14/12/16 01:16:18.59
>>7
読んでないけどそんな内容だったのか、酷いな
ヒロイン論争で荒れたりしてる所こそ見ないけど肉も酷かったな
最初は明らかに誰がどう見ても主人公→真理さんへの一方的な片想い描いておいて
婚約者の美々出した後は存在ごと消滅したような扱い
二世になってから何故か「主人公と真理さんは恋人同士、想いは真理さんからの方が強い」
「だけど美々と会って主人公が自然に接する事の出来るベストカップルだと思ったから
真理さんはそっと身を引く事にした」って話にされた挙句
主人公が結婚した後もずっと片想いし続けてる、一途で健気な人とageかけて
「自分がハグしないと主人公が死ぬ」トンデモな呪いをかけられてるのに
いや私には出来ません美々に悪いしと延々gdgdやる酷いエピソードまで描かれる始末
そんな事すら些細というほど作品全体が設定崩壊、後付改竄のオンパレードだから
最早どうでもいい扱いって感じだけど、Wヒロイン絡みの所抜き出せば
カプ厨Wヒロイン厨大暴れしてもおかしくない位の無茶をやってたな
19:スペースNo.な-74
14/12/16 03:01:25.68
こうやって読んだこともない人が勝手に酷い作品としてインプットしていくのか
こえーな
20:スペースNo.な-74
14/12/16 06:45:26.66
その内
「擁護するのはスタッフ」
「スタッフが書き込んでる」
「スタッフここ見てる」
等の認定もセットでもれなくついてきます
21:スペースNo.な-74
14/12/16 07:46:16.30
具と龍玉は違うと言うけど龍玉のように最初から
細けぇこたぁいいんだよ！！！
て路線にしてたら多少の矛盾もスルーされてここまで泥沼化しなかったと思う
地雷屋や螺子とか生き返らないキャラについて戦争の悲惨さを説いてるとか重い問題提起しといて
最後そこをうやむやにしてるから嫌でも矛盾が悪目立ちするんだよ
で作者が後になってキューピッドだ何だと言いだしたり発言が二転三転してるからますます炎上する
22:スペースNo.な-74
14/12/16 09:16:33.58
実際今の流れを見てたらスタッフの自演とは言わずとも
無理矢理文句や愚痴言う方がおかしいっていちいち封殺してるようにしか見えん
23:スペースNo.な-74
14/12/16 09:21:51.56
たまに明らかに勝手な妄想で盛り上がってた癖に
自分の腐妄想に都合の悪い展開になったから逆ギレしてるのが
ハッキリ解るようなジャンル騒動もあるけど、今回のは正直
同人でのカプ厨＝否定されたカプ好きが暴れてるようには見えないのがなあ
単純に納得いかない人が多かった最終回、関係者コメントだったってだけにしか
24:スペースNo.な-74
14/12/16 09:45:03.76
>>21
螺子に関しては最後まで後味悪さを覚えつつも作者の
螺子はそういう仲間思いなキャラみたいな発言を聞いて割り切ろうとしたけど
漫道のあれ見てやっぱり後味の悪さを覚えるのは作者の軽いキャラ扱いが反映されるからなんだなと感じたわ
25:スペースNo.な-74
14/12/16 10:21:03.17
>>19
作品全体が酷いとキャラの扱いが酷いのは違うよ
ジャンプの漫画なんだし、ある程度年齢行った読者は、後付け設定の荒らしだったり
女性キャラの扱いが酷かったり、最終勝利者たる主人公に脇が踏み台にされるのは
酷でぇなぁと思いつつ、仕方ないものとして読んでる
>>21
問題定義ガーってのはともかく、鳴門って最初から緻密で突っ込みどころの無い漫画だったか？
悪目立ちするも何も、最初から細かい突っ込みはしちゃいけない、矛盾だらけの漫画だったし
初期の頃の作者コメントからして痛さが酷くて、むしろ最近はまともになったと思ってたくらいだが
なんか失望してる人の方が作者や鳴門に期待しすぎてるように見えるんだが
26:スペースNo.な-74
14/12/16 10:51:24.63
20 ：スペースNo.な-74：2014/12/16(火) 06:45:26.66
その内
「擁護するのはスタッフ」
「スタッフが書き込んでる」
「スタッフここ見てる」
等の認定もセットでもれなくついてきます
VS
22 ：スペースNo.な-74：2014/12/16(火) 09:16:33.58
実際今の流れを見てたらスタッフの自演とは言わずとも
無理矢理文句や愚痴言う方がおかしいっていちいち封殺してるようにしか見えん
こういう認定合戦で泥沼化してくんだろうな
相手はこうに決まってるという前提から離れられない人間が
物事を公平な目で見られるはずが無い
27:スペースNo.な-74
14/12/16 10:54:49.27
いや認定とかじゃないだろ
だってスレで愚痴ってるレスすら「オタクだから発狂してるだけ」とか
愚痴叩きしてるようにしか見えんわ
公式関連の場を荒らしたり個人サイトなんかに特攻したり
そういうのは基地外のクズ認定で良いと思うけど、2ちゃんのスレで
愚痴ってるだけで「これだからオタクは」とか何なんだ
しかも普通にオタク用の板でやってる事なのに
28:スペースNo.な-74
14/12/16 11:01:38.35
>>27
>だってスレで愚痴ってるレスすら「オタクだから発狂してるだけ」とか
>愚痴叩きしてるようにしか見えんわ
それを認定といいます
29:スペースNo.な-74
14/12/16 11:06:05.87
>>28
「何処でもネガキャンするアンチは基地害」は正論
「普通のファンは黙って去る。騒ぐのはオタクだけ」は自分が見たくない意見を封殺したいオタクの常套句
30:スペースNo.な-74
14/12/16 11:14:41.20
>>29
普通のファンは語らず、オタは語りまくりってのは
意見封殺でも何でもない単なる事実でしょ
2ちゃんに来て書き込んでる人間がオタクじゃないなんて思えないし
31:スペースNo.な-74
14/12/16 11:15:59.07
>>27
＞愚痴叩きしてるようにしか見えんわ
「発狂してるのはオタクまたは一部のオタクであって全体じゃないだろ」
(オタクまたはファン全体が発狂してるんじゃなきゃ、それは事実)
みたいな意見はあるけど
普通に残念だった点を上げてる程度の意見まで発狂扱いしてるレスなんて
煽り以外で見当たらないけど？
＞2ちゃんのスレで愚痴ってるだけで
それが、捏造コピペを鵜呑みにした罵倒だったりしたら
本人は愚痴のつもりでも突っ込みや反論はされるでしょ
ここで言われてるのは主にそれだと思うけど
32:スペースNo.な-74
14/12/16 11:41:59.07
「普通のファンはこうだよ、オタクはこうだよ」と言う指摘が意見封殺って
普通じゃないマイノリティである自覚を持ちながら
マイノリティの立場から意見言うことこそオタクの矜持じゃなかったのか
33:スペースNo.な-74
14/12/16 13:10:16.78
>>18
スペオペの子武裸も、ヒロインあっさり死んでは代わりのヒロイン出て来てまた死んでという
女性キャラには容赦無い展開の連続だったなあ
簡単に殺されて次のヒロインに代替わりされるのと、当て馬としてフラれるのと、どっちがマシなんだろう
34:スペースNo.な-74
14/12/16 13:13:30.63
オタクを糾弾するなってんじゃなくて自分の都合のいい存在（普通のファン）を作るなって意味だよ
35:スペースNo.な-74
14/12/16 13:41:30.97
>>34
>>29は、オタクの意見封殺だとはっきり言ってるけどｗ
オタクと一般人の傾向の違いを言ったらなんで「都合の良い一般人を作る」って話になるの？
36:スペースNo.な-74
14/12/16 13:54:08.28
漫画に関してこだわり持って、うるさく言い出して騒ぐような奴の事を名付けてオタク
そういう当たり前の普通人・オタク区分のどこが都合がいいってんだろ
37:スペースNo.な-74
14/12/16 14:15:21.36
>>36
このスレ基準だと否定意見をたとえアンチスレでも一回でも吐き出したらその時点で一般人からオタクになるんだろ
38:スペースNo.な-74
14/12/16 14:27:22.73
いや、2ちゃんの漫画系スレに書き込みなんかしてる時点でオタクだろ
39:スペースNo.な-74
14/12/16 14:34:59.36
昔なら成人してもマンガやアニメ見てる時点で立派にオタクだな
今はそれに比べたらオタクの基準が緩くなってるんで
内容にこだわったりうるさく語り出してるのがオタク
その基準にあてはまってるのにオタクでないと言い出すのはイタタなオタク
40:スペースNo.な-74
14/12/16 16:53:44.98
擁護してる方も愚痴ってる方も所詮オタク
オタク同士熱くなるのはオタクだけとブーメラン投げてるだけ
41:スペースNo.な-74
14/12/16 17:31:29.56
>>40
>オタク同士熱くなるのはオタクだけと
いや、2ちゃんに来てる時点でオタクだと言われてるのに
「騒いでるのはオタクだと言うのは意見封殺」と言って
「オタクである事を指摘するのは意見封じ込める為の叩き行為だ」
みたいに言ってる人間への突っ込みなんだから
ブーメランって話じゃないんですがｗ
42:スペースNo.な-74
14/12/16 17:56:40.62
「２ちゃん＝便所の落書きに書き込んでるなら等しくオタクだろ」
「２ちゃん＝便所の落書きのアンチスレに書き込んでてもオタクじゃない
それをオタクと言うのは意見封殺」
これらの言い合いだな、今の流れは
43:スペースNo.な-74
14/12/16 19:17:00.57
最終回は納得いかなかった程度のもんをその辺のスレで話すのはおかしくないが
クソ作者やスタッフのせいで黒歴史作品になったとか
作者はこんなひどい発言をしたと言いながら恣意的な発言抽出を繰り返すレベルの
アンチ意見を垂れ流してんのはさすがに…
44:スペースNo.な-74
14/12/16 19:36:06.07
>>42
単に不愉快な言葉を吐かないだけの存在を物言わぬ一般人と定義している点が問題でオタクかオタクじゃないかじゃないよ
45:スペースNo.な-74
14/12/16 19:48:06.18
>>44
漫画ごときで語らない存在＝普通の人
良かれ悪しかれ語りまくりの存在＝オタク
間違っちゃいないだろ
46:スペースNo.な-74
14/12/16 19:51:43.56
>>45
それなら肯定意見も否定意見もオタクの意見だろ
オタクかオタクでないかはどうでもいいだろうよ
47:スペースNo.な-74
14/12/16 19:54:02.16
>>46
オタクと定義されたらそれは叩きだと受け取り
オタクの定義にこだわって被害者意識に陥ってんのがいるから
なんでオタクをオタクといったら叩きだって話になってんだろーがw
48:スペースNo.な-74
14/12/16 19:54:50.09
さすがにオタクの定義についちゃ、この問題に直接関係無いしスレ違いでは？
「オタクと言われると叩きと感じる人がいるよーだけど違うよ」でいーじゃん
>>43
同意
事実をねじまげた上での叩きが多すぎ
49:スペースNo.な-74
14/12/16 20:19:11.12
>>47
アンチがオタクかどうかなんてどうでもよくて「不満を持っても文句を言わない」エア一般人を頭の中で想像してオタクの対義語として使ってるからじゃないの
何故オタク認定被害妄想なんて話になるんだか
悪魔の証明みたいな話だよな
50:スペースNo.な-74
14/12/16 20:26:10.85
そろそろ一般人の友達も結構踏み込んだ否定意見言ってたよとかいう
クソどうでもいい話でも始める？
51:スペースNo.な-74
14/12/16 20:37:06.92
いや、エア一般人も何も
たかが漫画にわざわざ文句つけたり熱く語ったりするぐらい執着するのがオタクで
文句があろうがなかろうが、漫画なんぞにそこまでのこだわりもたないのが普通人・一般人だろ
つまりネットで暴れるぐらいこだわってるアンチも信者もオタク
オタクの区分が趣味に対するこだわりである以上、そこにエア一般人も何もない
なのに、文句つけてる人間をオタクに区分したら、叩きだ、意見封殺だ、都合の良い定義だ、言うのがいるから
なんでそんな話になるのか
オタクがオタクだと指摘されたら、なんで意見言えなくなっちゃうのか
被害者意識乙と突っ込まれてんだろ？
52:スペースNo.な-74
14/12/16 20:40:13.54
>>51
オタクで信者の人間の反対はただの一般人で
オタクでアンチの人間の反対がまともな一般人だと信者が言ってるから
53:スペースNo.な-74
14/12/16 20:42:19.10
「アンチは愚痴スレで好きなだけ文句言ったり思う存分アンチスレ伸ばしてもいいけど
ファンのいるところでアンチ活動したりネガキャンするのはやめて」でいいんじゃね？
54:スペースNo.な-74
14/12/16 20:51:09.75
>>52
そんな事一言も言われてないのに、曲げて受けとるから被害者意識と言われるんだろ？
>>53
>>29や>>37は
オタクと定義される事＝叩き＝意見封殺と受けとり
問題にしてるようだが、彼らはそれで納得すんのかね？
55:スペースNo.な-74
14/12/16 21:02:06.31
ここにいる時点でオタクなのにそのオタクが急に語るのはオタクだけと言い出したから今更なにいってんだこいつと思った
オタクがオタクをオタクと指摘してどうするの？
そんな分かり切ったことで荒れるなよ
56:スペースNo.な-74
14/12/16 21:08:55.43
最初のオタク指摘は
叩いて暴れてるのはオタク＝世間じゃ普通にヒット作だし
だろ
そういう意味でのオタク指摘を曲げてうけとった奴がいるだけ
57:スペースNo.な-74
14/12/16 21:09:01.67
当たり前のこと言われただけなのにブチ切れちゃったからからかわれてるんじゃない？
58:スペースNo.な-74
14/12/16 21:09:32.92
>>52
＞オタクで信者の人間の反対はただの一般人で
＞オタクでアンチの人間の反対がまともな一般人だと
漫画にこだわり持つようなやつはみんなオタクで普通の人間・一般人じゃないって話が
どこから、ただの一般人の反対とまともな一般人の反対って話に変換されてんだ？
＞信者が言ってるから
信者が言ってると言う根拠は？
示せないならそれは妄想乙だろ？
59:スペースNo.な-74
14/12/16 21:15:09.60
>>57
当たり前の話を悪くとってグダグダ言ってる人に、いちいちかまう人がいるだけだよな
そしてこのスレはグダグダ言いたい人とかまいたい人のためのスレだから
ちゃんとうまく機能してると言える
60:スペースNo.な-74
14/12/17 22:06:54.82
めんどくさいと思うならスレ見なければいいのにね