11/05/15 20:52:24.80 0
>>34
町やなんかの名前みてみろよ。
San-Francisco、Los-Angeles、San-Jose、Santa-Fe、San-Juan、Rio-Grande、Socorro、Sacramento、Las-Vegas、Esmeralda
スペイン語の地名がドッサリあるだろ。
37:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/15 21:59:19.31 0
>>36
まぁ、そりゃ長い間スペイン領（及びメキシコ領）だったんだから、
スペイン語の地名が多いのは当たり前だね。ただ、中央政府の、
支配があまり及んでなかったのも事実だよ。アパッチ族による、
襲撃なんかもあったから、北部の開発はあまり進んでなかった。
メキシコ人があまり入植しなかったからこそアメリカ人の移住を、
当初メキシコ政府は許可した訳だしね。
38:世界＠名無史さん
11/05/16 01:03:38.08 0
そう。
その中で「ドナー隊」の悲劇があったのだ。
しかしアメリカに割譲してから始まったゴールドラッシュ。
メキシコは大損だわな。
39:世界＠名無史さん
11/05/16 03:20:03.80 0
>>37
相変わらず、短慮だねぇ。メキシコが支配できてないから、アメリカに勝手を許す、というわけではないんだよ。
人に対して資源の余っている状態、もっと人があればモノも沢山生産できて支配も安定するというような状況、新しい領土を開拓するためには、
古今東西、投入する人の出自はあまり問わないものだよ。
今はスペイン語が解らなくても、畑耕したり牛やら羊やら飼うたりできて且つ（広義の）ヨーロッパ的な価値・道徳がに身に付いてメキシコに従う
というなら、スペイン系だのメキシコ生まれでだのでなくても、誰でも良い訳。
アメリカだって渡ってきた人の数でみると、島よりも大陸、その中のドイツの範囲から来た人に限ってもの方が多かった。
帝政ロシアも人が足りなくて資源の余っているボルガ以東を開拓するために人の余っているところからドイツ人をどっさり呼んで入植させている。
日本だって、白村江での敗戦の際、なだれ込んできた任那や百済の難民を、これ幸いとばかりに、当時の新しい領土で未開地だった関東方面の
開拓に投入した。
従って且つ耕してくれれば人の出自やなんかは二の次というようなことは、他にも例は沢山あるし。
40:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/16 05:58:36.70 0
>>39
僕は>>37でそういうことを述べたんだけど。つまりメキシコの支配がちゃんと、
及ばず尚且つメキシコ人がなかなか入植したがらなかったからアメリカ人の、
入植を認めた。つまり、北部を開発してくれるならメキシコ人じゃなくても別に、
誰でも良かった、出自は特に気にしなかったっていうことでしょ。まぁ、確かに、
メキシコ政府の支配云々というよりメキシコ人の入植があまり進んでなかった、
つまり、あなたの言う「人に対して資源の余っている状態」だからという理由の、
ほうが大きいかな。出自を気にしないで入植を進めるのは良くある事なのかな。
41:世界＠名無史さん
11/05/16 08:15:01.03 0
そういえばアルジェリアのコロンも元はイタリア人やスペイン人が多かったようだな
42:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/16 08:32:06.86 0
>>41
でもメキシコって北部へのアメリカ人の移民以外はあまりそういう話を、
聞かないね。ちゃんとした統計を見たわけではないのではっきりとは、
言えないけど、アメリカやアルゼンチンに比べてメキシコはあまり移民を、
誘致しなかったように思える。米墨戦争でそういうのに懲りたからなのかな？
43:世界＠名無史さん
11/05/16 11:47:54.04 0
>>42
誘致してんじゃん。明治期の日本からも、同時期の清国からも呼ばれて、結構な数行っている。
面白いのは、メキシコの日系人、みんなミカドの子孫だの宰相の子孫だの自称。傍系も含めれば日本中で、皇室とか藤原鎌足とかの
血の入っていない人は居ないんだけれどね。
44:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/16 12:07:18.68 0
>>43
でもメキシコの人口において日系メキシコ人の占める割合ってかなり少ないよね。
アメリカやブラジルやペルーとかのほうがもっと多いでしょ。移民の誘致政策を全く、
行なわなかった訳ではないと思うけどあまり熱心じゃなかったんじゃないかな。確か、
ケンブリッジ版世界各国史「メキシコの歴史」という本で「メキシコはアルゼンチンや、
アメリカと違って移民国家ではない」と述べられてた気がするし。でもメキシコ市には、
中華街なんかもあるし、ある程度の移民はいたのかな。まぁ、僕は日系メキシコ人と、
言うと女優のバルバラ・モリくらいしか知らないんだけどね。
45:世界＠名無史さん
11/05/16 12:13:16.45 0
既に住めるところは資源（土地・水）いっぱいに人が居たし、血統云々を言うのは、アステカの支配構造をそのまま取りこんで上にかぶさる
形での支配だったため。
条件の良いところはアメリカに取られてしまい、取られたところの人はそのまま向こうの人になってしまった。
46:世界＠名無史さん
11/05/16 23:58:41.34 O
>>7と>>8が正解だと思います。
47:世界＠名無史さん
11/05/17 20:57:39.17 O
マヤ文明の頂点が見たかった。
マヤが滅びなければ、一体、どんな文明や文化が華開いたのだろうか？
ただ言える事は、確実に人類の進歩に貢献したでしょうね。
48:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/17 21:11:49.00 0
>>47
マヤ文明に限らずアステカやタラスコやトルテカなどメソアメリカの文明は、
結構高度な文明だったからね。このような先スペイン時代の高度な文明は、
現在のメキシコ人のナショナリズムの源にもなってるし。（まぁ、最近は少し、
変わってきたらしいけど）
49:世界＠名無史さん
11/05/17 21:16:59.38 0
>>48
何を以って高度とするの？
繁栄した土地の海抜か？
50:世界＠名無史さん
11/05/17 21:22:19.92 0
鉄、車輪、大型家畜。
これらがマヤアステカに備わってれば完璧だったのにな。
なおかつ人を生贄にささげる風習がなければ。
51:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/17 21:25:17.00 0
>>49
いや、まぁ高度かどうかなんて正直主観だからはっきりとは決められないけど、
文字を持ってたし天文学なんかは現在から見てもかなり進んでらしいし他にも、
建築や数学とかも発達してた。アメリカ大陸のインディオ文明の中では高度な、
ほうなのは間違いないでしょ。これと並ぶのはアンデス文明ぐらいだろうからね。
52:世界＠名無史さん
11/05/17 22:24:01.50 0
>>51
石組なら、旧世界でも、5000年前には100メートルを越すような建造物を作ってますよ。
53:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/17 22:32:00.23 0
>>52
まぁそうなんだよね。何だかんだ言っても同時代の旧世界の文明と比べれば、
アメリカ大陸の文明はどうしても見劣りしてしまう。僕もあくまでアメリカ大陸の、
インディオ文明の中では高度なほうと言ったに過ぎないし。ただ天文学などの、
一部の分野では旧世界に負けず劣らず発展してたみたいだけど。
54:世界＠名無史さん
11/05/17 23:20:20.67 0
>>53
僕wwww
55:世界＠名無史さん
11/05/18 00:41:38.04 O
まあ「ホモサピエンス・イダルトゥ」から「ホモサピエンス・サピエンス」に進化して出アフリカしたのは、正真正銘の「モンゴロイド」ですからね。
地球上の全ての文明を造り上げたのは「ホモサピエンス・サピエンス」であり「モンゴロイド」なのです。
アフリカ黒人はホモサピエンス・サピエンスに進化する前の「ホモサピエンス・イダルトゥ」のままアフリカに拡散したのでしょう。
コーカソイドは「モンゴロイド」こと「ホモサピエンス・サピエンス」と「旧人(ネアンデルタール人)」が混血をして誕生しました。
公にされない衝撃的事実ですね。
ちなみに、中国文明、マヤ文明、インダス文明、エジプト文明を築いたのは日本人の一派だと思います。
56:世界＠名無史さん
11/05/18 03:43:03.05 0
>>54
いいじゃないか、僕でも私でも俺でも
57:世界＠名無史さん
11/05/18 08:36:02.05 0
朕でもよいか？
58:世界＠名無史さん
11/05/18 13:23:49.05 O
アフリカ大陸
①暗黒大陸
中近東
①石油あぼーんしたら、もう数千年前は這い上がれないと予想
欧州大陸
①イングランドは没落必須。頼みの綱はフランスとドイツ。
②アフリカやアラブ移民がどうなるか観察中。暴動は起きまくりで治安は劣悪状態。
インド大陸
①古代インド人は日本人の一派。インド人に「創造力」は皆無。
②インドの頼みの綱は「農業」
③インド人の識字率は３割弱。
中国大陸
①古代中国人は日本人の一派。中国人に「創造力」は皆無。
②中国の頼みの綱は「農業」
③度が過ぎた「拝金主義」は永久に蔓延する為、永久に金に翻弄され、歴史は繰り返す事になる。
東南アジア
①「経済力」は付けると予想
②「創造力」は皆無
オーストラリア大陸
①没落必須。
②インド人や中国人やアラブ移民が続々。
ロシア大陸
①没落必須
②石油あぼーんで完全に摘む可能性。分裂もあり得るかもしれない。
中南米大陸
①準暗黒大陸
②麻薬汚染、政治腐敗、人身荒廃が深刻
北米大陸
①米国はあぼーんする可能性
②アメリカ大陸の時代が終わる可能性
59:世界＠名無史さん
11/05/18 13:53:18.32 0
中国の頼みの綱は工業力だよ
60:世界＠名無史さん
11/05/18 14:24:07.30 0
>>54
２ちゃんで「僕」は違和感があるな。
61:世界＠名無史さん
11/05/18 14:30:14.46 O
>>60
違和感を感じるのは貴方の価値観なのかもしれません。
62:世界＠名無史さん
11/05/19 04:19:10.50 0
アルゼンチンの方がアメリカになりそうな時期もあったと思う
63:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/19 05:48:51.30 0
別に一人称なんてどうでも良いじゃん。
>>62
アルゼンチンはかつてヨーロッパから移民を大量に受け入れラテンアメリカの、
中でもかなり先進的だったからね。まぁメキシコもラテンアメリカの中じゃ結構、
先進的なほうなんだけどね。
64:世界＠名無史さん
11/05/19 06:07:35.86 0
南米のスイスか、懐かしい名だ
65:世界＠名無史さん
11/05/19 07:34:27.76 0
アルゼンチンもメキシコもアメリカだろうに。
66:世界＠名無史さん
11/05/19 08:18:57.37 0
GDPのうち製造業だけで比較すると中国は日本にダブルスコア
購買力平価ならアメリカの1.5倍で1位
67:世界＠名無史さん
11/05/19 10:58:43.62 0
インドと同じく新自由主義のおかげだよね。
世界的な資本や労働市場の自由化。
中国といっても中身は欧米や日本の製造業と資本。
特に日本が投下した資本が大きい。
68:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/19 16:48:35.37 0
>>67
でもメキシコにおいては新自由主義って一長一短なんだよね。メキシコでは、
債務危機から脱するためにデ・ラ・マドリード政権時代から新自由主義政策を、
始めサリナス政権時代にはNAFTAの締結まで至ったけど、その弊害もかなり、
大きくてサパティスタなんかがそれに抗議してる。新自由主義は確かに経済を、
大いに発展させたけど、その一方で農民にとってはきついものでもあるからね。
まぁ、サリナス時代にメキシコ経済は確かに良くなってるから完全に悪いという、
訳でもないんだけどね。でもトウモロコシ農場とかへのダメージも大きいしなぁ。
69:エビちゃん親衛隊
11/06/01 14:58:37.14 0
メキシコは今テロとの戦いの真っ最中だ。
再浮上できるのだろうか。
このまま人類史の終わりまでハルマゲドン・オブ・メヒコ（メキシコ世界大戦）
が続くのろうか？折角浮上しかけたメヒコが血の海に沈んでいく。
70:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/02 06:17:30.19 0
>>69
メキシコのテロリストというとサパティスタが有名だけど彼らは最近は、
あまり武力行使してないらしいね。彼らは普通のテロリストとは一線を、
画してるし。むしろ、メキシコ政府のここ最近の敵は麻薬組織でしょ。
71:世界＠名無史さん
11/06/02 08:57:54.89 0
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
③カルテル成長の要因
シナロア・カルテルが分裂しながらも全体として急成長を遂げた背景に、
９４年に発効した北米自由貿易協定（NAFTA)をあげなければならないだろう。
この協定によりメキシコと米国の国境の壁は低くなり、麻薬密輸も容易となった。
しかし主要な側面はメキシコ農業や国内産業の崩壊であろう。多くのメキシコ人が
職を失い土地を失い、家族を食わせるための糧を失った。ＮＡＦＴＡが発効した
９５年から９６年にかけて、米国への密入国者は急増した。不法在留者は
総計で６００万人と推定されている。
メキシコ政府によると､いまも毎年約４０万人のメキシコ人が､アメリカに
出ているとされるが、アメリカ側の発表はこれよりはるかに多い。
米国土安全保障省によれば、国境警備隊が摘発した不法移民は毎年１００万人を越える。
彼らはカルテルの手引きで潜入し、受け入れ先を割り当てられ、カルテルの
指示の下に麻薬密売網を形成する。アメリカ当局の取締りが厳しくなればなるほど、
その結束も固くなる理屈である。
米国内の麻薬販売ルートは飛躍的に拡大し、組織の力もそれまでとは比べ物に
ならないほどに強化された。麻薬取引額は年間１兆円規模と見られる。
（ちなみにＪＴの年間売り上げは約６千億円）
72:世界＠名無史さん
11/06/16 21:33:29.53 0
【5:470】【海外】 麻薬密輸組織、バスの乗客を拉致し殺し合いをさせ、勝ち残った者を「殺し屋」に 負けた者は体を切断され埋められる
beチェック
1 名前：BaaaaaaaaQφ ★ 2011/06/16(木) 20:03:40.10 ID:???0
米紙ヒューストン・クロニクルは１５日、メキシコの麻薬密輸組織がバスの乗客を拉致し、
勝った者を「殺し屋」に仕立てるためなたなどを使った殺し合いを強いていると報じた。
匿名を条件に取材に応じた麻薬密輸業者の証言で、拉致の被害者に強要された殺し
合いを実際には目撃していないが、麻薬密輸組織の構成員から聞いたとしている。
ハンマーや棒も使った決闘を命じているのは麻薬カルテル「セタス」で、勝った者は自殺行為
にも等しいような、敵対するカルテルへの攻撃に駆り出されるという。
同紙によると、決闘で負けた者は体を切断されるなどして、大きな墓穴に埋められている。
メキシコの連邦治安当局者はこの決闘についての情報はないが、麻薬組織絡みの暴力事件
が激化していることを考えればありそうな話だとしている。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
73:世界＠名無史さん
11/06/17 01:40:26.88 0
やっぱりマヤの呪いではなかろうか
何かおかしいぞ
74:世界＠名無史さん
11/06/17 01:51:04.60 0
おぉ、この不条理な話は・・・どっかで聞いたことがあるぞ。
＞勝った者は自殺行為にも等しいような、敵対するカルテルへの攻撃に駆り出されるという。
あれだ、マヤの腰打ちバレーボールだ！なぜか勝ったヤツが生贄に捧げられるという・・・
75:世界＠名無史さん
11/06/17 02:15:01.45 0
仮にアステカ文明に鉄器や大型の家畜や車輪があり、
伝染病の流行も体験済みで、白人に充分対応できる文化形態だとする。
だとすれば生贄の儀式が20世紀初頭あたりまで残されていたのかな？
国際社会から激しく非難され、ようやく自発的に儀式をやめるとか。
76:世界＠名無史さん
11/06/17 07:48:04.62 0
>>75
石油が出て、ユダヤ様、アメリカ様とうまいこと付き合うことが出来たら
残っていたのではないかな
サウジ王家なんか、生贄こそないけどまさにその形だろう
77:世界＠名無史さん
11/06/17 08:48:49.82 0
”麻薬”という白羽の矢がたったから
78:世界＠名無史さん
11/06/17 15:19:22.08 0
>>75
逆に世界制覇に乗り出して、生贄が文明的ということになってたんじゃないの？
議会でも国連総会でも開会式でまず生贄。
79:世界＠名無史さん
11/06/17 20:53:25.02 0
その調子でいくとサッカーのワールドカップなんかもすごいことになりそうだな。
80:世界＠名無史さん
11/06/17 21:18:32.46 0
>>79
開会でまず1人、各試合の前にも1人、優勝したらまた1人。
もちろん本戦だけでなく予選も。
81:世界＠名無史さん
11/06/27 21:23:14.29 0
【1:49】【メキシコ】 武装集団、約２５０人の移民を誘拐
beチェック
1 名前：BaaaaaaaaQφ ★ 2011/06/27(月) 20:48:13.93 ID:???0
メキシコ南東部で24日、銃で武装した集団が約250人の移民を乗せた貨物列車を止め、
子どもを含む不法移民たちが誘拐された。誘拐された人数はわかっていない。
オアハカ（Oaxaca）州で避難施設を運営するアレハンドロ・ソラリンデ（Alejandro Solalinde）
神父が26日に述べたところによると、列車はオアハカ州イステペク（Ixtepec）を出発して、東部
ベラクルス（Veracruz）州に向かっていた。ソラリンデ神父によると、列車は武装集団によって
約4時間ほど止められた。
「ベラクルス州の駅に到着する前、線路が3台のトラックで封鎖されていたため、運転手が列車
を停止させた」とソラリンデ神父は語る。その後武装集団が移民らを連れ去ったという。
米国へ向かう移民の全員が列車を使うとは限らず、車やトラックに乗る移民もいるため、誘拐さ
れた移民の正確な人数はわかっていない。
2010年8月にも北東部タマウリパス（Tamaulipas）州で米国へ向かっていた中南米からの不法
移民72人が誘拐され殺害される事件があり、メキシコ当局はメキシコの麻薬密輸組織「セタス
（Zetas）」に関連した事件だと発表していた。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
82:世界＠名無史さん
11/06/27 23:17:51.00 0
>>81
旅客列車はほとんど廃止されているし混合列車もないのに何故か乗客がｗ
83:世界＠名無史さん
11/06/28 21:58:42.39 0
ファレスが意地を張ってマクシミリアン皇帝の統治を認めなかったから
何時まで経ってもごたごたが続いた。無駄な血が流され、労力、財貨が失われた。
ハプスブルク家の輸入皇帝、大いに結構。
84:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/28 22:53:07.08 0
>>83
現在のメキシコではフアレスは英雄扱いされてて実際それは間違ってないけど、
それでもやはりマクシミリアン皇帝は可哀想だったなぁと個人的には思ってしまう。
所詮は余所者だしフランスの傀儡でしかなかったからね。受け入れられなかった。
現在のメキシコの教科書ではマクシミリアンが割りと自由主義的だったことなども、
ちゃんと書かれててそれなりにフェアな評価がなされてるけど。
85:世界＠名無史さん
11/06/29 00:14:09.70 0
メキシコの場合内戦・政争の場合でも諸勢力中どれも絶対的に正しいと言いづらい状況があるからな。
86:世界＠名無史さん
11/09/01 08:49:05.68 0
17世紀のメキシコ社会について詳しい本ってあります？
古くて申し訳ないんだけど、講談社の「世界の歴史」が手元にあるので
確認したら、7巻の「インディオ文明の興亡」は16世紀までで、
23巻の「ラテンアメリカの独立」が18世紀からとなっていて、17世紀の
記載は、2行程、民衆反乱の記載があるだけ。却って興味が出てしまった。
政治よりも、当時の社会を知りたいんだけど、ご存知でしたら教えてください。
87:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/09/01 08:59:06.67 0
>>86
メキシコは結構通史が多く出てるからそれらを探せば植民地時代の、
メキシコについてもそれなりに詳しく書いてあると思うよ。個人的には、
明石書店から出てるメキシコの高校歴史教科書が面白かったかな。
当時の社会制度や文化面に関する記述がそれなりにあったと思うし。
88:世界＠名無史さん
11/09/01 09:31:37.09 0
>>87
ありがとうございます。高校教科書とは思いつきませんでした。探してみます。
89:世界＠名無史さん
11/09/02 13:13:14.97 0
麻薬の抗争が始まる前は
まだ今よりは治安マシだったの？
ラテン系好きだけど国が荒れすぎだー
90:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/09/02 13:30:48.34 0
>>89
確か麻薬戦争が始まる前（カルデロン大統領以前）にメキシコに行ったけど、
そこまで荒れてた覚えはなかったなぁ。治安が良かった訳ではなかったけど、
普通に海外旅行に行く時に気をつけるようなことを最低限すれば平気だった。
今はどうだか知らないけど大手から旅行ツアーが出てるし麻薬戦争が激しい、
地域って限られてるから（ほとんどが国境付近だし）、気をつければ現在でも、
旅行に行く程度はできるかな。ちょっと古いけど下の記事読む限りはそんな感じ。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
91:世界＠名無史さん
11/09/02 23:48:38.84 0
メキシコ人は本気でカトリック教を信仰しているが、
殺人の数がハンパない。
映画でも平気でカトリックをバカにしたような映画をつくる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう矛盾したところがすきです
92: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
11/09/07 20:31:11.30 P
カトリックだからでＦＡ