14/04/13 05:40:54.50
>>367
長々説明してもらわなくとも、オタク談義になると>>362主張する人が出てくるのは
逆ハー作品のラッキースケベ以上にお約束だから、理屈の上でどう違うのかって所は
>>362主張を聞いたことのある人ならむしろ耳タコでわかってると思うよｗ
モバゲーのＣＭでその手の人が他人から生温かく見られるのはネタにされてるしね。
ジャンル・属性に対する独自こだわりを絶対的なものとして主張してる人の言い分
（こっちはなんだかよくわからん）よりは実際理屈の上じゃうなづけるし。
巨大ロボの活躍するアニメ全体の話をしている時に
他のロボアニメには無いガンダムの特徴を挙げ続けて違うよ連呼されても困るし
女性向け男×男ジャンル全体の話を話をしてた時に（そのジャンルの総称として
便宜上ＢＬと言ってた時に）これも違うよ連呼されても困るっていう話なだけ。
（>>367に対する苦言ではなく、>>362で言われてるような主張がという話）
＞男の娘っていうのが新しい呼び方で、
＞その新しくて細かい区分けされたジャンルだか属性だかについての話しをするんだから
「男の娘は昔からいろんなジャンルや媒体にあった女男みたいなのに名前付け替えただけで
別に新しくもないし細かい区分でもないよ」と言う人と
「これこれこういう定義があって細分化されてるよ」という人とで譲らないから
「新しくて細かい区分けされたものについての話か否か」の段階でまず平行線。
369:スペースNo.な-74
14/04/13 05:42:03.07
↑これの続き
＞並べる方が妥当じゃないかな
なんで比べるな並べるな話にこだわる人がいるのかわからないけど
黎明期の雑誌は苦労する例として出されただけのジュネ休刊に
優劣的な意味で比べられたと解釈して比べるな連呼した人がいて、その人が突っ込まれてただけで
ここではジャンル同士を比べることそれ自体が目的じゃないよ。
＞本格的にブレイクしたのはBLって呼び方が生まれて以降だし
それ、微妙に時期ずれてるし原因と結果が逆だと思う。
80年代のやおいパロブームに乗っかって女性向け男×男ジャンルが軌道に乗り当然書き手も増え
90年代にオリジナルの商業誌が色々創刊されるようになったので
オリJUNEに変わる名称をってことになって生まれたわけだから。
私観だけど、ＢＬは、どうしても少年同士のそれを連想させてしまう名称だから
女性向け男×男の総称としても、商業のオリジナル男×男の総称としても
あんまり良い名称じゃない気がするな。あくまで名称としての感想だけど。
370:スペースNo.な-74
14/04/13 22:28:46.78
＞そのジャンルの総称として便宜上ＢＬと言ってた時に
そんなこといったら男の娘だって便宜上そう呼んでるだけじゃん
371:スペースNo.な-74
14/04/14 03:14:26.25
そこはべつにBLじゃなくて801なり男×男なりの方がいいというなら、それでいいんじゃないか
便宜上というが、BLといわなくてもデメリットはないわけだし
現在の意味でBLという言い方をするなら、現在はオリジナルだけじゃなく二次男×男もBLというし、
オリJUNEに変わる名称として生まれてからまた少し意味が変わってきている
JUNEは女性向けオリジナル男×男ジャンルの専門雑誌で、
今の意味での、一次も二次も半生も生も含めての男×男ジャンル＝BLの専門雑誌じゃないだろう
372:スペースNo.な-74
14/04/14 03:25:59.68
それと、これは重箱の隅つつきになるかもしれないけど
男の娘と違ってBLは幅が広いからうんぬんと言われるのも、BLという言い方をするから言われてしまうんで、
黎明期のJUNEはけっこう偏っていたというか、扱う属性が狭かった
なにしろ作家が足りなかったから、萌え幅が狭いのは当たり前だ
だから、今の萌え幅が広く成功しているBLジャンルの源流となる女性向けオリジナル男×男ジャンルの専門雑誌JUNEも、
黎明期は描き手が不足し、萌え幅も狭く、一時期休刊に追い込まれた
従って黎明期である男の娘ジャンルの専門雑誌わあいの休刊は＝需要がない、とはならない
てな具合にしたらいいんじゃないか
373:スペースNo.な-74
14/04/14 06:59:11.78
>>370
だから男の娘なんて便宜上名付けただけのただの名称だろって意見はさんざん出てんじやね？
>>371
>今の意味での、一次も二次も半生も生も含めての男×男ジャンル＝BLの専門雑誌じゃないだろう
今だっていわゆるBL商業誌は、まんま二次は載せられないオリジナルオンリー
むしろ昔のジュネの方が、ＯＵＴの延長でのアニメやナマモノ萌えのパロディギャグの小ネタ
あった気がする（あくまで小ネタで本格パロじゃないけど）
書き手の少なさからの萌え幅が狭さみたいなのはあっても本質的にそんなに変わらんと思うよ
あくまで自分のイメージだけど
374:スペースNo.な-74
14/04/14 07:24:30.19
>>372
それこそ、今までさんざん言われてきたことを単語ちゃちゃっと言い替えただけな気がする
「黎明期のＢＬ誌ジュネ」を
「ＢＬジャンルの源流となる女性向け男×男ジャンルの専門雑誌JUNE」と言い替えたところで
何が変わるのかさーぱり
多少萌え幅が広まった程度で、ジュネとＢＬを別物に別けられるとは思えないし
ガンヲタ並みのうざいこだわりを持つジュネまたはＢＬ信者以外
ジュネはＢＬ誌に含めて考える人間の方が多数派だろうし
げんにこのスレでも、ジュネ＝黎明期のＢＬ誌という前提で語られてきたわけだからね
375:スペースNo.な-74
14/04/14 07:35:48.45
黎明期のジュネのずっこけに触れてほしくない人がいる気がするんだけど
もしそうなら、そこはもうふれなきゃいいことなんじゃないかな？
ＢＬと比較するな派の人が話題にするから
「なんで」「それ違うんじゃ」となって長引くんであって
ＢＬと比べることを目的してる人なんていないんだから
ほっときゃジュネの話題なんてそう出ないよ
376:スペースNo.な-74
14/04/14 08:01:29.05
いや、単語の言い替えは大事だろう
ジュネとBLは詳しくないが
「男の娘」がそもそも言い替えだから
そのへんの言葉にこだわらないならわあい！は女装誌といわれてもいいのかというね
377:スペースNo.な-74
14/04/14 08:10:22.70
>>376
>わあい！は女装誌といわれてもいいのかというね
むしろライト層の認識はそうだからすれ違うって話では？
ガノタが「ガンダムがロボットアニメと言われてもいいのか（いいわけないよな？）」
と力説しても
ライト層のファンには
「えっ、ガンダムってロボットアニメじゃないの？」ってなのと同じ
そしてこの溝は埋まらないという
378:スペースNo.な-74
14/04/14 08:18:26.92
っていうか専門雑誌休刊＝需要がないではないってことの例として
ジャンルとして成功してるBLの専門雑誌ジュネの話が出たわけだけど
誰も専門雑誌休刊＝需要がないなんて言ってないんじゃないの
専門雑誌休刊＝需要が少ないって言ってる人はいるよね
ジュネはその例にもなるかどうかが黎明期の事情なんかでいろいろ難しいっぽいから
他の方向から専門雑誌休刊＝需要が少ないに反論してみた方がいいんじゃないの
379:スペースNo.な-74
14/04/14 08:28:25.93
>>377
どっちかをライト層に寄せるならもう一方も寄せる
寄せないなら寄せないで統一しようってことだよ
「男の娘」を使うなら女性向け男×男ジャンル
女装を使うならBL
なんでBLはうざいこだわり持ってない限りBLだという理論なのに
男の娘はうざいこだわり持ってない限り女装だとはならないんだ
380:スペースNo.な-74
14/04/14 08:29:49.89
>>378
厳密には違うけど、需要が無いも需要が少ないも言葉のあやで
枝葉の問題だと思うなぁ
男の娘はどうだかわからないけど
実際、黎明期のJUNEに需要が少なかったとはとても思えないし
むしろ潜在需要のものすごさを見込んで発行された雑誌だったから
で、潜在需要のすごさは確かに外れてなかったと
381:スペースNo.な-74
14/04/14 08:33:42.45
ガノタ並みのうざい拘りによってできた「男の娘」なるものを議論するスレで、
ガノタ並みのうざい拘りを持たなくてどうする
もっとそんなの一般人にはわかんねーよってディープな話ししていいのに
382:スペースNo.な-74
14/04/14 08:46:59.97
>>381
>ガノタ並みのうざい拘りによってできた「男の娘」なるものを議論するスレで
「男の娘」の名称が出来た当時のこだわりがどうだったかなんて知らないけど
今はアンドロメダ瞬やイナイレキャラやサマーウォーズのカズマまで男の娘に入れてる
フリーダム状態なんだから、当初のこだわりなんて崩れまくってるでしょ？
だから最初のこだわりを捨てない381の抱く「男の娘」像とズレか生じまくってるんだと思う
383:スペースNo.な-74
14/04/14 09:06:35.60
>>380
確かに今の成功からすればジャンルとしての需要はあっても雑誌としての需要があったかは未知数ということなら
男の娘もジャンルとしての需要はあっても雑誌としての需要がなかっただけという可能性としての例にはなる
ただ黎明期のジュネについての説明が必要でちょっとわかりにくい
専門雑誌が休刊というとまずだいたいは「売れなかったんだな」と思うわけで
なぜ売れなかったのかというと雑誌需要があまりなかったからじゃないかということになるわけで
雑誌の需要が少なくてもジャンルそのものの需要が少なかったわけではないということの例としては
ジュネはあまりいい例ではないんじゃないの
当時オリジナルやおいがどのくらい需要があったかがまず未知数で
気軽に買いにくかったからなのか高価だったからなのかそれともオリジナルやおいより二次やおいの方が人気だったのか
今は書店にコーナーができるくらい需要があることははっきりしていて数字も出せる
でも今人気があるからといって当時もオリジナルやおいに人気があったかどうかは不明だ
ジャンルそのものの需要がまだ少なかった可能性もある
成功する可能性があるかどうかということなら男の娘も今はジャンル需要が少なくてもジュネのように成功する可能性が０ではない例になる
ただ「専門雑誌休刊＝ジャンル需要が少ないということではない」ということの例にはならないんじゃないの
384:スペースNo.な-74
14/04/14 09:07:51.15
>>382
入れるかどうかのガイドラインがまだ審議中
385:スペースNo.な-74
14/04/14 09:13:52.35
まあTLだってちょっと前までは、
女性向けノマカプエロなんかありえないきもいBL最高!なんて風潮だったしね
現在需要が高くても、昔も高かったとは限らないよね
386:スペースNo.な-74
14/04/14 09:36:21.01
>>385
あくまではかれないから潜在需要なんだしな
387:スペースNo.な-74
14/04/14 10:07:34.88
>>383
>当時オリジナルやおいがどのくらい需要があったかがまず未知数で
いや、変に誤解してる人がいるけど当時のジュネはオリジナル創作オンリーの雑誌じゃないよ
パロディもどきも含まれていた
>でも今人気があるからといって当時もオリジナルやおいに人気があったかどうかは不明だ
>ジャンルそのものの需要がまだ少なかった可能性もある
ジュネ休刊はオイルショックのせい～と力説し続けてた人がわいてきそうだけどｗ
ジュネに限らず潜在需要は潜在して表に現れないから潜在需要なんであって
信頼おけるマーケティングした記録でも残ってないかぎり
ある程度時代を経て表面化したところからしか断定出来ないじゃんｗ
よって「今現在は需要がある→それまで需要は潜在していた」って意味での
潜在を言われてるわけで（つーか、それ以外でどうやって測る？）
>「専門雑誌休刊＝ジャンル需要が少ないということではない」ということの例にはならないんじゃないの
正確には「専門雑誌休刊＝ジャンル需要が少ないとは限らない（どっちかわからない）」の例
「専門雑誌休刊＝ジャンル需要が少ないこと確定」への否定なだけ
「結果的に需要が出たジュネでさえ最初はつまづいたんだから専門誌の一度のコケじゃ
この先どうなるかはわからない」という例なんで、ジュネが当時売れなかった理由は
ぶっちゃけ関係無いし、そこを言ってもあまり意味無いと思う
388:スペースNo.な-74
14/04/14 10:18:52.34
＞よって「今現在は需要がある→それまで需要は潜在していた」って意味での
＞潜在を言われてるわけで（つーか、それ以外でどうやって測る？）
これは未知数
無から有になることもあるから、必ずしも潜在していたとはいえない
もちろん測れない
だから難しいと言っているわけで
389:スペースNo.な-74
14/04/14 10:24:31.33
>>388
>無から有になることもあるから、必ずしも潜在していたとはいえない
それ、ジュネの時代の人間と現在の人間が
全員全く別種類の生き物に変質するんでなきゃ
かつては無だったはありえんでしょ
390:スペースNo.な-74
14/04/14 10:28:45.94
＞「専門雑誌休刊＝ジャンル需要が少ないこと確定」への否定なだけ
否定になってないよね
だってジャンル需要あったかどうか証明できないじゃん
＞「結果的に需要が出たジュネでさえ最初はつまづいたんだから専門誌の一度のコケじゃ
＞この先どうなるかはわからない」という例なんで、
結果的にじゃなくて、後に、だよ
結果っていったらジュネがあったからこそとか原因になるじゃん
そうじゃなくて、未来的にっていうか、
潜在的な需要があったからそれが表面化したのかもしれないけど、
時間が流れたら世の中が変わって急に需要が高くなったのかもしれないじゃん
＞ジュネが当時売れなかった理由は
＞ぶっちゃけ関係無いし、そこを言ってもあまり意味無いと思う
むしろそこが意味あると思うけど
391:スペースNo.な-74
14/04/14 10:32:20.33
>>388
>これは未知数
>無から有になることもあるから
いやだから
「今現在は需要がある→それまで需要は潜在していた」で
あくまでこちらは現在の需要との標高差を潜在需要として言ってるわけだから
当時に限定してしか測れないという388の測り方とは噛み合わないわけよ
392:スペースNo.な-74
14/04/14 10:36:07.30
>>390
＞時間が流れたら世の中が変わって急に需要が高くなったのかもしれないじゃん
それが潜在需要じゃん
何言ってんの？
393:スペースNo.な-74
14/04/14 10:40:09.68
>>390
>時間が流れたら世の中が変わって急に需要が高くなったのかもしれないじゃん
時間の変化、世情の変化、執筆者（萌え幅）の変化、様々な理由によって消費要求が変わって
売れるようになることを、潜在需要が表面化したと、普通は言うと思うけど？
394:スペースNo.な-74
14/04/14 10:40:22.77
>>389
いや、あり得るよ
なぜなら、ジュネ黎明期と世代が違うから
全く別種類の生き物ってDNAレベルでいったら同じ日本人女性だけど
別の購買層とはいえる
あとブームってあるじゃない
上で挙がってるTLもそうだよね
BLからけっこうTLに流れたけどそれは潜在需要が高かったからとはいえないし
生きてれば好みも趣向も変わるじゃない
＞「今現在は需要がある→それまで需要は潜在していた」
これは可能性であって、全ての今現在需要のあるものが需要の潜在していたものとは限らないよ
395:スペースNo.な-74
14/04/14 10:41:05.12
つーかJUNEを例にとるか否かの言いあいってどんな意味があるの？
なんで例にしたらまずいのかサパーリわからん側と
なんでだか絶対に例にしてもらいたくなくて頑張ってる側とで
永遠に平行線なだけで落としどころなんて無い気がする
396:スペースNo.な-74
14/04/14 10:44:45.54
潜在需要って心の奥底に眠ってる趣味とかじゃないから！
消費者がその時点で欲しいと思ってるんだけど品不足とかが原因で表面化してないってことだから！
時間の流れだの萌えの変化だので欲しいものが変わったら、それもう潜在需要じゃないから！
397:スペースNo.な-74
14/04/14 10:45:59.46
>>395
＞絶対に例にしてもらいたくなくて頑張ってる側
べつにこういう人はいないんじゃないか？
398:スペースNo.な-74
14/04/14 10:49:55.34
>>396
>潜在需要って心の奥底に眠ってる趣味とかじゃないから！
そういう需要込みで潜在需要だよ
>消費者がその時点で欲しいと思ってるんだけど品不足とかが原因で表面化してないってことだから！
それ消費行動のチャンスを逃してるだけ
399:スペースNo.な-74
14/04/14 10:52:29.91
>>396
＞消費者がその時点で欲しいと思ってるんだけど品不足とかが原因で
需要は目に見えてあるけど理由あって消費者が手に入れられないだけじゃん
400:スペースNo.な-74
14/04/14 10:53:24.48
潜在需要の定義でもブレプレだな
401:スペースNo.な-74
14/04/14 10:54:05.94
潜在需要ゼロなら、世の中がどう変わろうと消費行動には移らんからなぁ
何かの変化で消費行動に移ったのなら、そりゃ潜在需要が潜伏してたってことになる
というより、現在の成功からは潜在需要は測れませんって人は
ジュネの黎明期と現代じゃ宇宙人によって人類全てが入れ替えられたとでも言うのかな？
どういうのをもってして需要というのかわからん
402:スペースNo.な-74
14/04/14 10:57:18.99
>>394
>同じ日本人女性だけど
いやだから日本人女性の中に需要は潜在してました
未来永劫うけないものしゃありませんでしたって話をしてるんじゃないの？
403:スペースNo.な-74
14/04/14 10:57:27.47
震災後に水道が汚染されてペット水が爆発的に売れたのは潜在需要か？
404:スペースNo.な-74
14/04/14 11:01:47.89
とりあえず潜在需要ってなんなのか勉強しろよ
405:スペースNo.な-74
14/04/14 11:04:39.42
>>403
意味わかんね
つまり今ＢＬが売れてるのは
震災後に水道が汚染されてペット水が爆発的に売れてるだけの現象と同じだと言いたいの？
むしろそういう一過性のものじゃないから例にとられてんじゃないの？
406:スペースNo.な-74
14/04/14 11:05:33.89
>>402
そんな話はしてない
その時の購買層、ターゲットの需要の話をしてる
詳しくないから知らないけど、ジュネ休刊とBL全盛期じゃ15年くらい違うんじゃないの
少なくとも購買層の半分くらいは入れ替わってる
休刊当時に生まれてなかった年代がBL雑誌を買ったら、無が有になってるだろ
407:スペースNo.な-74
14/04/14 11:13:13.20
>>406
いや、こちらは最初からそういう未来まで含めての需要否定に対して反論してたんだけど
それこそ、当時の購買層に関して言ってるのだったら、何も記録なんか残ってないし
そりゃはかれないよ
408:スペースNo.な-74
14/04/14 11:18:40.76
>>405
潜在需要は消費者が欲しいと思っていて買うお金もあるんだけど買っていない状態
水道が汚染される前はそんなこと想像もしていなくて欲しいと思っていなかった、つまり無
汚染されてペット水が欲しくなる、これが有
潜在需要というのは消費者がペット水を欲しいなと思っていて買うお金も持っているんだけど、
例えば近くに店がないとか、通販してないとか、重くて運ぶのが大変とか、なんらかの理由で購入に至っていない状態のこと
そこで企業がその潜在需要を狙って、送料無料の水定期便とかやって、売上を伸ばそうとかするわけ
BLでいうなら、BL雑誌が欲しいけど売ってないから買ってないという潜在需要を見込んで創刊したんだけど、
実際には売れなかった
仮に、現在は成功しているから潜在需要があったというなら、潜在需要があったにもかかわらず休刊したのはなぜだ
結局、消費者が欲しいと思っていたものと違ったか、もしくは顕在需要になるだけの力がなかったということなわけだ
ってな話で、一過性どうこうって話では全くない
409:スペースNo.な-74
14/04/14 11:20:26.72
>>39
「男の娘も百合も(本質的にきもいから)今後も専門誌出る兆しなんかない、オワタ」
みたいな意見に対する反論だったわけだから
410:スペースNo.な-74
14/04/14 11:21:43.03
>>407
いや、たぶん「わあい休刊＝男の娘需要が少ない」とか「男の娘はニッチ」って主張してる人等は、
そんな未来まで含めての需要否定なんてしていないと思うよ
ずっと現時点での話をしていたし
411:スペースNo.な-74
14/04/14 11:26:39.09
>>407
うん、記録なんか残ってなくてはかれないから、例として挙げるのはどうかってずっと言われているよね
ジャンル黎明期の雑誌休刊の例だから、どうしても当時の購買層の話になるよ
412:スペースNo.な-74
14/04/14 11:32:36.44
>>410
いや、この先もねーよみたいな話に何度もなってたよ
413:スペースNo.な-74
14/04/14 11:36:29.32
>>398
>>399
＞それ消費行動のチャンスを逃してるだけ
＞需要は目に見えてあるけど理由あって消費者が手に入れられないだけじゃん
それを潜在需要と言います
企業はチャンスを与えたり、手に入れられない理由を解析して購入に至らせる販売努力をします
414:スペースNo.な-74
14/04/14 11:37:41.23
>>411
こっちはジャンル黎明期の購買層の話ははじめからしてないんで
409のように本質的に無理だから失敗という否定話に対して
潜在的に日本人の中にはＢＬ受け入れる下地があったから後に成功したＢＬの例を挙げ
そんなのは読めないよという話をしたわけだから
だから平行線なんだよ
415:スペースNo.な-74
14/04/14 11:39:13.96
>>412
何度もなってたのか
そりゃすまん
まあそういうのはキ●ガイのたわごとだからスルーでいいと思うよ
416:スペースNo.な-74
14/04/14 11:40:40.73
>>413
売り切れて買いあぶれてるものは需要があったということだから
どっちにしろこの例えにはズレてるんじゃ？
417:スペースNo.な-74
14/04/14 11:46:11.51
>>414
そういう意味で例にだしたんだったら、逆に例なんかださなくていいのに
どう考えても未来なんか予知できないんだから、未来まで否定するやつは議論じゃなくて暴言吐き捨ててるだけで、
言ってることが感情だけで理屈じゃない
ヘタにBLだのJUNEだの出すからややこしいことになる
＞「男の娘も百合も(本質的にきもいから)今後も専門誌出る兆しなんかない、オワタ」
こんなのわざわざ否定してやるまでもなく戯言なんだから、勝手に言わせておけばいいレベル
418:スペースNo.な-74
14/04/14 11:48:03.41
>>416
売り切れじゃなくても不作とかそれこそ雑誌がないとかも品不足と言うよ
顕在需要があって売り切れて品不足とは限らないよ
419:スペースNo.な-74
14/04/14 11:50:54.45
>>417
>ヘタにBLだのJUNEだの出すからややこしいことになる
未来のことはわからないことのたとえに、最初はつまづいたが今は成功してるものを例に出すのは一般論であって
それでややこしいことになる方が本来はおかしいと思う
ＢＬの対抗馬として出してきてるかのように誤解した人がいたためかもしれないが
420:スペースNo.な-74
14/04/14 11:51:59.45
>>414
専門雑誌が休刊したなんて男の娘はよっぽど需要ないんだねニッチだね
ってのに対する反論じゃなかったの？
黎明期は今成功してるBLだって苦労してたんだからって例だと思ってたけど
421:スペースNo.な-74
14/04/14 11:55:03.67
>>419
まさにそれなんだよ
本来はおかしくても、この板あたりの住民的には
男の娘とBLを比べるなんてーだの、男の娘は属性だジャンルじゃないからジャンルのBLと比べるのはーだの
あっちこっちで燃え上がっちゃうんだよ
422:スペースNo.な-74
14/04/14 11:56:37.86
休刊は描き手不足だからだって主張もあった
その例としてもJUNEがあげられてた
423:スペースNo.な-74
14/04/14 11:57:15.32
>>420
だから黎明期のＢＬの苦労話や低迷は話題にしたけど
その購買層がどんな層だったのかは問題にしてないよ
424:スペースNo.な-74
14/04/14 12:00:28.87
>>421
対抗馬にしてるわけじゃない、むしろ成功例だからあげてると何度も言ってるのに
「なんで例に出すんだ、出すのはおかしい」のループだったしね
425:スペースNo.な-74
14/04/14 12:05:00.23
つーか、結果として成功した例として出してくるのを
あんなに拒否ってる訳が未だにわからん
426:スペースNo.な-74
14/04/14 12:05:35.30
>>421
成功したBLと休刊したジュネは別ジャンルなんだという
トカゲの尻尾切り理論も追加で
427:スペースNo.な-74
14/04/14 19:59:28.32
男の娘なんてTSというマイナー性癖の中のさらに零細カテゴリじゃないか
428:スペースNo.な-74
14/04/14 21:24:41.61
男の娘がＴＳであるかどうかも結論出なくて無限ループ
429:スペースNo.な-74
14/04/28 01:25:55.85
TSが男の娘の必要条件に挙がったところは見たことがないので
TSというカテゴリでは区切れないし
男の娘がTSかどうかの決着を求める必要はないと思う
430:スペースNo.な-74
14/04/28 19:12:09.44
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
男の娘画像
2 ：名前書いたら負けかなと思っている。[sage]：2014/04/28(日) 09:01:59.51 ID:Geeq/KMQ0
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
男の娘系が衰退した理由
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
431:スペースNo.な-74
14/04/29 06:52:54.47
>>430
普通に男の娘好きな人のスレも荒らそうとしてるわけか
432:スペースNo.な-74
14/04/29 09:25:01.01
>>429
＞TSが男の娘の必要条件に挙がったところは見たことがないので
なのにＴＳと男の娘同一視とか
なんつーか、本題とはずれた部分でこじつけじみたいな訳わからん事言ってくるのがいるよね
ＢＬが例に出されたのは>>419>>421な理由なのに、何度それ言っても理解しなくて
「ＢＬと男の娘じゃ規模が違う、だからＢＬとじゃなく百合と比べるべき」
「ＢＬはジャンルで男の娘は属性、だからＢＬとじゃなく百合と比べるべき」
「ＢＬ黎明期はオイルショックの影響もあった、だからＢＬとじゃなく百合と比べるべき」
「ＢＬとジュネは別ジャンル、だからＢＬとじゃなく百合と比べるべき」
こんなイミフな理由並べてしつこく「百合とくらべろ」ループさせてる人とかねｗ
むしろなんでそんなに百合と比べたいんだよと
433:スペースNo.な-74
14/05/02 22:00:45.23
5: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 2014/05/02(金) 20:23:04.73 ID:WpjiRu3Ui
あるみん
10: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/02(金) 20:27:32.68 ID:X5bOX6lV0
ハス太くんで
12: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/02(金) 20:28:29.45 ID:Qc79Sjnz0
>>5とか>>10とかモロ男の娘あげてるキチガイなんなの
20: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/02(金) 20:36:49.97 ID:6twUWY5P0
男の娘ってニューハーフの隠語だろ？
ショタジャンルの仲間面しないで欲しい
23: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/02(金) 20:43:50.89 ID:hEMrUEgz0
>>20
宣伝に来てるだけだからなこいつら
こっちの事情なんか知った事じゃない
好きなショタキャラ想像しながらスレを開け
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
434:スペースNo.な-74
14/05/04 07:14:09.58
>>433
なんでショタスレのやりとり貼るのか知らんが
ショタ好きの中にも男の娘をショタやニューハーフと混同してる人間がいるって話？
ゲイビもＢＬもいっしょくたでホモととらえてる人もいるんだから、そういう混同は
どこにもあって当然でしょ？
でも一部にそういう混同があったとしてもそれ両者が同じものってわけじゃない
435:スペースNo.な-74
14/05/06 12:27:35.15
プロ・アマ問わず、同業者としてイチオシの方を教えてください。（複数回答可）
足コキならStudio30NEKO（URLﾘﾝｸ(30neko.x0.com)）のふくのつくりべｻﾝ。
ただ、ふくのつくりべｻﾝは最近はショタ・男の娘にご執心なようで方向性が変わってしまったのが個人的に残念。
数年前でシリーズで描いてたオリジナルＭシチュ同人誌は珠玉の一品なので是非！
うすべに桜子 ask.fm
436:スペースNo.な-74
14/05/08 11:36:21.22
なんで個人作品晒しはじめてんの？
437:スペースNo.な-74
14/05/09 04:13:15.05
ぢっかさんパクった奴か
438:スペースNo.な-74
14/05/09 18:42:17.56
ヲチしたいならスレ違い
439:スペースNo.な-74
14/05/09 23:25:04.21
966 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2014/05/08(木) 04:37:53.27 ID:fG4rkWLn
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-63.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-63.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-63.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70-origin.fc2.com)
440:スペースNo.な-74
14/05/10 02:24:53.66
1: レインメーカー(愛知県)＠転載禁止 [] 2014/05/09(金) 20:41:36.37 ID:Aqn7FOGu0 BE:342992884-PLT(13121) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
“男の娘”との恋愛を疑似体験できるDVDを観てみたら……
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
【画像】マジで女の子みたいな男の娘が見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/09(金) 20:16:38.73 ID:t5tw4hT+0 BE:342992884-PLT(13121) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
【画像】マジで女の子みたいな男の娘が見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/10(土) 00:54:28.93 ID:VHjUAG+I0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
【画像】マジで女の子みたいな男の娘が見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
441:スペースNo.な-74
14/05/11 00:29:17.21
>>436 >>438
「ＢＬとジュネは別ジャンル」とか斜め上の難癖も尽きてきたから
今度は晒しに走ってんじゃねーの？
442:スペースNo.な-74
14/05/11 20:33:02.84
1: 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [] 2013/10/17(木) 12:08:19.25 ID:+n2f1p4y
・少女でもショタでもない男の娘の雑談＆定義スレです
・あなたがそうだと思うものが男の娘です。
・女の子の様で女の子ではないということだ。
・こまけぇこたぁいいんだよ！画像貼れ！語れ！
レス像画娘の男 17人目
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
443:スペースNo.な-74
14/05/12 11:01:51.96
アンチが逆切れ→晒し厨化スレか…
444:スペースNo.な-74
14/05/13 23:48:09.03
男の娘は巨根がいい
445:スペースNo.な-74
14/05/16 04:00:49.43
「男の娘」ってなんなん 要するにオカマだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
446:スペースNo.な-74
14/05/16 10:41:52.53
アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば
アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば
アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば
447:スペースNo.な-74
14/05/16 23:50:07.73
そろそろ男の娘ナンバーワン決めっぞ！
1: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/16(金) 22:55:01.47 ID:CElUdz180
戸塚彩加ちゃん！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
448:スペースNo.な-74
14/05/27 08:57:18.73
これだけスレ
ここに移動しろと言われてるのに雑誌が～マイナーが～を続けてたら
アンチの方が痛いと思われて当然だろ
一連の男の娘騒ぎで少なくとも同人板には痛い信者とアンチがいて
どっちもどっちな抗争を他人巻き込んで続けてるのはよくわかったよ
449:スペースNo.な-74
14/05/27 09:06:30.92
これだけスレには
「どっちもどっち」って言うと本気で敵認定してくる人いるからな
450:スペースNo.な-74
14/05/27 09:10:11.51
私的どうでもいい話
男の娘って見た目が女で中身は普通の男っていうほうが需要ありそうなのに
そんなキャラってほとんどいないよね
見た目も中身も完全に女キャラになってしまっている
思考まで女ならもう女である必要ないでしょ
もっと男ってメリットを全面に出していったほうがいいよ
451:スペースNo.な-74
14/05/27 09:10:36.37
女である必要ないでしょ→男である必要ないでしょ
452:スペースNo.な-74
14/05/27 09:29:41.45
>>449
どちらかが一方的に悪い場合ならどっちもどっちも擁護になりうるが
この場合、本当にどっちもどっちなのにな(あえて言えばここに移動しない方が痛い)
453:スペースNo.な-74
14/05/29 23:02:45.86
『魔女会』という４人の男の娘がいてだな・・・