10/10/03 02:46:16
同ジャンルで別カプだがあるきっかけで仲良くなったジャンル友Ａ。
Ａは、私が絵や作品の事で人に褒められると急に不機嫌な顔で無言になるか、
「（私の作品の）ファンです！大好きです！」と言ってくれた共通の友人（Ｂ）本人が
がいない場で、
「（私）ちゃんを『ファンです！』とか言うのって、友達なのに聞いててホント嫌！！」と
陰口が始まる。
Ｂ以外の人に対しても顔を歪めて「嫌！」言うので本気で嫌なんだと思う。
最初は、これって嫉妬乙なのか？と思っていたけど、私が思う嫉妬って
本人には知られたくない・悟られたくない感情で、
まして嫉妬してる本人に愚痴るなんてｱﾘｴﾅｽ(´д｀;)…？ と思ってたから、
それなのに私に面と向かって吐き出すって事は嫉妬じゃないのか？と
引っかかるというか、私がなにか悪い事をしたの？ってモヤモヤする。
Ａは私が人に褒められるのを嫌っているみたいだけど、
Ａも初めは私に「本読んでます、ファンなんです！」って言ってきたじゃん。
それにＢさんはＡと同カプで、私よりも付き合いも長いし仲も良いのに…
それってどういなの！？と、掘り下げて聞けない繊細な内容だけに
Ａが私の事を本当は嫌いなのかどうなのか、本気でｲﾗｲﾗ引っかかる…。
251:スペースNo.な-74
10/10/03 03:17:49
>>250
Aは「『250のファンです！』って言っていいのは私だけ！」
…と思っているのでは？
252:スペースNo.な-74
10/10/03 03:47:31
共通の友人（Ｂ）が嫌いなだけじゃね？
自分だけの友人でだって欲しいっていう独占欲
それか、自分にもBさんにファンですと言って欲しかったとか？
253:スペースNo.な-74
10/10/03 05:35:52
250がA以外の友達と親しく話している時は
Aはどういう反応してるんだろう？別に何ともないのかな？
その友達を邪魔者扱いしたり、陰口を言うようなら独占欲だと思うけど
同人絡みで褒められたり、ファンコールされた時だけなら
「Aさんのファンです」と言って欲しいだけかもしれないな
今度他人に褒められた時にそういう態度を取ったら
何が嫌なの？と聞いてみればいいんじゃない
254:スペースNo.な-74
10/10/03 23:55:49
250です。レス有難う。
私とＡ・Ｂ（他の共通の同ジャンル友数人）は毎回イベント後のアフターや
携帯メールでやり取りをする仲。
Ａは、私よりも付き合いの長い私以外のジャンル友やＢさん本人には
「新刊萌えました！」等、褒めたり良い感想を私もいる場で伝えているし
私はＡ以外の人と萌え話をする時は楽しそうに会話に入ってくる。
ちなみに>250の「Ｂさんの陰口」は、私を褒めてる時のＢは嫌いだけど
Ｂさん自体が嫌いという訳ではないと思う。実際仲良いし。
もらったレスで気付いたんだけど、元々私は同ジャンルの本は買わないが
ＡやＢや他の友人はお互い買い合っている関係で私の本も買ってくれてる。
だから私は作品の事で人から褒められるだけで、誰も褒めてないのが
もしかしたら原因なのか？とも思えてきた…
何が嫌なの？ →「だってもう友達なのに、友達を神とか崇めちゃって。
なんかそういうの凄いイヤ！」って以前言ってた。
255:スペースNo.な-74
10/10/04 03:35:14
仲の良い友達関係になってからも神扱いされるのは確かに嫌だな
でもあくまで「自分が神扱いされる」のが嫌なだけで
友達が他の友達に神扱いされたり褒められたりしてても気にならないし
逆に嬉しい場合もある
256:スペースNo.な-74
10/10/04 04:11:16
> 何が嫌なの？ →「だってもう友達なのに、友達を神とか崇めちゃって。
> なんかそういうの凄いイヤ！」って以前言ってた。
単にその｢神｣とかつかうような言い回しが嫌いなんじゃない？
2ch外で末尾に「ｗ」の草生やしを異様に嫌う人みたいなもんだと思う
257:スペースNo.な-74
10/10/04 14:31:13
B以外の人にも言うってことはやっぱりただの嫉妬じゃないかなぁ
独占欲にしてはほかの場面でそういう素振りがないのは不思議だし
250にそれを言っちゃうのはA本人は嫉妬と思っていないか
250の口からBに「私を褒めるのはもうやめて」とか言って欲しいのかもね
実際に神って言葉をBが使ってるなら>>256の通りかな
なんにせよ面倒くさい人だ
258:スペースNo.な-74
10/10/04 16:48:04
>>249
そういう悪口って、大抵見事なブーメランになってるよな
259:スペースNo.な-74
10/10/04 16:58:16
>>250
多分Ａ本人は嫉妬してる自覚がないんだと思う
妬みがみっともないってのは心の奥底では分かってて、
でも沸き上がる嫉妬が抑えきれない
だから「これは嫉妬じゃない！正当な評価！」って
無意識に自分に言い訳してるという感じがした
250ちゃんの一番のファンは私！という嫉妬か、
250ばっかりちやほやしないでよ！という方向なのかは
ここの話だけでは分かんないけど
260:スペースNo.な-74
10/10/04 20:56:58
>250=>254です。沢山レスをもらえて本当に有難う！
私がＡに嫌われている様子は感じられないし、でもどうしてそこまで「嫌！」と思うのか
本気で分らなくて、これからＡとどう付き合っていったら良いのか悩んでたんです。
今までＢや他のジャンル友に褒められたら「有難う、嬉しいです！」って伝えてたけど、
これからは「そんなに持ち上げても何もでませんよｗ」とか、
友達だし、持ち上げなくて良いよって方向に持っていくようにしてみます。
私もＢ他の友達に「面白かったよ～」って感想は素直に嬉しい！と思えるけど
神って単語に居心地悪く思っていたので、とりあえず神はやめてとそれとなく伝えてみます。
Ａ本人にずばり聞いてみないと何が気に食わなかったのかが分らないし
モヤモヤした引っかかってるところは消えてないけど、
ここでもらったレスの『Ａが気にかかってるかもしれない可能性』を
私がコレが原因か？って思う限りちょっとづつでも無くしていくように努力してみます。
昼間に、同人関係ないプライベートな遊びのお誘いメールがＡから届いたので
Ａに嫌われていないと信じてこれから今までと同じく付き合っていきます。
Ａのプライドを傷付けることだったら？と恐くて本人に聞けずｳﾀﾞｳﾀﾞ悩んでたので
ここで色んな可能性を聞けて本当に良かったです。
レスくれたおまいら本当に有難う！！
261:スペースNo.な-74
10/10/04 21:30:03
>>260
ごめん、大きなお世話かもだけど、
＞これからは「そんなに持ち上げても何もでませんよｗ」とか、
＞友達だし、持ち上げなくて良いよって方向に持っていくようにしてみます。
ってのは今度はＢの心証悪くしそうな気がする
悪くなるまでは行かなくても、急にそんな風に言われたら、
私だったら自分がなんかやったかと不安になりそう
Ａに嫌われてないんなら、Ｂへの態度は変えないで、
Ａを大切にしてやればいいんじゃないかな
それこそプライベートでも遊ぶようにするとか。
262:スペースNo.な-74
10/10/05 00:37:47
下手に謙遜すると「いやいやまたそんな事言って～」みたいなやりとりが続くパターン多いし
今まで通りありがとう、嬉しいです！って言ってさらっと流した方がいいと思うけどな
260にとってもAにとっても褒めてきた相手にとっても
263:スペースNo.な-74
10/10/05 11:12:18
260にとってＡは大切な友達なのかも知れないけどさ
Ａが気に入るように自分や周りの言動を改めるって
Ａのご機嫌取りをするってことじゃね？
おかしな態度をとってるのはＡなのにＡに合わせる方向に動くのは
いい結果にならない気がするけど
264:スペースNo.な-74
10/10/06 18:50:44
いやでも260はＡが自分の何を怒ってるのか？気に食わないのか？が分らなくて
このスレでＡは260を過剰に持ち上げてる時の周りの言動に問題があるのでは？と思った。
だけどそれを本人に確認する事もできないから、まずは原因らしいものを
どうにかしようと思ったんじゃない？
私も同じ立場になったら、周囲から言われる事でいちいち機嫌が悪くなられるより
手っ取り早く問題の周囲からの発言をどうにかしようと思うよ。
有難う！嬉しい！はそのままで、「神」だけはやめてって言ったら良いと思う
265:スペースNo.な-74
10/10/06 19:32:16
最初の書き込みで既に自分に嫉妬しているからと思っているあたり
友達とは思っていないからFOして友止めすればいいだけだよ
見下してるからこそ出る言葉が嫉妬
つうか既に〆てあるねｗ
266:スペースNo.な-74
10/10/07 14:32:26
いや、自分も同じ状況になったらやっぱり嫉妬かなと思うよ
特に同人でのつながりって売り上げや人気、実力の差がはっきりわかる場面あるしさ
第一友人同士でも嫉妬って普通にあると思うけどな
「ｷﾞｷﾞｷﾞ羨ましい～っ！」みたいな激しいレベルの話じゃなくて
267:スペースNo.な-74
10/10/12 21:39:36
引っかかってます…というか謎。
・数年前に知人サークルからお茶会の冊子の表紙を頼まれた。
・〆切内に原稿を郵送した。
・ＦＡＸも何度か送った。
・なのに連絡が来なかった。
・半年以上たって偶然そのサークルと会い、お茶会冊子の原稿の事を聞いたら
「冊子は全部はけてしまってもう無い」
…いや別にいいんだけどさ、原稿間に合ったならそれで。
一応頑張って描いたのにお礼も何も無かったんだけどな…
自分程度はそのレベルって事ですよねwwアハハwww
268:スペースNo.な-74
10/10/14 12:54:41
単に相手が非常識な馬鹿だったってだけだから自分を卑下する必要ない
その相手サークルはドンドン評判を落として誰からも相手にされなくなるだけだ
269:267
10/10/14 17:33:56
>>268
レスありがとうございます！
心が軽くなりました。
相手方はサークル活動止めてるみたいなので
その後は存じ上げないのですが…
270:スペースNo.な-74
10/10/16 16:31:13
1年くらいやりとりしてる二次サイトAさん
自分が送ったコメに書いたネタでAさんに話を書いていただけた
その際に「ネタを変えてしまった。申し訳ない」とあったのだが
読んでみたら違う点はあるものの大まかな内容からは外れていない
全力で書いた感想・お礼に、お気になさらず的なことを軽く添えて
（変に「そんなことないですよ！」みたいなのもおかしいかと思って）
コメを送った
そうしたらレスに、とんでもなく奇天烈な話にしてしまって、
とか、かけ離れた話で、などと書かれていて、
「どこが？ 何が？？」となってしまった
変えたことを不満に感じていると思われたのか
自分のネタと他の人のリクエストか何かを思い違いされているか
または誤って別の作品がうｐされているのでは
と思えてきて、すごく引っかかっている
何か間違っているならサイトに支障が出るかもしれないし
確認したほうがいいのか？
改めて「Aさんが言うほど変わってはない、気にしないで」と言うべきか？
しかし謙遜の一種なら（それにしては行き過ぎている気がするが）
流したほうがいい気がするし、どうしたらいいのか分からない
271:スペースNo.な-74
10/10/16 17:04:49
自分の思うようにしろとしか
272:スペースNo.な-74
10/10/16 17:50:49
>>270
面白かったですとか萌えましたとか
誉め言葉で〆とけば自分sageは終わると思うよ
273:スペースNo.な-74
10/10/16 18:42:27
>>270
元ネタは270発だけど、
それを膨らませて一作品に仕上げたのはワシじゃという
気持ちがAさんにあるのではないかな、
ネタを変えたかけ離れたと強調するのは。
「そんなことないですよ！」より、
「Aさんのオリジナル要素で私（270）の小ネタが
原型留めないくらい素晴らしく生まれ変わった！Aさんスゴス！」系のコメを
求めてられてるんじゃないかなあ。
でも272に同意
274:スペースNo.な-74
10/10/17 10:33:31
270です。レスありがとう
萌えた面白かったは勿論書いたけど
あなたの書いた話を読めて嬉しい、で〆てしまった
変えた部分（オリジナル要素）への賞賛を求められていたのかもしれないのか…
それはまったく思いつかなかった
間を空けて1ヶ月後くらいに、再読したらまた萌えたので、
みたいな感じでコメ送ってみようと思う
誉め言葉で〆るよう注意する
275:スペースNo.な-74
10/10/23 22:05:47
いくらなんでも邪推でしょう
276:スペースNo.な-74
10/10/24 07:24:49
高校生の時に初めて参加した地方イベントで変な人に粘着された
参加したジャンルはその地方で放送していなかったジャンルＡ
なのに見知らぬ女性が朝から閉会まで私の見たことの無いジャンルＢのカプabとＣのゲームについてずっとスペースでしゃべっていた。
あれから１０年以上経って何故か私はＢジャンルにハマってしまった
オフに参加して初めて気が付いたけどカプabが完璧な地雷になってた
でも同じチームで活動するキャラ中心の為いつもスペースがabのすぐ近く
あの人忘れてるだろうなと思うイライラと地雷のストレスで参加する度に死にそうだ○|￣|＿
277:スペースNo.な-74
10/10/26 15:03:34
>>276
ただの愚痴？
278:スペースNo.な-74
10/10/27 10:54:58
同人の付き合いとは関係ない話だね
そのカプが地雷になった原因の女性を恨んでるって話なんだろうけど
地雷カプの配置が近いだけでストレスってイベント参加自体が向いてないんじゃね？
279:スペースNo.な-74
10/10/27 18:22:04
>>276
その基地女がうっかり現れる恐怖…とかではないのかｗ
まあ、ある意味心にひっかかる出来事ではあるけど、
確かに「つきあい」ではないね
自分のひっかかり
まだスイカが出始めのころ、地方者Aが上京時にうっかりスイカを忘れてきて
また買っちゃったから、持ってないなら○ちゃん買ってくれない？と言われ
同じく地方者でまだ持ってなかった自分は、ダブったAのスイカを買い取ることに
「7000円ちょっと入ってるはずなんだけど、細かい金額判らないから7000円でいいよ」と言われ
7000円で購入したが、それから半年ほど上京しなかったのですぐ確認出来ず
半年後、いざ使おうと思ったら…3000円くらいしか入ってなかったｗｗ
わざとじゃないとは思っているが、その時点で「今更」って感じだったしやはり言えずじまい
Aとは今でもつきあいがあるが、今でもこのことを思い出すとほんのちょっと微妙な気分
280:スペースNo.な-74
10/10/27 19:04:01
>>279
最初スイカを西瓜だと思って『西瓜を買ったのにまた買うとな？』と？？だらけになったｗｗ
つか確かにやるせない話だけど、この話同人関係あるの？
281:スペースNo.な-74
10/10/27 19:18:14
同人のつきあいがある相手だろうけど
心に引っかかっていることは、直接同人とは関係ないかな
>>1に「同人の人間関係の中で～」とあるから
別に構わんと思うけど
282:スペースNo.な-74
10/11/19 21:49:17
イベントで友達に久しぶりに会った。（私はスペースとって参加）
引越したらしいので新しい住所教えて～と言ったら、スペースの上に置いてあった私の名刺の裏に住所を書いてよこした。
（ペーパー作らず、お客さんに名刺を配ってた）
たしかに売り物ではないけど、自分の顔として名刺配ってるので、メモ帳みたいに扱われて悲しかった。
心がせますぎるんだろうか…。
283:スペースNo.な-74
10/11/19 22:49:11
いや、自分でもひっかかるよそれは
>>282がメモ代わりにして！って言ったならともかく、
文脈を見るに無断で使ったってことなんだろ？
284:スペースNo.な-74
10/11/19 23:53:37
書くもの持ってなかったとしても普通は
「なんか書くものないかな？」って聞くもんだよね
いきなりメモ代わりは無い
285:スペースNo.な-74
10/11/20 12:31:18
>283、284
メモ帳ないかなと思って、カバンの中あさってる間に書かれた…。
自分の感覚がヘンなのかと思ってたけど、やっぱそうか…。
ずーっとひっかかってたんだけど、ちっちゃいことなので人にも言えず…。
悶々としてたんだけど、ちょっとスッキリした。
ありがとう。
286:スペースNo.な-74
10/11/21 02:40:43
人に愚痴をいう程でもない小さな引っ掛かりって実は大事だよ
そういう相手は深く付き合うほどにストレスになるから気をつけて
自分も相手も時間と共に変わるから「ズレ」を感じたら距離を取るといいよ
社会人になっても学生時代の常識のままの友達と付き合うのに疲れてＦＯ中の
人間からの余計なアドバイスだけどさ
287:スペースNo.な-74
10/11/21 05:48:38
(遠い目)
288:スペースNo.な-74
10/11/22 23:32:52
社会人になってから知り合った同業他社のオタ友。
「サイト○周年なんて止めた方が良い、年齢ばれるよ！」って言われた。
その人はリアルでも付き合いがあるのが閲覧者からもバレバレ状態。
うん、つまりは私の年齢じゃなくて
アンタの年齢がバレるのが嫌なんだよね。
こっちとしては長い間ジャンルやってて愛着もあるサイトの記念日を
どうしてケチつけられなきゃいけなかったのか、と未だにもやもやしてる。
年齢ってそんなに気にしなきゃいけないものか？
289:スペースNo.な-74
10/11/24 10:33:16
２で晒された時、年齢出したりするバカがいるから
自分も親しい人にしか教えない。
こいつねらーっぽい、と警戒してる人には言わないな。
290:スペースNo.な-74
10/11/24 11:37:29
自分のサイトくらい好きにすればｗ
291:スペースNo.な-74
10/11/24 19:25:41
そこに口出しされてもやってんじゃない
292:スペースNo.な-74
10/11/24 20:52:49
てか同業他社だろうがリアルで付き合いがあろうが同級生とか同い年と
公言しない限り他所から見て歳が近いかどうかなんてわからんのに
何故分かるようにしてるんだろう
歳バレが嫌なら一切表に出さなきゃいいのに
293:スペースNo.な-74
11/02/04 06:25:25
保守
294:スペースNo.な-74
11/02/04 14:57:26
>>286
今リアルタイムですごくそれを実感してる
思えば出会った初期にすでに心に引っ掛かりを感じていたが
その危険信号を無視してしまった結果だわ
あのとき引き返しておけば良かった
距離を置くのにも心にかかる負担が大きいよ
295:スペースNo.な-74
11/02/08 11:10:32
時間やお金にルーズで友やめした元友人
同人で知り合って会うのもほとんどイベントだったんだが
合同誌を作ろうという話になっても結局原稿を書かない
後に個人誌も一冊も作ったことがないと判明
イベントやるといっても全部人まかせ、同人誌もあまり買ってない
という人だった。同人の楽しみ方は人それぞれだとは思うけど
結局元友人が同人に何を求めていたのか今でもひっかかっている
296:スペースNo.な-74
11/02/08 21:25:09
>>295
レイヤーでもないんだったらそれは確かに謎だな…
297:スペースNo.な-74
11/02/09 12:03:42
よくある、同人の雰囲気だけ楽しみたいってやつじゃね
298:スペースNo.な-74
11/02/09 13:11:02
>>297
なるほど雰囲気か…レイヤーではなかったんだが
自分が知り合った時点で何度かイベント主催として
活動はしてたみたいなんだ
後に全部人まかせだとわかったんだが、雰囲気を
楽しみたいだけで主催する人もいるのかもしれないな
299:スペースNo.な-74
11/02/11 02:10:41
新作を上げる度に友人が同じネタを使う。
字書きと絵描きで表現手法は違うしまあネタもありふれているものなんだが
毎回「影響受けた」「でもパクリじゃないから！」と言われてなんかもにょる。
300:スペースNo.な-74
11/02/21 22:56:05.62
ふと思い出した前ジャンルでの話
その人とは、ジャンルの絵茶で知り合って親しくなったんだが
ある日、自分の作品（小説）を漫画にしたいと言い出した
知り合って間もなかったし、ちょっとびっくりしたけど
そこまで惚れ込んでくれて嬉しいという気持ちに負けてOKした
小説としては短い話だったけど、漫画にすれば当然ページ数もかさむので
とりあえず半年後を目標に完成させる、ということだった
こっちも台詞の調整とか、シーンの具体的なイメージを伝える程度のことはしてた
ところがその半年後、相手が家庭の事情を理由にサイトを閉鎖
漫画最後まで描けなくなりましたごめんなさいってメールが来た
おまけにクオリティ高いネーム画像をくれて、それだけで十分感激したので、
画像のお礼＋家庭のこと大事にしてねみたいな返信をした
そのメールもらってから2ヶ月後くらいに
その人が同ジャンル同カプで新しいサイトを作ってたことがわかった
他の仲良かったジャンル者がリンクしてたから自分も気づいたんだけど
自分には一言も知らせてくれなかったのがなんか寂しかった
その後、自分がジャンル替えするまで、その人とは何のやりとりもなかった
今になってみると、向こうも漫画のことで気まずかったんだろうし
新サイト見つけた時に、拗ねずにこっちから声をかけていれば
違う結果になってたかもしれないなと思う
301:スペースNo.な-74
11/03/07 22:47:52.26
リアの頃好きだったサイトが、10年ほど前に更新を止めてしまい
そのまま削除もされずずっと残っていたが
インフォシークだったので消えてしまった
しかし日記だけは残っていて、放置されていても消えない
最後の日記には「アメリカに旅行に行ってきます！」と書かれている
普通に飽きたとかならいいんだけど、と時折不安になる
302:スペースNo.な-74
11/03/08 06:13:06.36
>301
あるある
自分も通ってたとこの日記が
「新型インフルエンザやっちゃいました」って日記を最後に途絶えた。
ニュースで引っ切り無しにやってて対策もあまり出来てない時期だったから
最悪の事態を想像してしまってた。
いまだにちょいちょい見に行ってる。
303:スペースNo.な-74
11/03/12 08:14:42.29
保守
304:スペースNo.な-74
11/03/22 00:16:58.57
自分のオナニー姿を撮った動画を見られたこと
305:スペース№な-74
11/03/23 00:16:42.11
引っかかっているというか、引きずっている話
昔、父親が急病で亡くなって焼き場で焼いてる時に
長い付き合いの売り子のＡからメールがきた
彼女はとても真剣に次のイベントの売り子と新刊の心配をしていた
ちなみに彼女はお通夜にも告別式にも来てくれている
今頃焼いてるだろうなくらいは予測ついたと思われ
急病とはいえ、毎日病院と職場と自宅を往復する生活をしていたので
スルーするライフもゼロで、盛大に罵詈雑言吐いてＣＯし
画材や原稿等を全て破棄し、同人引退
当時通っていたアニメ関連学校も中退
そして、十数年ニートだったＡが反省して全力で社会復帰して
数年がかりで私と和解するというドラマが入り
最近になって好きなジャンルや描きたい話も出てきたが
原稿を前にすると鬱になって何も描けなくなっている
同人は好きだが、多分トラウマになってるんだと思う
306:スペースNo.な-74
11/03/25 04:28:42.99
ものすごく小さいんだけど
友人と私はお互い二次パロで、新作ができたら見せ合う仲
ただ友人は「どうだった？」と感想を求めてくるし、私も感想を伝えるけど
私の作品の感想は一度もくれたことがない
それどころか読んだよの一言すらなく、完全スルー
感想も言えないくらいへぼい出来だったかとそのたびに落ち込んだ
ある時、友人とネタを出し合って私が絵にするという形で一次創作をした
友人は完成した作品のあれが良かったここが面白かったと逐一反応してくれた
でもその後、私がその番外編的な話を書いたらまたスルー
もう新作を友人に見せるのはやめた
ただ友人の作品の感想を言うのまで嫌になってしまった
307:スペースNo.な-74
11/03/25 08:32:59.89
>>306
感想クレクレ厨乙
308:スペースNo.な-74
11/03/25 11:34:56.05
>>306その友人に｢私の作品の感想も聞かせて！｣ってはっきりと言わなきゃ
その友人も306感想が欲しいって分かんないと思うよ。
何でも察してちゃんじゃあ感想なんかもらえないよ
309:306
11/03/25 15:32:12.19
アドバイスありがとう
でももういいんです。このスレに書いたら少しすっきりした
書きながら、自分でも感想クレクレ厨だと思ったし
友人はオタ友としてもそれ以外でも気が合う楽しい人だから
作品抜きでおつきあいをしていこうと思います
310:スペースNo.な-74
11/03/27 02:38:54.11
306の友人て、オタ以外ではちゃんと会話のキャッチボールができる人なのかな。
普通は相手が自分の作品の感想言ってくれたら、自分からも相手に何かしら言うもんでは。
本心からでも社交辞令でも、一言くらいあるもんだよね。完スルーってこわい。
311:スペースNo.な-74
11/03/27 05:12:53.49
>>310
力関係が友人>>310とはっきりしてるからこそ完スルーなんだと思う
多分友人だというのは>>310の勘違い
312:311
11/03/27 05:13:48.36
安価ミスりまくったすまん
二行目、三行目は306
313:スペースNo.な-74
11/03/30 02:43:29.72
>>305
それは描けない理由を全力でAに責任転換してるだけじゃないかと
確かにそういう状況でそういうメールを送られたら
非常識だと思うけど
トラウマの原因にするのは違うと思う
なんか305からはメンヘルの人と同じ匂いがするよ
314:スペースNo.な-74
11/03/30 09:16:40.56
>>305
乙
いつか描ける日がくるといいな
>>313
全部が全部Aのせいじゃなかったとしても大きな要因の一つではあるだろ
実体験してもその場を見てもいない他人が「そんなのでトラウマになるはずない」
とか何で断定できるんだ？
しかも唐突にメンヘラ臭がするとかおかしな理論の飛躍して決めつけ
>>313の方がよっぽどメンヘラっぽいんだが
315:スペースNo.な-74
11/04/23 17:04:50.50
去年の話だけどなんとなく引っ掛かり続けてること
ツイッターに、商業活動の公開垢と、ほぼ身内向けの鍵つき腐垢がある
おすすめに表示されたらしく、ジャンル内の大手と言われているひとが身内垢フォローしてきた
大手さんとはCPも違うしどうかな、と思ったがリフォローした
やはりというか、CPが違うからお互いにほとんど絡むこともなく、気付いたらリムられてた
身内垢は萌え語りに絡むための垢だから、鍵つきのこちらからはもう向こうに話しかけられない
意味ないからアンフォローした
でも、大手さんのトーク自体は面白かったので、商業垢のほうでフォローしなおした
こっちは同人活動伏せてるから、ジャンルの話すらしない
鍵なしだし、呟き内容を見ればリフォローされることもないだろうと踏んでいた
が、すぐにリフォローされた
半年以上経つが、こちらからはまったく絡まず、ジャンルの萌え語りもしないのに、リムる気配がない
どういうことなんだろう
フォロアーリストを見るたびになんとなくもやもやする
316:スペースNo.な-74
11/04/23 17:20:11.81
>>315
義理リフォローする人は、本当にツイートを見たい相手はリストにも入れて、
普段はリストを見ている場合が多い
興味のない話をする相手はリストに入れないから目障りじゃないが
CP違いの相手だと、フォローしているというだけでストレスが溜まる、という事がある
最初にその大手が>>315をフォローしたのが何かの間違いだったんだろ
317:スペースNo.な-74
11/04/23 20:03:57.28
別にツイッターなんて熱心に交流するためじゃなくて
大量に流れてくるＴＬからなんとなく流行つかんだり話題探したり程度の使い方もあるよ
むしろフォローしあったら絡まなきゃいけないとか言われる方が重くてうざい
318:（1/2）
11/04/27 22:52:23.09
１０代の頃、創作ジャンルで本を出していたことがあった
買い専の友人Aは私に「本が完成したら読ませて」と言ってきたり何かと自分の活動に興味を持っていた
しかし実際に自分の本を見せると何故かかなりテンションが下がり
こちらが「どうだった？」と聞いても一言「もうちょっとページ数があれば・・・」などの
ネガティブな感想を言ったきり気まずそうに黙り込む
それを見たこちらも対応に困り、気まずくなるようなことが何回か続いた
数年後、編集者になったAからイラストの依頼を受けた際は
「サイトから希望の絵柄のサンプルを選んでほしい」と連絡したら
Aは私のサイトからではなく他のイラストレーターのサイトからサンプルを選んできた
しかも自分の絵とはほぼ共通点のない作風
319:（2/2）
11/04/27 22:53:15.12
それらがきっかけでAとは縁を切り今に至る
Aにとっては自分の本（作風）は物足りないもので、趣味も自分とは正反対だから興味がなかったんだと思うが
普段Aは、例えば誰かの作品を見てへタだと思っていても表面的には褒めるようなタイプなのに
自分にはあからさまにネガティブな感想を述べてきたり
それにも関わらずしょっちゅう「本できたら見せて」「漫画の調子はどう？」と言ってきたことが
自分にとっては意味不明でいまだに不愉快でもある
Aは漫画や小説が大好きなんだけど自分では作らない（作れないと思い込んでる？）から
屈託無く作品を作っている自分に対して嫉妬してたんだろうかと思ったりする
傲慢な考えかもしれないけどそうでも考えないと辛い
320:スペースNo.な-74
11/04/28 01:46:29.42
>>318
乙。
気に入らなかったなら次から「見たい」って言わないで欲しいよな。
他のイラストレーターからサンプル選ぶって所は嫌がらせにしか思えない。
321:スペースNo.な-74
11/04/28 22:53:15.46
318はイラレなの？
「これ系のタッチで」って違う人のイラストを参考にもらうとか普通にあるけど
作風変えられないなんて使えないにも程がある
322:スペースNo.な-74
11/04/29 09:25:01.26
さすがに大きなお世話ではないでしょうか
323:スペースNo.な-74
11/04/30 22:57:41.29
318です
>>320
共感してくれてありがとう(´；ω；｀)
>>321
自分のサイトにもいちおう何種類かの絵柄（漫画系の絵柄）を載せてるけど
それをスルーして他人のサイト（女性誌カット風絵柄）を持ってきたのを見たとき
Aはほんとに自分の作品に興味も愛着もないんだなと実感したんだ
なのになんで調子どう？とかわざわざ構ってくるんだよ・・・と改めて思った
他の人が他人のサイトを参考に持ってきたとしても
ここまでうんざりすることはなかったと思う
Aは自分の作品を好きなわけでも認めているわけでもなく
さらに言えば友人として自分に親しみを持ってるわけでもなく
ただ身の回りに絵を描いている人間がいるのが珍しくて
その人間が今後活躍していくか有名になるかどうかだけに
興味があっただけなんじゃないかとも思った
長々と鬱話でごめんな
324:スペースNo.な-74
11/04/30 23:32:20.29
じゃあなんでイラストの依頼してくるの？
べつに鬱話でもないし
自分の作品が好きで好きで仕方ないだけじゃん
325:スペースNo.な-74
11/05/02 21:34:53.99
趣味も自分とは正反対なAに
へタだと思っていても表面的には褒めてほしかったのか
＞屈託無く作品を作っている自分に対して嫉妬
それだけはねーよｗ
大事な友人だから苦言を呈したり
編集者としてヘタレで片寄った芸風を矯正して育てようとしてただけだろ
326:スペースNo.な－74
11/05/10 18:13:19.43
自分の絵に反応が欲しいのは絵師として当然のことでしょ
他人には褒める傾向のAが318にだけ微妙な反応ってのがもにょる
しかも自分から見せて見せてって言ってきてるのにそれは失礼だろ
称賛じゃなくて批判でもいいから納得いく反応をするのが筋でしょうが
一度で終わるなら「好みじゃなかったんだな」ですむけど
それを何度も繰り返すのが不可解すぎる
仕事の話まで出るんだから318の腕前は商業化に値するレベルと推測できるし
Aの好みうんぬんは別としても、少なくとも318の力量は認めてるはず
（じゃないと業績にかかわる仕事なんて持ち込まないだろ）
でもならどうしていつもネガティブな反応しかないの、ってもっと不可解
イラレも掃いて捨てるほどいる昨今、個性が命
個性殺して別の絵描かせたって同人レベルに落ちるのがオチ
無理矢理違う路線描かせるぐらいなら初めからそれに合った奴雇えよと思う
自分もAは318に嫉妬していると感じたよ
おそらくは318の才能や生き方が羨ましくて気に喰わなくてしょうがないんだろうよ
318の作品は好きだから見たい、でも318が気に喰わないので318の喜ぶ反応は返さない
ガチバトルにならないように地味～にいやがらせして相手のHPを削って昏い喜びに浸る手合い
残念なことに社会出るとこういう女はけっこういる
何にせよ割を食うのは318だけなのでさっさとFOして正解でした
激しく乙です。 もう見てないかもしれないけど
327:スペースNo.な-74
11/05/10 18:46:55.79
>>318 >>323 >>326
これは恥ずかしい
文体口癖がまったく同じ
自演乙
328:スペースNo.な-74
11/05/10 20:14:05.88
イラストレーターをイラレと略すのはアドビのソフトだけで
実際に絵を描く人間の事をイラレなんて言うかな
自分が知らないだけかもしれんけど
329:326
11/05/10 22:40:25.57
>>327
今日初めてこのスレ見つけて書き込んだんだけど何か？
ちょっと読み込めば別人ってわかるでしょうが……
ID表示されないスレってこういうとこ嫌だね
330:スペースNo.な-74
11/05/11 01:05:48.60
もう10日も前の元書き込みにそう熱くならんでいいよ
いい加減次の話題来ないかなあ
331:スペースNo.な-74
11/05/11 08:04:32.21
>>327は脳板のいろんなスレに粘着してる頭の可哀想な人だから触るなよ
332:スペースNo.な-74
11/05/11 16:33:22.01
>>328
イラレって言うよ
萌え系（マンガ・ゲーム業界系）で言うかはわからないけど
333:スペースNo.な-74
11/05/11 17:13:49.98
Flashアニメーターだが「メーターさん」と呼ばれている
イラストレーターは「レーターさん」かと思ってたが違うのかｗ
334:スペースNo.な-74
11/05/11 18:27:39.38
オタク系だと「レーターさん」という言い方の人が多い気がするね
イラレと言うのは芸デ板の方言なのかな
イラストの仕事は業種によるから、一概に「個性が命」とは言えないな
「女性誌カット風絵柄」と書いているから、Aが持ち込んだ仕事は職業系なんじゃなのかなと
職業イラストだと、強烈な個性やこだわりはむしろジャマになるかな
「もうちょっとページ数があれば・・・」だけだと、それほどにネガティブだとは感じられないな
「他人には褒める傾向のAが318にだけ微妙な反応」というのは、友人だから表面的に褒めないという話ではないのかな
酷いことをされた、酷い奴だと考えているとずっと引っ掛かり続けるから、良いように考えてはどうかな
Aとは性格が合わなかったように思えるから、FOしたのは正解だとは思うけれど
335:スペースNo.な-74
11/06/04 10:52:45.86
保守
336:スペースNo.な-74
11/06/04 21:44:51.40
ネットゲームで知り合った腐のＡと自分を交え、ゲーム中のチャットで一般友人と絵の話になった。
Ａはオープン腐な為普通にサイトを教え出した。
凄いなぁと思ってみていると「リンクの中に（私）のサイトもあるよｗ」
心臓が止まるかと思ったとか言ってられず次の瞬間にはサイトを消し５分で移転。
私は腐サイトと一般友用ブログを分けていて相互リンクもしていない事はＡも知っていた。
なのに訳がわからんと思い取り敢えず辞めてくれと言ったら謝ってくれたけどもやもや。
次の日Ａのブログを見に行ったら
「昨日はハプニングが～」「反省はしたｗ」「口コミって怖いわぁｗ」
なんかもう無理だと思いCOしたけど未だにもやもやしてる…。
337:スペースNo.な-74
11/06/05 01:50:54.29
>>336
お、乙…
ネトゲしないから解らないんだが、普通にサイトとか教え合うもの？
Glee的な割と一般向けなものならまだしも凄いプライベートなトコだよね
自分がオープンだからって自重しないのは怖いな…
338:スペースNo.な-74
11/06/05 22:03:42.05
かなり長い付き合いの友人が言った言葉がずっと引っかかってる
友人は褒めてくれてるとは思うんだが、会って絵を見せ合う度に
「○○（私）ちゃんは絵上手いよね～、この絵だったら素人の中でも真ん中
ぐらいにはいるんじゃない？」
とか「そこそこ描けるよね」っとか言われる
素直に喜べない私がいけないのか、ずっともやもやしてる
339:スペースNo.な-74
11/06/05 23:04:06.65
乙
普通に褒めるだけならそんな言い方しない＞素人の中でも真ん中ぐらい
338が見下されてるか、もしくは嫉妬されてるとみて間違いない
ただし、相手が故意なのか無意識なのかは微妙なところ
どちらにせよそいつの評価は何かが入ってるとみて今後一切気にしないのが吉だと思う
340:336
11/06/06 12:28:29.62
>>337
gleeより少しヲタ向けと思われるMMO（RPGをネット介して他人とプレイするような物）でした。
同人サイトやゲームのプレイブログも結構多いジャンルだったんで教える人は教える感じです。
オープン度合いも凄まじく、一般男性の前で腐話を延々展開していました。
それを見越して先に口止めするべきだったとも思っていますorz
341:スペースNo.な-74
11/07/24 22:16:48.39
曲げ
342:スペースNo.な-74
11/07/31 22:10:34.06
禿げ
343:スペースNo.な-74
11/08/04 19:13:43.32
お互い同人はじめる前から仲が良い友人A。数年ぶりに合同誌を出すことになったのに、Aの都合で延期を経て中止になった。
都合が悪くなったのは仕方ないんだけど、お互い初めてのジャンルでSP取ってたし、中止の連絡きた時には私の原稿は上がってたし大変だった。
どうしても引っ掛かってるのが、延期時に取ったSP埋めるのに必死で出した本にも、中止が決まって別の本に入れた原稿にもコメントなしだったこと。そこだけはお世辞でも良いから労ってほしいと思ってしまうのは私がこだわりすぎなのかな？
凄く仲いい子だけに夏コミであったらぶちまけてしまいそうなんだけど、分かって貰えるか不安だ。自分でも粘着っぽいと思うし。
普段はちょくちょく萌えたとかイマイチとか正直すぎる位の感想くれるんだけどなぁ。
344:スペースNo.な-74
11/08/05 02:53:29.11
労わってほしいと書いてるから「自分のせいで苦労かけて申し訳ない」という
謝罪が欲しいのかと思ったけど
「コメント」「お世辞」「感想くれる」辺りを見るともしかして欲しいのは
作品に関する感想？
だったらさすがに自分のせいで必死な思いしたの分かってる原稿に対して
萌えだのよかっただの感想言う方がノーテンキ過ぎないか？
迷惑かけた事に対して謝罪がないなら怒って当然だけど
感想ない事に怒っててぶちまけようとしてるんだったら分かって貰えないと思う
345:スペースNo.な-74
11/08/05 07:48:52.33
自分は大手と言って差し支えないと思う
しかしイベントはすべて委託
リアで付き合いある人たちには字書きで通ってる
ある日の打ち上げで一人がうちの漫画を購入したと言っていた
内心でありがとうございましたと思いつつ素知らぬ顔してたら別の人が
「そこ、絵はすごくきれいなんだけど漫画になると微妙だよね」と言い出した
すると購入者が「だよね～絵がきれいだからつい買っちゃうけど」と即同意
しかもそれから2、3人同意者が続いた
すぐ話題は変わったけど要約すると
・一枚絵はきれいだが、それが仇になって動きが硬い、表情がない
・壮大な話や深みのあるキャラを描きたいっぽいがそこまでの力量がない
・まあ絵に騙されちゃうんだけど
うん…みんなよく見てるね…
実は少し自覚はあった
けど改めて突きつけられてショックだった
みんな悪気なしにさらっと話しているのがまた辛い
346:スペースNo.な-74
11/08/05 14:27:37.19
本当の感想、評価を得た貴重な体験じゃん
347:スペースNo.な-74
11/08/05 14:32:52.79
わかってても騙されるような絵を描けるのがすごいな
348:343
11/08/05 15:44:48.86
>>344
レスありがとうございます。言わない方がいいという考え方もあるのね。Aが気遣ってくれたのかもと思うと少し気が楽になった。
私は合同相手は第一の読者だと思ってて、だからこそAと合同の予定で描いた原稿はAに喜んで貰うのが一番の労いだったのに、スルーされて無かったことにされた気がしたんだ。それで普段は正直感想でも今回はお世辞で良いから誉められたかった。
考え方だよね。ぶちまけるにしても別の視点を聞けて良かった。
349:スペースNo.な-74
11/08/06 14:59:18.77
>>345
悪気なくも何も、そもそも悪くないしｗ
あなたが作者だとわかった上で言ったなら配慮がないかもしれないけど
中傷もなく普通の感想
てか絵はきれいとかそれで買っちゃうとか
むしろ評価されてる部分もあるじゃない
350:スペースNo.な-74
11/08/06 15:13:24.89
つーか、私の絵は綺麗って自慢かよぉ！！！
とかー、電波出してもいいですか？
351:スペースNo.な-74
11/08/06 15:44:32.16
なんかワロタｗｗｗｗ
352:スペースNo.な-74
11/08/19 23:10:24.83
もう今のジャンルに10年近くいる。
最初の頃プチバブルで、徐々に人が減ってった。
中には仲良くしてくれた管理人さんとかいたんだけど
こぞってサイト閉鎖する時にはメッセージを残していくんだ・・・
「その余りある萌えを少しでも分けてほしかったです」
「私は閉鎖しますが、（私）さんは頑張ってください」
「どうしてそんなに長く続けられるんですか？私にもその根気をわけてほしいです＞＜」
さみしいのもそうだけど、地味にもにょもにょする
悪気はないのかもしれないけど、悪意があるようにも取れてしまう自分の心の狭さにももにょもにょ
根気や萌えを分けてあげられるなら、それで同カプサイトが1日でも長くやってくれるならいくらでも分けるよ！ orz
353:スペースNo.な-74
11/09/20 14:37:04.01
ひっk
354:1/2
11/09/27 04:40:13.87
数年前、あるジャンルのあるマイナーカプにハマった
勢いでカプの同盟サイト主催したり、チャットやオフ会したりカプ友とイベント主催したりしていた
ある日その同盟繋がりの人、Xから「オンリーやりたいのですが、私さん協力してくれませんか」とメールが
マイナーカプに光が！と他のカプ友と一緒に軽く引き受けてしまったのが間違いの始まりだった
X本人自体がこのイベントをどうしたいのか企画を積極的に出してくることもなく、じわりと迫る当日
こちらに「そうですね」と言うだけで要領を得ず何も決断しないX、なかなか進まない打ち合わせ
仕方なく私たちが積極的に企画を出して「こんな感じ？」といちいちまとめていく感じになっていった
X本人は自分何もしなくても協力してもらって当然、みたいな態度で、次第に友も私もストレスを高めていった
するとある日、Xが「あなたたちで全部決めて、これ乗っ取りじゃないですか？協賛やめて出てって」とキレ出した
ただでさえ彼女の態度にピリピリしていたため、何だそれとごちゃごちゃモメて、
私たちは結果的にこのイベントからは完全に手を引いた
こっちが撤退してもイベントはやると言っていたくせにXは放り投げるように中止して
中止アナウンスさえもろくにせず「あの人たちのせいで」と被害者ぶっていた
すごく好きなカプゆえに悲しかったし、多くの友・知人を巻き込んでしまったのも悲しかった
自分の同盟に参加してくれて交流してた人がそういう人だった、というのも辛かった
イベント楽しみにしてます、と言ってくださってた方にも申し訳なかった
355:2/2
11/09/27 04:43:16.31
とりあえず言動には細心の注意を払いつつ、私たちは方々に謝って回った
友主催で私共催のカプの片割れ中心オンリーイベントも並行して企画していて、
そっちのイベントは無事開催、参加してくださった方にもありがとうと喜んでもらえた
だから完全ではないけど、少しはかけた迷惑の分カバーできたのかな、とほっとしてる
ただ、個人的なことで人と交流することがすごく恐ろしくなったし、疑い深くなった
心苦しくてしばらくジャンル撤退したし、友の顔が今もまともに見られないくらい申し訳ない
移った他ジャンルでも交流するのが怖かった
それでもそのカプへの愛は捨てられず、ついに１年前に名前変えてサイトヒキ状態で出戻りした
で、先日、同カプで今度オンリーが主催されるらしい、という噂を目にしたわけだが…
イベントサイトに行ってみたらば、その主催はあの時のあの彼女、Xだった…
私はヒキだけど友の方から繋がりある他のサークル者にXの話は伝わると思う、もろ再失敗の予感
今とてもモヤモヤしている、見なかった、そんなイベントはなかったことにしたい
でもあと数年はこのジャンルで活動していく予定だからジャンルのこと全く知らないのもどうなのか、
私は果たしていつまで怯えたかのようにgkblでヒキってることになるのか、
逆にXの言動と今後の企画の行方を、あの時見放した者として改めて見届けるべきなのか、
もし見届ければこの私の交流に対する過剰な恐怖心はちょっとは薄れるのか、
けどヒキ活動中だし実際にはもう絶対関わりたくはないしこれじゃあヲチャーそのものだ
そんなこんなで現在はむしろ自分のキモさに引っ掛かっている
356:(1/2)
11/09/28 02:31:08.43
イベントにフォロワーさんから合同でサークル参加にでないかと誘われ、誘われた時はは自分も浮かれていてその時は了承した。
後からわかったのだがフォロワーさんはほかの方と合同誌を出すことになっていた。
しかし私とは合同誌はださなかった。
イベントに申し込む前に合同誌出す相手と一緒に参加すればと何回も言ってみたのだけれど
私と出たいの一点張りで、結局一緒に参加することに。
イベント前フォロワーさんとポスターを刷るか、ペーパー二人分刷るか役割を分担するも結局全て私におしつける。
357:(2/2)
11/09/28 02:34:09.58
上記以外も色々あったのだけど、イベント当日スペースに行くと、フォロワーさんはもう机の上に自分の本を並べ終わっていた。
机を見ると私の本を置く場所はポスタースタンドの下のA5本1冊しか置くスペースしかなく
さすがにこれを見て私はびっくりした。
なので私はポスターの後ろから本を渡したりしていた。
ポスターは勝手にフォロワーさんがあげる相手を決めていたようで
「もうこのポスター渡す相手決まってるから」と当然のように言われた。
ちなみにスペース代や、ポスター代は半分ずつ。
合同ってこんなものなのだろうか。
私と合同でなぜでたかったのかと。
358:スペースNo.な-74
11/09/28 03:02:28.08
>>357
>私と合同でなぜでたかったのかと
そりゃ貴方なら色々勝手しても御し易いと思ったんでしょう
奴隷乙になる前にさっさと離れる方がいいよ
359:スペースNo.な-74
11/09/28 03:17:03.81
>>357
＞合同ってこんなものなのだろうか。
いやいやいやそれないから
もう過去の話なんだか言っても詮無いけど、
自分の本一冊しかおけるとこないんだったらその時点で
スペースの半分は自分のだからって言うべきだよ
参加費半々なんだし
360:スペースNo.な-74
11/09/28 05:56:33.11
ずっとというほど前の話でもないけど。
twitterで、ある海鮮の人にフォローされた直後に、簡単な挨拶以外
ろくなやりとりもなしにいきなり「○日のイベントで取り置き
お願いしていいですか？」と言われたのが地味にモニョ
別にこちらから取り置き受け付けますよ！と言っていたわけでも
ないし、それまでに交流があったわけでもない。
フォローのタイミングも、イベント直前という「それだけのために
フォローしてきたのかな」とも思える時期だった。これは自分の
邪推かもしれないけど。
あと１ヶ月ほどで火花があるし、もしまたお願いしますと言われたらと
思うと今から気が重い・・・
知り合いや交流相手からの取り置きは、話の流れでそうなったら
喜んで受け付けたいんだけど、例の人にはどうやって理由をつけて
断ろうか悩んでる。
361:スペースNo.な-74
11/09/28 06:15:52.41
>>360
よく完売するなら取り置き頼まれやすくて面倒だし、部数増やす
そうでもないなら充分な数を用意しているという理由で
取り置きは今回からはしません でよくない？
取り置き目的擦り寄りはうぜーと思うけど、それだけ360の本が欲しい
ﾌｧﾝだと思ってあんまり邪険にしてやるな…
最初の段階でやんわり断れれば良かったね
362:スペースNo.な-74
11/09/28 09:35:11.13
>>360取り置きでそこまでもにょるか？
コレがフォロー早々新刊ちょうだい☆とかだったらまだわかるけど
363:360
11/09/28 13:10:02.51
>>361-362
自分の心が狭いんだろうか・・・
今度頼まれたら361の理由で断ってみるよ
ありがとう
364:スペースNo.な-74
11/09/28 17:28:45.20
そんな細々考えなくても
前取り置きでトラブルになったから今回からできません、ゴメンネ☆
で済むんじゃ
取り置きでも交換でも委託でも大概これで終わらせてるよｗ
365:スペースNo.な-74
11/09/28 19:03:38.20
同人仲間の友、ずっと思ってたが他の絵描きさんsage発言多すぎ
大手投稿サイトでお気に入り入れてる人がタイバニ描き始めたｗイナゴｗとか
とにかく流行りものはイナゴでランキング狙いらしい
イベントではとなりのサークルさん微妙ｗあっちの人と隣が良かったなど
自分もヘタレ絵描きだからそういうこと言われると自分のこと言われてるようで心臓痛くなる
366:スペースNo.な-74
11/09/29 09:20:39.09
ツイッター上でよく反応をくれるAさん
それ自体はありがたいんだけど、その反応が
「きゃあー見たいです！」「読みたいー」「そういうの描いてください！」「見せてー！」
絵をアップすれば、「萌えー！」「本にして！」「1冊ください！」「通販はまだですか！？」
ツイッターというか支部ののりというか、これって「感想」じゃなくて自分の願望だよねっていう
反応ばかりで、正直返答に困る（ありがとー くらいは返すけど）
自分が他の人へ感想を送る時には、「色が～」「表情が～」みたいに
ここいいな！とか好きだと思う部分を挙げて伝えるようにしてるせいか、
Aさんの反応がどうしても受け付けなくて、最近はカチンとくるようにまでなってしまった
Aさん自身はすごくいい人で、個人的な相談に乗ってもらったこともあるけど
どうしてもその部分がすごく引っかかっている
367:スペースNo.な-74
11/09/29 10:56:06.95
>>366
書き手と読み手の差というか
書き手は自分ならこんな感想が欲しい、という感想を送るけど
読み手はそこまで思い至らない。自分は感想をもらう側じゃないからね
でもまあツイッターなんて短文しか送れない場では
Aさんの感想はおかしいって程でもないと思う
「本にして（ほしいくらい良い）！」「1冊ください（と思うくらい良い）！」
と脳内補完すれば、誉め言葉のバリエーションだとわかる
返事は「ありがとー」的短文でいいと思うよ
368:スペースNo.な-74
11/09/29 12:19:13.48
>>366
語彙が少ないわけでも文章力がないわけでもないけど
感想文が書けない人間というのは存在する
萌えた！と思ってもその思いを文章に出来ないから
Aさんのように定型文的なことしか言えない
他の人にはちゃんとした感想送ってるのに…とかでないのなら
あまり気にしないであげてください
369:スペースNo.な-74
11/09/29 18:53:06.36
366 >>367>>368 レスありがとう
Aさんも書き手なんですよ…
ちなみに今日もこちらのネタ振りに、「なにそれ見たい」と返されました
他の人はネタや冗談が返ってくるので話が盛り上がるんですが、
Aさんには「見たいですよねー」としか返せないので、
Aさんにだけ返事がそっけなくなってしまうのも気まずくて
（Aさんは鍵アカで、時々交流について悩んでるようなことをつぶやいたりもする）
たしかに、自分にだけ定型文を送ってくるいうわけでもないし、
こちらが気に入るような返事をしろと強制できるわけもないので諦めて気にしないようにします
370:スペースNo.な-74
11/09/30 01:02:48.45
>>358>>359
356です。レスありがとう
いいようにされてたのはなんとなく分かってたんだけど
あまりそう思いたくなかったんだ。
でもやっぱり見下されてたんだな…。
参加費半分出してるし言えばよかったんだよね
今後よっぽど仲のいい人じゃない限り合同で参加はしないようにするよ。
そのフォロワーさんとは離れたいんだが
その子の取り巻きにフォローされていて離れた後がこわい
371:スペースNo.な-74
11/10/02 03:21:37.68
友人Ａに友人扱いされてるのか自信がない事。
きっかけはオンだったが、今では同人関係なくオフでも遊んだりするような
間柄になって数年経つ。
私はジャンルｂでずっと活動していて、友人は同じジャンルにあまり長居しないタイプ。
「でも(活動はしないけど、)ジャンルｂも今でも好きだし、ジャンルとか関係なく
(私)ちゃんとはずっと友達だよ！」
と言ってくれるが、以前私とｂで活動していた事や、私との関係は何故かひた隠しにする。
移動先ジャンルでの仲間との仲良しアピールは過剰なまでにするくせに
なんでこっちは…と思ってしまう。
新しいジャンルで新しい友達ができて浮かれる気持ちはわかるが、
その間こちらからのメール返信やツイッターのリプなどはほったらかしで、
現ジャンルの友達優先でキャッキャウフフしてる。
なんなんだよとこっちが不機嫌になるギリギリのところで、こっちに構ってきたり、
こっちからの話題にくいついてくるので、それで機嫌を直してしまっている自分がいる。
ここ数年こんな調子の繰り返し。
都合良く扱われているんだろうかと思う反面、自分が疑心暗鬼になっているだけ
なのかなとか、どこか期待をしてしまっている。
そんな自分にもモヤモヤ。
372:スペースNo.な-74
11/10/02 10:20:22.04
人を見るときに大事なのは言葉じゃなくて行動
ひた隠しにするのは371と同類と思われるのが恥ずかしいから
縁を切らないのは自分が悪者になりたくないから
築き上げたいい人像に傷をつけたくないから
AはこっちからFOするのを待ってるんだよ
373:スペースNo.な-74
11/10/02 11:14:30.72
371はAのキープ要員なんじゃなの？
ジャンル替えの激しい人なら移動先のジャンルで
新しい交友関係をつくってｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるようになるまで
タイムラグが生じるからその間のツナギというかスキマ埋めっていうか
でなきゃ371とつきあい続ける事で何かAにメリットがあるとか
374:スペースNo.な-74
11/10/02 11:59:45.62
みんなネガティブだな
新しいジャンルでキャッキャウフフするのは当然としても
「○ジャンルで活動してたことや関係をひた隠しに～」と感じているのは
疎外感を受けている371の妄想にも思える
もうジャンル関係ない、真の意味での友人だと思ってる相手のことを
第三者に今さら「○ジャンル時代の友人で～」という風に
紹介しない人の方が多いんじゃない？
メール返信やリプの遅れは
長い付き合いの友人だと思ってるからこそ関係に甘えてるだけだと思う
371もメール返信はともかく、リプは義務ではないと思っていた方がいい
長い付き合いの友人って、ある意味兄弟姉妹のようなもの
もちろん人によるけれど、さらりとした付き合いになりがち
10コンタクトしたら10必ず帰ってくるわけではないんじゃないかな
今の熱病ジャンルの友人たちと自分を比べても辛いだけだよ
1対1と1対多では後者の方が薄くなるのはあたりまえだ
371も出来れば他に友人を作った方がいいんじゃないかなあ
375:スペースNo.な-74
11/10/02 14:57:36.89
兄弟みたいなら、なおさら親しき仲にも礼儀ありで
メールとかちゃんと返すべきだろ。実際は他人なんだから
たぶん、Ａが371をジャンル友に紹介しないのは
371とジャンル友がうっかり仲良くなってしまったら
Ａが中心になれないからだと思う
人間関係を自分中心でしか展開したくない人間って
友達と友達を繋げるのをすごく嫌がる傾向があるから
イライラするくらいなら
距離を取って付き合った方がいいよ
376:スペースNo.な-74
11/10/02 16:00:12.79
>>375
>兄弟みたいなら、なおさら親しき仲にも礼儀ありで
>メールとかちゃんと返すべきだろ
だから「メール返信はともかく」って書いたんだけどね
そもそも友人扱いされてるかどうか？に対して言ってるわけで
もうちょっとちゃんと読んでくれ
375の中心になれない云々って、
371がAのジャンルに興味なさそうなのにさすがに穿ち過ぎだよ
ただ追いかけると人は逃げるものだから
距離を取って付き合うには同意する
濃度の違う相手の反応を期待してひとりでキリキリしてることないわな
377:スペースNo.な-74
11/10/02 16:17:29.07
>376
ああ、メールのところ誤読しててすまない
ただ人のつながりってその時のジャンルだけじゃないよ
過去ジャンルやごく普通の趣味なんかでも繋がるんだから
Ａが実際どう考えてるかは知らないけど
友達なら簡単に紹介すればいいだけなのに
ひた隠しにするのは裏を疑いたくなるって話です
378:スペースNo.な-74
11/10/02 16:51:13.55
>>377
ひた隠しという言葉自体に被害妄想を含んでる可能性があるって事じゃ？
Aにしてみればジャンル違うしわざわざ紹介する必要もないってその程度かもしれないのに
イベント会場で偶然顔を合わせて紹介するのが自然な流れがあったのに
いーのいーの関係ないからーみたいに不自然に省略されたらさすがに怪しいかもしれないけどｗ
もしツイッターだけでの事なら仲良しアピールが勢いのある現ジャンルに偏るのは普通だと思う
379:スペースNo.な-74
11/10/02 20:16:51.52
なんでそんなに被害妄想に仕立て上げたいのか理解できない
そういう些細な機微は当事者にしかわからないものでしょ
自分も兄弟みたいに仲のいい別ジャンルの同人友達がいるけど
機会があれば紹介されるし、友達を介して話題に出るからお互い名前だけ知ってたりする
ひた隠しにされるっておかしいよ
380:スペースNo.な-74
11/10/02 20:25:23.10
そもそも本音を言えない時点で友達じゃないと思う
381:スペースNo.な-74
11/10/02 20:31:38.56
つきあい方は人それぞれだから
気になるなら友人Ａに直接訊けばいいんじゃねえの
382:スペースNo.な-74
11/10/02 21:10:08.95
>379
ちょｗ 機微がわからないからこそ
どの人も可能性の話で言ってると思うんだけど
「被害妄想に仕立てあげてる」って…逆にどうしてそこまで仲を引き裂きたがるの？
ここに上がったレス見て思い当たる節があるかどうかは
それこそ当事者が決めることだよ
>381
少なくとも返信が必要なものに来ない場合
ちゃんと返事くれよって言ってもいいと思うんだよな
383:371
11/10/02 21:37:34.69
レスありがとうございました。
論議を呼んでしまいすみませんでした。
自カプがかなりのドマイナーな事もあり、Ａの他に友達がおらず、新しく
作るのも難しいため、Ａに依存しすぎていたように思います。
Ａの真意はわかりませんが、熱情ジャンル友と自分を比べるのは確かに無理がありました。
Ａに言いたい事を我慢していた事も反省しました。少なくともメール返信については
おっしゃる通り「返信はちゃんとして」ぐらいは言うべきでした。
勝手に我慢して、勝手に不満をためていたように思います。
Ａにこだわりすぎず、自分は自分で楽しむ為にも、他の友人を作ったり、
同人以外の趣味を作るなど、Ａから離れた環境も持つ事を考えてみたいと思います。
相談できる相手がいなかったので、こちらで色んな意見をレスしてくださり
本当に有り難かったです。
384:スペースNo.な-74
11/10/02 22:01:37.26
>>383
乙
真面目な人みたいだね
勝手に一人で嫉妬してぐるぐるしてしまうの経験あるからわかるよ
固執するつもりなくてもどうしてもしてしまって、苦しくなるだけなんだよね
>Ａにこだわりすぎず、自分は自分で楽しむ為にも、他の友人を作ったり、
>同人以外の趣味を作るなど、Ａから離れた環境も持つ事を考えてみたいと思います。
これに気づけたのなら大丈夫だよ
時間はまだかかるかもしれないけど、自分のペースで、焦らないでね
385:383
11/10/04 00:31:21.38
>>384
ありがとうございます。
乙されるとは思ってなかったから涙出た。
386:スペースNo.な-74
11/10/09 10:29:29.34
>>375
>たぶん、Ａが371をジャンル友に紹介しないのは
>371とジャンル友がうっかり仲良くなってしまったら
>Ａが中心になれないからだと思う
>人間関係を自分中心でしか展開したくない人間って
>友達と友達を繋げるのをすごく嫌がる傾向があるから
こういう考え方をする人って自分自身がそうだからじゃないかなあ
または友達の友達としか知り合えなくて、友達の知り合いを全部奪って
全員友達よりも自分の方が親しい関係になりたい人。
前にそういう人と知り合いだったけど、友達を紹介した途端に
私に内緒で私抜きでの集まりを企画して私と友達の仲を裂いて自分だけ友達と
親交を深めようとしたり人付き合いのルールを無視してめちゃくちゃやってくれたから
もう友達は紹介しなくなった
そしたらその友達は自分で友達の輪を広げられない人で新しい友達が出来なくなったよ
それにジャンルで知り合った関係の浅い友達なんて、同じジャンルをやってもいない友人に
紹介出来る仲じゃないしね。
ジャンル関係ない友達を紹介されても相手も困るだろうし
387:スペースNo.な-74
11/10/26 10:36:28.85
自殺話題出るので注意！
私のサイトは雑食な感じで、他のジャンルにも手を出して絵を公開したり
オフでは便箋とかグッズとか多ジャンルのものを販売している。
絵文、コスプレ、オンオフ、多ジャンルだけど、その中でも一番力を入れいている
ジャンルがあって、それがきっかけでメル友→文通と、地方は遠いが親しくなったAがいる。
彼女は読み専門でそのジャンルの小説とか絵の感想をこと細かくくれたり、凄く嬉しかったんだが
それ以外では天然？なのかそれとも文章能力が足りないのか軽くイラっと来る文を送ってくるんだ。
ものすごい好いてくれているのは嬉しいんだが･･･。
私には二年前とても仲が良かった友達を自殺で亡くした。
よくある方法だが、睡眠導入剤と強い酒を大量に飲んで朝に冷たくなってたんだ。
Bちゃん(自殺した子)は死ぬ前に私あてに、時間になったら自動で文章を送信できるように設定した後で
冷たくなって、２～３日後にそのメールが私に届いたんだよ。
はっきり言えば遺書メール的なもんで、直後は涙も出なくて正直がらんどう状態さ。
それも彼女Aは勿論知っている訳だが、この間メールで(湿っぽい話になるから結構明るくしたのが仇になったのか)
「まあBちゃんから送られたのが全部過去形で構成された遺書メールだったのさ。うわあ！くそっこの野郎、当時犬みたいにわんわん泣いたぜ」
って送ったらAの返事が
「犬みたいに泣く(私)ちゃん可愛い☆」
って目が飛び出て探すのに苦労した。
普通の話題を語ってもすぐに
「(私)ちゃん大好き、はむはむ。襲って食べたい」
とか突然そういうメール送ってくるからなんだかうへってする。
気が滅入る。
388:スペースNo.な-74
11/10/26 11:32:59.58
>>387もハイテンションすぎるよ
他人の自殺の話を、冗談とはいえ
＞うわあ！くそっこの野郎、当時犬みたいにわんわん泣いたぜ
みたいにマジでメールで書いたんだとしたら、それはそれで感覚が麻痺してると思う
もし普段もそんな調子なら、相手の子だけ変というより類友なのでは
相手の喋り方が本気で嫌なら、縁が切れるの覚悟で「気持ち悪い」って素直に言えばどうか
389:スペースNo.な-74
11/10/26 13:00:50.49
湿っぽい話になるのが嫌なのに友人の自殺の話を持ち出す感覚がよくわからない
>>387は相手にどういうリアクションを期待してたんだ
390:スペースNo.な-74
11/10/26 13:08:37.94
馬鹿野郎人が死んでるんだぞ！そりゃ少しぐらい感覚が
麻痺しなきゃやってられないだろうさ、そんなこたあいいんだよ。
それよりも俺が言いたいのは、>>387ちゃん大好き、はむはむ。襲って食べたい&heart;
391:スペースNo.な-74
11/10/26 19:34:13.53
文章ひでえな
392:スペースNo.な-74
11/10/26 19:57:19.95
なりきり入ってるんじゃないの
友人もそんな感じ
393:スペースNo.な-74
11/10/26 23:26:17.34
>>387と>>390がなんか怖い
てかいくら親しくなったからって自殺の話題をできるのが凄いわ
394:スペースNo.な-74
11/10/27 01:03:40.64
友人に自殺されてちょっとおかしくなっちゃったんじゃないの
同情するわ
395:スペースNo.な-74
11/10/27 01:18:38.73
いや、みんなさ、その相手も友人の自殺のことは知ってるって書いてあるじゃん
ただ、どこまで相手が知っているかと、どこまでその人と親しいかに寄るけどね
396:スペースNo.な-74
11/10/27 13:30:52.02
実際そういう話されたら、軽い感じで言われても反応に困るわ
友達も友達だけどね
397:スペースNo.な-74
11/10/27 20:55:29.03
次から言わないことだね
398:スペースNo.な-74
11/10/28 02:44:42.40
自殺の話を知ってる相手でも出さないというか、知ってる相手だからこそ出さないというか…
人の生き死にの話題なんて、二次元の中のキャラの話か
大往生で笑顔え見送った老人の話くらいしかしないよ
399:スペースNo.な-74
11/10/28 16:45:03.82
私もメンタル話になるけれど似たような話だから、もしかしたら疑うかも知れないけれど
＞＞387とは別人なのであしからず。
私も雑食で、主に絵文のみの活動。
ピコで小さく運営していて拍手とかパチパチしてくれたら嬉しい！な感覚でサイトを運営しています。
漫画家のプロ志望で想像力とか、文章能力を鍛える為の修行の場として開設しました。
長編小説が当たって、訪問者が沢山訪れてくれるようになってから
なんと、地元でそんなに遠くない所に住む子から「大ファンです、お友達になって下さい」なメールをくれて
実際に会ってからというものの、友達以上の絆を深められる事が出来ました。
その子を仮にAとします。
電車に揺られて、駅の入り口で待っていたら隣に立っていた子がその子で
その時まで私は相手の顔を知らなくて(私の顔はサイトの日記でたまに出してる)
ドラマでありそうな設定の出会い的な感じで一気に溶け込めて。
それからメールしたり手紙出したり、電話したり親交を深めていたのですが
その子の妹さん(妹さんも私の大ファンでカラーイラストとかを印刷してファイルに保存してくれたとか)が
重めのメンタル持ちで、私もうつとか他のを持っていたから気持ちが痛く分かって、私達は更に絆を深めていきました。
妹さんも含めて3人で話すようになったのですが、クリスマスの日にお酒と精神投薬、睡眠薬を大量摂取した朝。
姉のAによって見つけられその後私は月命日に花を送り続けました
そんな事があった後で知り合ったBが、本当にとんでもない奴でした。
続きます。
400:スペースNo.な-74
11/10/28 17:11:48.46
続きです。
Bはメンタル同士が交流する掲示板で、私の書き込みをみてメールをくれて知り合いました。
当時高校2年生で、学校やらバイトやらに心底疲れていて口から魂が出ているような状態の私に、優しく声をかけてくれたので
お互いメンタル持ちだし気持ちも分かってくれるから、私はBを姉御のように慕ったのですが････。
彼女Bがなんちゃってレズさんだと知ったのは半年位してからです。
もう抱きたい抱きたいとか言ってくるので(同性愛に偏見は全くありません)軽く流していましたが、その最中にも
普通にメールでも半分本気半分死ぬの怖い状態で、「もうやだﾀﾋにたい」と送ってからいよいようつがどん底にまで落ちてメールさえおっくうになり
失礼ながら放置していました。
メル友でしか知らない彼女がなんと、私の家にやってきたのです(今となってはかなりビックリだけど、当時は口から魂にゅるり状態だからどうでもいい感覚でBを迎えました)
で、Bさんに何故か拉致られて、帰宅した両親がビックリしてKに24。
Bのアパート(電車で片道3時間位のかなーり遠い地方まで連れて行かれて)
ちなみにBの自宅につれてこられた最初の夜に襲ってきました。
メスだけど少年漫画家目指すわし、高校の時身体で覚えて漫画に生かしたいから少林寺で相手を成敗。
(と言ってもなんてこともない只の護身術だけどね)
正気に戻った私は無事お陰で帰宅が出来たのですが、あとになってやっと調子も戻り改めて電話をしてみた時の事。
B「私ちゃんは死神に憑依されている、Aちゃんの悪霊が私ちゃんを魔界へ引きずり込もうとしている」
等ととんでもない事を言い出したものだから、日常的に激怒や口の悪い発言とか嫌いなのでしない私も
流石にブチギレて
401:スペースNo.な-74
11/10/28 17:12:37.17
すみません、これで最後です；；
「思い出になったAちゃんを貶すなブタ！！(実際Bはピザだった)」と
電話の受話器に向けて一喝。しかし意味分からなくふじこるB。
私を拉致った理由が本当にAの悪霊とか死神のせいだとか言うもんだからその場で
潔いくらいにCOしました。
終わったかと安心していたのもつかの間、毎晩何故か深夜に固定電話に電話してくるのですが
放置しています。
その後Cさん(幼馴染で幼稚園からつるんでいる子)とその子に軽い復讐をして
終わりました。拉致らててKとか動かしてしまったり物凄く悪いなって思っています。
本当にすみませんでした。
高校を卒業してから一年通院入院の繰り返しで、現在軽くバイトから初めて社会復帰目指しています。
長文失礼しました。
402:スペースNo.な-74
11/10/28 20:09:45.20
途中までしか読んでないけど
メンヘル板っていうのがあるらしいからそっち行ったら
403:スペースNo.な-74
11/10/28 21:16:10.94
どこが同人なのか良くわからなかったけど無事で何よりですた。お大事に…
404:スペースNo.な-74
11/10/29 01:46:23.31
AやA妹は一応同人絡みだね。でもBは関係ないね。
まぁまだ社会復帰目指している途中みたいだから仕方ないのかもね。
405:スペースNo.な-74
11/10/29 10:07:08.60
せっくすしちゃったこと
406:スペースNo.な-74
11/10/29 16:32:50.62
仲直りのおまじないだね！
407:スペースNo.な-74
11/11/01 22:47:34.13
自分とＡとＢはそれぞれ同ジャンルのサイト持ち
Ａのサイトに掲示板があるので、そこで萌え語りしてた。
でも付き合い初めて半年、ちょっとついていけなくなってきた
言葉遣いが何と言うか……はっきり言って気持ち悪い
Ａ「其れがしは、今日スパークに行ったで〇〇でござる～」
Ｂ「それは羨ましいぞい！わらわは半日寝てたぞい！」
いつもこんな感じ。
ＡやＢはアラフォーなんだが、自分も将来あんなになるのかと思うと、同じ年齢になるのが怖い
408:スペースNo.な-74
11/11/01 23:04:50.00
>>407
407の周りにまともなアラフォーオタクはいないの？
409:スペースNo.な-74
11/11/01 23:34:57.78
>>408
いない……
同年代のオタ友は他ジャンルだし
410:スペースNo.な-74
11/11/02 10:43:56.80
>>407 激しく同意、それがしも怖いでござる～！！
411:スペースNo.な-74
11/11/02 11:00:13.47
アラフォーにもなってヲタやってる時点で(ry
412:スペースNo.な-74
11/11/02 11:10:15.72
うむ。４１１はアラサーで自刃するがよかろうて
413:スペースNo.な-74
11/11/02 11:52:35.32
介錯いたす！
414:スペースNo.な-74
11/11/02 12:41:59.37
つ黄色い救急車
415:スペースNo.な-74
11/11/02 12:46:04.89
なんぞ面妖な！黄色い牛車が牛もなしに走っておじゃる！陰陽師をこれへ！
416:スペースNo.な-74
11/11/02 13:48:00.47
美しい敬語で返し続けて
アラフォーの反省を促す……のは無理でも
ござる口調を浮いた存在にしてしまうのはどうだろう
417:スペースNo.な-74
11/11/02 14:17:20.86
いっそ407が新しい言葉遣いをはやらせちゃえよ！
「原稿中にょろ。萌えネタうかんだにょろ」とかさｗ
418:スペースNo.な-74
11/11/02 14:29:37.28
>>407のジャンルが俺芋とかならＡの口調は仕方ない
419:スペースNo.な-74
11/11/02 15:36:18.96
オフでそんな言葉使いだったらごめんなさいだけどオンなら
まあそこまで気にする事もない気はする
蔑称や人を罵るような汚い言葉でもないならさ
相手がどう書こうが普通に自分の言葉で書いちゃえばいいんじゃないの
420:スペースNo.な-74
11/11/02 15:48:56.50
クワトロ「俺の妹の作った芋の煮っ転がしがこんなにおいしいはずがない」でござるな。
421:スペースNo.な-74
11/11/02 15:49:53.16
わかりますた！自分の言葉で書きます！
うるせえバーカバーカ（＾ｑ＾）
422:スペースNo.な-74
11/11/02 16:17:11.92
掲示板に書き込む面子が固定化してるならもう
身内ノリが定着しちゃってるのはしょうがないかもだ
BBSに限らずmixiやtwitterなんかでも身内同士で
ぺろぺろちゅっちゅハスハスなんてやってるのと一緒
あと「アラフォーになる」のと「将来あんなのになる」のは
まったく別だから切り分けて考えるべき
アラフォーでも普通の人はいるし今現在若くてもアイタタなのもいる
人それぞれなるようになるとしか
アイタタなオヴァになりたくなければ反面教師にすればいいだけのこと
423:スペースNo.な-74
11/11/02 20:19:18.74
せこせこと蓮コラに改造すること＝ハスハス
424:スペースNo.な-74
11/11/03 19:09:01.56
お、面白くない…
425:スペースNo.な-74
11/11/06 01:34:04.60
>417
どっかで見たなと思ったらZ企画のペーパーだったｗ
426:スペースNo.な-74
11/11/30 16:08:24.41
あげ
427:スペースNo.な-74
11/11/30 16:13:27.97
Z企画とか懐かしすぎるだろ
428:スペースNo.な-74
11/12/02 08:12:01.94
同じカプということで知り合ったAについての引っかかり
とある三毛で、企画協賛と自分の企画とアンソロと個人誌がブッキングして死ぬほど忙しいというので
Aの企画（アンソロのようなもの）を有償でという条件で手伝った。というか、ほとんど自分がやった。
無事発刊して、三毛とインテのたった二度で無事完売したらしく、流行ジャンルということもあって部数や
値段設定もそれなりだし100万近い黒が出たんじゃないかと思う。
「お給料振り込むから口座教えて」と言われたのでメールで伝えた
その次の日からスカイプが通じなくなり、携帯も着拒、ご丁寧にサイトも悪金されとった
「やられたなあ」と頭を掻いたんだけど、有償契約の部分は口頭だったし、メールについても
給料に関する話はこちらからのみで、相手は常にスカイプ通話か携帯電話で伝えてきていたので
契約書もなけりゃ証拠もない。当然少額訴訟すらもあきらめるしかない。
そいつは今でも普通に活動してるんだけど、ジャンルスレでもヲチスレでも一切名前が挙がってこないので
すげえなーと感心しつつももやもやしたものはいまだに消えない
429:スペースNo.な-74
11/12/02 18:02:37.58
うわあ
すごすぎ
なにそいつ晒せば良かったのに
…と言ってもまともな人間じゃ相手を晒すなんて事も出来ないよね
でもそいつ他のジャンルでも同じこと繰り返してるんじゃない？
まだ晒されてないってことは晒さないようないい人を嗅ぎ分けて利用する天才的な
悪人なのかもね
いつか地獄に堕ちるよそいつ
430:スペースNo.な-74
11/12/02 18:09:51.86
証拠残さないあたり手練れすぎだな
最初からそのつもりだったんだろうな…
泣き寝入りした被害者大勢いそう
431:スペースNo.な-74
11/12/03 16:42:44.16
Twitterで知り合ったAさん。初めにフォロー有り難う御座いましたと挨拶交わした程度で絡みはほぼゼロ
狭いジャンルなのでイベントで会えば挨拶と差し入れ渡すくらいで特に仲良くなかった
先日小腹が減ったので「そう言えばAさんから前のイベントで貰ったお菓子あったな」と思い、そのお菓子の蓋を開けたら中身はゴミだった。ティッシュとかお菓子の袋とか入ってた
前イベントから半年経った今、あのゴミは嫌がらせだったのかAさんなりのギャグだったのか聞く訳にもいかず謎のままで気になっている
432:スペースNo.な-74
11/12/03 16:48:17.81
もらったお菓子を疑わずに
あけることないまま
人にあげたんだよごめんね
433:スペースNo.な-74
11/12/03 16:54:59.20
ゴミ袋がなくて、差し入れ持ち込んだ外袋を使ってたのを忘れて…とか？
でもそしたら中身が余るわけで、気づいて連絡が来そうな揉んだけどな
434:スペースNo.な-74
11/12/03 17:14:24.67
イベント当日ってのは結構ばたばたするからなー…
スペ内が大所帯だったり人の出入りが激しかったりする時なんかは特に
誰かがお菓子の空き缶を即席ゴミ入れにしていたのを
本当のお菓子と間違えて渡しちゃったのかも
432の言うみたいにプレゼントの横流し（使いまわし？）の可能性もある
それをくれた人が誰なのかはっきりしている分
嫌がらせとかギャグの可能性は低いんじゃないかなー
狭いジャンルでそんな嫌がらせができるとしたらものすごい神経だし
さほど仲良くない人相手にやらかすジョークとしては危険すぎる
Aさんのうっかりミスに1票
435:スペースNo.な-74
11/12/03 17:39:11.84
または貰ったお菓子を売り子が勝手に食べちゃって
それを知らずにAさんが渡したとかだったら怖すぎる
たまにいるんだよサークル主に来た差し入れをサークル主に断りなく
勝手に食べちゃったりするちょっとおかしい人
436:スペースNo.な-74
11/12/03 17:43:29.67
いろんな人が居るよね、
差し入れ貰う人、
差し入れする人、
勝手に食べちゃっうちょっとおいしい人
ハムの人 （お歳暮）
437:スペースNo.な-74
11/12/22 12:43:28.00
保守がてら前ジャンルの話
AB単一で長らく活動していた自分と、同じくABで活動していた知人。
ある時を境に、彼女が逆カプ大好き！と日記で何度も言っているのを目にしたので
「リバになったのか」と判断し、そっと距離を取ってFO中だった所
イベント前日にスカイプで話し掛けられ、「リバっぽい（本人談）AB本」を渡したいと言ってきた。
自分はリバ「っぽい」というだけで読めないので、そこはAさんのファンや
リバ好きの方に一冊でも多く渡るようにどうぞお下げください、と正直に伝えたところ
手の平を返したように出るわ出るわ「実はBAなんて無理」「A受けありえない」と
怒濤のスーパー吐露タイム。裏で逆カプここまでsageてる人を「BAも好きな同志」として
信じ切って仲良くしている彼女の同人友達が可哀相になるほどの勢いでdisりまくり。
BAの人は住み分けもきちんとしているので、こっちとしては作品が読めないというだけで悪印象なんて
全く持ち合わせていないのだが、怒濤の逆disに次いで「A受けは滅んで欲しいですよね？」とまで
言い出す始末。これまた素直に「いいえ別に」と返してしまった。
結局そういうことがあって、やっぱり付き合えないなとFOしたんだけど、交流のためだけに
地雷なカプをわざわざサイトで「大好き」とアピールしなきゃいけないもんなのか？と疑問が残った。
彼女が本当にBA地雷だったのか、はたまたこちらにいい顔したいが為の方便だったのか
今となっては知りようもないが、ジャンル移動した今もたまにそういう人がいて、
同人のつきあいというものがちょっと恐くなる。
438:スペースNo.な-74
11/12/30 14:27:10.98
>>437
自分の知り合いにもそういう人いる。
何故そこまでの事をしなきゃならないのかほんと疑問。
カプ萌え話にしても交友関係にしても、「嫌い」とか「苦手」とかハッキリ言わなくても
言葉のニュアンスや雰囲気で、やんわり伝えたり、距離を取る方法は
いくらでもあるのに、「大好きハァハァ！ちゅっちゅ！」ぐらいの勢いで言ってれば、
そりゃあ誤解されても仕方ないわ。
それで陰で「実はあのカプすごく苦手」だの「あの人に擦り寄られて困ってる」だのと
愚痴られても、自分が悪いんじゃないのとしか言えない。
私だってすっかりそのカプが大好きで、あの人とめっちゃ仲いいのかと
誤解してたくらいだわ。
すっかり相方(親友)気取りになっちゃってる相手の人や、(表面上は)楽しくやりとり
しているカプ仲間さん達が気の毒に思えてしまう。
普段は要領良く立ち回ったり、ハッキリ物を言うタイプの人なだけに、余計に疑問。
“本音と建前”の度が過ぎてて、こっちも接し方に戸惑うし、
別な所では「実は、(私)さんの事苦手なんだ」とか言われてるんじゃないか
とか疑心暗鬼にもなってしまう。
439:スペースNo.な-74
11/12/30 14:29:31.90
メール欄すみませんでした。
440:スペースNo.な-74
11/12/30 15:02:20.83
さぺｗｗｗｗｗｗ
くっそｗｗｗｗｗさぺｗｗ
441:スペースNo.な-74
11/12/30 16:01:33.22
わーおもしろーい（棒
442:スペースNo.な-74
11/12/30 20:03:51.47
本買いにきてないのに「本買いました」って堂々と嘘つかれるの困る
買いたくないなら買わなくていいし、買ってない人にお礼いわなきゃならない
こっちの身にもなってくれないかなあ
せめてバレないような嘘ついて欲しい
443:スペースNo.な-74
11/12/30 20:44:20.99
友達に代理購入してもらっていたとかいう可能性はないのか
444:スペースNo.な-74
11/12/30 21:33:58.64
サークル者ならそっちの可能性のが高いと思うけどね
445:442
11/12/30 22:03:05.42
うーん…その人今回一般参加だし
446:スペースNo.な-74
11/12/30 22:08:40.48
友達が一緒に買ったとかの可能性もあるわけで
まー嘘って断言するくらいだから感想もろくになくてﾊﾊｰﾝて感じだったんだろうけど
447:442
11/12/30 22:24:51.72
狭いジャンルで新刊40部程度しかでないピコだし買い手の顔もわかってるから…
感想なんてないよもちろん
ぼっちサークルだから自分以外が販売することもないし
代理購入の可能性は果てしなく低いんだけど
そう思っておくのが心の平安のためなんだろうなあ
でもモヤモヤする…
448:スペースNo.な-74
11/12/30 23:49:21.28
うざいなｗ
代理購入の可能性は果てしなく低いって何を根拠に言ってるんだ
そんなことで疑心暗鬼になるより
買いましたって相手の言葉を信じる方が大切じゃないの
言いたくないけどそんな根性だからピコなんだよ
449:スペースNo.な-74
11/12/31 00:42:26.85
新刊40ってピコなのか
自分がドピコってことはよくわかった
モヤモヤする気持ちはわからなくもないよ
つかそういうスレだしw
450:スペースNo.な-74
11/12/31 00:47:25.01
>>449
三毛で島中200以上出るのが当たり前の流行ジャンルならdpkだけど
壁で100出ないジャンルなら中堅でしょ
こんな当たり前の事言わないといかんのか
451:スペースNo.な-74
11/12/31 01:13:10.75
ジャンルがわからないんだから
本人がピコと言ってる以上ピコ乙としか言えないわ
452:スペースNo.な-74
11/12/31 09:42:50.22
わりとどうでもいい（AA略
453:スペースNo.な-74
11/12/31 12:35:44.54
肋骨が痛む
454:スペースNo.な-74
11/12/31 21:47:28.97
壁で100って何だｗ
それ正直に申請したら壁いらんだろ
455:スペースNo.な-74
11/12/31 22:50:12.69
>>454
緩衝地帯
456:スペースNo.な-74
12/01/19 11:50:43.79
同人はまりたての頃にすごく懇意にしてくれた人がいた
イベントに一緒に行ったり、ご飯食べにいったり楽しかった…
ひとつ年下なのにめちゃくちゃ絵が上手くて良い子で尊敬してた
しばらくしてその子が商業で活動しててファンも大勢いて
某有名誌の表紙とか描いてるレベルだってことを知った
その時点で相当距離を感じてしまい、こちらから避けるようになってしまった
かたや売れっ子作家、かたやコピー本ですら３冊もはけない超ナノピコ
私と付き合うことで彼女の評価が下がるんじゃないかってずっと思ってた
彼女は変わらず付き合ってくれてたのに、私は私の引越しを機に連絡を取ることをやめた
彼女に釣り合う人間とだけ付き合ってほしいと願った
先日たまたま彼女のサイトを見かけて、私のことだと思われることが描いてあった
元気にしてるかな、また会えたらいいなって書いてあって泣きそうになった
私が彼女を捨てるような形になったのに、今では申し訳なく思ってる
457:スペースNo.な-74
12/01/19 17:35:24.44
>>456
そのレスをコピペしてメールすりゃよかろう
今ならお前さんも気持ちも落ち着いてるんじゃない？友情復活とまではいかなくても、年月が経ってもそんなふうに日記に書いてくれてるなら
彼女はよほど貴方が好きだったんじゃないの？
458:スペースNo.な-74
12/01/19 18:28:39.16
>>456
自分は漫画のアシスタントやってるんだけど、ヘルプで行った先の先生がそういう話してた
「無神経だから何かしてしまったのかも。迷惑かと思ってしつこく追い掛けなかった事を後悔してる」と言ってた。
みんなで「先生忙しそうだから相手の方も遠慮してしまったのでは？」とかフォロー入れてたんだけど
「だったらいいな、本人は卑下してたけど、わたしにとっては彼女の作品はキラキラしてたの。
すごく好きだった。今でも尊敬してるんだよ」って人柄も含めてベタ褒め。
だから自分の作品を卑下するなって話だったんだけど、それ思い出したわ
459:スペースNo.な-74
12/01/19 21:58:44.16
でも相手がプロとかすごい人だと卑屈になって
「相手には自分みたいなのはふさわしくないから」って身を引いてしまう気持ちもわかる…
460:スペースNo.な-74
12/01/19 22:53:34.01
そういうの良く聞くけど、相手のためとか言いながら
相手の気持ち一切考えてないよねそれ
単にすごい人の真横にいるとコンプ刺激されたり
外野からの目線がつらいからって自己都合で勝手に
捨てただけのくせに、さも美しい行為みたいに
言葉を修飾して自己弁護しだすのは何なの
461:スペースNo.な-74
12/01/19 23:58:49.00
悲劇のヒロイン症候群だろ
462:スペースNo.な-74
12/01/20 00:23:03.15
>>460
あなたみたいに独善的で正義感が強くて
どうやって相手を傷つけるかだけを考えて言葉を選んで
常にお前が悪い！！と攻撃ばかりしている
生まれつき攻撃的な性格の人にはわからない話です
その性格じゃ慕ってくれるような人間も一人もいなくて
気がついたら周りから友達が一人もいなくなるでしょうけど
463:スペースNo.な-74
12/01/20 00:27:07.10
>>461
こういうのを悲劇のヒロイン症候群と表現する所も
常に自分だけが主役じゃないと気が済まない人間の特徴だと思う
他人の行動原理を自分の中に求めるからそういう結論しか思いつかないんだよね
464:スペースNo.な-74
12/01/20 00:30:43.33
>>460
大丈夫
心配しなくてもあなたから離れて行く人間はあんたがすごい人だからじゃなくて
単にあんたの性格が悪すぎて近くにいるのがうんざりして離れただけだから
あんたのような人間って他人を平気で傷つけて自分の鬱憤を晴らすサンドバッグにするくせに
傷つけられた人間が逃げると「何で逃げるの！！酷い！！傷ついた！！」って
逆ギレするんだよね
気持ち悪いからネットからも消えろよな
465:スペースNo.な-74
12/01/20 00:33:53.06
この流れで460に激しく納得
466:スペースNo.な-74
12/01/20 01:03:54.01
悲劇のヒロイン大豊作だな
467:スペースNo.な-74
12/01/20 02:48:18.76
釣りかと思うレベルだなｗ
>>460説が正しすぎたｗ
468:スペースNo.な-74
12/01/20 04:12:40.03
>>460
支持する
469:スペースNo.な-74
12/01/20 04:28:56.41
>>460
けっきょくのところ自分が傷つかないためなんだよね
自分を振り返って反省したけど攻撃の言葉だとは思わなかった
470:スペースNo.な-74
12/01/20 10:47:50.07
>>462-464は自演連投だと思うけどw
突き詰めたら他人を庇ってﾀﾋぬ自己犠牲すらも
己のエゴに過ぎないから余所に失敗の素因をなすりつけて
悲劇の主人公を気取るなって子供の頃何かの漫画で読んだ事があるな
こういうのに早く気付ける人だと色々吹っ切れると思うよ
>>456ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
471:スペースNo.な-74
12/01/21 12:56:32.60
相手に相応しい人間になろうって努力が欠落しとる
普通絵・絵以外で憧れる相手とつり合うものを身に着けようと思わんもんか？
>>456の気持ちも分かるけど、まだ相手が好意を向けてくれるなら
今からでも頑張ってみるものいいんじゃないか？
472:スペースNo.な-74
12/01/21 17:17:01.62
身の丈にあった付き合い方でいいのよ
友達づきあいで無理なんてするもんじゃない
相手がそれでいいって言ってくれてるのに
自分で空回りしてもしょうがないでしょ
473:スペースNo.な-74
12/01/30 23:16:10.00
昔の友人Aは絵・字書き、自分は字書き。
AのサイトのBBSに私が感想を書き込んだのがきっかけで交流するようになった。
ＢＢＳやメールで萌え語りをしたり、
お互いの誕生日には絵やSSをプレゼントしたりし合ったりしていた。
当時お絵ビが流行っていて、
Aの日記に、「お絵ビ本家楽しい！」というようなことが書いてあったので興味を持ち、覗きに行ってみた。
するとAの絵を何件か見つけ、楽しく閲覧していたのだが、そのうち１件に目が留まった。
当時お互いにハマっていたカプの、冬っぽい雰囲気の絵。
横のコメント欄には、私のサイトのＳＳの一部が引用されていた。
だがどこにも他サイトからの引用だとは書いておらず、
それだけ見たら絵だけでなく文章も全てAが考えて書いたように見えたと思う。
実際、何件か感想コメントが付いていたが、絵と文章両方を褒めるような内容もあった。
だがそのＳＳは、雪深い田舎に暮らしていた私が実際に体験した自然現象を元に書いたもので、
雪が滅多に降らない地域に住んでいるAが自発的に思いつくはずがないもの。
（うまいフェイクが思いつかないのでぼかしますが、例えばダイヤモンドダストみたいな有名な現象ではない）
偶然のネタ被りは有り得なかった。
当時の自分にとって、Aは神。
どうして神がそんなことをしたのかわからず、怖くなったり悲しくなったりして、悩んで悩んで、
結局自分のサイトの日記に、「自分はROM専だが時々オエビを見ている」ということをぼやかしぼやかし書いた。
しばらくして、Aから、件の絵が添付されたメールが送られてきた。
「(自然現象)ネタのSS素敵でした。
そのSSをイメージした絵を描いたので、(私)さんにプレゼントします」
プレゼントなのにどうして先に他の人の目に付く場に投稿したのか？
何故勝手にＳＳを引用して投稿したのか？
そういった点についての説明は何もなく、何だかすごく引っ掛かったが、
何だか知らんが「神が間違ったことをするはずがない」と思い込んでいたので、
プレゼントにお礼を言って、その後も普通に交流を続けた。
今はお互いジャンルも変わり疎遠になってしまったが、しかし未だに引っ掛かっててずっと覚えている出来事。
474:スペースNo.な-74
12/03/07 10:56:55.01
自分も神も字書き。
あるチャットで、自分と同じキャラクターが好きな神と遭遇して、テンション上って、相互に作品を贈り合う約束をした。
互いにリクエストすることになった。
神の、「ややこしいリクエストの方が燃えます」という言葉に、つい甘えてしまった。
そして、神が作品をくださったのは、翌日。
あまり推敲しないほうだと神入っていたが、手抜きのかけらもない力作で、しっかりリクエストに答えてくれていた。
もともと書くのが早くて多作家な神だった。
そして、どうしていいかわからなくなってしまった。
自分が神と相互に作品プレゼントなんて、大それたことを言わなければよかった。
その一割の長さ、一割のネタでも、一ヶ月かけたって書けそうもない。
普段だって、三ヶ月に一作ぐらいのペースの自分なのに、馬鹿なことをしたとやっと気がついた。
その後、互いにツイッターを初めて相互フォローにもなった
別に作品は急かされなかったけど、神の「締め切りは厳守」「約束は守らないと」という言葉が、
自分に言われているようで辛かった
まったくその通りなんだけど、神は自分よりずっと相互フォローしてる人が多いから、
自分に言ってるわけじゃないと思うんだけど
それから自分のテンションをあげようと、いろいろやってみたけどうまくいかず、
結果的にヤルヤル詐欺になってしまった
だんだんそのジャンルを目にするのも嫌になってきて、
気がついたら自分のサイトにのみあった神がくれた作品が、神のサイトにもUPられていて、
「これは相互リク用に書いたものだが、一定期間過ぎたから」みたいなコメントがされていた
すでに１年以上経過していた
ますます責められている気になったが、責められて当然のことを自分はしてると思った
475:スペースNo.な-74
12/03/07 10:58:43.10
やっと作品ができたのは、さらに１年が経過した
そうしたら即座に「それは◯◯のパクリでは？」というコメントがついた
気がついたら、同ジャンルのマンガとそっくりな言い訳しようのないネタになっていた
それは下げて、ジャンルのサイトを見るだけでも吐き気がするようになった
ツイッターはやめて、別ジャンル用にアカウントをとりなおした
それでもずっと心にひっかかっていて、一年してなんとか書いた
ダメな作品だけど、自分の精一杯だったし、決着をつけなければならないと思った
それを自分のサイトに神への作品ですとUPった
他の人からも、何の反応もなかった
たぶんもう、ジャンルの人は誰も見てないんだと思う
けれどもう神は見てないと思う
いつのまにか、自分のサイトへのリンクも、剥がされていた
この間、ブログでさんざん忙しいと言い訳した
その間、他ジャンルが面白くて、そっちのことをいろいろ書いてたんだから、当然だ
自分から神にコンタクトを取れない自分は、ダメ人間だと思う
何の反応がなくても当然だ
自分は馬鹿なダメ人間だと思う
だからこそちょっと褒められれば全力ですがりついていた
とにかく褒められたかった
誰かに相手して欲しかったんだと思う
なんで神に、あんなだいそれたこと言っちゃったんだろう
サイトは閉鎖した
きっと神は、自分のことなんか、覚えてもいないと思う
476:スペースNo.な-74
12/03/07 14:01:04.67
本当に馬鹿なダメ人間だな。
ヤルヤル詐欺師でパクラーで、神は覚えてないとか、そうやって何でも自分に都合よく考えたまま、この先も生きていくつもりか？
相手にゴメンナサイの一言もなく、ここで懺悔してすっきりしたいだけに見える。
どうせ馬鹿なダメ人間っていうのも、悲劇のヒロイン気取りで言ってるようにしか聞こえない。
その場その場でいい顔しながら、最後には親兄弟にも見限られる種を撒いているのはお前自身だ。
何年たっていようが、まず相手に向かっての謝罪からはじめろよ。
お前が許してもらうためではなく、まず申し訳ないっていう気持ちを持て。
477:スペースNo.な-74
12/03/07 15:07:37.07
>>470
>>465-469が全部>>460本人の自演連投にしか見えないんだが…w
478:スペースNo.な-74
12/03/07 15:08:11.31
と思ったら１月の書き込みなんだなこれw
479:スペースNo.な-74
12/03/07 15:29:00.32
>>474
自分には無理だと思った時点で神にそう言って謝るべきだった
ホント、なんと言うか自分に甘い人だね
480:スペースNo.な-74
12/03/07 16:57:20.63
クオリティーが釣り合う必要はないんだよね
気持ちだからさ
次があるようなら気をつけたらいいんじゃないかな
481:スペースNo.な-74
12/03/07 17:46:52.59
無いだろもう…
482:スペースNo.な-74
12/03/07 20:06:35.83
クオリティーがー
（恥かきたくないよー）←ただの自己厨
クオリティの問題じゃないだろ
相手のこと神がとか言ってる割に、神と張り合ってるだけだし
神扱いしてるわりには、失礼しまくり
神はきっと忘れてるも、謝りたくないだけだろ
謝るのは今でもできるけど、しないだけだ
誠意とか誠実とは無縁だと思う
483:スペースNo.な-74
12/03/07 21:23:54.41
気持ちはわかるが、今からでも謝ってきたらどうだ？
484:スペースNo.な-74
12/03/07 21:57:29.15
徹頭徹尾自分が悪いくせに
ジャンルを目にするのも嫌になって～責められてる気に～
ジャンルサイト見るだけで吐き気が～
何の反応もないし誰も見てないですよね～
とか
・（作品の催促はされなかったけど）神のtwitterでの言葉が辛かった
・神が作品を自サイトにうｐして、～なコメントつけてた
・神からのリンクが剥がされてた
みたいに挙げ連ねて、ダメダメ言いつつ自分をカワイソウがりたいようにしか見えない
決着つけなきゃいかんと思ったなら、神に平謝りと共に連絡した上でサイトにうｐすりゃいーし
もう神には迷惑かけたくないが自分のけじめとしてサイトうｐしたんなら
他人や神の反応なんて「なくても当然だ」と書くまでもなく、最初から期待してんじゃねーよ
> この間、ブログでさんざん忙しいと言い訳した
> その間、他ジャンルが面白くて、そっちのことをいろいろ書いてたんだから、当然だ
なんでこんなサイトを「相互リクした」って理由だけで
合計3年以上もチェックしてなきゃいけないんだよ
（自分から連絡もせずに自サイトに「神への作品ですとUP」って
結局、そういう事を期待してるって事だぞ？）
485:スペースNo.な-74
12/03/07 22:16:28.74
心にひっかかってるなら、ここで吐き出してもしょうがないよな
かといって、自分がすっきりするために、神に迷惑をかけるのもどうかと思う
それを理由に、もういいわー って流すつもりなら、性格なおんないね
486:スペースNo.な-74
12/03/08 10:52:07.89
>>485
じゃあどうしろと？
487:スペースNo.な-74
12/03/08 14:23:46.79
どうしろとっていうか、まあ消えるしかないよね
同人的に字書きが消えるのなんて簡単じゃん？
もうやったみたいだけど、SNSやめて別垢とって、サイト閉じて別ジャンルで別サイト開いて
PNも変えちゃえば別人のできあがりｗ
オフで活動してなければそれだけの話で、約束守れないくせに他人と楽しくやりたいとか
ほめて欲しいとか交流したいとか高望みしないで、黙って1人で遊んでる分には簡単な話だよ
もし心入れ替えて今は不用意な約束もしないし言ったことは確実にこなしてますっていうなら
過去切り捨てて新しい自分で今後をやっていくしかない
許してもらって楽になろうとか思うのは自分勝手すぎる
488:スペースNo.な-74
12/03/08 20:40:50.44
むしろ、消えないというのも1つの方法だよな
ヤルヤル詐欺のパクラーという過去を背負ったまま、今からでも約束を果たし、
無意識だろうがパクしないように細心の注意を払い、今まで以上の誠実な活動をずっと続けるとしたらどうだろう
489:スペースNo.な-74
12/03/08 20:50:02.12
もうサイト閉鎖済でしょ
まあもうそろそろいいんじゃない？この話題
490:スペースNo.な-74
12/03/08 22:06:19.05
ホッカムリして消えてそしらぬふり
ってのを続けるかぎり、いつまでも当人は変わらないだろうね リセットしちゃうんだから
知ったこっちゃないが、人に迷惑かけないようにな
491:スペースNo.な-74
12/03/09 22:28:47.54
470みたいなやついるよな
まずは約束して書けない、自分には難しいと判断したら最初すべきは謝罪だろ
なのにクオリティガーとか当て付けされただの（思い込み）言い訳して揚げ句、最後には相手が全て悪いみたいな思考になるやつ
どんだけ自分が好きなんだよ
492:スペースNo.な-74
12/03/09 22:37:19.02
安価ずれてるよ
また手動ウィルスかと思った
493:スペースNo.な-74
12/03/11 10:23:27.03
でも何年もたってるし、いきなり私が謝っても迷惑だよね……
迷惑かけない私って、気が利くぅ！
自分の都合のいいシナリオつくって、謝らない。
これが、ダメ人間への第一歩
494:スペースNo.な-74
12/03/11 14:06:38.68
あるあるすぎて
完全に連絡が取れない相手ならまだしも長ったらしい言い訳してみたところで
面倒臭い頭下げたくないってのが本質だよな
自覚があって自分はクズですと自己否定を言葉にする事で免罪符になると思ってるから
さも懺悔する羊みたいな酔った口調になるんだろうな
495:スペースNo.な-74
12/03/11 15:41:10.28
えー。正直謝られてもうざいけどなあ。
そういう人が謝ってきたからってもう一度つきあう気には全くなれないし、
でもなんか謝ってきたら「いいですよ」とか「気にしてませんよ」とか言わなきゃならない雰囲気になるし。
さすがに、これっぽっちの約束も守れなければ連絡もできない人なんて二度と顔も見たくないどころか
ネットに存在することもうざいし、今後二度とジャンルかぶらないことを祈ってますとか言えないわｗ
勝手に罪悪感かかえて永久にイヤな気分でいてくれて方がいいなー。
496:スペースNo.な-74
12/03/11 16:56:40.33
普通は何年も経つ前に謝るもんだからね
497:スペースNo.な-74
12/03/11 17:19:22.56
逃げグセがついてる人って十年後会っても変わらず不愉快な存在な事がほとんどだし
498:スペースNo.な-74
12/03/11 20:17:10.97
引きずるのは罪悪感じゃなくて、
「ずっとずっと罪悪感をもっている謙虚なアタシ」という、ヒロインチックないい気分だと思う
あと、罪悪感のネタは、２０も３０も抱えてると思う
499:スペースNo.な-74
12/03/11 20:19:00.13
まあ、１０年たとうが何しようが、実際に謝らないし実行もしないから、邪魔にもならんよ
同人に限らず態度は変わらないだろうから、ぼっちのアラサー・アラフォーになって行き詰まるんだよ
500:スペースNo.な-74
12/03/11 20:27:42.60
新しい被害者が出るばっかりだから痛い目は見て欲しいんだけどね
けど当人にとっては思い悩んでる自分に酔う事が贖罪だと思ってるから無理っていう悲劇
501:スペースNo.な-74
12/03/11 23:24:58.06
どーせ作品つくれないっぽいし、空手形もいつしかみんなにバレバレになるわけだし、
最後には注目を浴びるために過激なこと言って、オチられるか炎上かってルートでしょ
でまた逃げると
どこへいってもゼロから再出発 たぶん当人が求めるような賞賛や尊敬は得られないだろうね いつまでもね
502:スペースNo.な-74
12/03/12 22:06:41.42
友達の字書きに頼まれて表紙を描いた
挿絵も描いた
奥付には私の名前も感謝の言葉も一切なし
〆切ギリギリでテンパってて書き忘れたそうだけど
原稿落としそうになったらうっかり忘れられちゃう程度の存在なんだなって思った
その子にとっては私も絵表紙も挿絵もたいした価値ないんだな
503:スペースNo.な-74
12/03/13 07:35:12.52
二度と受けなくていいよ
504:スペースNo.な-74
12/03/13 09:14:26.34
>>502
奴隷乙
505:スペースNo.な-74
12/03/13 11:10:12.14
できあがった本に後から「イラストは>>502さんです」みたいな
シールを貼るとか訂正紙やペーパーを挟んで頒布するとか
サイトで謝意を表明するとかいう手段もなくはないのだけど…
相手はそれすらもしてくれなかったって事？
締切ギリギリで奥付やその他付随事項を書き忘れる人というのは
実際いるしこれまでに複数見かけた事がある
連日徹夜で意識朦朧としているような時は
普段だったらやらかさないようなミスをする事はあるだろうし
絶対ミスをしでかさない人間はいないので
その人がやらかした失敗よりもその後の対応が誠実でさえあれば…
という気がしないでもない
もし>>502の話にそういう後日譚が一切ないのであれば
相手は>>502に対して感謝や気遣いの無い失礼な奴だと思う
506:スペースNo.な-74
12/03/13 12:22:28.99
何時の話かしらないけれど、こっそり噂をばらまくのもいいよね
その友だちが、表紙絵を騙っているって
それを知った正義厨のふりして、オン凸でもすればいい
507:スペースNo.な-74
12/03/13 21:09:45.66
自分も普段完全アナログ（コピックや色鉛筆etc）でフルカラー表紙の本を作ってた友人にデジタルで表紙の色塗り頼まれた時、やっぱりトークや奥付にも一切色塗りが誰であるかを書いて貰えなかった事がある。
自分は色塗りが好きだったし、塗り絵みたいな感覚で何度か請け負ってたんだけど別の友人に「なんであんたの名前が一切書かれて無いわけ？おかしくない？！」と言われて初めて奴隷乙って気づいてからは辞めた。
でもオフセットだって言ったのに間に合わなくてコピー本になったりとかももにょったけど、一番アレだったのは背景指定に「レインボー」って指定された事www
デジタル未経験者って、無茶苦茶言うんだよな…
508:スペースNo.な-74
12/03/14 08:33:04.12
名前出ないなら、めちゃくちゃなぬりえができるなｗ
509:スペースNo.な-74
12/03/14 13:15:21.65
こっちが「（手伝ってやったんだから）本に名前載せてもらって当然」だと思ってても
相手が「えっそんなのいちいち載せる必要あんの？」って考え方だったり
他人から言われないとそういう事自体思い当たらない人もいるから
同人やってる人間が皆自分と同じ考え方や常識（だと思っている事）を持っていると思わない方がいい
ほんといろんな人いる
510:スペースNo.な-74
12/03/15 08:02:16.01
絵師の名前なんか載せなくたっていいだろ？
むしろ宣伝に貢献してやってるんだから
511:スペースNo.な-74
12/03/15 09:18:51.98
これは分かりやすい釣堀ですね
512:スペースNo.な-74
12/03/15 13:54:55.01
>>507
それ、下手すると、お前の知らないところでは
「この塗りは自分の技術」といってる可能性すらあるんじゃないか？
>>508
3歳児の塗り絵レベルで良いんじゃねｗ
名前出さないって事は、そういう事でしょ
>>510
名前も出さない宣伝というものが存在するのか
初めて知ったわｗ