綺麗にひく技術いるのかな
当たり前
492:スペースNo.な-74
06/10/10 18:26:55
hosyu
493:スペースNo.な-74
06/11/12 19:14:39
あげ
494:スペースNo.な-74
06/11/25 04:40:58
ユ二のデータってどうなんでしょうか？
ユ二自体使った事が無くて、印刷の評判も全然聞かないので迷っているのですが…
当方ちょっと線細めトーンバリヴァリの絵柄です
495:スペースNo.な-74
06/11/28 14:22:32
ほしゅ
496:スペースNo.な-74
06/12/13 23:07:59
今回始めてホープ21で表紙入れたら「解凍できない」って電話貰ったんですけど
半日調べても何が駄目だったのかわからずじまいで参ってます
MacOSX10.2のclassic環境にてphotoshop4.0でデータ作って
eps保存（プレビューはMacintosh 8bits/pixel、エンコーディングはJPEG最高画質）して
Mac LHAで冷凍して某有料レン鯖にアップ
↑これでマズいところあったら教えてください
497:スペースNo.な-74
06/12/13 23:28:44
Mactintoshを使っているのが致命的だな。
つかファイルにMac用のヘッダでも付いてたんだろう。
498:スペースNo.な-74
06/12/13 23:54:09
PhotoshopのファイルにMac用ヘッダは関係ないと思う。
別の圧縮ソフトを試してみたらどうか。
ってか、フォトショ4.0ってものすごく後が無いな・・・
499:スペースNo.な-74
06/12/14 03:18:07
いやこれが関係あるんだ、昔のフォトショは。
MacLHAでもMacバイナリを外せば大丈夫だけど、
DropStuffを使ってみてください。
500:スペースNo.な-74
06/12/14 08:02:01
>496
Mac LHAで新規書庫出して、「表示」→「ファイル情報を表示」で
書庫の下の方に細かい設定が出ると思う。
そこの１番右、「MacBinary」のチェックは外してある？（デフォルトだと、チェックが入っている）
501:スペースNo.な-74
06/12/14 11:51:09
MacLHAってStuffItで解凍できるけど、
そのままやっちゃうとバージョンによっては正常に解凍できない
502:496
06/12/14 19:14:16
ありがとうございます
色々やってみます
503:スペースNo.な-74
06/12/26 19:04:51
マカだけどDropStuff使ってる。仕事で色んなとこにデータ入稿するし
同人では希望にも何度もいれてるけど問題茄子
MacLHA試してみたんだけどなんか使いづらくないか？
解凍できないことはよくあることだから再度圧縮して送り直せばおk
入稿したあとはしばらく入稿データ持ち歩くようにしてるよ
504:スペースNo.な-74
06/12/26 20:51:27
送る側は「問題無いですよ」って言うんだよorz
505:スペースNo.な-74
06/12/26 23:57:28
数年前まではﾏｶｰ友人とのやりとりにはバイナリカッター必須だったのを思い出した
>503
解凍できない事ってよくある事なの？窓で数年で数十回データやりとりしてると思うけど
一度も解凍出来ない不具合に会った事無いよ…
506:スペースNo.な-74
06/12/27 08:15:40
どっちかというと、アーカイバのバージョンや種類の問題だけどな＞解凍障害
507:スペースNo.な-74
07/04/16 15:41:58
若干スレ違いかもしれないが、質問です。
今度2色刷りのデータをCMYKのCとMのチャンネルを使って入稿するんだが
そのとき不要なYとKのチャンネルは白で塗りつぶして入稿、ということでいいのだろうか？
508:スペースNo.な-74
07/04/16 18:01:26
不要なら破棄すれば良いじゃん。
509:スペースNo.な-74
07/04/16 18:20:18
>>507
それでオゲだと思う。
日登のマニュアルでたしか白で塗りつぶせって書いてあったの覚えてる。
CMYKでの2色刷り入稿で不要なチャンネルの「破棄」はあまり推奨されてないイマゲ。
510:スペースNo.な-74
07/04/16 18:34:35
２ちゃんで仕入れた「覚えてる」「イマゲ」なやり方で入稿するより、入稿する印刷屋に
聞けば確実だということに、何故思い至らないのか不思議でならん。
511:スペースNo.な-74
07/06/12 10:17:49
印刷所比較ならここで聞くほうが手っ取り早くていいけど
印刷所1箇所に決めてるなら、そこに聞けばいいのにね
しかしすげえ、スレタイから見て1氏ねぐぐれ印刷スレ池で
埋め尽くされてるかと思ったら案外まじめにアドバイス色々書かれてて参考になった
512:スペースNo.な-74
07/06/12 12:56:42
でもここ日付見てりゃ解るけど情報古いよ。データの評判や仕様は意外と移り変わり早い
513:スペースNo.な-74
07/06/20 14:14:52
印刷代高いな
貧乏で辛い
514:スペースNo.な-74
07/07/10 23:14:58
貧乏人はｺﾋﾟｰ本で我慢しろ
515:スペースNo.な-74
07/07/11 23:54:16
コピーの方が原価高くつくんだぜ
516:スペースNo.な-74
07/08/03 18:51:35
すみません、どこで聞いたらいいのかよく分からなかったので
質問させてください。
交渉中なので印刷所名は伏せるけど、
フォトショップで作成したカラー表紙。
CMYKのＫが2％→1％と、1％変わっただけなのに、
見ればはっきり分かる程色の段差がついた。
その1％のせい、と言われたけど、
たった1％がこんなにはっきり出るなんて納得できない。
納得できない私がアイタタなんでしょうか。
初心者ではありません。
517:スペースNo.な-74
07/08/03 19:46:22
そんなん自分で1％の場合と2％の場合両方プリントしてみれば良いじゃん。
んで差がほとんど無いと思ったら、印刷所にその二枚見せて差はこん位ですって言えば？
そういう時のための出力見本でしょ。
逆にはっきり差が出るなら君が痛い子。
つか、初心者じゃないってんならそのくらい自分でやってみろよ。アホか。
518:スペースNo.な-74
07/08/03 22:37:27
516じゃないけど
1%ぐらいじゃレーザープリンタぐらいじゃわかんないと思うけどな
うちデザイン会社で会社のコピで
こっそり出力したときも数%の差はわからんかった。
悪いプリンタじゃない。キンコでもそうだった。
しかし段差っていうのがわからないけど…
同じ領域を1%の差で塗り分けたの？
それとも隣あった別の領域とか？
何にせよ刷り直しは難しそうだな
519:スペースNo.な-74
07/08/03 23:48:11
>>516
色の段差とは何をさしているのかが自分もよくわからない……
肌とか服とかの影の部分のグラデ塗りが印刷では段が出たとか？
516だけではちょっと情報が少なすぎる
１）初心者ではないなら何故今回だけそんな状態になったのか
（今までとは違う印刷所使った？）
２）入稿時の出力見本はつけたのか、その見本とは
似ても似つかぬ仕上がりなのか
520:スペースNo.な-74
07/08/04 00:18:53
グラデ部分？・・・にしては1%違いだけのグラデなんてありえないだろうし、
かといって塗り分けたかったというわけじゃないよな
段差がついて怒ってるんだから
521:スペースNo.な-74
07/08/04 11:02:27
グラデーションってのは
濃い色から薄い色より、薄い色から薄い色の方がトーンジャンプってのが起こりやすい
そう言う問題じゃないのかな？
522:スペースNo.な-74
07/08/04 15:13:00
質問させてくださいと書いた本人がそれきりレス無しなのでもはや謎
解決したならそれでいいんだけどね
523:スペースNo.な-74
07/08/04 16:29:52
もしかして曳航？
だったらあそこは段差が出るのがデフォだよ
他の印刷所じゃ極普通にきれいに出るぼかしが出ない
524:516
07/08/05 16:03:56
すみません、所用でずっと出掛けていました。
＞523
ビンゴです…。もう身バレしてもいいや。
1％しか違わないのでグラデでもなんでもないです。
割と平坦に塗り潰している部分にいきなり帯が入っていた。
1％濃くなっているだけの場所が、
5％くらいのグレーで塗りつぶされているかのように。
もちろん同封した出力見本にはありません。
それも指摘したし、御社ではもう何十冊もカラー刷っているけどこんなのなかった。
常識的に考えてもありえないんじゃないですかとお話しましたが、
あくまでこちらのデータのせいのように言われ、
刷り直しを希望しても、同じ機械を使うから同じようになるかもと言うばかり。
そのお話の印象だと、刷り直してもらっても仕上がりは…かなと。
更にトラブルって、コミケに本がないなんてコトになったら洒落にならないので
もう諦めました。
対応は終始丁寧だったけど、印刷がおかしいというのは認めなかった。
散発的にではあるけどもう10年も使い続けてきて愛着のあった印刷所だったのに、流石に失望。
ちなみにアナログ本文もページによって濃さが違い、ベタ部分はマダラでした。
でもこの辺は、この値段じゃしょーがないよねーとクレームにしませんでした。
ちょいスレ違いですまぬ。
あ、入稿も締切前のいいこちゃんでした。
525:516
07/08/05 17:09:28
ちょっと時間が経って、落ち着いた。
説明不足の書き込みに色々考えてくださってありがとうございました。
自分は間違っていない！と現時点では思っているので
つい感情にまかせて524な書き方してしまったけど、
結局これ、当方が悪い可能性、あるんでしょうか？
今まで自分こういう経験なかったけど、もしかしてデフォなのかな。
トーンジャンプって1％しか差がない場合にもありえるんですか？
対策って立てられるの？？
今後の為にも知っておきたいです。くどくてｽﾏｿ。
526:スペースNo.な-74
07/08/05 20:25:34
でも反対に印刷所が悪い理由もあまり思いつかないんだよなぁ。
わざわざデータに手を入れて印刷したわけでもないだろうし、
印刷時に特殊なことをしたために出る現象とも思えないし。
向こうとしても機械の仕様ですとしか言いようがないのかもしれない。
527:スペースNo.な-74
07/08/06 02:49:19
>>524-525
＞刷り直しを希望しても、同じ機械を使うから同じようになるかもと言うばかり。
色校とらずが前提である以上、これに尽きるんじゃないかなあ……
>>523を読めばその印刷所では全く未知の現象ではないみたいだから、
向こうも「今度は大丈夫です！」なんて絶対に言えないだろうし
印刷所側がデータをいじってない以上、
どうしても納得できないならば、自腹で印刷所変えるしか
なかったと思うから、諦めるというのはベストでないにせよ
ベターな選択だったんじゃないかな
なんかどちらも悪くないっぽいから読んでてどっちにも気の毒だ
528:スペースNo.な-74
07/08/06 09:48:41
網点見りゃいいじゃん。
ドットゲインを激しく弄ってる濃度あたりかもしれんし。
見れないわけないよな、初心者じゃないんだし。
もしくは、単にRIPか出力機がヘボいんだろ。
安いとこはそんなもんだｗ
529:スペースNo.な-74
07/08/06 12:36:22
その1%が諸悪の根源ってことはあるかもしれない
ある特定の数値でだけ発生するバグってのはありえるからなあ。
検証してみないとわかんないけどね。
530:516
07/08/07 08:37:25
色々ありがとうございました。
バグとか全然頭になかったので勉強になりました。
クレームとしては微妙なライン、だったのですね。
最も入って欲しくない場所にやられたのできーっとなってました。
＞528
網点…？カラー表紙なのに関係あるんですか？
531:スペースNo.な-74
07/08/07 15:44:33
は？
カラーに網点使ってないってオンデマンドのレーザープリンタかなにかなの？
532:スペースNo.な-74
07/08/07 15:51:57
1%の違いはさすがにルーペで覗いても分からないだろ…ｗ
曳航は気をつけろ、ってことで終了。
533:スペースNo.な-74
07/08/08 19:30:07
逆に曳航に高いクオリティ（印刷・クレーム対応含め）を求めているところにビックリ
プロ漫は評判いいけど、それだって本文印刷の話だしなあ
534:スペースNo.な-74
07/08/08 20:20:30
曳航で昔オンデマ表紙刷ったが、グラデ多用したせいか段々畑のようになっていたよ。
曳航は段差が出るのがデフォでFAだ。
自分は段々畑以来使ってない。
535:スペースNo.な-74
07/08/09 16:52:12
私も曳航だと段差が出るので使ってない
多分段差が出やすい色があるんだと思う
今まで出なかった事自体が運が良かったんだよ、きっと
536:スペースNo.な-74
07/08/09 17:04:01
曳航では出なかったけど日の出では出た自分は少数派か？
あんなトーンジャンプ出たの初めてだったしデータに強いって評判のとこだったから普通にショックだった
537:スペースNo.な-74
07/08/11 03:49:18
色によって出やすいとかはなかったっけ？
赤はトーンジャンプしやすい
緑はしにくい
細かいグラデが何色だったかによって違ったりしないか
538:スペースNo.な-74
07/08/11 10:39:03
モノクロデータでの話だよ
Illustratorでグレーのグラデーション入れたらジャンプした。
539:スペースNo.な-74
07/08/15 15:05:05
同人誌印刷所スレ・その60
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
曳航
締め守って入稿した人たちの本が夏コミ間に合わないという物件続出
&下半身全消しレベルの修正でスレが阿鼻叫喚になってる
一読することをお勧め
540:スペースNo.な-74
07/11/19 08:05:01
1%と2%じゃ倍違うから目立って当然だろ。
99%と100%なら差は小さいが。
541:スペースNo.な-74
07/12/01 01:11:51
しばらくこのスレを見てなかったうちになかなかステキなのが湧いてたんだな
542:スペースNo.な-74
07/12/01 12:31:23
スズでＦＴＰ入稿した人いますか？
何度やっても、「421 Connection timed out - closing」
っていうエラーが出て、アップロード出来ない…
543:スペースNo.な-74
07/12/08 12:05:07
ねこで表紙データをＦＴＰ入稿したいのですが
表紙は２０ｐの場合
表紙+背表紙1.4ｍｍ+裏表紙
でいいのでしょうか。
ねこはメルアドも書いてないし表紙データ作成方法詳しく書いてないので
544:スペースNo.な-74
07/12/08 12:11:21
紙が書いてないから予想できないけどまあ標準的な厚みの本文用紙ならそのくらいじゃね
塗り足しもちゃんとつけてるよな
545:スペースNo.な-74
07/12/08 12:24:33
ありがとうございます
９０ｋｇの紙できちんと３ｍｍ塗り足ししてあります
546:スペースNo.な-74
07/12/08 18:17:20
>>542
今年に入って２回したよ。
……遅レスで役に立たないな。ｺﾞﾒｿ。
547:スペースNo.な-74
08/01/15 16:46:57
漫画モうルでデータ入稿した人どないでしたか？
安いのでそれなりに印刷が見れるようなら使いたい
548:スペースNo.な-74
08/01/20 02:08:01
漫画もうるはオンデマンドだから↓行くよろし
盛るでスレ内検索
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その１０
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
549:スペースNo.な-74
08/03/17 17:39:23
にっこうかじゃわで迷っています
じゃわは値段も安くデータ入稿の評判も良いのでそちらにお願いしようかと思っていますが印刷所が遠くて不安です（初めてのデータ入稿なので受付の方に色々と確認をお願いしたいので）
にっこうさんにデータでお願いをしたことあるかた、いらっしゃったら仕上がりなどをお聞かせください
550:スペースNo.な-74
08/03/19 04:41:23
今日入稿なので印刷所に確認できないので、こちらで。
曳航のデータ入稿について教えてください。
小説/本文モノクロ/A5 をA5原寸で作りました。
トンボなしで受け付けてもらえますか？
551:スペースNo.な-74
08/03/19 05:10:36
何故もっと早く印刷所に聞かない？
552:スペースNo.な-74
08/03/19 05:12:22
早朝お疲れさま
553:550スペースNo.な-74
08/03/19 05:24:35
今までの印刷所はモノクロ本文を原寸で作れば、そのままデータ入稿でおＫだったので、
曳航も同じだと思っていたんだ。もっと早く確認すればよかった。orz
554:名無し
08/03/24 15:19:04
迷った挙句こっちに質問です。
おれんじのweb入稿を使おうと思い「上記の注意事項を了承していただけましたら、こちらから原稿データを転送して下さい。」
と言う頁を開きました。
本当ならば「入稿データ転送」と言う頁に飛ぶはずなんですが私のPCではページが表示されましたと真っ白になるだけ。
時間を置いて何度も挑戦したのですが結果は同じ。
それなら問い合わせようと電話したら「こちらでは正常に開けます。ROMで送ってください」のみ。
いやいや、分かってる。駄目だったらROMで送るのはわかってる。
じゃなくて私はどうしたら開くのかを聞いているんだ。
私みたいにおれんじのweb入稿ページ開かなかった人いますか？
足掻いてみたいので対処分かる方知恵貸してください。
お願いします。
555:スペースNo.な-74
08/03/24 16:05:29
>>554
おれんじって工房でいいんだよね。
原因はクッキーとかウイルスソフトが関係してるとかスペック不足とか
個々のパソコンによって違うんだから、そんなの問い合わされても向こうは困るだけだ。
印刷所であってサポセンじゃないんだし。
ちなみにうちも問題なく繋がったから、今ページが死んでるわけではないよ。
556:スペースNo.な-74
08/03/24 17:46:41
>>554
ブラウザの種類を変えてもだめ？
557:スペースNo.な-74
08/03/24 19:53:19
554だけが見れないようだから、もう少しパソコンの
情報（OSとかプラウザは何使っているとか、セキュリティソフトは
何使っているとか）が無いと、何を言っていいのやら。
あと、気になったんだが、印刷所の人が悪いんじゃないよ。
554が聞く場所を間違えているのが悪い。
印刷所はパソコン屋でもなければ、Webの専門家でもない。
558:名無し
08/03/24 21:34:10
>>554です。
そうですよね。
サポセンじゃないですもんね。
印刷所に悪いことしたな…
それに情報も何もなくただの愚痴っぽい書き込みになってしまった。
申し訳ない。
色々考えてみたんだけどページがCGIなのが問題なのかな、と。
ちょっと頑張ってみます。
レスくれた方ありがとう御座いました！
559:スペースNo.な-74
08/05/05 21:53:02
自分は本文ならじゃわと木公コロがお気に入りだ
560:スペースNo.な-74
08/05/25 11:37:31
段差が出やすい色っては確かにあるよ
561:スペースNo.な-74
08/05/30 16:43:27
>>550
トンボなしで入稿して印刷がどうなろうと文句は言わないように
つーかマニュアルも読んでないんだな
そのサイズで作ったということは
562:スペースNo.な-74
08/07/21 13:54:42
>>496
> 今回始めてホープ21で表紙入れたら「解凍できない」って電話貰ったんですけど
> 半日調べても何が駄目だったのかわからずじまいで参ってます
> MacOSX10.2のclassic環境にてphotoshop4.0でデータ作って
> eps保存（プレビューはMacintosh 8bits/pixel、エンコーディングはJPEG最高画質）して
> Mac LHAで冷凍して某有料レン鯖にアップ
> ↑これでマズいところあったら教えてください
もうみてないと思うけど、エンコーディングにJPEGは御法度だぞ。印刷用途の場合バイナリが基本。
563:スペースNo.な-74
08/07/21 21:07:21
随分前の書き込みにレスしてるね…。
エンコーディングはバイナリ指定が普通だろうけど、印刷所によってはJPGにしてくれと書いてある場合もある。
各印刷所のサイトやマニュアルを見て、ちゃんと確認してから入稿が基本。
564:スペースNo.な-74
08/07/22 09:13:38
昔の機械を前世紀からバージョンアップさせずにずーーーーーっと使ってるとこはJpegエンコーディングはだめって言うね。
機械とRIPもフォントもメンテ対応してくれないだろうに、いいのかよそんなんつかっててｗ
565:スペースNo.な-74
08/07/22 09:44:46
希望のマニュアルにMacOSの場合は「エンコーディングはJPEG再高画質でよろ」とあるよ
>>496が間違ってるわけではない
不具合の起こった原因はちょっとわからないけれど
566:スペースNo.な-74
08/07/22 12:53:26
>>564
一般PCの世界と違って、業務用システムってのはスパン長いんだよね。
だから１０年２０年メンテしつつ使用とか余裕。
567:スペースNo.な-74
08/07/22 12:58:23
>>566
この業界に関しては今時そんなこと言ってたら生き残れないと思う
まあ同人印刷はある意味ニッチだからまだいいかもしれないが
568:スペースNo.な-74
08/07/22 13:04:20
そういや最近昔から使ってた印刷機が往生したから新しいの購入したけど、
昔のように４P単位とかたくさん刷れないから追加料金がかかる可能性があるとかどっかの印刷所であったな。
569:スペースNo.な-74
08/07/22 13:30:09
>>566
今の同人のニーズには応えられらいけどいいの？ｗ
つか、印刷機ならともかく、出力機はハードもソフトもフォントも保守期間終了してるよバカｗ
570:スペースNo.な-74
08/07/22 13:38:37
>569
ここは中の人スレじゃないんだから、そんなにバカwと噛み付かんでもいいんでないか？
出力機も使っているメーカーによっては、まだまだ現役のもあるだろ…。
そもそも同人印刷のデータ入稿なんて、フォント情報を残さず（ビットマップorアウトライン化）のEPSが基本なんだから、多少古いシステムでも十分やってけると思う。
個人的には、せめてPDFも対応できるように設備を整えてほしいとは思うんだけどね。
571:スペースNo.な-74
08/07/23 09:35:50
PDFが主流になるまでもう少し時間かかるのかな
いつもは漫画だから、アンソロやゲストが小説のときにPDF入稿できれば…！
すごく楽になるんだけどなー
案外オンデマの印刷所のほうがPDF対応してるの？
盛ると歩ぷるすがそうだよね
572:スペースNo.な-74
08/07/23 09:47:24
最近ユニがwordとpdfに対応してた
そういう流れになるといいねえ
573:スペースNo.な-74
08/07/26 01:37:39
そういやPDFがISO標準になってたね
574:スペースNo.な-74
08/08/01 20:57:27
サンライズのオンデマンドってどうですか？
しまや、PICO、ポプなんかと悩んでるんですが
575:スペースNo.な-74
08/08/22 02:03:41
質問なのですが、本文用のデータ台紙を用意してくれている
印刷所って、縞や以外にもあるんでしょうか
データ入稿に慣れている方には申し訳ないですが、
データ入稿初心者に知恵をかしてください
576:スペースNo.な-74
08/08/22 02:10:40
テンプレ用意してないとこでも、
他の印刷会社のテンプレがOKな所あるから聞いてみたら？
577:スペースNo.な-74
08/08/22 12:03:13
名前入ってないテンプレ配布してる印刷所もあるよ
578:スペースNo.な-74
08/08/22 12:36:51
耐用が、ﾌｫﾄｼｮとｲﾗﾚ用のテンプレはあったよ
ちなみに印刷所の名前はばっちり入ってる
579:スペースNo.な-74
08/08/22 13:38:09
台紙って台割表のことじゃないのか？
原稿用紙のテンプレなんてそれこそどこの印刷所にもあるし
580:スペースNo.な-74
08/08/22 14:05:39
台割り表なんていまどき必要なところあるの？
581:スペースNo.な-74
08/08/22 14:10:57
自分もてっきり原稿用紙テンプレだと思ってレスしてたんだけど、
確かに縞やには台割テンプレあるな
本文紙替え、紙原稿とデータ原稿の混在の場合だけでいいみたいだけど
582:スペースNo.な-74
08/08/22 15:00:48
575です
質問した台紙というのは、原稿用紙テンプレのことです
本文用データ台紙で検索かけると、縞やとぴ子、自由区が
出てきたのですがその他にもテンプレが用意されている
印刷所があるならば比較してみたいと思いました
でも原稿用紙テンプレってある印刷所が多いんですね
自分でももっと調べてみます
レスありがとうございました
583:スペースNo.な-74
08/08/22 15:08:31
自分で印刷所のサイト片っ端から調べればわかることだよね？
584:スペースNo.な-74
08/08/30 19:21:06
ここは基本自助能力のないアホがクレクレ質問するスレだから…
585:スペースNo.な-74
08/08/30 23:54:30
サイトというかマニュアルを取り寄せて印刷見本見ないと意味ﾅｽ
586:スペースNo.な-74
08/09/09 07:04:36
これよくね？
URLﾘﾝｸ(www.johnny-hat.co.jp)
587:スペースNo.な-74
08/09/09 07:09:35
業者
588:スペースNo.な-74
08/09/11 00:22:11
２値データなら印刷所の線数は関係ないんでしょうか？
それとも２値でも細い線は線数が高いほうが
キレイに刷れる？
589:スペースNo.な-74
08/09/11 00:25:43
２値なら600dpiは無いといかんね。
590:スペースNo.な-74
08/09/11 00:44:31
2値なら解像度高ければ
120や175といった線数の上下関係ないんですね
ありがとうございます
591:スペースNo.な-74
08/09/11 01:09:06
300でも大して変わらんよ
気にするのは本人だけ
592:スペースNo.な-74
08/09/11 01:11:41
印刷所のマニュアル見るのが一番良い
593:スペースNo.な-74
08/09/11 02:28:49
600dpiだと120でもいいだろうけど
1200dpiなら150は欲しい気がするなぁ
594:スペースNo.な-74
08/09/12 13:34:52
ペインターで作業してる傍ら、
カラー原稿に関しては、
CMYKに変換して入稿していたのですが、
次印刷するときは、RGBで入稿したいなと思い、
イベントでもらったパンフを見てました。
猫尾が広演色インクというのを始めたみたいで、
実際パンフみても発色が良かったわけですが、
今月から始まったサービスなのでまだ使った人はいないかな？
他にRGBで入稿しても再現度が良い所あったら教えてください。
595:スペースNo.な-74
08/09/25 17:06:45
本文グレスケでぴ子にしようと思ってたんだけど
このスレの2005年ぐらいの書き込みに「少部数だと汚い」とあるんですが
最近（ここ1年ぐらい？）ぴ子で刷った方いますか？
50部で発注する予定なので不安になってしまった…。
A5/28P/表単色/本文グレスケ600dpiで入稿予定。
少部数で安くあげたいのであまり贅沢は言えないのですが
さすがに「あり得ない汚さ」はﾁｮﾄ困る…
ぴ子、猪上、太陽あたりで見比べてるんですが他におすすめありますか？
596:スペースNo.な-74
08/09/25 20:41:35
データオンデマンドなら質は変わらないかと
597:スペースNo.な-74
08/09/29 21:06:45
最近ぴ子使ったよ。季節のやつで
50部/B5/20P/単色/グレスケ色刷り600dpi
仕上がりは1部擦れがあったけど予部でなんとかなったし
全体的に綺麗に出てたので不満はない
598:スペースNo.な-74
08/09/29 22:13:34
個人的に猪上のグレスケはおすすめできない（2値はいいと思う）
前に初版・2版で使ったけど両方とも広範囲・全部で擦れた
狭い範囲なら大丈夫かもしれないけど、広めにグレーでベタ塗りとかやばいかも
599:595
08/09/30 11:59:18
レスありがとうございました。
ぴ子にお願いしてみようと思います。
600:スペースNo.な-74
08/10/27 02:31:05
希望21はデータ用の見本原稿がないけど
トンボもいらないって書いてる…から普通のＢ５でやればいいのかな
601:スペースNo.な-74
08/10/27 03:07:14
トンボ要らなくても、ちゃんと断ち切りの部分のとこまで描かないといかんよ
602:スペースNo.な-74
08/10/27 17:48:58
希望21ってデータ入稿に金いるんだっけ？
無料のとこのがやっぱりいいなあ。
603:スペースNo.な-74
08/10/27 17:51:25
サイト確認しろって
ここはチラシの裏じゃない
604:スペースNo.な-74
08/10/27 18:36:25
データ入稿とFTP入稿なら、FTP入稿ってやっぱり危ないの？
605:スペースNo.な-74
08/10/27 20:31:41
FTPは原稿が送信され無い場合すぐ連絡来るし差し替えも効くだろFTPの方が安全
電話回線使って無ければ。
606:スペースNo.な-74
08/11/23 02:19:58
ねこのしっぽのページの数え方って、表紙4つ込みでいいんですかね？
20ページなら20-4が中身って感じの
607:スペースNo.な-74
08/11/25 17:19:56
ねこに聞いたらいいがな
608:スペースNo.な-74
08/11/28 09:43:56
ねこに聞く…なんだかとってもかわいいんだぜ
609:スペースNo.な-74
08/12/15 21:43:29
なごむ
610:スペースNo.な-74
08/12/16 20:38:32
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ ｀ヽ'
/ ｀● ●´i､ 質問聞くネコー！！
彡, ミ(__,▼_)彡ミ
,へ､, |∪| ､｀＼
_ / .＿__' ヽノ ｀/´> )
（ （＿＿＿） / (_／
ゝ.,__| /
| ／＼ ＼
| / ) ) ﾆｬｱ
∪ （ ＼ ﾆｬｱ
＼＿)
611:スペースNo.な-74
09/01/08 19:57:18
保守しといてみるか
612:スペースNo.な-74
09/01/11 13:04:40
データ入稿するなら絶対、モニターの色調整はした方がいい
調整してある印刷所のモニターを見せてもらったんだけど
色の再現が凄いK100%とK100%+C50%の違いが見えるし
画面が眩しくなくて目が疲れない、家のモニターと大違いだ
モニターを調整する機械が欲しくなったよ
613:スペースNo.な-74
09/01/13 03:38:58
再現性の良いモニターで、20％以下の薄い色がバッチリ見分けられても、
いざ印刷にまわると20%以下の濃度が殆ど飛んでるのが印刷所クオリティ。
かといって薄いのに合わせると濃い色が潰れ、色の濃淡も無くなる。
機械の限界かな。
614:スペースNo.な-74
09/01/13 20:01:12
逆な気がする
20％て印刷したら滅茶苦茶濃いよ
615:スペースNo.な-74
09/01/14 16:30:41
5%以下とかならわかるが20%以下が飛ぶってどんなクオリティだよ
616:スペースNo.な-74
09/01/15 01:28:19
20％以下が飛ぶなんて糞レベルだろ
もしくは作り手のガンマ値がおかしいんじゃ…
617:スペースNo.な-74
09/01/26 13:50:10
いつも金庫コピーを自宅製本している初心者から質問です。
来月のイベント合わせで200部をオフで刷ろうと思っているのですが、
トーンを使わないフォトショ塗りのぼや～っとした絵柄でも
きれいに印刷して頂ける所はありませんでしょうか？
「１年分！」とガクブルしながら曳抗、金沢、しまやあたりで悩んでいます。
どうかアドバイスよろしくお願い致します。
B5/28Pか32P/表カラー/本文グレスケ600dpiで入稿予定です。
618:スペースNo.な-74
09/01/26 14:19:16
その中だったら金沢
619:スペースNo.な-74
09/01/26 23:15:22
曳航は300部以上じゃないとグレーは綺麗に出ないよ。
金沢だろうな。
620:スペースNo.な-74
09/01/27 14:19:29
しまやは「何これ黒！」と思うこと受け合い。グレーの10%以下はスパっと
飛び、濃い部分は全体的に20%乗算で重ねたイメージになる。
英公は使ったことはないけど、人のを見るとページによってモアレたり
掠れたり、あと線が結構太ったりしている様子。
金沢は「70線の二値トーンの上から白でグラデをかけました」さえ
綺麗に再現出来る高クオリティ。
ちょっと墨自体が薄い印象でもいいなら、再現性と安さで絵助もお勧め。
早割で20%オフになる。
621:スペースNo.な-74
09/01/27 20:22:47
どうせそんなとこまでは本人しか気にしないけどな
622:617
09/01/27 20:27:12
レスありがとうございます！大変参考になりました。
金沢で検討してみようと思います。
＞620さん
分かりやすく教えて下さってありがとうございます。
こんなに詳しく答えて頂けると思っていなかったので
ちょっと泣きそうな自分が居ます（笑）ありがとうございます！
623:スペースNo.な-74
09/03/05 18:57:47
しまやのデータ入稿グレースケールで試してみようとおもってるんだけど
>>620読むと線も太るってことなのかな？
やったことある人いたら教えてほしい。
普段面倒なのと作風的に主線も二値化せずそのまま適当に濃くして
適当に色拾ってk100%になってたらそのまま入稿してるので
線の縁のグレー部分が全部つぶれて太ったら悲しいなと。
塗り部分は飛んでしまっても気にしない。
624:スペースNo.な-74
09/03/06 11:13:12
濃くなる、太くなるというよりは、インクの特性（マット）のせいで
他で印刷した時より黒々して見えるんだと思う
製版の問題じゃなくてあくまでインクの粒子の問題ね
625:スペースNo.な-74
09/03/06 19:46:57
>>624
分かりやすい説明ありがとう。
しまやのデータと思われる本が見つかって
それほどのっぺりしてなかったので一回試してみることにする。
626:スペースNo.な-74
09/03/19 20:41:19
前に金沢で作って、次は不利ークでやってみようと思うんだけど
350dpiでもグレー塗りはそこそこ綺麗に出る？
別に細かく描き込む方じゃないから、印刷の質とかはそれなりの仕上がりでいいんだ。
600で作ってもいいんだけどオールデジタル描きだから350が軽くて助かるんだよね
627:スペースNo.な-74
09/03/19 20:48:59
どの道気にするのはお前だけ
628:スペースNo.な-74
09/03/22 16:35:07
表紙がRGBでも再現率いいのはどこだろう
アナログの水彩絵を取り込んで軽く補正＋文字入れしたものを
以前完備にお願いしたら肌の黄色が強く出すぎて
富むにお願いしたら黄緑っぽい黄色になったorz
蛍ピ入れてもらったらマシになるのかな？
629:スペースNo.な-74
09/03/22 16:51:26
サンライズとかアクシスは？
アクシスはRGB印刷っていうのがあるよ
630:スペースNo.な-74
09/03/22 17:15:04
さっそく見てきた、ありがとう
だが目玉ポーンなったｗ変換なしのRGB入稿はどこもやっぱり高いんだね
100部位しか刷らないのと、予算的にも灰汁はちょっと無理だ
日登でちょっと聞いてみます
631:スペースNo.な-74
09/03/30 17:55:02
行ける距離に金庫があるならPC借りてフォトショでRGB→CMYK変換＋微調整するのもあり。
それなら印刷所の選択の幅も予算との折り合いもつけやすいんじゃない？
632:スペースNo.な-74
09/05/08 07:50:17
なるべく近場の印刷屋を選んだ方が身のためだよ
少なくとも自分が足を運べる範囲内で選んだ方がいい
何かトラブルがあった時に印刷屋に出向けないと困る
最近、新規参入してきた印刷屋がなれない同人を相手に
トラブルを起こしているので値段だけで選ばない方がいい
コミケになると必ず印刷屋が問題起こして話題になってる
633:スペースNo.な-74
09/05/14 14:34:10
悪いのは印刷屋。これは譲れないよね
634:スペースNo.な-74
09/05/15 14:33:29
クレーマー絵師に振り回される印刷屋に同情する
635:スペースNo.な-74
09/07/17 15:43:53
ポプルス
636:スペースNo.な-74
09/07/20 01:01:39
>635
吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(2ch.homelinux.com)
637:スペースNo.な-74
09/07/20 10:01:00
>>636
うわお
カタログか？
638:スペースNo.な-74
09/07/20 10:49:36
コラじゃないのか？
639:スペースNo.な-74
09/09/03 13:34:08
最近はじめようとしてここにきて
このスレの１の古さに感動した
640:スペースNo.な-74
09/09/05 18:59:16
正直>>1への答えは「じゃわ超おすすめ」しかないなぁ…自分は。
データの綺麗さなら飛び抜けてる。
ただし本当に製本は博打だけど。
641:スペースNo.な-74
09/09/05 22:58:25
じゃわに近い本文印刷をしてくれる印刷所ってあるかな。
642:スペースNo.な-74
09/09/07 14:59:52
じゃわの本文を目指したいのならじゃわにしろ、としか
今いるジャンルが基本的に部数多めのバブルジャンルだからかは知らないが、じゃわで刷ってるとこどこも製本問題ないぞ。
まぁかっちり歪みないとまではいかないけど、何か支障がある訳ではない。
643:スペースNo.な-74
09/09/17 22:47:39
曳航ってどうなんだろうね？本文。
少部数もFMになったんだよね。
644:スペースNo.な-74
09/09/18 18:31:25
皆>>1が2001年ってことを忘れてレスしてないかｗ
645:スペースNo.な-74
09/11/26 01:02:37
自分は耐用愛用してる。
小部数も対応してて、値段も安い。
データ入稿に関して言えば、フォトショならトンボが要らない。
仕上がりも、グレーがパソコンの画面の濃さと同じイメージに仕上がっていい感じ。
一度希望でデータ入稿したことあるんだけど、
パソコンの画面の濃さよりもかなり濃い感じに仕上がったよ。
きれいなんだけど、濃いのが気になる。
同時期に、シリアスマンガを耐用、ギャグマンガを希望に注文したことがあったけど、
両者のグレーの濃さの違いに驚いたわｗ注文したのが逆でなくてよかったと思ったｗ
646:スペースNo.な-74
09/11/26 02:13:43
どうすれば貴方と同じPC画面に出来ますかw
647:スペースNo.な-74
09/11/26 09:17:22
単に印刷所とキャリブレーション合ってないだけだろ
648:スペースNo.な-74
09/12/18 15:36:06
保守がてら。
保存形式による印刷の差があるか試してみた事がある。
印刷所は曳航で、アプリケーションはコミスタ3.0とフォトショCS2。
線画から全てコミスタで作業している。自分絵柄は少年漫画系のシッカリハッキリ。
比較した本は同じセットで印刷している。
１）コミスタ同人印刷所入稿形式
再現率パねぇ。その分線が太らず線のシャギが気になる。
テキストの周りを白く囲むのを実行すると天地逆転するバグがあるみたいだ。
２）コミスタからPSD形式
気持ち線が太っているように感じる。
集中線がキャリブレーションをかけなくても鑑賞に耐えられるレベル。
トーンの再現率も気持ち高め。
その時の印刷環境とか色々と要因はあると思うが、
思っていた以上に違いが明確に出た。
デメリットだらけに見えるコミスタ形式も、レイヤー統合とか考えなくてもいいので、
修羅場脳には優しい仕様……に思える。
まぁこんな感じで差が出る事もあるよ、という事でw
649:スペースNo.な-74
09/12/18 22:42:08
とんでもないバグだな… もう直ってるのかな
650:スペースNo.な-74
09/12/30 12:26:52
百合栗は安くてメールで入稿できる
651:スペースNo.な-74
10/01/01 16:07:09
3月から使えるようになるらしい留守のマイページ機能に期待
pdf化とか面倒な事せずに済むといいんだけど
652:スペースNo.な-74
10/03/21 09:12:27
バグを見つけたら報告しような
653:スペースNo.な-74
10/03/27 20:22:01
自由区のオンライン入稿に今トライ中なんですが、150MBのデータが5時間かかっても
まだ送信完了になりません
ブラウザからの入稿ってこんな感じなんでしょうか？
いままでFTP入稿しかやったことないのでこのまま待てば良いのかやり直せば一発で
行くのか判断つかず、やりたい他の作業ができない…。
654:スペースNo.な-74
10/04/17 04:32:01
ISDNですか？
655:スペースNo.な-74
10/04/22 06:46:08
歩くのグレスケと2値って濃さや質はどう？
656:スペースNo.な-74
10/05/01 07:49:52
>.648
線が太ってしまうというのは共通の現象なの？
印刷の都度、色々試してるんだが、いつも太る
しかもパソコンのモニターで見ていた時より
絵が拡大されて見えるんだけど、なぜだろう？
なぜか拡大原稿のように絵がでかく見えるんだ
でも計ってみるとＢ５で間違いはないんだが
線が貧弱すぎると印刷で白飛びしちゃうのでは？
…と思って、主線はしっかり描くようにしてんだが、
線は貧弱なくらいでちょうどいいのだろうか・・・・・
家のレーザープリンタで試し刷りしてみても
実際の印刷と違って濃度が薄くて参考にならん
インクジェットだと逆に太って真っ黒になる
657:スペースNo.な-74
10/06/18 01:02:12
>>656
自分もだー
なんか飛び出して来るように迫って見えるというか…
だから小さめに描くように気をつけてるつもりなんだが
小さい絵が描きづらくて、なかなか…
自分はある印刷屋さんで刷るとそれが顕著だ
658:スペースNo.な-74
10/07/03 15:10:29
質問なのであげます。
自由区で原稿はグレスケ600dpiで作成。
主線はスキャナ取り込みディザ二値化して、網トーンは手先さんとこの50L10％使用。
で、印刷されたものを見たら網がモアレた。何がまずかったんでしょうか？
ちなみにゲスト原稿だったので自分で入稿はしてません。
同ページの人で似たような網（5～10％程度、線数不明）を使った人もモアレてたのですが、
別ページの粗めの網はモアレてませんでした。
659:スペースNo.な-74
10/07/03 17:19:35
>>658
ゲスト依頼主さんが知らずに微妙に縮小をかけてしまったのでは？
私も自分で原稿入れてる時は一度もモアレたことがないのだけれど
先日ゲストで描いた原稿でその憂き目を見ました。
トンボを付けようとしてイラレに貼り付けした時に出力解像度が違ってしまい
結果モアレたことも考えられます。
あと粗めの網は干渉が起こりにくいので無事な場合が多いです。
グレーなグレスケなら縮小可能なのでその依頼主さんがグレー原稿描きなら
体験がなくてモアレることに気づかなかったのかも・・・。
660:658
10/07/05 11:57:37
>>659
レスありがとうございます。
そういう可能性もあるんですね。参考になりました。
とは言っても自分のデータ作成に不備があったかもしれないので
まとめサイトをざっと確認してみようと思います。
661:スペースNo.な-74
10/08/02 02:56:11
誘導されて来ました。
先日ぷ倫に入稿した際、無知だったためコミスタから直接
グレスケ書き出したものを入稿してしまいました。
後日そういった場合にあみかけトーンがモアレすると知り、
きちんと調べなかった自分が悪いのですが
出来上がってから売り物にならないんじゃないかと不安です。
もしそのような経験がある方でどのように刷り上がったか
参考までにお聞かせいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします
662:スペースNo.な-74
10/08/02 04:21:48
>>661
グレスケ入稿したことはないけど、手元のマニュアルのグレスケ実験ページを見ると
薄すぎる色を多用してるとかでなければ普通に出る印象だな。
ただ、他のスレでグラデは潰れやすいかも？って話を見たような気はする。
663:スペースNo.な-74
10/08/02 05:22:53
>>661が言ってるのは、普通のグレスケ入稿のことじゃなく、
最新版コミスタ特有の書き出し時の問題の話では？と思ったんだけど
>>661
二値じゃなくグレスケで書き出したときにモアレになっちゃう問題のことなら
コミスタスレの方が詳しいと思う
そうじゃなく、単純にグレスケモードのデータを入稿したってことなら、別に問題はないよ
どっちにしても、売物にならないという程ではないと思う
描いた本人はいたたまれなくても、読む方はそもそもモアレ自体分からない人が大半だから
664:スペースNo.な-74
10/08/02 12:20:56
661です。
>>662>>663
レスありがとうございます。
そうなんです、どうやらアンチエイリアスがかかってるようで
モアレてしまうそうです。
>>663の言葉で少し安心しました、一応コミスタスレも見てみます
ありがとうございました！
665:スペースNo.な-74
10/08/09 22:12:31
漫画＆小説混じりで出したいんだけど小説対応してない所多くて困ってる
曳航は行けるっぽいけどピコなので100部もいらないし……
オススメの印刷所あれば教えてください
666:スペースNo.な-74
10/08/09 23:35:20
ワードに対応してないの間違いだと思うんだけど
っていうかお前曳航のサイトちゃんと読んでねーだろ
667:スペースNo.な-74
10/08/10 00:36:19
小説対応しない所なんてあるの？
668:スペースNo.な-74
10/08/10 00:48:08
>>665
小説だろうが漫画だろうが、その印刷所が対応しているファイル形式なら関係無いじゃない
別に100p以上とかいうならともかく、そうじゃないなら別に全部EPSとかPSDにすれば
いいだけだし
ワード対応とかPDF入稿対応とかそういうことを言いたいんだろうなとは思うんだけど
文面から見るに、データ入稿自体の基本知識が無さげなので、その辺から
勉強した方がよいのでは？
どっちにしても、どんなソフト使ってて、どんな形式での入稿を希望してるのか
その辺書かないと、誰もアドバイス出来ないと思うよ
669:スペースNo.な-74
10/08/13 02:15:45
>>665
オンデマンドじゃだめなの？
670:スペースNo.な-74
10/11/09 18:59:38
どう？
671:スペースNo.な-74
10/11/09 23:06:16
ポプ留守良いよー、小部数から行けるし
ワードのファイルのまま入稿できる
672:スペースNo.な-74
10/11/10 02:10:07
留守は基本セットで小説向きの本文用紙使えないからなあ
673:スペースNo.な-74
10/11/12 18:53:07
ポプ留守使ったけど
表紙フルカラーでも一色刷でも値段同じってのがなんか悲しくなった
674:スペースNo.な-74
10/11/15 15:33:20
一色刷りのセットってあったっけ
675:スペースNo.な-74
10/11/15 20:30:08
>>674
ごめん
表紙フルカラーのセットなんだけど、一色刷にも二色刷にも対応してくれるんだよ
フルカラー原稿作るスキルが無いから一色刷にしたんだけど、料金はそのまま
解った上でそうしたんだけど、ちょっと寂しくなった
676:スペースNo.な-74
10/11/24 10:45:39
フルカラー原稿を作るｽｷﾙがないってどういうことかイマイチピンとこないや。
677:スペースNo.な-74
11/02/08 21:07:19
質問です
データで表紙・背表紙・裏表紙をそれぞれ作る場合、背表紙の横幅にも
塗り足し分って必要なのでしょうか
表紙と裏表紙の塗り足し分があるから平気かなとなんとなく考えてしまったんですが…
678:スペースNo.な-74
11/02/08 21:46:20
>>677
スレチだけど一応
それぞれで作る場合
その背表紙は表紙か、もしくは裏表紙のどちらかに
くっつける必要があるということから考えれば自明
679:スペースNo.な-74
11/02/08 22:34:27
>>678
ありがとうございます！
計算したとおりの背幅で作ります
レスありがとうございました助かりました
680:スペースNo.な-74
11/02/24 01:34:50.10
よく線が太るとか細るとかいうのでまったりなこのスレでまとめたい
681:スペースNo.な-74
11/03/04 15:24:01.18
応援だけする。
682:スペースNo.な-74
11/04/07 11:43:30.02
ここもお薦めですよ♪ URLﾘﾝｸ(www.doujinshi-p.com)
683:スペースNo.な-74
11/04/08 21:36:27.53
同人誌作成初心者なんですが、質問です。
安くてオススメの印刷所はありませんか？
あと、PICOとかでやってる表紙デジカラーとはどういう物なのでしょうか・・・
フルカラーとか○色印刷とはまた別なのでしょうか？
684:スペースNo.な-74
11/04/08 21:53:50.07
小説？マンガ？部数さらさら
685:スペースNo.な-74
11/04/08 22:32:36.83
>>684
マンガです
最初ですし、お金もそんな無いんで～20P、100部くらいを検討してます。
質の方は・・・特に気にしてません。
対応とか初心者に優しいとかを重視してるので・・・
686:スペースNo.な-74
11/04/08 22:43:47.96
>>685
留守曳航日航
対応がいいっていうより初心者にも分かりやすいサイト
687:スペースNo.な-74
11/04/08 23:18:43.84
>>686
ありがとうございます、検討してみます。
それと、PICOさんの表紙デジカラーって良く見たらオンデマンドでした
よく見ずに質問して申し訳ないです。
688:スペースNo.な-74
11/04/10 02:15:00.60
>685
会社住所見て直接いけるところが一番いい。
689:スペースNo.な-74
11/04/10 07:12:04.38
女性向け字書きなのに猫尾一択になっちゃう
690:スペースNo.な-74
11/04/10 09:54:13.07
自分もだｗ＞猫尾
数年ぶり活動再開の時は、本当に直接行けるを条件にして猫尾にしたけどね
691:スペースNo.な-74
11/04/11 10:59:16.37
猫尾は直接入稿できる人にはなかなか良い印刷所だよ
かなり細かいところまでデータチェックしてくれる
逆に直接入稿できない人はそんなにメリットはない気がする
もっ安かったりサービス良いとこ使った方がいいｗ
692:スペースNo.な-74
11/05/03 14:40:55.65
カラー印刷関係のスレって無いのかな、みつからなくて。
・暗さ以外ほとんどいじってないモニタでまずRGB描画
（サイトにも使用するのと、フィルタの制限が嫌なので。
ただしフォトショで「!」の出る色は極力使ってない）
・キャリブレーター使用したモニタ（ソフトウェアキャリ）で、
CMYKに変換してカラーチャート目安にしながら調整
でやってるんだけど、印刷所によって色合いとかムラがありすぎて
これならRGBで印刷所任せにした方がマシだろうかと悩み中。
RGB入稿の場合、キャリブレーションとかどのくらいやるのかな？
CMYKと同じくらいキャリブレーションして、明るさだけ調整して入稿がいいのか、
それすらできない人用の入稿モードだから素の状態で入稿すると良いのか・・。
印刷所にもよると思うけど、入稿時のデータの状態と仕上がりの感想聞かせて欲しい。
693:スペースNo.な-74
11/05/06 07:56:47.63
自分は耐用で。
トンボ要らないからラクだよ。
PPセットは全部データおｋだけど
ぴたごらセットがなあｗ
ぴたごらも全部データ入稿受け付けてくれればいいのに
694:スペースNo.な-74
11/06/13 07:31:58.81
保守age
695:スペースNo.な-74
11/10/29 17:55:20.57
少し前の話だけど希望にデータ入稿したらよかった。
黒い部分もグレーの部分もしっかり再現してくれる。
塗り足し5ミリだけどトンボも要らない。
ただ本当に真っ黒なので、繊細な作風の人にはあまりおすすめできないｗ
うちはナンセンスギャグ本ばっか描いてるからあの濃さがちょうどいい
ついでにage
696:スペースNo.な-74
11/11/01 03:15:53.76
質問です。
グレースケール原稿の濃度って、印刷所によってマチマチなのでしょうか。
確認したい場合、印刷所に問い合わせるのがベストでしょうか。
697:スペースNo.な-74
11/11/01 15:11:54.30
>>696
印刷所によって違う
問い合わせが無駄とは言わないが、結局データと印刷物を見比べないと
何とも言えないので、あまり過度な期待はしないほうがいい
事前に出来る事は、
・印刷所の口コミ評判（濃い薄い）を調べる
・その印刷所で刷られた同人誌を見てみる（ベタの濃度等で多少は判断材料になる）
…くらいしか思いつかない。
やはり自分で何度かトライ＆エラーを繰り返すしかないと思うよ
698:スペースNo.な-74
11/11/02 00:05:34.81
>>696
ちょうど↓のスレに似たような質問が来てるから、参考にしてみては？
■元同人誌印刷職人が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
印刷所に要望を伝えると、ある程度聞いてもらえるみたいだな
699:スペースNo.な-74
11/11/02 20:03:17.82
>>697-698
ありがとうございます。
確かに、自分のデータの「試し刷り」をしてもらうことが困難な以上、
口コミ情報を参考にするのがいい手かもしれません。
また、>>698さんのスレを拝見したところ、
職人の手仕事という面が多分にあるようですね。
ならば、精度をあまり期待せず、むしろ相手に委ねてしまうという割り切りも
重要かもしれないと思いました。
700:スペースNo.な-74
11/11/02 20:07:37.18
なお、印刷所による濃淡の目安は
同人誌印刷所ｽﾚ・その106
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
上記スレッドで探すのが最善でしょうか。
もしも濃度に関する集中的記述のある場所をご存知でしたらば
お教えいただけると幸いです。
701:スペースNo.な-74
11/11/03 00:22:17.42
縞やって、グレスケちゃんと出るの？なんか汚れている印象があるのだけど
私がたまたま目にしているものがそうなだけなのかしらん
702:スペースNo.な-74
11/11/08 04:59:29.54
>>701
島屋のグレスケ網点汚いよ
ていうか潰れてる
グレスケ使いならやめたほうがいい
703:スペースNo.な-74
11/11/08 14:31:14.76
話題に便乗して、皆に聞いてみたいんだけど、
グレスケ原稿出す場合、AMスクリーンとFMスクリーンの使い分けしてる？
・濃淡のある水彩風？みたいのはFMの方がなめらかに出る
・アニメ塗り風の作風はAMの方がムラになりにくい
って感じの理解でいいのかな？
今度初めて水彩風の奴をFMに突っ込んでみようかと思ってるんだが
704:スペースNo.な-74
11/11/08 21:27:52.81
>>702
サンクス。
じゃあねこのしっぽか何かにしておこうかな
705:スペースNo.な-74
11/11/09 21:05:26.06
FMスクリーンは基本は大台印刷でFMの荒いタイプは小型機っか普通はA3～B4が
印刷できる両面機とか
AMスクリーンは小型機～大台印刷まで対応
手持ちの本に無いなら見本を取り寄せるかだね
個人的にはFMが好きかなー トーンとグレーが混在可能だし
706:スペースNo.な-74
11/12/23 22:45:33.29
ネットで入稿するときってどういう方法でデータうｐすることが多いですか？
データ便とかそういうの？
707:スペースNo.な-74
11/12/24 13:52:41.67
うん
708:スペースNo.な-74
11/12/24 16:11:03.32
こ
709:スペースNo.な-74
11/12/24 19:41:47.96
FTP入稿可の印刷所はラクだ
到着連絡来るまでドキドキだけどw
710:スペースNo.な-74
11/12/24 22:47:32.85
データ便とか使うとこと
FTPソフト使って印刷所鯖に直接アップロードするとことあるよね
どっちがいい？
711:スペースNo.な-74
11/12/25 00:45:47.52
どっち選んでもクオリティー変わらないし
なんでそんなこと聞くのかw
ま、印刷鯖に直接あげるのが一番楽
712:スペースNo.な-74
11/12/25 13:54:27.28
印刷鯖だと一箇所の鯖に集中して重そう
713:スペースNo.な-74
11/12/26 03:51:24.05
グッズとかなら印刷鯖でも何の問題もないけどね
本の場合はデータ便とかファイルポストでzipファイル送ってる
FTP使う印刷所はまだ試したことないです
714:スペースNo.な-74
11/12/26 13:25:15.87
どっちが主流なん
715:スペースNo.な-74
11/12/26 13:51:13.88
ftpのアカウント申請忘れたりする事あるから
サイトの鯖に上げてアドレス連絡してDLしてくれる印刷所が一番好き
716:スペースNo.な-74
11/12/27 15:30:39.11
>>715
同じく
手間もかからなくて能率がいい
送信トラブルやファイル破損も少ない
今のところ一番確実な方法だった
717:スペースNo.な-74
11/12/28 04:17:47.36
なぜ２パターンあるのか…
めんどくさい
718:スペースNo.な-74
12/01/02 18:32:49.40
めんどくさいな
719:スペースNo.な-74
12/01/21 16:17:48.80
グレスケ使いまくりのデータの印刷はどこが一番キレイだと思いますか？
一応今の候補は金沢あたりなんだけど
720:スペースNo.な-74
12/01/21 21:51:32.80
>>719
トーンにグレスケを重ねたAM印刷無理データを入稿したんだけど
仮名沢は普通に綺麗でややあっさりした画面に仕上がった
自分としては線画が気持ちくっきり出るから力用が好き
紫陽花のFMも値段安めなのに結構よかった
あと京急だけはやめておいた方がいい
721:スペースNo.な-74
12/01/22 21:43:13.08
>>720
AM印刷無理データを2社に送ったんだね
再販だろか？しかし無理データを普通に印刷できるとは
おそろしいと言うか凄いよ
722:スペースNo.な-74
12/01/23 11:33:53.08
冬出した本は不要レイヤー消すの忘れてグレスケグラデに
網のせたデータ出してしまったけど
問題なく印刷されててホッとした
ちなみに赤月AM133線
723:スペースNo.な-74
12/01/23 14:33:56.34
酸グループの650線って名前だけ聞くと凄そうだけど
やっぱ同人誌印刷だとちょっとオーバースペックだよな…
あとここに合わせてデータ作ると他の印刷所に変更するとき面倒ｗ
724:スペースNo.な-74
12/01/25 07:04:23.14
線数は高けりゃいいってもんじゃないんだよね
高精細印刷はゲインコントロールが難しくて品質安定しにくいし
紙に合わせた適正線数ってのがあるんだ
酸のアートポスト180kgが、なぜか他社より薄いのって
その辺考えて微妙に違う紙使ってんじゃないのかなー
725:スペースNo.な-74
12/03/21 14:27:52.05
これは？URLﾘﾝｸ(www.johnny-hat.co.jp)
726:スペースNo.な-74
12/03/23 18:30:06.43
マルチ宣伝乙
727:スペースNo.な-74
12/03/27 08:37:52.70
isk_br
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
zzzx_2431
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
ホームページビルダー16バリューパックがオークションで格安販売されてるよ！
なんと新品が1000円で！
728:スペースNo.な-74
13/03/19 11:57:43.77
へえ
729:スペースNo.な-74
13/08/28 NY:AN:NY.AN
へえ
730:スペースNo.な-74
13/10/10 23:24:58.37
あげ
731:スペースNo.な-74
13/11/23 10:17:52.60
ｽﾚﾀｲからして昔のｽﾚなんだろうなとは思ったが10年越しなんだな
残しておこうage
732:スペースNo.な-74
14/01/05 21:01:53.49
へえ
733:スペースNo.な-74
14/02/09 08:22:22.55
ぬるぽ
734:スペースNo.な-74
14/02/09 23:18:40.77
ｶﾞｯ
735:スペースNo.な-74
14/02/10 19:54:45.10
にゃんぱすー
736:スペースNo.な-74
14/04/18 14:10:07.94
どこの印刷所がいいっすか？
737:スペースNo.な-74
14/04/23 18:35:01.59
今じゃ、データ入稿なんてどこも大体一緒な。
余裕がある時期とかだとミスが見つかると、印刷所からデータの差し替えしますか？ とか来るし。
時代は変わったなぁ……。
入稿するにも顔合わせないでいいから極道化する奴も出てくるけど。
738:TOMO
14/05/20 14:55:24.46
壁紙データを作ってます
URLﾘﾝｸ(jp.fotolia.com)
URLﾘﾝｸ(www.photolibrary.jp)
URLﾘﾝｸ(pixta.jp)
同人誌の表紙とかで使ってね
いっぱい買うなら定額購入がオススメ
739:スペースNo.な-74
14/07/02 02:06:00.00
あ