10/11/01 09:21:00 0
ソ連参戦で日本が降伏するかもしれなかった？
2:１
10/11/01 09:31:27 0
ソ連との東アジアの覇権をかけてと、実験として核を落としたか?
3:世界＠名無史さん
10/11/01 11:47:20 0
原爆は「せっかく高い金出して作ったんだし使わないともったいない」と世論の後押しがあったと聞く
4:世界＠名無史さん
10/11/01 11:54:23 0
>世論の後押しがあったと聞く
世論はそんなものの存在なんて知らない。
大統領の判断だがな。
繰り上がり大統領の点数稼ぎ。
5:世界＠名無史さん
10/11/01 14:28:12 0
まァ、いろいろと電波な説が登場しそうな悪寒がするスレですな。
必要ないかどうかの価値判断は、誰の視点で考えればいいのかな？
6:世界＠名無史さん
10/11/01 15:36:22 0
アメリカが核を使わず、ソ連参戦で日本が降伏した場合、
北海道はソ連の領土で、朝鮮はソ連の保護国になっていたと思われる
7:世界＠名無史さん
10/11/01 15:37:26 0
６の朝鮮は韓国を含んでいます。
8:世界＠名無史さん
10/11/02 09:30:02 O
>>6
>アメリカが核を使わず、
その場合、ソ連参戦の前に日本は降伏していたはず。
なぜなら、アメリカは原爆を投下するために、日本を降伏させるのを遅らせていたからだ。
9:世界＠名無史さん
10/11/02 12:01:38 0
>>8
「はず」だってよｗｗｗ
10:世界＠名無史さん
10/11/02 12:04:42 0
ダウンフォール作戦とか、アメリカは入念に地上戦の計画を立てていたからな。
日本が降伏するとはまったく考えていないよ。
11:世界＠名無史さん
10/11/02 12:20:58 0
硫黄島と沖縄の激戦で、本土地上戦は無理だと悟ったんじゃなかったっけ？
12:世界＠名無史さん
10/11/02 12:24:03 O
ソ連占領の日本か、ヤだなぁ
13:世界＠名無史さん
10/11/02 12:27:59 0
オリンピック作戦（房総半島上陸計画）での推定戦死者数が二十万人と
統計が出たんで原爆落としたというが
14:世界＠名無史さん
10/11/02 12:36:26 0
統計？予測でないの？
15:世界＠名無史さん
10/11/02 12:45:23 0
予測だ。すまん。
どちらにしろアメリカは本土上陸戦と原爆投下を並行して進めてた訳だ。
まあ、後付になるが当時の日本政府の最良の判断はポツダム宣言を一度目で
受諾して原爆＆ソ連参戦前に降伏することだったな。
16:世界＠名無史さん
10/11/02 12:51:11 0
>>13
房総半島のはコロネット作戦じゃなかったっけ？
17:世界＠名無史さん
10/11/02 13:00:56 0
昭和天皇の聖断が早ければ云々は日本言論界のタブーだからよそう。
18:世界＠名無史さん
10/11/02 14:06:37 0
アメリカが広島・長崎に原爆を投下したことは、
その当時のアメリカとしては正しい選択だったと思いますか、
それとも間違った選択だったと思いますか。
日本 韓国 ドイツ 米国 英国
正しかった 8・2 60・5 4・3 62・3 50・3
間違っていた 57・8 19・１ 66・2 25・7 31・9
何ともいえない 21・9 12・6 11・7 11・0 9・4
わからない 11・6 7・9 15・7 0・9 8・5
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
ドイツって日本以上に原爆投下に批判的ですな。
落としたアメリカが正しかったというのは（自己欺瞞ですが）理解できるが、
チョンも6割も支持しているんだな。チョンは日本人が憎いようだ。
アメリカでも人種によって差がある。黒人、ヒスパニックは原爆投下は間違っていたという人もかなり多い。
プロテスタント系白人、カトリック系白人は7-8割が原爆投下を支持。ユダヤ系も5割が支持
原爆2発では足りなかったなと主張した民主党の下院議員がいたが、
日本のアニメが嫌いなら見なきゃいいのに。
大多数のアメリカ人は原爆投下は正しいと思っています。
19:世界＠名無史さん
10/11/02 14:13:37 0
朝日や左翼系論者がオバマに広島長崎訪問してほしいなんて言ってるが
そんなことしたらアメリカで暴動起きるわ
20:世界＠名無史さん
10/11/02 14:20:11 0
戦争が八百長であれば、原爆投下も八百長
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
そういった角度で歴史を見直すと、つじつまの合う事ばかりだ。
21:世界＠名無史さん
10/11/02 18:08:05 O
>>15
だからアメリカは原爆を投下するまで日本が降伏しないように仕向けていたんだよ。
ポツダム宣言は、当初天皇の地位の保証が盛り込まれていたが、発表の際には削除された。
またそれは正式に日本に交付されず、ラジオ発表のみで、日本が対応しにくいように仕掛けられた。
22:世界＠名無史さん
10/11/02 22:54:23 0
>>21
>だからアメリカは原爆を投下するまで日本が降伏しないように仕向けていたんだよ。
予想通りの電波。素敵。ｗ
23:世界＠名無史さん
10/11/03 20:51:24 O
>>22
レスを見た後から予想したと言い張り、反論も出来ないMr.頭パープリンｗｗｗ
24:世界＠名無史さん
10/11/03 23:46:35 0
>>21
バカだね。
日本に降伏させたくないならポツダム宣言を遅らせたほうが確実だろ。
25:世界＠名無史さん
10/11/03 23:53:39 0
しかし日本人も運が悪かった。
世界初の核爆弾があんなときに発明されるなんて。
アメリカが原爆を発明するのが４年早かったら、
日本は真珠湾攻撃をしかけなかっただろう。
逆に原爆の発明が半年遅れていたら
広島・長崎の悲劇はなかったかもしれない。
26:世界＠名無史さん
10/11/04 00:46:38 O
>>24
字面に反応してよく考えもせず反応したバカよ、
それだと原爆投下の口実が得られないではないか。原爆大虐殺として批難されることになる。
アメリカは平和を望みすぐに戦争を終結させようとポツダム宣言を発表したが、
愚かにも日本は拒否したがため、やむを得ず投下した、ということにしたかったのだ。
27:世界＠名無史さん
10/11/04 04:33:47 0
でも科学史的には非常に素晴らしい偉業だよね
この偉業を批判している奴は低能文系だけ
28:世界＠名無史さん
10/11/04 09:51:23 0
実戦の実験の側面があるという事ですね?＞２７
29:世界＠名無史さん
10/11/04 09:57:11 0
>>26
>愚かにも日本は拒否した
これは事実だな
30:世界＠名無史さん
10/11/04 10:05:15 0
>>27-28
爆発実験そのものはアメリカの砂漠でやっている。
日本での実験は、どのくらい人を殺せるか、ということか。
31:世界＠名無史さん
10/11/04 10:10:12 0
>>26>>29
しかし、本気で戦争を終わらせることを前提にするなら、通告が１回だけということはないはず
32:世界＠名無史さん
10/11/04 19:59:41 O
>>31
そこらへんのゆとり新入社員だって、一度注意を受けたことを守れなかったら叱られるぞ。
なんで当時の日本だけをそこまでベタベタに甘い目で見てやらないといけないんだ？
33:世界＠名無史さん
10/11/05 03:21:32 O
>>32
だ～か～ら～、ポツダム宣言はラジオのみ。日本からすればアメリカの独り言のようにしか聞こえなかったのだよ。
34:世界＠名無史さん
10/11/05 05:11:16 0
なんで敵国に気を使わなきゃならんのだ
35:世界＠名無史さん
10/11/05 10:14:33 0
敵国に気を使わずに戦争をする馬鹿がいるのか？
喧嘩でも戦争でも、相手の様子を見ながら殴り、身を守るもの。
36:世界＠名無史さん
10/11/06 18:32:39 O
>>35
＞敵国に気を使わずに戦争をする馬鹿がいるのか？
＞喧嘩でも戦争でも、相手の様子を見ながら殴り、身を守るもの。
アメリカは当時の日本という国を十分に分析した上で戦争していたんだぞ？
「夜朗自大の儒教思想に凝り固まったあの連中を交渉で説得することは不可能。
あの連中のアイデンティティーの根源が戦争にある以上は、
その戦争という舞台で徹底的に叩きのめすしか目を覚めさせる方法は無い」というのが
アメリカの出した結論だし、そしてそれは客観的にも正しかった。
37:世界＠名無史さん
10/11/06 19:34:12 0
>>33
じゃあなんで宣言２日後の7月28日に新聞に掲載させたり、
更に2日後の30日に宣言黙殺・断固抗戦の首相談話を
出したりしたの？ アメリカの独り言と思ってたなら。
38:世界＠名無史さん
10/11/06 19:45:15 0
まあ、あれでアメリカの多くの青年の生命が救われたのだからよしとしよう。
39:世界＠名無史さん
10/11/06 20:35:15 0
だな。
40:世界＠名無史さん
10/11/06 20:44:17 0
特攻とかやって、一億玉砕言ってる国にはきつめお薬が必要でしょう。
41:世界＠名無史さん
10/11/06 21:02:30 0
日系人部隊のドラマ、橋田が脚本なので見る気になれん。
42:世界＠名無史さん
10/11/06 21:51:50 0
原爆投下を躊躇していて、日本軍の思わぬ反撃にあって
国民を大量に死なせてしまっては愚の骨頂だろ。
平和ヴォケした現代の常識で当時を語るなんてズレてるよ。
43:世界＠名無史さん
10/11/06 22:47:10 0
>>38-40
アメリカ人乙
44:世界＠名無史さん
10/11/06 23:15:10 0
>>43
敗者の亡霊乙
45:世界＠名無史さん
10/11/07 15:43:49 0
>>38
救われたのはアメリカの青年だけじゃない。
日本の儒教的階層秩序の下位層にいるため
徴兵逃れをするカネもコネも無く世間様に戦地に蹴り出されて
慰み者にされる運命にあった、日本の青年だって救われたんだ。
46:世界＠名無史さん
10/11/07 16:32:02 0
東條を縛り首して日本国民を解放したマッカーサーはやはり神
47:世界＠名無史さん
10/11/07 17:25:16 0
>>45
当時の日本に、半島以外に儒教的秩序があったとは知らなかった。
よかったらソースを提示願いたい。儒教的秩序とは、何を指すのだろうか？
48:世界＠名無史さん
10/11/07 18:14:30 O
何だここは半島人の妄想スレだったか。
相手して損した！ｗｗｗｗ
49:世界＠名無史さん
10/11/07 20:03:25 O
>>46
日本語が不自由だな。てにおはが使えないのは外国人の証。
50:世界＠名無史さん
10/11/07 20:34:18 O
>>47
菊と刀
51:世界＠名無史さん
10/11/08 16:26:03 0
>>50
外人が、日本の文化を制定したとは知らなかった！
日本人によるソースがあればその方がありがたい。
貴兄と違って私は日本人なので。
52:世界＠名無史さん
10/11/08 16:27:51 O
>>37
終戦のための交渉が出来ないからだよ。
53:世界＠名無史さん
10/11/08 18:52:06 O
>>51
へ～。
ネウヨの脳内世界では、日本人は日本人が書いた著作しか読まない上に、
文化をテーマに書かれた文献は文化を「制定」するものってことになってんだ。
日本の常識や論理則が通用しないお前のほうが外国人じゃないのか？
それともネウヨだからリアルで馬鹿なだけなのか？
54:世界＠名無史さん
10/11/08 19:34:54 0
ネウヨだかネサヨだか、他人にラベルをつけて偉くなりたい気持ちもわからんではないが、落ち着け。
「菊と刀」など、一部正鵠をついているところもあるが、概して外国人が見た「こうあるはずだ」と
考えた日本論に過ぎない。
あれが日本人そのものと思う日本人など、いくら何でも恥ずかしすぎる。
日本で儒教思想があるというのなら、江戸時代に儒教を日本がどのような方法で顴骨奪取したか、
日本人が書いた膨大な記録を読んでみたらどうだろう？
外人に日本を見てもらってそれをありがたがって信じるなど、恥ずかしいことだ。
55:世界＠名無史さん
10/11/09 10:26:06 0
日本には儒教的階層秩序なるものがあるという主張をしているのは >>45、>>50、>>53 かな？
そんな制度があるのなら、その儒教的階層のどのレベルに>>45その他氏は属するの？
あるいは、>>45その他氏の祖先は？
私は普通の日本人であるつもりだが、不敏にして儒教的階層秩序なんて知らない。
私か私の祖先も、ある種の階層的なものの中にいるのは自覚しているけど、儒教的なものである
とはまったく意識していなかったな。
ベネディクト某という外国人の言葉の引用でも何でも良いのだが、説明してもらえると助かるねえ。
56:世界＠名無史さん
10/11/09 12:37:00 0
儒教うんぬんは置いといて、終戦によって戦地に行かずに済んで助かった日本人もいるとは思うよ
ただ原爆の被害と釣り合わない
57:世界＠名無史さん
10/11/11 17:51:18 0
>>56
たしかにね。
しかし、
>ただ原爆の被害と釣り合わない
については、釣り合うと考える人もいるだろうな。
歴史は難しいね。
58:世界＠名無史さん
10/11/28 00:46:25 0
「原爆ホロコースト」の実態
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
59:世界＠名無史さん
10/11/28 00:51:40 0
☆関連過去スレ
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) 925まで
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
アメリカによる原爆投下は人体実験 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
原爆投下の犯罪性 - コピペ集
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:583番),592,603,623,630,644,653,671,680,690,697,704,719,754,758,773
60:世界＠名無史さん
10/11/28 00:52:43 0
>>1 >>58-59
トルーマンこそが真の戦争犯罪人
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板) res129でdat落ち
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) 129まで
アメリカでは原爆について教育してるんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板) res984でdat落ち
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi) 984まで
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) 931まで
アメリカ指導者らの原爆投下不要論 （res.94 95 377 612）
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:94番),95,377,612
原爆がドイツに落とされる可能性は無かったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板) res914でdat落ち
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) 914まで
【東京大空襲】米軍による無差別都市爆撃
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) 983まで
アメリカの最大の悪事と汚点
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
61:世界＠名無史さん
10/11/28 00:55:05 0
立ち読みコーナー | 書籍案内 | 草思社
原爆を投下するまで日本を降伏させるな
―トルーマンとバーンズの陰謀
鳥居民
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
さらには一橋大学教授だったハーバート・ビックス氏のように、原爆投下を招いたのは昭和天皇が戦いをつづけよう
としたからだといった、憎悪だけの素朴な主張をつづることにもなっている。
かれらが無視し、それこそ黙殺したのは、トルーマンとかれの協力者のバーンズがポツダム宣言を公表するに
あたって、日本が降伏しないように入念な細工をほどこし、陸軍長官スティムソンの原案から天皇の地位保全の条項
を削ってしまったという事実である、さらに、日本側をしてその宣言が正式の外交文書だと思わせないようにつくり、
最終通告だという認識を持たせないように細心の注意を払い、日本側が間違いなく黙殺するように仕組んだことに
目を向けようとしない。
そして日本の多くの歴史研究者が見落としているのは、トルーマンとバーンズは都市に原爆を落とす実験を
終えるまで、日本を降伏させなかったという単純な事実だけではない。投下を終えたあとに、
トルーマンとバーンズが日本にたいしておこなった譲歩は、本当はポツダム宣言の草案から外した天皇の
地位保全条項を加えただけであるにもかかわらず、そうとは気づかせないように企んだ策略、
その巧みな隠蔽に騙されて、研究者たちはなにも気づいていないのである。
62:61
10/11/28 00:55:59 0
グルーについて記述した文章を読んで、残念に思うことがしばしばあったからだ。
日本の多くの研究者がグルーを日本の「封建勢力」の擁護者だと非難し、「民主勢力」の敵だと罵倒した時代
があった。グルーが敵味方の犠牲を少なくしたいと願い、一日も早く日本を降伏させようとした努力を嘲笑して、
「グルーの執拗なまでの熱心さは異常なほどである」と国際基督教大学教授だった武田清子氏は記述した。
一方で武田氏は「バーンズ長官の指導下にある国務省の日本の民主化への『鉄の意志』が明らかに読み取れる
のである」と綴ることにもなった。そして大統領を説得し、日本の都市に予告なしに原爆を落とすことを決め、
グルーの和平への努力、無警告の原爆投下に反対する陸軍長官スティムソン、海軍長官ジェームズ・フォレスタル、
ほかのすべての最高幹部の願いと努力を踏みにじった政治家、なによりも日本人を路傍の石ほどにも
見ていなかった人物に手放しの感謝を捧げたのである。
『原爆を投下するまで日本を降伏させるな―トルーマンとバーンズの陰謀』 鳥居 民 (著) 草思社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
URLﾘﾝｸ(kaz19100.hp.infoseek.co.jp)
史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.com)
63:世界＠名無史さん
10/11/28 01:05:53 0
>>59
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板) res.79でdat落ち
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
64:世界＠名無史さん
10/11/28 01:20:05 0
>>62 「原爆投下が米兵百万人救う」（ URLﾘﾝｸ(kaz19100)<)
2005/08/05, 産経新聞
陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
海軍長官フォレスタル、陸軍参謀総長マーシャル、海軍軍令部総長キングもまた、警告なしに日本の都市
に原爆を投下することには反対の立場であった。
ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。
65:64
10/11/28 01:20:50 0
2006/08/09, 産経新聞
歴史研究者がまったく気づいていない問題がある。１９４４年（昭和１９年）５月、ルーズベルトは日本に
対する無条件降伏の要求をそっと取り下げた。対日強硬政策を１０年にわたって取り続け、日本をアメリカとの
戦争に引き入れた対日本・中国外交の責任者、ホーンベックを解任し、前駐日大使のグルーを後任とした。
ルーズベルトはアメリカがこの先、無条件降伏を無理押ししないことを日本側にはっきりわからせようとした。
そこでグルーは、日本にとって皇室は不可欠な存在だと演説し、日本の戦争勢力は陸軍の過激派だと
説いた著書を出版し、その要点はアメリカの大多数の新聞に掲載された。そして、その半年あとにグルーは
国務長官代行の地位に就いた。
１９４５年４月にルーズベルトは急死し、トルーマンが大統領となった。グルーは５月末と６月上旬、大統領に
対日宣言を今こそ公表するときだと説いたが、大統領は２度とも逃げて回った。
グルーはトルーマンの考えが見当つかなかった。日本政府はアメリカ政府の意図が見当つかず、
ソ連に和平の仲介を求めることになった。
さて、１９４５年７月末、グルーの対日宣言案から天皇制度保全の条項を削除した宣言をトルーマンは発表した。
その１６日あとに、その削除した条項を日本側に示した。その条項をそのまま復活したのではない。細工をほどこした。
なんだ、日本に２発の原爆を落とす実験を終えるまで、日本を降伏させないために天皇制度保全の条項を
保留しただけだと、のちのち批判されるのを予防するためだった。
原爆の投下がなかったら戦争は続き、原爆の犠牲者以上の死者が出たであろうといった主張は、
原爆の「公開」を日本の都市で行うよう命じた人物を救うためのお話である。
66:世界＠名無史さん
10/11/28 01:27:03 0
『暗闘―スターリン、トルーマンと日本降伏』 長谷川 毅 中央公論新社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
第７回読売・吉野作造賞を受賞する 長谷川 毅（はせがわ つよし）さん ６５
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
原爆投下ではなく、ソ連参戦こそが日本の降伏の最大要因だった、との結論は、通説を大胆に否定したものだ。
発表直後、米国の学者らに、この分野の研究の基礎となる作品、と高く評価された。
67:世界＠名無史さん
10/11/28 01:45:51 0
>>59
【広島原爆】広島長崎の悲劇の日本史【長崎原爆】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) 206まで
68:世界＠名無史さん
10/11/28 17:00:31 0
長い史料、連投おつかれ。
やっぱり、原爆投下は、実戦の実験だったのかな・・・
69:世界＠名無史さん
10/11/28 18:07:26 0
軍事歴史関連ではトンデモ論ばっかりの「俺たちのサンケイ」を出されてもねえ（苦笑ｗ
ソ連の参戦だって、原爆投下がきっかけだっつうことは明らかなのに
70:世界＠名無史さん
10/11/28 22:59:35 0
アホウヨどもはさんざん韓国やら中国に核兵器打ち込めとか言うわりには
いざ被害者の立場になると情けないほど女々しくなるねｗｗ
71:世界＠名無史さん
10/11/29 03:54:12 0
ＢＳ特集「原爆投下を阻止せよ～“ウォール街”エリートたちの暗躍～」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2010年 9月11日（土）
放送時間 ：午後8:00～午後8:50（50分）
番組内容
原爆投下の２週間前まで、アメリカ政権内では投下反対派が圧倒的多数を占めていた。その理由は、
人道面ではなく、ビジネスによるものだった。新発見の資料から見つめ直す。
詳細
１９４５年、アメリカ政権内では、原爆投下をめぐって賛否両論がせめぎあっていた。反対派はウォール街の
ビジネス関係者で、目的は、アメリカ巨大企業の利益を守ることだった。他方、推進派の真のねらいは、
原爆の威力を見せつけ、当時のソ連をけん制することだった。広島には３０万の市民が暮らしていることは、
全く顧みられなかった。原爆投下は、本当に必要だったのか？ 新資料をもとに、新たな視点で見つめ直す。
出演者ほか
有馬哲夫, 小林英夫, グレン・デイビス, ガー・アルペロヴィッツ, 【声】小野塚康之, 清川徹, 別井敬之, 【語り】江藤泰彦
72:世界＠名無史さん
10/11/29 03:58:03 0
「原爆投下を阻止せよ～“ウォール街”エリートたちの暗躍～」 は少し前の放送だが、
番組内容は、「原爆を投下するまで日本を降伏させない」
そういう段取りを図った上で、投下に至ったという番組内容だった。
首謀したのはバーンズだ。
もちろんそのバーンズを重用したのはトルーマンだから、最終的にはトルーマンの決断だが、
その後も対ソ連との外交軍事対決上、あまりに核を全面に押し出して
「ポケットに原爆」と揶揄されたバーンズはその後は疎まれて2年後に遠ざけられた。
ところが番組は、バーンズと対照に、原爆投下に尽力したグルー元駐日大使について、
日本での経済活動を欲する経済界の代理人の立場にすぎないようなとらえかたをしていた。
グルーは原爆投下だけでなく、戦争回避のため日米交渉の時から奮闘してるのに、
なぜそうも否定的にとらえる必要があるのか？
こういう立場の連中は戦後の日本に執拗に居残ってて、
武田清子などはその手の腐った輩の典型で、
番組では有馬哲夫などもその種の人間だった。
ハーバート・ビックスのように、天皇批判、戦争責任を追及しながら
その一方、米国の悪質な戦争犯罪である原爆投下は、1発目については正当化される、
2発目は余計だったと、姑息な論理を主張する、倫理観と人間性の欠落したキチガイも
いまだに日本の内外にはびこっているが、
そうした、「日本の民主化を求める善人バーンズvs封建主義の代理人グルー」
というキチガイじみた占領軍史観からちょっとは解放されたものの、
それでも、「ソ連相手の威嚇投下狙いのバーンズvsウォール街の利益代理人グルー」程度になっただけで、
やはり原爆投下回避に奮闘したグルーを貶めようという立場には変わりがなかった。
公共放送がそんな低レベルな内容流していいのか？
73:世界＠名無史さん
10/11/29 07:58:32 0
広島も長崎も原爆のお陰で食えてるんだから感謝してる
原爆投下が無かったら広島長崎で平和運動もできなくなる
原爆投下を否定するのはネトウヨ
74:世界＠名無史さん
10/11/29 17:17:52 0
>>73
平和運動できなくなるねー。そういう考え方おかしくね？
75:世界＠名無史さん
10/11/29 21:36:01 0
週刊文春 090903号 仏頂面日記 148 宮崎哲弥
◆改めて推奨したい、第一級の正戦論の書
・八月十七日（日）
六十四回目の敗戦の日に因んで、立て続けにマイケル・ウォルツァーの『正しい戦争と不正な戦争』（風紀社）
を紹介した（産経新聞コラム「断層」欄、読売テレビ系『たかじんのそこまで言って委員会』）。
本欄では邦訳板行直後の昨年の十二月、詳しく触れたが、いま一つの反響だった。然るに、今回は時節柄もあって
か上々の手応え。
繰り返しておくと、ウォルツァーのこの本は正戦論（戦争倫理学）の古典とされており、アメリカの士官学校において
教科書として採用されているほどの権威のある書物だ。
ところがそこにポツダム宣言や原爆投下に対する明確な批判が書き込まれていることはあまり知られていない。
本書は古今東西の戦争行為の理非を倫理学の視点から分析しているものだが、先の大戦の終結に関し
「日本のケースはドイツは十分に異なり、無条件降伏など要求すべきではなかったのだ。日本の統治者たちはより
一般的な種類の軍事的拡張を行ったのであって、道徳的に必要だったのは、彼らが敗北しなければならない
ということであって、彼らが征服され完全に打倒されるべきであるということではなかった」と指摘され、その不要な
無条件降伏を目的とした原爆投下は、不正な戦争行為に他ならなかったと断じている。
「千九百四十五年の夏において、勝利を目前にしたアメリカには日本国民に交渉を試みる責任があった。こうした
試みすらもなく原子爆弾を使用し民間人を殺害し恐怖せしめることは、二重の犯罪であった」
76:75
10/11/29 21:37:57 0
これ以外にもウォルツァーは日本国憲法をアメリカの不当な「押し付け」であるとする一方で、しかし、日本国民には
その押し付けられた憲法の内容を議論し、自らの意思で変更することが可能であり、それこそが日本の民主主義の
可能性であると示唆している。
またやや専門的な、込み入った内容ながら、“マレーの虎”山下奉文大将の「無過失責任」に関する考察なども
興味深い。
一般論として私が拳拳服膺しているのは、「武力に及ばない政治は戦争に及ばない武力に依存している」という
一節だ。政治論として、平和論として第一級の洞見だと思う。
四千二百円と高額だけれども、戦争を道徳的、論理的に考えるための緒として改めて推奨しておく。
正しい戦争と不正な戦争 (単行本) マイケル・ウォルツァー (著) 出版社: 風行社 (2008/11)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
正しい戦争と不正な戦争 : 評・岩間陽子（国際政治学者）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
正しい戦争と不正な戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
77:世界＠名無史さん
10/11/29 21:39:00 0
戦争末期、若いマクナマラはグアム島にあって、司令官ルメイの指揮下に、統計将校として働いていたのだ。
東京大空襲について彼は言う。「たった一晩で、われわれは十万人の民間人 ― 男、女、子供を殺した。
戦争に勝つためなら一晩に十万もの民間人を殺していいのか。戦争が終ってから、ルメイはぼくに言った。
もし敗（ま）けていたらおれたちは戦争犯罪人だね、と。その通りだと思う」。
URLﾘﾝｸ(www.sutv.zaq.ne.jp)
フォッグ・オブ・ウォー マクナマラ元米国防長官の告白
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
78:世界＠名無史さん
10/11/29 21:40:55 0
例えば、なぜ敗色濃厚だった日本に原爆が落とされたのか？
それは、ウラニウムの広島型とプラトニウムの長崎型、２つの原爆の殺傷能力の人体実験であったといわれる。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
米の放射能人体実験
次々崩れた機密の壁
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
プルトニウムファイル〈上〉 (単行本)
アイリーン ウェルサム (著), Eileen Welsome (原著), 渡辺 正 (翻訳)
翔泳社 (2000/07)
URLﾘﾝｸ(z.la)
「プルトニウムの人体投与」…名だたる医師や科学者が犯した今世紀最大の罪。同意も説明もなく実験台に
された数千のアメリカ国民。ヒロシマ・ナガサキの原爆投下…被害者は日本だけではなかった。
プルトニウム原子の誕生からわずか四年半、マンハッタン計画が正式に発足し、アメリカは国費をつかって
放射能「人体実験」をはじめた。その厚い国家機密の壁は、半世紀を経て、一人の女性記者によって
崩れはじめた…。
プルトニウムファイル〈下〉 (単行本)
URLﾘﾝｸ(z.la)
ソ連の核実験勃発!陸海空軍、NASAをも巻きこみ、「人体実験」が加速したアメリカの狂気。
実験台にされた人々の体内に残ったプルトニウムは?実験に手を下した医師たちの医療倫理は?
国家ぐるみの人体実験の顛末。
「人体実験」の機密のヴェールは開かれ、コードネームだけの被害者達はようやく生身の人間へと
変わる。だが、汚染された被害者の体は? 実験によって亡くなった人達は? 秘密主義の名残が
証拠隠蔽や言い逃れに変わるのか…。
恐怖の人体実験 医学は何をして来たのか
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
アメリカ人体実験年表 - るいネット
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
79:世界＠名無史さん
10/11/29 21:41:43 0
【米国】米学者が梅毒感染実験 大統領、グアテマラに謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米メディアによると、実験したのは米公衆衛生当局所属の医師。
１９４６年から４８年にかけ、当時は新しかった抗生物質ペニシリンの治療効果や、予防にも有効かなどを調べるため、
刑務所受刑者ら計６９６人に梅毒を感染させた。実験はグアテマラ政府の許可を得て行われたとされるが、
詳しい目的は伝えていなかったという。この医師は既に死亡している。
80:世界＠名無史さん
10/11/29 21:42:29 0
【米中】ブッシュ前大統領、北朝鮮に軍事攻撃の可能性を中国側に警告していた[11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
一方、ブッシュ前大統領は８日、自伝の出版を前に行ったＮＢＣ放送とのインタビューで、イラク
戦争開始決定と９．１１テロ容疑者たちに対する水の拷問は避けられなかったと強弁した。
しかしイラク侵攻の名分で、掲げていたフセイン政権の大量破壊兵器を探し出すことができなかった
点に対しては過ちを認めた。
81:世界＠名無史さん
10/11/29 21:59:26 0
【国際】 「数百人の民間人が米軍の検問所で殺された」など… 米軍機密文書はイラク戦争の“真実” 告発サイト創設者が会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ウィキリークスが公開したが公開したイラク戦争に関する米軍の機密文書について
米英メディアが伝えたポイントは次の通り。
一、イラクでの２００４年１月から０９年末までの死者は約１０万９千人。うち約６万６千人が民間人。
一、数百人の民間人が米軍の検問所で殺されたとみられる。
一、０７年、２６人のイラク人が米軍ヘリの攻撃によって殺され、うち半数は民間人だった。
一、０７年、投降しようとしたイラク人２人をヘリから射殺した。
一、イラク当局による虐待や拷問、殺人に関する数百件の報告が現場の米兵から上げられたが、米軍は調査を行わなかった。
82:世界＠名無史さん
10/11/29 22:05:27 0
「原爆投下問題への共通認識を求めて－長崎の視点から」
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ－ティン・シャ－ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。
つまり、米国政府は都市の物理的破壊ばかりでなく都市住民の皆殺しを狙って新型兵器の実戦使用を行った
のであり、人体実験の性格が濃厚であったという主張である。これが真実であるならば、原爆投下は戦争の
短期化と人命の救済という「人道的行為」であったという「原爆神話」が根底から崩れ去ることになり、これまで
主張されてきたいかなる「米国の論理」をもってしても原爆投下を正当化することは到底できなくなる。
83:世界＠名無史さん
10/11/29 22:06:10 0
日本とインド
～日本兵の花（ジャパニーズ・ソルジャーズ・フラワー）と東京裁判～
URLﾘﾝｸ(harororo.hp.infoseek.co.jp)
ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、この裁判を無効とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を
一面トップで大きく取り上げこれを評価した。
ロンドンタイムズは1952年6月から7月にかけて約一ヶ月間にわたって、このニュルンベルク裁判と東京裁判の
二つの裁判に対する論争を連載した。
イギリスの国際法の権威であるハンキー卿や、米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事もパール博士を支持した。
米の国際法学者マイニア教授は「東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局《勝者の裁き》に過ぎない」として『勝者の裁き』という著書を世に問うた。
84:世界＠名無史さん
10/11/29 22:07:23 0
■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■
ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
１２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ち
た。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激
しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
85:世界＠名無史さん
10/11/29 22:08:16 0
昭和史の真実
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
ジョージ・F・ケナン「アメリカ外交50年」に見る
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
ジョージ・Ｆ・ケナン
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
86:世界＠名無史さん
10/11/29 22:09:42 0
プルトニウム爆弾が消えた街 (前編)
核爆発80秒前のロザリオ (後編)
プルトニウム 1/4～4/4 ロザリオ1/4～4/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広島原爆投下
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
87:世界＠名無史さん
10/11/29 22:16:15 0
原爆産業は儲かるんだよ
原爆ガーと一声言えば世界中から金が集まる
それでオリンピックも開ける
重要なのはそれ
物作ったり売ったりしなくても原爆ガーで楽々生活
それがわからないからネトウヨは馬鹿なんだよ
88:世界＠名無史さん
10/11/29 22:17:20 0
>>86 取り消し（上の方の動画はネタスレ）
89:世界＠名無史さん
10/11/29 22:18:19 0
広島原爆投下
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90:世界＠名無史さん
10/11/29 22:25:01 0
あの戦争にいくらカネを使ったか／原爆投下の歴史的罪
誌名 : 週刊新潮 [ 2010年09月09日号]
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
ページ : 110
発売日 : 2010年09月02日
カテゴリ : 社会
キーワード : 保阪正康／トルーマン元米大統領 、 原爆 、 マンハッタン計画
キーワード2 : ジェームズ・アレン「原爆帝国主義」 、 「原爆３０年－広島県の戦後史」 、 理化学研究所・仁科芳雄 、 長崎県
記事の扱い : 特集記事など３頁以上
★ジェームス・S・アレン『原爆帝国主義』経済研究所訳／大月書店 1953年
原爆帝国主義―国家・独占・爆弾 (1953年)
URLﾘﾝｸ(sinkan.net)
発売日: 1953年 - 発売中
アレン/世界経済研究所
大月書店
ASIN： B000JBAYC4
原爆帝国主義 国家・独占・爆弾
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
著者名：アレン／著 世界経済研究所／訳
アレン／著世界経済研究所／
出版社名：大月書店
ページ数/版型：356，10ページ/19
原爆時代から原子力時代へ―原子力と社会 (1955年) [古書] [-]
ジェームス・S.アレン (著), 安田 正美 (翻訳)
出版社: 理論社 (1955)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
91:90
10/11/29 22:26:46 0
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 01:28:03 ID:Es9R66rJ0
当時のアメリカの軍事予算は年間1000億ドルくらいで、
原爆は42年6月から45年7月までの3年開発で20億ドル、単年で6.6億、
軍事予算のわずか0.66%にすぎなかったから、
開発に莫大な資金がかかったため、実戦使用の戦時圧力がかかったとの
投下理由は否定される。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 00:07:42 ID:7Q0crPW40
>>40
その『原爆帝国主義』によれば、
原爆投下のための「暫定委員会」の主要メンバーだった、
スチムソン（陸軍大臣）、バーンズ（国務大臣）、ハリソン（財界人）らは、
いずれもモルガン財閥系の党派に属し、
原爆の産業化、軍事化を促す財界人グループの意向で、
原爆を実戦使用することで、その威力と効果を実際に示したかった
つまり「政商」らが原爆を飯の種にしたかったわけである
92:世界＠名無史さん
10/11/29 22:27:45 0
>>78
「原爆ホロコースト」の実態
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
芝田進午・広島大学名誉教授「被爆者援護法－もうひとつの法理」
（『毎日新聞』１９９４年９月６日付き）より抜粋。
「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。
一つには戦後世界でのアメリカの覇権確立であり、
二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、
第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に
工夫していた広島・長崎の医者たちに治療方法の発表と交流を禁止する
とともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器や生存被爆者の血液や
カルテを没収することだった。
第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させる
ことだった。
たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。
そこで米軍は全力を尽くして被爆治療を妨害したのである。
第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ
（原爆障害調査委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。
加害者が被害者を観察するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
93:世界＠名無史さん
10/11/29 22:41:23 0
>>1
テンプレート
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:58番),89,59,63,67,60,82,61-62,64-65,66,90-91,75-76,77,83-85,92,78,79,
94:世界＠名無史さん
10/11/30 01:00:17 0
ライオンはウサギを屠るにも全力を尽くす
95:世界＠名無史さん
10/11/30 01:37:13 0
>>72 修正
> ところが番組は、バーンズと対照に、原爆投下に尽力したグルー元駐日大使について、
↓
> ところが番組は、バーンズと対照に、原爆投下回避に尽力したグルー元駐日大使について、
~~~~~
96:世界＠名無史さん
10/11/30 05:14:04 0
アメリカ軍のやったことは、原爆投下以外は既に日本軍がやってたことなんだがな
無差別爆撃だって人体実験だってやってるし、
投下はしていないが原爆開発もやっていたし
そもそも不戦条約破って真珠湾に宣戦布告無しの騙まし討ち軍事テロ攻撃したのは日本だろうがｗ
97:世界＠名無史さん
10/11/30 05:47:20 0
真珠湾の前にアメリカが魚雷撃ってるけどな
98:世界＠名無史さん
10/11/30 08:24:00 0
日華事変
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
さらに通州虐殺事件に追い討ちをかけるように、蒋介石の国民党軍は、上海周辺に正規軍１０個師団を配置して
日本に圧力を加えて挑発し、それに応戦したところ、今度は上空から同胞のシナ人、そして日本人、欧米人の区別無く、
無差別に爆撃、空襲をかけるという暴挙にでてきた。
『日華事変の引き金を引いたのがシナ側』であることは明白である。あの『東京裁判』でさえ、この大東亜戦争の
端緒でもある『日華事変を不問にせざるを得なかった』のもこうした事実があったからにほかならない。
だから、日華事変に対して日本人は不当な罪悪感など持つ必要はない。とにかく『始めたのはシナ側』ですから、
これは、絶対に言いつづけなければならない。
99:世界＠名無史さん
10/11/30 08:27:15 0
正統史観年表 フライング・タイガー
URLﾘﾝｸ(seitousikan.blog130.fc2.com)
1937年7月、米陸軍航空隊シェンノート大尉が退役して中国空軍を指揮。
1937年12月、南京陥落
1940年12月21日、モーゲンソー財務長官、シェンノートらが
米軍人による日本爆撃を立案。
「木と紙でできている日本家屋には焼夷弾が効果的」と意見一致。
1941年5月、統合参謀本部（ＪB）が対日奇襲作戦「JB355」を策定。
1941年7月23日、ルーズベルト大統領など米国首脳が
フライング・タイガーによる日本本土爆撃計画に署名。
7月25日、在米日本資産を凍結
8月1日、米国が対日石油輸出を全面禁止
8月下旬、シンガポールに米人パイロット等三百人が集結。
計画では９月下旬に奇襲爆撃決行。しかし機体の到着が遅れた。
11月26日、ハルノート提示
12月7日、真珠湾攻撃
100:99
10/11/30 08:28:13 0
アメリカ政府がこんなに堂々と対日奇襲作戦を計画し、
実行に移していたというだけでも知らない人は驚くだろう。
日本側の奇襲作戦と同時進行なのだから、
映画的な題材としてこれほど魅力的な事実はないと思うがどうだろうか。
しかし、これだけは付け加えておきたい。
同じ奇襲作戦といっても、
日本側は真珠湾の「海軍力」のみが攻撃目標であり、
しかも直前に宣戦布告をする計画だった。
これに対して米側の計画は、初めから民間の日本家屋を焼き払い、
しかもそれを中国軍の攻撃に偽装しようというものだった。
どちらが「sneak attack」（卑怯な騙し討ち）と断罪されるべきか、
答えは明らかであろう。
101:99
10/11/30 08:31:29 0
大戦中の義勇軍「フライングタイガーズ」
正規の空軍部隊だった。米紙が報道
1991/07/08, 読売新聞
【ロサンゼルス七日＝桝井成夫】第二次大戦で蒋介石総統の
中国国民党軍に協力、中国南部とビルマ戦線で日本軍機を大量撃墜した
ことで知られる「フライングタイガーズ」は、
日米開戦半年前の一九四一年春、米国防総省の承認のもとに
空軍基地から集められた戦闘機パイロット二百五十九人による正規の
“エリート空軍部隊”だった、と
六日付のロサンゼルス・タイムズ紙が報じた。
（略
さらに同紙は、
「フライングタイガーズは大統領と米軍中枢の承認を受けている」
との米陸軍航空隊ヘンリー・アーノルド将軍のメモ（一九四二年）も
見つかったとしている。
真珠湾奇襲の半年前に米側が軍事行動をスタートさせていたことを
示すものとして議論を呼びそうだ。
アメリカが計画した日本本土奇襲攻撃
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
102:99
10/11/30 08:33:18 0
『フライング・タイガース』ダニエル・フォード著
【ルーズベルト秘録】《素晴らしいアイデア》
中国国民政府の蒋介石主席の要請から日本空爆という
アイデアを得た米財務長官、ヘンリー・モーゲンソーは
一九四〇年（昭和十五年）十二月十九日のホワイトハウス閣僚会議のあと、
ごく内輪の閣僚にだけ知らせることにした。
フランクリン・ルーズベルトの声がかりで「プラス・フォー」と
呼ばれていた財務、国務、陸軍、海軍の四長官がゆっくりと席に着いた。
モーゲンソーは説得に難航すると思われたコーデル・ハル国務長官には
すでに了解を得ており、成否はヘンリー・スティムソン陸軍長官と
フランク・ノックス海軍長官という軍サイドの堅物二人を
どう納得させるかにかかっていた。
（略
地図を興味深げにのぞき込むルーズベルトの様子について
「いかにもうれしそうだった」と、モーゲンソーは翌日、
宋子文に伝えている。
ルーズベルトはこの日、
「プラス・フォーの間で計画をさらに具体化するように」と指示を与えた。
■アメリカの海軍ヒューイット調査機関が1945年に作成した報告書NO.75
のなかで、真珠湾攻撃の８０分前に、アメリカの軍艦ウオードが
日本の潜水艦を先に攻撃して沈めていたことが暴露された。
■アメリカの海軍仕官学校研究所の「戦争への挑発」という報告書の中で、
さんざんルーズベルト政権がラニカイ号などの老朽船を
わざと日本海軍に接近、挑発させ、繰り返し日本から手出しさせるよう、
そして戦争に引きずり込めませるよう、策謀していたと結論づけている。
103:世界＠名無史さん
10/11/30 08:33:57 0
1941年・幻の東京空爆計画
URLﾘﾝｸ(www.tanken.com)
さらに驚くべきは、フライングタイガーズが東京や大阪の奇襲攻撃を計画していたことです。
《作戦には350機のカーチス戦闘機と150機のロッキード・ハドソン長距離爆撃機が参加の予定で、
うまくいけば（1941年）9月下旬には東京や大阪に大量の焼夷弾をばらまいて木と紙の日本の家屋を
焼き尽くすはずだった。だが、「フライング・タイガース」が集結したビルマの英空軍基地には10月下旬
になっても肝心の爆撃機は到着しなかったのである。（中略）需要の多い爆撃機はその年の暮れになっても
届かず、41年12月7日の真珠湾攻撃で日米が開戦すると、中国大陸を経由した日本爆撃そのものがほごにされ、
計画はやみに葬られた》（産経新聞2000年7月15日）
伝説の戦闘機部隊「フライング・タイガー」の元パイロットが支那を訪問―北京市・アメリカが真珠湾攻撃以前に対日参戦していた証拠・米正規軍による日本本土爆撃計画に米大統領が署名
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「真珠湾攻撃」の５か月前 米が日本爆撃計画 「大統領も承認」／ＡＢＣテレビ
1991/11/24, 読売新聞
◆米・ＡＢＣテレビが「米の責任」論評
【ニューヨーク二十二日＝藤本直道】米ＡＢＣテレビは二十二日夜の報道番組「２０／２０」で、
日本軍の真珠湾攻撃の五か月も前にフランクリン・ルーズベルト米大統領は、中国本土から日本への
長距離爆撃計画を承認していたと伝え、同大統領は日本を意図的に開戦へ追い込んだと論評した。
真珠湾五十周年を前に日本の奇襲を改めて強調する報道が多い中で、米国の開戦責任を米国側から
まじめに論じたものとして異色の番組。
この爆撃計画そのものは一九七〇年に公開された公文書の中にあったが、その後歴史家に検証される
ことなくやみに埋もれていたという。同テレビは当時のパイロットや大統領補佐官などの生々しい証言を伝え、
米政府が日本への石油禁輸を決めた時期と対日爆撃計画承認がほぼ同時期であり大統領補佐官の
証言からも、ルーズベルト大統領が日本を開戦に追い込む意図であったと論評している。
（略
104:世界＠名無史さん
10/11/30 13:21:06 0
>>99
ネトウヨ御用達のトンデモ年表かよｗ
ここはいやしくも学問板なんだから、そんなのはニュー速でやってくれｗ
105:世界＠名無史さん
10/11/30 16:44:14 0
大日本帝国民は、朝鮮半島出身のたかが人間である天皇を「現人神」として崇め奉り、
日本は「神の国」であると規定付け、世界の人間は天皇陛下にひれ伏すべきであり、
したがって世界中の富と資源は日本のものであるとした「八紘一宇」を宣言した侵略者なのです。
これら大日本帝国民には天皇の命令が絶対であり、国際法や国家間の条約に従う意思は無かったのです。
そして大日本帝国のやらかしたこととは、
ポーツマス条約を破って満州を軍政下におきました。
９カ国条約を破って中国へ軍事侵攻しました。
パリ不戦条約を破って真珠湾を攻撃しました。
こうして第二次世界大戦を引き起こした大日本帝国によって、世界平和は風前のともし火となったのでした。
106:世界＠名無史さん
10/11/30 16:59:34 0
>>100
アホですかｗ「計画したらいけない」って、小学生の言い分かよｗ
実際にその計画は実行に移されず、「幻」に終わっているんだから、
やっぱり騙まし討ちしたのは日本のほうだろーがｗ
それにフライングタイガースが戦闘したのは、中国に領空侵犯した日本機に対してであって、
これは真っ当な正当防衛ですよｗ
そもそも日本だって中国との戦闘は正式な「戦争」と認めていないのであって、
だから「事変」と言い換えているわけだがｗ
どう見ても日本が真珠湾を宣戦布告無しの騙まし討ち軍事テロ攻撃したことは否定できません、
本当にありがとうございましたｗｗ
107:世界＠名無史さん
10/12/01 02:34:38 0
麻田貞雄と長谷川毅の論争
日本の降伏決定に原爆かソ連参戦のどちらがより強く作用したかの論争
108:世界＠名無史さん
10/12/01 15:32:41 0
閑話休題～尖閣諸島問題に関連して
URLﾘﾝｸ(www.unitedcom.co.jp)
109:世界＠名無史さん
10/12/01 15:34:26 0
廬溝橋・謀略の銃弾
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
ゾルゲ事件
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
謀略文書・田中上奏文
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
陰謀の海・真珠湾
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
110:世界＠名無史さん
10/12/01 16:59:21 0
またまた陰謀論にすがろうってかｗ
陰謀論はおまいさんの母ちゃんじゃねーんだよｗ
廬溝橋なんて、たった一発の銃声では戦争なんか起こせるわけ無いのに、
日本軍が一人の兵士に「中国軍に拉致された振りをしろ」と命じて、
それを理由に戦争へ持ち込んだ事件だろーがｗ
どう見ても悪いのは日本です
本当にありがとうございました
111:世界＠名無史さん
10/12/01 17:40:24 0
一方で中共は盧溝橋は自分達がやったと言ってるわけだが
112:世界＠名無史さん
10/12/01 17:46:15 0
真珠湾がよく出てくるけど、あれって、やらせだったんでしょ？
113:世界＠名無史さん
10/12/01 17:57:21 0
やらせじゃないけど真珠湾の前にアメリカが日本船に対して公海上で発砲している
114:世界＠名無史さん
10/12/01 18:27:10 0
×日本船に対して
○不審船に対して
115:世界＠名無史さん
10/12/03 13:49:41 0
戦争終わらせるため、なんて綺麗ごとのためなら必要なかった。
すでに日本の防衛体制は破綻してて外交官を送ればそれで戦争は終わった。
しかし完全勝利するためには必要だった。
116:世界＠名無史さん
10/12/04 15:32:48 0
結局、戦後のソ連との力関係で、原爆を落としたでいいのかな？
117:世界＠名無史さん
10/12/04 17:52:54 0
徹底抗戦の構え見せるアホな軍人どもをビビらす為には必要な行為だったろ
118:世界＠名無史さん
10/12/04 19:46:07 0
ほー。軍人をビビらす為に、民間人を何十万人も殺す必要が有ったのか。
それなら、軍人だけを殺せよ。
119:世界＠名無史さん
10/12/04 21:37:28 0
東京市谷の陸軍省に落とせば言い訳か
120:世界＠名無史さん
10/12/05 04:00:32 0
>>118
当時の大日本帝国に民間人なんてものはいなかった
国家総動員法によって国民皆兵だったから、広島の町にいたのは便衣兵ばかりだった
121:世界＠名無史さん
10/12/05 04:03:19 0
ちなみに軍人であっても軍服を着ていないと便衣兵扱いだ
八月の広島の暑さで、軍服を脱いでシャツ姿の軍人も多かった
122:世界＠名無史さん
10/12/05 04:04:09 0
したがって無問題です
はい論破！
123:世界＠名無史さん
10/12/05 05:14:28 0
第二次世界大戦って勝つためなら民間人を虐殺しても良い戦争だったんだよ。
124:世界＠名無史さん
10/12/05 05:30:32 0
まぁ、法律上では無問題でも、人間性は疑われるよな。
子供や赤ん坊だって、殺されたんだぜ。
125:世界＠名無史さん
10/12/05 06:20:54 0
戦術爆撃より戦略爆撃重視の国に何を今更。
インディアンを絶滅させる為に野牛を絶滅させようって運動をやってた国だぞ。
126:世界＠名無史さん
10/12/05 07:32:54 0
日本が滅びませんように
127:世界＠名無史さん
10/12/05 07:39:56 0
滅びても構わないだろ
不幸だらけの国なんて
毎年自動車事故の倍も自殺してる国だ
このスレ見ただけでも不満な人間しか居ないのが判る
128:世界＠名無史さん
10/12/05 08:30:41 0
滅ばない歴史は歴史じゃない
滅ぼうぜとっとと
それで日本の歴史は完成する
129:世界＠名無史さん
10/12/05 08:40:05 0
自殺率は、ロシアやハンガリーなどの方が高かったと思う。
ロシアが滅びると思う？
日本は、人口密度が高すぎてストレス溜まるんだよ。
もともと、そういう面があったから、ユニークな日本文化ができた。
それを誇りに思ってもいいと思う。
なんか、中途半端な反論だ。。。
130:世界＠名無史さん
10/12/05 09:51:45 0
ソ連が滅びたようにロシアがまた滅びないと何故言える
ゆるゆる死者を積み重ねるだけの社会に何の価値がある
人口密度なら日本は国別でも２１位、国にカウントされない台湾や香港、パレスチナまで入れれば３４位
しかし自殺率は５位で日本より多いのは全部旧ソ連
人口密度と自殺の間に関係があるとは言えないし、近世以前なら尚の事
131:世界＠名無史さん
10/12/05 12:09:19 0
南の方が、自殺率低いみたいね。
旧ソ連で自殺率高いのは、モンゴリアンの血がそうさせていると
考えてみたりする。
ただ、日本人だったら、日本が滅んでいいみたいに思うかな？
在日さんですか？
132:世界＠名無史さん
10/12/05 12:17:13 0
滅びて困るなんていってる奴こそ既存利権に食いついてる奴だな
つまり団塊、在日、左翼のたぐい
日本を食い物にして来た奴ら
133:世界＠名無史さん
10/12/05 12:25:45 0
右翼
貧乏過ぎて国家の誇りに自己投影するしかない
左翼
実は本来貧民層の敵であるような層が、そう見せないためにやってるだけから反日
134:世界＠名無史さん
10/12/05 13:22:51 0
家の親、左翼（日共）で、いろいろ影響受けた。
親が、日本を食い物にしているとは思えない。
少し、自分とは、方向性が違ってしまったが、
９条や原発、環境問題で、頑張っている。
132さんは、日本が滅んでも困らないんですか？
135:世界＠名無史さん
10/12/05 14:58:11 0
滅んで困るのは執着している人間だからだろう。
毎年３万人が命への執着さえ捨てているのに、
日本が滅んで何故困る理由がある？
関係ないが、
>９条や原発、環境問題で、頑張っている
これだって自分達だけが重要だと思ってるだけの幻想だろう。
まともに議論することさえ拒んで自分達は頑張ってると仲間内で褒めあうだけの運動に
どんな頑張りが必要なんだ？
136:世界＠名無史さん
10/12/05 15:35:39 0
日本が滅びて困る理由？
「日本人」だからさ。
137:世界＠名無史さん
10/12/05 18:14:33 0
>>124
完全に違法行為だよ。でも勝てば違法行為は裁かれないよ。
それだけのことだよ。
138:世界＠名無史さん
10/12/05 22:48:45 0
核兵器の恐ろしさ、むごたらしさを世界に知らしめたことを考えれば、
原爆投下は有意義だったといえるだろう。
139:世界＠名無史さん
10/12/05 22:56:47 0
それなら、1回で良かったんだけどね。
140:世界＠名無史さん
10/12/05 23:21:37 0
>>139
１回やっちまったら２回も３回も大差ないだろ、とトルーマンも考えたんだろ。
141:世界＠名無史さん
10/12/06 01:30:16 0
長崎の原爆は誤爆だから無問題です
142:世界＠名無史さん
10/12/06 02:38:26 0
あぁ、誤爆して教会に落としたな。
日本人を殺しても平気なアメリカ人も教会を吹き飛ばしたのは心が痛むらしい。
143:世界＠名無史さん
10/12/06 04:03:53 0
ウラン型とプルトニウム型の比較実験。
144:世界＠名無史さん
10/12/06 04:26:52 0
>>143
最初から実験用に作られた試作品の残り２個だよ。
２個落としたのは２個しかなかったからだ。
３個あったら３個とも落としたはずだ。
145:世界＠名無史さん
10/12/06 04:36:18 0
「あるだけ食べてしまう」ならぬ「あるだけ落としてしまう」だな。
146:世界＠名無史さん
10/12/06 09:41:28 0
米国内の核実験も含めれば、１０発くらいあったと考えるのが自然。
147:世界＠名無史さん
10/12/06 13:28:41 0
>>143
そんなもの動物実験でいくらでもできるだろｗ
むしろ惨い死体の写真が世界中に出回って
反米・反核運動に利用されてしまうだろ。
>>146
２個の原爆は名前までついてたんだよ。
リトルボーイとファットマンの２個だけだ。
関係者が無人島を吹っ飛ばして脅せばいいと提案したが、
トルーマンは「それで日本が降伏しなかったらどうする、
原爆は２個しかないんだぞ」と反対した。
148:世界＠名無史さん
10/12/06 13:31:55 0
アメリカに逆らった国がどうゆう目に合うのか、
見せしめのために意義はあったと違うか。
149:世界＠名無史さん
10/12/06 14:33:37 0
ドイツが戦線離脱していない段階で、
アメリカが核開発成功させていた場合、
アメリカは、ドイツに核を落とせたと思えますか?
150:世界＠名無史さん
10/12/06 14:52:22 0
>>148
イラク、タリバン
151:世界＠名無史さん
10/12/06 15:00:43 0
後、アルカイダもアメリカに逆らっているがね。
152:世界＠名無史さん
10/12/06 17:45:06 0
>>149
アメリカ国民の４人に１人はドイツ系でイギリス系より多い。
ＷＷ２で対独戦の総指揮官だったアイゼンハワー（後に大統領）でさえ
ドイツ系移民の後裔だった。
アメリカ人にとってドイツに原爆投下なんて、京都に原爆を落とすようなものだ。
日本軍だって南京が日系人の都市だったら南京大虐殺みたいなことはしなかったはずだ。
153:世界＠名無史さん
10/12/06 17:52:50 0
南京大虐殺とか言ってる人を見ると、本当に呆れるよな。
154:世界＠名無史さん
10/12/06 17:54:42 0
>>149
>アメリカは、ドイツに核を落とせたと思えますか?
落としたと思うね。
ドイツに投下した爆弾の数は日本の８倍で、
ドレスデン大爆撃での犠牲者は一説には13万5千人で、
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
広島への原爆投下に匹敵する死者が出てる。
155:世界＠名無史さん
10/12/06 23:06:01 0
>>149
「落とせなかった」だろうね。
末期には連合軍もかなり内陸部に侵攻しているし、
各都市にはパルチザンやレジスタンス、連合軍の諜報部員が多数入りこんでいたから、
それらの「英雄」を見殺しにするつもりがなかったら、投下しないだろう。
日本の場合は、国家総動員法による便衣兵しかいなかったからね。
156:世界＠名無史さん
10/12/07 03:14:12 0
その理屈だと兵士が食う食料を作る農民は軍属といことになるなｗ
古今東西、民間人など地上に存在しないことになる。アホらしい。
157:世界＠名無史さん
10/12/07 06:42:44 0
そうそう
158:世界＠名無史さん
10/12/08 16:45:51 0
>>156
バカ発見ｗ
食料は日本兵だけでなくアメリカ兵も食べられるんだから「中立」なんだよｗ
だから農民は軍属と呼べるとは限らないｗ
ただし農民に竹槍持たせて戦闘訓練させたら話は別だ、
まさしくこれこそ日本がやってた国民皆兵による便衣兵だｗ
159:世界＠名無史さん
10/12/09 04:50:52 0
古今東西、農民は敗残兵や落伍した兵を襲う。
故に農民とはテロリストであり、非戦闘員ではない。
農民を殺すことは戦闘行為である。
うむ、キチガイのたわごとだ。
160:月孔雀
10/12/09 06:04:48 0
で、アメリカさんは、核を落として成功したのか？
161:世界＠名無史さん
10/12/09 10:33:24 0
軍需工場も接収しちゃえばどちらも使えるので攻撃禁止の中立地帯だなｗ
162:世界＠名無史さん
10/12/09 13:08:40 0
アメリカとイギリスが戦争をしたらどっちが勝つのでしょうか？
163:世界＠名無史さん
10/12/09 17:22:03 0
>>160
目的１、人体実験→成功
目的２、ソ連をビビらせる→成功
特に目的１は第二次世界大戦以外では出来ない荒業。
勝てば虐殺が不問になる戦争なんて、実はあんまりない。
164:世界＠名無史さん
10/12/09 17:54:42 O
原爆投下なんて、いつの世だって必要ない！！(怒
165:世界＠名無史さん
10/12/09 17:55:14 0
>>161
軍需工場が「中立」なのは確かだが、しかし攻撃禁止というわけではない。
役に立たない不良債権だったら、老朽化したビルを爆破するように解体される必要がある。
中国軍の武器工場は摂取され、優秀なチェコ式軽機関銃が日本軍で活躍したが、
ろくに規格も合わず、職人がヤスリで仕上げないと使い物にならない劣化コピーの
日本の兵器なんか誰も欲しがらなかったから、工場が爆破解体されただけの話ｗ
166:世界＠名無史さん
10/12/09 20:00:13 0
>>163
最大の目的は復讐のためだよ。
真珠湾の復讐を１００倍にして返されたわけ。
ヒロシマ原爆「リトルボーイ」の腹には、
「インディアナポリス号の死者の霊に捧ぐ」と書かれていた。
エスカレートした戦争の最中に敵国民に同情するお人よしがどれだけいる。
167:世界＠名無史さん
10/12/09 20:05:51 0
だが一方で優秀な装備の中国軍は１人の日本兵を倒すのに数千の兵を消耗していたのは何故か。
それは使っている中国人が弱かったからだ。
中国の軍隊の訓練にはドイツもアメリカも努力したが、所詮犬がしゃべれないのと同じく、
中国人に近代装備を使わせる事はできなかった。
168:世界＠名無史さん
10/12/09 20:10:11 0
アメリカが原爆を発明するのが５年早かったら、
日本も真珠湾攻撃はやらなかっただろう。
逆に原爆の発明が１年遅れていたら、
ダウンフォール作戦で１０００万人の日本人が殺されたかも。
169:世界＠名無史さん
10/12/09 21:26:40 0
>>167
中国軍は小火器は優れてたけど砲と航空戦力で劣ってたからだよ。
170:世界＠名無史さん
10/12/09 21:33:28 0
なんか、良スレになってよかった。
171:世界＠名無史さん
10/12/09 22:47:22 0
「敵の被害は最大、味方の犠牲は最小」これが戦場の鉄則
いまから見ると、日本なんて８月には戦闘能力ゼロに等しかったと思われがちだが、
インディアナポリス撃沈からわかるように、戦争がダラダラ続けば、
アメリカ兵が１日百人単位で殺されかねない緊迫状況は続いていたわけですよ。
原爆投下を躊躇していて、日本軍の思わぬ反撃にあって部下を大量に死なせたら
愚の骨頂だろ。
172:世界＠名無史さん
10/12/09 23:44:10 0
人間の死なんて、どんな原因であれ悲惨なもの。
原爆の特別視は、冷戦下でアメリカはじめ西側諸国が
ソ連の核開発に脅威を覚えて始めたもの。
反米厨のネウヨは原爆をダシにしてアメリカに噛み付いているが、
その行為こそまさにそのアメリカの掌で踊っているものだと自覚すべき。
>>166
そのとおり。
ネウヨはよく日本をものづくり立国だとか形容するが、
それは朝鮮戦争で日本からマトモなモノを調達する必要に駆られたアメリカが
日本を手取り足取りスパルタ教育をした結果できあがったもの。
日本独自の路線を歩んだ戦前とアメリカに教育された戦後のモノづくりで決定的に異なるのは、
前者が職人芸に依存した芸術品（日本のムラ社会土着のルサンチマンに基づく技術の府継承）
であるのに対し、後者が技術やノウハウを共有するアメリカ的なものであるという点。
>>167
だつお乙w
173:世界＠名無史さん
10/12/10 00:23:31 0
>>154
焼夷弾による死は綺麗な死、原爆による死は惨い死、というのがネウヨの信条だから、
彼らに対してその言い分は通らないと思われ。
174:世界＠名無史さん
10/12/10 06:10:08 0
つまり共産党とか旧社会党とか民主党とか原水協とか広島でオリンピックとかいうネトウヨは
原爆で死んだ方が良いというのが圧倒的日本人の意見
175:世界＠名無史さん
10/12/10 06:31:55 0
非核三原則とか言ってるネウヨは世界の笑いものだよな。
核も爆弾も同じだと言うことがわかってない。
核武装を特別と思うのは爆弾で死んだ人には通じない戯言なんだよな。
176:世界＠名無史さん
10/12/10 06:45:57 0
世の中には、良いネトウヨと悪いネトウヨがいる。
177:世界＠名無史さん
10/12/10 07:11:09 0
原爆で死んだヒロシマは特別！
世界中がもてはやして金を貢いで当然！！
ヒロシマ凄い！！！
ヒロシマは何でも許される！！！！
自分だけ特別でその理由は自分が生まれる前の過去！！！！！
こんなネトウヨの集まりが広島
178:世界＠名無史さん
10/12/10 11:08:52 O
>>171
映画ジョーズで語られるインディアナポリス撃沈後
の体験談(実話)が恐ろしい。原爆の呪いですかね。
179:世界＠名無史さん
10/12/10 12:20:44 0
呪いなんて無いよ。呪いがあれば金将軍さま一族は全部呪い殺されてるしポルポトもあんなに長生きしない。
180:世界＠名無史さん
10/12/10 12:33:48 0
原爆投下を決断したトルーマンは普通の人間だったのではないか？
非難している石原慎太郎や小林よしのり、はだしのゲンの原作者でも、
トルーマンと同じ状況なら誰でも同じ決断をするのではないか？
これが戦争を起こした後に必然的に来る現実なのではないか？
181:世界＠名無史さん
10/12/10 12:47:51 0
広島は原爆で飯食ってる町だから
原爆を呪うどころか感謝してる
182:世界＠名無史さん
10/12/11 09:07:20 0
町興しに原爆みたいな感じだな
原爆が無かったら税金で食っていけなかった人も多いだろうし
183:世界＠名無史さん
10/12/11 14:22:24 0
広島の死亡者数って、どう見てもダブルカウントしてるだろ
夫婦喧嘩で嫁に刺し殺されてもヨッパライ運転で事故死しても
「原爆の犠牲者」ってことで名簿に記載されるんだから
184:世界＠名無史さん
10/12/11 16:52:40 0
>>166
イギリスとドイツも最初はお上品に戦争してたのに
最終的にはドレスデンだからなぁ。
185:世界＠名無史さん
10/12/11 16:53:25 0
ほとんど言いがかりみたいな広島への悪口があるなw
186:世界＠名無史さん
10/12/11 17:06:17 0
広島が言いがかりみたいなカツアゲしてるからじゃないか？
187:世界＠名無史さん
10/12/11 17:59:21 0
>>186
広島は言いがかりは言うかもしれんが、カツアゲをやったことがあるのか？
188:世界＠名無史さん
10/12/11 18:02:13 0
>>181
広島が原爆以外には食うネタがないと思っている馬鹿はおまえだけだ。
原爆に感謝している広島市民を一人でいいから出してみろ。
人の悪口を言うと偉くなると思う度しがたい馬鹿が、歴史板にも出るようになったね。
189:世界＠名無史さん
10/12/11 18:15:56 0
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
190:世界＠名無史さん
10/12/11 18:49:34 0
広島はアジア大会の借金がまだ残ってるし、
それ以外にも何だかんだで１兆ほど借金があるんで金を集めないとやばい。
一人当たりＧＤＰが百何十ドルの人間からなけなしの金を毟り取ってでもな。
アメリカだって世界平和の為に戦争してるんだから、
広島が世界平和のためにオリンピックを開くのなら許されるって物だよ。
191:世界＠名無史さん
10/12/12 02:26:15 0
さすがにこれをカツアゲと表現するのは悪意ありすぎだろ。
192:世界＠名無史さん
10/12/12 15:30:59 0
全く見込みもないのに沖縄を捨石にして敗戦の先延ばしをするようなカス指導部を諦めさせるには
正義の鉄槌原爆→ソ連参戦のコンボが必須だった
193:世界＠名無史さん
10/12/12 16:28:24 0
正義ではない。
194:世界＠名無史さん
10/12/13 01:21:32 0
アメ公はそう思ってるので全く問題無し
195:世界＠名無史さん
10/12/17 18:55:16 0
正義とは何か？
196:世界＠名無史さん
10/12/18 00:16:23 0
>>195
勝てば官軍だ。
197:世界＠名無史さん
10/12/18 00:32:26 0
虐殺とは、常に強者が弱者に対して行うものである。
弱者が強者を虐殺した歴史などない。
198:世界＠名無史さん
10/12/18 00:35:05 0
アメリカ人「あ？2発くらいで調子にノンなよ。こちとらネバダで1000発もくらっとるんじゃ」
199:世界＠名無史さん
10/12/18 17:58:29 0
1000発？？？
200:世界＠名無史さん
10/12/22 16:03:07 0
>>77
【外交文書公開】「沖縄占領は真珠湾攻撃が原因」と米国防長官 米、核抜き返還証明も拒否
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
沖縄の本土復帰前の昭和４２年に米国のマクナマラ国防長官が琉球政府の松岡政保主席に対し、
「そもそも沖縄占領に至る根本的原因は、日本が真珠湾を攻撃したことにある」と述べていたことが、
２２日公開された外交文書で明らかになった。安全保障上の観点よりも「核抜き・本土並み」の復帰を
優先して求めた沖縄と日本側へのいらだちを表した発言とみられる。
文書は４２年１１月２日付で、東京で三木武夫外相が沖縄返還をめぐり松岡氏と会談した際に外務省が作成した。
三木氏は同年春に訪米した松岡氏に対し「マクナマラ長官がかなりきついことを言ったそうだが」と話題を振った。
松岡氏の説明によると、マクナマラ氏は米国の防衛力の下で日本が経済発展していることを挙げ、「防衛面での
日本の米国に対する協力は薄い」と指摘。当時ベトナム戦争に出兵していた韓国と比較して日本を非難した。
さらに「米国が沖縄から引き上げたら、日本の防衛はどうなるのか」と主張し、沖縄返還をめぐる混迷は昭和１６年
にハワイの真珠湾を攻撃した日本の責任に由来するとの論理を展開した。
ただ、１１月公開の外交文書では、マクナマラ氏が松岡氏に「沖縄基地は沖縄人や日本が考えているほど重要
ではない」と語り、沖縄の戦略上の価値を低くみていたことも明らかになっており、米側の心情の揺れがうかがえる。
マクナマラ氏はケネディ政権以降の７年間、国防長官を務め、ベトナム戦争を主導した。
201:世界＠名無史さん
10/12/27 04:23:30 0
グラウンド・ゼロを書く-日本文学と原爆- [単行本]
ジョン・W・トリート (著), 水島 裕雅/成定 薫/野坂 昭雄 監訳 (翻訳)
出版社: 法政大学出版局 (2010/7/5)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容紹介
原爆文学とはなにか─「直視しがたいもの」を正面から見すえ,「沈黙でしか語りえないもの」を
既成の言語によって語ろうとするその特質を分析した本書は,広島と長崎の文学を中心としながら,
非被爆者の作品にも視野を広げ,文学史や文芸批評はもとより,哲学や精神分析学,歴史学や政治学,科学史
の方法をも駆使して説得力ある議論を展開する.唯一の被爆国である
日本の研究者が書きえなかった包括的かつ緻密な原爆文学研究の大著.
著者について
日本文学研究者.ワシントン大学准教授を経て,現在イェール大学教授.本書のほか,井伏鱒二に関する研究や
日本文化論によっても知られている.
202:世界＠名無史さん
10/12/28 10:12:12 0
戦時中、日本人の中にもスパイかアメリカ側についた（財閥？キリスト教？共産主義？）人間がいて
空襲の夜にサーチライトで爆撃機に自分の居場所を知らせていたらしい。
（ここだけはアメリカの見方だから空襲するなという意味？）
東京大空襲では予告のビラ
「日本よい国桜の国、5月6月灰の国、7月8月よその国」を大量にまいたらしい。
そしてスパイの関係者は情報を知って空襲予定日は非難していたんだろう。
で、原爆ではなんで予告を一切しなかったの？
わからないです。
203:世界＠名無史さん
10/12/28 11:42:35 0
チェルノブイリが観光で売り出したな
ヒロシマピンチ
204:世界＠名無史さん
10/12/31 09:50:00 0
>>202
「～らしい」情報の積み重ねで疑問を出されてもなぁｗｗ
サーチライトなんてさ、どのくらいの大きさでどのくらい電力を使うかわかるの？
こっそりと空を照らして、誰にも気づかれなかったって？
それ、どこの国だ？
205:世界＠名無史さん
11/01/05 01:25:35 0
「原爆は日本人には使っていいな」 [単行本]
岡井 敏 (著)
内容（「BOOK」データベースより）
広島・長崎への原爆は軍事ではなく犯罪だが、日本では核廃絶を掲げる機関もこれを隠す。
「原爆は日本人に使用」はルーズベルトとチャーチルによる決定(ハイドパーク覚書)。
種差別で原爆はドイツではなく日本に向けられた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
岡井敏『原爆は日本人に使っていいな』への疑問
URLﾘﾝｸ(aquarian.cocolog-nifty.com)
206:世界＠名無史さん
11/01/05 07:56:25 0
原爆が使われる直接の動機は
爆弾が足りなくなったからだろ
言い換えれば量産されてれば日本中に落とされてたってことでもあるが
207:世界＠名無史さん
11/01/06 00:33:12 0
新兵器を開発したら使わないほうがおかしいだろ
日本軍だって新兵器はじゃんじゃん使ってるし、無差別爆撃も細菌兵器毒ガス、風船爆弾も使ってるのに、
なんで原爆の使用だけは人種差別になるんだよｗ
208:世界＠名無史さん
11/01/06 08:04:04 0
【朝鮮戦争】米軍による朝鮮戦争の民間人犠牲者は5千人以上 韓国国家機関の統計が初めて発表される[01/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ソウル奪還後の３１件のうち、２１件は１９５１年１～２月に発生しており、
これらは避難民爆撃、地域爆撃、焦土化作戦のための爆撃によるものと把握された。
避難民爆撃で代表的なものは、江原道・洪川で発生した事件。３０００人余りの避難民に
共産軍が混ざっているとの米軍の判断により、数百人が空中爆撃で犠牲になったと報告書は伝えた。
また、地域爆撃、焦土化作戦用の爆撃は、北朝鮮兵士が隠れていると疑われる村への対応、
参戦した中国共産軍の主要補給路遮断の目的で行われたと分析している。
209:世界＠名無史さん
11/01/06 11:32:31 0
>>207
そういう論法の人って、要するに
「日本人に対して使ったから人種差別だ！」
と言っているみたい。被害者意識だねぇ。ｗ
210:世界＠名無史さん
11/01/06 15:26:11 0
何だかんだ言っても原爆利権で儲けてる奴も居るからな
もし過去に行って止められるなら止めるかと言った時に
止めるやつも居るかもしれないが、止める奴を止めるってのも多いだろう
211:世界＠名無史さん
11/01/07 00:01:32 0
原爆が問題だったら、東京大空襲も問題になるもんな。
10万人死んでるんだし。
核はダメで、通常兵器はいいって言うわけでもないだろうし。
原爆投下がダメなら、当然東京大空襲もダメだろう。
厳密に言えば、非戦闘民の殺害は一律ダメなはずなんだけど、もう第2次大戦はそんなこと
言ってられるレベルじゃないしな。
212:世界＠名無史さん
11/01/07 02:49:47 0
大日本帝国には非戦闘員なんていなかった
これ豆知識な
213:世界＠名無史さん
11/01/07 12:09:08 0
広島は今も一般人じゃない奴らだらけだろう
214:世界＠名無史さん
11/01/07 21:33:17 0
原爆はただの大きい爆弾じゃなくて最終兵器だからな。
単に非戦闘員を殺した外道と言うだけじゃなくて、「この兵器やべぇ、人類滅亡レベル」
という教訓が含んでいるから広島と長崎は特別なんだぜ？
215:世界＠名無史さん
11/01/07 22:51:39 0
そう特別視したいだけだろう。
216:世界＠名無史さん
11/01/07 23:38:10 0
少なくとも原爆を大きい爆弾扱いは平和ボケと言うしかない。
冷戦中ならそんなずれた事を言う奴は居なかった。
217:世界＠名無史さん
11/01/08 13:59:41 0
非戦闘員を殺害するのは、一応いけないとはされているけど
基本的に不問なんだよ
暗黙の了解ってことだ
218:世界＠名無史さん
11/01/10 09:51:58 0
>>212
銃を持てない乳幼児や老婆まで戦闘員と数えるとは、君のトンデモ豆知識は恐ろしいねｗｗ
219:世界＠名無史さん
11/01/10 12:12:57 0
>>218
大日本帝国では、赤ん坊は自分の子供ではなく、「天皇陛下からお預かりした赤子」ですよ。
だから赤ん坊も皇軍の一部であり、軍隊の足手まといになる場合は容赦なく始末された。
たとえば沖縄戦では、塹壕で赤ん坊が泣きやまないと母親が絞め殺すということが当たり前にあったが、
それは母親自身が助かりたいからではなく、あくまでも軍隊の行動を助けるためだ。
また沖縄戦ではひとりでも多くのアメリカ兵を殺すために「赤ん坊トラップ」が仕掛けられた。
これは地面に置いた赤ん坊の下に爆弾を仕掛け、取り上げたら爆発するようにしたものだ。
こうやって赤ん坊といえども立派にアメリカ兵と戦った、「沖縄県民はかく戦えり！」
「県民」というところがミソね(o^-')b
そして年寄りであっても戦うことはデフォであり、それができない場合は配布された青酸カリで
自決することが「国に対する務め」であったのだ。
もう一度言わせてもらおう、
大日本帝国には非戦闘員なんていなかった
これ豆知識な
220:世界＠名無史さん
11/01/12 13:20:06 0
>>219
ふーん。
お前のようなプチ・ネトウヨは、鉄砲も持てない、兵器も扱えない赤ん坊も戦闘員と考えるのか。
馬鹿丸出しだが、恥ずかしくないのか？ｗｗ
どこの豆知識だか、出典を出してみろ。
お前の脳内で腐乱した知識は、お前の脳内だけで完結させておけ。
兵器として赤ん坊を利用したとしても、その赤ん坊はどんな基準によっても戦闘員ではない。
お前は鉄砲の弾を戦闘員というのか？ 手榴弾を戦闘員として表彰するのか？
阿呆めが。
221:世界＠名無史さん
11/01/12 14:23:17 0
219は真性のアホ
相手にするな
222:世界＠名無史さん
11/01/12 19:10:26 0
【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]
台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。
主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。
馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。
馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
223:世界＠名無史さん
11/01/12 23:18:04 0
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ２
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ３
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
隷米ポチ犬読売社説「原爆投下は日本の所為」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
224:世界＠名無史さん
11/01/22 15:22:19 0
>>219の正論に論破されて、ネウヨが発狂中w
225:世界＠名無史さん
11/01/27 23:23:32 O
ポツダム宣言「迅速かつ完全なる破壊あるべし」
鈴木貫太郎の返答「断固戦争完遂に邁進」
原爆よりましな「完全な破壊」ってあんのかね？
226:愚痴
11/01/28 10:01:40 0
国民（一般市民）を無視してかってにはじめた戦争。
政府・軍だけの人間でなんとかしろよ。
赤紙・一般市民を巻き込む徴兵制度。
いかなければ殺され、非国民だと言われる。
俺からしてみれば、日本もアメリカも一般市民を巻き込まず
おえらいさん方で政府だけの人間で殺しあってろって事だ。
異常者じゃない限り誰が好き好んで戦地にいくかよ。
原爆は怖いもの？戦争自体が怖いものだな。
戦争してる政府の人間どもは、みんな異常者の集まりだな。
戦地にいけば、正常じゃいれなくなる。発狂しておかしくなるんだろ。
目の前の死をなんともおもわない。仲間の命を絶つ。簡単に言えば、精神崩壊だがよ。
政府の屑どもは最初から精神崩壊してやがる！！
ここまでくれば、偽善だのどうこう言えないだろ。
あきらかに昔の政府は異常者の集まりだ。アメリカも日本もな。
人の命を紙屑のように扱う！！まさに鬼畜だぜ。
227:世界＠名無史さん
11/01/28 10:14:25 0
きれいな戦争なんて無いが二次大戦は飛びぬけて汚い戦争だったな。
民間人を虐殺することを屁とも思わないし、勝てば不問に付される。
228:世界＠名無史さん
11/01/28 10:23:56 O
>>220
兵器と心中する特攻隊も兵器でＯＫ
229:世界＠名無史さん
11/01/28 13:35:12 0
>>227
日本も真珠湾のだまし討ち軍事テロ攻撃で民間人を虐殺しているからなｗ
まあ最初に仕掛けたのが日本なのに、何をいまさらってカンジｗ
230:世界＠名無史さん
11/01/28 14:52:01 0
真珠湾攻撃は戦争犯罪じゃないよ？
231:世界＠名無史さん
11/01/28 15:49:26 0
>>230
宣戦布告もせず、戦争もしていない平和な日常下の罪も無い市民たちを虐殺することが犯罪でなくて、何なんだよ？
ハハ、ワロスｗ
232:世界＠名無史さん
11/01/28 16:10:52 0
真珠湾に空母は、いなかった。
既に戦略上使えなくなった戦艦ばかり。
日本が、そのおとりを沈めてしまい、アメリカ国民の反感を買わせた、
アメリカ上層部の作戦勝ちが、真珠湾。
233:被害
11/01/28 17:01:34 0
アメリカ海軍
海底から引き上げられる戦艦オクラホマ
破壊されたB-17戦艦
ネバダ：被雷1、被弾5、至近弾2。擱座。1942年4月22日サルベージ作業終了。1942年12月修理改造終了。
オクラホマ：被雷5。転覆、沈没。1943年浮揚、1944年除籍。1947年サンフランシスコへ移送中沈没。
ペンシルベニア：ドック内で被弾1。修理の際にオクラホマとアリゾナから取り外した主砲を搭載し、1942年3月艦隊に復帰。
アリゾナ：被雷1、被弾8。800kg爆弾の命中による弾薬庫（火薬庫）の爆発で艦体切断・沈没。サルベージ中止。引き上げ可能な装備を引き上げの後、除籍。その後1962年以来記念艦として在籍し現在に至る。
テネシー：被弾2（不発弾1）。損害は軽微だったが、修理と同時に大改装を施して艦隊復帰。
カリフォルニア：被雷2、被弾1、至近弾1。着底。1942年3月浮揚、1944年5月修理・大改装終了。
メリーランド：被弾2。1941年12月21日、応急修理終了。本格修理の後1942年2月艦隊に復帰。
ウエストバージニア：被雷7、被弾2（不発弾）。着底。1942年5月サルベージ作業終了。修理・大改装を実施し1944年7月に艦隊復帰。
駆逐艦
カッシン
ダウンズ
標的艦
ユタ：被雷2。沈没
234:世界＠名無史さん
11/01/28 17:51:56 0
>>231
いや戦争犯罪じゃない。負けてもその件で誰も裁かれていないだろ？
235:世界＠名無史さん
11/01/28 20:47:03 O
東京裁判訴因２９
アメリカに対する侵略戦争
All the Defendants between the 7th December, 1941
and the 2nd September, 1945, wages a war of
aggression and a war in violation of international law, treaties, agreements and assurances against the
United States of America.
有罪
土肥原、畑、平沼、星野、板垣、賀屋、木戸、木村、小磯、武藤、岡、佐藤、重光、嶋田、鈴木、東郷
236:世界＠名無史さん
11/01/28 20:49:07 O
東条が抜けてた
237:世界＠名無史さん
11/01/28 22:26:46 0
奇襲攻撃についてじゃないな。
238:世界＠名無史さん
11/01/28 22:41:45 O
「a war in violation of international law, treaties, agreements and assurances」
そのひとつは、
The Hague Convention No. III Relative to the Opening
of Hostilities, signed 18 October 1907.
つまり、開戦に関する条約違反ね
239:世界＠名無史さん
11/01/28 22:57:45 0
へー、よく知ってるなお前。誤爆を虐殺ってミスリードしてるのはわざとか。
240:世界＠名無史さん
11/01/28 23:22:06 0
>>239
イミフだな、落としたのが植木鉢だったらせいぜい過失致死ぐらいだが、
それが爆弾ならばどこに落とそうとも殺人罪はまぬがれないぞ。
241:世界＠名無史さん
11/01/29 00:01:18 0
俺、お前みたいなクソヘイト嫌いだから。
242:世界＠名無史さん
11/01/29 09:15:42 0
>>239-240
非常にどうでも良いが、真珠湾で民間人誤爆なんてあったか？
（軍事基地にいた民間人とか嘱託職員ってんじゃなくて）
米軍対空砲火が民家に落下した被害だろ。
まあそれも、日本軍が攻撃してこなければそういう被害はなかったんだが。
243:世界＠名無史さん
11/01/29 13:31:01 0
>>242
おいおい、自分で「軍事基地にいた民間人」って書いてるじゃねーかｗ
実際に兵隊さんに配膳をしていた給食のおばちゃんが被害にあっているのだが。
あと何か勘違いしているようだが、戦争もない平和な平時においては軍人だろうが警察官だろうが、
そうした職業を持った市民でしかない、別に軍人だからといって特権階級というわけではない。
そういった人々を軍事テロによって殺した「殺人」という行為が、
相手の職業によって免責されるわけないだろーがｗ
244:世界＠名無史さん
11/01/29 21:09:57 0
薄汚いヘイトの分際で威勢が良いことだな
245:世界＠名無史さん
11/01/30 15:30:57 0
普段、中国人が虐殺されるのは許されざることだ、と人道を訴えてるかのように見えるやつが
原爆ネタだと、日本人が虐殺されることは喜ばしいことだ、とゲロ以下の本性を現すのはなぜなんだぜ？
246:世界＠名無史さん
11/01/31 01:28:51 O
原子爆弾が投下されたことに対して遺憾には思っておりますが、こういう戦争中であることですから、
どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。
247:世界＠名無史さん
11/01/31 02:31:41 0
>>246
私と私の臣下が国体護持に固執したためにそうした犠牲を
出してしまったことを悲しく思っているとでも言えばよかったのにね。
同じ人間だと思ってなかったのか、どこまでも他人事だったのか。
248:世界＠名無史さん
11/01/31 16:30:42 0
このヘイト野朗はアンチ天皇もやってたのか。
249:世界＠名無史さん
11/02/05 04:27:55 0
日経ビジネス ［2011年1月24日号］
敗れざる不屈の経営者たち【最終回】／グレープシティ、宮城明泉学園 （学校法人）
「隣人の愛」 が成長の礎
URLﾘﾝｸ(ec.nikkeibp.co.jp)
「沖縄の悲劇」が原点に
それにしても、「英語教育の不毛国」として世界的に有名な日本から、海外でも話題のプログラムが
生まれたのはなぜか。そこでは、1人の米国人伝道師の存在を抜きにしては語れない。その人とは、
昨年末に83歳になったポール・ブローマン氏である。
（中略）
ブローマン氏は1950年8月、実弟のダビデ・ブローマン氏とともにキリスト教伝道師として日本に
やってきた。ただ、これは2度目の来日だった。最初の来日は46年。米国の進駐軍の衛生兵として
埼玉県の朝霞キャンプに駐屯した。焼け野原の東京で、毎日のように悲惨な光景を目の当たりにした。
米軍兵士たちの日本人への暴行だけではない。衛生兵の最も大きな仕事は性病の治療だ。米兵と
性交渉を持った日本人の女性を探し出す。泣きじゃくる女性たちを強制的に連れ出し、ペニシリン注射
などの治療を受けさせる。
精神的につらい日々を過ごしていたポール氏が「最も衝撃を受けた」と語ったのは、沖縄戦を戦った
同僚の兵士から見せられた写真だった。防空壕から降参して出てくる赤ん坊を抱えた日本人女性が
火炎放射器で焼き殺される連続写真だ。「この世の中で、こんな地獄のようなことが起きるものなのか」。
その頃、ポール氏は毎晩、外出することもなく、聖書を読みふけっていた。
（中略）
「日本人を救うため、神の言葉を伝えたい」。朝霞での衛生兵時代に、そう決意したポール氏は50年
に再来日、その2年後には約30人の同志と岩手県に移った。
250:世界＠名無史さん
11/02/07 14:05:56 0
>>231
真珠湾は軍事目標を攻撃したんだよ。
一般市民を攻撃しようとしたわけではないよ。
真珠湾の女子供など一般市民の犠牲者はたったの100人（誤爆で）くらいだったと思う。
東京大空襲、虐殺や原爆投下なんか意図的に一般市民を大虐殺したわけで戦争犯罪です。
251:世界＠名無史さん
11/02/07 14:08:37 0
>>229
戦争を仕掛けたのはアメリカだよ。経済制裁してハルノートを突き付けた。ハルノートを受け入れたら日本は戦わず滅びる。
戦わず滅びたら永久に子孫も立ち直れない。だから攻撃したんだよ。
252:世界＠名無史さん
11/02/07 14:11:24 0
勝敗が逆なら間違いなくそのように教科書に書かれただろうな。
253:世界＠名無史さん
11/02/07 14:46:12 0
再び核兵器が使用されないことを願ってます。長崎で最後にして欲しい。
254:世界＠名無史さん
11/02/07 17:23:09 0
>>251
制裁前にきっちり警告受けてるじゃん。仏印進駐を行えばただでは済まさないと。
そして制裁を受けた。なのに懲りずに、また事前に警告を受けたにも拘らず、
対米英開戦も辞せずと御前会議で決定した上で日本は南部仏印進駐を決行した。
リットン報告書にしても、恐慌の余波で欧州情勢が不穏だから英仏はやる気なかった。
しかし、採決前日に日本は熱河侵攻を決行。可決は決定的なものに。
第一次大戦後の時代の変化に逆らい続け、傍若無人な振る舞いの末に
辿り着いた結末がハルノート。自業自得だな。
255:世界＠名無史さん
11/02/07 17:52:50 0
「こらら暴虐な中国に対する自衛措置として・・・
フランスの了解の下で行われた合法的な仏印進駐に対し・・・
・・・戦争回避の努力を踏みにじるハルノートが突きつけられ・・・」
って戦争の勝敗が逆ならお前は書いてたと思うよ。
256:世界＠名無史さん
11/02/08 01:57:25 0
>>255
ここは仮想戦記を話し合うところではない、スレ違いだ
ニュー速に帰れ
257:世界＠名無史さん
11/02/08 03:13:10 0
>>254
南部仏印進駐前に「石油製品輸出許可制」によって、実質的に対日石油禁輸を
しかけてきたんだよ、米国は。
進駐したから制裁したのではなく、日本軍を南方に誘い込んだというのが真相だろう。
258:世界＠名無史さん
11/02/08 03:38:05 0
なんで友好国でもないのに石油を売る義務が生じると思ってんだか
そっちのほうが不思議だわｗ
259:世界＠名無史さん
11/02/08 04:56:11 0
>>257
それも事前警告の一つだろ。実際に南部仏印に進駐したら何が起こった？
石油全面禁輸、在米英資産凍結、蘭印も石油協定を破棄etcだろ。
260:世界＠名無史さん
11/02/08 06:41:57 0
アメリカは戦争をしたがっていたんだな。戦争が嫌なた経済制裁なんかしないわな。
261:世界＠名無史さん
11/02/08 09:26:17 0
経済制裁は宣戦布告と受けるとか北朝鮮は言っていた。したたかと言える。
262:世界＠名無史さん
11/02/08 12:13:40 0
>>256
255は敗者からみた史実だよ。
263:世界＠名無史さん
11/02/08 12:19:54 0
外交で日本軍を中国と仏印から追い出すことは可能だったのだから
戦争するつもりが無かったならハルノートはアメリカ外交の敗北と言える。
アメリカの歴史を見ると意外とアメリカの外交はクソなので、
実は戦争するつもりは無くて無自覚に日本を追い込んでいただけかもしれない。
264:世界＠名無史さん
11/02/08 19:09:13 0
日本のほうが戦争を望んでいたんだから、渡りに船ってことだろ＞ハルノート
265:世界＠名無史さん
11/02/08 22:21:19 0
日本の軍部でさえ対米戦争どころか対中戦争も望んで無かったよ。
戦争すると干上がらずに済むよ、戦争すると助かるよって捏造試算があっただけだよ。
266:世界＠名無史さん
11/02/08 22:47:49 0
国家間の条約が読めない人は何を言っても無駄だと思うよ
日本はポーツマス条約を破って満州を軍政下においた
日本は９カ国条約を破って中国へ軍事侵攻した
日本はパリ不戦条約を破って真珠湾を攻撃した
もうやる気マンマンですねｗ
267:オカ板での論争
11/02/09 00:45:15 0
971 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 21:10:43 ID:EtmAPi910
すでに総力戦の時代だし、そもそも民間人の被害のない戦争なんてものはない。
だから日本でも一般の空襲に対しての対米非難は少ない。
しかし住民の殺傷を大規模におこなうことを前提とした作戦はジェノサイドでしょう。
東京大空襲、広島・長崎の原爆は間違いなくそれにあたる。
戦争自体が良くないことなので極論を持ち出すと大切なところが見えなくなる。
268:オカ板での論争
11/02/09 00:46:37 0
973 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 22:50:16 ID:DmQaM+5m0
>> 971
日米戦が総力戦であり「銃後も戦場」だったことは認めるんだな、
まあ日本政府は国家総動員法を施行して、世界に向かって「女子供だって戦う」と宣言してるしｗ
だから日本には非戦闘員なんていなかった
それから「住民の殺傷を大規模におこなうことを前提」になんて、できるわけねーだろｗ
アメリカ様が日本政府に対して「住民を並べておいてください」って要請したと思ってんのか？
日本は戦争当事国だぞ、その重みがわかってるかい？
日本の空を守るのも、住民を守るのも、主権者である天皇の役目だろーがｗ
東京大空襲はすでに予想されていて、シェルターや地下鉄に東京の住民を非難させるという計画が
政府内で話し合われた
もしもそれが認められていたら、被害は数千人程度に収まっただろう
しかし天皇の命を受けた東条が「それは東京放棄につながる、住民たちは家に張り付いて消火するべし」
という命令を出したために、被害が拡大したんだろーがよｗ
広島の原爆だって、エノラゲイが飛来したときに空襲警報が出されてみんなが地下壕にこもっていたら、
被害は３分の１程度に収まっただろうがｗ
空襲警報を出さなかったのは、防空で手抜きをした日本の責任だろ？
それともアメリカ様が「住民を殺傷したいので警報を出さないで」って要請したのかよ？ｗ
269:世界＠名無史さん
11/02/09 03:19:23 0
キチガイって居るんだな
270:世界＠名無史さん
11/02/09 03:32:16 0
満州事変は石原莞爾ら関東軍首脳がソ連攻撃の基地を作るために起こした計画的な戦争だが
日中戦争は計画性のかけらも無い、撃たれたから撃ち返しました、とかやってたら全面戦争になってたという戦争。
外交の迷走っぷりが泥沼化に拍車をかけた。
そもそも戦争目的が無いにしても場当たり的過ぎる。
271:世界＠名無史さん
11/02/09 03:49:55 0
原爆投下はソ連への威嚇ために落とした聞いたことがある。
スターリンは臆病なほど震えあがったらしいから。
272:世界＠名無史さん
11/02/09 17:19:48 0
日本のＧＤＰの13倍の国とよく戦争したね・・・。
ちなみに2010年のＧＤＰはアメリカは日本の2.7倍です。
つまり現在の日本がアメリカに戦争を仕掛けるより愚かな行為だった。
273:世界＠名無史さん
11/02/13 11:17:43 0
ポツダム宣言で天皇制を認めてくれたら日本は降伏したのに。原爆は必要なかったのに。
274:世界＠名無史さん
11/02/13 16:15:30 O
>>222
先ず、台湾における2.28大虐殺や、黄河決壊事件で100万人の住民を虐殺した事など、
自分達国民党が犯した、犯罪を謝罪すべきだろう。
275:世界＠名無史さん
11/02/13 16:20:14 O
どっちが先であるべきってことはないだろうよ。
どっちも悪い。
276:世界＠名無史さん
11/02/13 20:42:46 0
>>274
は？従軍慰安婦＝戦場の売春婦です。高額なお金を貰っていた。
277:世界＠名無史さん
11/02/14 02:30:20 O
>>273
御前会議で半数は４条件でごねたの知らないの？
278:世界＠名無史さん
11/02/28 00:03:23.34 0
海軍は原爆投下は当然知っていただろうな。
279:世界＠名無史さん
11/03/02 04:45:39.64 0
女子供も戦争に貢献していた。罪のない人間はいない。
その論理でドイツに宣戦布告をしたユダヤ人に対しても正当化できるな。
女子供も収容所に入れられたらしいけど。
大戦末期にチフスが流行り多くのユダヤ人が病死したが、
ヒトラーはユダヤ人を「殺害する」という言葉は最後まで使わなかった。
280:世界＠名無史さん
11/03/08 15:53:40.93 0
【政治】 「沖縄、米の植民地扱いか！」と県民ら怒り…米高官ら「沖縄人は三枚舌」「沖縄人は怠惰だからゴーヤ栽培もできぬ」誤認識★２
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281:世界＠名無史さん
11/03/18 17:08:01.18 0
【原発問題】米軍４５０人の放射線事故専門部隊、日本へ派遣へ★２[03/18/11:50]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
282:世界＠名無史さん
11/06/05 19:30:00.22 0
age
283:世界＠名無史さん
11/06/05 23:48:42.00 0
ライオンはウサギを屠るにも全力を尽くす
284:世界＠名無史さん
11/06/06 21:32:09.76 O
>>279
ヒトラーとスターリンのスポンサーはユダヤ人だからね。皆それを知っててもダンマリさ。戦勝国と半島以外は日本に同情的だよ。
原子爆弾落とした輩が平和憲法作成とかバカバカしい。
憲法は司法取引みたいなものだからやむを得なかったが、悪党が心にもない綺麗事を並べてるかと思うと許せんな。
九条より前文が酷い｡
戦争屋のユダヤとキリストカルトがよくあんなこと書けるよ。
285:世界＠名無史さん
11/06/06 23:44:12.45 0
前文は美辞麗句で実質的害悪ないからいいよｗ
9条は一種の新興宗教を産んだからタチ悪い
286:世界＠名無史さん
11/06/07 01:29:28.63 0
欽定憲法に奇麗事が無いとでも言い張るつもりかｗ
たかが人間である天皇を現人神とする新興宗教に染まった悪の枢軸国日本はほんとタチが悪いｗ
287:世界＠名無史さん
11/06/07 02:07:08.55 0
現人神なんて神話があったという「神話」をいまだに信じる馬鹿っていたんだな
288:世界＠名無史さん
11/06/07 02:11:55.80 0
程度によるけど孔子やブッダやキリストやモハメッドくらいの
扱いはしてたけどな
289:世界＠名無史さん
11/06/07 03:53:19.66 0
今の憲法も民主的な手続きで承認されたことは一度もない欽定憲法だよ。
欽定だけど民主的内容だから良いんじゃね？って話だけど。
290:世界＠名無史さん
11/06/07 11:19:01.14 I
歴史は作られる。正義も作られる。
291:世界＠名無史さん
11/06/07 16:01:21.34 0
今の憲法は
平和主義、人権、国際協調の三本柱であってまったく民主主義じゃないぞ
アメリカは自由、正義、民主主義の三本柱だけど