11/05/04 16:10:52.81 0
>>494
それはアメリカもオーストラリアも同じだろう。
496:世界＠名無史さん
11/05/04 17:59:57.31 P
>>493
ドイツ系の白人が少なかったから
497:世界＠名無史さん
11/05/04 18:09:25.21 0
ドイツの移民会社がもっとドイツ人を呼び込んでいればよかったのだろう。
ただし、南部ブラジルへの移民が棄民状態だったから、それは無理な面があった。
498:世界＠名無史さん
11/05/05 01:38:02.25 0
ドイツがそんなに好きならドイツに行けば？いい加減スレチだっちゅーの
499:世界＠名無史さん
11/05/05 02:29:37.22 0
ブラジルがアメリカに勝てるのはサッカーだけだ。
500:世界＠名無史さん
11/05/05 05:05:58.24 0
アメリカより美女が多い
501:世界＠名無史さん
11/05/05 07:22:40.38 0
>>499
バレーボール
F1
格闘技
502:世界＠名無史さん
11/05/05 07:31:13.07 0
黒人の特徴がかなり強いだけだな
白人に見えてもフィフィとかロナウジーニョみたいな口元
503:世界＠名無史さん
11/05/05 09:05:35.25 0
ブラジルの混血の大半はムラート系。
遺伝子上は、父親が白人、母親が黒人という系列。
504:世界＠名無史さん
11/05/05 11:33:09.34 0
アメリカ：棄民系の要素が強い
ブラジル：奴隷系の要素が強い
オーストラリア：流罪人の要素が強い
って感じ？
505:世界＠名無史さん
11/05/05 11:41:40.13 0
>>504
棄民でもあるけど、自発的な部分もかなりある。
同じ北半球というのが大きい。
506:世界＠名無史さん
11/05/05 11:51:59.08 0
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
ドイツはなぜ後進国のエリートにウケるのか
507:世界＠名無史さん
11/05/05 15:50:37.59 0
オーストラリアは流罪というが実質棄民だよ。
イギリス社会から経済的に疎外されて何かと邪魔になった人間を
口実つけて逮捕して流刑にしていったから。
508:世界＠名無史さん
11/05/05 16:05:28.34 0
>イギリス社会から経済的に疎外されて何かと邪魔になった人間
こういう人間を本国に置いたままにしておくと、社会不安の原因になるからな。
509:世界＠名無史さん
11/05/05 16:05:57.01 0
ブラジルはアメリカと違って「ワシらがこん国を作っちゃるぜよ！」という気概が足りなかったね
こう聞くと精神論に聞こえるけど、アメリカにはメイフラワー号のピューリタン達が居たね
彼らが「我々は自由な国を我々の手で作っていくのだ！」と意気込んでいたからね
オーストラリアと同じように犯罪者を送り込まれたけど、そこだけは違った
ブラジルにはそういう人達居たのかな
それと、近代化への出血（これ俺の自作語）をしてないね、ブラジルは
アメリカは独立戦争、フランスはフランス革命、イギリスは名誉革命、日本は日清・日露戦争
それぞれの国はそれを契機に先進国への道を進んでいくわけだが
ブラジルはそういうことが無い
510:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/05 16:19:53.79 0
>>509
ブラジルでも植民地末期になると独立運動が起こってるけどね。とは言え、
確かにブラジルはラテンアメリカの中ではナショナリズム形成が遅いほうの、
国だったね。そもそもブラジルは独立の経緯が新大陸の他の国と比べると、
かなり楽なほうだったし。これといって大きな戦争もせずに独立できたからね。
それとブラジルの場合、近代化への出血は三国同盟戦争（ブラジル視点で、
言うならばパラグアイ戦争）になるような気がする。結構ブラジルの被害も、
大きかったしこれ以降ブラジルは奴隷制や帝政の廃止を行ない近代化への、
第一歩を踏むことになるから（とは言え、完全な近代化はまだ先だけど）。
だから、ブラジルも近代化への出血をしてないとは言えないんじゃないかな。
511:世界＠名無史さん
11/05/05 16:25:05.11 0
ブラジルの場合、ポルトガル王室が亡命してきたのをきっかけに、なし崩し的に
独立したという感じだな。他国のように激しい独立闘争や、社会構造の変革が
あったわけではないから。
それと国家が発展するにあたって、アイデンティティの確立は非常に重要。
ブラジルやアルゼンチンなど、中南米の国はほとんどがヨーロッパと同じになることを
目指していて、独自のアイデンティティを確立するには至らなかったように思える。
もし日本にアジア主義や日本主義が存在せず、「西欧と同じになること」を
目指していたら、近代化が失敗していた可能性は高い。
512:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/05 16:39:22.28 0
>>511
ブラジルが西欧の模倣をやめて自国のアイデンティティを完全に確立するには、
ヴァルガス時代まで待たなければならないからね（まぁカフェオレ時代後期から、
既にその傾向はあったけど）。この頃からブラジルは自国のアイデンティティを、
模索するようになり従来の単なる西欧模倣による近代化政策を変えるようになる。
513:世界＠名無史さん
11/05/05 16:47:06.00 0
>>512
しかし、支配階級の自意識は欧州人のままであった。
ここが難しい。
514:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/05 17:01:28.16 0
>>513
そうだね。そのような西欧かぶれの寡頭支配層への対抗から生まれた、
思想がポピュリズムだった訳だからね。逆説的に言えば寡頭支配層の、
多くは未だに西欧にアイデンティティがあったままだということになるね。
515:世界＠名無史さん
11/05/05 17:54:54.31 0
>>514
白人エリートたちは自分たちの血に黒人やインディオが幾ばくか混じっているくせに
こだわるから始末が悪い。
516:世界＠名無史さん
11/05/05 18:22:44.24 P
ドイツ人がアメリカに移民行かないで、その分ブラジルへ行きまくってたら今頃アメリカとタメ張れる超大国
奴隷はアンポンタンの黒人主体じゃなく、日系人の移民がそれらを担えば史上最強、日本人はすぐに環境に溶け込もうとする上に
根っからの社畜精神で忠実に真面目に動くから。公用語はドイツ語で戦後もドイツスイスオーストリア北欧オランダなどからも続々移民が来て最強
517:世界＠名無史さん
11/05/05 18:37:18.37 0
>>516
熱帯・亜熱帯地域が大半だから生物学的にもドイツ系は適応し難い条件があったと思う。
南部に集住するのなら別だろうが。
518:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/05 18:49:29.05 0
>>516
実際ブラジルの日系移民は奴隷制廃止後のコーヒー農場における、
新たな労働力として来た訳だから、あながち間違ってもないかもね。
>>517
だから、南部のリオグランデ・ド・スル州とかにはドイツ系も結構いるしね。
519:世界＠名無史さん
11/05/05 19:20:01.36 0
ここまでオツガイの自演
520:世界＠名無史さん
11/05/05 19:35:11.46 0
>>517
それを言うと日系も東日本出身は熱帯に適応しづらいぞ。まあ亜熱帯の沖縄系が多いのはそれが原因かもしらんが。
521:世界＠名無史さん
11/05/05 20:00:18.79 0
＞環境に溶け込む
それも場合によりけりでアメリカでも初期は日本人同士の
コロニー作って閉鎖的だとか、結構批判あった。
満州国関係の移民は加えて上から目線で地元人を小作奴隷扱いして反感がひどかった。
イタリア系とかもイタリア人ばっかで固まるとか言われたりしたから
移民する先の立場や言葉や文化の壁のある一世は大なり小なりそうかもしれんが。
まあでも日系のほうが鈍重で頭の悪いドイツ系よりはマシかもね。
賢くて農耕技術の習得や改良、子弟の教育にも熱心だし、将来の国を担う層にはなる。
白人系が人種や民族といったものを超えて国づくりできるかだな。問題は。
522:世界＠名無史さん
11/05/05 21:36:15.79 0
戦前「南洋」に移住した日本人は大半が八丈島や沖縄の人間だったな。
523:世界＠名無史さん
11/05/05 21:48:02.04 0
ブラジルは環境破壊の乱開発を即刻やめろ
524:世界＠名無史さん
11/05/05 23:35:12.04 0
>>521
戦前の日系人絡み問題の大半はそれ。
イタリア系やアイルランド系と同じように閉鎖的な社会を作って「何してるのか分からん」と思われた。
それが解消したのは移住先でのマフィア化がほぼなくそのまま分散同化したから。
中国系やインド系もいずれはそうなるのだろうか。
525:世界＠名無史さん
11/05/06 08:47:20.59 0
>>523
今年にも70億を突破する人類の食糧を賄うにはもっとやってもらわねば困るのだが
526:世界＠名無史さん
11/05/06 21:34:41.00 0
アメリカよりブラジル・アルヘンの方が大豆の単収が高い。
ここ20年の両国の濃器用の発展は素晴らしいものがある。
ただしセラード開発はそろそろ打ち止めにすべきだな。
527:世界＠名無史さん
11/05/07 00:49:48.70 0
>>525
開発途上国の土人が飢え死にしようと、自然保護のほうが大事だ。
528:世界＠名無史さん
11/05/07 07:17:22.22 0
もう森林伐採は必要ないだろう。
それより植林しろよブラジルは。
ただラテン系には植林のカルチャーがないからなあ。
529:世界＠名無史さん
11/05/07 08:32:03.05 0
>>527
日本の小麦も砂糖も大豆食品も調味料も食用油もコーヒーも畜産物も水産物も等しく値上がりする
途上国で暴動が起きれば石油や鉱物資源も値上がりする
当然工業製品も値上がりする。もちろんインフレでも給料は増えない。
530:世界＠名無史さん
11/05/07 08:35:50.45 0
ちなみに最近のはやりはアフリカの農地開拓です
中国とインド、東南アジアでも日本と同じ農業離れがおきているので皺寄せがブラジルとアフリカに支えてもらいます
531:世界＠名無史さん
11/05/07 10:14:32.17 0
ブラジルの主要農産物輸出品
大豆・とうもろこし・コーヒー・オレンジ・砂糖など
熱帯作物と温帯作物ともに大量生産出来るのが強み。
30年ほど前までは温帯作物が弱かった。
リンゴですら自給出来るようになっている。
あとは小麦だけだね。
532:世界＠名無史さん
11/05/07 11:49:15.16 0
>>531
アルゼンチンを併合しよう。これで小麦も大丈夫だ。
533:世界＠名無史さん
11/05/07 12:16:22.29 0
>>532
まずウルグァイを併合してパンパで小麦を生産すれば何とかなるかも。
534:世界＠名無史さん
11/05/07 14:34:11.46 0
結局、中南米とアフリカ諸国は農業国で終わってしまうのか？
535:世界＠名無史さん
11/05/07 18:13:49.08 P
ドイツ系ブラジル人が５割、日系ブラジル人が３割、オーストリア系ブラジル人が１割、スイス系ブラジル人が１割＝史上最強の超大国
公用語はドイツ語
536:世界＠名無史さん
11/05/07 20:59:13.98 0
>>521
>白人系が人種や民族といったものを超えて国づくりできるかだな。問題は。
アメリカ合衆国の場合、ヴァージニア州ジェームズタウンへの植民が始まってから
十数年後に、奴隷としてアフリカ人が売買されるようになるが、早くも1630年に、
ヴァージニア植民地政府の会議議事録に、ヒュー・デイヴィスなる白人男性が、
「ニグロと寝たことで神を辱め、キリスト教徒の名を汚したために、きたる安息日に、
ニグロその他の集まる前で、したたかに鞭打たれることになる」と記された。
1691年にヴァージニア植民地は、「ニグロやムラトーやインディアンがイギリス人や
その他の白人女性との間で違法な同衾をおこなうことによって、この領地内で今後
増加するかもしれない忌まわしい混交と邪悪な出生を防ぐ」ことを目的として、
「自由か奴隷かを問わずニグロ・ムラトー・インディアンと結婚するイギリス人や
その他の白人はすべて、婚姻の3か月以内に罰せられ、この領地から永遠に
退去させられる」
と定めた。
こういう前例からして、白人系が人種や民族といったものを超えて国づくり
できたとは思えんのだが。
537:世界＠名無史さん
11/05/07 21:38:52.96 0
無理やりドイツネタにもってくなチンカス
538:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/07 22:01:51.30 0
>>533
ウルグアイ併合はかなり前にやってるけどアルゼンチンとの戦争で、
結局手放すはめになってるね（その後もウルグアイへの影響力は、
しばらくあったけど）。まぁ、当時と現在じゃあらゆる面で違うけど。
539:世界＠名無史さん
11/05/08 08:50:05.46 0
ブラジルの経済発展がもてはやされているが、インターネット使用者の過半数は
「英語が堪能、月収も最低賃金の10倍以上、南東部居住」と、明らかに一部の階層に限られている。
(南東部とはサンパウロ州やリオデジャネイロ州が属するブラジルの最も裕福な地域)
英語能力は海外留学や国際ビジネスの可能性と直結している。
ジニ係数にしても、ブラジルは最も格差が大きい国の一つとして位置づけられている。
最低賃金制度が一応存在するものの、最低賃金(現在は月収100ドル未満)ではまともな
生活ができない事実は、官僚までもが認めている。その最低賃金さえもらえない人々も少なくない。
一方で、大地主や資本家をはじめ、労働者の中にも年俸50万レアル(約30万ドル)を稼ぐ
ビジネスマンも少なくない。サンパウロとリオデジャネイロの上空を飛ぶヘリコプターの数は
ニューヨークや東京の何倍も多いが、そのほとんどは自家用専用機である。
540:世界＠名無史さん
11/05/08 09:06:04.29 0
>>47
スルーしろ
541:世界＠名無史さん
11/05/08 12:15:39.11 0
>>539
中国も同じようなものだけどね。
542:世界＠名無史さん
11/05/08 16:46:33.21 0
要するに白人や日系人は豊か
混血、黒人(特に北部)、原住民はド貧困ってことか
543:世界＠名無史さん
11/05/08 18:06:35.25 P
>「英語が堪能、月収も最低賃金の10倍以上、南東部居住」と、明らかに一部の階層に限られている。
それら以外が日系人だったら今頃超大国だったろうな
544:世界＠名無史さん
11/05/08 19:07:59.26 0
>>543
それならプランテーション農業が成り立たない。
社員が全員東大卒なら優良企業になるというのと同じ発想。
545:世界＠名無史さん
11/05/08 19:13:27.05 0
ブラジルから南部三州やサンパウロ州が独立していたら先進国になれただろうか？
南部はドイツ系、イタリア系の移民が多くて、工業化が進んでいるからな。
実際、南部の分離独立の動きはペドロ1世の時代からあるわけだが。
546:世界＠名無史さん
11/05/08 21:17:52.11 0
黒人も北部はコジキ同然だけど南部はそこそこ豊からしいね
ポルトアレグレ出身でサッカーで有名なﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮなんて
プール付きの家に生まれたと言うし
547:世界＠名無史さん
11/05/09 04:02:29.67 0
ドゥンガは南部のドイツ移民だが
彼に言わせると南部のドイツ系、イタリア系と
北部の黒人、ポルトガル系は同じブラジル人でも全然違う精神らしい。
彼らはファジィだと。
548:世界＠名無史さん
11/05/09 09:03:41.28 0
ブラジルに“ジェイチンニョ”(便法)という言葉がある。
法律や規則の制約があって、真正面から進んだのではクリアできないときに
ジェイチンニョが登場する。通常ならどうにもならないことを、なんとか
通してしまう便法。
ブラジル社会には本道とバイパスが並行して走っていて、本道は正式な
法律によって規制されているから検問所があったり、料金を徴収されたり、
スピード制限があったりでうるさい。その点、裏街道のバイパスなら、
取り締まりもほとんどないし、規則違反も目をつぶってもらえる。
要するに、正直者が馬鹿を見る仕組みね。
549:世界＠名無史さん
11/05/09 09:31:46.03 0
そういうのはどこの国でもある
勿論日本にもある
550:世界＠名無史さん
11/05/09 19:34:05.91 P
アルゼンチンは？パンパ平原は日本の全国土よりも広い穀物地帯あるのに
食料自給率は９０％（３６００万人）しかなくて日本よりも低いのは生産性が悪いから？日本人の技術でパンパで穀物生産すれば今の３倍以上にできる？
551:世界＠名無史さん
11/05/09 19:55:25.62 0
水が足りないから無理
552:世界＠名無史さん
11/05/09 19:58:11.88 0
>>549
日本も法律と実態の乖離が激しいね。
遅れて近代化して、欧米の制度を取り入れた国に共通しているのが、奴隷制を含め、
封建的な中世社会をそのまま引きずって、疑似近代社会に入ってしまったというパターン。
553:世界＠名無史さん
11/05/09 19:58:46.99 0
ウルグゥイ＋ブラジル南部３州ならどうだろうか。
白人移民には住みよい国家にはなっただろう。
554:世界＠名無史さん
11/05/09 22:31:07.33 0
>>552
乖離していない国なんかないよ。
フランスやイタリアでも法律を守るのは馬鹿扱いされるほど。
555:世界＠名無史さん
11/05/10 08:49:03.85 0
>>550
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
250％近いようだが・・・？
556:世界＠名無史さん
11/05/10 08:50:39.23 0
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
2007年だと300％超えてた
557:世界＠名無史さん
11/05/10 17:37:31.54 P
>>553＋パンパ＋地理を吸収した勝ち組の土地でドイツ人だけで独立＝最強か？
558:世界＠名無史さん
11/05/10 18:59:51.40 0
>>557
だから下層階級は誰が担う、ポーランド人か？
559:世界＠名無史さん
11/05/11 07:26:50.31 0
>>557
ドイツ人は政治的センスがないから経済的に豊かになれても超大国になるのは無理
といってみるテスト
560:世界＠名無史さん
11/05/11 20:19:41.22 0
ブラジルがドイツ人の影響力が強いのは確かだね。
561:世界＠名無史さん
11/05/11 21:33:54.84 0
何が何でもドイツを絡めるんだな、呆れた
562:世界＠名無史さん
11/05/12 08:15:12.47 0
そろそろスルーしろよ
563:世界＠名無史さん
11/05/12 16:52:21.64 0
貧富の差が激しいブラジルでロシアやキューバのような共産主義革命が起らなかったのは、
ブラジルの貧民が金持ちのルッショ(ぜいたく)を分配するという社会の平等を
求める熱意よりも、結局は自分たちが代わりにその優雅な生活をエンジョイしたいという
妬みの気持ちが強かったからだという説がある。
564:世界＠名無史さん
11/05/12 18:11:08.06 P
もったいない・・・ドイツ人と日系人が納めればアメリカにも負けない超大国だったのに
565:世界＠名無史さん
11/05/13 07:59:10.53 0
ネオウヨやキモヲタや非モテＤＱＮがドイツに惹かれるのは、彼らとの共通点があるからかな。
あまりにも高い理想と、卑小な現実とのギャップに苦しむ。
本当の自分探しだの、真実の愛だの、俺たちは迫害されているだの、ただ単に
現実から逃げているだけだろｗ
やたら他国に対して攻撃的になるのも、近代のドイツとそっくりｗ
566:世界＠名無史さん
11/05/13 08:11:51.89 0
なんでスルーできないの？セットの自演なの？
567:世界＠名無史さん
11/05/13 08:45:17.91 0
>>563
キューバは共産革命じゃないよ
アメリカの反共ヒステリーがキューバを親ソ政権に追いやっただけ
カストロは当初はメキシコ革命程度の社会改革しか考えてなかったし
568:世界＠名無史さん
11/05/13 15:51:17.00 P
でも、ドイツ人って美男美女多いし。こんな感じのが長身なのに小顔手足長のね。容姿ならアングロサクソンよかは絶対上
URLﾘﾝｸ(images2.wikia.nocookie.net)
569:世界＠名無史さん
11/05/13 22:43:03.10 O
同じゲルマンだろ
570:世界＠名無史さん
11/05/14 00:58:09.86 0
>>563
ラテン系の共産主義って結局みな遊ぶから全然成長しないね。
無理に働かせたルーマニアは指導者処刑されたし。
571:世界＠名無史さん
11/05/14 01:41:10.63 0
共産主義ってルソー的な定義の「自然人」を
念頭に組み立てられた概念だからね
現実の人間社会に適応すると必ず齟齬が発生する罠
572:世界＠名無史さん
11/05/14 08:20:19.00 0
ブラジルで所得格差が広がった軍政時代の高度経済成長期を象徴する言葉として
当時のデルフィン・ネット経済政策大臣の、
「まずはケーキが膨らむのを待ちましょう。十分に膨らんだときには必ず皆で分け合うから」
という名文句がある。
ケーキは大きく膨らんだが、国民全体に平等に分けられることはなかった。
ルーラ政権は「飢餓ゼロ」キャンペーンを打ち出したが、問題の根本的な解決には至っていない。
573:世界＠名無史さん
11/05/14 08:24:23.96 0
ブラジルで所得格差があっても社会が成り立っているのは、
基礎的な生活費が安いから。
574:世界＠名無史さん
11/05/14 10:17:45.47 0
共産主義革命って
第三国による聖域提供と武器支援がないと
どんなに貧困でも成功しないんだよな
575:世界＠名無史さん
11/05/14 14:54:20.27 0
ルーマニアは自称ラテン系だろ？ほんとトルコ人化されたスラブ民族だべや
576:世界＠名無史さん
11/05/14 16:31:36.09 0
ブラジルは他の中南米の国に比べると、反米感情が薄いな。
第二次世界大戦中も、フェルナンド・デ・ノロニャ島をアメリカ軍の
基地として提供している。
577:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/14 18:39:48.07 0
>>576
まぁ歴史的にこれといってブラジルが反米感情を起こすようなことはなかったからね。
軍事政権時代も（ラテンアメリカスレ情報だと、核開発などにおいて一部アメリカとも、
対立したらしいけど）基本的には親米だったし、第2次世界大戦でもメキシコと並んで、
唯一ラテンアメリカで連合国側として軍まで派遣した国だし（他の国は形式的参戦）。
578:世界＠名無史さん
11/05/15 00:47:26.15 0
比較的反米的だった革新系のルラでもチャペスのようなガチで喧嘩売ることはしてないしな。
フランス的な一家言ある関係になりたがっている程度なのだろう。
579:世界＠名無史さん
11/05/15 07:51:36.01 0
>>578
それも経済力があってこそ。
580:世界＠名無史さん
11/05/15 08:29:35.14 0
ブラジルは１８８９年の共和制移行以来、アメリカとの関係がよくなった。
１９１０年、リオデジャネイロで開かれた第４回汎米会議では、アメリカの
モンロー主義を称賛する決議案を提出したほどだった。
(さすがにこれは通らなかった)
581:世界＠名無史さん
11/05/15 14:37:21.88 0
ブラジルは自然破壊の乱開発をやめろ
582:世界＠名無史さん
11/05/15 15:38:55.52 0
>>581
「地球の肺」であるブラジルの熱帯雨林を切り開いて作った
大豆畑の収穫物は、「日本人の胃袋」に収まっていますよ
583:世界＠名無史さん
11/05/15 16:21:13.88 0
アマゾン環境破壊の第１号は４０年代に全世界のゴムの供給を担おうと夢見た、
あの自動車王ヘンリー・フォードの大々的プロジェクトで、「フォードランド」とも呼ばれた。
木は害虫に食われ、計画は失敗に終わった。
次にやってきたのはやはりアメリカの大富豪、ダニエル・ルッドウィグだった。
ジャリー・プロジェクトと名づけられた開発計画に彼は総額７億５０００万ドルを
投入したが、数年後にはその半額以下で手放すはめになった。敗因は彼が森林を
切り倒した後に、無理して紙パルプ等の生産を目的とする特定の種類の木を
植えようとしたことだった。アマゾンの土地は決して良質ではなく、そこに生えている
木の枝や葉が腐食土と化して新しい木の成長を支えるという自給自足的なサイクルに
依存している。ジャリー・プロジェクトでは木と同時にわずか数センチメートル
しかない腐食土も除いてしまい、何の役にも立たない土地だけがそこに残るという
悪い例の典型となった。
584:世界＠名無史さん
11/05/15 16:34:44.37 0
６０年代からブラジルを支配した軍事政権は、独裁者特有の誇大妄想にとらわれ、
開発の名のもとに７０００ｋｍにもおよぶアマゾン横断道路(トランザマゾニカ)までつくった。
交通回路さえ整備すれば、おのずと人間が移住して、発展につながるという無根拠な計画だった。
現在は道路の大部分に乱開発された森の傷跡だけが残っている。
それでも懲りなかった政府はさらに７０年代には新しいエルドラドとして、アマゾナス州の
隣にあるホンドニア州移住キャンペーンを打ち出した。そしてアマゾン横断道路と
まったく同じ発想で、ホンドニア州都のポルトヴェーリョとブラジル中西部の
クイアバをつなぐ、かつては狭い土の道にすぎなかった全長１５００ｋｍの国道３６４号線を
舗装道路にした。確かに先に来た移住者は少数の良質な土地を与えられてカカオなどの栽培で
成功したが、国道舗装後に押し寄せてきた１００万人近くの後から来た移住者には
使いものにならない土地しか残っておらず、何を植えても実らないため、その大半は
やむをえず小規模の自営業で細々と生き延びるか、一攫千金を狙って金の採掘現場に走った。
その結果、今度は金の採掘現場の川が水銀に汚染されてしまった。たとえば、
１９８８年のたった１年間でマデイラ川に捨てられた水銀量は８トンにも及んだ。
そこでは年間１５トンという目がくらむような大量の金が採掘されたが、この
ゴールドらっしゅで儲けたのはごく一握りの人々で、環境破壊という代償は
あまりに大きかった。
585:世界＠名無史さん
11/05/15 19:23:47.90 0
環境破壊魔ブラジル人はさっさと死ね
586:世界＠名無史さん
11/05/15 20:02:48.11 0
>>585
日本人が言えるセリフじゃない
587:世界＠名無史さん
11/05/16 08:43:01.88 0
電子部品の一部という形で日本は世界有数の金保有国である
588:世界＠名無史さん
11/05/16 19:37:52.16 0
ブラジルは21世紀に益々発展する。
ただし環境問題にはマイナスかもな。
589:世界＠名無史さん
11/05/16 22:43:22.59 0
>>588
１５億人の中国が発展するほうが１０倍マイナスだろう。
590:世界＠名無史さん
11/05/17 02:22:10.97 0
東洋に置き換えてみた。
これも皆々諸兄らにとって長年の疑問だよな。
なぜ中国はヨーロッパになれなかったのか
なぜ日本はイギリスになれなかったのか
なぜ朝鮮はフランスになれなかったのか
591:世界＠名無史さん
11/05/17 07:15:48.85 0
>>590
人類史の中で、アメリカやヨーロッパのほうが特殊なのだよ
592:世界＠名無史さん
11/05/18 02:46:48.66 0
もし中国史に秦の始皇帝が現れなかったら、
天下は統一されず、ヨーロッパのように分裂していたと思う。
その状況下で朝鮮半島は極東のイベリアorイタリア半島になり、
日本は極東の大ブリテン島となっただろう。
中世に朝鮮ルネサンスが開花し、世界先端の知識と技術が日本にも伝播。
その後、日本では産業革命が起こり、江戸～上方間に世界初の鉄道が開通。
北前船は蒸気船となり、商業が活発になる。
京都西陣では蒸気式の紡績機や織機が発明され、アジア各国に無尽蔵な販路を広げた。
捕鯨船は灯明や蒸気機関用の鯨油を求め太平洋を駆け巡り、東太平洋岸に補給基地の必要性を迫られ
江戸幕府からアメリカ合衆国に国書を携えた大老「井伊直弼」率いる使節団が４隻の蒸気軍艦（黒船）にて派遣される。
条約締結を渋る米議会に対し、ニューヨーク沖で威圧発砲を繰り返す黒船。
593:世界＠名無史さん
11/05/18 15:43:08.86 0
電波過ぎてわけわかめ
594:世界＠名無史さん
11/05/19 04:33:10.03 0
>>>590
つーかなれないのが普通じゃね。世界どこでも。
ヨーロッパもオリエントの文字、宗教、学問、音楽ほとんど真似したが
オリエントの先進諸国のそのものにはにはなれず、ヨーロッパ的なものが生まれてきた。
僻地から脱出する為に、先進地アラビアに学び取り入れたヨーロッパがアラビアそのものにはなれなかったとのも同じ。
中国は日本の明治維新を十年でやるといったが結局日本にはなれなかった。
イギリスが戦後の停滞から脱出するために日本の産業政策を研究したり、アメリカが
日本の通産省と企業合同を真似た開発プロジェクトを行ったりしたがイギリスは日本にはなれなかったし
アメリカも。
取り入れても独自のもの出てくるの当たり前だし、それが普通。
595:世界＠名無史さん
11/05/19 16:25:58.04 P
ドイツ人とスラブ人が混血しまくったチェコ人は世界一の美男美女大国
白人の最高傑作
596:世界＠名無史さん
11/05/19 17:52:10.98 O
半島が本当に半万年の強勢大国だったら日本はサッサと海洋国家になれていたと思う
597:世界＠名無史さん
11/05/19 19:00:19.97 0
>>595
ないな
スラブ人は白人の中では劣る
ブッシュの嫁はチェコで娘２人も典型的なスラブ顔だけど・・・
598:世界＠名無史さん
11/05/20 03:20:11.43 0
ブラジルっていうと一般的には遅れてるイメージあるけど、白人が来る前は独自文明があって
農業基盤の高度な社会を構築していたんだよね。
白人が持ち込んだ病原菌で衰退してしまったそうだよ。
南北アメリカ人は基本的には文明人で、後に非文明人に退化した希有な存在。
インドのドラビダ人や日本もアイヌも異民族の侵入で同じ道を辿ったけどね。
599:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/20 05:05:28.04 0
>>598
先コロンブス時代のブラジルってそんなに進んでたかなぁ？メキシコや、
ペルーのインディオは確かに結構高度な文明を持ってたけどブラジルは、
そんなに進んだ社会だったイメージはないなぁ。メソアメリカやアンデスに、
比べてインディオたちの優れた建築物がある訳でもないしね。まぁ病原菌で、
ブラジルのインディオ人口が大幅に減少したのは事実だけど。
600:世界＠名無史さん
11/05/20 12:22:57.13 0
>>592
面白いが朝鮮半島がそこまで繁栄するとは思えない
601:世界＠名無史さん
11/05/20 18:14:00.49 P
>>597
むしろ、世界最高とも言える権力者のアメリカ合衆国大統領が妻に選んだのがアングロでもドイツでもフランスでもないチェコ人
602:世界＠名無史さん
11/05/20 22:08:14.27 0
アラブもどき黒人が大統領になったり、
政府の顔の国務長官が中南米系の黒人だったり、
大統領補佐官がスラブ系だったり、
世界最強の米軍の参謀長が日系だったり、
他民族国家ならその程度いくらでもあるだろ。
603:世界＠名無史さん
11/05/21 01:59:25.55 0
>>592
度々出てくる「中国が統一されなかったら自力で近代化できた論」は無茶すぎ。
インドは統一されなかったが自力で近代化できなかったし、群雄割拠のアフリカ・南北アメリカも同様だった。
この論は近代化にはもっと別の要因があることに気付けていない。
604:世界＠名無史さん
11/05/21 02:16:20.72 0
>>599
モホス文明でググってみなされ。
寧ろ、インカ文明はその傍系の可能性さえある。
世界第五の大文明との異名もあるぐらいだが、熱帯ゆえに研究が遅れていた。
今、日本人がこの文明の全容解明に向けて研究中だ。
>>600
大陸から突き出た大きな半島は独自文化の中心になる可能性が高い。
現にイベリア半島、イタリア半島、バルカン半島など影響力の中心になってきた。
そしてその半島の先にある大きな島も更に独自発展する。
ヨーロッパの場合は大ブリテン島がそれにあたる。
大陸文明の中心からの適度な距離は防衛の意味でも長期にわたって独自性が保たれる。
日本や朝鮮も上記ヨーロッパの例に当てはまるが、早い段階で中国が統一されてしまったので
朝鮮は永久的な属国にされ、日本も日和見的な立場に甘んじるしかなかった。
中国が統一されず、ヨーロッパのように小国に分立していたら、アジア史も違ったものになっていただろう。
605:世界＠名無史さん
11/05/21 02:27:37.11 0
>>603
中国が統一されなかったら、自力で近代化できただろう。
ヨーロッパが統一されなかったことで独自の思想が発展し、それらが影響しあって発展した。
中国は統一されたので思想が一元化され、自由な議論は握り潰された。
焚書坑儒、弁髪旗袍、文化大革命、すべて文化と思想の強要、握り潰しの例。
同じことは日本の江戸時代にも起こった。
戦国時代に発展した文化は江戸時代に停滞。
銃火器や航海術は300年も世界に遅れた状態だった。
その反面、役にも立たない機械式時計や数学、天文学は世界最高水準まで独自発展。
606:世界＠名無史さん
11/05/21 03:16:03.34 0
>>604
イタリア自体は地中海にあって、アラビア、エジプトその他の
巨大文化圏や先進文化を摂取できる事もあったしな。一概にアジアに適応できんが、
まあ確かに中国の勢力が無かったら南部位は倭みたいに日本の影響が強い文化圏になってる可能性もある。
大陸、半島、島みたいに綺麗に区分できるのは政治的な勢力の意味が強いわけで。
半島は海賊や海からの侵略にも弱いし、つながってる分、中国以上に北てきの侵入、勢力確立されやすい。
この辺古代の勢力角逐から近代のロシア、中国、日本とか争い考えても分かる。
イタリア見ても分かるが、半島の分裂勢力だけでは他の大国を駆逐できず、「半島」自体で考える見方も無くなったかもしれんだろ。
北が下ってきた遊牧国家の一部、他に小さな地場勢力の乱立、幾つかの親中勢力、半島南部あたりまでが「日本」の一部みたいに。
半島は他勢力の「足がかり」になって、日本なら中国やロシアやその他の大勢力の衝突をしたせいで、駆逐されたり
勢力確立が不可能になったケースで、元寇その他は逆。半島が半島として勢力確立できたのは中国とかの属国になった上で
それに組み込まれたからだろ。日本その他に侵略されず、地場勢力だけで成り立つ事が不可能だったわけで、他の強国の後ろ盾があっての話。
否定的、防御的な見方だけで「中国統一」を考えるとそうなるが、それ無しだと「半島」を独自に捉えるあり方自体が成立しなかったかもしれないだろ。
607:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/21 05:26:21.19 0
なんでこんなにスレチの話題が続くんだろう？ここはブラジルスレなんだから、
中国とか朝鮮の話はスレ違いだよね。ブラジルに関してのレスをすべきでしょ。
>>604
モホス文明って確か多くがまだ仮設の領域を出てないんじゃなかったっけ？
詳しくは良く知らないけど、まだ研究途中で細かい事はあまり分かってない、
気がする。それとモホス文明があった場所ってブラジルというよりもどちらかと、
言うとボリビアのほうだよね。ブラジルにも多少またがってるけど。しかもあれの、
衰退ってスペイン人が来る前からすでに始まってたらしいし。関係ないでしょ。
まぁ、でもモホス文明の研究の中心が日本人というのは面白いね。これから、
研究が進めばもう少しこの文明について詳しいことが分かるかも知れないね。
608:世界＠名無史さん
11/05/21 09:41:39.03 0
>>605
反論になってないよ。
そもそも統一されなくても近代化できなかった地域があるのに、それに対する考察がない。
609:世界＠名無史さん
11/05/21 12:23:18.89 0
なぜブラジルはアメリカにならなくてはいけないのですか？
中国ではいけないのですか？
610:世界＠名無史さん
11/05/21 15:03:25.65 0
>>609
君はもし日本が沈没したとき、
中国に住みたいかね
それが、この質問に対する答えだww
611:世界＠名無史さん
11/05/21 15:04:35.02 0
>>609
「中国は将来アメリカになる」というスレを立てたら？
612:世界＠名無史さん
11/05/21 15:53:25.23 P
アメリカに匹敵する勝ち組の土地、美しい土地に美しいドイツ系の容姿、働き者で勤勉な日系が作る便利で快適なインフラ、スイス系が作る高度な政治外交
それが実現できた筈なのに・・・
613:世界＠名無史さん
11/05/21 19:06:08.00 0
>>610
べつに構わないけどね、インドよりいいと思うから。
614:610
11/05/21 20:19:12.80 0
>>613
そういう考え方もあるなww
一本とられたなww
下には下があるからなww
まあ、しかしブラジル人に中国とウンヌンはやはり失礼だろうなww
国力抜きにして、彼等本心ではアメリカと比較されるべきだと
考えているのだからなww
615:世界＠名無史さん
11/05/21 20:26:47.07 O
あの国民性のくせに左翼か軍閥かのニ択で、商売を始めるのにも規制だらけで役所の往復なラテンアメリカは不思議だよ
616:世界＠名無史さん
11/05/21 21:28:32.79 0
>>601
その理屈なら歴代大統領は夫婦揃ってほぼアングロサクソン系
スラブ人などお呼びじゃない
617:世界＠名無史さん
11/05/22 00:37:20.26 0
>>609
国の成り立ちからして新興国家なんだから、アメリカの方が近いだしょ。
中国になるには4000年以上も独自の文字、宗教、民族、言語、思想を貫き通さないと成れない。
強いて言うなら、中国のようになり損ねた国がエジプト、メソポタミア、インダス、マヤ、インカ。
ちなみに日本は世界のどのパターンにも当てはまらない独自文明。
他の国が異民族の侵入と融合を繰り返して発展もしくは衰退してきたのに対し
日本は常に発展というプラス思考で歴史を紡いできた極めて数奇な国家。
618:世界＠名無史さん
11/05/22 00:48:41.05 0
アメリカはイギリスから独立できたおかげで、
世界最先端のヨーロッパ文明の良い部分（近代哲学や産業技術）を導入して、
古臭いところ（王政、階級社会）を廃止して
世界初の近代民主主義国家を建設することができた。
カナダ、オーストラリア、南米など独立が遅れた地域は
アメリカと違い欧州の古臭い制度がそのまま残り、独自の文明を築くことができなかった
619:世界＠名無史さん
11/05/22 01:01:22.99 0
>>618
日本はその古くさい封建制度（王政、階級社会）の下で
世界最先端のヨーロッパ文明の良い部分（近代哲学や産業技術）を導入して
アジアで最初の近代国家樹立に成功した。
そしてたった半世紀で欧米列強と肩を並べるまでになった。
620:世界＠名無史さん
11/05/22 01:10:34.93 0
なぜ日本からはNapoleonや
George Washingtonみたいな男が現れなかったのか
皇室の政治的な支配を受けていることに
一切の不満すら感じず
皇帝になろうと大志を抱く野心家すら現れなかったのか？
皇室の成立以来、2,500年間近くも
他者の政治的な支配を受けたままで
別にかまわないと考えたから？
そんな奴らばかりだったの？
自分こそが皇帝になりたい
一国の主になる
建国者になると考えた奴はいなかったの？
日本はなぜ漢人らと比較すると
政治的な統一を維持できたか
冷静に考えたら皇室が存続できたのは辺なんだけど
621:世界＠名無史さん
11/05/22 01:23:15.51 0
>>620
普通に平将門などがいたわけだが。
天皇制廃止論者も山ほどいるだろ。
622:世界＠名無史さん
11/05/22 02:06:09.06 0
皇室は西欧世界におけるローマ教皇的存在。
それを廃止することは自分たち民族のアイデンティティを失うことになる。
ちなみに中国にも似た存在が有って、２５００年も歴代の国家が扶養しながら存続している。
623:世界＠名無史さん
11/05/22 02:14:03.85 0
>>622
プロテスタント諸国はローマ教皇を無視してもアイデンティティ喪失してないだろ。
624:世界＠名無史さん
11/05/22 02:26:15.03 0
日本の場合はその理論には当てはまらない。
だって、国民はみんな皇室を崇めてるから。
自分たちが崇めてるものを何で廃止できようか。
戦後、皇室離れとか言われたけど、昭和天皇がお隠れになられた時
多くの国民は心から悲しんだし、皇室の存続を強く望んだし。
そして今上陛下が即位された時、国民全員が祝ったし。
625:世界＠名無史さん
11/05/22 06:30:35.82 0
>>624
皇室を美化しすぎだろう。
崇めるというのは言い過ぎ。
ただし親しみは持っているから無む問題だが。
今上天皇夫婦の努力は素晴らしいものがある。
特に美智子皇后は大変な人格者。
626:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/22 07:54:40.28 0
>>619-625
だから日本や皇室の話はスレチだって。
別のところでしなよ。ここはブラジルスレだよ。
>>618
実際それは言えてるね。ブラジルに限らず大抵のラテンアメリカ諸国は、
植民地時代の古臭い制度をいかになくして近代化するかという部分で、
かなり手間取ったからね。それがアメリカとの差になったような気もする。
まぁ、アメリカも簡単に近代化できた訳ではないんだろうけど。
627:世界＠名無史さん
11/05/22 10:19:18.37 0
>>626
スレチが多すぎてここで議論しづらいね。
他スレでも言えることだが、必ずと言っていいほど日本の話を持ち出す人がいるな。
628:世界＠名無史さん
11/05/22 10:47:04.68 0
環境破壊者ブラジル人はティターンズ
629:世界＠名無史さん
11/05/22 10:51:53.13 0
日本人は権威に弱いから権力者にとってはこれほどやりやすい国もないだろう
天皇を利用すれば外国からの侵略者の言うことにも素直に従うぐらいだから
630:世界＠名無史さん
11/05/22 11:06:46.61 0
>>629
他所でやれ。ここはブラジルのスレ。
631:世界＠名無史さん
11/05/22 11:21:33.39 0
>>627
そもそもブラジルネタはそれほど多くはないしｗ
632:世界＠名無史さん
11/05/22 12:06:28.43 0
ブラジルが伸びなかった原因は
・宗主国がポルトガルで勤勉や誠実を基本価値観にできなかった
・国土の大半を占めるアマゾンのジャングルが人の手に負える環境ではなく資源を活用できなかった
あたりだろう。
633:世界＠名無史さん
11/05/22 17:22:29.24 P
>>616
美女で美しいからこそ奴隷としての価値があった。ブスなら奴隷にする価値すらない。あとは解るな。
634:世界＠名無史さん
11/05/22 17:25:54.23 0
>>632
・ドイツ系移民の成分が足りなかった
これに尽きる
635:世界＠名無史さん
11/05/22 20:24:00.52 0
>>633
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
左下がスラブ人、東ヨーロッパ人種の一般的な顔
ノルディック→コーカソイドの模範
スラブ人→モンゴル臭いブサイコ
636:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/22 20:31:09.57 0
>>633>>635
スラブ人云々の話もスレチだから他所でやってよ。
>>632
逆に今は環境破壊とかの非難が大きいせいで、
ブラジルはアマゾン開発がやりにくくなってるね。
637:世界＠名無史さん
11/05/22 21:21:44.62 0
>>636
あれだけの面積を自然保護と産業に両立させられる余裕がブラジルにはある。
もう開発でなく、既存高地の有効活用で生産力向上させて欲しい。
638:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/22 21:33:47.84 0
>>637
まぁ今のブラジルにはそのほうがいいのかなぁ？でも環境的には良くても、
それで経済が本当に発展するのかは微妙な気がする。良く知らないけど。
639:世界＠名無史さん
11/05/23 09:15:16.29 0
あと40年で世界の食糧生産を1.5倍～2倍にしなければならない
北米大陸とユーラシア大陸は既に限界なので南米とアフリカがその任を背負わねばならない
640:世界＠名無史さん
11/05/23 16:47:09.86 0
ブラジルの識字率は85％ぐらい。
ただ、文字は覚えても、本を読めるだけの言語能力が身についていない人が多いと
専門家は指摘する。さらにいえば、読む能力を十分備えているにもかかわらず、
読書の楽しさに目覚めていない人が多い。
もう一つの構造的な問題は、本の値段の高さと書店の数の少なさである。
最低賃金が200レアルにも満たないのに、安い本でも10レアルないし20レアルとなれば、
庶民の手に届くはずはない。ブラジルでは国公立の大学は入学料および諸学費が
すべて無料だが、だからといって学生の本代が浮いているとは限らない。
ブラジルではまだ苦学生の比率が多く、フルタイムで働いて生活費を稼ぐのが普通である。
給料が安い公立の小中学校では、国語の教師が文学的価値の高い名著を読ませずに、
出版社から手数料がもらえる小説を推薦してクラス全員にまとめ買いさせるという
一種の「サイドビジネス」が横行している。
641:世界＠名無史さん
11/05/23 19:09:04.06 P
>>635
スラブ系
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゲルマン人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スウェーデンは過大評価すぎる
642:世界＠名無史さん
11/05/23 19:49:08.83 0
>>641
スラブ人が不細工なのは分かった
つかスレチだからどっか逝け Pの癖に恥ずかしい奴
643:世界＠名無史さん
11/05/23 20:24:08.41 0
初等教育は、イエズス会追放で崩壊した初等教育を改善しないまま放置、
高等教育も、パラナ大学ができたのが20世紀に入ってから、リオデジャネイロ大学が1938年
ペルーは1550年にサンマルコス大学、ブエノスアイレス大学1821年、ウルグアイ1849年、
教育については、スペイン領にもかなり劣るようだな
644:世界＠名無史さん
11/05/23 23:00:17.95 0
>>643
Wiki読んだら小学校で留年が18％ってあった。
どれだけ厳しいんだよ。
645:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/23 23:02:38.44 0
>>643
ブラジルの場合、植民地時代に教育機関がほとんど整えられなかったのが、
かなり致命的だと思う。スペインは植民地にも結構大学を建ててたんだけど、
ポルトガルはブラジルに大学を作らなかった。下手に植民地の知識レベルが、
高くなることを恐れたからみたいだね。初等教育に関してもパウロ・フレイレが、
登場するまであまり整備されてなかったし。ブラジルの教育発達は少し遅いね。
646:サラザール
11/05/23 23:51:07.47 0
／ ￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::: | ワシがいれば
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′| ブラジルも瞬時に世界一の教育水準に達したのにな
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ |
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―--- -―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
647:世界＠名無史さん
11/05/24 08:46:09.11 0
ポルトガル自体の識字率がお前のせいで先進国最低じゃないかｗ
648:世界＠名無史さん
11/05/24 12:12:51.67 0
>>644
小学校に15～16歳の子がいるなんてざら。
だからポルトガル語ができないと、大人でも小学校に行かされる。
日本みたいにできなくても進級させちゃうより、そのほうがいいと思うが。
649:世界＠名無史さん
11/05/24 18:33:36.84 P
>>642がブス専なのはよくわかった。
650:世界＠名無史さん
11/05/24 19:20:00.01 0
1995年にメルコスールが発足したが、アルゼンチンはブラジルの工業製品に押され気味。
ブラジルはここ30年ほど、一貫した産業育成政策によってかなりの工業力を
保持するようになり、アルゼンチンに入ってくるブラジル産商品の89％は工業製品で、
今や国内で製造されている冷蔵庫の主要パーツの約6割はブラジルで造られたもの。
651:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/24 20:51:06.38 0
>>650
アルゼンチンはかつて南米一の先進国だったのに、現在はもうその座を、
ブラジルに奪われた感じがするね。何だかんだ言っても今のブラジルは、
BRICSの一角を占めるだけあって順調に経済発展してるという事なのかな。
652:世界＠名無史さん
11/05/25 05:31:39.24 0
>>651
そういうこと。
農業・鉱業・工業とブラジルには死角が見当たらない。
原油も輸出国だし。
653:世界＠名無史さん
11/05/25 08:34:11.33 0
GDPのうち工業だけ取り出すとブラジルは米中日独についで5番手
654:世界＠名無史さん
11/05/25 15:38:43.52 0
暑いから。まともにコツコツ働けないから。
655:世界＠名無史さん
11/05/25 19:06:44.12 0
>>651
日本もカスゴミよろしくのニホンはダイジョウブダイジョウブやってたらそうなる？
656:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/25 23:46:27.71 0
>>655
だから日本の話はスレチだって。別スレでやりなよ。
>>653
ブラジルはラテンアメリカの中じゃ結構工業化が進んでる、
国だからね。GDPもそれなりにあるということなのかな、
657:世界＠名無史さん
11/05/26 01:50:29.47 0
>>629
逆だな。東アジアでは一番権威に反発が強い国。その手の権威主義が
他のアジアより少なかったのが美点だったし、立国自体が
中国中心とする秩序に単純に屈服せず、反発を保ってたから。
むしろ中国や朝鮮みたいな方が事大で専制君主を生んだ歴史になる。
早々に最高権力者の天皇自体が実権奪われて、合議やコンセンサスの文化を発達させてきた。
天皇でさえあんま舐めたマネしてると、征討されて島流しや幽閉の憂き目にあう。
それも日本人自身が選択してきた歴史。
天皇制除けば、自民が共和的で事実上アメリカ共和党に似た意識と行動原理なのと似てる。
近代の天皇制は儒教の一派の原理主義とプロイセンの権威体制とイギリス式が
元になって再編成されたもんなんだよ。
658:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/26 05:55:57.70 0
>>657
だから日本の話はスレチだと何度言えば・・・・。他所でしなよ。
659:世界＠名無史さん
11/05/26 08:34:23.95 0
日本人は権威に弱いだろうが
私立より国立、民間より公務員、民間資格より国家資格
アメリカとは全てが正反対。お上に対する信頼が強い国
660:世界＠名無史さん
11/05/26 08:56:13.53 0
この板IDないから一人で会話を演じることで荒らし放題
661:世界＠名無史さん
11/05/26 08:59:44.79 0
そもそも日本には西洋やシナのような暴君が存在しないからな
662:世界＠名無史さん
11/05/26 09:03:25.31 0
公務員が薄給と蔑まれ、就職先に選ぶと頭がおかしくなったと思われた時代もあったというに
663:世界＠名無史さん
11/05/26 09:36:58.39 0
>>662
公務員と同じ年収７００万近くもらえるところなんて、バブルのときでも大手しかなかったよｗ
664:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/26 12:46:04.42 0
>>659>>661-663
だから、日本の話はスレ違いだ。ブラジルの話をしなよ。
665:世界＠名無史さん
11/05/26 16:06:36.74 O
ピラニアとブラックバスが闘ったらどっちが勝つの？
666:世界＠名無史さん
11/05/26 19:17:00.25 0
今年の大豆は記録的生産高。
コーンも順調。
農業大国としても健在だね。
667:世界＠名無史さん
11/05/26 19:47:09.08 P
>>664
てめーは答えられねーだけだろ
668:世界＠名無史さん
11/05/26 19:47:53.94 0
もはや1次産品に頼るモノカルチャーではなくなってる構造的な強さがある上、
世界的な食料品の需要も追い風になってるし、当面も続きそう
あとは経済成長の成果の分配をめぐって社会不安と政治不安が起きなければ
669:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/26 20:03:14.31 0
>>666>>668
ここ最近のブラジル経済はだいぶ楽観視できると思って良いのかな。
かつて軍事政権時代のブラジルの奇跡は石油危機のせいでだめに、
なったけど、現在のブラジルの経済成長はモノカルチャー的な要素が、
減ってきてるらしいからそういう心配もなさそうだしね。まぁ、完全に、
楽観視できる訳ではないだろうけど少なくともルラ政権の経済政策は、
一応今のところは成功してると言っても個人的には良い気がする。
670:世界＠名無史さん
11/05/26 20:11:09.47 0
>>663
新人のうちから７００万ももらえるような言い方だなｗ
671:世界＠名無史さん
11/05/26 22:01:38.56 0
200年後はブラジルがアメリカより上になっているのかもしれない。
プロテスタントも増えてるそうだし、勤勉になって好転する可能性はある。
まあ200年前も400年前も600年前もアメリカがブラジルより上だったが。
672:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/26 22:16:36.59 0
>>671
200年前はともかく400年前や600年前はそんな大差なかったと思うんだけど。
600年前はどっちも先コロンブス時代だから文明レベルは同じ程度だったし、
400年前だったらまだ白人が入植したばかりであるアメリカよりもブラジルの、
ほうがむしろ進んでたんじゃないかな。200年後はどうなるか知らないけど。
673:世界＠名無史さん
11/05/26 23:28:33.80 0
>>672
400年前のスペインが到底ブラジルを成長させられたとは思えない。
600年前はどう考えても自然条件がアメリカ＞ブラジル。
674:世界＠名無史さん
11/05/26 23:37:30.75 0
サルとオウムしかいない地域
675:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/26 23:37:48.86 0
>>673
根本的な間違いをしてるけどブラジルの宗主国はスペインじゃなくて。
ポルトガルだよ。確かに植民地時代のポルトガルはあまり都市とかを、
建設しなかったけど北東部を中心にポルトガル人たちがサトウキビの、
プランテーション農場を大量に持っててそれなりに開発は進んでたよ。
まだイギリス人がヴァージニアに来て数年程度しか経ってないような、
アメリカよりは全然発展してるでしょ。
676:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/26 23:42:16.74 0
>>675補足。
あぁ、でもそっか400年前だとポルトガルはスペインに併合されてるから、
確かに宗主国はスペインになるか。確かに一時的に開発は遅れたけど、
ポルトガルの独立時代にポルトガル人のうち結構な数が既にブラジルに、
入植してたし、スペインに併合された後も全く開発されなかった訳では、
ないからね。やはり入植が始まって間もないアメリカよりは大分マシでしょ。
677:エビちゃん親衛隊
11/05/27 08:37:00.75 0
じめじめした気候。鬱蒼としたジャングル。麻薬組織。
北米の乾燥した気候と比べて、南米は頭がぼーっとなる要素が強い。
それでも着々と発展はしているようだ。
678:世界＠名無史さん
11/05/27 09:27:36.77 0
財政破綻したポルトガルがブラジルの海外州になるのも時間の問題か
679:世界＠名無史さん
11/05/27 09:32:28.27 0
というのは半分冗談だが、モザンビークやアンゴラではブラジル資本の進出が著しい
ポルトガルもブラジル資本に席巻されてもおかしくないが、そもそもポルトガルを買収する価値があるのか・・・
680:世界＠名無史さん
11/05/27 09:33:42.06 0
訂正：買収する価値がポルトガルにあるのか
681:世界＠名無史さん
11/05/27 09:53:55.68 0
安全保障上重要な位置にあるギリシャと違って、
欧州内でポルトガルはイマイチ見捨てられがち
682:世界＠名無史さん
11/05/27 10:20:35.43 0
スペインの一部と思ってる人も多そう
683:世界＠名無史さん
11/05/27 11:58:53.46 0
>>678
毎日サラザールをヴァルガスが金棒で壁に沈めるのか。胸熱だな。
684:世界＠名無史さん
11/05/27 15:07:11.35 0
>>671
ブラジルのアミーゴ社会体質が、そう簡単に変わるとは思えないのだが。
685:世界＠名無史さん
11/05/27 17:53:28.04 P
ブラジルとアメリカだったら、土地的にはどっちが勝ち組の大地なの？
アメリカはすげーすげーって言うけど、あんなに広くて農業も最先端工業化されてるのにたった3億ぐらいしか養えないんだろ？
しかも、オガララ地下水という裏技を使いまくってやっとそれ。（その水もそろそろ尽きるらしい）
となると、アマゾンを有し多湿で降水量も多いブラジルのがほんとは上？
686:世界＠名無史さん
11/05/27 19:26:13.11 0
>>685
アマゾンの水を引いてセラードを潤すことが出来ればベストかな。
687:世界＠名無史さん
11/05/27 20:32:04.15 0
環境破壊魔ブラジル人は即死ね
688:世界＠名無史さん
11/05/28 08:46:27.27 0
アメリカは小麦生産（世界生産の1割）の半分、コメ生産（生産量は日本並）の半分、トウモロコシ生産（世界の4割）の15％を輸出しているのだから、養おうと思えばいくらでも養えるでしょ
689:世界＠名無史さん
11/05/28 08:47:06.26 0
ついでにいえばかなりの飼料と水を畜産につぎこんでもいる
690:世界＠名無史さん
11/05/28 09:09:21.90 0
URLﾘﾝｸ(retweeter.unicco.in)
ブラジルは世界最大の仮想水の輸出国。農林産物の輸出という形で
水資源が奪われていく。1キロの牛肉のために15,500リットル、1キロの
木綿で11,000リットルの水が消える。環境に与える影響は計り知れない。
691:世界＠名無史さん
11/05/28 09:43:02.83 0
日本が世界最大の仮想水輸入国じゃないか
692:世界＠名無史さん
11/05/28 11:12:11.09 0
人口増加と新興国の経済発展が資源大国ブラジルの追い風になった。
693:世界＠名無史さん
11/05/28 23:06:41.14 0
>>685-686
逆に
アングロサクソンがブラジルに、
ラティーノが北アメリカに入植してたらどうなったんだろうな
ブラジルが鉄鉱資源と国内水利をフルに生かして超大国化、
アメリカは石油開発と農業開拓に遅れて、ブラジルの資本介入を受けてたか
694:世界＠名無史さん
11/05/29 01:35:33.77 0
>>693
太平洋に出るためにブラジルがチリやペルーを併合したのかな。
逆にアメリカは太平洋側をロシアやメキシコに取られたままで推移しそうだ。
695:世界＠名無史さん
11/05/29 08:56:17.79 0
フランスが北米を支配できたかもな
696:世界＠名無史さん
11/05/29 11:39:20.87 0
>>695
フランスもラテン系なので、北米はろくに発展しなかったと思う。
697:世界＠名無史さん
11/05/29 16:43:56.51 0
フランスがアルゼンチン・チリを支配していれば面白かった。
両国にはけっこうフランス系移民が多いからね。
698:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/29 16:50:10.66 0
>>697
アルゼンチンの首都であるブエノスアイレスは南米のパリなんて呼ばれてるしね。
699:世界＠名無史さん
11/05/30 00:09:22.12 0
ポルトガルがアメリカ（USA）を領土に→ナポレオン戦争で独立→アメリカ帝国成立→大陸横断鉄道建設で中印から移民が激増→北米が中印系国家に。
700:世界＠名無史さん
11/05/30 19:05:56.92 P
>>693
おれが神様だったらこうするな。
ブラジルにスイス、スウェーデン系の白人１千万、一般白人労働力としてポーランド人を数千万移民させる。
スイス系はそのその類稀なる先見の明、危機回避能力、高度な外交と民主政治の先駆者として、国をまとめあげるブレーンの役割
スウェーデン系は一度も他国を植民地にしなかったのに先進国、裕福な国を維持できる有能さから
ポーランド系は一番迫害を受けた白人国家なので人の痛みが解かる民族だから。またポーランド人は馬鹿にされてるけど白人の中では一番IQが高い。
史上最強そして尊敬される超大国になってたかも。
701:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/05/30 23:11:40.74 0
>>700
>スウェーデン系は一度も他国を植民地にしなかった
スウェーデンはデンマークと一緒に一時期アメリカ大陸に植民地を築いてたよ。
近代以降も植民地と言うかどうかは分からないけどノルウェーを支配していたし。
702:世界＠名無史さん
11/05/31 01:08:19.39 0
北西欧移民国家にしたいのならポーランドは除外した方が良い
ブレジンスキーやカチンスキのように精神構造が根底から歪んだ人間性
703:世界＠名無史さん
11/05/31 08:30:39.78 0
ただの民族スレになってしまったな
704:世界＠名無史さん
11/05/31 11:22:10.78 0
ブラジルでも少子高齢化が進んでいる
705:世界＠名無史さん
11/05/31 18:31:38.51 P
アルゼンチン北部のサルタ州とかってアメリカのアリゾナにそっくりなのな。
ブラジル南部州とアルゼンチン全土を吸収し、民族構成は>>700にした国=史上最強
706:希望 ◆61cXVhmpRk
11/06/03 14:31:54.53 0
中産階級がなかった。
大土地所有者と小作人と奴隷のみ。
そして、一時期コーヒーブームでブラジルは巨利を博したが、
得た資金を大地主達は、産業整備に投資はしなかった。
707:希望 ◆61cXVhmpRk
11/06/03 14:33:10.76 0
その結果、ブーム沈滞と共に、ブラジルは三流国に逆戻り。
農業と資源だけの国から脱却できなかった。
708:世界＠名無史さん
11/06/03 14:54:00.33 0
>>700
ポーランド人を数千万って、本国が無人になっちゃうｗ
いまでも３千万人台しかいない国なのに、昔は１千万人くらいだろぉ ｊｋ
709:世界＠名無史さん
11/06/03 19:44:02.86 P
体力しか取り柄が無い黒人を輸入したのが失敗だったな。コンフォーミスト（順応主義者）の日本人を輸入してれば今頃アメリカを超える超大国だったのに
白人は黒人嫌い嫌い言っといてほんとは好きなんだよな。黒人男とのセックスも大の好物。
710:世界＠名無史さん
11/06/03 21:33:57.20 0
アメリカのジョーク
Q. 1個の電球を取り替えるのに何人のポーランド人が必要か？
A. 3人。1人が電球をつかんで差し込み、他の2人が最初の男の乗っている台を持って
回転させるため。
711:世界＠名無史さん
11/06/03 22:22:19.48 0
ポーランドから移民してきた青年が空港に着いた。ホテルに行きたいのだが、英語がしゃべれない。
英語ができないのを知られたくないばかりに、青年は思いきり気取って、タクシーの運転手に言った。
「きみ、すぐに『イムカホテル』にやってくれたまえ」
「お客さん、ポーランド人だね？」運転手はニヤリと笑って言った。「だいじょうぶだよ。イムカじゃなくって、
ワイ・エム・シー・エー・ホテルって読むんだ。すぐ近くだからね。連れてってあげるよ」
ポーランド人であることを即座に見破られた青年は、一念発起し、それからわき目もふらず英語の勉強に没頭した。
２年後。あのポーランド青年がとある店の前に現れた。彼は完璧にコーディネイトされた洋服をまとい、
洗練された身のこなしで店員に近づくと、完璧なアクセントの英語で言った。
「ハロー。そうだな……まず、ツナとポテトのサンドイッチをひとつ貰おうか。それからコークもひとつお願いしたいね」
「お客さん、ポーランド人だね？」店員はニヤリと笑って言った。「確かに、あんたの英語は完璧さ。
でも、あいにくと、うちは金物屋なんでね……」
712:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/03 22:29:07.54 0
>>710-711
ブラジルにおけるポーランド移民の話ならまだ分かるけど、
ポーランドの国民性の話は完全にスレチ。他所でやりなよ。
713:世界＠名無史さん
11/06/03 23:36:38.94 0
スイスがあんな国柄になったのは小国で取り巻かれた環境が大きいし、
宗教だの民族性や思い付きで意味不明の文化論って役に立たんと思う。
スラブやユダヤの混血が激しく、はっきりと黒人との遺伝子が顕著なドイツ人より
まだ混血が少ない北欧は、近代まで田舎の遅れたヨーロッパの中でも
さらに貧国な僻地だったし、福祉制度が充実してくると働くより
生活保護を選ぶドイツ人の方が増えている。東ドイツ人も壁崩壊前では働かないと
有名だった。「勤勉」だの「プロテスタント」だの現状見たら当てにならんってすぐ分かる。
714:世界＠名無史さん
11/06/03 23:38:29.13 0
＞ポーランド
しょうもない文化論式で言うならまだポーランド人の方がマシだろうね。
生活保護のドイツ人よりまだ勤勉でよく働くし、ドイツ人のように
他者と軋轢を起こしたり嫌われたりする率が少ない。
ドイツは壊滅的に外交はダメだったし、言語、宗教、人種、文化で白人世界で
ハンディキャップのある日本が一気に世界の大国になってドイツと結ばなきゃ結局
破滅しなかったのに比べ、ドイツは優位がありながら致命的に外交が下手で何度も壊滅してる。
ワイマールの愛国的なユダヤやスラブ系の政治家や軍人みたいに実際的な外交手腕ではユダヤとかの方がマシだったし
科学の貢献は言わずもがな。
ユダヤ系、スラブ系のドイツ人を入れたら最強になるかもしれんな。
普通のドイツ人はゴミのレイシストレベルや無能で鈍重な奴が多いし
害になるだけ。
715:世界＠名無史さん
11/06/04 00:24:09.53 0
URLﾘﾝｸ(www.mpeghunter.com)
URLﾘﾝｸ(www.mpeghunter.com)
URLﾘﾝｸ(www.mpeghunter.com)
716:世界＠名無史さん
11/06/04 07:25:03.73 0
現在のブラジルとポルトガルの関係てどうなの？
717:世界＠名無史さん
11/06/04 08:12:46.00 0
ブラジル・ポルトガル語の正書法がポルトガルにおいても唯一のポルトガル語正書法とされたことが両者の力関係を象徴している
718:世界＠名無史さん
11/06/04 10:59:02.44 0
ポルトガルに対してブラジル人は上目線。
719:世界＠名無史さん
11/06/04 14:12:56.43 0
ブラジルの都市化に伴って発生した諸問題は、いまだに解決のめどが
たっていないのか？
720:世界＠名無史さん
11/06/04 18:38:36.39 0
>>719
クリティーバはある程度解決しているが。
721:世界＠名無史さん
11/06/04 18:47:00.15 P
>はっきりと黒人との遺伝子が顕著なドイツ人より
デラタメ言うなよ。捏造乙
722:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/04 18:54:39.92 0
>>717-718
ブラジルは植民地が旧宗主国を上回った例として出されることがあるしね。
ポルトガル語は今は完全にブラジル・ポルトガル語のほうが主流だし。
723:世界＠名無史さん
11/06/04 19:00:31.45 0
>>722
それでも20世紀の最後の20～30年はポルトガルの方が羽振りは良かった。
21世紀になっての新興国の台頭でまたブラジルが盛り返した。
WCと五輪とでその差は決定的になるね。
何より、もうすぐブラジルは原油輸出国になるというのは大きい。
自動車の生産も世界トップ10に入っているし。
2120年代はポルトガルからブラジルへの移民がまた増えるよ。
724:世界＠名無史さん
11/06/04 19:26:45.13 0
乗り越える相手が大英帝国じゃないんだから、
もっとサクっと乗り越えるべきだったよな・・・。
725:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/04 19:38:24.94 0
>>723
そうだね。これからのブラジルは発展著しいだろうし、
ポルトガルとの力関係もさらに変わるだろうね。
>>724
その大英帝国の経済的影響下にあったのが、
独立初期のブラジルなんだけどね。
726:世界＠名無史さん
11/06/04 20:01:41.77 0
>>722
ブラジルは国力・精神共にポルトガルに勝ってるが
米は英に精神面で負けてるんだよな
英国人は在英アメリカ人を「植民地から来た人」と呼ぶし、
米国民側も、新興共和国として
ロイヤルファミリーと歴史を保持する英国へのコンプレックスを
ケネディ家を自国の擬似王家とみなして紛らわしてる状態。
727:世界＠名無史さん
11/06/04 20:31:28.33 0
ブラジルはサッカーもそうだが、
白人・黒人両方いるので、
欧州・アフリカともに食い込むことが出来る唯一の大国じゃないかな。
アメリカは黒人がマイノリティだからアフリカには食い込めない。
728:世界＠名無史さん
11/06/04 20:33:03.57 0
>>723
2120年代www
まあ、ポルトガルからブラジルへの移民が増えそうだということは認め
るが。
>>726
アメリカも精神面で英国を上回っているよ。今イギリス人は成功したら
アメリカに行きたがって困っているんだが。あと、英語も同様。アメリカ
英語がカッコいいと言われており、イギリス英語はドイツ語的堅さがあり
ダサいというのが世界の評価。
（余談だが、日本人はアメリカ英語を教育の根幹としているが、日本人
の英語で通じやすいのはイギリスの方、更に通じやすいのがドイツと
いう皮肉な結果もある。）
729:世界＠名無史さん
11/06/04 20:45:18.28 0
>>727
いま中印がブラックアフリカのマーケットに猛アタックしてるけど、
考えてみればブラジルがその気になれば大いにチャンスあるね！
>>728
ドイツ人やオランダ人の英語は聞いてても分かりやすいね。
でも、イギリス英語は、早口でホンマようわからん・・・orz
730:世界＠名無史さん
11/06/04 20:54:34.37 0
＞ブラジルは国力・精神共にポルトガルに勝ってるが
＞米は英に精神面で負けてるんだよな
今でも世界的に影響力のあるイギリスと
欧州の辺境国家のポルトガルを一緒にするなよ
アメリカはポルトガルの親玉的存在のスペインに19世紀に戦争して勝ってる
それを考えるとブラジルがポルトガルごときを追い越すのはやっぱり時間がかかりすぎたな
731:エビちゃん親衛隊
11/06/04 21:36:30.30 0
>>724
ポルトガルは一応ヨーロッパだから気候はカラッとしている。
領土も小さい。ブラジルは違う。
あのジャングル、猛獣、雨。サクッと超えるには時間がかかる。
アメリカは乾燥帯だ。まあ広大な領土ですごい発展だが、
じめじめした所は開発も大変なんだ。
732:世界＠名無史さん
11/06/04 22:51:50.71 0
環境破壊魔ブラジル人は死ね
733:世界＠名無史さん
11/06/04 22:55:03.18 0
>>718
>>722
つ英米
734:世界＠名無史さん
11/06/05 01:15:48.08 0
アメリカはイギリスの否定から出発しているがブラジルは特段ポルトガルを否定したわけじゃないよね。
735:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/05 06:23:19.09 0
>>734
一応独立の時には否定してるけど、ブラジル独立の経緯自体、
ブラガンサ家がやってきての独立だからアメリカほどの否定は、
確かにしてないかもね。
736:世界＠名無史さん
11/06/05 09:02:11.04 0
【海外】英国人の75%、今年に海外移住を検討 「困窮している英国経済」、「雇用の見通しが暗いこと」などが理由 [10/05/11]
英国人を対象にした新たな調査で、今年に海外移住を検討したことがある人（訂正）が
全体の約４分の３に達したことが明らかになった。２００５年の前回調査時では、移住を
検討したことがあるとの回答比率は２５％にとどまっていた。
今回の調査では１０２９人から回答を得た。移住を検討していると答えた人のうち、３１
％が「困窮している英国経済」を、２３％が「雇用の見通しが暗いこと」を、１９％が「
先週行われた総選挙の結果に対する不安」を理由に挙げた。
移住先としてはオーストラリアがもっとも人気が高く、次いでカナダ、米国、ニュージー
ランド、スペイン、フランス、タイが続いた。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
737:世界＠名無史さん
11/06/05 09:12:23.56 0
ブラジルのエスタドノヴォ→成功
ポルトガルのエスタドノヴォ→失敗
これが現実だなw
738:世界＠名無史さん
11/06/05 10:13:43.10 0
アメリカに２０年住んでいた人が語るアメリカの実情
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
739:世界＠名無史さん
11/06/05 10:39:56.23 0
ブラジルはいろいろな意味で前途洋洋だけど、
環境保護だけは手抜きしないで欲しいね。
あと国の成長の恩恵をファベーラの住民にも及ぶような
社会保障の充実も大事だよ、本当に大国になろうとしたらね。
740:世界＠名無史さん
11/06/05 11:46:31.84 0
>>738
このおばちゃんは海外で生活してる外国人にありがちな安易にナショナリズムに走っちゃったパターンだね
自分の母国が世界で一番暮らしやすいのは当たり前。
外国に移住すれば言葉も文化も風習も全く違う国でゼロからやり直さないといけない。大変なのは当たり前。
世界中どこの国であろうが移民一世は現地社会にも馴染めず苦労している人がほとんど
日本に住んでいる外国人だって早くこんな国から自分の国に帰りたいと言ってる外国人は沢山いる。
741:世界＠名無史さん
11/06/05 12:01:51.88 0
ブラジルも貧民の底上げが大事だな。
742:世界＠名無史さん
11/06/05 13:34:12.46 0
とりあえずまずは銃という風潮を改めたほうがいい。
アメリカでもまずは弁護士、次は銃だ。
743:世界＠名無史さん
11/06/08 09:12:59.12 0
エイミー・チュア『最強国の条件』(講談社)を読んだんだが、
「一時代を築いた歴史上すべての”“最強国”は、人種・宗教・文化を問わず、
世界の優れた人材を受け入れ、寛大に遇したが故に最強たりえた。そして寛容
すぎたが故に不寛容が生まれた結果、ほぼ例外なく最強国は衰退し、滅んだのである」
という内容。
なんだか最初に結論ありきの薄っぺらい本だな、と思った。
寛容な国の例として、ペルシア、ローマ、唐、モンゴル、オランダ、イギリス、
アメリカなどが挙げられているが、ではブラジルやアルゼンチンなど、中南米諸国は
どうなのかと。
異民族に寛容でありさえすれば大国になれるというものでもないだろう。
744:世界＠名無史さん
11/06/08 11:04:51.37 0
アルゼンチンは19世紀後半から20世紀前半は紛れもない大国。文化も凄い。
ブラジルはこれから凄いのでは。
745:世界＠名無史さん
11/06/08 11:47:31.81 0
『大国の興亡』みたいな本はよくあるけど、その中でアルゼンチンが一時代を
風靡した大国として取り上げられている例は、漏れが知る限り存在しないが。
746:世界＠名無史さん
11/06/08 12:21:13.23 0
アルゼンチンは第１次世界大戦で中立を維持したこともあり、１９３０年代には国民一人当たりの収入がフランスと並んで高い、世界で最も豊かな国の一つでした。
ドイツよりも一人当たりの所得が多く、南米のパリと称されているように、
文化的にも、経済的にも豊かな国の一つでした。
747:世界＠名無史さん
11/06/08 15:37:28.57 0
タイのアユタヤ朝も異民族に対して開放的だったが
748:世界＠名無史さん
11/06/08 19:08:21.55 0
アルヘンはこれから伸びるよ。
あれだけ資源があれば言うこと無し。
これはブラジル・ペルーにも言えることだけど。
749:世界＠名無史さん
11/06/08 21:10:33.54 0
アルゼンチンのインディオ弾圧は過酷だったし、
ナチスの全体主義真似てたりしてたろ。どう見ても寛容には見えない。
750:世界＠名無史さん
11/06/08 22:57:16.73 0
>>744
当時ブラジルもチリも相応に金はあったよ。
ABC軍拡競争というのもあった。
戦後も空母持っていたり大海軍の名残があったね。
751:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/08 23:48:46.73 0
>>749
それはアメリカも同じだけどね。寛容と言ってもあくまでヨーロッパ系白人に、
対しての寛容だよ。アルゼンチンはラテンアメリカの中でもヨーロッパ志向が、
強い国だからね。後、ナチスの全体主義の真似というのは多分ペロニスモの
ことを言ってるんだと思うんだけどこれはむしろある程度アルゼンチン経済が、
先進的になったころに台頭した思想だからね。時代が少し違うね。
>>750
現在も基本的に南米ではその3国が比較的先進的だしね。
もはや、経済的にはブラジルのほうがアルゼンチンよりも、
現在は上に行きそうらしいね。
752:世界＠名無史さん
11/06/09 07:46:38.00 0
オーストリア＝ハンガリー二重帝国も異民族に対して寛容だった
でも国力という点ではぱっとしなかったな
文化面ではスゴかったけど
753:世界＠名無史さん
11/06/09 08:50:40.63 0
>>743
大国が寛容だった≠寛容ならば大国になれる
754:世界＠名無史さん
11/06/09 09:40:31.03 0
多民族・他文化を１つにまとめる政治領域が形成できれは、
各民族・文化の長所を最大公約数的に集約するような形での、
発展の潜在能力は高まるということだろう
逆にそれに失敗すれば、短所ばかりが発揮されたり、分裂や泥沼の内部闘争の危険性もはらむ
755:世界＠名無史さん
11/06/09 09:50:47.35 0
極東の単一民族ですら・・・
756:世界＠名無史さん
11/06/09 10:47:33.72 0
ナショナリズムがまだ存在していない時代には、民族に関係なく、有能な人間を
宮廷がかかえるというのはよくあること
フランス革命以前には、王宮の警備をドイツ人の将軍やスイス傭兵が行っていたからな
757:世界＠名無史さん
11/06/09 12:49:05.41 0
>>752
ハプスブルク帝国は神聖ローマ帝国の建前で国家連合的な国だったので異民族に寛容ではあった。
しかし軍事力がぱっとしないので弱っちく見えた。
758:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/09 16:57:56.70 0
またブラジルの話からそれてきてるなぁ。
このスレって脱線傾向が強い気がする。
759:世界＠名無史さん
11/06/09 21:34:25.20 0
>>758
日本の初中等教育でブラジルのことあまり教えないのが原因と思う。
カブラル到達前どころかカブラル自身もろくに教えないし、「ジャングル（セルバ）がどうこう」を暗記して終わりだと話すことも少ないのだろう。
760:世界＠名無史さん
11/06/10 01:12:27.94 0
中学のとき教えられたよ。「ブラジルの人は1年の一度のカーニバルで、貯めておいたお金をパーッと使って幸せなのです。」
高校のとき「資源がいっぱいあるブラジルのような国は、短期間で大金持ちになることも出来ますが、格差不平等も大きいのです」といって。
761:世界＠名無史さん
11/06/10 01:14:34.00 0
貧しかった頃の日本の記憶が残る人間にとっては、
ブラジルはなんとなく幸せな国というイメージだろう。
762:世界＠名無史さん
11/06/10 21:01:58.23 0
ブラジルって、満州なんかと同じで、落ちていく先って感じだろ。
763:世界＠名無史さん
11/06/10 21:10:59.49 0
それだけでいえば、19世紀までの合衆国も似たようなもの。
764:世界＠名無史さん
11/06/10 23:13:51.12 0
>>760
いい加減な教師だな。
ネットでググると1秒で分かることを未だに教えていないんだよね。
765:世界＠名無史さん
11/06/10 23:35:54.19 0
URLﾘﾝｸ(www.met-erotica.org)
766:世界＠名無史さん
11/06/11 09:06:38.55 0
ふらジルは20世紀の大国と言われて失敗。
しかし、21世紀の大国は間違いなし。
767:世界＠名無史さん
11/06/13 00:32:10.31 0
>>742
銃の規制法案がこの前否決されたけど、再度国民選挙にかけて法案可決させる
べく頑張ってるとかって記事を見た。 いまどうなってるんだろうね。
768:世界＠名無史さん
11/06/13 11:48:32.38 0
URLﾘﾝｸ(southamerica.dgblog.dreamgate.gr.jp)
銃器のヤミ販売がとても深刻で、スラム街や酒場で簡単に買えるそうです。
ヤミ販売の仲介をしているある男性は、「パンを買うより簡単」だとして、
朝に依頼があるとその日の内に用立てます。
その販売ルートを聞いて、これまたビックリ！悪徳警官が犯罪人から押収した
銃器を横流しするのが大半を占めています。すなわち、押収したピストルを、
捜査・取調べ記録に掲載せず、ヤミ販売市場に横流しして副収入としています。
南米では、警察と犯罪人がグルになっていたり、時には、警察がその権力を
利用して犯罪を犯し、その事実がヤミに葬られるということは、日常茶飯事です。
ホント、何を信用していいかわかりません。
また、銃が高価すぎて買えない人のために、ピストルのレンタル業も大繁盛
しているそうです。通常は、1日単位で貸し出すのだが、時間制の業者もあり、
早働きの犯罪人に重宝されています。しかし、もしレンタルのピストルを紛失したり
警察に押収されたりすると、多額の金額を請求されたり、場合によっては死の制裁が
待っていることもあります。なんという恐ろしい話でしょう。
769:世界＠名無史さん
11/06/14 01:31:27.85 0
URLﾘﾝｸ(britishcoeds.com)
770:世界＠名無史さん
11/06/15 22:00:27.73 0
ブラジルは基礎数学がダメだから発展できなかったと聞いたことある
771:世界＠名無史さん
11/06/16 00:51:16.66 0
アフォか。ブラジルは飛行機開発で世界のトップクラスにいる。
772:世界＠名無史さん
11/06/16 01:05:06.28 0
>>1さん
結論から言ってしまうと、アメリカの発展には多くの偉人の存在が影響したんです。
それとは対照的にブラジルには文明を進歩させるべき偉人がいなかったからです。
以上
773:世界＠名無史さん
11/06/16 01:52:18.59 0
なに、このマルチ厨？
774:世界＠名無史さん
11/06/16 02:11:56.36 0
>>771
飛行機を発明したのはアメリカ。
人がやった後なら、誰でもできる。
誰もやってない段階でやったアメリカには敵わない。
まさにコロンブスの卵。
775:世界＠名無史さん
11/06/16 09:53:22.78 0
>>774
会話になってない。
776:世界＠名無史さん
11/06/16 15:39:24.59 0
ブラジル人は勉強しなくてもスペイン語がわかるって本当ですか？
777:世界＠名無史さん
11/06/16 15:49:21.01 0
ブラジル代表のサッカー選手、ロナウジーニョはスペインのチームに移籍する前に、
ＴＶインタビューでスペイン語わかんないって言ってたよ
778:世界＠名無史さん
11/06/18 20:05:35.21 0
ブラジルでは合衆国などアングロサクソン系の国々に比べて人種偏見が少ないというが、
植民地時代のブラジルでは“血の純潔”という原理が働いていた。
不純な血を持つとされたのは、改宗ユダヤ人、自由黒人、一定の先住民と混血の人々。
この人種的原理によって、多くの人々が特定の職務についたり、貴族の称号を受けたり、
威信の高い信心会に入会したりできなくなった。
1773年の勅令は新旧キリスト教徒の区別を廃止したが、それ以降、偏見がなくなった
わけではなかった。
779:世界＠名無史さん
11/06/18 20:38:45.70 0
19世紀以前での人種偏見の有無をもって、現代から批判するのは非常識。
それして意味あるのは、第一次世界大戦後以後の話だよ。それはブラジルでも同じ。
具体的には、ジルベルト・フレイレ。彼が多人種であることを前向きに再定義してから。
むろん、同時代のオリヴェイラ・ヴィアンナはじめ、優生思想が消えたわけではない。
780:世界＠名無史さん
11/06/19 11:57:44.99 0
>>779
過去の批判は意味がないが、過去の歴史の反映が現在だからね。
ブラジルは奴隷制度がアメリカより国内広く浸透していたのが、
20世紀に出遅れた大きな要因だと思うね。
それが21世紀の流れには乗っているとみていいね。
781:世界＠名無史さん
11/06/19 15:39:46.42 0
ブラジルは1831年に一応、奴隷貿易禁止法を制定したが、その後も黒人奴隷の
密輸がまかりとおった。
これに対し、当時世界の警察官を任じていたイギリスは、1850年4月、
奴隷輸送の疑いのある船舶を拿捕するため、ブラジル領海内にイギリスの
軍艦を派遣することを通告した。
それにしても、この時代のイギリスの行動は現代のアメリカ合衆国を
彷彿とさせるな・・・
各国に“正義の押し売り”をしていたこと、
その裏に国益が絡んでいたこと・・・
782:世界＠名無史さん
11/06/19 15:46:04.05 0
今頃気づいたのか...
783:世界＠名無史さん
11/06/19 18:15:16.56 0
では、あと数十年もすればアメもいまのイギリスみたいにしょぼくなっちゃうの？あのアメが腑抜けになるなんてニワカに信じがたい我
784:世界＠名無史さん
11/06/19 19:20:19.65 0
>>783
建国当初のアメリカもしょぼかっただろ
785:世界＠名無史さん
11/06/20 07:59:11.88 0
ドイツ陸軍がポーランド陸軍とどっこいのレベルになると、20年前に予想できた奴はいなかっただろう
786:世界＠名無史さん
11/06/20 10:27:24.24 0
>>785
600年前ならそう思っていた人が多いと思うぞ。
787:世界＠名無史さん
11/06/20 20:06:40.71 0
今が全てなら将来は何も見えないよ。
ブラジルは南半球の盟主になる。
アメリカは100年前の中国に落ちぶれる。
こんなものだろうよ。
アメリカの対外負債は半端でないぞ。
788:世界＠名無史さん
11/06/20 20:28:43.25 O
ポルトガル語もスペイン語も意思の疎通はできるらしいぞ ザッケローニのインタビューも普通に理解できるとうちの会社のブラジル人はいっている
789:世界＠名無史さん
11/06/20 20:58:23.68 0
>>787
でもさ、ハリウッドという媒体を通して世界中にアメリカ=クールで進んで美男美女ばかりで最先端でかっこいいってイメージを植えつけてるのがおいしいよね。
例えアメが落ちぶれることがあっても英語という資産も残るだろうしさ。世界一恵まれた広大な肥沃な大地と資源と世界中から集る優秀な頭脳や技術者
エネルギーも食料も資源も数億人居ても自給可能、紙幣経済が吹っ飛んでもいくらでもやり直しできそうじゃん。
ありえるとしたら、ヒスパニックと中国人が増えすぎて民度と頭脳が落ちて、次第に魅力的な国じゃなくなってフェードアウトって感じじゃないの。
それでも完全に白人が居なくなるには数百年掛かり層だが
790:世界＠名無史さん
11/06/20 23:50:46.66 0
アメリカ 「アメリカでは，火星への有人飛行を準備している」
ロシア 「ロシアでも，月への有人探査計画を進めている」
中国 「我が国でも月無人探査計画がある」
ポーランド 「そのようなものは大したことではない。ポーランドでは，太陽への有人着陸を進めているところである」
各国 「そんなことをしたら，宇宙船が黒こげになってしまうではないか!?」
ポーランド 「ふん・・・ポーランド人はバカではない。夜着陸するのだ」
791:世界＠名無史さん
11/06/21 08:57:36.45 0
既に中国人やインド人の在米研究者は帰国を選ぶ人が増えている。
研究機関もシンガポールや中国に移転している。
コストや税金が安いし、支援も手厚い。米国政府にはもはや企業や大学の研究に助成する財政余力がない。
英語も、「ヒングリッシュ」や「チングリッシュ」にビジネス言語の座を奪われ、アメリカ英語はローカル言語になるという懸念が強まっている。
資源面では安泰だろう。
792:世界＠名無史さん
11/06/21 19:38:10.42 0
中国はどこか水と食料が安全な地域だけで有能な中国人だけで独立したほうがおいしいかもね。
どんなに有能な民族でもあの広い国土とあの馬鹿多い人数をまとめあげるのには限界がある
793:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/06/21 20:58:45.19 0
またブラジルの話題からそれてる・・・・・・・・・。
794:世界＠名無史さん
11/06/21 21:20:49.46 0
ブラジルと日本の連邦を実現しよう！
795:世界＠名無史さん
11/06/21 21:21:32.86 0
米国政府に大学を支援する財政力がなくても
アメリカの名門私立は卒業生や企業からの寄付で莫大な予算を持っているから国に頼らなくても全く問題ない
ビジネススクールのように年間400万を超える学費を払ってでもアメリカの名門大学でMBAを取りたい
中国人やインド人は腐るほどいる。
インド財閥、ハーバード・ビジネススクールに41億円寄付
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
中国人投資家が米イェール大に8億円寄付
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
796:世界＠名無史さん
11/06/21 21:21:44.22 0
もしも地上の楽園といえるものがあるとしたら、ブラジルがいちばんそれに近いだろうbyダーウィン
797:世界＠名無史さん
11/06/21 23:13:35.13 0
ブラジルの大学に行って研究してみたいテーマは少ないし、人脈を築きたくなるほどの国でもないからな。
先進国から行けば半分死ににいくような環境だし、途上国から貴重な金と時間を使って行くくらいならアメリカのほうが数十倍いい。
798:世界＠名無史さん
11/06/21 23:24:51.31 0
>>795
これ、これなんだよな。アメリカのブランド力
799:世界＠名無史さん
11/06/22 06:22:31.86 0
しかし南米はどうして学問にもっと力を入れないのだろうか
明治の末ごろには日本でもノーベル賞急の学者を出したのだし、
今の中国やインドでもそれなりの人材を出しているだろう
いくら２０世紀になって貧乏になったとは言っても
明治の末頃の日本や今の中国やインド並みの国力は
あっただろう？
いや、今だって学問に力を入れようと思えば、
それなりのお金や施設を整えることは出来るだろう？
800:世界＠名無史さん
11/06/22 11:08:10.84 0
学問には力を入れているけど、学問というのは人文科学、ルネサンス以来の教養
801:世界＠名無史さん
11/06/22 11:20:47.94 0
南米から何人ノーベル賞受賞してると思ってるんだよ。
802:世界＠名無史さん
11/06/22 11:29:45.68 0
アマゾンに新たな先住民 文明社会と未接触 ブラジル、集落確認
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ブラジル国立先住民財団は２１日、ペルー国境に近い北西部アマゾナス州のアマゾン熱帯雨林で、文明社会と接触したことがない先住民約２００人が住むとみられる集落を上空から確認したと発表した。
803:世界＠名無史さん
11/06/22 11:35:36.20 0
ブラジルにもマルコス大統領が？
804:世界＠名無史さん
11/06/22 12:49:58.50 0
でもアマゾンの密林も温暖化で何十年後には砂漠になるらしいからな
805:世界＠名無史さん
11/06/22 12:58:30.82 0
中米含めず南米のノーベル賞受賞者は10人かな。自然科学系が4人。
806:世界＠名無史さん
11/06/22 13:12:17.16 0
自然科学系は本国で研究成果を挙げた人は少ないはず
807:世界＠名無史さん
11/06/22 13:29:42.48 0
ブラジルにもサントス・デュモンみたいな偉大な発明家がいたけどね。
運がよければブラジル人がライト兄弟より先に空を飛んでいたよ。
808:世界＠名無史さん
11/06/22 15:57:19.58 0
>>806
ほとんどが欧米の大学で成果をあげた人たちだよな
809:世界＠名無史さん
11/06/22 16:33:20.01 0
違う。アルゼンチン栄光の時代を知らないのか。
810:世界＠名無史さん
11/06/22 17:21:04.43 0
アルゼンチンの3人の科学系受賞者のうち2人はほとんどアルゼンチン在住。1人は博士号取得までは在住。
811:世界＠名無史さん
11/06/22 23:21:58.45 0
バーナード・ウッセイ(1887-1971) ノーベル生理学・医学賞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルイ・ルロワール(1906-1987) ノーベル化学賞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
セーサル・ミルスタイン(1927-2002) ノーベル生理学・医学賞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ミルスタインはアルゼンチンのバイアブランカで生まれ、ブエノスアイレス大学を卒業し、生化学教授ストッパーニ
の下でアルデヒド脱水素酵素の研究を行い、博士号を取得した。(後半生はイギリスで活動）
812:世界＠名無史さん
11/06/23 19:44:45.99 0
ブラジルの時代はすなわち黒人の時代でもある。
813:世界＠名無史さん
11/06/23 22:59:53.07 O
それは無い。
「黒人もさらに解放される」なら正しいだろうが。
どこの民族も一定数は優秀な奴はいるから、人種偏見が少なくなれば
当然ある程度出てくる。だから今までの悲惨な扱いだった黒人も一部のスポーツエリート以外も
表に出てくるだろうが、ブラジル自体が多人種で黒人のみで運営されてるわけでもない。
アメリカが多民族のおかげで色んな多人種がでてきて黒人「も」活躍できてるが、
世界も白人、アジア人含めたあらゆる人種で運営されてる。
これからは肌の色に関わらず当人の能力次第で、世界は混沌と入り混じっていくだろうが、
黒人もダメダメやアホもいるんだし、それに限定されるわけでもない。
「黒人の時代」みたいな人種主体の発想自体がナンセンス。単にコンプレックスや被差別意識が裏返っただけ。
814:世界＠名無史さん
11/06/24 08:54:54.53 0
ドイツの閣僚にベトナム系が入ったな
815:世界＠名無史さん
11/06/25 02:20:28.60 0
何故オツガイはウーゴになれなかったか。
816:世界＠名無史さん
11/06/25 09:51:37.75 0
日本もツルネンさんとか閣僚になってほしい
817:世界＠名無史さん
11/06/25 10:15:05.14 0
台湾系の閣僚がいるじゃないｗ
818:世界＠名無史さん
11/07/01 10:19:19.04 0
ブラジルもドイツ系が多いっていうしね
南米の地域大国になるのは間違いないでしょ
819:世界＠名無史さん
11/07/01 19:22:20.72 0
ナチ残党の秘密基地はどこにあるのですか？
820:世界＠名無史さん
11/07/01 23:59:17.35 0
南極だよ、南極
821: 【四電 - %】
11/07/02 00:43:37.06 0
te
822: 【北陸電 - %】
11/07/02 00:45:00.49 0
ho
823:世界＠名無史さん
11/07/02 03:01:04.82 0
アングロサクソンがいかに偉大かって事を如実に証明してるな。
世界史において国家の優劣を左右するのは地理的要因ではなく民族の知能だ。
824:世界＠名無史さん
11/07/02 08:52:02.56 0
>>823
それも永遠ではないけどな。
825:世界＠名無史さん
11/07/02 13:00:03.85 0
【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
芸能人よりものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？
特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」
特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」
110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ
909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。
>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗ
826:世界＠名無史さん
11/07/26 10:57:46.27 0
>>26
ロシアに関して言えば、国土が広すぎる事が逆に足枷になってるかも
コーカサスを抱え込んでしまったために、民族紛争の火種が絶えず、北アジアの広大な領土は保持するだけでも大変
ヨーロッパロシアとウラル地方のみの領土の方が良かったかもな
827:世界＠名無史さん
11/07/27 07:51:08.84 0
現状シベリアの資源依存の経済でそれはないだろ・・・
828:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/07/27 08:57:59.21 0
またブラジルの話題から逸れていってる・・・・・。
829:世界＠名無史さん
11/07/27 13:42:43.06 0
>>828
お前自身、他のスレでスレ違いの話題をえんえん続けているだろｗ
830:世界＠名無史さん
11/07/27 16:26:54.14 0
他の国民がどんどん生活が近代化して先進国に近づいていく中で、イゾラドはどれだけ伝統的な生活のままでいられるのかな。
先進国で同じような例といえばアメリカのアーミッシュ位か。アーミッシュとイゾラドでは文化の発展段階が月とすっぽんだけど
これからブラジルが先進国になるとして、先進国で電化製品を知らない国民というのも珍しいな
831:世界＠名無史さん
11/07/27 20:52:24.44 0
多重債務国アメリカ。
対外債権国ブラジル。
21世紀はブラジルの世紀だな。
832:世界＠名無史さん
11/07/27 21:09:47.10 0
ああ、未来世紀ブラジルの時代だな。
833:世界＠名無史さん
11/07/27 22:42:19.58 O
>>805
ノーベルはとれんがソロンの神がいる
まだ若いし
834:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/07/27 22:56:07.63 0
>>830
今後さらに近代化が進む中でアマゾン開発が進行していけばイゾラドも、
そのうち近代化しそうな気はするけどね。まぁでもアマゾン開発の場合は、
自然破壊だという非難もあったりするからそう簡単には進まないかもね。
835:世界＠名無史さん
11/07/27 23:46:16.88 0
ブラジルといえば資源は豊かだが借金でクビが回らないというイメージだったんだが｡
債権国になるとは時代は変わるものだねえ。
エンブラエルが世界有数の航空機メーカーになるというのも隔世の感だし。しかも先進国にもガンガン飛行機を売ってるし｡
836:世界＠名無史さん
11/07/28 00:54:18.09 0
ブラジルを少し買かぶってはいないだろうか？
資源や農地や人口だけなら他にいくらかあるけど国民性が・・
>>835
ロシアも航空宇宙産業は発達しているね。
837:世界＠名無史さん
11/07/28 01:09:00.09 0
しかし、ロシアの飛行機は西欧や北米など西側には売れない。安全性低いイメージだしな。
ブラジル製というのもブランドイメージで言えば良くない気がするが、エンブラエルは西側先進国にも売れてる
838:世界＠名無史さん
11/07/28 18:33:56.02 0
>>837
日本が飛行機や武器製造できたら、もっと失業問題とかGDPよくなってる？売れてるかな？
フクシマの件で日本も買いかぶりだってバレちゃったかなｗ
839:世界＠名無史さん
11/07/28 20:40:31.86 0
新幹線はまだいけるかな
840:世界＠名無史さん
11/07/28 21:52:12.01 0
>>836
悪いけど現実認識が甘いような。
841:世界＠名無史さん
11/07/28 21:58:07.63 0
>>838
航空産業って自動車や土建ほど雇用に繋がるとは思えないのだが。
842:世界＠名無史さん
11/07/28 23:37:03.38 0
>>840
よくわからない詳しく
843:世界＠名無史さん
11/07/29 07:45:02.96 0
>>839
他所の国は、高速大量輸送の需要がないから
うまくいく国のほうが少ないのでないの？
A～Bに一時間に一本程度しか走らせないのなら
飛行機のほうが安く上がる
844:世界＠名無史さん
11/07/29 08:05:46.66 0
ジェット燃料の値段次第
845:世界＠名無史さん
11/08/02 15:54:56.07 0
>>841
ボーイングの直接雇用者は約15万人
日本で同じ規模だとニッサンが関連会社含めてそれくらい
846:世界＠名無史さん
11/08/07 21:47:27.99 0
B29のB＝ボーイング？
847:世界＠名無史さん
11/08/07 23:14:41.12 0
アメリカが2つもあったらそれはアメリカじゃない
ただのでかい先進国だ
よってアメリカがアメリカである限りいかなる国家もアメリカにはなれない
848:世界＠名無史さん
11/08/08 18:39:09.02 0
ブラジルも自由の女神に嫌がらせをしていた
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
ブラジルの大統領を調べると日本人として見えてきた。
( URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp) )
849: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
11/09/07 21:10:45.95 P
カトリックだからでＦＡ
850:世界＠名無史さん
11/10/11 18:39:47.26 0
>>846
B-29のBはBomber（爆撃機）のB
B-29の後継機のB-36はコンベア社製だしな
851:世界＠名無史さん
11/10/11 18:46:37.53 0
航空機開発って実はもんのすごくシビアな地理的条件の制約があって
この地球上で航空機を好きに開発できるのはアメリカ、ロシア
それから中国とかインドとかブラジルとか広大な陸地面積を持つ国しかないのよね
あとはヨーロッパが共同してやっとこさ
作れる国は限られてるけど、飛行機はすべての国が欲しがる
だからブラジルだって作ろうとする
852:世界＠名無史さん
11/10/12 08:22:35.13 0
言われてみるとそうだな
自衛隊のUAV実験機は海に落ちて回収もできないし
853:世界＠名無史さん
11/10/14 09:38:42.88 0
海というか、「気象条件」ね
広大な陸地を持つ≒一年中晴れていて安定した気候を持つ土地がある
航空機開発は作って飛ばしての繰り返しだから
しょっちゅう雨は降る、梅雨がある、台風が来る日本は飛行機の神様には見放されている
854:世界＠名無史さん
11/10/15 12:56:13.97 0
>>851
カナダも入れてあげてよｗ
これからメキシコの工業力が上がってくると、可能になるのかもね。
オーストラリアは技術力なさすぎなのかな？
855:世界＠名無史さん
11/10/15 20:44:30.12 0
オーストラリアは人口が少なすぎる……
あの広さで東京と神奈川合わせたくらいしかないんよ
主産業の鉱業と農業に人手を取られて
航空産業に必要な広範囲に渡った産業基盤が築けない
（カナダはそこらへん陸続きのアメリカに部品発注するとかして補ってるんだろう）
856:世界＠名無史さん
11/10/15 22:19:26.73 0
オーストラリアは、少なくともインドネシアがもうちょっと工業国になってくれないと駄目って事かな。
857:世界＠名無史さん
11/10/15 22:24:00.26 0
>>851
ブラジルの航空産業が割と存在感あるのは、ブラジルの航空開発史に、
ブラジル版ライト兄弟みたいな人がいたからだって、何かで読んだ気がする。
858:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/10/15 22:44:25.42 0
>>857
アルベルト・サントス・デュモンのことかな。確かに彼は航空開発史を語る上で、
外せない人物だからね。ライト兄弟とほぼ同時期に飛行機を開発してるからね。