14/04/15 00:24:33.59
>>224
そりゃリアルでの話だし
エイズが問題視される前からガチの男同士表現はうとまれてたよ
228:スペースNo.な-74
14/04/15 00:24:56.33
>>222
＞男性中心社会でBLが認められないのは女性向けが差別されてるから！
＞ってことが言いたいんだよね？
違うよ
女性向けエロ文化が未発達で、世間に女性の性欲処理がまだ認められてないって話をしているだけだよ
229:スペースNo.な-74
14/04/15 00:26:07.95
>>226
男性社会の中での"男性差別でもある"ことは言われてるじゃん
230:スペースNo.な-74
14/04/15 00:27:23.70
ノマエロ書いてるけど欲求不満だの自己投影だのさんざん言われるよ
男は自分のしたいエロ描いても普通なのに
女が自分のされたいエロ描くのはキモイみたいな扱い
231:スペースNo.な-74
14/04/15 00:27:50.16
>>228
＞ 女性向けエロ文化が未発達
それは事実だけどそもそも一般の女性は性処理用に（お下品な言い方になるけど）
BLなんてあんまり読まないと思う
男向けのAVとか見てんじゃない？
232:スペースNo.な-74
14/04/15 00:28:23.37
>>227
でも今現在男性同士の行為に汚いとか忌避感を感じる原因の一つではあると思うけど
233:スペースNo.な-74
14/04/15 00:29:08.51
>>226
男の体を綺麗だと思わないのは男性差別じゃなくて、
男の体が性的な対象にならないとする差別、の間違いじゃないの
そういう差別は普通にあると思うよ
ビールの男ビキニ水着ポスターとかないからね
234:スペースNo.な-74
14/04/15 00:30:26.98
少年向けエロラブコメはそれまでも普通にあったのに
性コミが凄い叩かれてたのは不思議だった
235:スペースNo.な-74
14/04/15 00:31:36.22
あってもいいな
236:スペースNo.な-74
14/04/15 00:32:02.50
>>231
ＢＬをオカズにする腐女子自体はいるよ
全体でどのぐらいの割合かはわからないけど
>>232
駄目出しにはなってても大きな原因とは思えないなぁ
昔は無かったものだし
237:スペースNo.な-74
14/04/15 00:32:14.73
>>232
それ単にアナルセックスを汚いと思うのもあるんじゃ？
男女の肛門性交より男同士のバニラセックスのほうが抵抗感も汚さも感じないな
238:スペースNo.な-74
14/04/15 00:33:02.83
>>236
腐女子じゃなくて、一般の女性の話だね、ごめん
239:スペースNo.な-74
14/04/15 00:36:02.46
百合のことは置いておいて、BLが叩かれるのはカプ話やカプ的視点のレスだからっていうのもあると思うよ
例えば一般ゲーのスレでキャラ単体に萌えてるレスならいいけど、
カプ話、特に捏造カプは嫌がられる
240:スペースNo.な-74
14/04/15 00:39:47.96
BLキモイってのは本来掘るべき男キャラが掘られてるのに対する嫌悪感もある
それについてはBL者同士でも受けにするか攻めにするかで熾烈で醜悪な叩き合いがある
241:スペースNo.な-74
14/04/15 00:40:07.34
百合だって元々は女性向けだけど男性でも好きな人はいるじゃん
だから女性向けジャンルとかは関係ないよね
BLが嫌われてるだけ
242:スペースNo.な-74
14/04/15 00:41:21.07
>>239
BLに限ったことではないな
男女でも百合でもカプ厨丸出しレスは叩かれる
243:スペースNo.な-74
14/04/15 00:41:45.99
>>240
ぶっちゃけこれに尽きる気がする
244:スペースNo.な-74
14/04/15 00:41:53.73
>>242
え、本スレで堂々とやってるじゃん
BLなんて本スレで話題にする奴なんてほとんどいない
245:スペースNo.な-74
14/04/15 00:43:27.55
男が掘られてナヨナヨアンアンしてるのキモイ
246:スペースNo.な-74
14/04/15 00:43:47.97
>>244
だよな
隠れるって概念ないからたとえ注意はいっても何で注意されんの？って感じでやる人多いし
247:スペースNo.な-74
14/04/15 00:44:20.84
>>245
きもいのと、だから隠れろとか自重しろってのは別でそういう話題なんですわ
248:スペースNo.な-74
14/04/15 00:46:28.30
＞男が掘られてナヨナヨアンアンしてるのキモイ
「男は掘られてナヨナヨアンアンしない（したらきもい）」というのは
まさしく社会の刷り込みだからね
249:スペースNo.な-74
14/04/15 00:47:30.01
社会の刷り込みってところだけど
古代ギリシャではホモとか普通だったんだっけ？
たまたま古代ギリシャなんかの海外ドラマ見てたらホモシーンがあってビビった
250:スペースNo.な-74
14/04/15 00:49:48.72
それこそ何度も言われてるけど衆道や陰間なんかも
あと昭和初期あたりまで日本の性は奔放
夜這いなんかでもむしろ女性の方が主導権を持ってたり
251:スペースNo.な-74
14/04/15 00:49:59.36
>>248
そこは生物学的というかDNA的というか生殖生存本能的というか、
とにかく社会とかよりもっとずっと生物的根源的なものからくる嫌悪感だよ
いいか悪いかは別の話として
252:スペースNo.な-74
14/04/15 00:51:26.14
>>250
＞ 夜這いなんかでもむしろ女性の方が主導権を持ってたり
じゃあ今と正反対なんだね
253:スペースNo.な-74
14/04/15 00:52:47.08
>>251
>生物的根源的なものからくる嫌悪感
類人猿（高等動物も）の中で同性愛行為はけっこう頻繁なので
本能を根拠にするには弱いかと
254:スペースNo.な-74
14/04/15 00:53:37.83
>>253
刑務所内でホモ化する男性もいるしむしろ性処理用になるなら
誰でもいいみたいなのってあると思うけどなぁ
255:スペースNo.な-74
14/04/15 00:54:48.77
>>252
バブル期には貢くんとかアッシーくんとか…
実は今もあんまり変わってないかも
256:スペースNo.な-74
14/04/15 00:55:54.70
生物学的に女は男より筋力体力で劣っているから、
ゲイの女をレイポして孕ませるのは簡単だが、ゲイの男をレイポして孕むのは難しい
男×男に対しての方が厳しくなるのは仕方ない
男の染色体は女より安定してないから中性的なのが生まれやすくて、
ほっとくとゲイの男が増えて少子化する傾向にあるんだ
257:スペースNo.な-74
14/04/15 00:56:12.28
ジェンダーとかも社会的生物学的どっちの面もあるよね
どっちかしかないという主張のほうが不自然
258:スペースNo.な-74
14/04/15 00:58:37.56
>>253
いや、ストレス発散のための同性愛行為と人間の性的趣向としての同性愛は違う
類人猿のはいうならばバイであって、ちゃんとメスと生殖行為するだろう
男と女で生殖するのに本能が根拠じゃないとはこはいかに
259:スペースNo.な-74
14/04/15 01:00:04.82
少子化を防ぎたいなら一夫一婦制やめるのが一番
優秀なオスが複数のメスを孕ませる形が一番効率がいい
男はとにかくたくさん種をばらまくようにできてて
女は優秀な遺伝子だけを選別して産むようにできてるんだから
一夫一婦制は自然に逆らった社会の刷り込みだ
260:スペースNo.な-74
14/04/15 01:00:39.01
ショタで抜く男性はいるけど、ショタに恋愛感情がある男性は少ないイメージ
抜けるか抜けないかと恋愛感情は違うものな気がする
261:スペースNo.な-74
14/04/15 01:01:17.24
>>258
ペンギンとかだと同性一筋も珍しくないんだっけ？
262:スペースNo.な-74
14/04/15 01:02:35.38
社会的すり込みというけど、その社会ってのが人間が生物として進化していくのに都合の良い仕組みだから
結婚だって人類の繁栄を考えないなら同性婚を認めてゲイだらけになって死滅すればいいんだよ
263:スペースNo.な-74
14/04/15 01:02:44.64
>>260
それはある
性欲処理と性的指向として同性が好きってのとは違うよね
264:スペースNo.な-74
14/04/15 01:02:48.03
>>254
その場合性処理的より上下関係をはっきりさせる意味合いもあるかも
>>256
最近は男性の精子の数が減っていると言うしなぁ
そうなると種の存続にも関わってくる話ではあるｗ
265:スペースNo.な-74
14/04/15 01:03:13.45
>>260
性的対象としての女は好きだが
人間としての女はバカにしてる男も多いイメージ
エロと好きが分かれがちなのが男
266:スペースNo.な-74
14/04/15 01:04:59.65
同性愛異性愛を本能うんたらにする人いるけど動物の中にもわりと同性愛いる
本能は個体ではなく種全体を生かすものでもあるから
一見そう見えなくても間接的に種の生存につながってるってのもあるし
まだ研究中の事柄も多いのに簡単に本能とか言わないほうがいいと思う
そして同性婚認めたらゲイばかりになるという理論は謎
267:スペースNo.な-74
14/04/15 01:06:16.27
>>262
同性婚を認めたらゲイだらけになって子孫残せないとかどんだけ…
世の中の八割くらいは同性婚さえあれば女となんか子供作らなかったゲイだとでも
あと同性婚って同性カップルが子供持ちやすくするための制度という面もあるよ
268:スペースNo.な-74
14/04/15 01:08:10.82
>>262
同性婚認めた国より日本のほうが出生率低かったりする
269:スペースNo.な-74
14/04/15 01:11:07.14
話戻るけど女を汚いとまで言い切る腐女子は多くはないからやっぱり
BL差別は男性差別だよ
270:スペースNo.な-74
14/04/15 01:11:09.93
いや、むしろ同性愛っていうかBLは、そういう生物学的な本能に逆らった愛だから萌えるとか
そういうのじゃないの
なんか男の体が好きで男じゃないと欲情しないとかってのはガチホモで、
大部分のBLは男が好きなわけじゃないのにこいつのことを好きになった俺とかじゃん
逆になにを根拠にして同性愛に対する嫌悪は社会のすり込みって主張なの？
社会ってなに？
動物の中にも同性愛があるからなに？
生殖できるかできないかは明白で、だから本能的といってるわけで
271:スペースNo.な-74
14/04/15 01:13:14.11
>>268
そこはだからさ
政策として未知数ってかまだ手探りなんじゃないの
＞同性婚を認めたらゲイだらけになって子孫残せないとかどんだけ
的なことで同性婚が認められてないのが現状
そのうち変わるかもね
272:スペースNo.な-74
14/04/15 01:14:30.60
>>270
繁殖できないだけが問題なら本能的に嫌悪までする必要はないんじゃないの
本能的に異性に惹かれます同性には興味ありませんってだけで十分じゃん
同性に惹かれる他人に嫌悪感抱くのまで本能なのかなぁ
273:スペースNo.な-74
14/04/15 01:14:48.30
>>253
いや「生物的根源的なものからくる嫌悪感」と書いているから
「同性愛行為（両性愛行為）は類人猿にも見られるので
<嫌悪感>が本能的なものというのは根拠として弱いのでは」と書いたわけで
男女の生殖が本能でないとは言ってないよ
「同性より異性との性交を好む＝同性との性交への嫌悪感」ではないし
人間の近縁種をはじめとした高等動物は
仲間同士のコミュニケーションとして同性愛行為を行うから
それを見る限り人間は本来バイなのが自然なんではと思う
同性愛行為が禁じられるのは文化的要因の方が大きいのではないかな？
というより禁じなきゃ皆やりかねないことだからタブーになるとも言える
274:スペースNo.な-74
14/04/15 01:16:23.46
だから何回も言ってるじゃん
ホモとかが普通にだった時代もあったって
275:スペースNo.な-74
14/04/15 01:19:01.98
>>270
＞いや、むしろ同性愛っていうかBLは、そういう生物学的な本能に逆らった愛だから萌えるとか
＞そういうのじゃないの
そこの部分で萌えるという人はけっこう多いね
でもそれがＢＬの全てじゃない
＞生殖できるかできないかは明白で、だから本能的といってるわけで
生殖するためだけなら異性に魅かれる本能だけあればいい
同性愛行為を嫌悪する必要無し
むしろ動物の同性愛行為は群れの秩序を維持するために重要だったりする
276:スペースNo.な-74
14/04/15 01:19:11.54
同性婚なんて認めたらゲイだらけになって誰も子供作らなくなって社会が崩壊する！って人は
異性と結婚して子供作るのは社会でそう定めてるからみんなが従ってるだけで
その戒めがなければ男女で子作りなんてやる人少ない って考えなのかな
異性愛が大多数の本能なら、同性婚認めたところで大多数は変わらず異性で子作りするだろうに
277:スペースNo.な-74
14/04/15 01:21:08.52
＞いや、むしろ同性愛っていうかBLは、そういう生物学的な本能に逆らった愛だから萌えるとか
これよく言われてるけどこういうBLはすでに少数派
ホモなのが当然で、単にエロが見たいだけってBLも増えてる
278:スペースNo.な-74
14/04/15 01:21:31.26
>>272
生殖できない同性愛をタブーとすることによって異性愛をageてるんだよ
同性に惹かれる他人＝種の存続を邪魔する人ってとこまでsageる
だからずっと差別されてきてるわけで
そして近年はそういう動物的な本能に支配された感情的思考ではなく、
理性的に同性愛も認めましょうって流れになってる
279:スペースNo.な-74
14/04/15 01:22:41.52
生殖本能に逆らった愛という点では
どう見ても子供作れそうにない老婆との恋愛とかも同じじゃね？
280:スペースNo.な-74
14/04/15 01:23:44.17
>>277
プラトニックじゃなくてただのエロだけみたいなのも多いよね
これも男性にBLが馬鹿にされる原因の一つだと思う
281:スペースNo.な-74
14/04/15 01:24:00.59
>>273
わかったよ
種の存続の危機的な嫌悪感
に訂正するよ
同じ意味だけど
282:スペースNo.な-74
14/04/15 01:24:46.72
男が若い女に惹かれるのは生殖本能だから
三十五歳以上の女に惹かれる男も種の存続を邪魔してるな
283:スペースNo.な-74
14/04/15 01:26:58.37
肛門使ってばっちいからだろ
284:スペースNo.な-74
14/04/15 01:27:21.06
種の存続の危機で言うなら同性に惹かれる奴と同じくらい
恋愛や結婚に興味ない奴も嫌悪感抱かれていいはずだよな
生殖本能に逆らってる存在だし
285:スペースNo.な-74
14/04/15 01:28:01.35
>>283
ブロマンスみたいなジャンルはそこまで叩かれてないし
エロありきで下品でしかも男の皮をかぶった腐女子が絡んでるだけだから
嫌われるんじゃないのか
286:スペースNo.な-74
14/04/15 01:28:24.51
>>282
熟女好みの男があまりにも多数になったら同性愛と同じレベルでタブーになるだろうな
287:スペースNo.な-74
14/04/15 01:28:47.07
>>280
男向けの「ただのエロだけ」は歓迎され
女向けの「ただのエロだけ」は馬鹿にされる
って言いたいのかな
288:スペースNo.な-74
14/04/15 01:28:49.53
子供ができるんなら50歳の女でもいいんじゃないのそこは
昔からぼちぼちあったみたいだし
289:スペースNo.な-74
14/04/15 01:29:11.64
>>284
喪は充分に嫌悪感抱かれてるじゃん
290:スペースNo.な-74
14/04/15 01:29:39.09
>>287
百合が良くてBLが嫌われる理由の一つ、に言い換えてもいいかな
実際に百合好きの男性はBLがエロありきなのを馬鹿にしてたし
291:スペースNo.な-74
14/04/15 01:29:43.86
>>286
ゲイより熟女好きヘテロの方が既に多くないか？
292:スペースNo.な-74
14/04/15 01:29:53.96
>>284
そういう人はリアルでもネットでも嫌われまくってる気がするが…
表立っていうかいわないかの差で
293:スペースNo.な-74
14/04/15 01:30:42.31
>>278
動物の群れにおいても人間社会においても異性愛者全てが配偶者を持ち種の存続にはげめる訳じゃない
種の存続のための生殖の機会を増やす本能からならまずハーレムから排除されないとおかしいｗ
本能というより決まった血統を絶やさないお家事情から出来たタブーだと思う
実際、当主が同性愛者だったために後継ぎに恵まれずお家騒動～はよくきく話
294:スペースNo.な-74
14/04/15 01:30:56.46
>>288
生殖能力が未発達の若い娘より子供産んだ経験のある中年の方が孕みやすいのもあるからな
295:スペースNo.な-74
14/04/15 01:31:29.17
>>290
百合好きは特に精神性を重んじる傾向にあるから
一般的な男性とはちょっと感性違うよね
普通の男性向けは基本エロありきだから
296:スペースNo.な-74
14/04/15 01:32:00.61
恋愛や結婚に興味ないのと
モテるモテないは別じゃないの
没頭する趣味があるから恋愛なんてしてる場合じゃないって人もいる
297:スペースNo.な-74
14/04/15 01:32:29.91
>>293
ソドムとゴモラは？
298:スペースNo.な-74
14/04/15 01:32:43.91
>>295
いやだからさなんで百合は精神的な要素が重視されてて
BLはそうじゃないのかって話だよ
わかっねる？
299:スペースNo.な-74
14/04/15 01:33:40.29
>>283
ブロマンスみたいなジャンルはそもそも同性愛的なものと認識されてない
友情ものとの認識でしょ、腐ィルター無しの世間では
300:スペースNo.な-74
14/04/15 01:34:11.43
>>289
単にもてないのとそもそも恋愛に興味ないのはちがうんじゃ
301:スペースNo.な-74
14/04/15 01:34:43.60
>>299は>>285あて
302:スペースNo.な-74
14/04/15 01:35:00.72
>>293
大多数に支持されるものが正しくて、少数派は異端として嫌悪感を抱く
というのは、本能的嫌悪感だと思うよ
ちょっとずれた話だけどさ
303:スペースNo.な-74
14/04/15 01:35:06.05
>>299
それって変じゃない？
百合の場合はイチャイチャしてるのが好きなだけでも百合好きになるじゃん
「イチャイチャしてる百合は好きだけどエロは無理」っていう百合好きの女性はどうなるの？
304:スペースNo.な-74
14/04/15 01:37:35.45
イチャイチャ程度の百合が好きでも百合好きになるのに
ブロマンス好きはにBL好きにならないってのもなんかなぁ
百合だってエロを含めば好きな女性は減ると思うよ
305:スペースNo.な-74
14/04/15 01:37:56.02
>>293
神の使いをリンカーンしようとした暴徒に対して
自分の娘差し出してふせごうとする
現代の感覚じゃそうとうエグい話だっけ
306:スペースNo.な-74
14/04/15 01:38:32.68
>>303
そもそも百合という言葉はBLより守備範囲が広い
恋愛に限らず友情でも姉妹愛でも
女同士の強い関係・濃い関係全般に使われたりする
男同士でいうニアホモやブロマンスも全部含むのが百合
307:スペースNo.な-74
14/04/15 01:39:23.99
BLが男同士は汚い、百合の女同士は綺麗ってのは当たり前じゃん
叩くやつはBLはケツの穴使うから汚いと考える
BLやってるやつの大部分は、ケツの穴をなんかファンタジーな穴だと思ってるから汚いと考えてない
308:スペースNo.な-74
14/04/15 01:39:47.75
>>306
うん、だからBLを百合と同じで広範囲の定義で語るなら
BL好きの男性もいないってわけじゃないよって話
309:スペースNo.な-74
14/04/15 01:40:28.21
>>304
百合じゃなく「ガールズラブ」に限ればボーイズラブとの対称性が出てくるのでは
310:スペースNo.な-74
14/04/15 01:41:04.14
そもそもガールズラブって言葉があんまり使われてないね
311:スペースNo.な-74
14/04/15 01:41:36.24
女性向けで百合っていえば愛があるかどうか
男性向けで百合っていえば女と女のからみかどうか
312:スペースNo.な-74
14/04/15 01:41:42.19
>>303
>百合の場合はイチャイチャしてるのが好きなだけでも百合好きになるじゃん
そんなのジャンルによってじゃね？
313:スペースNo.な-74
14/04/15 01:42:17.35
女同士のガチ恋愛に需要がないんだろ
見た目に可愛いイチャイチャ程度ならともかく
314:スペースNo.な-74
14/04/15 01:42:29.74
>>302
それは異端に対する本能的排除であって同性愛行為そのものにたいする排除じゃないよね
同性愛が異端というほど少数派にあたらない社会なら成り立たないわけだから
315:スペースNo.な-74
14/04/15 01:42:30.51
>>312
百合好きには結構多いよ
精神な繋がりに萌える女性はいてもエロは苦手って人
316:スペースNo.な-74
14/04/15 01:43:33.97
BLはボーイズラブの略で、男×男愛だけど
百合は女×女のことだからね
317:スペースNo.な-74
14/04/15 01:43:55.63
>>304
女同士のいちゃいちゃが好き に対応するのはブロマンス好きではなく
男同士のいちゃいちゃが好き じゃね？
318:スペースNo.な-74
14/04/15 01:44:34.69
>>313
むしろガチ恋愛を描いてるのがBLより百合っていう
BLはエロありきなの多いでしょ
319:スペースNo.な-74
14/04/15 01:46:06.94
>>317
ブロマンスって男同士のイチャイチャみたいなもんじゃないのか
BLと聞いたらまずエロと直結して受け取る人が多いから苦手な人が多いのかも
320:スペースNo.な-74
14/04/15 01:46:13.04
>>318
商業ＢＬはね
どうしても商業として成り立たせるにはそっちに特化しなきゃだから
321:スペースNo.な-74
14/04/15 01:47:25.55
>>314
うん
だから同性での性行為が少数派な大部分の社会での話だよ
っていうか同性愛が少数派ではない社会なんてあるの？
ローマだって本当の恋は少年とするものとかいわれてたけど、
普通に男女で恋愛してたし
322:スペースNo.な-74
14/04/15 01:48:09.71
ブロマンスって強い友情やパートナーシップみたいなののことじゃ？
いちゃいちゃベタベタとは違うと思う
323:スペースNo.な-74
14/04/15 01:49:11.33
>>319
少なくともこの問題のきっかけとなった腐による投稿絵はエロ限定ではないよね
324:スペースNo.な-74
14/04/15 01:49:32.87
>>322
イチャイチャというか女同士なら手を繋いでるだけでも百合認定されがちだし
325:スペースNo.な-74
14/04/15 01:50:34.73
百合好きだけど百合のほうがありきたりな気がするわ
精神的なーとか言ったってただの美少女動物園的意識のものも多いし
ってかエロよりプラトニックのが高尚ってこともないし
326:スペースNo.な-74
14/04/15 01:50:36.07
>>321
同性愛は本能的には多数派なので、社会的にタブーにして縛らないと
社会が同性愛を認めたらゲイだらけになってみんな子孫残さなくなるらしいよｗ
327:スペースNo.な-74
14/04/15 01:52:00.93
>>325
男同士で絡ませてエロ絵垂れ流してたらそりゃキモいと思われるでしょ
高尚とかそういう問題じゃなくてね、
328:スペースNo.な-74
14/04/15 01:52:14.24
今の60代70代の一般女性のBLに対する反応を見ていると、本能的な嫌悪感を感じるよ
なんか主婦としての立場とか母というものの立ち位置とか女としての自分の価値とか
いろんなものが否定される気になって嫌悪感を抱くんだろう
あと「そんなの普通じゃないわ」っていう、皆一緒じゃないと不安になる何か
329:スペースNo.な-74
14/04/15 01:52:34.99
>>324
逆じゃない？
女同士が手をつないでても仲良し扱いですまされるけど
男同士が手をつないでたらBL認定
330:スペースNo.な-74
14/04/15 01:53:40.58
>>328
何それ見てみたい、ソース
331:スペースNo.な-74
14/04/15 01:54:45.47
>>330
ソースは出せないな
仕事で話聞いたやつだから
332:スペースNo.な-74
14/04/15 01:55:35.18
>>321
＞普通に男女で恋愛してたし
ここで少数派云々で問題にしてるのは、同性とだけ性交・恋愛する行為ではなく
同性とも性交・恋愛する行為についてなんだけど
それで言ったら、かつてのローマなどでは、同性とも性交・恋愛する行為は
異端ではないということになる
ちなみに日本の元禄時代あたりは同性（陰間）による筆おろしが
一般的だったという説も
333:スペースNo.な-74
14/04/15 01:55:37.23
>>329
支部だとちょっといちゃついてる絵でも百合タグがある
男キャラ二人の絵が描かれてるだけで腐向けタグとかあんまりつかないけどな
334:スペースNo.な-74
14/04/15 01:56:26.98
BLはともかくショタ好きの男とかはいるじゃん
まあ少数派だけど
335:スペースNo.な-74
14/04/15 01:57:12.54
>>329
だよね
女の子は普通に異性愛の子でも友達と手を繋ぐって行為をするし、ハグもするし
男同士は学生だって手を繋いだりハグしたりしないもんね
336:スペースNo.な-74
14/04/15 01:58:53.09
>>327
プラトニックじゃなくてただのエロだから男がバカにするって言ってる人いるじゃん
まあそんなこというと男性向けが最底辺になるけど
337:スペースNo.な-74
14/04/15 01:59:28.23
>>328
>なんか主婦としての立場とか母というものの立ち位置とか女としての自分の価値とか
>いろんなものが否定される気になって嫌悪感を抱くんだろう
主婦の立場とか、母の立ち位置とか、女としての価値とか
それ全部社会によって生じたプレッシャーからくるもんで本能じゃないじゃん
338:スペースNo.な-74
14/04/15 01:59:37.08
>>333
上でも言われてるが百合は「女同士の友情」「女同士が仲良し」も含む言葉だから腐向けとはカテゴリが違う
339:スペースNo.な-74
14/04/15 01:59:48.90
>>332
いや、一般的に同性愛といったら同性とだけ恋愛行為をするんで、
同性ともならバイだし
ていうか、なんの話してんの？
ずっと男×男の同性で性行為や恋愛をするのは少数派って話をしてたのに
340:スペースNo.な-74
14/04/15 02:00:10.60
>>327
BLイコールエロさんがまた湧いたの？
341:スペースNo.な-74
14/04/15 02:00:56.29
>>336
だから百合好きの男性から見た話ね
そういう男性もいたよって話
342:スペースNo.な-74
14/04/15 02:01:40.37
>>337
本能の定義が違うみたいだから、そこを摺り合わせた方がいいよ
343:スペースNo.な-74
14/04/15 02:02:26.99
>>333
女二人がちょっといちゃついてる絵と比べるなら
「男二人がちょっといちゃついてる絵」じゃない？
「男キャラ二人が描かれてるだけ」と比べちゃ比較になってない
344:スペースNo.な-74
14/04/15 02:03:03.77
>>343
実際に女キャラ二人が描かれてるだけでも百合ってタグついてたりする
345:スペースNo.な-74
14/04/15 02:03:58.97
>>333
女キャラ二人が描かれてるだけで百合タグもあんまりつかないよ
346:スペースNo.な-74
14/04/15 02:04:13.19
ついてなかったりもする
それはどっちも同じで作者がそういう意図かどうかでしょ
ってかこの話どこにいきつくんだ？
なんの話なんだ？
347:スペースNo.な-74
14/04/15 02:04:49.07
>>344
百合の方がBLより少数なので、百合の人が配慮しているってのもあるんじゃないの
348:スペースNo.な-74
14/04/15 02:04:57.57
>>344
AとBの単なるツーショットでも作者がABのつもりで描いたなら
腐向けタグやABタグついてるのは普通
349:スペースNo.な-74
14/04/15 02:06:41.33
>>339
「動物の同性愛行動」から続く話の流れで
「同性愛行動」への嫌悪感が本能からくるものか否って話だったのでは？
で、高等動物に「同性愛行動」は異端というほど少数派ではない（むしろバイがデフォ？）なので
人間もそうなのではという話（を自分はしてたつもり）
350:スペースNo.な-74
14/04/15 02:07:34.02
BLが叩かれるのに同性愛差別、女性向けのエロが認められてない
と言った背景があるってのが発端のレスじゃなかった？
結論としては腐女子で百合を嫌ってる人もいるっちゃいるし
エロは自重しろってのは女性向けでも男性向けでも共通だから
「だからどうした」ってのが感想
351:スペースNo.な-74
14/04/15 02:09:20.66
>>349
同性愛を認めたら社会か崩壊する！っていう保守派の人も
ある意味では人類は潜在的にバイと思ってるんだろう
352:スペースNo.な-74
14/04/15 02:11:04.62
>>351
だから極端に回避しようとするのかもね
353:スペースNo.な-74
14/04/15 02:11:13.05
>>350
＞腐女子で百合を嫌ってる人もいるっちゃいる
そうだよね、ここに関してはどっちもどっちだよ
男性のほうが同性愛に対して拒絶反応が強いってのは確かだけどさ
354:スペースNo.な-74
14/04/15 02:13:30.25
>>350
＞腐女子で百合を嫌ってる人もいるっちゃいるし
え、だからこういうのが問題にされてる同性愛への嫌悪感ってやつなんじゃ？
＞エロは自重しろってのは女性向けでも男性向けでも共通だから
ＢＬはエロじゃなくても男性向けエロと同程度にきもいから云々と言う人もいてね
355:スペースNo.な-74
14/04/15 02:15:50.49
男同士の同性愛はいいけど女同士の同性愛は嫌う女
女同士の同性愛はいいけど男同士の同性愛は嫌う男
しくみとしては同じだよねこれ
356:スペースNo.な-74
14/04/15 02:15:58.95
>>354
BLは好きで百合は嫌いってのは同性愛差別じゃなくてただの女性差別あるいはレズ差別
＞エロじゃなくても男性向けエロと同程度にきもいから云々と言う人もいてね
男性はそういう人もいるだろうね
357:スペースNo.な-74
14/04/15 02:16:48.94
>>349
自分はBL（同性間での恋愛）は少数派で、本能からくる嫌悪感もあるという話をしていた（つもり）なんで、
「同性愛行動」の話とはちょっとずれてたと思う
サルとかである「同性愛行動」は同性間での性行為で（恋愛感情を持っているかが未知数なのでここではそう限定する）、
行為だけでいうなら刑務所でのホモ行為なんかも入るし、性欲処理の一種としてそれほど少数派とも思わない
まあ男同士で処理しちゃうってことに対して女性が不快感を覚えるかどうか、それが本能からくるものかどうかに対しては、
そもそも女性は男性の自慰行為にも嫌悪感を抱く人が多いので、なんともいえない
358:スペースNo.な-74
14/04/15 02:18:25.80
>>355
同性愛差別を語るなら「百合もBLも叩くな」って話なんだけど
不思議と腐女子でそういう主張してる人はあんまり見たことないな
そもそもにしてBLを叩くことが同性愛差別とかいってる腐女子はみんな
百合も好きなのか？っていう疑問が
359:スペースNo.な-74
14/04/15 02:18:36.72
>>353
＞そうだよね、ここに関してはどっちもどっちだよ
どっちもどっちもも何も、何かと対抗してるわけじゃないし
腐女子は差別なんかしませんという話でもないでしょ
同性愛ネタ作品には同性愛への拒絶反応や嫌悪感が絡むよって話なわけだから
360:スペースNo.な-74
14/04/15 02:19:30.16
発端の話忘れてる人多いな
361:スペースNo.な-74
14/04/15 02:20:20.58
>>359
だからBLに比べたら百合はまだ男性には叩かれてないから単純な男性差別って
何回も言ってるでしょ
同性愛差別というより、男性差別。
362:スペースNo.な-74
14/04/15 02:21:12.06
男は女へも男へも差別意識がありさらには攻撃にうつることが多いでよろしいか
363:スペースNo.な-74
14/04/15 02:22:30.05
それはあれだよ
圧倒的にBLの数が多いからでは
百合なんて存在してるかどうかもわからない勢力だから
撃ち落とされるほど飛んでないから
364:スペースNo.な-74
14/04/15 02:23:19.46
>>362
個人的にそれでよろしい
365:スペースNo.な-74
14/04/15 02:23:22.11
>>357
＞性欲処理の一種としてそれほど少数派とも思わない
のはずなのに、異常とされる社会は結構ストレス生むよねぇ
366:スペースNo.な-74
14/04/15 02:29:49.14
>>353
上でも言われてたけど男性中心社会の中での差別ってのは
男性→女性によるものばかりじゃないよ
男性→男性も女性→女性も場合によっちゃ
男がブーメランくらって女性→男性な差別もありうる
367:スペースNo.な-74
14/04/15 02:34:46.41
腐叩きは男→腐女子よりも
腐じゃない女子→腐女子の方が強烈
あと腐女子→腐女子ってパターンもけっこう多い
恥ずかしいからBL臭出すなってのは三番目の場合がよくある
368:スペースNo.な-74
14/04/15 02:43:35.78
>>363
じゃあ数の多さが問題であって嗜好そのものはそこまで関係ないんじゃねってことにならない？
BLが今の百合みたいな少規模なジャンルだったらここまで叩かれてないでしょ
369:スペースNo.な-74
14/04/15 02:45:24.43
女からすると男体化とか男装の麗人とか見ても「キモい」と思う人は
そこまで多くないのに
男性だと女体化や女装はキモいって人が多いのが不思議
女装はともかく女体化は体は女だから別に問題ないじゃん
体が女でもホモになるんだね…やっぱり男と女は違う生き物だわ
370:スペースNo.な-74
14/04/15 02:55:24.76
>>369
女はくっつけるだけだけど、男はもぐから、なんかあるべきものが削られる恐怖もあるんじゃね
371:スペースNo.な-74
14/04/15 02:58:10.30
>>369
男性は女体化好きもそれなりにいると思う（嫌いな人も当然多いが）
公式で女体化展開きちゃった時、嫌がるのは女性ファンの方が多かったイメージだな
今までいたジャンルだと
372:スペースNo.な-74
14/04/15 03:01:16.28
>>368
そりゃいくら叩きネタ満載の物件でも
存在を知られてないものは叩かれようがないからな
ＢＬはもう遅いが
373:スペースNo.な-74
14/04/15 03:02:31.42
>>357
>恋愛感情を持っているかが未知数なので
本題からずれるけど
どこまでを「恋愛感情」とするかはほんと悩ましいところかも
高等動物の「同性愛行動」は単なる性欲処理ではなく
愛情表現としてのスキンシップの延長にあるものなんで
個人的には人間の恋愛感情と根っこの部分では同じかなと思う
374:スペースNo.な-74
14/04/15 03:06:52.01
男って性別は女から派生してるから
女っぽい男ってのはできやすいよね
女ってのは最初から女だから男性化しにくいし
内包してて目立たないともいえる
それと、男は突っ込む側は立場が上って認識もあるんで突っ込まれる側に回るのを嫌がる
女は立場とかじゃない愛だってな感覚もあるし突っ込む側に回ることに拒否感が薄い
375:スペースNo.な-74
14/04/15 03:10:37.02
男「突っ込まれて喜ぶとか理解できない。断固断る」
女「突っ込んで喜ぶのか…どんなかんじだろ？ちょっとやってみたいかも」
376:スペースNo.な-74
14/04/15 03:26:08.43
>>374
いや現実だと女性は男装したらそれなりにかっこよくなるけど
女装が似合う男性なんて一握りしかいないじゃん
むしろ逆じゃないかな？
377:スペースNo.な-74
14/04/15 08:57:32.60
>>369
というか女体化が嫌われるのってだいたい二次じゃね
元のキャラから設定が離れてるのが嫌だってだけでこういう話とはあんまり関係ないような
378:スペースNo.な-74
14/04/15 09:58:03.69
>>361
百合厨「二次の百合は綺麗だが三次のレズは汚い」
フェミは男性向け萌え描写を嫌い女性向け萌え又はBLを擁護することが多いけど
あれは女性差別主義者の集団なのか？
379:スペースNo.な-74
14/04/15 10:12:57.48
>>378
？
380:スペースNo.な-74
14/04/15 10:34:24.51
百合は綺麗だがガチレズは死ねというのは何差別になるのだ
ガチレズ否定が同性愛差別や女性差別ならなぜ百合は肯定されているのか
イケメンキャラを支持して美少女キャラを嫌悪すると女性差別になる？
同性向けポルノを肯定して異性向けのポルノを否定してるだけだと思うが
381:スペースNo.な-74
14/04/15 12:10:23.45
>>380
二次元嫁は至高だが三次女は死ねってのと同じじゃね
382:スペースNo.な-74
14/04/15 12:24:41.59
だからそういってるのだが
男性差別という発想はどこから出てきたんだ
383:スペースNo.な-74
14/04/15 12:40:49.40
よみなおせば
384:スペースNo.な-74
14/04/15 12:46:51.40
読んでいて意味不明だったので聞いてるんだが
女性向けポルノの否定がなぜ男性差別になる
385:スペースNo.な-74
14/04/15 13:11:33.22
だって現実のゲイも汚いと言ってるじゃん
そのどこが男性差別じゃないのか？
二次元の百合は綺麗で三次元のレズは汚いってのは
たんに二次嫁至高ってだけだね
ブサメン嫌いでイケメン大好きと言っても男性差別にならないでしょ
386:スペースNo.な-74
14/04/15 13:32:03.64
レズも汚いのだから同性愛差別になると思うが
二次元の百合は許容されているのだから辻褄が合わない
百合はスルーでBLにだけ現実の同性愛嫌悪が適用されるのか？
ただ単に女性向けポルノだからキメェってだけの話だろ
女が萌豚！キモオタ！と叩きたがると同じことだ
差別と言えば差別なのだろうが異性差別だな
387:スペースNo.な-74
14/04/15 14:53:30.13
リアル属性を汚いなんて公言した時点で厨だし、その属性に対する差別や迫害だろう
しかし、女×女にしろ男×男にしろ「三次は汚い」なんて言ってる百合者や腐女子見ないんだが？
（ガチ同性愛と誤解されてセクハラされないよう、リアルは無理ですという断り書きしてる書き手なら見るが）
ここの過去レスにも、アニキャラの百合萌えから女性声優同士の百合萌えに至る層の話題は出てたし
アニメキャラから男性声優同士に腐萌えする層は言わずもがなで
そんな公言をする百合者や腐女子が多数派とは思えない（むろん統計とった訳じゃないから断言は出来ないが）
一部の厨房の発言が拡大解釈されてるんじゃないのか？
もちろんどんな集団にも厨はいるんだから、汚い公言厨がいないとは言わないが
388:スペースNo.な-74
14/04/15 19:13:15.91
そもそもBLの問題はほとんどが二次ってことじゃないのか
一次ならここまで嫌われないと思う
389:スペースNo.な-74
14/04/15 19:36:32.34
出だしは一次ならそういう意見が出るのもわかるって話だったんですが
390:スペースNo.な-74
14/04/15 19:52:03.72
>>388
>一次ならここまで嫌われないと思う
BL商業誌（当然一次BL）が軌道に乗ってきたころは
ボロクソに言われまくって栗本薫あたりが怒りの反論してたよ
目立ちはじめのものは叩かれるのが世の常なんで
今は二次BLが叩かれるターンなんじゃね？
391:スペースNo.な-74
14/04/15 19:53:11.95
同性愛差別と本能の関係については、ニワトリが先か卵が先かみたいな話になるね
同性愛が差別され嫌悪感を持たれてるから、結果として少数派になるのか
本能的に嫌悪感を持たれるから、少数派で差別される存在になるのか
愛情表現として同性愛行為を行う動物は珍しくないから
従来思われてたより、本来は少数派でない可能性大だけど
>>276 >>351-352
そのへんの矛盾点はよく突っ込まれてる
同性愛を異端扱いする側が何故か同性愛の普遍性を認めちゃってるという
392:スペースNo.な-74
14/04/15 20:50:30.40
一次ならそこまで隠れなきゃいけないとするのもどうか→見せたいのか、認められたいのか、これだから腐は！ホモは特殊嗜好きもいから嫌われて当然
の流れでここまできたじゃん
393:スペースNo.な-74
14/04/15 21:34:47.40
どうでもいいけどジャンルによっては女性より男性のほうがホモ本を買ってることもあるよ
394:スペースNo.な-74
14/04/15 21:45:24.05
具体的なジャンル名も出せない以上、嘘かもしれないし
395:スペースNo.な-74
14/04/15 22:13:35.23
>>394
禁書の一方通行とか…
396:スペースNo.な-74
14/04/15 22:14:55.62
ついでに、禁書の一方通行ってのはあくまで男性の買い手のほうが多かったってだけの話ね
他のジャンルは普通はどうなのか知らない
397:スペースNo.な-74
14/04/15 22:15:33.78
>>390
一般漫画で女作者だと腐狙いだのホモ臭いだの言いがかりレベルで叩かれたりするよね
398:スペースNo.な-74
14/04/15 22:31:28.95
長野まゆみとかは？
399:スペースNo.な-74
14/04/15 22:32:46.50
>>396
ゲイやショタなら買い手は男性のほうが多いよ
ホモとか存在しないって男性ヲタに叩かれがちだけど
400:スペースNo.な-74
14/04/15 23:19:21.65
>>399
レズと同数かそれ以上はいるのになんで存在しないってことにしたいんだろう
男性ヲタでよく見るよね、百合好きやレズはいっぱいいて
ホモはほとんどいないとかさ
401:スペースNo.な-74
14/04/16 04:21:59.65
>>394
ぶっちゃけそんなこと言い出したら百合だって買い手は男ばっかりだけどね
こういうレスすると百合は女向けガーとか言い出すのが男ヲタ
402:スペースNo.な-74
14/04/16 12:24:43.49
百合の買い手は男が九割強
書き手はジャンルにもよるが女が半数以上のこともある
403:スペースNo.な-74
14/04/16 16:19:00.36
外野からだと百合というより女の書き手に群がってるように見える
404:スペースNo.な-74
14/04/16 18:45:08.42
女性の仕事なり創作作品なりを男性が評価したり購入したりしてれば
「女を利用して客集めたんだろう」とか
「男はナンパ目的で群がってるんだろう」などの
ゲスい勘繰りが出るのもまた太古から続くお約束
(どうようするにまともに評価しようとしないのさ)
405:スペースNo.な-74
14/04/17 20:07:49.30
練習とか無駄
406:スペースNo.な-74
14/04/17 21:45:55.59
>>388
一次ＢＬがそこまで叩かれないとかどこの世界から来たんだ
「自分と自分の仲間が叩いてない」と「世間で叩かれてない」は違うぞ
一次と二次の区別なんてほぼされてないも同然
「（腐女子に限らない）女オタがついた女向けでない作品」ですら腐向けと言われて叩かれるのに
407:スペースNo.な-74
14/04/17 23:17:42.43
>>406
実際叩かれないんじゃないの？
一次なら最初からBLが苦手な人が寄ってくる理由すらないんだし
見えないものはないのと同じこと
408:スペースNo.な-74
14/04/17 23:23:13.62
>>406
801アンチスレ系だと一次はどうでもいいって人が大半だよ
というかBLそのものより腐女子に憎しみ募らせてるパターンが多いな
409:スペースNo.な-74
14/04/18 01:56:11.74
腐女子が嫌われるとか当たり前じゃん
410:スペースNo.な-74
14/04/18 05:18:51.61
一次はBL好きでない限り最初から関わらない世界だからな
自分と関係ないところで何が書かれていようが関係ないし知ったこっちゃないんだろう
411:スペースNo.な-74
14/04/18 05:20:30.02
叩かれるとすれば問答無用で不特定多数の所に出る広告か
それこそ腐女子向けBLの存在なんてよく知らん一般層の人が
「俺はノンケなのに何が悲しくてゲイ向けのエロマンガのコマなんか見なきゃならん」
みたいに愚痴ってるのはよくある
412:スペースNo.な-74
14/04/18 06:39:44.36
いわゆる商業BLを知らない人からは叩かれないってだけだと思う
一般漫画でちょっとイケメンや男同士の濃い関係が描かれると
すぐ腐向けだホモだと叩かれるし
二次が叩かれるのは原作改変だからじゃなくて目に付きにくいから
目に入れば一次だって同様に叩かれるよ
要するに二次ホモだから隠れてろというわけじゃなく
腐向けは結局隠れてろと言うこと
413:スペースNo.な-74
14/04/18 07:00:55.89
レディコミだって叩かれてたし
その手の文化で叩かれなかったものなど無いだろ
414:スペースNo.な-74
14/04/18 07:55:52.92
>>4
＞「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
>>54-56
＞54 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 07:14:48.33
＞そもそもBLに限らず「嫌われてるから自重しろ」という理屈を持ち出したら
＞それは差別だいじめだと言われてもおかしくないよ
＞自重の理由はBLだからじゃなくて二次だからで十分
＞
＞55 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 07:19:58.09
＞絡みスレでの鳴門の桜の話題もそうだが
＞「嫌われてる」を錦の御旗にするのはやめて欲しい
＞だからって叩きが正当化される訳じゃないのに。
＞嫌われてるからなんだと言うんだ。
＞かと言ってオープン腐は論外だけどな
＞
＞56 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 07:28:11.24
＞>>54
＞その自重だって他人が強制出来るもんじゃないわな
＞（これは全て垂れ流しにしていいって意味じゃない、もちろん）
「嫌われているから隠れてろ（排除）」を正当化したら、全ての表現がブーメランくらう
（程度の差こそあれ、万人に嫌われない表現など無い）
あと「嫌われてるから隠れろと言う主張はおかしい＝むやみに垂れ流しする行為」でもない
「その自重基準はおかしい」という批判と「じゃあどう発表してったらいいか」という問題は別
415:スペースNo.な-74
14/04/18 22:57:23.37
>>412
そらそうだろ
ポルノを隠さなくていいなんてどんな文化だよ
416:スペースNo.な-74
14/04/18 23:41:24.70
BLは隠れろの理由の中には
嫌われてるから隠れてろじゃないものもあると思うが
417:スペースNo.な-74
14/04/18 23:57:45.92
>>415
叩く叩かないと隠す隠さないは全く別の話だろ
それをごっちゃにしてる415のような人間がいるからややこしくなる
レディコミが叩かれた主な理由は「女がポルノを読むなんてけしからん」という
男女差別的な理由からで「ポルノだから隠せ云々」とは直接関係無かった
>>416
あると思うじゃなくてそこは具体的に話さんと
418:スペースNo.な-74
14/04/18 23:58:59.11
>>417
＞そこは具体的に話さんと
散々上で出ているから割愛
419:スペースNo.な-74
14/04/19 00:13:34.62
>>418
同性愛への嫌悪や腐女子や女性自体への嫌悪
男性を性的対象にすること自体の嫌悪など
「嫌われる理由」についてならさんざん語られてたが
嫌われ以外の理由なんて出てたか？
420:スペースNo.な-74
14/04/19 01:31:15.64
>>417
＞レディコミが叩かれた主な理由は「女がポルノを読むなんてけしからん」という
＞男女差別的な理由からで「ポルノだから隠せ云々」とは直接関係無かった
そうか？
「流通的には全年齢扱いでこんなの売るなよ」「せめてR15くらいつけろよ」って内容がほとんどで
「女がポルノ読むなんてけしからん」なんて聞いたこともないんだが
一次が叩かれる時って言うのは大抵「ポルノなんだから隠れてろ」だろ
421:スペースNo.な-74
14/04/19 01:48:37.06
レディコミ叩いてた場所ってどう検索したらでる？
ちょっと流れ読みたい
422:スペースNo.な-74
14/04/19 01:50:52.91
たしかにこれ中高生が見ていい内容じゃないだろ…的なコメントが大体だったなぁ
423:スペースNo.な-74
14/04/19 06:11:14.50
>>420
＞「女がポルノ読むなんてけしからん」なんて聞いたこともないんだが
レディコミが出始めの頃
女性は男性と違って肉体的なセックスに溺れやすいから（）
ポルノ作品は読むべきじゃないとかうんたらかんたら言われてたよ
つーか、女性の性にまつわることが話題になるたび
どこまで本当なんだかわかんない男女の違いを強調して
だから女は性に関しては男と同じことやっちゃいかん的な主張は必ず出てた
今はフェミがうるさくなったから
そういう差別的な主張は雑誌やテレビにのせられなくなったんでは？
>>422
＞中高生が見ていい内容じゃないだろ…的なコメント
いや、見てはいけないことは確かだけど
中高生がポルノ見ちゃいかんのはレディコミに限らずじゃん
けしからん云々で叩かれた理由は、上記のようにセックス溺れる～なんだから
セックスに関わってる主婦層や大人の女性の貞操観念（）が
漫画によって薄れて社会が乱れることを警戒してたんだよ
424:スペースNo.な-74
14/04/19 06:30:55.33
そもそもレディコミって対象年齢が30代から上とかだし
425:スペースNo.な-74
14/04/19 07:16:21.63
>>420
女性がセックス（創作込み）に対して
積極的主体的になることが疎まれるのは世の常だと思ってたけど
言われてみりゃ、その手の批判は今は少なくなってきてるかも
その点はフェミの功績だろうか？
>>424
主な読者層ってアラサーから50代ぐらいまでって言われてるね
絵柄が古くて少女誌で通用しなくなったマンガ家が流れてきたり
するわけだから
426:スペースNo.な-74
14/04/19 13:03:35.63
>>420
「女性向けも男性向けも等しくエロは見せるな」ってのはわりかし新しい考えじゃないかな
たぶんセクハラという概念が世間に定着した後の話
「女は貞淑であるべきだが男の性欲は本能だから許さない方が心が狭い」とかって同じ口で言ってる奴って珍しくなかったし
今でも一部にそういうの生き残ってると思う
>>408
801アンチスレは同人板だから、そこにいる層は
「非腐女子の・女性で・オタ」って層が大半でしょ
でもＢＬ叩き腐女子叩きしてるのってその層だけじゃないわけで
これだけで腐叩きに含まれる女叩き要素をすごい勢いで否定してた人たちって801アンチスレを想定してたんだろうか
427:スペースNo.な-74
14/04/20 12:44:25.16
BLが嫌いじゃない男子なんていません！
428:スペースNo.な-74
14/04/20 12:48:43.96
>>427
腐男子「私たちを差別しないで」
429:スペースNo.な-74
14/04/20 21:55:27.41
BLはともかくゲイってんなら少なくないよ
レズよりも多い
430:スペースNo.な-74
14/04/23 11:51:44.52
BL嫌いは極一部しかいないんだけどね
腐女子嫌いは多いけど…
BLは男性層を取り込む努力を怠ってる
腐男子に増えて欲しいなら男性の意見を反映させないと
試しに女ざまぁ的な要素を組み込んでみないか？
431:スペースNo.な-74
14/04/23 15:44:29.02
>>430
ツイッターで腐男子を見たことあるけど必死に女叩きをしてたよ
まあ男でBLにハマるなんてよっぽどミソジニーとかこじらせない限りありえないし、
関わりたくないなぁ
432:スペースNo.な-74
14/04/23 15:51:51.86
>>431
私が見た腐男子は彼女持ちのオタクだったから人それぞれだとしか
関わりたくないっていうのは自由だけど
議論の場でありえないとかいう偏狭な決めつけはどんな話題でも揉めるもと
433:スペースNo.な-74
14/04/23 19:53:03.95
百合好きの男性って百合が叩かれても同性愛者差別とか叫ばないよね
なんで腐女子にはBLが叩かれたら同性愛者差別とかいう人がいるんだろ？
そりゃ一部だけどさー、
434:スペースNo.な-74
14/04/23 21:23:50.17
>>433
母数の違いじゃね？
数の少ない百合の、その中でも少数派の男性が腐女子と同じ比率で言ってても
数が少なすぎて目に入らない
435:スペースNo.な-74
14/04/23 21:38:45.92
>>432
同意
つか、魔夜峰央は妻子持ちなのに「ミソジニーこじらせた関わりたくない人」とか
レッテル貼られちゃうって、ひどい差別だわなぁｗ
>>433-434
>なんで腐女子にはBLが叩かれたら同性愛者差別とかいう人がいるんだろ？
百合好きの男性＝男性中心社会の中での男性、差別の矢面に立つことは比較的少ない
腐女子＝男性中心社会の中での女性、日頃から女性差別を実感してる人も少なくない
こういう傾向があるという理由（あくまで傾向であって絶対ではない）も大きいかと
腐や女性問題に限らず、差別を感じてる側が感じてない側より差別に過敏になるのは
当然っちゃ当然
436:スペースNo.な-74
14/04/24 08:35:20.40
男性はプレイ好きで、女性はカプ好き
男性は百合プレイが好きなだけで、百合カプにはべつに興味ない人が多い
女性のBLはプレイではなくカップル萌えで、恋愛を好む人が多い
だからBLが叩かれる＝同性愛が叩かれるって思考になりやすい
ってのもあるかと
437:スペースNo.な-74
14/04/24 21:54:42.19
百合豚は基本的にレズ嫌いですし
二次元の嗜好と現実のレズに何の関係が
438:スペースNo.な-74
14/04/25 08:54:02.50
二次元美少女が百合
惨事元馬鹿女がレズ
サラサラして清潔そうなのが百合
ネトネトして気色悪いのがレズ
清らかなのが百合
ばい菌だらけなのがレズ
私立の学校の優等生なのが百合
モテない負け犬の逃避なのがレズ
金髪碧眼なのが百合
日本猿女なのがレズ
流し目で恋に落ちるのが百合
生理汚血垂れ流してるのがレズ
過去の疵を舐め合うのが百合
臭いマンコを舐め合うのがレズ
439:スペースNo.な-74
14/04/25 13:29:14.23
>>430
> BL嫌いは極一部しかいないんだけどね
何を根拠にここまで断言できるの？
BLに限らずさすがにこれはないわ
440:スペースNo.な-74
14/04/25 17:40:01.09
>>439
まあ言われてみれば世に多数ある「よその嗜好」の一つで
ことさら嫌いというよりどうでもいいな
ただ腐女子は嫌いというか普通の少年漫画青年漫画を買うのが恥ずかしいという
本末転倒な事態を招くから正直腐人気は出てほしくない
441:スペースNo.な-74
14/04/25 19:36:20.87
>>440
>普通の少年漫画青年漫画を買うのが恥ずかしいという
>本末転倒な事態を招くから正直腐人気は出てほしくない
それ、ただの自意識過剰な虚栄心
つーか、つまりは自分の心の中の問題にすぎないことを
女（腐）のせいにするって…
442:スペースNo.な-74
14/04/25 19:37:51.90
>>437
＞百合豚は基本的にレズ嫌いですし
それ「腐女子は基本的に男性やリアルゲイ嫌い」と言ってるような決め付けじゃね？
>>439
だよねえ
「極一部しかいない」とか「基本的にそう」とか、何を根拠に断言出来るんだろ？
443:スペースNo.な-74
14/04/25 19:47:46.66
>>440-441
腐女子（または女性全般）が支持する作品にはもれなく見下しモードが入る法則
こういう無意識の差別については、ジャンル問題スレの３と４でも話題になってた罠
444:スペースNo.な-74
14/04/26 09:03:01.52
>>440
恥ずかしいって誰に対して恥ずかしいんだ？
ぶっちゃけ「あれは腐女子人気！」なんてのは
その作品に内容なんかないよ顔目当てのバカ女が食いついてるだけだよ（だからアンチの言ってることが正しいんだよ）
って言ってる奴の常套句であってソースなんかなくても（むしろそれに反するソースがあっても）言うから
みんなもこれ買った私は腐女子だと思ってる気がする！っていうんならネットの見すぎで
世間は気にしなくてもこんな腐人気漫画買ってる自分が恥ずかしいってんならそれは自分の考えすぎの問題じゃないかと思う
445:スペースNo.な-74
14/04/30 10:55:31.69
少年漫画の根底にあるのはホモソだから当然の反応なんだけどな
ホモに見えます、女性のズリネタになってます、が周知されると少年漫画は破綻する
同性キャラしか映ってないような漫画を男が絶賛するのはホモソあってこそ
逆に女が異性キャラ必須になってるのはホモソがないからよ
446:スペースNo.な-74
14/04/30 11:06:48.97
男がホモソを捨てれば異性のエロと萌えだらけになるよ
女と同じようにね
447:スペースNo.な-74
14/05/01 21:49:18.87
>>445-446
＞ホモに見えます、女性のズリネタになってます、が周知されると少年漫画は破綻する
＞逆に女が異性キャラ必須になってるのはホモソがないからよ
ホモに見えますがわりかし周知されてたＣ翼などの少年漫画
メインに異性キャラのいないブリキュア
これらがある以上、あんま説得力無いかと
まぁ>>440みたいな典型的腐ガ腐ガには
ホモフォビア（同性愛嫌悪）とミソジニー（女性嫌悪）が根底にあるというのには同意
448:スペースNo.な-74
14/05/04 09:16:10.90
少年漫画関連に限らず、男性中心社会にはホモソーシャル（根っこに同性愛嫌悪と女性嫌悪有）
的な思考の奴が多いのは同意だけどね。
だからこそ逆に「腐嫌悪には女性差別関係なーい」とする意見には賛成出来ないわけだけど。
しかし、少女漫画より一足早く女性ヒーローを輩出してきた文化でもあるんだから
「少年漫画にはホモソーシャルが根底にある」てこたーないわｗ
他の男性中心社会の文化同様、そういう奴も多いってだけ。
同様の理由で「女性文化には異性キャラ必須」もまた違うと思う。
449:スペースNo.な-74
14/05/17 22:01:38.21
女体化キライ
気持ち悪い
450:スペースNo.な-74
14/05/24 08:12:10.04
ここで同人板の絡みやってる人は同人板でやればいいのに
451:スペースNo.な-74
14/05/24 08:30:18.91
>>450
そこから追い出された先ですんで
452:スペースNo.な-74
14/07/02 17:30:21.55
保守
453:スペースNo.な-74
14/07/04 08:51:46.92
これだけ ＢＬ
一般的に同性愛ネタは男女ネタよりマイナーなことは確かだろう
「一般人は引く」という表現が適切かどうかはまた別だが
454:スペースNo.な-74
14/07/04 09:55:42.47
移動かかってたから同人板のこれだけ
自分はID:2pDYXbNe0とか661の言いたいこと分かるわ
勝手に巻き込まれた感あるし、あなたと一緒にしないでくれって思う
あと595や607の病んでるって表現がピンとこなかった
おかしいと思われてる、なら分かるけど、
病むって言葉を使われるとしっくりこない
455:スペースNo.な-74
14/07/04 13:14:46.14
オタク趣味やBL趣味は一般人ドン引き～程度の表現は普通に使われてると思うが
（それが合ってるかどうかは置いといて）
だから叩いていいとか腐女子は何言われても小さくなってろってんじゃないのなら
慣用句みたいになってる表現に、いきなり巻き込まれただの悪役作ろうとしてるのか～
言い始める方が違和感
しかも今回のレスの場合、それが主題じゃないってのに
456:スペースNo.な-74
14/07/04 14:38:54.60
>>454
＞勝手に巻き込まれた感あるし、あなたと一緒にしないでくれって思う
「一般的には嫌われる属性だからワンクッション置け」みたいに、一般人の心情を根拠に強制するとかなら、そりゃ嫌われてる根拠
述べろよみたいな話にもなるけど、この場合そうじゃないんだし、巻き添えとか一緒にすんなって被害者意識の方がよくわからない
＞病むって言葉を使われるとしっくりこない
今話題のセクハラ発言問題と絡み498が言ってることと根っこは同じだよ
「社会的な意味で言う人としての成熟」＝「（その時、その時代の）社会を維持していくのに都合のよいタイプに出来上がった大人」
「リアルの異性と恋愛して結婚して子供生んで社会に貢献する企業戦士を育てて一人前
恋愛や結婚もしないで趣味を楽しんでたり、生殖に至らない同性同士の恋愛（創作中のそれを含む）に関心があったりするのは
単におかしい（少数派）なだけでなく、規格外の欠陥人間であり未熟で病的（忌むべきもの）」という押し付け思考
逆に言うと「人間まともに育ったなら、必ずリアルの異性に恋愛感情を抱いて結婚して子作りに励むはず」という偏見
だから「オタクが二次元キャラを好きになったり二次元恋愛を好んだりするのは、リアルで恋愛出来ない負け組みの逃げ道
まともになるには逃げずに現実の異性と向き合い、恋愛→結婚→子育てしろ」とはよく言われてきた
最近オタクや腐女子の地位が向上したのか、昔ほどそういうことは言われなくなってきたようだけど
これだけ595・607のような「恋愛創作してるのにリアル恋愛してない出来ない、私らは異常」という差別や偏見に洗脳されたままの
オタクもまだまだ少なくないと思う
457:スペースNo.な-74
14/07/06 07:14:38.72
>>456
>リアルの異性と恋愛して結婚して子供生んで社会に貢献す～
そいういのを保守層っていうんじゃないか
昔ながらの考え方っていうか、いわゆる「普通」ってやつ
でもって、現実的にそれが実行できるかどうかは別として昔からオタクは保守層が多い
むしろ非オタよりオタクの方が多様性を認めてない気がするけどね
同族嫌悪こじらせて叩き合ってるイメージ、その洗脳を解けばすごく自由になれるのに
458:スペースNo.な-74
14/07/06 13:53:41.60
>>457
保守的ってか、守りに入るタイプのオタクはほんと他人の評価を気にして過剰に合わせようとするよね
商業以上にパクリ疑惑や模倣に拒否反応示したり、異性にモテなきゃ負け組みと思い込んだり
例のセクハラ野次が問題にされてるように
恋愛出来ない結婚できない駄目人間代表としてオタクを叩いてた時代の価値観とは変わってきてるのに
オタクの方が叩かれた記憶を忘れられず、卑屈さが抜けてない感がある
むろん、そうでなく色々はっちゃけてるオタクもいるけど
459:スペースNo.な-74
14/07/06 15:45:47.18
>>456-458
一部に逆行してる人もいるってのは置いといて
そういった悪意の無い「普通幻想」が「幻想である」と周知され
「普通でない」とレッテル貼りされた人々への誤解が解ける流れになってきてるのは良いことだね
460:スペースNo.な-74
14/07/10 20:36:30.54
ほ
461:スペースNo.な-74
14/07/14 19:35:41.20
す
462:スペースNo.な-74
14/07/20 15:13:06.76
す