14/07/06 12:01:59.41
URLﾘﾝｸ(www.holbein-works.co.jp)
メーカーが、こうしてちゃんと注意を書いているのに、いいわけないだろ
俺がカフェのオーナーだったら、こんな客は追い出すわ
501:スペースNo.な-74
14/07/06 12:11:08.32
あー、あんたら放射脳？
大変だな防毒マスク付けて色塗りか…
502:スペースNo.な-74
14/07/06 12:13:53.94
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
503:スペースNo.な-74
14/07/06 12:38:45.33
>>501
カフェで水彩なうの本人乙
504:スペースNo.な-74
14/07/06 12:49:06.29
まあ毒性表示ついてるのならともかく
食品化粧品石鹸とかにも添加されてる顔料もあるし
水彩絵の具に使われてるグリセリンやアラビアゴムも食品に使われてるからねぇ
全部ひっくるめて危険と言われてもなぁって感じ
まあ今後はブロック自慢とかは他でやれな
荒れるから
505:スペースNo.な-74
14/07/06 12:57:22.38
危険なのもそうだが衛生上明らかに良くないだろ
特に気を使う飲食店ならなおさら
506:スペースNo.な-74
14/07/06 13:06:57.70
絵具なんか使わない一般人からしたら、食べ物じゃない物が混ざるかも知れないってだけで嫌だよね
毒性がどうとかじゃなくて
そんな事もわからんのか…
507:スペースNo.な-74
14/07/06 13:10:26.45
ちょっと調べればシュトックマー社って所から食べても安全な水彩絵の具ってのが出ているな
危険厨って言うのは何処にも居て火の無い所に煙を立てる害虫みたいなものだけど
概ねこのスレには冷静な判断の出来る人が多いと思う
508:スペースNo.な-74
14/07/06 13:17:25.33
>>506
＞毒性がどうとかじゃなくて
あ、毒性の問題は解決してますね
509:スペースNo.な-74
14/07/06 14:10:18.31
他の客にとっては毒性だとかの合理性の問題じゃないって分からないんだろうな
カフェで絵画教室やクラフト作業会開く人がいるから勘違いするのか？あれは然る許可を取って催されてるんだろ…
510:スペースNo.な-74
14/07/06 14:46:55.62
衛生や毒性云々の前に臭いが気になるよ
511:スペースNo.な-74
14/07/06 15:00:07.11
衛生や毒性や臭い云々の前に長時間居座られそうなのが嫌だよ
512:スペースNo.な-74
14/07/06 15:36:51.12
カフェで水彩 ﾜﾛﾀｗ
大馬鹿者ってどの世界にもいるんだな
513:スペースNo.な-74
14/07/06 16:37:17.44
一時期バカッターで問題になった飲食店テロと同じだろ
悪い例として糾弾されていいレベル
514:スペースNo.な-74
14/07/06 17:30:43.86
単純にマナーの問題じゃねーの
常識ない上にオサレアピは救えない
515:スペースNo.な-74
14/07/06 18:01:42.31
毒性以前の問題だよ
飲食店でなにやってんの
516:スペースNo.な-74
14/07/06 18:22:13.93
ファミレスでネーム描いたり勉強してる人結構多いから本格的に作業やってもいいと思ってるんだろ
517:スペースNo.な-74
14/07/06 19:16:54.31
買って数年使ってるチューブ絵の具が雑巾に近い臭いなんだけど、筆で直接とる時があって水が混ざってるせいかな?
518:スペースNo.な-74
14/07/06 19:23:24.20
確実に雑菌繁殖してるな
色に変化なかったり絵の保存性を気にしてなかったりなら使い続けたら？
519:スペースNo.な-74
14/07/06 19:27:50.08
水が混ざると絵具は腐ったりカビったりするから筆で直接取るのはNG
瓶に入っている絵の具はヘラなどですくう、絶対に筆をつけない
520:スペースNo.な-74
14/07/06 19:35:41.51
>>518>>519
絵は人に渡したりはしないから次回から気をつけて使い続けるよ。ありがとう
521:スペースNo.な-74
14/07/06 20:31:31.61
固形は濡れた筆でごりごり拭うわけだけど使い込むと雑菌臭するの？
埃入るから蓋開けっぱで乾かすわけにもいかなくない？
522:スペースNo.な-74
14/07/06 21:02:08.42
埃防止に上から新聞紙をフワッとかけて
パレット開けっ放しで乾かしたりしてる
523:スペースNo.な-74
14/07/06 21:08:09.05
>>521
よく使って湿ってるパレットならすぐ使い切っちゃうし
ぜんぜん使わないなら勝手に乾燥するから気にしないでいいんじゃないの
とくに固形は水分が少ないんだから気にしないでいいだろう
乾燥させると色取りにくくなるし
524:スペースNo.な-74
14/07/06 22:49:01.81
永山裕子さんのパレットみたいにぐじゃぐじゃっと色を出しておくと使いやすいのかな
今潔癖な使い方しか出来てなくて我ながら非常に煩わしいのであのパレット憧れる
525:スペースNo.な-74
14/07/06 23:58:58.66
私もいちいち洗う派だったけど一度自分の中でならび順の法則とか決めておくと割りといける
526:スペースNo.な-74
14/07/09 00:23:28.31
絵具にカビ生えたーと報告に来たら、ピンポイントの話題が出ていたでござるの巻
>>523
パレットに出しっぱなしの絵具にカビが生えた。
てか、窓もパレも常に開けてるのにな。
あと、買ったばかりのターナーのウルトラマリンの絵具が凄まじい臭気を発してるんだが大丈夫だろうか。
527:スペースNo.な-74
14/07/09 06:25:44.22
＞てか、窓もパレも常に開けてるのにな。
逆にそれがいけなかったんじゃなかろうか
この季節は窓を閉めて除湿しないと大変なことに
湿度計見てみ
528:スペースNo.な-74
14/07/09 08:31:11.62
七年パレットを洗わずに、使ったあとはしばらく開けっぱなしだけど、今までかびた事は一度も無いよ
529:スペースNo.な-74
14/07/09 08:41:34.15
カビは住んでる土地の気候が関係するんだろうな。
紙も欧米だとあまり風邪ひかないらしいし。
530:スペースNo.な-74
14/07/09 09:22:54.45
画材屋で売ってる防腐剤を添加したらまずいかな
多分絵の具を自作するひと向けに売ってるやつなんだろうけど
531:スペースNo.な-74
14/07/09 09:46:51.29
>>528
しっかり乾かしてから仕舞うのがいいんだろうなあ
532:スペースNo.な-74
14/07/09 10:57:53.17
メーカーによってカビやすいとかあるのかなぁ
レンブラントとかはチューブ開けるとものすごい防腐剤臭で
これ絶対腐らないんだろうなぁって思った事があるが
自分は適当にやっててもカビたことないが
前スレだかで水張りしたらシナベニアがカビたとか言ってる人もいたな
普通カビないだろと思ってたけど、案外困ってる人は多いのか
533:スペースNo.な-74
14/07/09 13:29:54.41
シナは数日水分に晒し続けるだけで結構カビるよ
板がカビちゃった人はもしかして一枚完成したらすぐに剥がして次の紙を張ったりしてたんじゃないの？
完成しても紙が歪まないように数日乾燥＋紙を剥がしてから板を天日で乾燥させるくらいがいいのかも
パレットは今の季節なら髪乾かすついでに軽くドライヤー吹かしてあげるといいんでないかな
534:526
14/07/09 13:34:22.73
>>527>>529
今住んでいるところは、山の沢沿いの谷間なんだよな。
外歩けば景色は良いんだが凄まじいほど風通しが悪い。
だから窓をあけっぱなんだが、そういわれてみれば湿度50・・・・これからは閉めることにするよ。
>>532
カビたのはマイメリのみ。ホルベインやクサカベ、ＷnＮはカビず。
パレのみならず溶き皿でマイメリを出したところだけカビたのにはビックリした。
535:スペースNo.な-74
14/07/10 10:50:31.06
ずっとペンテルのネオセーブルを使ってて、少し奮発してみようと思い、
ラファエルの8354と8383を買ってみたけど、自分にはネオセーブルの方が書きやすかった…
たぶん、コシの違いだと思うんだけど、
上位互換になりそうなのはコリンスキーあたりだろうか？
実物を置いてある店が近くにないので、
もしオススメの筆があれば教えて欲しいです
ちなみに少女漫画みたいな絵柄と着色なんだけど、
だからなのか8354は本当に合わなくて、
この筆今後どうしようか迷うｗ
536:スペースNo.な-74
14/07/10 11:35:42.15
>>535
獣毛でコシを求めるならセーブル
コリンスキーセーブルで一番安く手に入るのはピカビアかな
ラファエルの8404と使い心地はほとんど変わらない
537:スペースNo.な-74
14/07/10 13:50:52.00
>>535
リスとネオセーブルじゃコシが全然違うから戸惑うよね
8424(赤テン)が結構コシがあるよ、8404より硬めに感じたからネオセーブルから乗り換えならこっちの方が違和感なさそう
538:スペースNo.な-74
14/07/10 17:55:29.50
パレットに50色近く出してあるんだけど多過ぎるよね
皆何色くらい入れてあるの
539:スペースNo.な-74
14/07/10 18:23:15.78
24色
でも使ってるのは実質的16色くらい…
540:スペースNo.な-74
14/07/10 18:56:01.93
常時たっぷりパレットに出して乾かしてるのは20色くらい
他に使用頻度が低かったり
乾くと溶けにくかったりして使う都度出す色も何色か
541:スペースNo.な-74
14/07/10 18:58:00.06
>>536-537
教えてくれてありがとう！！
どっちも手に取りやすい価格帯だし、両方買って試してみようと思う
無知で恥ずかしいけど、まさかこんなにコシが違うとは思ってなくて、びっくりした
自分に合う道具選びって大事なんだなって思わされた
それと、今度から評判だけじゃなく、その筆の特徴をもっと調べることにするよ
この前は自分に合う紙を探すためにひたすら紙を買い込んでたけど、
筆のターンもやってくるとは思わなかったｗ
教えてくれたのがぴったりだといいな、本当にありがとう！
542:スペースNo.な-74
14/07/10 19:02:16.59
基本色として透明のが24色、不透明が12色くらいあるかな。
すぐ使えるように混合済みの絵の具もあるけど。
というか別に50色くらいあってもいいんじゃないか。
543:スペースNo.な-74
14/07/11 04:41:03.74
45色くらい、パレットに固めてます
ぶっちゃけ20色くらいでだいたい描けるって思ってるけど
色数あるとかゆいところに手が届くって考えてる
544:スペースNo.な-74
14/07/11 11:50:50.45
色数多いと手が迷っちゃいそうだ
545:スペースNo.な-74
14/07/11 15:44:45.66
>>544
同じくw
基本色パレットは増やしすぎないようにしてる
546:スペースNo.な-74
14/07/11 17:44:09.12
セットで買わずにバラですこしずつ買っていたら
結局30色超えてしまった
絵を描いてて「こういう色があったらなあ～」とか思った色から選んで買っていったので
意外と使うときは迷わないや
パレットのスペース的にはこれ以上増えて欲しくないけどねｗ
547:スペースNo.な-74
14/07/11 18:30:53.73
70色以上あったけどパレットに出してる数なら30色くらい
よく使うのは多分20色くらいかな
全部一括で出せるパレットが欲しい
548:スペースNo.な-74
14/07/12 18:20:27.90
パレット増やそうかなあ～と100均で売ってるパレット買ってみたら、がっしり度が全然違った
薄いし軽いしいいかなーと思ったのに…
549:スペースNo.な-74
14/07/12 20:36:21.77
樹脂製パレットならまっちの19色のやつが頑丈だな
550:スペースNo.な-74
14/07/12 20:41:12.18
スチール製54色
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
アルミ製65色
URLﾘﾝｸ(gazai.gerbour.com)
551:スペースNo.な-74
14/07/12 23:53:59.11
URLﾘﾝｸ(www.robax.com)
85色回転式パレット
552:スペースNo.な-74
14/07/12 23:56:58.75
うわーいいなー！プラスチックの安物使ってるから金属製がほしくなる
553:スペースNo.な-74
14/07/13 00:01:03.68
>>551
なにこれすごいｗｗ
しかし多コマパレットは高いなあ…
タレビンで自作するか…
554:スペースNo.な-74
14/07/13 01:51:22.62
>>551見てるだけで楽しいなｗ
水彩らしいフワッとした感じに憧れてるけど、自分の絵はNARUTOのカラー絵みたいな感じ
グラデとか滲みとかさっぱりだ ほっぺたに謎の境界線ができるｗ
平塗り系でも宮崎駿みたいな情緒ある感じになれたら良いんだが道は長い
555:スペースNo.な-74
14/07/13 02:44:02.92
>>554
使ってる紙が合わないとかではなく？
今の作風を維持したい場合は読み違えごめん
556:スペースNo.な-74
14/07/13 04:45:36.71
>>555コットマン細目だけど、たぶん紙以前の問題だと思うわｗ
髪だったら普段が上で水彩っぽくしようと頑張った（？）のが下
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ミギーさんの髪とか理想だ 線じゃなく面でフワッと塗りたい 地道に練習するわ
でもせっかくだから気分転換に他の紙も試してみるよ レスthx
557:スペースNo.な-74
14/07/13 06:28:26.64
>>556
紙のせいだと思う
コットマン細目で水彩らしい塗りは至難の技
558:スペースNo.な-74
14/07/13 07:16:10.40
マジかーありがとう！
ちゃんと調べて買ってくるよ
559:スペースNo.な-74
14/07/13 11:06:47.40
>>556
同じ紙でも荒目だともう少し水彩らしくなると思うよ
ヴィフアールの細目と荒目で試した事あるけど、荒目の方がミギーさんっぽくなった
560:スペースNo.な-74
14/07/13 13:35:47.47
>>535だけど、
教えてもらった8424とピカビアが届いたのでさっそく使ってみた！
おお・・・確かにコシがネオセーブルに似てる！
8354＆8383を買った時よりも、
違和感なく使い始められて感動したよ、ありがとう！
どっちがより自分に合うかまだ分からないから、もっと色々描いてみる
ただ、8424とピカビアって、筆先が割れやすいとかある？
8354と8383は、筆先の水分が少なくなっても先が割れることはなかったんだけど、
この2つは水が減ると途端に先が割れる…
それとも、コシのありなしでこういう部分の扱いも変わってくるんだろうか
とりあえず、筆圧的には8424ｏｒピカビア、
書き味としては纏まりのいい8383が今の所いいかなって感じだった
しばらくは、塗るパーツごとに筆を持ち替えて使っていこうと思う
561:スペースNo.な-74
14/07/13 13:42:53.58
自分も早く筆選びの境地に達したいな。
まだ紙すら高くて手が出せないよ。
562:スペースNo.な-74
14/07/13 14:15:59.10
>>560
ピカビアはコシと水含みはいいと思うよ
ただ10本くらい買った結果先の尖り具合は個体差がある
当たり（自分にとって）をひくと水分含んでも先端は丸ペンくらいとがった状態を保ち続ける
先が割れるのもドライブラシって技法考慮すると表現の幅があって良いんだろうけどね
自分も少女漫画っぽい塗りだからわかるけど、ムラがないのと繊細さ勝負になるから
水含み＆硬すぎないコシ（毛先のコントロールしやすさ）＆先は尖ればとがるほどいいんだよね
なので大きい場所はピカビアで塗って、細かいところはnamuraのライナーとか
キャメロンプロとか細い筆使ってるよ
ラファエル8404も尖り具合の安定さ+上記の質は良かったけど、細い筆ならもっと安いので十分だった
削用筆が気になるけど和筆も高いからなぁ…
563:スペースNo.な-74
14/07/13 15:14:52.01
シュミンケの空ケースにw&nのハーフパン入れられる？
564:スペースNo.な-74
14/07/13 15:23:26.91
>>560
8424薦めた者だけど、違和感無いみたいで良かった！
自分は8424を4本とピカビアを1本使ったけど、両方特に穂先が割れやすいとかはなかったかな
ただ8424は使い始めはパサついてるというか、アホ毛みたいなのが出てた
使い込んでるうちに気にならなくなっし、どんどんコシが出て細い線も難なく描けるようになったよ
565:スペースNo.な-74
14/07/13 17:33:39.21
>>563
うちのはシュミンケ24色ハーフパンセットだけどあまった部分にWNのアーチストハーフパン入れてるよ。
横のつまみでちゃちゃっとはさめば動かない。
566:560
14/07/13 19:48:41.30
>>561
色々紙買いあさったけど、
安価な紙(アルビレオ)が1番馴染んだ自分みたいのもいるよー
無理に高い物に手を出さないで、手の届く範囲でこれだ！
っていうのをまず探してみても十分間に合うと思う
>>562
レスありがとう
筆の特徴とか教えてくれて凄く勉強になる！
あと似た塗りの人に、細かいところに使ってる筆教えて貰えて嬉しい
髪の毛用に、ピカビアと8424の両方で穂幅2mmくらいの買ってみたけど、
今後物足りなくなったら、562が使ってるような筆への乗り換えも検討してみる
>>564
どの筆選べばいいか右も左も分からなかったから、この前はレスほんとありがたかった！
確かにパサついてるしアホ毛出まくりだったｗ
始めた見た時えっ…って思ったけど、これデフォなのか
そして使ってる内に纏まっていくんだね
まだ他に浮気するのは早そうな気がしてきたから、根気よく使ってみる
アナログまじ楽しいわ…
春頃にデジタルから戻ってきたけど正解だった
567:スペースNo.な-74
14/07/13 21:41:02.62
私は塗りはほとんど削用筆
ぼかし用に隈取筆
細かいところにイタチ面相
落書きに呉竹水筆ペン←常備ｗ 「大」が好き
ホワイトにネオセーブル……といった感じ
568:スペースNo.な-74
14/07/13 22:32:04.46
滲みが出ない塗り方のが好きっていうか滲みを利用した塗り方できないから
細目しか使ってなかったわ
ああいう部分的に見ると一見汚そうだけど全体で見ると綺麗な滲みムラが出来る人て
デジタル移っても厚塗りみたいな筆のタッチ残した塗り方も抵抗なくやれるんだろな
羨ましい
569:スペースNo.な-74
14/07/13 23:28:07.03
アナログでタッチやテクスチャ活かした塗り方してないとデジタル行ってもテクスチャ使うのに抵抗感じちゃうよね
いざやってみようってドライブラシや和紙滲みのテクスチャ入れてみるとくどくなったり
なんでも練習しないと上手く使えないなー
570:スペースNo.な-74
14/07/14 00:04:39.00
最近はランプライトという紙がお気に入り