14/04/15 02:18:25.80
>>355
同性愛差別を語るなら「百合もBLも叩くな」って話なんだけど
不思議と腐女子でそういう主張してる人はあんまり見たことないな
そもそもにしてBLを叩くことが同性愛差別とかいってる腐女子はみんな
百合も好きなのか?っていう疑問が
359:スペースNo.な-74
14/04/15 02:18:36.72
>>353
>そうだよね、ここに関してはどっちもどっちだよ
どっちもどっちもも何も、何かと対抗してるわけじゃないし
腐女子は差別なんかしませんという話でもないでしょ
同性愛ネタ作品には同性愛への拒絶反応や嫌悪感が絡むよって話なわけだから
360:スペースNo.な-74
14/04/15 02:19:30.16
発端の話忘れてる人多いな
361:スペースNo.な-74
14/04/15 02:20:20.58
>>359
だからBLに比べたら百合はまだ男性には叩かれてないから単純な男性差別って
何回も言ってるでしょ
同性愛差別というより、男性差別。
362:スペースNo.な-74
14/04/15 02:21:12.06
男は女へも男へも差別意識がありさらには攻撃にうつることが多いでよろしいか
363:スペースNo.な-74
14/04/15 02:22:30.05
それはあれだよ
圧倒的にBLの数が多いからでは
百合なんて存在してるかどうかもわからない勢力だから
撃ち落とされるほど飛んでないから
364:スペースNo.な-74
14/04/15 02:23:19.46
>>362
個人的にそれでよろしい
365:スペースNo.な-74
14/04/15 02:23:22.11
>>357
>性欲処理の一種としてそれほど少数派とも思わない
のはずなのに、異常とされる社会は結構ストレス生むよねぇ
366:スペースNo.な-74
14/04/15 02:29:49.14
>>353
上でも言われてたけど男性中心社会の中での差別ってのは
男性→女性によるものばかりじゃないよ
男性→男性も女性→女性も場合によっちゃ
男がブーメランくらって女性→男性な差別もありうる
367:スペースNo.な-74
14/04/15 02:34:46.41
腐叩きは男→腐女子よりも
腐じゃない女子→腐女子の方が強烈
あと腐女子→腐女子ってパターンもけっこう多い
恥ずかしいからBL臭出すなってのは三番目の場合がよくある
368:スペースNo.な-74
14/04/15 02:43:35.78
>>363
じゃあ数の多さが問題であって嗜好そのものはそこまで関係ないんじゃねってことにならない?
BLが今の百合みたいな少規模なジャンルだったらここまで叩かれてないでしょ
369:スペースNo.な-74
14/04/15 02:45:24.43
女からすると男体化とか男装の麗人とか見ても「キモい」と思う人は
そこまで多くないのに
男性だと女体化や女装はキモいって人が多いのが不思議
女装はともかく女体化は体は女だから別に問題ないじゃん
体が女でもホモになるんだね…やっぱり男と女は違う生き物だわ
370:スペースNo.な-74
14/04/15 02:55:24.76
>>369
女はくっつけるだけだけど、男はもぐから、なんかあるべきものが削られる恐怖もあるんじゃね
371:スペースNo.な-74
14/04/15 02:58:10.30
>>369
男性は女体化好きもそれなりにいると思う(嫌いな人も当然多いが)
公式で女体化展開きちゃった時、嫌がるのは女性ファンの方が多かったイメージだな
今までいたジャンルだと
372:スペースNo.な-74
14/04/15 03:01:16.28
>>368
そりゃいくら叩きネタ満載の物件でも
存在を知られてないものは叩かれようがないからな
BLはもう遅いが
373:スペースNo.な-74
14/04/15 03:02:31.42
>>357
>恋愛感情を持っているかが未知数なので
本題からずれるけど
どこまでを「恋愛感情」とするかはほんと悩ましいところかも
高等動物の「同性愛行動」は単なる性欲処理ではなく
愛情表現としてのスキンシップの延長にあるものなんで
個人的には人間の恋愛感情と根っこの部分では同じかなと思う
374:スペースNo.な-74
14/04/15 03:06:52.01
男って性別は女から派生してるから
女っぽい男ってのはできやすいよね
女ってのは最初から女だから男性化しにくいし
内包してて目立たないともいえる
それと、男は突っ込む側は立場が上って認識もあるんで突っ込まれる側に回るのを嫌がる
女は立場とかじゃない愛だってな感覚もあるし突っ込む側に回ることに拒否感が薄い
375:スペースNo.な-74
14/04/15 03:10:37.02
男「突っ込まれて喜ぶとか理解できない。断固断る」
女「突っ込んで喜ぶのか…どんなかんじだろ?ちょっとやってみたいかも」
376:スペースNo.な-74
14/04/15 03:26:08.43
>>374
いや現実だと女性は男装したらそれなりにかっこよくなるけど
女装が似合う男性なんて一握りしかいないじゃん
むしろ逆じゃないかな?
377:スペースNo.な-74
14/04/15 08:57:32.60
>>369
というか女体化が嫌われるのってだいたい二次じゃね
元のキャラから設定が離れてるのが嫌だってだけでこういう話とはあんまり関係ないような
378:スペースNo.な-74
14/04/15 09:58:03.69
>>361
百合厨「二次の百合は綺麗だが三次のレズは汚い」
フェミは男性向け萌え描写を嫌い女性向け萌え又はBLを擁護することが多いけど
あれは女性差別主義者の集団なのか?
379:スペースNo.な-74
14/04/15 10:12:57.48
>>378
?
380:スペースNo.な-74
14/04/15 10:34:24.51
百合は綺麗だがガチレズは死ねというのは何差別になるのだ
ガチレズ否定が同性愛差別や女性差別ならなぜ百合は肯定されているのか
イケメンキャラを支持して美少女キャラを嫌悪すると女性差別になる?
同性向けポルノを肯定して異性向けのポルノを否定してるだけだと思うが
381:スペースNo.な-74
14/04/15 12:10:23.45
>>380
二次元嫁は至高だが三次女は死ねってのと同じじゃね
382:スペースNo.な-74
14/04/15 12:24:41.59
だからそういってるのだが
男性差別という発想はどこから出てきたんだ
383:スペースNo.な-74
14/04/15 12:40:49.40
よみなおせば
384:スペースNo.な-74
14/04/15 12:46:51.40
読んでいて意味不明だったので聞いてるんだが
女性向けポルノの否定がなぜ男性差別になる
385:スペースNo.な-74
14/04/15 13:11:33.22
だって現実のゲイも汚いと言ってるじゃん
そのどこが男性差別じゃないのか?
二次元の百合は綺麗で三次元のレズは汚いってのは
たんに二次嫁至高ってだけだね
ブサメン嫌いでイケメン大好きと言っても男性差別にならないでしょ
386:スペースNo.な-74
14/04/15 13:32:03.64
レズも汚いのだから同性愛差別になると思うが
二次元の百合は許容されているのだから辻褄が合わない
百合はスルーでBLにだけ現実の同性愛嫌悪が適用されるのか?
ただ単に女性向けポルノだからキメェってだけの話だろ
女が萌豚!キモオタ!と叩きたがると同じことだ
差別と言えば差別なのだろうが異性差別だな
387:スペースNo.な-74
14/04/15 14:53:30.13
リアル属性を汚いなんて公言した時点で厨だし、その属性に対する差別や迫害だろう
しかし、女×女にしろ男×男にしろ「三次は汚い」なんて言ってる百合者や腐女子見ないんだが?
(ガチ同性愛と誤解されてセクハラされないよう、リアルは無理ですという断り書きしてる書き手なら見るが)
ここの過去レスにも、アニキャラの百合萌えから女性声優同士の百合萌えに至る層の話題は出てたし
アニメキャラから男性声優同士に腐萌えする層は言わずもがなで
そんな公言をする百合者や腐女子が多数派とは思えない(むろん統計とった訳じゃないから断言は出来ないが)
一部の厨房の発言が拡大解釈されてるんじゃないのか?
もちろんどんな集団にも厨はいるんだから、汚い公言厨がいないとは言わないが
388:スペースNo.な-74
14/04/15 19:13:15.91
そもそもBLの問題はほとんどが二次ってことじゃないのか
一次ならここまで嫌われないと思う
389:スペースNo.な-74
14/04/15 19:36:32.34
出だしは一次ならそういう意見が出るのもわかるって話だったんですが
390:スペースNo.な-74
14/04/15 19:52:03.72
>>388
>一次ならここまで嫌われないと思う
BL商業誌(当然一次BL)が軌道に乗ってきたころは
ボロクソに言われまくって栗本薫あたりが怒りの反論してたよ
目立ちはじめのものは叩かれるのが世の常なんで
今は二次BLが叩かれるターンなんじゃね?
391:スペースNo.な-74
14/04/15 19:53:11.95
同性愛差別と本能の関係については、ニワトリが先か卵が先かみたいな話になるね
同性愛が差別され嫌悪感を持たれてるから、結果として少数派になるのか
本能的に嫌悪感を持たれるから、少数派で差別される存在になるのか
愛情表現として同性愛行為を行う動物は珍しくないから
従来思われてたより、本来は少数派でない可能性大だけど
>>276 >>351-352
そのへんの矛盾点はよく突っ込まれてる
同性愛を異端扱いする側が何故か同性愛の普遍性を認めちゃってるという
392:スペースNo.な-74
14/04/15 20:50:30.40
一次ならそこまで隠れなきゃいけないとするのもどうか→見せたいのか、認められたいのか、これだから腐は!ホモは特殊嗜好きもいから嫌われて当然
の流れでここまできたじゃん
393:スペースNo.な-74
14/04/15 21:34:47.40
どうでもいいけどジャンルによっては女性より男性のほうがホモ本を買ってることもあるよ
394:スペースNo.な-74
14/04/15 21:45:24.05
具体的なジャンル名も出せない以上、嘘かもしれないし
395:スペースNo.な-74
14/04/15 22:13:35.23
>>394
禁書の一方通行とか…
396:スペースNo.な-74
14/04/15 22:14:55.62
ついでに、禁書の一方通行ってのはあくまで男性の買い手のほうが多かったってだけの話ね
他のジャンルは普通はどうなのか知らない
397:スペースNo.な-74
14/04/15 22:15:33.78
>>390
一般漫画で女作者だと腐狙いだのホモ臭いだの言いがかりレベルで叩かれたりするよね
398:スペースNo.な-74
14/04/15 22:31:28.95
長野まゆみとかは?
399:スペースNo.な-74
14/04/15 22:32:46.50
>>396
ゲイやショタなら買い手は男性のほうが多いよ
ホモとか存在しないって男性ヲタに叩かれがちだけど
400:スペースNo.な-74
14/04/15 23:19:21.65
>>399
レズと同数かそれ以上はいるのになんで存在しないってことにしたいんだろう
男性ヲタでよく見るよね、百合好きやレズはいっぱいいて
ホモはほとんどいないとかさ
401:スペースNo.な-74
14/04/16 04:21:59.65
>>394
ぶっちゃけそんなこと言い出したら百合だって買い手は男ばっかりだけどね
こういうレスすると百合は女向けガーとか言い出すのが男ヲタ
402:スペースNo.な-74
14/04/16 12:24:43.49
百合の買い手は男が九割強
書き手はジャンルにもよるが女が半数以上のこともある
403:スペースNo.な-74
14/04/16 16:19:00.36
外野からだと百合というより女の書き手に群がってるように見える
404:スペースNo.な-74
14/04/16 18:45:08.42
女性の仕事なり創作作品なりを男性が評価したり購入したりしてれば
「女を利用して客集めたんだろう」とか
「男はナンパ目的で群がってるんだろう」などの
ゲスい勘繰りが出るのもまた太古から続くお約束
(どうようするにまともに評価しようとしないのさ)
405:スペースNo.な-74
14/04/17 20:07:49.30
練習とか無駄
406:スペースNo.な-74
14/04/17 21:45:55.59
>>388
一次BLがそこまで叩かれないとかどこの世界から来たんだ
「自分と自分の仲間が叩いてない」と「世間で叩かれてない」は違うぞ
一次と二次の区別なんてほぼされてないも同然
「(腐女子に限らない)女オタがついた女向けでない作品」ですら腐向けと言われて叩かれるのに
407:スペースNo.な-74
14/04/17 23:17:42.43
>>406
実際叩かれないんじゃないの?
一次なら最初からBLが苦手な人が寄ってくる理由すらないんだし
見えないものはないのと同じこと
408:スペースNo.な-74
14/04/17 23:23:13.62
>>406
801アンチスレ系だと一次はどうでもいいって人が大半だよ
というかBLそのものより腐女子に憎しみ募らせてるパターンが多いな
409:スペースNo.な-74
14/04/18 01:56:11.74
腐女子が嫌われるとか当たり前じゃん
410:スペースNo.な-74
14/04/18 05:18:51.61
一次はBL好きでない限り最初から関わらない世界だからな
自分と関係ないところで何が書かれていようが関係ないし知ったこっちゃないんだろう
411:スペースNo.な-74
14/04/18 05:20:30.02
叩かれるとすれば問答無用で不特定多数の所に出る広告か
それこそ腐女子向けBLの存在なんてよく知らん一般層の人が
「俺はノンケなのに何が悲しくてゲイ向けのエロマンガのコマなんか見なきゃならん」
みたいに愚痴ってるのはよくある
412:スペースNo.な-74
14/04/18 06:39:44.36
いわゆる商業BLを知らない人からは叩かれないってだけだと思う
一般漫画でちょっとイケメンや男同士の濃い関係が描かれると
すぐ腐向けだホモだと叩かれるし
二次が叩かれるのは原作改変だからじゃなくて目に付きにくいから
目に入れば一次だって同様に叩かれるよ
要するに二次ホモだから隠れてろというわけじゃなく
腐向けは結局隠れてろと言うこと
413:スペースNo.な-74
14/04/18 07:00:55.89
レディコミだって叩かれてたし
その手の文化で叩かれなかったものなど無いだろ
414:スペースNo.な-74
14/04/18 07:55:52.92
>>4
>「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
>「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
>>54-56
>54 :スペースNo.な-74:2014/04/14(月) 07:14:48.33
>そもそもBLに限らず「嫌われてるから自重しろ」という理屈を持ち出したら
>それは差別だいじめだと言われてもおかしくないよ
>自重の理由はBLだからじゃなくて二次だからで十分
>
>55 :スペースNo.な-74:2014/04/14(月) 07:19:58.09
>絡みスレでの鳴門の桜の話題もそうだが
>「嫌われてる」を錦の御旗にするのはやめて欲しい
>だからって叩きが正当化される訳じゃないのに。
>嫌われてるからなんだと言うんだ。
>かと言ってオープン腐は論外だけどな
>
>56 :スペースNo.な-74:2014/04/14(月) 07:28:11.24
>>>54
>その自重だって他人が強制出来るもんじゃないわな
>(これは全て垂れ流しにしていいって意味じゃない、もちろん)
「嫌われているから隠れてろ(排除)」を正当化したら、全ての表現がブーメランくらう
(程度の差こそあれ、万人に嫌われない表現など無い)
あと「嫌われてるから隠れろと言う主張はおかしい=むやみに垂れ流しする行為」でもない
「その自重基準はおかしい」という批判と「じゃあどう発表してったらいいか」という問題は別
415:スペースNo.な-74
14/04/18 22:57:23.37
>>412
そらそうだろ
ポルノを隠さなくていいなんてどんな文化だよ
416:スペースNo.な-74
14/04/18 23:41:24.70
BLは隠れろの理由の中には
嫌われてるから隠れてろじゃないものもあると思うが
417:スペースNo.な-74
14/04/18 23:57:45.92
>>415
叩く叩かないと隠す隠さないは全く別の話だろ
それをごっちゃにしてる415のような人間がいるからややこしくなる
レディコミが叩かれた主な理由は「女がポルノを読むなんてけしからん」という
男女差別的な理由からで「ポルノだから隠せ云々」とは直接関係無かった
>>416
あると思うじゃなくてそこは具体的に話さんと
418:スペースNo.な-74
14/04/18 23:58:59.11
>>417
>そこは具体的に話さんと
散々上で出ているから割愛
419:スペースNo.な-74
14/04/19 00:13:34.62
>>418
同性愛への嫌悪や腐女子や女性自体への嫌悪
男性を性的対象にすること自体の嫌悪など
「嫌われる理由」についてならさんざん語られてたが
嫌われ以外の理由なんて出てたか?
420:スペースNo.な-74
14/04/19 01:31:15.64
>>417
>レディコミが叩かれた主な理由は「女がポルノを読むなんてけしからん」という
>男女差別的な理由からで「ポルノだから隠せ云々」とは直接関係無かった
そうか?
「流通的には全年齢扱いでこんなの売るなよ」「せめてR15くらいつけろよ」って内容がほとんどで
「女がポルノ読むなんてけしからん」なんて聞いたこともないんだが
一次が叩かれる時って言うのは大抵「ポルノなんだから隠れてろ」だろ
421:スペースNo.な-74
14/04/19 01:48:37.06
レディコミ叩いてた場所ってどう検索したらでる?
ちょっと流れ読みたい
422:スペースNo.な-74
14/04/19 01:50:52.91
たしかにこれ中高生が見ていい内容じゃないだろ…的なコメントが大体だったなぁ
423:スペースNo.な-74
14/04/19 06:11:14.50
>>420
>「女がポルノ読むなんてけしからん」なんて聞いたこともないんだが
レディコミが出始めの頃
女性は男性と違って肉体的なセックスに溺れやすいから()
ポルノ作品は読むべきじゃないとかうんたらかんたら言われてたよ
つーか、女性の性にまつわることが話題になるたび
どこまで本当なんだかわかんない男女の違いを強調して
だから女は性に関しては男と同じことやっちゃいかん的な主張は必ず出てた
今はフェミがうるさくなったから
そういう差別的な主張は雑誌やテレビにのせられなくなったんでは?
>>422
>中高生が見ていい内容じゃないだろ…的なコメント
いや、見てはいけないことは確かだけど
中高生がポルノ見ちゃいかんのはレディコミに限らずじゃん
けしからん云々で叩かれた理由は、上記のようにセックス溺れる~なんだから
セックスに関わってる主婦層や大人の女性の貞操観念()が
漫画によって薄れて社会が乱れることを警戒してたんだよ
424:スペースNo.な-74
14/04/19 06:30:55.33
そもそもレディコミって対象年齢が30代から上とかだし
425:スペースNo.な-74
14/04/19 07:16:21.63
>>420
女性がセックス(創作込み)に対して
積極的主体的になることが疎まれるのは世の常だと思ってたけど
言われてみりゃ、その手の批判は今は少なくなってきてるかも
その点はフェミの功績だろうか?
>>424
主な読者層ってアラサーから50代ぐらいまでって言われてるね
絵柄が古くて少女誌で通用しなくなったマンガ家が流れてきたり
するわけだから
426:スペースNo.な-74
14/04/19 13:03:35.63
>>420
「女性向けも男性向けも等しくエロは見せるな」ってのはわりかし新しい考えじゃないかな
たぶんセクハラという概念が世間に定着した後の話
「女は貞淑であるべきだが男の性欲は本能だから許さない方が心が狭い」とかって同じ口で言ってる奴って珍しくなかったし
今でも一部にそういうの生き残ってると思う
>>408
801アンチスレは同人板だから、そこにいる層は
「非腐女子の・女性で・オタ」って層が大半でしょ
でもBL叩き腐女子叩きしてるのってその層だけじゃないわけで
これだけで腐叩きに含まれる女叩き要素をすごい勢いで否定してた人たちって801アンチスレを想定してたんだろうか
427:スペースNo.な-74
14/04/20 12:44:25.16
BLが嫌いじゃない男子なんていません!
428:スペースNo.な-74
14/04/20 12:48:43.96
>>427
腐男子「私たちを差別しないで」
429:スペースNo.な-74
14/04/20 21:55:27.41
BLはともかくゲイってんなら少なくないよ
レズよりも多い
430:スペースNo.な-74
14/04/23 11:51:44.52
BL嫌いは極一部しかいないんだけどね
腐女子嫌いは多いけど…
BLは男性層を取り込む努力を怠ってる
腐男子に増えて欲しいなら男性の意見を反映させないと
試しに女ざまぁ的な要素を組み込んでみないか?
431:スペースNo.な-74
14/04/23 15:44:29.02
>>430
ツイッターで腐男子を見たことあるけど必死に女叩きをしてたよ
まあ男でBLにハマるなんてよっぽどミソジニーとかこじらせない限りありえないし、
関わりたくないなぁ
432:スペースNo.な-74
14/04/23 15:51:51.86
>>431
私が見た腐男子は彼女持ちのオタクだったから人それぞれだとしか
関わりたくないっていうのは自由だけど
議論の場でありえないとかいう偏狭な決めつけはどんな話題でも揉めるもと
433:スペースNo.な-74
14/04/23 19:53:03.95
百合好きの男性って百合が叩かれても同性愛者差別とか叫ばないよね
なんで腐女子にはBLが叩かれたら同性愛者差別とかいう人がいるんだろ?
そりゃ一部だけどさー、
434:スペースNo.な-74
14/04/23 21:23:50.17
>>433
母数の違いじゃね?
数の少ない百合の、その中でも少数派の男性が腐女子と同じ比率で言ってても
数が少なすぎて目に入らない
435:スペースNo.な-74
14/04/23 21:38:45.92
>>432
同意
つか、魔夜峰央は妻子持ちなのに「ミソジニーこじらせた関わりたくない人」とか
レッテル貼られちゃうって、ひどい差別だわなぁw
>>433-434
>なんで腐女子にはBLが叩かれたら同性愛者差別とかいう人がいるんだろ?
百合好きの男性=男性中心社会の中での男性、差別の矢面に立つことは比較的少ない
腐女子=男性中心社会の中での女性、日頃から女性差別を実感してる人も少なくない
こういう傾向があるという理由(あくまで傾向であって絶対ではない)も大きいかと
腐や女性問題に限らず、差別を感じてる側が感じてない側より差別に過敏になるのは
当然っちゃ当然
436:スペースNo.な-74
14/04/24 08:35:20.40
男性はプレイ好きで、女性はカプ好き
男性は百合プレイが好きなだけで、百合カプにはべつに興味ない人が多い
女性のBLはプレイではなくカップル萌えで、恋愛を好む人が多い
だからBLが叩かれる=同性愛が叩かれるって思考になりやすい
ってのもあるかと
437:スペースNo.な-74
14/04/24 21:54:42.19
百合豚は基本的にレズ嫌いですし
二次元の嗜好と現実のレズに何の関係が
438:スペースNo.な-74
14/04/25 08:54:02.50
二次元美少女が百合
惨事元馬鹿女がレズ
サラサラして清潔そうなのが百合
ネトネトして気色悪いのがレズ
清らかなのが百合
ばい菌だらけなのがレズ
私立の学校の優等生なのが百合
モテない負け犬の逃避なのがレズ
金髪碧眼なのが百合
日本猿女なのがレズ
流し目で恋に落ちるのが百合
生理汚血垂れ流してるのがレズ
過去の疵を舐め合うのが百合
臭いマンコを舐め合うのがレズ
439:スペースNo.な-74
14/04/25 13:29:14.23
>>430
> BL嫌いは極一部しかいないんだけどね
何を根拠にここまで断言できるの?
BLに限らずさすがにこれはないわ
440:スペースNo.な-74
14/04/25 17:40:01.09
>>439
まあ言われてみれば世に多数ある「よその嗜好」の一つで
ことさら嫌いというよりどうでもいいな
ただ腐女子は嫌いというか普通の少年漫画青年漫画を買うのが恥ずかしいという
本末転倒な事態を招くから正直腐人気は出てほしくない
441:スペースNo.な-74
14/04/25 19:36:20.87
>>440
>普通の少年漫画青年漫画を買うのが恥ずかしいという
>本末転倒な事態を招くから正直腐人気は出てほしくない
それ、ただの自意識過剰な虚栄心
つーか、つまりは自分の心の中の問題にすぎないことを
女(腐)のせいにするって…
442:スペースNo.な-74
14/04/25 19:37:51.90
>>437
>百合豚は基本的にレズ嫌いですし
それ「腐女子は基本的に男性やリアルゲイ嫌い」と言ってるような決め付けじゃね?
>>439
だよねえ
「極一部しかいない」とか「基本的にそう」とか、何を根拠に断言出来るんだろ?
443:スペースNo.な-74
14/04/25 19:47:46.66
>>440-441
腐女子(または女性全般)が支持する作品にはもれなく見下しモードが入る法則
こういう無意識の差別については、ジャンル問題スレの3と4でも話題になってた罠
444:スペースNo.な-74
14/04/26 09:03:01.52
>>440
恥ずかしいって誰に対して恥ずかしいんだ?
ぶっちゃけ「あれは腐女子人気!」なんてのは
その作品に内容なんかないよ顔目当てのバカ女が食いついてるだけだよ(だからアンチの言ってることが正しいんだよ)
って言ってる奴の常套句であってソースなんかなくても(むしろそれに反するソースがあっても)言うから
みんなもこれ買った私は腐女子だと思ってる気がする!っていうんならネットの見すぎで
世間は気にしなくてもこんな腐人気漫画買ってる自分が恥ずかしいってんならそれは自分の考えすぎの問題じゃないかと思う
445:スペースNo.な-74
14/04/30 10:55:31.69
少年漫画の根底にあるのはホモソだから当然の反応なんだけどな
ホモに見えます、女性のズリネタになってます、が周知されると少年漫画は破綻する
同性キャラしか映ってないような漫画を男が絶賛するのはホモソあってこそ
逆に女が異性キャラ必須になってるのはホモソがないからよ
446:スペースNo.な-74
14/04/30 11:06:48.97
男がホモソを捨てれば異性のエロと萌えだらけになるよ
女と同じようにね
447:スペースNo.な-74
14/05/01 21:49:18.87
>>445-446
>ホモに見えます、女性のズリネタになってます、が周知されると少年漫画は破綻する
>逆に女が異性キャラ必須になってるのはホモソがないからよ
ホモに見えますがわりかし周知されてたC翼などの少年漫画
メインに異性キャラのいないブリキュア
これらがある以上、あんま説得力無いかと
まぁ>>440みたいな典型的腐ガ腐ガには
ホモフォビア(同性愛嫌悪)とミソジニー(女性嫌悪)が根底にあるというのには同意
448:スペースNo.な-74
14/05/04 09:16:10.90
少年漫画関連に限らず、男性中心社会にはホモソーシャル(根っこに同性愛嫌悪と女性嫌悪有)
的な思考の奴が多いのは同意だけどね。
だからこそ逆に「腐嫌悪には女性差別関係なーい」とする意見には賛成出来ないわけだけど。
しかし、少女漫画より一足早く女性ヒーローを輩出してきた文化でもあるんだから
「少年漫画にはホモソーシャルが根底にある」てこたーないわw
他の男性中心社会の文化同様、そういう奴も多いってだけ。
同様の理由で「女性文化には異性キャラ必須」もまた違うと思う。
449:スペースNo.な-74
14/05/17 22:01:38.21
女体化キライ
気持ち悪い
450:スペースNo.な-74
14/05/24 08:12:10.04
ここで同人板の絡みやってる人は同人板でやればいいのに
451:スペースNo.な-74
14/05/24 08:30:18.91
>>450
そこから追い出された先ですんで
452:スペースNo.な-74
14/07/02 17:30:21.55
保守
453:スペースNo.な-74
14/07/04 08:51:46.92
これだけ BL
一般的に同性愛ネタは男女ネタよりマイナーなことは確かだろう
「一般人は引く」という表現が適切かどうかはまた別だが
454:スペースNo.な-74
14/07/04 09:55:42.47
移動かかってたから同人板のこれだけ
自分はID:2pDYXbNe0とか661の言いたいこと分かるわ
勝手に巻き込まれた感あるし、あなたと一緒にしないでくれって思う
あと595や607の病んでるって表現がピンとこなかった
おかしいと思われてる、なら分かるけど、
病むって言葉を使われるとしっくりこない
455:スペースNo.な-74
14/07/04 13:14:46.14
オタク趣味やBL趣味は一般人ドン引き~程度の表現は普通に使われてると思うが
(それが合ってるかどうかは置いといて)
だから叩いていいとか腐女子は何言われても小さくなってろってんじゃないのなら
慣用句みたいになってる表現に、いきなり巻き込まれただの悪役作ろうとしてるのか~
言い始める方が違和感
しかも今回のレスの場合、それが主題じゃないってのに
456:スペースNo.な-74
14/07/04 14:38:54.60
>>454
>勝手に巻き込まれた感あるし、あなたと一緒にしないでくれって思う
「一般的には嫌われる属性だからワンクッション置け」みたいに、一般人の心情を根拠に強制するとかなら、そりゃ嫌われてる根拠
述べろよみたいな話にもなるけど、この場合そうじゃないんだし、巻き添えとか一緒にすんなって被害者意識の方がよくわからない
>病むって言葉を使われるとしっくりこない
今話題のセクハラ発言問題と絡み498が言ってることと根っこは同じだよ
「社会的な意味で言う人としての成熟」=「(その時、その時代の)社会を維持していくのに都合のよいタイプに出来上がった大人」
「リアルの異性と恋愛して結婚して子供生んで社会に貢献する企業戦士を育てて一人前
恋愛や結婚もしないで趣味を楽しんでたり、生殖に至らない同性同士の恋愛(創作中のそれを含む)に関心があったりするのは
単におかしい(少数派)なだけでなく、規格外の欠陥人間であり未熟で病的(忌むべきもの)」という押し付け思考
逆に言うと「人間まともに育ったなら、必ずリアルの異性に恋愛感情を抱いて結婚して子作りに励むはず」という偏見
だから「オタクが二次元キャラを好きになったり二次元恋愛を好んだりするのは、リアルで恋愛出来ない負け組みの逃げ道
まともになるには逃げずに現実の異性と向き合い、恋愛→結婚→子育てしろ」とはよく言われてきた
最近オタクや腐女子の地位が向上したのか、昔ほどそういうことは言われなくなってきたようだけど
これだけ595・607のような「恋愛創作してるのにリアル恋愛してない出来ない、私らは異常」という差別や偏見に洗脳されたままの
オタクもまだまだ少なくないと思う
457:スペースNo.な-74
14/07/06 07:14:38.72
>>456
>リアルの異性と恋愛して結婚して子供生んで社会に貢献す~
そいういのを保守層っていうんじゃないか
昔ながらの考え方っていうか、いわゆる「普通」ってやつ
でもって、現実的にそれが実行できるかどうかは別として昔からオタクは保守層が多い
むしろ非オタよりオタクの方が多様性を認めてない気がするけどね
同族嫌悪こじらせて叩き合ってるイメージ、その洗脳を解けばすごく自由になれるのに
458:スペースNo.な-74
14/07/06 13:53:41.60
>>457
保守的ってか、守りに入るタイプのオタクはほんと他人の評価を気にして過剰に合わせようとするよね
商業以上にパクリ疑惑や模倣に拒否反応示したり、異性にモテなきゃ負け組みと思い込んだり
例のセクハラ野次が問題にされてるように
恋愛出来ない結婚できない駄目人間代表としてオタクを叩いてた時代の価値観とは変わってきてるのに
オタクの方が叩かれた記憶を忘れられず、卑屈さが抜けてない感がある
むろん、そうでなく色々はっちゃけてるオタクもいるけど
459:スペースNo.な-74
14/07/06 15:45:47.18
>>456-458
一部に逆行してる人もいるってのは置いといて
そういった悪意の無い「普通幻想」が「幻想である」と周知され
「普通でない」とレッテル貼りされた人々への誤解が解ける流れになってきてるのは良いことだね
460:スペースNo.な-74
14/07/10 20:36:30.54
ほ
461:スペースNo.な-74
14/07/14 19:35:41.20
す
462:スペースNo.な-74
14/07/20 15:13:06.76
す