11/07/03 13:03:18.61 0
原爆投下にいたる舞台裏を知れば、トルーマンが日本に原爆を落としたくて終戦を遅らせた、
戦争を長引かせたことなど、誰でもわかる事だろうに。
死者の名による聖戦を戦うバカ者が(アメ公なんぞ大した犠牲も出していないくせに)どういう
ことをしてしまうのか、狂った指導者を持つとどういうことになってしまうのかを、あの歴史から
学ばなければならないんだよ。
アメ公の肩を持つバカども、お前らが言っているのは「侵略というのは成功しさえすればいいのだ」
「世界最強・アメリカ様が見逃してくれればいいのだ」と言っているのと同じなんだぞ。わかってるか?
なお、近代の人口統計を見ると、白人と呼ばれるヨーロッパ人、元ヨーロッパ人の人口増加率が異常に、
飛び抜けて際立っている(白人研究者はこの事実を隠そうと「大陸別の人口統計でごまかしている)。
世界中が近代白人のような人口爆発をしたら、人類は完全におしまい。
アメ公の肩を持つバカどもに質問だが、お前だったらトルーマンと同じことをしたんだな?
310:世界@名無史さん
11/07/03 17:15:10.79 0
三浦和義のロス疑惑が日本の陰謀を教える
URLリンク(book.geocities.jp)
日本の陰謀の偽装工作は二重・三重だ。
例えば、保険金目的で妻を殺害した三浦和義は、自分も足を撃たれたと言って、重傷を負い松葉杖姿で現れた。
だが、
①これは偽装工作で、自分で足を撃った。
だが、
②これも偽装工作で、怪我は何もしていない。
現地のロス警察は、既に天皇・徳川一族が牛耳っており、日本は何でも出来る。
こいった用心深い二重・三重の偽装工作を念頭に置くと、
原子爆弾も「偽物」、東北大震災も「人工」という仮説が成り立つ。可能性は極めて高い。
(仮説を含む)
311:世界@名無史さん
11/07/04 14:31:01.19 0
そもそも原爆投下が終戦を決断させた説を否定する根拠が
感情論以外さっぱりわからん。
鈴木貫太郎の回想録から、当時の将校の手記までが、
”対抗手段が何も無い原爆投下が決定打だった”
と言っているが??
312:世界@名無史さん
11/07/04 22:33:49.63 0
>>311
トルーマンがポツダム宣言通告の「前日」に原爆投下命令を下していたのはなぜか
(アメ公は「日本がポツダム宣言を無視したから、トルーマンはやむにやまれず決断した」
と言い続けてきたのだが)、日本が天皇制にこだわっている事がわかりきっていながら、
ポツダム宣言草案から「天皇制」の記述を削除したのはなぜか、説明してみろ。
その直後の朝鮮戦争で、アメリカは中共軍の侵略に大苦戦させられながら、トルーマンは
中国に対し、原爆投下はおろか、まともな爆撃ひとつしようとはしなかった。
アメ公の理屈では、中国に原爆を投下すればあっという間に戦争は終結し、あんな甚大な
犠牲者を出す事も、朝鮮半島分断もなかったはずだが。
原爆を投下した張本人がその直後に、「原爆が戦争終結を早めたというのはウソでした」と
全世界に大々的に公表してたんだよ!
で、お前だったらトルーマンと同じことをしたんだな?
なぜ質問から逃げる??答えろ!!
313:世界@名無史さん
11/07/08 00:43:19.70 0
原爆投下とか大都市の大空襲は
民間人や非戦闘員の大量虐殺に当たるから
国際法違反じゃないの?
誰か答えて欲しい。
314:世界@名無史さん
11/07/08 01:01:33.68 0
違反だよ。でも勝てば裁く人がいないので無罪だよ。
315:世界@名無史さん
11/07/08 06:23:57.54 0
宝くじは国民の最後の金を巻き上げる陰謀
URLリンク(s1.shard.jp)
1945年7月6日宝くじは邪悪・陰険な「三位一体」で始まった。
「三位一体」の合言葉は「原爆・本土決戦・宝くじ」だった。
「宝くじ」は、日本政府の正体のみならず、米国政府の正体も暴露する。
(仮説を含む)
316:世界@名無史さん
11/07/08 22:11:53.35 O
>>311
この種の詭弁の特徴は、
1.日本の選択肢が限られどのタイミングで降伏するしか無かったこと。
2.アメリカの選択肢が多数有ったにもかかわらず、それが無視され、投下か上陸かの二者択一を迫っている。
点である。
1.について言えば、降伏の名分を得られ国民を説得できるきっかけが欲しかったわけであり、それが原爆である必要は無かったのだ。
2.について言えば、天皇制の保証や、ソ連参戦の情報提供、原爆の威力の公表など多数ある。
しかし原爆実験を必要としたアメリカは、投下まで降伏しないように誘導し、広島には直前にダミーのB29を飛ばし、空襲警報が解除されて市民が外に出た頃を見計らって原爆を投下したのである。人体実験のデータを録るためである。
317:世界@名無史さん
11/07/08 22:15:41.36 0
>>316
どっちが詭弁だかね。
原爆実験説を流布する連中のほうが
多様性がなくて恣意的だと思うな。
318:世界@名無史さん
11/07/08 22:18:10.61 0
>>313
>原爆投下とか大都市の大空襲は
>民間人や非戦闘員の大量虐殺に当たるから
>国際法違反じゃないの?
日本は一億総玉砕で戦っていたから、民間人なんていないの。
319:世界@名無史さん
11/07/08 23:05:26.06 O
>>317
反論出来ないくせに反論しているかのように見せ掛けている、おまえの書き込みそのものが詭弁だ。
>>318
戦時国際法の目的は、不要な殺害を最小限に止めることにある。
従って、攻撃される危険が無く、戦争遂行上無害と考えられる民間人まで殺害することは、違法行為である。
320:世界@名無史さん
11/07/09 00:53:33.76 0
非戦闘員の無差別大量虐殺は国際法違反です。原爆は違法行為。
321:世界@名無史さん
11/07/09 03:22:07.94 0
無条件降伏を受け入れさせるため、
戦争に完全勝利するために敵国民を無差別殺戮するのは犯罪です。
322:世界@名無史さん
11/07/09 14:29:41.70 0
>>316
>広島には直前にダミーのB29を飛ばし、空襲警報が解除されて
>市民が外に出た頃を見計らって原爆を投下したのである。
>人体実験のデータを録るためである。
空襲警報が解除されるのはどうやって知るんだろうね?
あと、原爆を落とすB29が来たら再び
空襲警報を出すと思うけど
どうして出さなかったんだろうね
323:世界@名無史さん
11/07/09 14:38:49.98 O
>>319
アメリカとしては、戦争を終わらすためには戦場の日本兵ではなく
本土の自称一般市民を叩くしかなかったんだよ。
いくら戦場で日本兵を駆逐しても、イケイケドンドンの全体主義状態にあった日本本国から
儒教的階層秩序の下位者(家柄の低い若年男子)が赤紙で
無理矢理戦闘員に仕立てあげられ、人間爆弾として次から次へと派遣されてきた。
草を刈っても根が残っていたらきりがないだろ。
嫌々動員された兵士より、ウサ晴らしのために兵士を戦場に蹴りだして悪乗りしてた
本国の自称一般市民を地獄の業火で焼き払うことは、正義・道徳の観点からも妥当であった。
324:世界@名無史さん
11/07/09 16:18:44.79 0
>>323
×戦争を終わらせるため
○勝利のため
325:世界@名無史さん
11/07/09 19:40:37.81 0
勝利のため敵国民を虐殺して敵国を屈服させる、戦略としては妥当な話だが
人類史の汚点といって良い犯罪です。
326:世界@名無史さん
11/07/10 01:31:54.63 0
原爆は非戦闘員の無差別攻撃であり犯罪行為だと思いますよ。
アメリカは自己欺瞞を続けるでしょうが。
327:世界@名無史さん
11/07/10 17:26:07.71 O
>>322
自分で考えろ。そんなに難しい話ではない。
>>323
東京大空襲の作戦立案者カーチス・ルメイは戦後、もしアメリカが負けていたら自分は戦争犯罪者として裁かれただろう、と言っている。
無差別殺戮が戦争犯罪だということは世界の常識だ。
328:世界@名無史さん
11/07/13 08:25:05.74 0
原爆投下はアメリカは必要だと思ったから落とした
日本の終戦を早めた
そして一般民衆の大量虐殺だった
それ以上に何か必要でしょうかね
終戦意思を示した天皇陛下だって、致し方ないといってるんだから
決断に影響与えたんでしょう
329:世界@名無史さん
11/07/13 08:27:23.44 0
原爆は2発だったけど
もし1000発もってたら1000発撃たれてヤマト民族は滅亡していた公算も十分にある
彼らはやりかねない
330:世界@名無史さん
11/07/13 12:24:59.37 O
>>328
>日本の終戦を早めた
それはアメリカの詭弁。
原爆を落とすまで日本が降伏しないようにした。
既にソ連との対立は始まっていたのだから、原爆が無ければ日本との早めの和平を実現しようとしたであろう。
331:世界@名無史さん
11/07/13 13:19:41.78 0
第二次大戦終わらすには不要だったけど、
既に始まっていた冷戦の一戦略として必要だった(と当時は信じられていた)。
ソ連に対して優位を見せた。
332:世界@名無史さん
11/07/14 04:30:44.47 0
スターリンとトルーマンは「心中」した。
URLリンク(s1.shard.jp)
ソ連の独裁者と米国の大統領は、ポツダム宣言で手を取り合ったが、
実は、心中事件まで、いっしょに行った。
日付の点で。
333:世界@名無史さん
11/07/14 10:44:50.81 0
一元論はいけないよ。
アメリカが原爆を落とした理由はもっと多目的なものがあった。
トルーマンもよっぽどソ連が怖かったらしい。
原爆の威力を誇示して少しでも優位に立ちたかったのだろう。
334:世界@名無史さん
11/07/14 11:22:08.41 0
>>333
>アメリカが原爆を落とした理由はもっと多目的なものがあった。
そうだな。そもそもアメリカだって一枚岩じゃないんだからな
335:世界@名無史さん
11/07/14 11:59:45.00 0
アメリカの戦争犯罪は世界一だ
たぶん一番罪もない民間人を虐殺してるのはアメリカ
336:世界@名無史さん
11/07/15 08:47:09.87 0
世界を侵略しまくった日本人に「罪もない」なんて言えないけどな
337:世界@名無史さん
11/07/15 09:38:47.91 0
罪ってことは善悪基準を決めるってことだけど
その基準に当てはめると
どっちも悪になっちゃうだろうな
338:世界@名無史さん
11/07/15 17:27:14.00 0
そもそも女子供や一部頭が極端に残念な奴は勘違いをしている
世の中善悪なんて存在しない
あるのは各々の都合でしかない
善悪も所詮それを聞こえよくした物であって
奴らの求める正義や悪なんてアメコミじゃあるまいしこの世には存在しない
そもそも戦争に善悪を求める事自体が「私は底抜けの馬鹿です」って宣伝してるような行為だろ
339:世界@名無史さん
11/07/16 14:25:38.35 0
善悪を認めないと
社会改革は不可能になるぞ
340:世界@名無史さん
11/07/16 14:26:23.28 0
あるがままで良いのだということになるよな
善悪がないと
341:世界@名無史さん
11/07/17 05:18:37.69 0
昭和天皇と原子爆弾
原子爆弾が使用される前から植物学者でもあった昭和天皇が原子爆弾使用による自然への影響を予期、
原子爆弾の使用が最終的に人類滅亡につながると考えた昭和天皇は「人類滅亡の原因が我ら大和民族
であってはならない」と原子爆弾の研究禁止を通告した。
しかし軍部が内密に研究していた事が昭和天皇に知れ渡り再度研究の禁止が通告される[8]。
その後、研究は禁止されたが日本は広島、長崎と原子爆弾を投下される。
日本はポツダム宣言を受諾したが昭和天皇は玉音放送の中で「敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ
頻ニ無辜(むこ)ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戦ヲ継続セムカ終ニ我カ
民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延(ひい)テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯(かく)ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子(せきし)ヲ
保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝国政府ヲシテ共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ 」と
原子爆弾に対する抗議を行った。[9]
wikiから
342:世界@名無史さん
11/07/17 08:40:13.96 0
>>338
無差別殺戮は客観的に見て悪だろ。これは譲っちゃだめだと思うぜ。
343:世界@名無史さん
11/07/17 11:01:20.22 0
「客観的で絶対的な正義はない。
しかし、正義はないことを認識しつつなお正義は主張すべき」
ってどっかの本でこんな趣旨の話読んだことあるが、全く同意
無差別殺戮も必要ならば戦略としてありうるんだろうが、非難はすべきだろう。
344:世界@名無史さん
11/07/17 14:10:54.59 0
2発で終わる必要はなかったよ
345:世界@名無史さん
11/07/17 14:25:42.39 0
善悪を排除するとそこに残るのは究極の保守派 現状維持派だった
346:世界@名無史さん
11/07/17 15:49:19.80 O
>>1
安倍内閣の時の久間防衛長官がそう言ってた
347:世界@名無史さん
11/07/19 13:08:01.59 0
どうも”原爆投下不必要説”はソ連が流したんじゃないかと疑ってる
当事者でもないくせに、やたらとソ連系の原爆本に出てくる説。
原発反対運動の出所もソ連が米ソの核戦力バランスを崩すための
一環だったし、ありえる話じゃねえのか?
日米分離も出来る一石二鳥
348:世界@名無史さん
11/07/19 23:38:41.14 0
ドイツが負けた時点で詰んでる
制空権握ってるから、好きな時に好きな場所へいくらでも爆弾落とせるし
半年も持ちゃしないべ
349:世界@名無史さん
11/07/20 21:02:17.17 0
>>347
ありそうだな。
ただ2発はイランと思う
350:世界@名無史さん
11/07/21 09:21:46.97 O
>>347
ソ連は自分達の明明白白な侵略を正当化したいだけだ。原爆ではなくソ連が戦争を終わらせたのだと。
しかしソ連の主張とは無関係に、原爆が不要であったことは間違いない。
351:世界@名無史さん
11/07/21 23:43:34.05 O
原爆投下は絶対悪である!
これはストレートに叫ぶべき
352:世界@名無史さん
11/07/23 16:22:21.25 0
おれがアメリカ人であれば躊躇なく落とすことを決断したろうな
ただ当初は東京湾なりに比較的威嚇にとどまるような方法でだが
353:352
11/07/23 16:25:24.28 0
続けて
まあ日本が落とす側に立たなくてよかったと思うよ
354:世界@名無史さん
11/07/23 19:17:29.29 0
落とす側にも落とされる側にもなりたくないな
355:世界@名無史さん
11/07/23 22:51:05.32 0
そだね
356:世界@名無史さん
11/08/01 01:18:40.09 O
>>352
精神錯乱状態でカタワになった自国兵が連日本国に送還されてくる状況で、
敵国に対する慈悲の精神なんて湧いてくるわけがない。
ましてや、日本に対して武力行使をしてすらいない特アを原爆で焼き払えとか叫んでる
沸点の超低いネトウヨに、そんな理性が期待できるわけがない。
357:世界@名無史さん
11/08/01 07:15:09.86 0
>>352
俺がアメリカの指導者なら、東京を囲むように落とす。
東京都心部の軍司令部、官庁街、皇居は軽く被害を
受ける投下位置で。そこまでの微調整が無理ならば、
一部の中枢施設だけがガラス人間が発生するぐらいの
被害を受けるよう。それも無理なら想定被害範囲から
外れる位置に投下するしかないけど。
358:世界@名無史さん
11/08/01 10:35:51.12 0
原爆開発研究は日本でも行われていたが、仮に日本がアメリカより早く開発できたとしても、
制海権を押さえられていたのでは意味がない。
原爆から一歩進んで米本土まで届くミサイルまでが開発されれば話は別だが。
359:世界@名無史さん
11/08/01 11:33:19.59 0
>>356
ネトウヨなんて全くでてこないぞ。
お前真性の馬鹿だろ。
単になんとかネトウヨっていいたい馬鹿
360:世界@名無史さん
11/08/01 13:53:03.79 0
敵国に対する慈悲とかじゃなくて、民間人を狙っちゃいけないってルールですから。
まぁ第二次世界大戦はそれがガン無視された戦争だが。
361:世界@名無史さん
11/08/01 14:46:46.71 0
ナチスドイツ、かっこいい基地害殺人鬼
旧日本軍、かっこ悪い基地害殺人鬼
ということですな?
362:世界@名無史さん
11/08/01 17:46:54.05 0
かっこいい基地外殺人鬼などいるものかアホが。
主要国の中ではイタリアとフランスがあんまり手を汚していないな。
ナチスはその中でも別格の殺人鬼だ。
363:世界@名無史さん
11/08/01 19:47:24.85 0
>>358
自爆戦術。旧帝国なら平気でやったんじゃないか。
364:世界@名無史さん
11/08/03 01:06:48.90 0
戦争を終わらせるためなら東京湾とか被害が
少なくて済む場所に原爆落とせば良かったのに。
非戦闘員の上に原爆を落とすのは犯罪行為だと思う。
365:世界@名無史さん
11/08/03 01:07:50.11 0
当時の日本が原爆と運用手段を持っていれば広島、長崎はなかった。
366:世界@名無史さん
11/08/03 01:17:54.96 0
質問なんだけど中国が日本を核攻撃したら、米国は核で中国に反撃するの?
367:世界@名無史さん
11/08/05 05:47:09.19 0
逆に聞くが、中国が米国を核攻撃したら日本は中国に核で反撃できるのか?
できなかったら、お互い様だ。
368:世界@名無史さん
11/08/05 08:20:05.92 0
ない袖を振れとは。
キチガイか?馬鹿なのか?煽りなのか?
369:世界@名無史さん
11/08/05 12:05:16.08 0
私は広島の原爆に対して平気で悪口をいう連中がにくくてたまりません。
戦争の痛みを感じたこともないのによく抜けぬけとそんな事が言えたものだと怒りを覚えます。
原爆資料館に行き私は衝撃を受けました。
戦争というものの、究極の残酷さを感じ取れます。
戦う人も、作る人も、祈る人も、男も女も子供も、何の区別もなく、一発の爆弾が町と家と生活ごと、壊し尽くし焼き尽くし殺し尽くした現実を見ることができます。
核攻撃がこの二回を除いて行われていないこと、これからも行われないことを祈る気持ちにされます。
ぜひ見に行ってください。
長崎も、廣島も。
それから町井歩いてみてください。
あの夏の日、このあたりが、一瞬のうちに廃墟になり果てたのだと、想像してみてください・・・。
人間の愚かさがよくわかりますから・・・。
370:世界@名無史さん
11/08/05 14:37:58.90 0
悲惨であるが愚かではないよ。
事実上、第三次世界大戦を防止し続ける力そのもの。
日本人として建前として核廃絶を主張するのは是だが
核の力ははっきり認識すべき。
日本は核保有の試みを放棄すべきでないし、
核のない今は核を持つ米国との同盟の重要性を認識すべき。
371:世界@名無史さん
11/08/05 23:35:21.85 0
米国の核の傘が不安なら日本は独自に核武装すべきだろう。
372:352
11/08/06 00:56:03.32 0
.>>371
無理だな
米中共に敵に回すことになる
373:世界@名無史さん
11/08/06 02:29:22.03 0
米国は日本が本気なら認めて友好国であることを選ぶだろう
敵国を増やす意味がない。
フランス式だ
374:世界@名無史さん
11/08/06 05:17:38.24 0
アメリカは日本の核武装に反対するのに日本を核の傘で守らないの?
アメリカは日本を核の傘で守るのが苦しいなら日本の核武装を支持すべき。
375:世界@名無史さん
11/08/06 08:53:09.10 O
投下がどうこうというより核兵器自体この世にいらなかったな
この世に核兵器がある以上必ずどこかで使わられるはずだもの
376:片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW
11/08/06 09:07:16.47 0
8月6日、8時15分、
広島上空で、原子爆弾が放置された。
原子爆弾は破裂した。
爆発、高熱、爆風、
超強力な爆弾、
多くの人たちが瞬間に死んだ。
多くの人たちが負傷した。
多くの人たちが放射能を浴びた。
取り返しのつかないことが、多くの人たちの身に起こった。
原爆が破裂して、今日、66年目。
今年も多くの人たちが亡くなった。
そして病気で苦しんでいるなおも多くの人たちがおられる。
377:世界@名無史さん
11/08/15 05:47:23.94 0
福島は広島原発29.6個分の放射能出たけど、そういうふうにはなりません。病気で苦しむこともありません
378:世界@名無史さん
11/08/15 06:27:50.44 0
韓国人が主張する「原爆落としたのは俺達だ!」の歴史認識を証明するPVが流出
日本のTV・マスコミが報道しないK-POPの真実!
原爆ドームの前で韓国人が冒涜行為
URLリンク(www.youtube.com)
379:世界@名無史さん
11/08/15 11:27:19.70 0
なんでもK-POPに無理やり関連づけるのがネトウヨ思想かなぁ?
380:世界@名無史さん
11/08/15 19:59:25.71 0
広島と長崎への原爆投下がなかったら、
その後の歴史はどう変わっただろうか?
原水爆禁止運動はなかったか?
381:世界@名無史さん
11/08/15 20:23:01.93 I
本土決戦!⇨日本焦土化⇨敗戦⇨米ソ二分直接統治⇨日本共和国と日本人民共和国でバトル⇨マッカーサー原爆投下⇨日本被爆⇨原水爆禁止運動。
382:世界@名無史さん
11/08/17 02:00:55.35 0
ヒロヒトがさっさと降伏していれば原爆投下もなかったよ
383:世界@名無史さん
11/08/17 11:08:59.61 0
降伏していれば、って降伏するっていう手段はないんだが
お互いが話し合って、降伏するか決めるんだよ
アメリカには、日本に降伏してもらいたいっていう意思がなかったの
だから、降伏したいのに降伏できず、ズタボロにされた
仮に講和申し入れがうまくいっても、日本の精神じゃ降伏したかはわからないけど、少なくともアメリカに
その意志はなかった
384:世界@名無史さん
11/08/17 11:26:39.59 0
はあ?
バカかこいつ
385:世界@名無史さん
11/08/17 14:37:10.07 0
どうしてベトナム戦争でアメリカは原爆を使わなかったの?
386:世界@名無史さん
11/08/17 15:38:21.73 I
ソ連を刺激するだろ。あと原爆は二次被害が大きすぎる。アメリカ軍内部でも使用は常に躊躇されてる。
387:世界@名無史さん
11/08/17 15:42:25.22 0
降伏する手段が無いって、いまだにアメリカと戦争中だと思ってんのかねアホ
388:世界@名無史さん
11/08/17 17:05:32.82 0
無条件降伏を求めるというのは外交的には微妙な政策だよ。
外交には相手が居るって事を忘れてた近衛声明と代らないレベル。
近衛のアホと違ってルーズベルは世界最強国家の指導者だったから問題なかっただけ。
それでも国が滅ぶよりはと受け入れたのは英断だった。
近年ブッシュという奴が「悪い政府なんかぶっ潰して新政府作れば良いじゃんww」
って似たような間違いをした。
389:世界@名無史さん
11/08/17 17:14:26.75 0
大日本帝国は滅んだだろw
390:世界@名無史さん
11/08/17 17:27:04.19 0
帝国じゃなくなったけど日本は残ったよ。
391:世界@名無史さん
11/08/17 17:42:58.99 0
>近衛のアホと違ってルーズベルは世界最強国家の指導者だったから問題なかっただけ。
ここで結論が出てますね。
要するに、問題なかったってこと。
392:世界@名無史さん
11/08/17 17:52:34.21 0
書き方が悪かったようだな。
アメリカは絶対的な最強国家だから結局は勝てたであろうが問題はあった。
白紙委任状にサインせよというポツダム宣言を受け入れるという
日本側の判断がなければ戦争はもっと酷いことになりアメリカ人を無駄に犠牲にして
日本を滅ぼすという作業が続いただろう。
393:世界@名無史さん
11/08/17 18:12:33.57 0
で?
「日本を滅ぼすという作業」はソ連がやってくれますから、心配無用ですねw
394:世界@名無史さん
11/08/17 18:14:52.47 0
近衛やブッシュをアホという同じ口で、ルーズベルトもアホというべきだと思うよ。
395:世界@名無史さん
11/08/17 19:56:38.03 0
まぁ日本の外交が酷すぎるのに隠れて目立たないが、アメリカも外交が下手な国だからな
396:世界@名無史さん
11/08/17 21:54:21.23 0
>>385
>どうしてベトナム戦争でアメリカは原爆を使わなかったの?
ニクソン大統領が使用を提案したけど、キッシンジャーが強く反対して没になった。
397:世界@名無史さん
11/08/17 23:29:18.14 I
宣戦布告もせずに攻めてきた相手。しかもドイツが敗れ去ったことにとって孤立無援、世界の過半の敵となった相手に礼儀を気にする必要は無いだろ。
398:世界@名無史さん
11/08/18 01:53:31.03 0
最初は軍事目標に対する精密爆撃してた。けどさっぱり成果が上がらないので無差別爆撃に路線変更。
その延長に原爆がある。
399:世界@名無史さん
11/08/18 02:04:48.09 0
日本の空を守るのは天皇の義務だろ
守りきれなかったら天皇が悪い
400:世界@名無史さん
11/08/18 06:35:30.72 0
>>386
日本には使ってベトナムのは使わない。
つまり太平洋戦争はアメリカしか原爆を持っていなかったから使えたということですね。
401:世界@名無史さん
11/08/18 06:37:40.16 0
>>400
日本も原爆を開発中だったからね。
それが新型爆弾に頼ろうとしなかったベトナムとの違いだね。
402:世界@名無史さん
11/08/18 06:38:32.94 0
勝つためには何をしてもいいというならなぜアメリカは広島に化学兵器や生物兵器を使わなかったの?
なんで原爆にしたの?化学兵器や生物兵器でもいいだろ。
403:世界@名無史さん
11/08/18 07:05:02.82 0
>>402
そりゃ、莫大な金をかけて作ったんだから人体実験したかったんだろ。
平時でもアトミックソルジャー的な実験はできるけど、
さすがに本物の都市に原爆を落とせるチャンスはそうないからな。
実際にやってしまうところが、米帝クオリティ。
404:世界@名無史さん
11/08/18 07:20:17.17 0
>>402
ほぼまちがいなく成功する新兵器の実験で、
・ドイツからもらった2トンの爆薬を搭載したV2号
・10kg爆弾を運べる風船爆弾
・ペスト菌による生物兵器
があるとしたら、なにを使ったら一番アピールできるかな?
「原爆」と「化学兵器」と「生物兵器」の選択肢があったら、一番目だつ原爆を落とすでしょ?
405:世界@名無史さん
11/08/18 07:39:31.63 0
一方ヒロヒトは人間爆弾「特攻」を使った
こんな非人道的な兵器を使った国の連中が「命の大切さを云々」言うのはなんてジョークなのか
それが日王クオリティ
406:世界@名無史さん
11/08/18 08:51:14.72 0
>>402
日本も毒ガス持ってるのだから、毒ガス使ったら毒ガスで反撃されるじゃん。
アメリカは原爆を独占してたから気安く使えた。
朝鮮戦争だとソ連が原爆持ってたので使えなかった。
407:世界@名無史さん
11/08/18 08:54:18.03 0
広島に住んでた朝鮮人も犠牲になってるのにな。
韓国の反日教育ではアメリカが殺した朝鮮人は無視できるのか・・
408:世界@名無史さん
11/08/18 17:09:50.42 0
【韓国】日本降伏の原因は原爆かソ連参戦か、米で論争再燃…明知大教授「韓国も関心を、ソ連の参戦意志、これが南北分断に」[08/17]
スレリンク(news4plus板)
Why did Japan surrender?
URLリンク(articles.boston.com)
URLリンク(www.boston.com)
409:世界@名無史さん
11/08/18 18:28:36.12 0
昭和天皇がお手ずから人間爆弾を使ったとは初耳。
しかも「特攻」には爆弾以外のものもあったというのに。
日本語が不自由な人は困るね。w
ちなみに、非人道的な兵器に何らかの形でかかわらなかった政治家・為政者だけが命の大切さを語れるのだとすると、世界の中でも、特に朝鮮では該当者は皆無だな。
410:世界@名無史さん
11/08/19 16:42:55.15 0
で?
411:世界@名無史さん
11/08/19 16:53:56.55 0
>>409
広島の原爆がトルーマンの手作りだったとは初耳。
バカは100年ROMってろっつうのw
412:世界@名無史さん
11/08/19 20:21:16.51 0
>>411
バカ発見
413:世界@名無史さん
11/08/20 13:39:50.46 0
>>411氏に質問。
>>409の発言のどこに
>広島の原爆がトルーマンの手作りだった
と書いてあるのだろうか?
洒落たことを書いたつもりだろうが、時宜をわきまえぬ発言としか見えない。
414:世界@名無史さん
11/08/21 21:36:45.69 0
戦争を早く終結させるためという理由で原爆投下を正当化を許すなら
これからの戦争でも同じ理由にて核兵器を使うことが
正当化される根拠になる。次はアメリカが被害者になるかもしれない。
人道的にあれを正当化してはいけないのは自明。
415:世界@名無史さん
11/08/21 22:09:25.48 0
アルカイダも中東を荒らすアメリカに早く出て行ってもらいたいからビルを吹き飛ばしたわけだしな。
416:世界@名無史さん
11/08/23 18:37:50.36 0
日本のやらかした世界侵略も正当化できませんけどねw
417:世界@名無史さん
11/08/24 08:24:21.36 0
歴史の正当化ってのは、あれだ。
後付け設定みたいなモンだワナ。
ほれ、ファーストガンダムの戦争を「一年戦争」とするってェ設定も、放映後の雑誌の会談で
「この戦争ってどのくらい続いたんです?」
「あー、一年ぐらいですんだんじゃないか?」
「じゃあ、戦争も一年戦争ってことで」
「いいんじゃない、そんな感じで」
このパターンで、
「原爆を落とすんですが、名目をどうします?」
「戦争を早く終結させるためでいいんじゃね?」
「じゃあ、最初からそういう計画だったってことで」
となったとしても不思議と思わん。
418:世界@名無史さん
11/08/28 13:50:45.49 0
>>416
その前に欧米列強が世界侵略してた訳だが
419:世界@名無史さん
11/08/28 16:04:27.48 0
だから?
420:世界@名無史さん
11/08/30 02:02:28.18 0
>>419
日本だけが侵略したと思う必要はないですな。
421:世界@名無史さん
11/08/30 02:04:27.63 0
>>406
つまり日本は原爆を持ってなかったから落とされたということですな。
旧日本軍が原爆とその運用手段を持っていれば広島、長崎はなかったということですな。
422:世界@名無史さん
11/08/30 02:05:48.21 0
中国が日本を核攻撃をしたらアメリカは核で反撃してくれますか?
423:世界@名無史さん
11/08/30 02:39:42.26 0
>>420
日本も侵略してたってことは認めているんだなw
424:世界@名無史さん
11/08/30 03:17:29.88 0
世界には未だに自国の侵略は綺麗な侵略だとふざけたことを言う国が多い。
そういう糞以下の国が、日本の侵略を批判するのは失笑ものでしかない。
「日本が反省すべきことは負けたことのみだ」という身も蓋も無い話が説得力を持ってしまう。
425:世界@名無史さん
11/08/30 04:19:20.97 0
>>423
ヨーロッパは何百年間もアフリカ、アジアを侵略していたけどね。
しかも謝ったことなし。
426:世界@名無史さん
11/08/30 04:25:08.82 0
>>425
で、日本もアジアを侵略してたってことは認めるんだな?
427:世界@名無史さん
11/08/30 07:00:54.42 0
>>425
で、日本が侵略地のアジアから資源を強奪し、朝鮮人ドレイたちを輸入して奴隷労働にコキ使いながら、
戦後は参政権も与えようとせず差別していることを認めるしかないってことは認めているんだな?
428:世界@名無史さん
11/08/30 11:22:40.84 0
それは嘘だから認めてはいけないな。
429:世界@名無史さん
11/08/30 16:27:20.75 0
>>426
認めるよ。特に中国には侵略したと思う。
430:世界@名無史さん
11/08/30 16:32:55.73 0
>>427
あの~国籍が韓国や北朝鮮に参政権を与えないのは差別じゃないだろ。区別だろ。
帰化すれば地方参政権どころか国政参政権も貰える。法律上は国会議員にもなれる。
1世、2世は分かるけど、3世、4世、5世にもなっても日本国籍を取得しない方が異常です。
参政権が欲しいなら日本国籍を取得すべき。
アメリカは韓国人は皆アメリカ国籍を取得している。日本では在日は優遇されているんだろ。
在日は住んでいる国にしたがってアメリカ人、日本人にならなければいけない。
参政権を要求するより国籍を要求すべきだろ。
431:世界@名無史さん
11/08/30 19:19:31.75 0
>>427
少なくとも朝鮮からは強奪どころか、湯水の如く日本の金を注ぎこんだ訳だがな
奴隷労働?何ソレ?日本人も一緒に徴用されて働いたけどね。それがどうしたの?
参政権?なんで【外国人】にそんなモン与えなきゃいけない訳?説明してくれよ
432:世界@名無史さん
11/08/30 21:12:51.67 0
>>430
横レスだが。
>在日は住んでいる国にしたがってアメリカ人、日本人にならなければいけない。
って何だよ?もう少し吟味してから書き込みなさい。特に貴方のような主張をする人が
日本語を正しく使おうと気遣わないのは、悲しい。と、在日日本人の俺は思う。
433:世界@名無史さん
11/08/30 23:36:46.92 O
どうでもいいけど朝鮮人だけは絶滅してほしい
434:世界@名無史さん
11/08/31 11:52:29.97 0
>>431
日本からの金は日本人の経営する企業体のインフラを整備するために使われたわけだが、
こいつはその日本の金を朝鮮人個人にバラ蒔いたとでも妄想してるんだろうなw
おかげで朝鮮人の企業体は太刀打ちできず、短期間でほぼ100パーセントが日本人経営に乗っ取られた
さらに日本人経営者たちは「日本名でなければ採用しないぞ」と脅したために宗氏解明騒ぎになってしまった
ちなみにこの頃の半島の賃金は日本人の4分の1、本土の朝鮮人の場合は2分の1
もちろんこれは名目上であってそこからさらに日本人によってピンハネされてたのだがな
>奴隷労働?何ソレ?
ろくに学歴も彼女も無いお前さんが、これから社会に出て「使い捨て派遣社員」としてやらされることだよw
いま現に福島原発跡地で実行されていることだよw
正社員も近づけないような危険な現場でピンハネされまくった日当八千円のために放射能を浴びる作業だよ
戦前はそうやって挑戦人たちを奴隷労働させたおかげで日本人であればほぼ全員が正社員になれたわけだ
現代のこれだけ経済成長したって、全員を正社員にするなんて不可能なんだがな
誰かを奴隷労働させなければ経営なんてものは成り立たないからねw
435:世界@名無史さん
11/08/31 12:21:13.78 0
日当8000円かよ!個人で軍隊が作れるな・・・
まぁそこまで行かなくても松代大本営とかに集められた労働者は、
米をたらふく食ってたし風俗も使いまくりだったようだな。
436:世界@名無史さん
11/08/31 12:39:53.98 0
韓国は早く北朝鮮と統一すれば良い。植民地を持ってみれば大嫌いな日本と、きっと同じ事をする。
北朝鮮人を二等国民と馬鹿にしてこき使うだろう。
437:世界@名無史さん
11/08/31 13:01:36.15 O
朝鮮… 北も下も地球から消えうせろよ
438:世界@名無史さん
11/08/31 14:40:24.96 0
日本は核を持つ必要ないが、非核三原則の持ち込ませずを撤廃すべきです。
アメリカの核を堂々と持ち込ませればよい。
439:世界@名無史さん
11/08/31 14:44:11.16 0
核を持ってないから核を落とされた。
日本は過ちを繰り返さないため核を持つべきです。
韓国も台湾も核を持つべき。
440:世界@名無史さん
11/08/31 15:36:19.31 0
>>434
日本語がかなり不自由らしいね。殆ど何言ってるのかわからんよ
奴隷労働って何それ?具体例で説明してくれ。徴用なら知ってるよ
>日本からの金は日本人の経営する企業体のインフラを整備するために使われたわけだが
君、馬鹿だろ?併合以前から李完用が日本から借金してる事も知らんのか
どうして土人の街は近代都市になったんだ?何故、識字率が上がった?
何故、人口・寿命が2倍に伸びた?これが日本人の為に使われた金か?
で、朝鮮からは何が強奪されたのかの説明もよろしく
少なくともお前の【学歴】は何の役にも立たんな
441:世界@名無史さん
11/08/31 18:26:13.63 0
松代のは朝鮮人が差別の証拠としたいらしいがあれは十分な報酬あったからなぁ
米のほか高粱のようなものも食わされてたそうだが日本人の配給にも高粱は普通にあったし
442:世界@名無史さん
11/08/31 18:47:57.87 0
李氏朝鮮の末期は悲惨だったね。日本が韓国を近代化させた。
443:世界@名無史さん
11/09/03 15:37:10.64 0
>>427
外国籍のまま日本の参政権を要求するのはルール違反です。
444:世界@名無史さん
11/09/07 10:06:22.91 0
東京湾に原爆を落として降伏しなさい。
さもなければ次は東京の真ん中に落とすぞと威嚇すれば日本は降伏したのでは?
いきなり一般市民の上に落としたというのはソ連への威嚇もしたかったのかな。
445:世界@名無史さん
11/09/07 11:16:58.71 0
それじゃ「原爆を都市に落とすとどうなるの?」って実験にならないだろ。
446:世界@名無史さん
11/09/07 11:53:14.99 0
わざわざプルトニウムとウランと二種の爆弾で人体実験したぐらいだしな
447:世界@名無史さん
11/09/07 16:54:40.88 0
散々アジアを侵略した日本人なんだから、そのくらいは医学に貢献しても当たり前だがな
448:世界@名無史さん
11/09/07 18:13:03.60 0
「中国人は虐殺されてはならないが日本人なんか虐殺してよい」
ヘイトだよなぁ
449:世界@名無史さん
11/09/07 18:52:19.30 0
公平なんてないんだから
日本人なら日本人が殺されるのは悪
中国人なら逆であう可能性高い
立場の違いだな
450:井戸魔神F ◆Tny1JrNujM
11/09/07 23:44:28.91 0
アメリカが実験したかったんじゃないのかな?
451:世界@名無史さん
11/09/08 16:27:25.55 0
>公平なんてない
優性種の日本人がアジアを侵略支配して当然のこと、ですね
よくわかりますw
452:世界@名無史さん
11/09/08 17:29:46.19 0
優性種ってなんだ
馬鹿が無理して難しい言葉使うから
453:世界@名無史さん
11/09/08 19:35:47.57 0
公平に考えて、八紘一宇で全世界に侵略宣言をして朝鮮人を奴隷扱いする差別行為を働き
戦争も無い平和な真珠湾に宣戦布告無しの騙まし討ちをして民間人を殺傷した日本の世界征服の野望を
打ち砕くためには原爆投下も止むを得ないというのが、国際社会の一般的な了解であるがな
ついでに放射能の人体影響のデータも取れたならば、万々歳であるな
それはフクシマにも適用できるだろうから
454:世界@名無史さん
11/09/08 20:10:02.93 0
>>453
>>451
おまえらというか同じ人間の可能性高いが
日本語の理解力がないのか噛み付くところが変
>>449
は絶対の正義たる公平なるものは国際社会に存在しないので
正義は立場によって変わるという趣旨
>戦争も無い平和な
こういう同じ意味の言葉を繰り返す、武士という侍的な文を書くのが本当に頭悪い
煽りやる人間は本当に馬鹿だわ。
お前が現実社会で上手くいってないのは、お前が真の意味で低能だからだよ。
455:世界@名無史さん
11/09/08 21:01:39.74 0
>>454
ぷ、言葉尻を捕らえるしか能の無い2ch脳のバカが
「戦争も無い状態=平和」ではないってことは歴史を顧みれば少なからずあることだ
たとえば大日本帝国の兄弟国である北朝鮮とかがそうだ
こんなことは少なくとも学問板に出入りするまともな人間には説明すら不要なことなんだがw
それから「馬から落ちて落馬して」式の文章は見栄えが良くないから作法として褒められないが、
決して構文的に間違っているわけではない、よく勘違いされることだがな、強調構文としては成立するのだ
それはそれぞれの構成要素を修飾してみればわかる
たとえば「たてがみを颯爽となびかせた白馬から滑り落ちて落馬した」とすればたいして違和感がなくなる
あくまでも強調がくどくなりすぎるから「無作法」として嫌われるだけのことだアホ
>煽りやる人間は本当に馬鹿だわ
要するに、たかが人間でしかない天皇を現人神と崇め奉り、国際社会で上手くいかなくて孤立化の道を
歩んで全世界を敵に回した結果に原爆を投下された極東のイエロー倭猿モンキーどもが
真の意味で低能だってことは認めているんだな、バーカw
456:世界@名無史さん
11/09/08 21:23:32.60 0
>>455
エー
やっぱ馬鹿だわ
主な趣旨である噛み付くとこが変、ってとこに特に触れず、罵倒を繰り返して
またまたあんま関係ないとこに噛み付いてる。
しかも平和の意味なんてそんなこと知ってるよ。
でも>>453は日本の戦争を非難してるんだろ。日本の犯罪行為と主張する戦争を
なら平穏どうかなんてハナから議論の対象でない。
戦争の対義語である意味の平和だわ。
で自分でも苦しいことがわかっているから繰り返しは間違いでないという。
強調など特殊な表現として成立してないないから馬鹿っぽいっていってんだが
つくづくだね
関係ないこと書くなって国語の先生に言われなかったか?
457:世界@名無史さん
11/09/09 03:18:29.36 0
>>456
意味不明なのはお前だアホ
悪の枢軸国日本がアジア周辺諸国を侵略し続ける一方で、1945年当時のアメリカ様は戦争も起こさず、
平和な日常を真珠湾の住民たちは謳歌していた
その平和を踏みにじったのが国際条約を破って戦争を仕掛けた日本のヒロヒトだ
いくら絶対の公平がなくても国際条約破りの非が日本にあることは誰の目にも明らかなことだ
それでも勝てれば言い逃れが可能だったのにしっかり負けているしw
したがって、政治の延長である戦争の結果においても、被害の全責任は日本側にあることで決着している
だからこそ、空襲の被害者たちはアメリカ様政府ではなく日本政府を訴えているのだ
原爆投下されたのもいわば自業自得だ、日本に同情する奴はいても擁護するバカは世界にいねーよw
それが国際社会の一般的な認識だ
こんなことは説明するまでも無い学問以前の初歩的な常識だ
その程度のことも理解できずに言葉尻だけを捕らえようとするのは、お前が真の意味で低能だからだよ
煽りやる人間は本当に馬鹿だわ、くやしいのうくやしいのうww
458:世界@名無史さん
11/09/09 06:34:19.98 i
>>457
>1945年当時のアメリカ様は戦争も起こさず、
>平和な日常を真珠湾の住民たちは謳歌していた
ぷっw
1945年?www
バカ発見。
459:世界@名無史さん
11/09/09 08:25:02.00 0
>>458
こいつは優性種なんていっちゃう馬鹿ですからw
>>457
馬鹿には反論の仕方さえ教えなきゃならんのだなぁ
正義は立場によってそれぞれの正義があるって話。
君は僕の主張を覆したいなら、
まず①普遍的な世界誰にも適用できる絶対の正義は存在することを証明し、
次に②その正義に日本が反すると主張することが必要なのよ
君は基本的な論理力がないから①が当然であることを前提に
②を一生懸命主張してるの。
関係ないとこに噛み付いてるのが絶望的に頭が悪いとばれちゃうゆえん
しかし煽りに反論したら煽り認定か。中国様もアメリカ様も侵略国といってるんだね。
460:世界@名無史さん
11/09/09 14:56:07.55 0
>>459
このバカはどーせ「正義」という言葉の意味も考えたことがないんだろう
>正義は立場によってそれぞれの正義があるって話
だったら日本がアジアを侵略した事実を隠す必要もないはずだがw
「侵略して何が悪い、天皇陛下の命令は絶対です」って開き直ったほうがまだカワイイだろうにw
侵略していませんなんて言い逃れる時点で、ある特定の正義にこだわっているってことなのにねアホ
>中国様もアメリカ様も侵略国といってるんだね
で、やっぱり日本がアジアと朝鮮人様を侵略したってことは認めているんだなw
461:世界@名無史さん
11/09/09 17:25:58.78 0
すなわち勝てば正義であり虐殺も許されるという結論に至る。
残念ながら中国人は劣化した。
462:世界@名無史さん
11/09/09 19:13:52.31 0
>>460
うーん何度言っても関係ないこと話すなぁ
>侵略していませんなんて言い逃れる時点
これどこの誰が言ったんだ?勝手にないことをあると書くから馬鹿なんだわ
侵略なんて論じてないんだわ
侵略でもなんでもそれぞれの立場で正義は変わるという話
侵略の事実とかでなく価値評価を語っている。
本当に話の趣旨を理解しないなぁ
459にはまるで反論してないし。
論争から逃げた時点で負け犬決定だわ
459にきちんと反論するように。優勢種負け犬君w
463:世界@名無史さん
11/09/11 13:07:01.36 0
結局1945年に太平洋戦争勃発といった優性種君は惨めに逃走か
464:世界@名無史さん
11/09/11 14:09:36.44 0
韓国は政権は民主化されたけど、歴史教育は軍事独裁政権のときと同レベルだからな。
この点では30年前と同じく北朝鮮と大差ない。
まともに話が出来るわけもない。
465:世界@名無史さん
11/09/11 16:47:42.05 0
>>463
で、悪の枢軸国日本のイエロー倭猿がアジアを手始めに世界を侵略しようとしたことは認めるんだな?
466:世界@名無史さん
11/09/11 16:54:00.26 0
>>462
ぷ、誰もお前個人の立場なんてものは論じていないんだわ
おのれの立場がどこにあるのかなんてニュー速で好きなだけやっていろバカ
>侵略の事実とかでなく価値評価を語っている
ここはいやしくも学問板なんだが、事実を無視してお前の演説を聞いてもらおうってか?w
日本がアジアを侵略してアメリカに卑劣な騙まし討ちで戦争を仕掛けた事実を無視するつもりならば、
こっちだってお前に付き合う義務なんてものは生じないんだよなw
それこそニュー速で好きなだけ語ってろ、ってことだわさアホ
467:世界@名無史さん
11/09/11 17:27:09.52 0
反日ヘイトである事を隠そうともしないんだなぁ。
468:世界@名無史さん
11/09/11 17:27:10.92 0
まず、上から目線で貶し口調でカキコするのは止めて欲しいな。
議論にならない。
悪口をいいたいだけなら便所の壁に書いてくれ。
・・・あ、ここがそれか...orz
469:世界@名無史さん
11/09/11 17:53:38.58 0
>>466
反論になってねーわ
大体立場ってのは俺の立場でなく
それぞれ個人の立場で正義があるという話なのに
日本語読めないってモンじゃないww
でおれが>>449で価値評価を語ったら「事実と違う」という趣旨の斜め上の罵倒がきたから
そもそもそんな議論してねーよってこと。
事実に関しての議論にお前が噛付いたんでなく価値評価の話に噛付いておいて
「>事実を無視して」
いやいや。そもそもそんなの語ってませんw
で>侵略していませんなんて言い逃れる時点
これなにw
優性種についても御講義頂けるかな。
470:世界@名無史さん
11/09/11 18:19:10.56 I
あばばばばばばばばばばばば
471:世界@名無史さん
11/09/11 18:31:31.04 0
なんだ、子供たちの巣窟か、ここは。 ┐(-_-)┌
472:世界@名無史さん
11/09/11 21:08:57.04 0
Uボートのサントラ
URLリンク(www.youtube.com)
かっこいい!!ナチスドイツはかっこいいキチガイ殺人鬼だ。
旧日本軍はかっこ悪いキチガイ殺人鬼ということですな?
473:世界@名無史さん
11/09/12 12:00:36.92 0
Ottoman
474:世界@名無史さん
11/09/15 00:07:28.81 0
ホロコーストの映画を撮影したユダヤ人女性監督は原爆は日本への天罰と言いました。
475:世界@名無史さん
11/09/15 07:05:50.67 0
>>474
だから?
基本、日本人の大半は「欧米人の天」など信仰してないけどね。w
476:世界@名無史さん
11/09/15 15:47:45.62 0
そいつはホロコーストはナチスよりもユダヤ人が弱かったのが悪い。と言いたいのだよ。
まさに今のイスラエルの国是。
477:世界@名無史さん
11/09/15 17:54:11.03 0
日本は過ちを繰り返さないために核兵器持つ権利あるだろ?
核を持ってないから核を落とされたんだから。
日本が原爆と運用手段を持っていれば広島、長崎はなかった。
478:世界@名無史さん
11/09/15 19:01:18.23 I
>>477
ワシントンとニューヨークがあったかもな。
まぁ現実的には制空権ないから自爆しか無いけど。