09/11/07 12:16:04
>47も意味不明なんだが。
流れって何？
51:50
09/11/07 12:17:06
アンカ間違った、>48だった
52:スペースNo.な-74
09/11/07 12:45:40
ずっと…って訳じゃないけど、もにょもにょしたので吐き出してみる。携帯ごめん。
自分は自分なりに考えた結果、よっぽどでない限り、無料配布本しか出さない事にした。
ちなみにクオリティを下げてるわけではない。なかなかオフセにはできないが。
それを友人二人に話したら、まるでサークル活動そのものの意味が無くなるような言い方をされた。
例えばストレス溜まりそう、とか。
本人達はそんなつもりじゃないだろうが、地味にショックでずっと考えてしまう…。
53:スペースNo.な-74
09/11/07 15:17:13
まあイベントに出ないならそれも良いと思うけど
イベントって一応同人誌「即売」会だからなあ
部数の多い少ないはあれども頒布目的で参加してる人が
多いと思うのでほぼ無料配付だけと言われたら自分も
ちょっと「？」て思ってしまうかもしれない
54:スペースNo.な-74
09/11/07 16:54:48
>>53
自分は今のところイベント参加での配布しかしてない。
でも売ってた時よりずっと手にとってもらえるから自分の頒布目的は達成されてるんだけど、他人から見たらそうは見えないって事なのかな
頭悪い後出しごめん
55:スペースNo.な-74
09/11/07 17:24:59
>>54
というか、最初にその友達に自分は無料配布しかしない、という話をしたときに
どういう言い方をしたのかが気になるな
たとえば「こんなものに値をつけるのは気が引ける」みたいな言い方をしたとして
あなたは「自分は」というつもりでも、相手は自分の活動を否定されたと思ったかもしれない
それは、おそらく相手は無料配布は「自分は」ストレスが溜まりそう、と言ったのに
あなたは自分の活動の意味を否定されたように思って、地味にショックを受けたみたいにね
56:スペースNo.な-74
09/11/07 17:45:17
無料配布だけってのも、どうなんだろかって思う
ジャンルやＣＰ布教、おまけとか記念とかで配布するってのは判るけど、
毎回無料本だけって言うのはダミー？って疑いを招きそうだ
販売物に関しての値付けは個人の自由だとは判ってるが…
57:スペースNo.な-74
09/11/07 19:14:52
>毎回無料本だけって言うのはダミー？って疑いを招きそうだ
それはない
58:スペースNo.な-74
09/11/07 20:53:19
いや、そう見られる事は無くはないぞ
59:スペースNo.な-74
09/11/07 20:56:35
>>54
そりゃタダだったらもらったとして気に入らなければ言葉は悪いけど
廃棄すれば良いだけだし有料よりは手にも取ってもらえると思う
でもそれでもいいの？
無料だからと言う理由で手に取ってもらうよりお金を出してでも
欲しいと言う人に手に取ってもらう方が次にやる気起きない？
まあこれは個人の考えの問題なんだろうけど
>売ってた時よりずっと手にとってもらえるから自分の頒布目的は達成されてる
ってのにすごく引っ掛かってしまった
60:スペースNo.な-74
09/11/07 22:05:09
>52
>よっぽどでない限り、無料配布本しか出さない事にした。
ってことは、今後は基本、ずっと無料配布ってこと？
ストレス溜まりそうってのは正論だと思うぞ。お金と時間にもの凄く余裕あるならともかくだけど。
それに意味無いといえば無いよね、ネットでサイト作って公表すれば良いのでは？
61:スペースNo.な-74
09/11/07 22:16:37
本人が無料にしたいならそれでいいじゃん
即売会という名ではあるが、無料の本のみではダメだというわけでもないだろうし
値段つける方がストレスになる人もいるんじゃねえの
「本」という形に出来て、ちょっと興味持ってくれた他人に読んで貰えれば満足、という趣味なんだろ
売れなきゃ意味がないみたいに考える必要はないと思う
62:スペースNo.な-74
09/11/07 22:37:31
売れなきゃ意味ないとは言ってないんじゃ
63:スペースNo.な-74
09/11/07 22:38:39
あ
>>60が
意味無いといえば無いよね
と言ってるか
64:52
09/11/08 02:37:18
うわなんかごめん、レスありがとう。
かなり参考になりました
伝えた時はたしか
委託用の本出来たよー→了解、値段は？→あ、私無料しか出さないから→えー…？
みたいな流れだったんじゃないかと思。
お金出しての方が～廃棄すれば～などは、自分でも考えた。
けど有料だと全く捌けないし、イベント参加自体頻繁にできないから回数限られる。最悪自分で破棄する羽目になる。
破棄されるのは自分の本に関しては特に何も思わない。それより次の本を「前よりましだな」と思ってくれたらベスト。
webでいいんじゃってのは、自分の場合は駄目なんだ。
使う紙やページ捲る時の視線の動きとか、webでは楽しめ事したいから。
サイト自体はもう何年もやってるよ
有料でやってた時より遥かに楽しんでる自分がいるんだ。
でも皆の意見をみる限り、周囲は私の心情読むわけじゃないし、何かしら思われる可能性はあるんだね
考え付かなかったからもにょってたけど、大分スッキリしたありがとう 長文ごめん
しかしここ見た人に自分バレバレだなやべえwwww
65:スペースNo.な-74
09/11/08 10:09:18
大丈夫、全部無料配布にしてる人間がここにもう一人いる
自分もダミーと疑われそうだと心配してたけどﾐｹでちゃんとスペース貰えた
有料の時よりどんどん在庫捌けるのが嬉しかったりｗ
貰ってくれる人は「本当に無料でいいんですか？」とか
「いつもありがとうございます」って言ってくれるけど、
こちらこそ「貰ってくれて、読んでくれてありがとうございます」なんだよね
>>64も自分の好きなやり方で頑張れー
66:スペースNo.な-74
09/11/08 14:09:30
吐き捨て、スレ違いになるかも知れんが
自分の好きサークルさんも無配だ
本当にそこが好きなので、毎回有り難くいただいている
だけど、自分もサークルの身として、その本にかけるもの(費用とか時間とか)を感じると逆に申し訳なくなる
差し入れのひとつでも持っていけばいいのかも知れないが、やっぱ本をもらって軽くでも声をかけるのが一番の喜びなのかなって思って、甘えさせてもらってる
だけど正直な所、50円でも100円でも、値段をつけてもらった方が手に取りやすい
きっとそれは、自分も無配したい所を、お金がないから売り上げで次の本が作れるからってエゴから感じるのかも知れない
何より、お金を払うというリスクを背負ってまでも、読みたいと思ってくれた気持ちが本当に嬉しいから
こんな理由から、知り合い同士の献本もしてないし、知り合いのスペースにはこっそり行ってさくっと買い逃げ
ただ、好きサークルさん以外にも、無配はよく手に取る身として、こちらのありがとうも伝わってるのかなー思うとほっとしました
本を作る気持ちは同じだから、これからも(売る立場としても、もらう立場としても)感謝を忘れないようにしたい
長文失礼
67:スペースNo.な-74
09/11/11 18:02:22
あ
68:スペースNo.な-74
09/11/11 18:08:18
微妙にスレチかもしれませんが。
作品のキャラに萌えて、萌え語りをしたり、絵師さんが描いたイラストに萌えたり
するのは、同人では日常のことだと思うんだけど、
最近自ジャンルでは、そんなイラストを描いた人に萌え！描いた人がめっちゃかわいい！みたいな
風潮になってきてて、なんか引っかかる。
絵師さんも最初は普通だったのに、その流れでだんだんと
構ってチャンや不思議チャンになってくると尚更…。
周りはみんな萌絵師さんマンセー状態で、おかしいのはわたしの方なのかとへこんでる。
69:スペースNo.な-74
09/11/11 20:08:58
>>68
何そのジャンルこわい。
70:スペースNo.な-74
09/11/12 09:11:24
>>68
そういう風潮みたことある
なんか異質で怖くてそれ以来その絵師さん閲覧しづらい…
71:スペースNo.な-74
09/11/13 18:19:54
に
72:スペースNo.な-74
09/11/13 18:30:39
当方サイト持ち。
メアドなし、拍手あるがレスなし、ほぼヒキサイト。
絵が好みで通ってたサイトがあったんだが、そこの管理人様Aからコメントをよくいただく
それはいいんだが、正直相手様の日記の内容が苦手であまりかかわりたくないから放置してた
したらば、「なんでAさんのバトン受けてないんですか」と知らん人から※がきた。
あわてて日記見に行ったら、バトンの お 友 達 へ まわしてください の項目に
自分の名前が。
※主はAの信者なのか、信者を装ったAなのか、交流もないのにいつ友達になったのか？
スルーしたが、今でも納得できない。
73:スペースNo.な-74
09/11/13 19:00:02
納得しないでいいよ
サラっとまるっと忘れるが吉
74:スペースNo.な-74
09/11/15 14:37:00
無料配布も度が過ぎると周りのサークルは迷惑だね
価格破壊みたいなもんだから
75:スペースNo.な-74
09/11/16 16:19:43
ジャンル内でポストカードを無料配布してるサークルが多い中、
1枚100円で販売していたジャンル大手サークルは、冗談か本気か分からないけど
ちょｗうちがやりずらいｗと文句まがいのことを言っていてうへった。
無料にするのも100円つけるのも自由じゃないの。
76:スペースNo.な-74
09/11/17 23:41:50
ﾎﾟｽｶは無料なとこのほうが多いんじゃない？
確かに値段をどうしようが自由だけど隣で同じような厚みの本を無料配布されたりしたら
やだな。
77:スペースNo.な-74
09/11/18 18:03:25
ある二次ジャンルで知り合った人が売上げ第一主義だった。
売れる本、売れるジャンルじゃなきゃ同人なんて意味がない、的な。
同じジャンルにいる時は色々話しかけてくれて、お互い資料融通しあったり情報交換したりして
楽しくやってた、つもり。
その後それぞれ違うジャンルへ移動。相手からはぱったりと連絡が来なくなった。
相手のサイト（ジャンル総合サイト）を見たら当方（こちらも総合サイト）へのリンクは剥がしてあった。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なのは仕方ないし…と思ってた。
またその後、違うジャンルで合流した。また話しかけてくれるようになった。
当方が前にいたジャンルを「あんな売れないジャンル止めて良かったね」と言われた。
連絡がある時期はほんと、メールやメッセやスカイプで毎週のように何かしら話しかけてきて、
無い時期はアカウントすら上がってない状態。多分禁止されてる。
今から考えると、当方の発行部数が増えると話しかけてきて、
コピー本とかでちんまりやってる時は無視だったんだと思う。
今は当方がオフを止めてしまったので一切連絡が取れない状態。
サイトも鯖を引っ越したらしくてわからない。
でもそのうちまたどこかで会う気もする。
78:スペースNo.な-74
09/11/26 08:20:41
保守
79:スペースNo.な-74
09/12/04 14:24:15
じゃあおれも保守
80:スペースNo.な-74
09/12/06 06:34:07
仲良くさせていただいた方のサイトへ遊びに行った時、
１年くらい前にその方から頂いたイラストが"ゴミ箱"というような名のフォルダに収納されていた。
本人としては昔の絵柄だから…と隔離したのだろうが
もっとましな名前は思い付かなかったのかと少しだけもやった。
81:１
09/12/07 22:58:24
ちょっと愚痴注意
私と相手の管理人さんは、お互いに数年前から、お互いのジャンルが変わっても交流してきた間柄だった。
もちろんお互いにお互いが一番というわけではないし、カプもかぶらないこともあったけど、それでも交流してもらってた。
今年私が初めてPCサイトを作った時もお世話になって、完成したときには相互絵の話をあちらから振ってくれた。
その人意外にはリアルでもネット上でも同人友達と言えるような人がいなかった私は嬉しくて嬉しくて、一も二もなくそれに乗った。
それから数カ月かけてなんとか私が相互絵をメールで送信したけど、相手は忙しい人だとわかっていたから、
ずっと待つ積もりでいたし、もしダメそうならダメって言ってくれてもよかった。催促はもちろんしてない。
それから一ヶ月の間、なんだか相手のサイトを見る限り、他ジャンルに移行しそうな気配がしだした。
どのジャンルにはまるかなんて自由だから、こんどはそのジャンルなのかな？と思ってROMってる日々が続いた。
そうしたらある日、日記に「このジャンルは見るだけで良くなってきた。もしかしたらジャンル移るかも。
（私）さん相互絵描いてくれたのにごめんね（薄いけどフェイク済み）」
という簡潔な一文が記載されていて、とうとう来たかーと思った私はメールボックスを開いてみたけど、一通のメールも来てない。
ワビ入れろやボケとかそういう意味ではなく、こういう時にはメールで一言伝えるのが普通なんじゃないかと思ってたから、戸惑った。
しばらく待ってみたけど音沙汰なし、でも日記は更新されてる（相互とか現ジャンルについてはあまり描かれないけど。）
82:おわり
09/12/07 23:08:17
ゴミクズみたいな絵に見えたかもしれないけど、あの相互絵は自分としてはかなり頑張って描いたやつだったので、
傷つく自分が勝手だとは思いつつも、なんだか裏切られたような気がして泣いた。
美術解剖図とか、鏡に映った自分とか、ネットで探した画像とか参考にして、まだ慣れないデジタル絵で塗って、
すごく緊張しながら送信して、でもやっぱり後から恥ずかしくてのたうちまわったりしてたやつなんだよね。
もちろんそんなこと相手の方は知る由もないんだけど、いい加減なきもちで書いたものでは全くなかった。
もしかしたら、最初から社交辞令だったのかなと思って悲しくなった。
もし社交辞令だったとしたら、それを見抜けずにアホみたいに張り切ってる自分に、相手の方は困惑してたかもしれない。
違うのであれば、正直、あの絵にかけた時間も、努力も、待ってた時間も返して欲しいなとちょっと思った。
その後一週間くらい待ってもなんの連絡も、日記の更新もなかったので、勢いでサイト閉鎖してきてしまった。
それからちょっと時間がたったけど、未だに思い出す度に悲しくなるし、虚しくなる。どうするのがベストだったのかまだ考えてしまう。
なんだか悲劇のヒロイン気取ってるみたいで自分でもどうかと思うけど、本当に、あの時はどうすればよかったんだろう。
数年の付き合いで今でも好きな管理人さんだけど、今までみたいな交流はもうできないんだろうな。
83:スペースNo.な-74
09/12/08 07:21:39
>>82
｢そういえば、相互絵ってどうなりましたか？｣とかって天然装ってメール
とかで相手に聞いてみれば良かったかもね。
何も82自身が動きもせずに、モヤモヤした挙げ句相手に何も言わずにサイト閉鎖するより
精神的にはマシだったんじゃないか？
多分相手は82がサイト閉鎖しても下手したら気にもしてないだろうから。
84:スペースNo.な-74
09/12/08 10:52:05
相手の人はもう「そういう人」だった、と割り切るしかないだろうね……乙。
いいとか悪いとかの次元じゃなく、「そういう人」としか分けられない人って
同人業界には多いと思う。
85:82
09/12/08 16:28:39
書き忘れちゃったんだけど、閉鎖する前にしてた絵茶ログ、
上げると言ってたのにそれも放棄して閉鎖しちゃったのは約束破って悪いことしたなと思う。
相手のこと悪く言いたかったり、ここで叩いてもらっていい気分になったりするために書き込みしたわけじゃないんだけど、
思い出してはそのたびに、何ができたのかと思ってただモヤモヤするんだよな…………
早い段階で、>83がいうようにしてたらまた違った結果になったかもな。
我ながら嫌な奴だと思うけど、それでもあてつけで閉鎖したわけではないと100％言い切ることはできない。
矛盾してるのはわかってるけど、それでも好きだから、私のことなんか忘れて楽しく同人やってほしいな。
できるなら私はそれを遠くからこっそり拝ませてほしい。
86:スペースNo.な-74
09/12/08 16:35:57
一緒にはいられそうにないけど
作り出す作品は大好き、ってあるよね
87:スペースNo.な-74
09/12/12 23:37:27
ここでいいのか迷ったけど長文愚痴です。
友人Aとその親友B。二人は長年同ジャンルで活動していた。
その活動中自分がジャンル参入、交流を持つ。
その後Bは同人活動を辞め、Aは長年続けていたジャンルを辞め別ジャンルに移り
それから私がAのほぼ専属売り子、Aが私のサークルの売り子になってから5年以上。
あるコミケ前、音信不通だった（特に連絡を取ってなかった）BからAへ
突然の同人復活宣言（Aとは違うジャンルで）、そして「久々にイベントの雰囲気を
味わいたいからサークル入場一緒に入れてくれ」との連絡が。
もちろんそのコミケも私が売り子することになっていて、
Aは私に「Bは一緒に入るだけだしすぐ帰ると思うから気にしなくていいよ」と言ってくれた。
…が、当日、「一緒に入るだけ」のはずだったBは
Aと私（売り子）がいるのに、イベント終了間際までずっとスペースに居座っていた。
もちろん椅子は2つしかないので誰かが立たなければならず、売り子の自分居心地悪い。
Aはどう思っていたのか知らないが、私はBに空気嫁と言いたかった。
前回のコミケ、Aと私のジャンルの開催日が被り、別々参加に。
Bは自スペースで落ちたらしく、Aスペースに委託＆売り子をすることになっていた。
そして今度のコミケ、お互い開催日が別なので、Aの売り子をする気満々だったが
それとなく確認したところ、案の定BがAの売り子をすることになっていた。
BはAの親友だから仕方ない、自分は所詮…と思いつつも、
それでも5年以上続いてたポジションをあっさり奪われて悲しい。
88:スペースNo.な-74
09/12/13 12:43:06
>>87一度Aに対してはっきりと言った方がいいような気がする。
でも多分AにとってはB＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞87なのかもしれないから、
Aの返事によってはFOもやむを得ないような気がする。
89:スペースNo.な-74
09/12/13 14:27:47
>>87
ということは、87はAに売り子をしてもらえなくなっちゃったのかな？
ポジション奪われて悲しいのは分かるけど、まあしょうがないかもねそういうのって
90:スペースNo.な-74
09/12/13 14:37:09
87はAの売り子をできなくなったけど
Aは依然として87の売り子をやってますだったとしても切ないな
91:スペースNo.な-74
09/12/13 14:43:32
でもいくら親友だったにせよ
5年も専属で売り子してくれていた>>87に黙ったまま
その間、音信普通だったBに>>87と交代させてまで売り子まかせるかな
Aはどちらも友達と思ってるし、復活したばかりのBの力になりたい気持ちから
二人で売り子して欲しいと思ってるんじゃないの？
Aに>>87には売り子をお願いしないつもりでいるのを確認済みなんだったら
本当に乙です
92:87
09/12/13 17:23:13
87です。レスありがとう。
もう少し詳細を言うと、売り子と言うよりは友達として
イベント中の話相手＋ときどき売り子、って感じ（お互いのサークルがそんなに忙しくない）でやってた。
だから友達とのデートの機会を減らされたという感じがしている。
今はお互い忙しくてイベントの時にしか会えないから、会う口実みたいなもので
Aも私もお互いをそういう感じで売り子に誘ってたんだけど
今回はBからAに打診があったっぽい。（私が最終日参加なので、Aは一人で参加する
つもりだったと言っていた）
いつもならAから私に「お暇だったらどう？」って連絡が来るんだけど
珍しく来なかったので確認したらそういうことになっていた。
先手を打たれたってことなんだろうけど、私が先に売り子するよって言っていたところで
後からBが来てまた前のコミケみたく3人で居心地悪いみたいになっても嫌だし
今まさにAから「椅子2つしかないから誰か外に出なきゃならないけど、会いたいね」と
言われていて正直迷ってる。
後から来た人間がAないしBを不快にさせたら、それこそ前のコミケで
自分がBにされたことと同じになってしまう。Aとはたくさん話がしたいけど。
今後Aのイベント参加で売り子することになったとしても、
Bがついてくるとなると非常に肩身が狭い。Bは悪い人ではないが、話があまり合わない…。
でもAのスペースで接客をするのも大好きだったんだ。だから余計悔しい。
>>89
Aには今後も私の方の売り子をお願いすることも出来るけど
今回はさすがに大晦日なので、子持ち（幼児）のAは無理だろうと思ってお願いしてないです。
93:１／２
09/12/16 00:14:14
数年前のこと、あるジャンルで知り合った年上の絵描き、Aさん。
キャリアも長く、とても綺麗な絵を描く人で、周りからも
神扱いされていたが、自分には気さくな良い人で、仲良くして貰っていた。
ただ、Aさんは仕事が忙しいからか本を出すのに時間の掛かる人で、
イベント合わせの新刊を何度も落とす人だった。
互いにいくつかジャンルを移動して、同じ時も違う時もあり、
同ジャンルの時には一人参加同士なので隣接配置にすることは
あったが、合同誌などは作っていなかった。
ある時、私が違う同人仲間とアンソロを主催することになり、
記念アンソロ的なものだったので、Aさんにもお願いしてみたら
寄稿して貰えることになった。
他の寄稿者と同じ締切を伝えたが、その締切よりも幾分余裕を
持っていた印刷所の締切も、雑談のついでのような感じで
知らせていた。それが良くなかった。
結果として、Aさんは激しく締切を破った。最終的に印刷所への
入稿日まで引き延ばされ、それも印刷所が呈示する最終締切
よりは数日前だったはずの予定入稿日に受け渡しするはずが、
待ち合わせの場所に来てから「実は出来ていない」でその日は
表紙入稿だけになってしまい、後日ギリギリの締切に入稿する
ことになってしまった。
Aさんは入稿日に待ち合わせした時点でもまだ最後まで
出来ていなくて、印刷所内でも受付時間ギリギリまで仕上げ作業をしていた。
94:スペースNo.な-74
09/12/16 00:18:26
連投規制ってあるの？
95:２／２
09/12/16 00:19:30
Aさんは印刷所に出向くにも近い場所住まいだが、私は一時間以上
かかる遠方。
そこへ二度も出向かなければならなくなったり、編集作業にも
支障が出ていたりで苛々していた私は、帰り際に、
「もうAさんには原稿頼むの止めますね」と言ってしまった。
Aさんはちょっとショックを受けたみたいだったので、
依頼原稿への姿勢がついて行けないだけで、その他のお付き合いは
変わらずに続けたい、というようなことをオブラートに包んで
伝えた。Aさんも納得したようだった。
しかし、アンソロが無事出て、お礼の品と一緒にアンソロを発送
したけれど、Aさんからは何も返事がなかった。
その後、イベントでAさんのサークルのスペースはあったけれど
欠席、ということが何度か続き、そのままAさんとは音信不通に
なってしまった。
多分あんな捨て台詞めいたことを言ってしまったから、私が
AさんからCOされたんだと思うけれど、もしかしたら事故や病気で連絡を
とりたくてもとれないような状況になったのかもしれない、
と気に懸かってしまって、どちらか分からないけれど、
しつこく確認する気にもなれない微妙な気持ちのまま今に至っている。
Aさんの姿は、もうオンでもオフでも全く見えなくなって、
どうしているのか全然分からない。
私や同人が嫌になって活動しなくなっただけで、本人は元気に
暮らしてくれていればいい、と切に願う。
96:スペースNo.な-74
09/12/16 00:23:18
二個目の投稿手間取ってしまって済みません。
メモ帳できちんとまとめたつもりが編集ミス起こしてて
直すのに時間が掛かりました。
97:スペースNo.な-74
09/12/16 00:34:35
>>95
まあいいじゃん
締め切り守らない人が悪いよ
98:スペースNo.な-74
09/12/16 11:11:41
それで切れるならそれが２人のご縁の終わりだったんだよ
99:スペースNo.な-74
09/12/17 01:37:30
>>93
乙
>>94
５分も待てないのか('A`)
100:スペースNo.な-74
09/12/17 17:16:45
>>99
何言ってんの？
101:スペースNo.な-74
09/12/17 19:57:10
チャットじゃねえんだから脊髄反射すんなよってことだろ
102:スペースNo.な-74
09/12/18 00:29:25
連投規制補助ってよくある書き込みなんだが
103:スペースNo.な-74
09/12/18 06:56:15
>>102同人板にあったからだね、＞連投規制
104:スペースNo.な-74
09/12/18 17:30:28
もしかしてよく見る「支援」ってレス、錬投機性に対する支援レスって意味だったのか？
初めて理解したわｗ
でもよくわからんけど2つ以上にレスが分かれるときは
メモかなんかでまとめて投稿するって流れじゃなかったっけ
105:スペースNo.な-74
09/12/18 19:13:12
スレによる
106:スペースNo.な-74
09/12/20 04:30:12
裁縫で食ってる顔見知り（同人とは無縁）がコスプレ衣装の製作を手伝うことになったらしく
たまたま彼女の所に行く予定があったのでちょっと見せてもらった
そしたら資料はネットで落とした動画が元、着ていく予定のイベントは目前なのに材料すらまだ、
依頼主は衣装製作未経験で実質的に彼女がほぼ一人で作るらしいというのが判明
「でも知り合いのつてで頼まれたし、やる気はあるみたいだし…」と無償で引き受けてあげるらしかった
知人の知人レベルの知り合いだから何も言えずにそのまま帰ってきたんだけど
結局あれはどうなったんだろうなあ
107:スペースNo.な-74
09/12/20 10:19:48
ヲタのツイッター知り合い（向こうは同人やってるか不明）なんだけど
画力はお互い残念ですね程度
メッセンジャーもやろうぜ！って流れになって会話してたんだけどしばらくすると反応なし、
で、再開すると〇〇で離席してたとかも言わずにいきなり「どこ住んでる？」とか聞いてきた。
とりあえず関東か関西かだけ言っておくと、性別聞いてきた。（こっち男）
でもって、聞き返すと内緒の一点張り。
ちょっと引っかかったけど軽く流して、
なんかどうやら向こうは忙しいらしいけど絵の話だったら付き合うとか言ってきた。
だもんで、どんな絵が好きとかそのあたりの質問してみたら「自分の事話すのは苦手なので・・・」というので、
仕方ないから当たり障りの無い質問でも考えてたら
「話の進め方があんまり・・・」
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが、まああんまり話が上手くないのはあるので軽く流してたら
「もうちょっとお話が上手くなったら披露してくださいね」
このへんでかなり（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷきてたけど抑えた。それで表面上は丸く治めて会話終了。
そうしたら向こうからブロック ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんか言ってるかと思ってログみてみたけれど、
「信頼出来る人がいい」
「家族と（なんかよくわからない理論出しながら）揉めた」
「メッセでウザいのきたけどスルー」
「エロネタ書く奴みてると頭おかしくなりそうだ」
とかなんとか身勝手なこといっぱい言ってた。
もちろんこっちからもブロック＆メッセ禁止。DMも削除してあれ以来見ていないけれど、
結局向こうは何がしたかったんだろう。
108:スペースNo.な-74
09/12/20 10:43:36
>>107
向こうが女性ならの話だけど、
107のことを女性だと思ってたのでこれまで気軽に会話してたが、メッセやってみたらなんだか違和感
↓
ちょっとこれまでのログや記憶をあさってみるも、相手が女性であることの確証がない
↓
もしかしてこいつ男？だとしたら今までの私との会話から私の情報入手して、なんか嫌なこと考えてる？
↓
うわーーーーーー男だ、家族にアドバイス仰ごう（ここで相手の一方的な認識で107との事を相談）
↓
家族がそれはやめとけって言うのでやめますどうもありがとうございましたさよなら
なんじゃないだろうか。
もしそうだったら、一方だけの偏った説明で相談してる上に、
家族に色々言われたら自分でもヒートアップしちゃって「あいつきもーい！まじきもーい!!」くらいに思ってるかも
109:スペースNo.な-74
09/12/20 11:11:48
>>108
相手女性も考えたけど、向こうの画風と文章の書き方で女の可能性は低そう。
というかこっちは向こうに男だよね？と聞いたしなぁ。あんま関係ない？
俺のこと女と勘違いは（なぜか）たまにされるんでありそうだけど、
どっちかというと、向こうも男性でむしろ向こうが出会い失敗した女性の方が話しやすかったのにぐらいのことを思ってそう。
110:スペースNo.な-74
09/12/20 11:13:59
あああと家族に対して被害妄想抱いてるっぽいから相談したにしても家族相手は無いかな。
２窓でチャット相手にはありそうだけど。
111:107
09/12/20 11:20:21
3連投後だしで悪いけど、住所と性別聞いたら安心してるようだった。
なんか前にもトラブル起こしたらしくて（今考えるとあの性格じゃ当然だろうけど）俺と同一人物じゃなさそうで確認したらしい。
112:スペースNo.な-74
09/12/20 11:22:06
そうか、そんなら兄ちゃんもうちょい文章考えてから書き込もうや……
113:スペースNo.な-74
09/12/20 11:25:57
クソミソな結果に終わったのであった
114:スペースNo.な-74
09/12/21 17:59:18
このスレは同人板にあったほうが生きるな
同人板の片隅に
115:スペースNo.な-74
09/12/25 07:07:25
保守してみる
116:スペースNo.な-74
09/12/25 07:46:21
クリスマスの事件とか何かあって思い出したりはないのかな
117:スペースNo.な-74
09/12/28 08:30:06
>そりゃ85の意見だけを一方的に読んでるんだから85の厨部分の方が多くて当然だろ
それ本気で言ってるの？
85が相手の厨行為に腹立てて共感して欲しくて書き込むんだから
普通は自分の厨行為は隠して相手の厨行為ばかり書くもんだろ？
それなのに85の厨行為ばかり目立つ＝85はｱﾌｫってこった
118:スペースNo.な-74
09/12/28 23:18:19
え、何？
119:スペースNo.な-74
09/12/31 01:02:03
オフ友だが一応同人仲間の事でもにょったのでかく。
スレチだったらすいません。
友人Aと組んでるサークルでオンリー参加した時のこと。
(サークルメンバーは友人Aと自分だけだが、友人B,Cともよくジャンルの事について話す仲間)
その時は胆石で、お隣が休みだった。
買い物が終わったから、とBとCはスペースに遊びにきてくれたが
そのままスペースに入ってきて荷物置くわ戦利品読み出すわ…
挙句スペース内４人で狭いからと休みのお隣の椅子だしてお隣のスペースで読んでた。
注意はしたもののあまり強く言えなくてそのまま。
他のイベントの時もスペ内のりこんできたし、大所帯になって後ろの人とか迷惑だったと思う。
お休みスペ見る度あの時もっと言えばよかったと後悔するんだ…
120:スペースNo.な-74
09/12/31 13:27:02
スペース内を管理する責任があるのは119とA。
責任持って追い出さなかった時点で、
周りのサークルに迷惑かけた加害者は119とA。
しかも一回だけじゃなく、他のイベントでもあったんだろ？
そんなサークル近くにあったら大迷惑だわ。
加害者なのに被害者面してこんなスレに書き込んでる時点でもうね。
フルボッコにされる予測すらつかんのか？釣りだと思いたいが。
自分のスペースに責任持てないみたいだから、二度とイベントなんか出ない方がいいよ。
119と同じジャンルになることがないよう祈っておく。
そういや自ジャンルでも、スペースをそういうオフ会状態にしてるサークルが
迷惑だからアフターにも呼ばれないのだが
「隣のサークルに睨まれた」「みんなが冷たい…」
と日記で愚痴ってた
自分が迷惑かけてるという考えはないんだな
119のような人柄なんだろうと合点がいった
121:スペースNo.な－７４
10/01/01 12:52:34
新年早々書き込みに来るとは自分でも思わなかったが
今年もそうだったのでちょっと相談。スレチだったらごめん。
数年前、ある同人雑誌で
自分の作った同人誌を紹介するコーナーに載せてもらったんだ。
そのときに、一人男の方が一冊下さいと手紙をくれた。
（一応けっこう軽めだがＢＬ本）
でもその後、毎年この人から年賀状がくるように・・・。
たった一回の通販で、こういうことってするもん？
自分サイト持ちでもないから年賀状企画もしていない。
ちなみに今まで一度もこちらから年賀状お返ししたことはないんだ。
お返ししなければ来年からは来ないだろうと思いつつ
コレが何年も続いている状態。
別に年賀状の1枚くらい迷惑なんてこともないんだが
どうにも異性ということに抵抗があるというか（申し訳ない）
やりとりの回数多くてある程度知った仲ならまだしも
たった一回の通販だし、事務的な内容で終わったのに。
年賀状は少し砕けた感じで書かれていて
しかも「草加」の文字が入ってることに気づいたんだ・・・
偏見あるわけでもないけど、なんか気になる。
今までどおり年賀状返しせずにいていいよな？
できればもう送ってきて欲しくないけど、そんなこと言えないし。
122:スペースNo.な-74
10/01/01 21:06:12
ほっとくしかないだろうな……
でも毎年元旦から微妙な気持にさせられて乙だよ……
123:スペースNo.な-74
10/01/01 21:26:15
>>121
返事を出す必要ないんじゃない？
本当なら受け取り拒否したいところだろうけど、
住所を知られていると下手な事はできないよね…
124:スペースNo.な-74
10/01/03 22:24:09
>>121
草加の普及運動の一環かも
美容院の営業年賀みたいなもんと思って
無視するしかなさそうだね・・・
乙
125:スペースNo.な-74
10/01/05 10:31:15
中学のときに文通してた一個下の女の子、元気かな。
彼女が受験のときに文通が止まって、受験から一年近く経ってから
受験終わりましたからまた文通しましょう！って手紙が届いた。
嬉しくてすぐに返事を出したけど、それっきりだった。
初めて好きになった同人作家さんも、初めて通販申し込んだのも
彼女だった。今年23歳か…今どうしているんだろう。
126:スペースNo.な－７４
10/01/05 16:21:32
>>122>>123>>124
お三方、どうもありがとなー。気分晴れたよ。
うん。今年もほっとく方向でいく。
どうせお年玉くじの発表見たら年賀状のことなんて気に留めなくなるし
（そして122の言うようにまた元旦に思い出されるだろうけど；）
やっぱ運動の一環っぽいよな。じゃなかったら送ってくるわけないよ。
127:スペースNo.な-74
10/01/06 15:08:46
大した事じゃないかもしれないが、ここ見てて思い出した少し前のもやもや
４～５年前くらいのこと。
当時栄えていたジャンルの絵チャで知り合った友人Aとは、年代が同じこともあってかなり仲良くなり、
一緒にイベントに出たり、他の友人を含めて旅行に行ったりするほど親しかった。
あるとき、AとBさん（Aの友人・自分は面識なし）が主催のアンソロに自分も寄稿することになった。
他にも絵チャで知り合った内輪の友人達が大勢執筆することになっていた。
ところが締切日が二転三転したり、発行すると言っていたイベントで落としたり、
その割に連絡がずさんだったり、最初からちょっといい加減だなと思うところはあった。
そして発行予定のイベントが過ぎてもずっと音沙汰がなく、気になっていたが
かなり経って忘れた頃にBさんから突然メールが来た。
「アンソロについてはAさんのせいで白紙になりました。理由は聞かないで下さい。
ですがAさんには問い合わせないでください、このことはなかったことにしてください。」
という、Aに対して明らかに怒っているようなメールの文面だった。
しかもその後、自分より仲がよかったはずの友人たちもAとは連絡が取れなくなった。
Bさんは年上で立派な社会人の方のようだったので、
そんな感情あらわなメールがきたのもなんとなくショックだったし
二人の間で何があったのか、結局誰もわからないままでモヤモヤしている。
そのときの友人達とは会うたびにこのアンソロのことが話題にあがる。
自分では結構気合いを入れて描いたつもりだったり、ページ数もそれなりに頑張った量だったから
辛かった。せめて原稿だけでも返して欲しかった。
最近Aが別ジャンルで楽しそうにやってるのを発見してしまいさらにモヤモヤしている。
長文失礼しました。
128:スペースNo.な-74
10/01/06 19:04:49
>>127
えー
なんで原稿返ってこないんだよ…
129:スペースNo.な-74
10/01/07 02:06:30
まずいじゃんそれ
サギだよー
130:スペースNo.な-74
10/01/07 19:06:10
>>127
発行中止なら原稿返却されるもんだよ…
なんだそれAもBも酷いな
131:127
10/01/08 00:51:14
>>128
>>130
Bさんいわく、原稿はAが持ってて、
BさんもAと連絡取れないから返却できないとかいうかんじだった気がする。
結構怒ってる友達も多かったから、みんなしてAにメールしてみた（アドレスは変わってなかった）けど当然返信はゼロ。
ほんと最後まで管理する気ないならアンソロ企画するなと言ってやりたい。身内だから気が緩んでたのかな。
アンソロ寄稿する側も主催を見極めて参加するべきってことだな。
132:スペースNo.な-74
10/01/08 02:58:46
一瞬ＢさんがＡに責任おっかぶせたのかと疑ってしまった
「Ａさんには問い合わせないでください」とか言うからｗ
しかしＢさんも事情説明するくらいの責任はあるよね…
133:スペースNo.な-74
10/01/08 02:59:12
BはなんでAに問い合わせするなって言ったんだろね？
134:スペースNo.な-74
10/01/08 03:00:08
うほっ
こんな時間に被ったぜ
135:スペースNo.な-74
10/01/08 14:14:46
ＢもＡの被害者だと推測するけど、アンソロ主催の片割れとして
お前も投げっぱなしかよ、と腹立たしいね
もやもやする話だ……乙だよ
136:スペースNo.な-74
10/01/09 07:18:36
今はもう関わりのない人なので書きます
フェイク有り
当時ナマモノで活動していたときに知り合った、大手のＡさん
Ａさんも綺麗な方だったけど、売り子をしていたＢさんがすごい美人さん
アフターをご一緒させていただいたときに、用事があるらしくＢさんは先に帰っていた
Ａさんに「Ｂさんすごい綺麗な方ですね、モデルさんみたい」と言ったら
「あの子女優なんだよ、前に●●とも共演したことあるんだ」
と言って見せてくれた写メはドラマの打ち上げと思わしき大人数が写った写メ
その中にはもちろん●●とＢさんの姿も
●●は取り扱いではないものの、ご本尊と同じ事務所の人
私の友達には●●を取り扱ってる人もいる
恐る恐る「それって良いんですか？」と聞いても
「(売り子として)手が空いてる人他にいないし、本人行ってみたいって言ってたし」
と言ってあまり悪びれる様子はなかった
Ｂさんも友達であるＡさんの身が危なくなるようなことはしないだろうと思ったけど
関係者禁止はナマモノのお約束じゃないのかともやもやしている
137:スペースNo.な-74
10/01/09 07:37:47
そこまで遠いと関係者？って思わなくもない
芸能人というだけで、広義の意味で関係者かもしれないけど
138:127
10/01/09 15:30:41
>>134
ワロタｗｗ
>>132,135
そうなんだ…元凶はAなんだけろうけど、
Bさんの対応にもモヤモヤするところがあって心にずっと引っかかってた。
でもちょっと気が晴れたよ、聞いてくれてありがとう
>>136
自分もナマモノジャンルの人間だからその怖さはとてもよくわかる。
Bさんがどの程度信頼できる人なのかわからないけど、
完全にこっちの世界の住人であるなら問題ないのかもしれない。
でも「手が空いてる人がいない」「行ってみたいって言ってた」って発言してるところみるとちょっとモヤっとするな…
どっちみちAさんが関係者禁止のルールを本当に理解してるなら、
「Bさんが●●と共演したことある」ってのは普通はジャンル者には口外しないんじゃないか？
結局は自慢なんじゃないの？と思ってしまう
139:スペースNo.な-74
10/01/09 19:07:30
てす
140:スペースNo.な-74
10/01/15 03:36:04
フェイク有り。
昨年の夏ミケでの事。
趣味に関連した大規模なイベントを主催する事になったため、
知人（Aさん）のスペースに宣伝するため立ち寄った。
Aさんとはオタクと無関係な趣味がきっかけで知り合い、
お互い同人者と分かって交流するようになったのだが、
萌えの方向が根本的に違っていたため、4～5回会っただけで疎遠に。
会うのは約3年ぶり。
「ご無沙汰しています」から始まり、軽く世間話をしｗ
「今度こういうイベントを開催するので良かったら来て下さい」とチラシを渡すと、
Aさんが一言「（私）さん、色々と頑張りすぎちゃうから」
…その後に何か言葉が続くでもなく、ただそれだけ言われた。
ひょっとしたらAさんは私の名前をネットのどこかで見かけ、
最近の動向も知っていたのかもしれないが、
私は思いもよらない言葉をかけられて戸惑ってしまった。
普段から付き合いがあったり、親しい相手から言われたのなら
「それって、頑張りすぎて空回りしてるって意味ですか～？」と
笑って尋ね返すところだが、Aさん相手では嫌味でしかないので、
「そういう性分なので仕方ないですね（笑）」と言い、スペースを去った。
これが「頑張っていますね」だったら気にも留めなかっただろう。
しかし、数年ぶりに会った相手、しかもさして親しくもない間柄の人から
そんな事を言い方をされたら、何か思うところがあるのか？と勘繰りたくもなる。
Aさんに他意はなかったのだろう（と思いたい）が、
ふと思い出しては微妙な心持になる。
141:スペースNo.な-74
10/01/15 05:22:02
>>140
乙。
仲良い人からでも「色々と頑張りすぎちゃうから」って言われていい気しないよなあ
142:スペースNo.な-74
10/01/15 09:41:22
頑張りすぎちゃうから、お体壊されないかと心配で…
とか続いたら気にならないのになぁ
143:スペースNo.な-74
10/01/15 09:42:30
ごめん、乙忘れてた
>>140
乙です。
144:スペースNo.な-74
10/01/15 09:46:39
頑張りすぎちゃうから。無理しないでね？
だろ？
そんな言葉でもにょるなよ
145:スペースNo.な-74
10/01/15 09:54:41
３年近く疎遠だったのに、久々に会いに来たと思ったら
自分主催のイベントを宣伝してきたことにもにょっての
「（疎遠だった私にまで宣伝しに来るとか）頑張りすぎちゃうから」
なのかと思った
あくまでも自分が>>140読んで受けた印象だけど
146:スペースNo.な-74
10/01/15 11:33:45
自分は>>144だと思うなぁ
久しぶりに会った知人が大きなイベントを企画してると知った、
そうか最近はこんな事やってるのか、元気そうで何よりだけど無理しないでね
って意味じゃないのかな
147:スペースNo.な-74
10/01/16 03:04:00
自分も>>144だと思う
でも萌えが違っててしかも単なる宣伝だったんだし
まあ要するにウマのあわない相手なんだよ
148:スペースNo.な-74
10/01/17 16:35:15
144と145の複合かなあ…
しかし、３年疎遠で自分でも言うように「さして親しくもない相手」に
久しぶりに顔出したと思ったら自分イベントの宣伝って
正直相手に「……。」な顔されても仕方ないところだと思う
微妙な気持はお互い様だと思うよ
勿論、イベント宣伝の為に回れる限りの人に回ろうとする>>140は
主催として頑張ってると思うけど
149:140
10/01/18 01:41:21
>>140です。
イベントの件ですが
例えばAさんから「東南アジアが好きで何度も旅行をしたり、
国内のタイフェスのようなイベントにも行っている」という話を
聞いていたとします。
そこで「東南アジアフェスを開催します」というような感じで、
Aさんの趣味とも関連があると思ったので宣伝に行きました。
もちろんAさんと何の繋がりもないイベントなら行きませんでした。
私としては>>145の言うように、もにょったからこそ出た
発言だったのだろうと思っているのですが、
>>144,>>146のような考え方もあるんですね。
あの時Aさんは励ましてくれたんだと思うようにします。
レスありがとうございました。
150:スペースNo.な-74
10/01/24 02:18:57
私は自ジャンル新参のピコ
Ａさんはたまに感想をくれる海鮮さん
Ｂさんはジャンルで有名な大手さん
自ジャンルオンリーに参加したとき、自分のスペにＡさんが来てくれた。
他愛もない話をしたあと、Ａさんは「今日はＢさんとその仲良しグループで遊びに来てるんです。そろそろＢさんのスペースに帰りますね。」と言って去っていった。
その後私もＢさんと仲良くさせていただくようになったんだが、そのオンリーでＢさんはＡさんと一緒に来るどころか、Ａさんの名前も知らないと言う。
サークル者ならまぁ気持ちはわからなくもないが、海鮮のＡさんが何故そんな嘘をついたのか、かなり気になっている。
151:スペースNo.な-74
10/01/24 02:41:57
>>150
単純にそういう○○の友達なｱﾀｼ自慢☆をしたいヤツは
ｻｰｸﾙだろうが海鮮だろうが関係なくいるって事じゃないかな
何でそんなバレやすい嘘をつくのかっていう理由だったら…ﾊﾞｶだからとしかｗ
そんなに分かりやすいとむしろ愛でたくなるけどｗ
152:スペースNo.な-74
10/01/25 06:34:24
Bさん違いだったとか？
153:スペースNo.な-74
10/01/26 12:46:16
もう20年近く前。
初めて同人出して浮かれてたリアだった自分の元へ届いた手紙。
「小説読みました。私の絵で良ければ挿絵描きますよ」という内容で
コピー10部をやっと売るようなナノピコサークルだった自分にはありがたい申し出だったが、
同封されていた絵は、バキバキに骨折した躯体で顔がエンピツみたいに細く
人間なのかどうなのかも分からないレベルのもの。
曲りなりにも文章書いていたくせに、きちんとしたお断りの文章を書くこともできず放置。
その後「お返事いただけないということは、お気に召していただけなかったんですね」
という悲しそうな一通が来たけれどこれもスルーしてしまった。
時を越えて、オフで３ケタはけるぐらいのピコサークルになり、
「ありがたいお申し出ですが、今絵師さんは募集してないんです」というような
当たり障りのない文章も書けるようになった今、イベント会場であの絵を見かけた。
20年たっても忘れることのできないイラスト。そのままだった。
申し訳ないという気持ちと、20年そのままの画力（決してアート的に崩したとかではない）
にびっくりする気持ちがごっちゃになって、そっと会場を後にした。
何かいろいろ申し訳なくて引っかかってる。
154:スペースNo.な-74
10/01/31 21:12:38
月変わりだしageてみる
すごく小さいことだけど
同カプのAさんのリンクページ、バナーにカーソルを合わせると
リンク先のサイト名と管理人さんの名前が出てくる
それはいたって普通だと思うけれど、管理人さんの名前が全部呼び捨て
はじめは全員知り合いとかか？とも思ったけれど
しばらくして自サイトもAさんにリンクを貼られた際
オフどころかオンでも接触のない私のHNも呼び捨てだった
アンソロサイトなどでは敬称略のところもあるけれど
個人サイトで断り書きなしに呼び捨てだったことに現在進行形で
ﾓﾆｮﾓﾆｮしている
155:スペースNo.な-74
10/01/31 22:36:46
「データ」として掲載してるのにさんだの様だのいらんだろ
プロの作家だって呼び捨てじゃん
という判断基準なんじゃないかなあ
悪気があるわけではないと思う
でもそれはそれとして、知り合いでもないんだから敬称つけろよ、という気持は分かる
156:スペースNo.な-74
10/02/01 03:03:57
自分がネットはじめたころのネット初心者ハウツーサイトには
ハンドルネームはあだなみたいなもんだから呼び捨てでおkみたいなことが書いてあった
今もそのルールを引きずってる人……なわけないか
157:スペースNo.な-74
10/02/01 16:39:29
>>153
なんだかよくわからないけど（レス内容がよく分からないという意味ではなく）切ない気持ちになった。
で>>153は悪くないと思う。
158:スペースNo.な-74
10/02/01 18:00:24
× で>>153は悪くない
○ でも>>153は悪くない
159:引っかかり2-1
10/02/12 22:44:51
まだFAXがメイン通信手段だった頃。
自分＋ＡＢＣＤは全員、同カプで個人サークル持ち。
お互い手紙やFAXをやり取りしてて、皆仲良かった（と思う。
ある時、全員カプ厭離とその次月の都市に続けて出る時があり
厭離数日前は原稿お疲れや現状報告FAXが各自の間で飛び交っていた。
自分は厭離用新刊にネタ１を描いている最中だったが、すでに
都市新刊用のネタ２に萌えてることをそのＦＡＸで話題に上げた。
ＦＡＸなので、そのネタ２のイラストも使いまわしでＡＢＣＤ全員に送信。
萌えますね！な返信を皆からもらい、ますます自分もネタ２が気に入っていた。
厭離当日。全員いつもの習慣で新刊をやり取り。
そしたらＡの新刊内容は、丸っきりネタ２と同じだった。
シチュも台詞も同じ。違いは自分は絵、相手は文だったことだけ。
その場に居る全員が自分のＦＡＸによるネタ２は知ってるのに、
平然とその新刊を配れるＡがものすごく怖かった。
160:引っかかり2-2
10/02/12 22:45:38
・・・と、ここまでだったら自分が新刊にする前にネタ２を公言したのが
不用意だったよな、で済んだかもしれない。
（結局、自分は都市にはネタ３で新刊を作った）
それから10年。
ＢＣＤはジャンルが変わり疎遠になり、もしかしたらもう
同人そのものも辞めてるかもしれないくらい行方を知らない。
Ａともなんとなくお互い疎遠になり、今は連絡は取っていない。
だけどよりによって自分とＡだけがあの時と同ジャンル同カプに居る。
ネットが普及してネットでも見かけるしＡサイトがある事も知ってる。
イベントでは毎回顔を見る。でも、正直まだＡが怖い。
そして「誰かに萌え話をすると自分はそのネタを描けない」と
なってしまい、今はすっかり友いなﾋｷｻｲﾄの自分。
今も平然としているＡにも、こんな自分にも引っかかっている。
161:スペースNo.な-74
10/02/16 01:09:09
そういう話って客観的にみると
それほどネタかぶってない場合もあるから
なんともいえないんだよな…
162:スペースNo.な-74
10/02/17 11:48:17
同じ様な経験はあるなあ
萌え語りしてて、次描こうかなと思ってるネタの話もしてたら、
相手の方が圧倒的に描くのが早い人だったので
次のイベントにはそのネタが入った本が出てた
誰にでも考えつくネタだからそんなこともあらーね
自分で描く手間省けて人が描いたの読めたぜラッキー、と思ってたけど
さすがに３回続くともう話するのやめた
自分の描くネタが無くなるｗ
萌え語りの中でネタ拾うこと自体にとやかく言う気はないんだが
今までつき合って来た人達の輪ではそういう時は
そのネタ今度描いていい？！とお互いに聞いてたから
ビミョーな気分になった
163:スペースNo.な-74
10/02/21 15:21:04
去年の厭離での話。
うちはU15サークルだが厭離では信じられないほど売れた(自分的に)。
5種置いていたが、その中で「全部下さい」という方もちらほら居た。
そろそろ3種が全て捌けそうなころ、
「全種欲しいんですが今大きいお札しかなくて…」と言った方が来られた。
いつもより売り上げがよかったのもあって
「5千円くらいでしたら崩せますよ」と答えた。
しかし「お札崩してからまた来ます！」と去ってしまわれた。
その方がまた来ることを考えて全種1冊ずつ残しておいたんだが、
結局イベント終了までその方は再度うちに来ることはなかった。
3種、あと1冊ずつ残った。(その人のためにとりおきしていたもの)
これがあの方が買っていかれたら完売だよなぁ。なんて思っていたが、
あの方が持っていたのは万札で私のところでは崩せない、
他のスペースで買い物して崩して再度ウチに来てくれたのかも知れない。
なかなか売れないサークルだから「全種下さい」は嬉しかった、
それがなおさらあの時もっとおつりを多く用意して置けばよかったなと後悔。
厭離なんて滅多にないナマジャンルだし、厭離の翌日はご本尊のライヴ。
もしかしたら相当遠方から来られた方で東京のイベント等にはあまり来られない方
だったのかも…なんて思うとやはり後悔。
ドピコなうちの本を全種欲しいと言ってくれたのが嬉しくて余計に気にかかってる。
ちなみに今でもその3種は1冊ずつ残してある。
164:スペースNo.な-74
10/02/26 15:01:17
159,160だけど久しぶりに来たらレス着いてたんで
>>161
自分のジャンルが学園物二次BLカプ前提で、萌えてたネタ２が
「カプが王子と姫になるパラレルで、台所で糠味噌かき混ぜつつ
愛を語らう」だとしたら相手のも台詞も何も同じだったんだ
そこまでかぶるとさすがにげんなりするよ
これがせめて「王子と姫が糠漬けの味比べをする」くらいには
離してくれてたらマシだったんだけど
吐き出しすまない、ちょっと楽になったよ
165:スペースNo.な-74
10/04/09 07:20:40
保守です。
166:スペースNo.な-74
10/04/11 10:26:46
過去自分のしたことが心に引っかかってる。
昔マイナージャンルで絵サイトを運営しており、
ジャンル内ではわりとアクセス数があった。
しかしかんこなサイトだったのでジャンル撤退する際アンケートをやった。
十年近くやっていたので、どんな作品が人気があってどう思われていたのか
最後に聞いてみたくなった。
その時、長く連載で載せていた漫画がようやく完結したので
アンケートを書いてくれた人には漫画の番外編をサイト閉鎖後にメールで送る、とふれがきをだした。
そしたら思ってもみない程おびただしいアンケートが届き、自分も漫画の執筆にとりかかった。
が、そのあと自分の身辺が地獄のようにぐちゃぐちゃになり、
しばらく漫画をかける状態ではなくなってしまった。
そのまま仕事で出張生活が始まり、描かなくては！と焦りがあるのにどんどん時間がたってしまった。
あれから七年近く…
結局番外編の漫画はアンケートかいてくれた人に送らずじまい。
完全に詐欺まがいのことをしてしまった。
現在は身辺も落ち着き、違うジャンルに萌えることもあるけど
とてもサイトをつくれない。
あのときせめてお詫びのメールくらい送ればよかったのにと後悔してる。
167:1/2
10/04/15 00:38:08
かなり昔の話だけど引っ掛かってます。フェイクあり。
小学校から10年来の付き合いだった友人が、ジャンルAでアンソロを企画した。
共通の友人も共催となり、私はジャンルB者だったが、Aも好きなジャンルとカプだったので
誘われて寄稿することに。
ある日友人が「表紙の下描きは私がやるから、CGで塗りとデザインをしてほしい」
と頼んできた。友人はスキャナもドローイングソフトを持っておらず、アナログ塗りも
得意ではないそうなので、単純にアンソロの見栄えを良くしようと思ってのことだった。
私にできることならと承諾。
下絵が渡され、色の指定も受け、塗りまでは順調だった。
ただ、その時私は、進学の準備のために免許を取るべく教習所通いが続き、
卒試に向けての勉強・更に学費のためのバイトと相まってかなり忙しい時期だった。
そんなときに友人から連絡があり、
「予算がないのでカバーから通常の表紙に戻したい」とのこと。
こちらは既にカバーのサイズで編集済み。
忙しい時期であることは友人も知っているはずなんだが…
時間を見つけてリサイズし、再度見せたところ、
「やっぱり文字の色変えてほしい」
と連絡。これも直して、漸くOKが出た。
この時点で相当友人に対してモヤモヤが溜まっていたと思う。
168:2/2
10/04/15 00:39:21
後日友人は出来上がった表紙を元に告知バナーを作りたいと言う。
それも私が作成し、友人は無料鯖で画像直リンは引っ張れないと言うので、
更に私の鯖に画像をアップして、告知サイト用の直リンアドとしたいと。
そこまでして直リンに拘ることはないのでは…とも思ったが、友人の頼みだしと了承した。
アンソロは無事に発行されたが、友人とはその後も色々な行き違いやトラブルがあり、
何だかんだで関係を解消してしまった。
先日、ジャンルAのヲチスレの過去ログを見たところ、友人のサイトのアドレスを見つけた。
住人の間では「上から目線・タカビーな主催」と認識されていたようだ。
友人はもしかしたら２に晒されてることを知っており、ピリピリしていたのかもしれない。
それで私とのトラブルも負担になっていたのかも……
と思うと、今でも何だか気になる。
長文すみませんでした。
169:スペースNo.な-74
10/04/19 01:56:34
数年来の同人友がよくあるたびに「絵柄変わったよね私」と口にするんだが
すまん、どう見てもどこが変わったか分からん。
ぶっちゃけ友の絵は数年前と今を比べてもどこが違うか分からないレベルw
安定した絵柄だと思ってるんだが…どうやら本人は違うらしい。
絵柄変わった～と言われる度笑いで誤魔化すのが面倒なので、とりあえず私に同意は求めないで下さい。
170:スペースNo.な-74
10/04/26 17:43:00
>>169
あるあるあるあるあるあｒ
絵柄も安定してて、上手いし良い人なんだけど
ちょくちょく言う「絵柄変わった」には同意できずにﾓﾆｮﾓﾆｮしている
171:スペースNo.な-74
10/05/03 02:09:29
>>169
肯定出来ないなら「そう？」と返事しとけばいいじゃない
それでモニョる位の友だったら付き合い考えたら
本人は枕詞的に軽く言ってるだけかもしれんし
笑いで誤魔化せる位ならさしたる意味は持ってないと思うよ
172:1/2
10/05/04 14:13:11
最終的に縁が切れてるので友やめと迷ったけど、ジャンルの移動で切れた縁で仕方ないので
その前のFOに至ったきっかけについて、ずっと引っかかってるのでこっちで吐き出し。やっぱりスレ違いならごめん。
超都市～大阪印手のイベントでのやり取りで、
元友Ａ→超都市だけサークル参加
自分、友Ｂ→両方サークル参加
友Ｃ→大阪だけサークル参加で超都市は元友Ａに委託してもらっていた
ここまでが前提。
超都市の終盤、搬出の箱詰めをやっている所にＢが来て、自分の本も一緒に入れてくれと頼んで来た。
自分は西翼を利用して大阪の会場に入れる予定なのをＢに話していて知っていたからだったんだけど、
Ｂの本はコピー本で残部も少なく、自分の箱も空いてる空間が十分あったから引き受けた。
Ｂは入れてもらうから送料半分出すよって言ってくれたけど、ホントに負担になるほどの量じゃないし
箱の数が増えた訳でもないので別に要らないよ～って話してたんだけど、
そのやり取りをしてる時にＡが通りかかって聞いてたみたいで、そこに自分の分も一緒に入れて送ってほしいと言って来た。
まぁまだ箱の空きはあったからいいんだけど、その量はＡの本の数倍多かった。しかもＣの本も持って来た。
委託受けてる人の本を人に頼むか…？と思ったけど私もＣとは気心の知れた友人だったのでまぁいいかと思って受けた。
でも最初に頼んで来たＢとのやり取りを聞いてたのに「自分も送料出すよ」なんて言葉は全くなくちょっとだけうへった…
そしてその時にＡが「大阪のチケットをくれないか、そして今箱に入れてもらった本を委託して置いてくれ」と言って来た。
チケットは余ってたから上げても構わなかったんだけど、ただ自分はその時売り子がいなかった。
なので、売り子がいなくて１人なのでそういう時に人の本を預かって何かトラブルがあっても対処出来ないかもしれないから、
売り子に入ってくれるならチケットも上げるし委託も受けられる、と返したらじゃあ売り子するから、という事で話はまとまった。
チケットはその時持ってなかったので当日現地集合という事にした。
173:2/2
10/05/04 14:15:43
そして大阪の前日か前々日、待ち合わせについてＡに電話をした。
「待ち合わせの時間どうする？」と聞いたら、その時になって突然「当日売り子は出来ない」と言い出した。
何か急な用事が出来たのかと思ったんだけど、理由を聞いたら
「他のサークル（他ジャンルで館が違う）で売り子をするから出来ない」と言われた。
は？先週超都市で委託の件の交換条件で売り子の話したよね？
先にそっちの予約が入ってるならその時に無理って言うべきだしこっちが先約ならそっちを断るのが普通じゃないのか？
と思ったけど飲み込んで、譲歩策として「じゃあせめて午前中か午後のどちらかでも売り子に入って」と言ったら
それも無理とあっさりきっぱり断られた。
…結局、腹が立ったので、チケットの話もなし委託の件もなし、本は私の箱で送ってるので当日責任持ってＣの本も一緒に
引き取りに来てくれ、と言って話を終わらせた。
当日、本の引き取りには来たけどＡは特に謝りもせず（ついでに後日謝られるという事も一切なかった）
Ｃには逆に「私の本も一緒に送ってくれたみたいでごめんね～！」と謝られ、しかもＡの本はＣの所に委託されており、
結果的に私がＣに面倒押し付けたみたいになっちゃってものすごくモヤモヤしたまま残ってしまった。
Ａはその後イベント参加が少なくなり会う機会もなくなり、その後自分がジャンル移動してしまったので、
結果的にこの件以来疎遠になってしまった。
自分が頭固すぎるんだろうなとは思う。大人げなかったと思う。
結局超都市で売り子の話をしたのはなんだったんだ。意味が分からない。
この時自分はどうしたらよかったのかがいまだに分からなくてずっと引っかかってる。
長文で読みにくかったらごめんなさい。
174:スペースNo.な-74
10/05/06 18:26:15
>>172
乙。縁切れてよかったね
普通に常識ないと思うよ、その元友
175:スペースNo.な-74
10/05/07 15:40:21
>>172
自分も同感
相手が図々しかっただけ。過ぎたこととしてすっぱり忘れるが吉だと思う。
BさんとCさんを大切にするといいと思うよ
176:1/2
10/05/22 01:17:13
もう済んだことだけどいまだ煮え切らないから投下。
当方サイト持ち、オンで意気投合して仲良くなって２年になる友人Ａがいた。
Ａはオンのみ、自分はオフでも活動しているため、イベントのときは
Ａが何かと売り子をしたり手伝ってくれたり凄くいい関係だった。
ある時、萌えに萌え上がってじっくり計画を練り、２人主催でアンソロを作ることになった。
豪華なメンバーに閲覧者さんの期待も凄く、毎日応援のメセで感無量だった。
原稿を進め、執筆者に連絡を取り、〆切まで残り１ヶ月を切ったところである異変に気づいた。
Ａのサイトが全く稼動していない。そういえば｢原稿の調子どう？｣と送ったメールも返信がない。
おかしいと思いつつ電話をしてみるけれど、一切電話は繋がらない。
呼び出し音は鳴るけど、一定の時間まで鳴って留守電になるという感じ。
仕方なしに留守電にメッセを入れるけど全くの音沙汰なし。
メールで｢何かあった？｣とか聞いてみるも音沙汰なく、ついに〆切１週間前になった。
最悪なことに｢表紙系と企画案は任せて！｣の彼女の言葉を信じて自分の分担だけをしていたため
もうパニックもパニックで冷静になれない。
企画でやったアンケート収集も彼女の原稿も何一つ送られて来ないし、弱音は吐くまいと気丈にしてきたけど
既にアンソロ参加者全員Ａのサイトが稼動していないことに気づいて逆に労わりのメールを貰う始末。
177:2/2
10/05/22 01:17:58
結局、ＡはそのままＣＯ。
入稿日、一緒に印刷所に行くことになっていたけれどそれも来ず。
だからといってそのまま企画中止になど出来るわけがないので、強制執行。
残された私には半分ずつと言って全額圧し掛かった印刷料の１６万と一週間の修羅場。
２年前の話だけど、今思い出しても何故あそこでＣＯしたのかと、小一時間…
救いだったのは参加者さんがみんな｢お金大変でしょう？カンパしますよ｣とか言ってくれたり
宅配便でチンして食べるご飯送ってくれたり本当に凄く優しかったこと。
その時専門生だったから少ないバイト代を貯めて本を作ったりしてた。
だから予想外過ぎる出費でご飯代も携帯代もなくなってたから涙が出るほど有難かった。
勿論、カンパはお断りしたけれどご飯はおいしく頂いた。ほんとに泣きながら食べた。
今でもアンソロメンバーとは仲良くさせて貰ってるけど、どんなに仲良くても土壇場で
人って何するか解らないんだな…とかなりトラウマ。
私、Ａに何かしたのかな？
今は一人で細々オフやってる。もう合同誌はしない。
178:スペースNo.な-74
10/05/22 08:10:48
>>176-177
その時は辛くても
＞豪華なメンバーに閲覧者さんの期待も凄く
で印刷料16万の本って言ったら、
その後売れ売れウマーとしか…
専門学生でバイト代で細々なのに調子に乗った自分も悪いよね
二十歳前後ってのは大体そういうバカな感じで無茶するよね
179:スペースNo.な-74
10/05/22 09:39:36
アホが出たぞー
180:スペースNo.な-74
10/05/22 10:30:01
>>178
176-177です。
ちっともウマーじゃなかったです。
仕様とかにこだわったもんだから部数も言うほど多くないのに出費が凄かった。
しかもＡが｢原価に沿って出すべき｣みたいな良心的そのもので売値出したからほぼ利益なし。
良心的なのは何よりだけど、オフ友から｢その金額平気なの？赤じゃないの？｣
とか言われるほどの金額だった。
売れ売れウマーに繋がるとは思わなかったから端折ったんだけど、そう読めるかも。
調子に乗った自分も悪いのは百も承知だから今までモヤモヤしてたんだ。
ほんとアホだった。
181:スペースNo.な-74
10/05/22 22:56:04
それはAに何か事故が起こった可能性もあるような…
つうか良心的な値段付けたのは自分じゃないの？
Aいないんだから、赤じゃないのかって言われないくらいの
普通の値段にすれば良かったのに
182:スペースNo.な-74
10/05/22 23:21:51
金もないのに人巻き込んだ分不相応のアンソロ計画して、豪華装丁で本出して楽しかった？
周囲がどう言おうと関係ないよ
＞ほぼ利益なし
てのは赤じゃないんだしよかったじゃないか
というか、カンパしますとかご飯送りますって相手が言うほど金がない、て
サイトかメールで言ってたのか
仕様変更はしません売値はここにいないAの言うとおりにします
印刷代で金がなくて携帯代も払えませんご飯も食べられませんだけど仕様は（
って引く
183:スペースNo.な-74
10/05/23 01:34:47
176-177です。
>>181
本発行後１ヶ月くらいしてサイトを消してたからネットにはいたみたい
そのサーバー何もいじらなくても１年は残ったりしてたから
事故か何かあったのかと思ったけどサイト消して何の連絡もなかったから
わざと連絡してこなかったのかと思ってた
値段をつけたのはＡ、｢趣味の同人で金儲けする人って最低｣って譲らなかったんだ。
原価が521円だったら600円じゃなくて530円でいいじゃんっていう感じの。
>>182
仕様の関係で印刷所に予約したりしてたんだ
値段もページ数も使用も告知ページにずっと貼ってたから
｢やっぱりこの値段にします｣とは言えなかった
お金のことは何も言ってないです。
ただ、学生なのをみんな知ってたし、中にはオフする人もいたから
Ａと連絡取れなくなったと言ったら色々察してくれただけ。
自分の分出しても生活出来るお金はあった。けど全部は･････
サイトでも何も言わなかったし、零せるところもなかったから
ここに吐き出させてもらったんだけど、いい話ではなかったね。
今思えば言うとおり、無理することもなかったのかも。
レスありがとう、やっぱり封印しとくよ。
184:スペースNo.な-74
10/05/23 02:19:41
え なんでそんな176にいきりたってるの？
結局Aに責任擦り付けられて旨みもなしに出したってことでしょ
なんにせよ>>176乙
みんなが助けてくれたのはあなたの人望だよ
185:スペースNo.な-74
10/05/23 04:31:36
>予想外過ぎる出費でご飯代も携帯代もなくなってたから
>自分の分出しても生活出来るお金はあった
矛盾している気がするんだ
>値段をつけたのはA
だからそのAがいなくなったのに、なんでそのままそれでいったの？と言いたいんだよ
しかもAはオフやったこともないんだろ？なのになんで採用すんの？
530円が600円になろうが文句言う奴いなかったと思う
むしろあんまり安いとオフやってる他の人が気まずい
つうか、普通アンソロってのは出来上がるまでは
ページ数や値段の所は未定って書くもんだと思ってた
Aみたいに音信普通な人が出る可能性もあるのに
けどまあ、大変だったのはわかる。お疲れ
いきなり事情も説明せずに何もかもほっぽり出して行方不明になる人って最低だよなと
もしAが目の前にいたら言ってやりたい
186:スペースNo.な-74
10/05/23 09:01:31
>>185
おーい大丈夫か
「Ａと分担した」自分の分出しても生活できるお金はあったんだけど
まさか全額出すことになるとは思わなかった
そうしたら食うにも困ったってことだろ
読み取れないんなら無理に意見書かなくてもいいんだぞ
187:スペースNo.な-74
10/05/23 10:24:34
>>183
＞お金のことは何も言ってないです。
ただ、学生なのをみんな知ってたし、中にはオフする人もいたから
Ａと連絡取れなくなったと言ったら色々察してくれただけ。
で
＞参加者さんがみんな｢お金大変でしょう？カンパしますよ｣とか言ってくれたり
宅配便でチンして食べるご飯送ってくれたり
は、ないわｗ
豪華本を作る専門学生、一人主催が消えたから
これはカンパしなきゃ、ご飯送ってあげなきゃね、てそのアンソロ、母親と作ったの？ｗ
ぶっちゃけまったく金銭関係苦しいのを表に出さず、装丁・低料金販売を予告している人に
金だそうか、ご飯送るね、
だってあなたは専門学生だから…！
て、同人ではありえない
専門学生＝貧乏＝装丁の値段のわかる私からして16万出せる同人やってる専門学生はいない！
カンパしなきゃ！
なんて思考の人、そうそういねーよｗ
豪華装丁アンソロ主催、の段階で金あるなって思うよ
同人なんて年齢で稼ぐもんじゃないんだから
188:スペースNo.な-74
10/05/23 11:23:48
すごいな
何言ってるのか全然分からない
189:スペースNo.な-74
10/05/23 16:11:11
主催片割れに逃げられたらまず当面の心配は金だろう
そんくらい書き手ならわかるんでない
近しい付き合いしてたなら本人から言われなくたって
大丈夫って聞くと思うしカンパもするかもしれん
何故176が叩かれてるのかわからんのだが
190:スペースNo.な-74
10/05/23 16:46:02
そうか？＞当面の心配は金
とりあえず書き手・参加者としは金銭面の心配より先に、企画そのものが継続・成立するかどうかだろ。
主催の懐具合なんて、学生・社会人問わずに人それぞれでわからんし。
とっさに、大変！カンパしないと！とまでは流石に思わないし、そういうの見たことない。
まあ、かといって176が叩かれるような内容ではないと思うが。
176の場合は、たまたまカンパとか差し入れまで申し出てくれる参加者がいたレアケースだと思うんだが。
普通は主催の友人とかで詳細知らない限り、そこまで申し出てくれる人ってそういないだろ。
191:スペースNo.な-74
10/05/23 19:39:24
要はアンソロ参加してるやつらとどんだけ密に付き合ってたかじゃない
なんとなく参加してみましたって人だったら援助までしないだろうが
友人だったら助けようと思えるだろうしね
そういう意味では176は幸運
192:スペースNo.な-74
10/05/23 19:53:36
>>176は一人で最後までちゃんと作り上げてがんばったね
193:スペースNo.な-74
10/05/23 22:50:53
>>176は他人に貧乏と思われるような生活だったんだね
専門学生でも同人してると金あったりするから
周囲も普通は他人に施しなんて言い出せないよ
194:スペースNo.な-74
10/05/24 03:43:58
一人で暴れてる逃げた卑怯者のA乙
195:スペースNo.な-74
10/05/24 03:57:13
後出しはもういいよ
196:スペースNo.な-74
10/05/24 11:17:17
施しとかってすげー上から目線だな
人を助ける時にそんな事思いもよらんわ >>193の人間関係が透けて見えるな
197:スペースNo.な-74
10/05/24 11:31:48
>>176
> 今でもアンソロメンバーとは仲良くさせて貰ってるけど、どんなに仲良くても土壇場で
> 人って何するか解らないんだな…とかなりトラウマ。
Aみたいな人は滅多にいないから安心して他の人と付き合っていいと思うよ
多分周りの人は状況をちゃんと理解して>>176を評価してくれてるし
その人間関係は最初の不運を補って余りある価値のあるものなんじゃないかと思う
198:スペースNo.な-74
10/05/24 11:44:58
施しはともかくｗ
同人関係って特殊装丁の値段まで推測してお金ないでしょう？って言ってくるのが普通なの？
自分の周りのアンソロ主催ってそれなりに人気者で年齢は関係なくお金あるイメージ
お金ない人が、もうサイトで発表したから変更できません、なんて理由で
そのままの値段にする筈ないって思うし、余計に小金はあるんだろうと思う
貧乏だって言ったら助けてくれたよ！なら判るけど
言わなかったけど察してくれました、嬉しくて涙でた、てのは、うーん
それこそ一歩間違えれば年齢だけで貧乏扱いされたorz(pgrか？）ってならない？
199:スペースNo.な-74
10/05/24 14:38:01
学生でサイト持ってると、日記にぽろっと金欠を匂わせることは書いている気がする。
Aが逃げた→印刷代全額負担になった→だから金銭的に苦しいです！
とは言っていないのだろうけど、普段からの日記内容やオフで会った時のお金の使い方なんかで
学生であることを差し引いても金欠そうだなと伺えてしまうことってあるよ。
今月苦しいから夕食はこれで！みたいな自虐ノリとかよく見る。
>>176が普段無意識にそういうことを書いていたなら、
Aが逃げたなんてお金大丈夫…？と思われてもそう不思議はないんじゃないかな。
自ジャンルだと同人=赤が普通でお金削って活動してる感じだから、
アンソロ主催=お金あるという認識はない。
依頼でも参加費出そうか？って言う人がいるくらいだ。
200:スペースNo.な-74
10/05/24 16:12:39
ずいぶんひっぱるなーこの話題
201:スペースNo.な-74
10/05/24 17:04:44
施しが皆の心の金銭…じゃなくて琴線に触れたんだよきっと
202:スペースNo.な-74
10/05/24 19:11:56
A本人なんじゃないの？ｗ
203:スペースNo.な-74
10/05/25 02:23:51
すぐ本人って書く人って
204:スペースNo.な-74
10/05/25 11:01:35
最低なＡと縁が切れたが優しい友人に恵まれて助けられ
学生の身ながら自分の力で当初の目的を完遂した176に対する嫉妬乙
205:スペースNo.な-74
10/05/25 13:04:53
まだこの話？
206:172-173
10/05/30 16:01:43
話ぶった切って、久しぶりに覗きに来たらレスいただいてたので。
>>174>>175
スレ違いだったかもしれないのにレスありがとう。
ずっと自分が頭固すぎたのかなとか細かい事にうるさい事言い過ぎなのかなとか思ってて、
その時Aとのやり取りを横で聞いてたBも
「私が言うのも何だけど、この量をお願いしておいてちょっとは送料払おうと思わんのか…」
って呆れてたから、送料払おうというそぶりも見せないAにうへってたのは自分だけではないんだと思ったけど、
結果的にCに気を使わせた上に迷惑かけちゃったし、自分は悪くないと思いたくても何か吹っ切れないでいたので、
第三者の人にそう言ってもらえて気が楽になりました。本当にありがとう。
Cは同人引退して最近会えてないけど、２人とも私がジャンル移動しても変わらず仲良くしてくれて
とても感謝してます。>>175の言う通りこれからも大切にしていきたいと思います。
207:スペースNo.な-74
10/06/06 05:52:54
自分も>206と似たような事があったよ。
いまだに（206の）Ａの立場だった元友にモヤモヤ引っかかってる。
自分とＡは３年くらいの付き合いで普段の日も会って食事する仲だった。
ある日Ａが、来年厭離を主催したい。自分に協賛に入って欲しいと言われた。
Ａは前ジャンルで主催経験もあり仕事は責任を持って全て自分がやるが
自分のサークル名だけじゃ主催として信用してもらえないかもしれないから
当時ジャンル大手でジャンル歴が長い（私）さんの名前を貸して欲しい。
大きな厭離にしたいから（私）さんに厭離記念アンソロの仕事をお願いしたい。
（要は私の友人大手～中堅に依頼して欲しい）と。
なにより友達の頼みだし、アンソロなら何度か出してるし承諾。
告知サイト（Ａ管理）もオープンし、チラシも配られ始めてアンソロ執筆者も決まった。
サークル申込み最終締切も過ぎそろそろアンソロ締切という頃、
Ａからアンソロ費を半額出してと連絡がきた。
理由を聞くと、実家の仕事でも使ってる車をＡがぶつけて至急必要との事で
親にも借りれない！アンソロ費用は全額Ａ持ちの予定だったが今すぐお金が欲しい！
費用折半で売上も半々ということにしてくれないか？と泣きつかれて
断わるとこのままじゃ親に怒られて厭離も中止かも（会場費は当日払いらしい）
とか言われ、
その頃アンソロも厭離もジャンルスレで話題になっていて、Ａ管理の告知サイトに
自暴自棄になったＡが斜め上な事をうｐしそうで（状況説明しないとｗとか言ってた）
正直数万で納まるならと渋々承諾。
Ａがまとめて印刷所へ送る話になっていたアンソロは、他執筆者の原稿も
私の分もとっくにＡの家へ送っていたが、「割り増し代は私が払うからｷﾞﾘｷﾞﾘの
入稿になるかも…２日で刷れる○○印刷所に予約と連絡済だから！」と言われ、
絶対当日間に合うようにしてね？の念押しメールはスルー。
208:スペースNo.な-74
10/06/06 06:08:19
数日後、何故か自宅へ印刷所から代金払え！の電話。
Ａに連絡を取る為に一旦切り、Ａに電話するが「今週末が給料日でそれまで
立て替えて欲しい！○日に絶対払うから！」ゴメン！今仕事中で～と切られ
再度電話したが留守電に変わってた。
印刷所に今日中に連絡がないと刷れないと言われてたから刷って下さいの連絡。
一部でいいからと言っていただいたので即行印刷所口座へ、Ａから電話で言われた
７～８割の数万振り込んだ。（後に全く７割に届かない事が判明）
執筆者の１人から告知サイト見たよ～と乙メールで気付いたんだが、
アンソロサイトに「入稿済みです！楽しみにしてて下さいなんたらかんたら～」と、
あまり高いアンソロって嫌ですよね…なので￥０００で当日販売します！の文字。
聞いてねえよ。２００Ｐ前後でそんな値段、少なくてもジャンルで見た事無いって設定。
Ａに連絡するが留守＆スルー。
209:スペースNo.な-74
10/06/06 06:11:45
立替代金がＡから振り込まれる○日当日、割り増し代＋印刷代も入金されておらず
携帯電話は出ないしメールも何度電話・メールしても返信なし。
実家にも掛けら電話番号が変わったようで連絡とれず。
厭離当日、Ａを人気の無いホール外へ誘導しようとすると、
「（サークル名）の（ＰＮ）さん！今忙しいので後にしてくれませんか～？見て分るでしょ？
迷惑になりますから～」って忙しい時間でもないのに大声で叫ばれて、
ホールのサークルも一般も驚いてこっち見てる状態で私顔真っ赤ｗ
一般も落ち着いた頃やそろそろ閉会って時間までＡの近くまで行くと同じ繰り返し。
アンソロは朝、自ＳＰに置いてあったが間に合わなかったのかＡのページは無かった。
210:スペースNo.な-74
10/06/06 06:16:03
閉会後、やっと約束を取り付けたが「トイレ行くからここで待ってて」と言われ
厭離会場の玄関で待ってたら裏口から逃げられた。電話しても(ry
私の、出るとこ出るぞメールには「でもさ、（私）さんの個人誌でしょ？なんで私が
貴方の個人誌にお金を出さないといけないの？そんな因縁つけられると私の方こそ
出るとこ出るかも…２チャンで話題になってて良かったよね！」とメール返信。
これは、私を怒らせると厭離やアンソロサイト、ジャンルスレに何を投下するか
分からないよ？って事？
そういえばＡからのメール返信で、Ａに非があるような、Ａ＝加害者と立証できる
証拠が全く無い事に気付いた。
弁護士どうこうよりも、ただでさえ私怨も粘着も多そうなヲチスレが立つような
自ジャンルで、どんなネタを投下されるか考えただけでも嫌だった。
自分も仕事中で印刷所への２度目の連絡の際に聞くのを忘れてた自分が悪いんだが
後日印刷所から届いた明細のアンソロ部数千桁、代金４０万弱。
今は私と、自サークルを守る安全プライスレスとして考えてる。
211:スペースNo.な-74
10/06/06 14:35:18
>>210乙だけど名前欄に数字振っておかないとID出ない板なんだから、分かりにくくなるよ。
212:スペースNo.な-74
10/06/06 16:45:55
自分だったら訴えるわそれ
なんで泣き寝入りしてんのかわからない
213:スペースNo.な-74
10/06/06 17:25:54
ごめん良く分からないんだけど、アンソロ主催は自分ってこと？
発注者は自分で編集＆印刷所の手配だけＡなの？
じゃなきゃ印刷所から連絡きてもブッチでいいと思うんだが
売り上げ金は半々にしてもギリで元取れてない？
＞そういえばＡからのメール返信で、Ａに非があるような、Ａ＝加害者と立証できる
証拠が全く無い事に気付いた。
ってあるけど、同様に自分が加害者であるような記載もないんでしょ
大手だったら妬みもあるかもしれないが事情を話せば味方についてくれる人もいるはず
お気の毒とは思うがちょっと対応が甘過ぎたんじゃね
214:スペースNo.な-74
10/06/08 09:08:12
内容証明で問題ないと思うんだけど…
176でもわけのわからない絡まれ方してたのに
同人板のアンソロスレじゃなくこっちに投下って
ジャンル変わってなくて身バレしたくないんだろうね、乙
215:スペースNo.な-74
10/06/09 02:54:29
>176読んで思い出したんじゃね？それにしても長いが…
合同誌や合同アンソロで相手がバックレもしくはドタキャンされたけど
自分のサークル名も出ちゃってるし、
法的にどうこうできても相手が斜め上行くような人だと恐いわ疲れたわで
諦めたって報告がアンソロスレでは何度か出てたよ。
そんな奴のせいで自分のサークルにドロを塗るような真似したくないんだと主。
つか、>210のＡに何があったんだろうな
216:スペースNo.な-74
10/06/09 08:33:10
>>213
アンソロ主催編集印刷所手配はAで、207は依頼のみのはずが発注者207に
一部前金数万＋残り40万弱請求全額207払い
Aから約束日に振込みなしかつ当日逃げられ
売上げ全部A
ただでAが賞賛されるアンソロ作っただけ
217:スペースNo.な-74
10/06/09 08:38:36
読み間違え
Aが言う半額立替数万＋印刷所請求一部立替数万＋残り40万弱請求で全額207払い
売上げは約束通り半額もらえたのかもしれないけど不明
218:スペースNo.な-74
10/06/21 22:25:45
その金額を訴えないって
金持ちだな…
219:スペースNo.な-74
10/06/22 04:37:43
引っかかってるのもあるけど物凄く気になってる話。
去年、今のジャンルに移ってきて初めての夏コミで当選できた。
うきうきでむかえた当日、ＳＰ前を行き交う人もいなくなってきて撤収しようかと
机の下で手荷物をゴソゴソやっていたら人の気配がしたので顔を上げたら
はっ！って息を飲む声っていうのかな、とにかく驚いた表情の女性の方が
ＳＰに置いてある本じゃなくて明らかに私の顔を見て「うそ…」とかいって去っていった。
若干キモスと思ったがその後は何もなく終了。
次の冬コミも当選できて午後２時頃、そろそろ撤収しようかと机下のﾀﾞﾝ箱を
ゴソゴソやっていたら人の気配がしたので顔を上げると夏コミの人だった。
また「エッ！？え…」とか言っていて驚いてる様子。
その人の顔に特徴（大きめのホクロとか）があったので確実に夏コミの人。
いい加減こわくなったから「なんですか？」って言うと「なんでもないです」って
急いで去っていった。
今度の夏コミも当選できたんだけど、またその人が来ないかﾁﾄ不安…
今年こそ引っかかってるモヤモヤをすっきりさせたいｗ
220:スペースNo.な-74
10/06/22 04:51:47
ストーカーみたいで気持ち悪いなｗ
219がサービス業をしているのなら
そこのお客さんだったりするかも知れないよ
自分は覚えていないけど、相手は知っているという感じ
自分はそういった経験あって、恥ずかしい思いした事あるｗ
221:スペースNo.な-74
10/06/22 16:02:22
>>219
たしかに物凄く気になるｗ
220が言うように仕事で面識のある人ならまだ安心…かな？
最初の「うそ…」はともかく次の動揺した様子は何なんだろうね
うまく相手から真相を聞く方法があればすっきりするんだけど
222:スペースNo.な-74
10/06/22 17:31:56
誰もいないと思って本でも盗もうとしてたんじゃないの？
223:スペースNo.な-74
10/06/22 18:58:20
自分も窃盗未遂だと思った
でも机下にもぐりこんでいたとしても
スペースが無人かそうでないかぐらいはわかるよな
224:スペースNo.な-74
10/06/23 02:31:14
窃盗…そんなのいるんだ
225:1/2
10/06/25 14:00:12
10年以上前の話
某バブルジャンルに遅れてハマった自分
ある時イベントで好きサークル（以下Ａ）の隣に配置された
Ａは古参で非常に絵がうまく話もマニアックだが自分的にはそこがツボ
強いて難を挙げればデッサンは正確無比だけどいまいち絵柄に華がないタイプ
対する自分は真逆で新参者・話はテンプレ・デッサンいまいち
でも絵柄だけは華やかで本の表紙も結構派手
腕前はそこそこでド下手でもないため新規の割にはすぐ売れるようになった
そのイベント当日はお互い新刊があって同じぐらい売れた（と思う）
客足が途切れた頃合を見計らってこちらからＡに話しかけた
（朝いちの挨拶はもちろんセッティングの時に済ませていたけれど
開場と同時に人が来たのでそれまで会話するタイミングがつかめなかった）
買い専だった頃からＡの本を買っている事や既刊の感想や
自分もサークル活動を始めたので今後よろしくお願いしますみたいな内容
いきなりハイテンションなマシンガントークをかまして相手をドン引きさせないよう
声のトーンや話すスピードにはとことん気をつけたつもり
けれどＡのテンションは超低くて「はあ…どうも…」みたいに終始歯切れが悪い
というか「なんかそこはかとなく敵意感じるんですけど？」…みたいな印象
うるさくしてＡに嫌われたくなかった私は話はそこそこに切り上げて
Ａの新刊だけ買ってとりあえずその後は自スペで本を読むなどしていた
Ａはうちの本は買わなかったけどその事自体は別に構わないので全然気にしない
けれどその後Ａはずっとむすっとしていて私もその日はひとりっ子参加だったので
客波がひいた後はなんだか超気まずかった
…隣から話しかけたから失礼だったのか？
いったんスペースから出て通路側から本を購入しないとダメだったのか？
ファンなのに差し入れをしなかったから機嫌を損ねたのか？
226:2/2
10/06/25 14:04:55
その後も自分は３年ほど同ジャンルで活動を続け
Ａの本も買い続けていたのだけど私が買いに行くといつもＡは機嫌が悪い
他の客には愛想よく応対しているのに私に対してだけはあからさまに態度が違う
……私あなたに何かしましたか？
友人（別ジャンル）に愚痴ったら「Ａに嫉妬されてるんじゃない？」との事
しかしＡの作風と私のそれとは全然違うし客層も違う
隣に配置された時もそれは顕著だった（Ａの本と私の本を両方買う人は少なかった）
だから私がＡの客を横取りしたとかそういう事はまずあり得ない
なんでＡは私に対してだけあんなに喧嘩腰というか敵意むき出しだったんだろう…
買い専だった時にはとりたててつんけんされた覚えはないので
やっぱり初めて隣り合わせたあの時のイベントで何か気に障ったんだろうけれど
私はＡの漫画は好きだったし理由もわからないまま嫌われてとても悲しかった
数年後私は同人活動から足を洗ってＡの本も買わなくなった
Ａはまだそのジャンルにとどまっているようだ
あれから10年以上経過してまた新たな萌えが降ってきたので
私は久々に同人に出戻って今は他のサークルさんとも和気藹々とやっている
けれどまたもや「大好き」なサークルさんができてしまい
その人には怖くて話しかけられない自分に気づく
10年以上経っているのにまだＡとの一件にとらわれている事に愕然とした
過去の呪縛から自由になりたかったので
まだ手許に残していたＡの本を先日思い切って全部処分した
最後にもう１度だけ読み直してみたらやっぱり面白かったけど…
どうしてもＡの冷たい態度を思い出てしまう
さよならＡ 私はあなたの漫画がとても好きでした
でもあなたは私が大嫌いだったんですね
嫌われた理由は今でもわからないままだけど…もうＡの事はふっきりたい
今のジャンルで大好きなあの人に夏コミで勇気を出して話しかけてみようと思う
227:スペースNo.な-74
10/06/25 16:50:03
>>225
Ａは225の作風自体が気にくわなかったんじゃないか？
228:スペースNo.な-74
10/06/25 21:26:30
それは確実に嫉妬＆ライバル心だと思う
買い手が被ってなくってもそんなことは関係なく
嫉妬するってよくあることだし
229:スペースNo.な-74
10/06/25 23:34:43
たんにすごい人見知りとか、対人恐怖症ぎみな人かも
というかつまり、私そうだった
オンではいいけど、オフではどうしゃべっていいのかわからない
客とかなら一瞬愛想よく、当たり障りない話すりゃいいけど、
隣スペースなら、イベ終わるまで、ある程度まとまったこと話さなきゃいけない
しかしそんな長時間何話していいかわからん。
結果話しかけないでくれオーラを出すことになる…
230:スペースNo.な-74
10/06/26 05:59:33
そんな特殊な病気言われても困るわな
231:スペースNo.な-74
10/06/26 12:05:03
隣スペとうまく会話できないコミュニケーション下手な人でも
客さばき程度ならそれなりに一瞬だけでも愛想良くできるんでしょ
上のケースだと後々までずっと顔覚えられてて
「ただ買い物に行っただけでも敵視される・でも他の客には愛想いい」んだから
単なる人見知りじゃ済まないと思う
Ａの仲間で225を嫌ってる奴がいて
225の知らない所でＡにある事ない事悪口吹き込んでたんじゃないの？
女って（同人に限らず）一匹狼少ないじゃん…たいていグループでつるんでるし
一匹狼に見えても実はどこかの群に属してるとか仲良くしてるとかさ
自分も一面識もない相手から意地悪されて何こいつって思った事あるけど
後で「実は裏で誰それさんが…」みたいな事がわかってああそうかって納得した
それと同じパターンかもしれないね ゲスパーだけど
232:スペースNo.な-74
10/06/26 18:15:51
それ女がどうのではなくて
人間の社会の仕組みが1人で生きて行くことが不可能に近い状態
233:スペースNo.な-74
10/06/28 15:24:44
まあこちらが好意を持ってれば相手もそうか、ってそうでもないし
えっ、そんな理由で？ みたいなことで嫌うってよくあることだし
巡り合わせが悪かったんだよ
234:スペースNo.な-74
10/07/14 16:10:28
225が悪いわけでも無く、どうしても合わない人、別に何された訳でも無いのになんかニガテな人てのはいるしな
機嫌悪い時に初対面だと、普段ならどうでもいいことが目についてイライラする事もあるしな
235:スペースNo.な-74
10/08/27 01:52:51
某大型イベントにて。フェイクあり。
友人のスペースに委託をお願いしたら、
売り子に入ってた友人の元クラスメイト（私とは初対面）に
本を床に落とされて踏まれてた。
パニエ入りのロリータスカートだったため、椅子に座った時に正面にあった私の本が
スカートに引っかかり、そのまま足元へ。彼女はそれに気付かず、ずっと本を踏んでいたらしい。
本の状態に気付き、「落ちてる！踏んでる！！」と叫んで本を拾い上げる私に対して
売り子「あ～気がつかなかった～」
それっきり、拾うのを手伝うでもなく、ごめんなさいというわけでもなく突っ立ってた。
初対面の年下を怒ることもできず、泣きそうになるのをこらえてたら
暑さと貧血気味なのが加わって気分が悪くなり、友人に売り子が出来ないことをわびてから
委託本回収してその場から去った。
あとから友人から「あの子天然だから」と、フォローらしいメールが来たが
机の上にさっきまであった本が消えていることもわからないのは
天然で済ませるレベルを超えていると思う。
236:スペースNo.な-74
10/08/30 20:48:52
>>235
＞暑さと貧血気味なのが加わって気分が悪くなり
相手の子もそうだったのかもね
熱中症一歩手前だと全部他人事に思えるらしいし
（反応が鈍くなってるんだけど本人は気づかない）
でも後日からでも一切謝らないってのはないわー
237:スペースNo.な-74
10/09/03 19:01:40
吐き出し失礼します。
Aさんの絵が好きでサイトも日参していた。
拍手やらエチャで少しずつ仲良くなって、何度かオフでも遊んでもらった。
私もサイト持ちでイベントにもサークル参加している。
Aさんがサークル参加してみたいと以前言っていたので誘い、
一緒にイベントに出ることになった(と言っても自分のサークルに委託という形だが)
当日は本を机に並べ準備をする。
Aさんは自分の本の周りに人形を置いていた。
イベント中にAさん目当てで来たであろう人(Bさん)がスペースに来て本を買い、
初めまして～云々の挨拶を交わしBさんは人形を取り出した。
取り出した人形はAさんの人形と同じ物で、
AさんとBさんはいきなりキャッキャッウフフと遊び始めた。
(後から聞いた話で2人はツイッタで結構仲がいいらしい。)
私は予想外の行動に混乱し茫然としていた。
イベントが終わるまでお互い口数も少なかった。
ちなみにBさんは終わり間際にも来た。
イベント終了後、「帰りはどうしますか」とAさんに聞かれ、
未だに私は頭の中が整理できていなくて結局お茶などはせずに帰ることに。
Aさんは「Bさんまだいるかな？じゃあね～」と言い別れた。
これがトラウマになって交流するのが怖くなった。
スレチだったらすいません
238:スペースNo.な-74
10/09/03 20:17:00
突然人形で遊び出すのにはどん引きだが
どっちか言うとたかがお花畑の人形遊びを後々まで引きずって
トラウマとか言ってる>>237のが心配
239:スペースNo.な-74
10/09/03 21:10:07
いや、人形カスタマイズしてキャッキャ交流する文化があるのを知らなかったら
マジで結構怖いと思うぞｗ
240:スペースNo.な-74
10/09/04 05:07:38
つか人形遊びを間借りしているサークルスペースでやる奴が怖い
普通に怖い
241:スペースNo.な-74
10/09/04 09:48:37
>>237
本の周りに置いてるってことはピンキーとか食玩フィギュアくらいのサイズかな？
私もたまにフィギュア置いたりするけど、あくまで飾りであって
人形遊びしたくて持っていってるわけじゃないから
できれば立体物を置いてるサークルがあっても怖がらないでほしい…
委託スペースで人形遊びするAさんは確かに問題だけど
それがトラウマで交流が怖いってのはちょっともったいない気がする
242:スペースNo.な-74
10/09/06 22:00:37
いや、興味ない人には異質だと思うよ
申しわけないけど…
友達のスペースにたまにくる、モソモソはっきり喋らない男性客が
及川みっちーが着てそうなフリフリのフリルブラウスで
ドルフィー抱えてやってきたことがあって、正直あれは結構…トラウマ
243:スペースNo.な-74
10/09/06 22:02:17
ごめん、誤解を招きそうなので補足するけど
人形が趣味の人が怖いんじゃなくて
それに伴う言動だ
多分>>237も同じだと思う
244:スペースNo.な-74
10/09/07 12:33:34
人形怖いってわりとよく聞く話だよね
人形っていうものが嫌いっていう人もけっこういるけど、飾ってると倒しそうで怖いから近づけないとかもある
棚の上とかに小さいドールハウス？舞台？みたいなの作ってシーン再現してたのは
なんか不安定そうで本取れなかったｗ
245:スペースNo.な-74
10/09/07 12:57:40
縫いぐるみとかの柔らか素材なら落ちても安心w
246:スペースNo.な-74
10/09/08 01:17:54
237です。
レスがあるとは思わなかった。
どうもありがとうございます。
243さん、補足どうもありがとう。
人形は怖いわけではありません。大丈夫です。
スペースに飾られているサークルいますもんね。
あと、人形というよりはぬいぐるみだったかもしれない。
キャンドルのようなものからフィギュアっぽいのまで色々持ち込んでいたので把握しきれない。
初めてのサークル参加や、ツイッターで仲良くしているらしい人
(自分はツイッターをやっていないのでわからないが)に会えるということで、
Aさんも興奮していたんだろうなと思ったけど、
イベント当日の発言や、ぬいぐるみ？で遊び始めたりで私としてはショックだった。
自分でも心が狭いとは感じている。トラウマも大げさかもしれない。
Aさんの絵は今でも好きだけど、人としてはもう関わりたくない。
247:スペースNo.な-74
10/09/10 23:07:37
＞キャンドルのようなものからフィギュアっぽいのまで色々持ち込んでいたので
委託でそれはないわ…
おおげさじゃないよ、人形とAさんのアレな言動がリンクしちゃってるなら立派なトラウマ
まあそのお人形さんごっこに無理やり参加させられなかっただけでもよかったと思う
248:スペースNo.な-74
10/09/29 01:50:16
人形話でちょっと思い出したので吐き出し。
友人Aはジャンルがころころ変わる。
それにともなって友達もころころ変わる。
元から友達ではなくジャンル萌えがあってこその繋がりだから
その辺はしょうがないかと思うんだが、問題はAがとにかく影響されやすい。
Xジャンルでできた友達が人形好きだったらドールとかに興味を示す。
Yジャンルでできた友達がゲーム好きだったら同じゲームをプレイする。
そして今のジャンル友達はチャットでもメールでもとにかく
漢字変換を18禁風にするという変わった御方。
（例 わかんない→和姦ない 行く→イグゥッ！）
案の定Aから来るメールもweb上でのつぶやきもこんな変換だらけになりました。
お友達と盛り上がるのはいいけど私へのメールは普通にして、と言ったらメール激減。
今年３０なんだからいい加減落ち着いてくれないかなあ。
ちなみに一番ひっかかってるのは、
私がAと関係ない友達とアンソロ作成とかで盛り上がってたら
「媚びてる」と表現されたこと。
私の友達がアンソロ主催だったから擦り寄ってると思ったみたいだが
アンソロ以前からずっと友達なんだよ…
249:スペースNo.な-74
10/09/29 11:13:53
>>248
乙
自分が媚びてるから248もそうなんだと思ったんだろうな
250:スペースNo.な-74
10/10/03 02:46:16
同ジャンルで別カプだがあるきっかけで仲良くなったジャンル友Ａ。
Ａは、私が絵や作品の事で人に褒められると急に不機嫌な顔で無言になるか、
「（私の作品の）ファンです！大好きです！」と言ってくれた共通の友人（Ｂ）本人が
がいない場で、
「（私）ちゃんを『ファンです！』とか言うのって、友達なのに聞いててホント嫌！！」と
陰口が始まる。
Ｂ以外の人に対しても顔を歪めて「嫌！」言うので本気で嫌なんだと思う。
最初は、これって嫉妬乙なのか？と思っていたけど、私が思う嫉妬って
本人には知られたくない・悟られたくない感情で、
まして嫉妬してる本人に愚痴るなんてｱﾘｴﾅｽ(´д｀;)…？ と思ってたから、
それなのに私に面と向かって吐き出すって事は嫉妬じゃないのか？と
引っかかるというか、私がなにか悪い事をしたの？ってモヤモヤする。
Ａは私が人に褒められるのを嫌っているみたいだけど、
Ａも初めは私に「本読んでます、ファンなんです！」って言ってきたじゃん。
それにＢさんはＡと同カプで、私よりも付き合いも長いし仲も良いのに…
それってどういなの！？と、掘り下げて聞けない繊細な内容だけに
Ａが私の事を本当は嫌いなのかどうなのか、本気でｲﾗｲﾗ引っかかる…。
251:スペースNo.な-74
10/10/03 03:17:49
>>250
Aは「『250のファンです！』って言っていいのは私だけ！」
…と思っているのでは？
252:スペースNo.な-74
10/10/03 03:47:31
共通の友人（Ｂ）が嫌いなだけじゃね？
自分だけの友人でだって欲しいっていう独占欲
それか、自分にもBさんにファンですと言って欲しかったとか？
253:スペースNo.な-74
10/10/03 05:35:52
250がA以外の友達と親しく話している時は
Aはどういう反応してるんだろう？別に何ともないのかな？
その友達を邪魔者扱いしたり、陰口を言うようなら独占欲だと思うけど
同人絡みで褒められたり、ファンコールされた時だけなら
「Aさんのファンです」と言って欲しいだけかもしれないな
今度他人に褒められた時にそういう態度を取ったら
何が嫌なの？と聞いてみればいいんじゃない
254:スペースNo.な-74
10/10/03 23:55:49
250です。レス有難う。
私とＡ・Ｂ（他の共通の同ジャンル友数人）は毎回イベント後のアフターや
携帯メールでやり取りをする仲。
Ａは、私よりも付き合いの長い私以外のジャンル友やＢさん本人には
「新刊萌えました！」等、褒めたり良い感想を私もいる場で伝えているし
私はＡ以外の人と萌え話をする時は楽しそうに会話に入ってくる。
ちなみに>250の「Ｂさんの陰口」は、私を褒めてる時のＢは嫌いだけど
Ｂさん自体が嫌いという訳ではないと思う。実際仲良いし。
もらったレスで気付いたんだけど、元々私は同ジャンルの本は買わないが
ＡやＢや他の友人はお互い買い合っている関係で私の本も買ってくれてる。
だから私は作品の事で人から褒められるだけで、誰も褒めてないのが
もしかしたら原因なのか？とも思えてきた…
何が嫌なの？ →「だってもう友達なのに、友達を神とか崇めちゃって。
なんかそういうの凄いイヤ！」って以前言ってた。
255:スペースNo.な-74
10/10/04 03:35:14
仲の良い友達関係になってからも神扱いされるのは確かに嫌だな
でもあくまで「自分が神扱いされる」のが嫌なだけで
友達が他の友達に神扱いされたり褒められたりしてても気にならないし
逆に嬉しい場合もある
256:スペースNo.な-74
10/10/04 04:11:16
> 何が嫌なの？ →「だってもう友達なのに、友達を神とか崇めちゃって。
> なんかそういうの凄いイヤ！」って以前言ってた。
単にその｢神｣とかつかうような言い回しが嫌いなんじゃない？
2ch外で末尾に「ｗ」の草生やしを異様に嫌う人みたいなもんだと思う
257:スペースNo.な-74
10/10/04 14:31:13
B以外の人にも言うってことはやっぱりただの嫉妬じゃないかなぁ
独占欲にしてはほかの場面でそういう素振りがないのは不思議だし
250にそれを言っちゃうのはA本人は嫉妬と思っていないか
250の口からBに「私を褒めるのはもうやめて」とか言って欲しいのかもね
実際に神って言葉をBが使ってるなら>>256の通りかな
なんにせよ面倒くさい人だ
258:スペースNo.な-74
10/10/04 16:48:04
>>249
そういう悪口って、大抵見事なブーメランになってるよな
259:スペースNo.な-74
10/10/04 16:58:16
>>250
多分Ａ本人は嫉妬してる自覚がないんだと思う
妬みがみっともないってのは心の奥底では分かってて、
でも沸き上がる嫉妬が抑えきれない
だから「これは嫉妬じゃない！正当な評価！」って
無意識に自分に言い訳してるという感じがした
250ちゃんの一番のファンは私！という嫉妬か、
250ばっかりちやほやしないでよ！という方向なのかは
ここの話だけでは分かんないけど
260:スペースNo.な-74
10/10/04 20:56:58
>250=>254です。沢山レスをもらえて本当に有難う！
私がＡに嫌われている様子は感じられないし、でもどうしてそこまで「嫌！」と思うのか
本気で分らなくて、これからＡとどう付き合っていったら良いのか悩んでたんです。
今までＢや他のジャンル友に褒められたら「有難う、嬉しいです！」って伝えてたけど、
これからは「そんなに持ち上げても何もでませんよｗ」とか、
友達だし、持ち上げなくて良いよって方向に持っていくようにしてみます。
私もＢ他の友達に「面白かったよ～」って感想は素直に嬉しい！と思えるけど
神って単語に居心地悪く思っていたので、とりあえず神はやめてとそれとなく伝えてみます。
Ａ本人にずばり聞いてみないと何が気に食わなかったのかが分らないし
モヤモヤした引っかかってるところは消えてないけど、
ここでもらったレスの『Ａが気にかかってるかもしれない可能性』を
私がコレが原因か？って思う限りちょっとづつでも無くしていくように努力してみます。
昼間に、同人関係ないプライベートな遊びのお誘いメールがＡから届いたので
Ａに嫌われていないと信じてこれから今までと同じく付き合っていきます。
Ａのプライドを傷付けることだったら？と恐くて本人に聞けずｳﾀﾞｳﾀﾞ悩んでたので
ここで色んな可能性を聞けて本当に良かったです。
レスくれたおまいら本当に有難う！！
261:スペースNo.な-74
10/10/04 21:30:03
>>260
ごめん、大きなお世話かもだけど、
＞これからは「そんなに持ち上げても何もでませんよｗ」とか、
＞友達だし、持ち上げなくて良いよって方向に持っていくようにしてみます。
ってのは今度はＢの心証悪くしそうな気がする
悪くなるまでは行かなくても、急にそんな風に言われたら、
私だったら自分がなんかやったかと不安になりそう
Ａに嫌われてないんなら、Ｂへの態度は変えないで、
Ａを大切にしてやればいいんじゃないかな
それこそプライベートでも遊ぶようにするとか。
262:スペースNo.な-74
10/10/05 00:37:47
下手に謙遜すると「いやいやまたそんな事言って～」みたいなやりとりが続くパターン多いし
今まで通りありがとう、嬉しいです！って言ってさらっと流した方がいいと思うけどな
260にとってもAにとっても褒めてきた相手にとっても
263:スペースNo.な-74
10/10/05 11:12:18
260にとってＡは大切な友達なのかも知れないけどさ
Ａが気に入るように自分や周りの言動を改めるって
Ａのご機嫌取りをするってことじゃね？
おかしな態度をとってるのはＡなのにＡに合わせる方向に動くのは
いい結果にならない気がするけど
264:スペースNo.な-74
10/10/06 18:50:44
いやでも260はＡが自分の何を怒ってるのか？気に食わないのか？が分らなくて
このスレでＡは260を過剰に持ち上げてる時の周りの言動に問題があるのでは？と思った。
だけどそれを本人に確認する事もできないから、まずは原因らしいものを
どうにかしようと思ったんじゃない？
私も同じ立場になったら、周囲から言われる事でいちいち機嫌が悪くなられるより
手っ取り早く問題の周囲からの発言をどうにかしようと思うよ。
有難う！嬉しい！はそのままで、「神」だけはやめてって言ったら良いと思う