10/10/24 23:56:29 0
>>693
韓は古代から朝鮮半島南部を指す伝統ある呼称。
695:世界＠名無史さん
10/10/25 00:11:26 0
>>694
ありがとうございます。そう言えば（史実かどうかはともかく）
神功皇后の三韓征伐というのもありましたね。
696:世界＠名無史さん
10/10/25 00:44:00 0
中央アジアなら龍谷大学があるよ。大谷コレクションの研究実績があるし。
大学独自の奨学金制度もあるので調べてみてもいいかも。
京大史学科も東洋学研究の伝統がある。
697:世界＠名無史さん
10/10/25 00:54:27 0
>>648
> ＞チス然り、ルワンダ然り、旧ユーゴスラヴィア然り。
> 全部アメリカが関わっているな。
> アメリカの陰謀だ。
チベット然り､スーダン然り､パキスタン然り､アンゴラ然り､尖閣しかり
全部中国が関わっているな。
中国の陰謀だ。
698:世界＠名無史さん
10/10/25 00:57:12 O
人種差別について４４０字程度で教えてください
699:世界＠名無史さん
10/10/25 01:19:02 0
課題は自分でやってください
700:世界＠名無史さん
10/10/25 01:26:51 0
民族差別ならともかく人種差別はあんまり出番ないからなぁ。
サブ的な役割というか。
701:世界＠名無史さん
10/10/25 01:33:37 0
人種差別だけじゃ漠然としすぎてるよね
アメリカの人種差別とかならまだわかるけど
702:天問 ◆CsSu9fRs1Ge4
10/10/25 04:39:42 0
>>698
これを参考にしてください。
ただし、基本的な事ですが課題などの場合、丸写しはダメです。
あくまで参考程度にして、自分なりの解釈で課題を完成させてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50#tag107
703:世界＠名無史さん
10/10/25 06:02:01 0
>>702
当事者だが、そこは華夷思想のことしかやりあってないけどな。天問氏の俺への嫌味ってなら
分からんでもないが。
>>698
歴史全体を見てけば人種差別に関するようなことはあまりない。ヒントとして出せるのは新大陸
の植民地経営、アフリカでの奴隷貿易、後は近～現代のアメリカ合衆国くらいだ。そこから自分
で調べてみること。
あと、この板のあちこちのレスを読んでれば差別主義者の心理くらいは分かるかもしれん。
704:世界＠名無史さん
10/10/25 07:38:45 0
>>698
レイシズムは実際には人種差別・民族差別を区別せず使われる用語であることに注意。
21世紀の日本の大学のレポートなら差別主義に反対の立場で書かなきゃ。
この板の差別主義者どもの人間観は150年前のセンスだからね。
705:世界＠名無史さん
10/10/25 08:14:09 0
民族差別、というのはおそらくインドやシナが一番成立が早い。
ただこれは現在で言うサベツとはまた違った意味があるので注意。
それは自分で調べろ。君には目があり手があり足があり脳があるの
だから。
人種差別、というのはおそらく完全に白人のオリジナル思想で、
最近は「イスラムがはじめたことだ」などと責任転嫁を始めているが、
少なくとも肌の色が違う、という理由で殺したりイジメたりは
白人が最初。しかも当時の学者が賛成し国を挙げての南米での大虐殺は
まさに狂気。進化論とも関係あり。
706:世界＠名無史さん
10/10/25 09:20:57 0
日本がそういうアメリカの態度に有色人種の尊厳をかけて解放戦争に立ち上がった。
しかし、支那人朝鮮人は日本を裏切り、ひいては有色人種を裏切って白人支配に
すりよった
707:世界＠名無史さん
10/10/25 09:22:12 0
(´-`).｡oO 何か季節の変わり目だな
708:世界＠名無史さん
10/10/25 09:33:34 0
米国・中国・朝鮮がレイシズムの本場。
日本はそういう風潮に敢然と立ち向かったアジア人の希望の星であった。
真の歴史を子供たちに教えよう。それが新しい教科書の理念である。
709:世界＠名無史さん
10/10/25 10:47:19 0
>>706それはない。むしろ白人至上主義のマネを自分の国周辺で
やらかした。ネットで散見されるシナ人や朝鮮人に対する蔑視がそれで、
こんなことをいまだにやってる限り日本人は白人を非難できない。
第二次大戦前後、インドの知識人は当時の日本人を白人至上主義におかされた
アジア人として批判していた。
710:世界＠名無史さん
10/10/25 14:33:43 0
何か分かりやすいサンプルが沸いてるな。
まぁ、706、708みたいなのが、いわゆるレイシズムですな。要は。
善悪二元論に走って、他民族を批判、自民族万歳するわけです。
711:世界＠名無史さん
10/10/25 14:37:23 0
おれもよくネトウヨ認定されるけど
ここまで大アジア主義に無理解ではないよ（苦笑
712:世界＠名無史さん
10/10/25 15:06:29 0
>>704
＞差別主義に反対の立場で書かなきゃ。
レポートで自分の政治スタンスを書く必要はない。
21世紀の大学は実証主義。
差別反対は間違いなく正しいが、反対運動は学外か、ネットでしてればいい。
ただし、テーマは絞る必要がある。
たった440字指定ってことは、「ローマ帝国における人種」とか「公民権運動期の差別」とかテーマを絞って書けばいいわけだろ。
エマニュエル・トッドの『移民の運命』とかから、一章ひっぱってくるといいと思うよ。
教員側もレポート程度で多くを要求していないし。
ただし、ネットからの引用だと、先生怒っちゃうだろうなあｗｗｗ
713:世界＠名無史さん
10/10/25 15:16:56 0
>>712
まあね。でも実証主義なんて所詮きれいごとだし、学生にそこまで求めない。
関係ない引用並べて何が言いたいのかわからないでき損ないの実証より
「私は差別に反対です、その理由は」ってシンプルに書いた方がまし。
コピペ論文が横行する現在、自分の言葉で丁寧にシンプルに書ける才能は貴重。
714:世界＠名無史さん
10/10/25 15:36:33 Q
カナダってアメリカでいう西部開拓時代のようなものはあったんですか？
北方なので開拓されたのは最近のことでしょうか？
715:世界＠名無史さん
10/10/25 15:42:27 0
>>709
まずお前に質問だ。不法入国した祖先の事をどうおもっているのか？
そしてお前はいつ帰国する？
日本人を恨む前に祖国の豚金を何とかしろ それとも労働党の工作員かな？
716:世界＠名無史さん
10/10/25 15:44:52 Q
それから、カナダ＝多文化共生社会のイメージがあるんですが、そんなカナダでも過去にはアメリカのような先住民の迫害等はあったのでしょうか？
717:世界＠名無史さん
10/10/25 15:55:11 0
>>715
レイシスト乙
718:世界＠名無史さん
10/10/25 15:56:15 0
(´-`).｡oO 何か季節の変わり目だな
719:世界＠名無史さん
10/10/25 16:22:45 0
事実を聞くとレイシストｗ
これが人種差別・民族差別の実態ｗ
朝鮮人ってトンスル大好き犬肉大好きのレイプ民族という自覚があるんだな。
720:世界＠名無史さん
10/10/25 16:24:15 0
次
721:世界＠名無史さん
10/10/25 16:41:48 0
対馬島は朝鮮民族の領土ですよね.
722:世界＠名無史さん
10/10/25 16:44:23 0
>>721
違います。日本が実効支配しており、日本語話者の住民がいます。
723:世界＠名無史さん
10/10/25 16:44:58 0
対馬"島" pu
724:世界＠名無史さん
10/10/25 16:52:01 0
>>713
学生時代に１年の講義で「奴隷制とは何か」という小論書かせられたが、大多数の
奴らが「奴隷制に反対です」みたいな文脈で書いて、そいつら、教授に「そういう
善悪の答えなど求めてない。奴隷に支えられた社会形態だということについてだけ
書けば宜しい」って注意されてたけどな。
725:世界＠名無史さん
10/10/25 16:54:21 0
読解力欠如の時代なんだなー
726:世界＠名無史さん
10/10/25 16:55:13 0
>>722
つまり、独島は韓国領土と認めたのですね。
727:世界＠名無史さん
10/10/25 16:55:45 0
誰か>>714,>>716の質問に答えてあげて
差別だの朝鮮だのの話題は別の板でやりな、荒れるもとだから
728:世界＠名無史さん
10/10/25 16:56:37 0
>>726
あそこは過去からずっと住民がおりません
729:世界＠名無史さん
10/10/25 16:57:22 0
>>713
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本人は朝鮮民族を奴隷にしました。
謝罪と賠償を要求します。
730:世界＠名無史さん
10/10/25 17:25:44 0
奴隷って言葉が好きなのは、ハン板の下劣なネトウヨどもの特徴です。
朱に交わりたくないのであっちに帰って下さいな。
731:世界＠名無史さん
10/10/25 17:56:44 0
ショパンやベートーベンやシューベルトやバッハなどの宮廷音楽家は
貴族だったのですか？階級とかあったのでしょうか？
732:世界＠名無史さん
10/10/25 18:02:26 0
>>714
アメリカではどちらかというと、東部の白人農民が土地を求めて西へ西へと勢力を拡大したのが
西部開拓だが、カナダの場合、東西を陸路で連結しようという動機が強かった
1858年、太平洋岸のブリティッシュ・コロンビアが英国領となる
このブリティッシュ・コロンビアと、カナダ東部とを陸路で連結しようという動きが生まれた
1867年にカナダ自治領成立
1871年にブリティッシュ・コロンビアがカナダ自治領に編入されるが、その条件として、カナダ
東部と連結する大陸横断鉄道の建設が求められた
そのカナダ横断鉄道が完成したのが1885年
鉄道建設を単純に西部開拓とは言えないだろうが、そののために白人の支配と文化が内陸
へ浸透したのは確かだろう
733:世界＠名無史さん
10/10/25 18:21:55 0
>>713
＞＞「私は差別に反対です、その理由は」ってシンプルに書いた方がまし。
別にレポート程度ならそれでおｋだと思う。
しかし、そんな、倫理上の問題は哲学の授業のレポートで出せばいい。
外科の授業で精神科の問題を持ち込むようなもの。
734:世界＠名無史さん
10/10/25 18:33:58 0
古代の奴隷制社会の仕組みについて説明しろってことだろ。
そこで奴隷制の是非を論じるのは、明らかに出題意図からずれてるだろ。
735:世界＠名無史さん
10/10/25 18:36:19 0
日本人はまず外国人参政権と通名使用と祖国への送金を認めるべき。
736:世界＠名無史さん
10/10/25 18:40:03 0
どーせwikipediaからのコピペで不完全で不正確で偏った記述でいっぱいになるのに
どんだけお前らの脳内の大学生は優秀なんだよｗ
実証主義なんてしょせん主張に都合のいい事実だけピックアップするテクニックだろ。
だったら何が言いたいのかぐらいはっきりさせときゃいい。
737:世界＠名無史さん
10/10/25 18:42:07 0
>>731
彼らはみんな平民です。
ベートーベンの姓についている「ヴァン」というのは、
ドイツ貴族の「フォン」とはちがって、誰でも名乗れるものです。
１９世紀になるまでの音楽家は周知のように王侯貴族の召使いでした。
バッハやハイドンやモーツァルトもそういう扱いでした。
ただ、モーツァルトはローマ教皇から黄金拍車騎士に叙任されており、
「フォン」をつけているので、騎士身分といえるかも。
（それでも主君のザルツブルク大司教からは使用人扱いでしたが）
738:世界＠名無史さん
10/10/25 18:43:16 0
>>604
関係ねえことねえよ。
一番盛大に整備したのが明の永楽帝の時代だし、北京から日帰り観光で行く、日本人のイメージする
長城そのものの高楼だの門だの立派なところは、永楽帝の時代に整備した状態だし。
739:世界＠名無史さん
10/10/25 18:46:27 0
>>616
国家間で、俺様の理屈で相手を罰するとうのが戦争なんだから、それこそれ、
どっちが罪か正義か力ずくで決めて負けたら開くというのが戦争の後始末だろ。
勝った側の俺様の理屈が法律で、負けた側を罰する、罰し方は財産や領地の接収だったり、
首謀者の首級だったり。
740:世界＠名無史さん
10/10/25 18:48:06 0
と、朝鮮民族は教えられているのですね。戦勝国でもないのに、戦後乱暴狼藉を繰り返した三国人の横暴は
いまでも日本人は決して忘れてはない 謝罪しろ！
741:世界＠名無史さん
10/10/25 18:54:06 0
>>634
今のバーレーンにあたるところ、四大文明発祥とかの時代の遺構を掘ると
メソポタミアの産品とインダスの産品と両方が出てくる。
文字とかデザイン意匠とか違うけれど、ペルシャ湾から東地中海にかけての
ところの農耕・牧畜や金属・文字の使用なんは殆ど同時といっていい時期に
始まっているし、農作物・家畜の種類も同じ。
古くから交流があって、もう、そんなこといつから始まった・どこで始まったか
判らないようなものだろう。
742:７３１
10/10/25 18:54:09 0
>>737
明快な回答ありがとうございました
743:世界＠名無史さん
10/10/25 18:56:13 0
>>639
断手刑があるから、そりゃ、手を欠いていると罪人扱い。
事故や病気や戦争なら、神罰によって手を失った者として忌み嫌われる。
744:世界＠名無史さん
10/10/25 18:58:30 0
>>656
東洋史＝支那圏史だから、あんまし面白くないよ
745:世界＠名無史さん
10/10/25 19:00:55 0
>>714
フランスや英国は、すでに毛皮や木材を求めてカナダ深くまで探検を進めていたが、
開拓して農地にできるようなところは少なかった。
探検や交易路の開発は、北西会社やハドソン湾会社といった国策会社によって行われ、
19世紀前半には米英がオレゴンの帰属を巡って紛争を起こしている。
1867年にカナダが自治領となると西部開拓が本格化し、大陸横断鉄道が敷設され、
1873年には北西騎馬警察が設置されて、開拓民の保護と治安維持にあたった。
19世紀末にはゴールドラッシュもあり、欧州からの移民が定住していく。
>>716
1763年、英国はフランス領北米植民地を獲得すると、先住民とは和平関係を結び、
「英国王室の許可なき先住民との土地取引を禁ずる」と宣言した。
北米植民地の開拓者はこれに異議を唱え、アメリカ独立戦争の発端のひとつにもなったという。
その後カナダ自治領が成立すると、西部開拓に伴い先住民は抑圧されていったが、
欧州系移民と先住民との間にメティという混血児もでき、ルイ・リエルというメティの人物は連邦政府に二度も反乱を起こしている。
カナダで先住民が選挙権を獲得したのは1960年。
746:世界＠名無史さん
10/10/25 19:02:08 0
>>663
そりゃ、日本の支援によって独立したから。
国号をみれば、政権の性格が判る。
支那の属藩ならば、「朝鮮」
北方系の支配域ならば、「高麗」
倭の衛星国のときには、「韓」
箕氏朝鮮から今の二分国に至るまで、例外は、日本に併合されていた「朝鮮総督府」の時代だけ。
747:世界＠名無史さん
10/10/25 19:22:16 0
第二次世界大戦で枢軸国から途中で不利になったり、連合国軍に降伏して、
連合国に寝返った国は戦勝国扱いになるのでしょうか？
それとも、敗戦国扱いになって、これまで戦ってきた国に賠償を払ったり、
領地を割譲したりしないといけないのでしょうか？
748:世界＠名無史さん
10/10/25 19:26:35 0
あそこは､元の侵攻で国土はひどい惨状､殺されまくり､人口大幅減になり､
その後八百年､二度と中国の属領から逃れられなかった。
日本が中国からもぎ取っった後､日本敗戦と中国が内戦中で手出しする余裕が
なかったため独立できた。韓国にとっては運が良かった。
もし中国内戦が無かったら､チベットのように中国軍が侵攻して再支配されていたはず。
749:世界＠名無史さん
10/10/25 20:03:49 0
>>748
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これが朝鮮人という生き物だ。
750:714
10/10/25 20:06:04 0
パソコンから。
>>732
なるほど、アメリカみたいに幌馬車で移動していったわけじゃないんですね。
751:714
10/10/25 20:13:39 0
>>745
北西騎馬警察ってのはアメリカの保安官に当たるようなものなんでしょうか？
それから、＞欧州系移民と先住民との間にメティという混血児もでき、ルイ・リエルというメティの人物は連邦政府に二度も反乱を起こしている。
反乱が起きたってことは虐殺も起きたんですか？
752:世界＠名無史さん
10/10/25 20:14:01 0
なんか変な嫌韓厨がわいてるなぁ。
>>736
今回は字数制限かなりきついみたいだから、それで良いというか
むしろ要約力がためされてるっぽいしね。
wikiまる写しでも、上手く要約できれば良さそう。
753:世界＠名無史さん
10/10/25 20:31:15 0
>>736
最低限「出典」を示せよ。
「聖書」に書いてあったとかでもいいぞ。
「『エステル記』を読みました。ユダヤ人を皆殺しにしようとした王様は悪いと思います。」とでも書いとけよｗｗｗ
>>752
wikiは基本的に嫌がられる。
誰が書いたかわからないから。
今回レポートの提出が求められたのは、「図書館行って調べて来い！」ってことじゃないかな？
レポートの末尾に参考文献、一冊でいいから書いておくといいよ。
754:世界＠名無史さん
10/10/25 20:43:50 0
>>751
北西騎馬警察（現・王立カナダ騎馬警察）は、連邦政府に所属する国家警察組織。
米国西部の保安官のようなものだが、荒くれ者を州や郡が選挙で任命するというものではない。
カナダの「西部」では彼らのおかげで秩序が保たれ、西部劇のような無政府状態は起こらなかったという。
反乱の首謀者は処刑されたが、カナダでの先住民やメティに対する集団虐殺は起きていない。
ルイ・リエル自身謎の多い人物で、宗教的狂気を持っていたともいう。
1876年、カナダ自治領政府は「インディアン法」を成立させ、登録された先住民には保留地に住むことが許可された。
URLﾘﾝｸ(www.canadainternational.gc.ca)
755:世界＠名無史さん
10/10/25 21:20:07 0
>>747
イタリアはファシスト政権を倒して連合国に寝返ったが、
パリ講和条約では対戦国へ多額の賠償金を支払い、全ての海外植民地を喪失。
トリエステも1953年まで連合国の占領下に置かれるなど、実質的にも敗戦国として扱われた。
だから「自称・戦勝国」。
ブルガリア・ルーマニアも親独政権を倒しソ連の衛星国として庇護されたが、
いくつかの領土はソ連に戦後処理で割譲されたし、賠償請求もされている。
タイは枢軸（日本）寄りの中立だったが、二重外交を展開し、
枢軸の不利が濃厚になると指導者を辞任させ、「連合国への宣戦布告は無効」と強弁。
英仏へ領土の割譲や賠償はしたが、敗戦国として独立を失うには至らなかった。
756:世界＠名無史さん
10/10/25 21:25:31 0
『人種差別を人類が克服し超越するには宇宙人との遭遇をまたねばなりません。』
これで１００点もらえるから。
おれが保証するから。
757:世界＠名無史さん
10/10/25 21:26:23 0
なんというか、イタリアは自称戦勝国で実質敗戦国でもあるんだけど、
「敵国条項」には含まれてなかったり、ドイツから賠償金をふんだくったり、いろいろ曖昧な位置にいる
758:世界＠名無史さん
10/10/25 23:01:10 0
駆け込み参戦した国々ってタバコ増税で９月末までにタバコ買い占めるアホな喫煙者みたいだな
759:世界＠名無史さん
10/10/25 23:14:06 0
取れるものは取れるうちに取りにかかっておくという意味ではむしろ賢いと思うがな。
ダメ元で特に失う物もないし。
760:世界＠名無史さん
10/10/25 23:14:14 0
真の愛国者なら、どんどんタバコを消費しろ。 それが俺達のジャスティス。
761:世界＠名無史さん
10/10/25 23:16:33 0
南北朝鮮・台湾はどうなんだろう
日本の植民地として参戦して日本の敗戦
韓国は日本に抵抗した戦勝国を主張したが連合国は無視と聞いた覚えがあるが。
敗戦国日本への罰として海外領土の放棄で
南北朝鮮は独立 台湾は中華民国に返還ってことで
あと日本は南北朝鮮に賠償金払ってるから一応戦勝国扱いってことかな
762:世界＠名無史さん
10/10/25 23:35:57 O
信じる奴がジャスティス
763:世界＠名無史さん
10/10/25 23:36:21 0
>>761
南北朝鮮は大戦中は存在しなかった国家だから、戦勝国にも敗戦国にもなれない。
台湾は独立したわけじゃ無く、戦勝国中華民国が大陸を追われて逃げてきた場所だから、
中華民国が居座ってる限り戦勝国。
764:世界＠名無史さん
10/10/25 23:42:44 0
ソ連から独立した､バルト諸国やグルジア､
インドネシアから独立した東ティモール､
などは賠償金を取れたのだろうか？
765:世界＠名無史さん
10/10/25 23:49:48 0
>>756
＞＞『人種差別を人類が克服し超越するには宇宙人との遭遇をまたねばなりません。』
ヒトラーもレーガンも同じようなこと言ってるな。
第二次大戦中にヒトラーは「もし宇宙人と接触すれば、人類はこの地上のつまらない争いをやめるだろう」みたいな事言ってた。
確か「テーブル・トーク」だったと思う。
レーガン発言は出典を覚えてない。
766:世界＠名無史さん
10/10/25 23:50:16 0
賠償金なんて債務にしてないと思う。
第一次大戦の後にドイツに短期間に多大な賠償金を課したので
ナチスの台頭を許したとされ、国家間の賠償は無くなった。
ただし、民事の賃金不払いは別枠として扱われる。
767:世界＠名無史さん
10/10/25 23:59:59 0
wikiによると、ＷＷ２開戦時には存在しなかった「チェコスロバキア」に対して、「ハンガリー」は賠償金の支払いを合意していたりする。
768:世界＠名無史さん
10/10/26 01:27:34 0
>>765
独裁者のわりにはヒトラーって自身を客観視出来ている所もあるな。
769:世界＠名無史さん
10/10/26 01:31:39 0
>>765
フィクションだと江戸川乱歩も少年探偵団で似たようなネタをやってたな。
わりとみんな思いつくネタらしい。
770:世界＠名無史さん
10/10/26 02:22:29 0
>>768
この人は学歴は中卒（当時）ですが、平均より遥かに頭いいですよ。
語学だと英仏語に堪能で、「中卒だが、頭は大卒」だったそうでｗｗｗ
独ソ戦の時も、バルバロッサ作戦失敗時に「これ負けだな」って言ってるし。
まあ、とにかく、国をゲーム感覚で攻めたりする香具師が指導者だったのは痛いな・・・
現代に産まれてたら「civilizationの神」とか呼ばれてただろうな（半分冗談）
771:世界＠名無史さん
10/10/26 02:43:43 0
>>763
中国はフランスやイタリア同様に、戦勝国であると同時に敗戦国でもある
と考えるのが筋が通っているな。「ヴィシー政権もフランスである」のと同様に
「汪兆銘政権も中国」だから。
772:世界＠名無史さん
10/10/26 03:15:35 0
とネトウヨが必死です。
773:世界＠名無史さん
10/10/26 04:36:21 0
>>761
>あと日本は南北朝鮮に賠償金払ってるから一応戦勝国扱いってことかな
日本は南北朝鮮に賠償金払ってないよ。大韓民国に関しては1965年の日韓基本条約締結時に
韓国側は賠償金を請求したが日本側が拒否。アメリカが仲裁に入り日本が韓国に残してきた
財産権を放棄する事で、賠償金と相殺する事となった。よって日韓基本条約に賠償金について
一文も書かれていない。そして、それとは別口として経済援助を行うという事で無償金3億ドル、
円有償金2億ドル、民間借款3億ドル以上を資金提供、融資を行った。
北朝鮮に関しては賠償金どころか両国政府間に国交すらありません。
ちなみに、米英中など連合国すべては日本への賠償金請求をしていない。
774:世界＠名無史さん
10/10/26 04:47:30 0
>>770
頭が下手にいい奴は独善に陥りやすいから、場合によっちゃ馬鹿より害がでかい。
周りが何言っても、自分の間違いを認めずに突き進むから手遅れになっても修正
きかないし、プライドが邪魔して更に破滅に突き進む。
こないだも自分で作った銀行潰した元政府のブレーン(笑)がいたろ。
775:世界＠名無史さん
10/10/26 05:00:34 0
ただの馬鹿だと、影響力でかくなっても、その背後には色々なコントロール役がいる
（というか、いないと馬鹿は影響力でかくなれない）
んだけど、頭良い奴は独力で強い影響力持てるようになっちゃう=コントロール役がいない
わけで、ともすると修正効かない道を行っちゃうよなぁ。
ヒトラーの最期が自殺ってあたりが象徴している。
自分自身で何もかもしようとすると、自縄自縛になっちゃうんだよな。
776:世界＠名無史さん
10/10/26 05:52:30 0
>ちなみに、米英中など連合国すべては日本への賠償金請求をしていない。
ドイツへの莫大な賠償金がナチスドイツを発生させた、という反省なんだよな
777:世界＠名無史さん
10/10/26 08:42:42 0
>>771そんな矛盾概念があるわけないだろ。それぞれの勝利条件が
一様でないのだからどこかの国を基準に敗北だの勝利だのは無関係。
フランスの勝利条件は「ナチス政権に奪われた土地の奪取」を果たした。
ゆえに勝利。支那（共産党）の勝利条件は日本帝国を追い出して
独立を果たす。蒋介石が戦勝国の権利を持っていたが、彼の権利を
奪う形で内戦にも勝って１９４９年に果たした。ただしその後
台湾問題でもめたがアメリカを始めかなりの国は台湾を支那領土と認めている。
これはいまだ不明瞭な部分があるがおよそ第二次大戦の戦勝国ともいえる。
・・戦後の「賠償金」は固定相場でのドル建て決済に変わった。これにより
ドイツや日本の経済はアメリカの機嫌如何でどうとでもなる植民地経済に。
実質これが賠償金。
778:世界＠名無史さん
10/10/26 08:51:24 0
そんなに複雑な話でもないのに
なんかわかり難い文章が出現するなー >>761 >>777
779:世界＠名無史さん
10/10/26 08:55:18 0
とりあえず６行以上書く場合は、句読点をつけろ。
780:世界＠名無史さん
10/10/26 09:40:38 0
ですから、南北政府ともに日本にはせめて外国人参政権と従軍慰安婦の謝罪と賠償および、独島・対馬島の放棄、自衛隊の廃止、
通名の使用、韓日トンネルの日本側１００％負担、拉致問題を反朝のキャンペーンとせず、誠意ある交渉を期待したい
とそういうことですね。
元々私たち日本人は朝鮮の人々に国家を授けられ、野人から言葉を話せる人となった経緯があります。
せめて人なら兄への忘恩を償うべきでしょう。それが弟としての贖罪です。
781:世界＠名無史さん
10/10/26 09:43:05 0
>>777
お前の言ってる「フランス」は、連合国軍側だけ。
枢軸国のフランスも存在した。
フランス人も、同様のイタリア人も、今はその現実を冷静に受け入れている。
冷静になれないのは中国人。
お前の言っている「中国」は、連合国側の蒋介石国民党と共産党だけ。
枢軸国の中国も存在した。
蒋介石国民党は勝利し、汪兆銘国民党は敗北し、
両方と戦っていた共産党は正確には勝っても負けてもいない。
782:世界＠名無史さん
10/10/26 09:55:53 0
漢肝政府など中華人民は認めていないが。
おまえは右翼か？
783:世界＠名無史さん
10/10/26 10:09:06 0
>>781
だから枢軸に勝ったフランス政権、支那共産党政権の「勝利」じゃねえか。
ソビエト連邦は政治制度を変えてロシアになったが戦勝国としての立場は認められている。
なんでも難癖をつければいいってものじゃないぞ。
784:世界＠名無史さん
10/10/26 10:20:58 0
>>782
右翼認定して口を塞ごうなんて全体主義者チックだことｗ
中華人民って何だよｗ「中華」は別に「人民」を修飾する語じゃないぞ
現在のやつらが認めようが認めまいが汪兆銘南京政府は存在したし、
それによって中華民国政府は機能していたのだ。
なんでも「偽」をつけて否定すればいいという態度がもう冷静ではない。
>>783
負けた側もフランスであり中国なんだよ。フランスではヴィシー政権の再評価が進んでいる。
中国は今も「淪陥区」として暗黒時代扱いだ。実際には経済も安定し文化も復興し
教育もさらに普及したのだが、それを今の共産党は「奴隷化教育」と呼んでいる。
785:世界＠名無史さん
10/10/26 10:42:51 0
ミズーリ号調印の降伏文書をみてないのか。
中華民国が戦勝国であると規定されており、後には人民共和国がその地位を引き継いだ。
汪兆銘政府や偽満政府が国際的に認められたことはない。
ラストエンペラーの中で溥儀扮するジョン・ローンが英語で満州を認めた国云々と述べているシーンがあるが、
溥儀は英語を学んだが、使いこなせず、喋ることは出来なかった。まったくのデタラメ。
右翼は顔を洗って出直してこい。
786:世界＠名無史さん
10/10/26 10:52:48 0
そもそも南京は実効支配地域文字通り、日本軍の武力を背景にした天と線に過ぎない。
御用政府であったし、人民共和国、民国ともに今でも漢奸扱いである。
右翼の捏造歴史観誰も相手にしない。
787:世界＠名無史さん
10/10/26 11:45:42 0
>>784それはフランスという「土地」であって現在のフランス政府じゃないだろ。
788:世界＠名無史さん
10/10/26 12:02:13 0
台湾と中華民国を混同してる者もいるし、
地域と政体をごっちゃにしてるのがいるよな
789:世界＠名無史さん
10/10/26 12:03:00 0
>>786
しかし、南京政府支配地域が一番政治も経済も安定していたのは事実。
この地域と満洲と台湾の工場施設などを接収したので、蒋介石は日本の賠償はいらないと言ったのだ。
言われるような日本に「仇を恩で返す」ためでは決して、無い！
790:世界＠名無史さん
10/10/26 12:05:23 0
次
791:世界＠名無史さん
10/10/26 12:24:44 0
南京大虐殺５千万人の地が安定していたとな？
792:世界＠名無史さん
10/10/26 12:27:00 0
虐殺をやったのは国民党軍
793:世界＠名無史さん
10/10/26 12:32:42 0
蒋介石を冒涜すなや！ ＺＦ分子どもゴルァ
794:世界＠名無史さん
10/10/26 12:47:04 0
>>788共産党との権力競争に負けた蒋介石は台湾に逃れた。
しかし結局アメリカなどは台湾（中華民国）を認めず、
共産党に戦勝国としての立場を認めることになる。ただ
これは「実質そうである」というだけであって真に
戦勝国といえるかどうかはまだ別の話。共産党自体も
対日抗争に勝ったとは言うが第二次大戦に勝ったとは
明言していないからね。
795:世界＠名無史さん
10/10/26 12:56:33 0
アンカーミス？
台湾が日本領だったことはあるが、中華民国が日本領だったことはない
明らかに台湾と中華民国とは同一ではない
一定の時期以降、中華民国の領域がほぼ台湾に限定されているが、それは別問題
その論旨が理解できない>>794の頭の中は悪い意味ですさまじいと言わざるを得ない
796:世界＠名無史さん
10/10/26 12:58:45 0
いや、論旨が理解できないんじゃなくて、
本当に台湾と中華民国の区別ができない真性かもしれない
797:世界＠名無史さん
10/10/26 13:53:47 0
びっくりしたね
この噛み合ってなさ！
798:世界＠名無史さん
10/10/26 14:01:13 0
>>789
＞＞しかし、南京政府支配地域が一番政治も経済も安定していたのは事実。
横槍になってすまんが、ソース見せてくれないかな？
主張したい内容はよくわかるんだが。
論文でも研究書でもいいよ。
そうしないと、「汪兆銘」と近現代中国史を専門にしていない俺には話の真偽がわからんよ。
799:世界＠名無史さん
10/10/26 14:45:01 0
なんだったか日中戦争の新書本。書名忘。
800:世界＠名無史さん
10/10/26 14:49:28 0
>>795-796おまえらが勝手に混乱しとるだけやぞｗ
801:世界＠名無史さん
10/10/26 16:34:53 0
ここにもまたトンチンカンが一人
802:世界＠名無史さん
10/10/26 16:36:48 0
ネトウヨ必死すぎ墜落する日本と同時に滅びるべき
もうだめかも分からんね
803:世界＠名無史さん
10/10/26 18:30:43 0
ネトウヨは台湾と中華民国が同一の政体という事実も知らなければ、日本が降伏したのが、
中華民国および条約、地位を引き継いだ政体が中華人民共和国であり、
かつ、両国が戦勝国という現実を直視すべき。
804:世界＠名無史さん
10/10/26 18:38:14 0
汚職にまつわるおもしろい話とかない？
805:世界＠名無史さん
10/10/26 19:17:05 0
まあ、米英中が賠償請求権を放棄したといっても、
日本の在外資産は全部没収されたんだけどな。
806:世界＠名無史さん
10/10/26 19:19:13 0
>>803
日本語としていろいろと狂ってるし、間違ってもいるな
頭大丈夫か？
＞台湾と中華民国が同一の政体という事実
これが間違いだっつーの
「五島列島と大和朝廷が同一の政体」と言っているのと同じだぞ
807:世界＠名無史さん
10/10/26 19:21:45 0
台湾と言う国家が有史以来一度も存在した事が無いという事実を指摘しておくとするか。
今、台湾と一般に呼ばれてる国家は、大陸のかつての支配政権だった中華民国だ。
808:世界＠名無史さん
10/10/26 19:21:45 0
別に五島列島でなくても、本州やら九州やら四国やらを引き合いに出しても同じことだな
809:世界＠名無史さん
10/10/26 19:25:03 0
>>807
アミ族の王とかタイヤル族の王が４世紀からいましたが、何か？
810:世界＠名無史さん
10/10/26 19:25:08 0
必死な奴がいるが、台湾＝中華民国だとネトウヨ以外は普通に了解事項である。
ネトウヨはなぜそこまでこだわるのだろうか。ばかじゃないの。
まさか未だに大陸反攻と考えているお花畑さんですかｗ？
811:世界＠名無史さん
10/10/26 19:26:22 0
戦後独立した旧植民地や衛星国で、独立後旧宗主国と険悪になった国と言えばどこがあるでしょう？
812:世界＠名無史さん
10/10/26 19:28:00 0
台湾独立派と国民党は一枚岩ではなくハゲしく対立。
国民党は、大陸反攻はなくても台湾省の立場を堅持。
ネトウヨは国民党馬政権と仲が悪いと思ったけど。。。
813:世界＠名無史さん
10/10/26 19:29:24 0
>>809
少数民族の部族長でしょ？その中で台湾を統一した政権は？
814:世界＠名無史さん
10/10/26 19:30:05 0
ヨーロッパ中世あたりのゆるゆる系の問題こい。
東洋系はバカバカしい。一方に理性も論理も存在しなけりゃ…。
815:世界＠名無史さん
10/10/26 19:31:07 0
台湾という島は政体がどれであろうとそこに存在し続けていたことを知らない奴がいたとはな
オランダ東インド会社が領有していても、鄭氏亡命政権が建っていようとも、
清の統治下にあろうとも、日本に割譲されても、中華民国に編入されても、
台湾は存在していた
中華民国建国後に台湾が突然湧いて出たわけじゃない
816:世界＠名無史さん
10/10/26 19:35:34 0
>>814ユークリッド原論がなした魔女狩りの功績をおねがいします。
ところで
アレクサンドロス三世とチンギスハンとどっちが
一代で広めた領土は大きいですか？
817:世界＠名無史さん
10/10/26 19:39:50 0
【社会】 「台湾？…中国台湾と書け！」 東京国際映画祭で、中国が無茶苦茶言い出すトラブル→ビビアン・スーさんら無念の参加断念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
818:世界＠名無史さん
10/10/26 19:42:03 0
>>815
台湾と呼ばれる島があることと、現在の台湾（中華民国）と言う国家が存在する事を混同してる奴がいるからいけない。
アメリカ大陸は古代からあったけど、アメリカ合衆国は古代から存在しなかったのと同じ。
地域が存在してても、歴史や国際情勢に影響を与える高度な文明国やその植民地がそこに存在して無ければ、
ただの土民が住む未開の地に過ぎん。
819:世界＠名無史さん
10/10/26 19:45:55 0
>>811
韓国・北朝鮮と日本･･･というのはさておいて、
ミャンマーと英国なんかいまは険悪だろうな。
820:世界＠名無史さん
10/10/26 19:45:59 0
「土民が住む未開の地」ではなかったみたいだよ。
高山族は鉄器やゆガラスを用いたかなり高度な文明人で、原始時代の住民を全滅させちゃったみたいよ。
821:世界＠名無史さん
10/10/26 19:48:02 0
フランスとベトナムもけっして
822:世界＠名無史さん
10/10/26 19:48:43 0
ビビアン・スーが台湾語にはアミ族の語彙がいっぱい入っていて
中国大陸の人より台湾の人のほうが頭がいいと言っていた。
823:世界＠名無史さん
10/10/26 19:49:48 0
その喩えで言えば、アメリカ大陸とアメリカ合衆国は同じじゃないよ、混同しないでよ
という指摘がなされたようなものだな
ところが「ネトウヨはアメリカ大陸＝アメリカ合衆国で同一政体だと認めないのねpu」と
強情に言い張るやつがいるんだよ
824:世界＠名無史さん
10/10/26 19:53:33 0
>>816
定理を使ってダブルバインドに持ち込むの。
どうしって魔女子にされちゃうの。
825:世界＠名無史さん
10/10/26 19:56:32 0
>>822
わかる。
台湾の若い子はみんなジャニーズ系。
826:世界＠名無史さん
10/10/26 19:57:43 0
>>824 文を修正
どうやっても魔女子にされちゃうの。
827:世界＠名無史さん
10/10/26 20:01:03 0
ユークリッド原論に代表されるような精神のしつけが魔女狩りを「科学的な
治療方法」に成し遂げたのです。つまりオカルトの起源も古代ギリシャ人。もう天才すぎ！！
828:世界＠名無史さん
10/10/26 20:08:01 0
ダントンはなぜタラコ唇なのですか？
ナポレオンはなぜチビなのですか？
829:世界＠名無史さん
10/10/26 20:08:53 0
世界史全体の流れを抑えたいんですけど良い本ありませんか？
何を読むにしても前提知識が必要になってくると思いますがそれがほとんどありません
830:世界＠名無史さん
10/10/26 20:10:21 0
マジレスすると教科書だ
831:世界＠名無史さん
10/10/26 20:10:49 0
>>829
マクニール「世界史」（中公文庫）
832:世界＠名無史さん
10/10/26 20:15:22 0
ユークリッド原論自体は、その公理を使ってダブルバインドにもちこんで、
どんな回答しよが、行動をしようが、結果をえようが、魔女になるよう仕向ける
タチの悪い利用法されてんでしょ。
そんなの治療方法だなんて思うのは、ドミニコ派の異端審問官くらいよ。
833:世界＠名無史さん
10/10/26 20:15:25 0
>>829「歴史は勝者が書く自己正当化のものがたり」
「戦争で最初に犠牲になるのは真実」
さあ
君が学ぶべき歴史とはなにかな？
834:世界＠名無史さん
10/10/26 20:16:04 0
教科書はつまらない
835:世界＠名無史さん
10/10/26 20:17:52 0
サラリーマン向けとかででてる「大人のための世界史」みたいなの読めば？
836:世界＠名無史さん
10/10/26 20:22:50 0
>>828
ダントン、カフェでカフェを飲みすぎたから。
ナポレオン、子供のころ栄養失調だったから。
837:世界＠名無史さん
10/10/26 20:24:32 0
>>828
たまたまダントンの唇が厚かったからです
たまたまナポレオンの身長が低かったからです
雨の降る日は天気が悪いのです
838:世界＠名無史さん
10/10/26 20:28:09 0
だんとんだからですっ！
なぽれおんだからですっ！
839:世界＠名無史さん
10/10/26 20:48:02 0
>>829
使える時間によるが、前提知識がないならやっぱ教科書か参考書くらいだな。
自分の好きな時代、分かる時代があるなら、そこから地域や年代を広げてく
のも手だ。
それすらないなら、頭から読んでくしかない。現代から遡っていけと言う人間も
いるが、全く歴史の素養がない奴だとほぼ確実に現代の感覚でしか歴史を掴めな
いから、お勧めしない。
中世ヨーロッパを現代の国家感覚で捉えられたら適わんからな。
昔なら、色々な所から出てた「世界の歴史」を全巻通して読めと言えたんだが、
今の奴は知識ないと読めないのばかりだからなあ。
840:世界＠名無史さん
10/10/26 21:11:25 0
>>811
前者宗主国・支配国、後者属国・被支配国・衛星国で
ロシア、バルト三国
ロシア、ウクライナ
ロシア、グルジア
インドネシア、チモール
イギリス、アイルランド
イギリス、ジンバブエ
オランダ、インドネシア
841:世界＠名無史さん
10/10/26 21:32:11 0
>>840
ロシアとイギリス嫌われてるなあ。
842:世界＠名無史さん
10/10/26 21:35:14 0
>>799
＞＞なんだったか日中戦争の新書本。書名忘。
おいおい、２ｃｈといえど、ソース提示できないと議論にならんぞｗｗｗ
確かに、占領軍が治安を回復させることはあるよ。
しかし、ソースを示さないと・・・
843:世界＠名無史さん
10/10/26 21:45:04 0
>>818
お前いい加減に黙っておけ。 何もしらないネトウヨの癖に。
844:世界＠名無史さん
10/10/26 21:47:13 0
しかし、２ｃｈはネトウヨのように人様に絡んできてはスレを荒らすしか
脳のない馬鹿が多いな。
どういう教育うけてきたか知らんが場違いなんだよ。
さっさと消えろ
845:世界＠名無史さん
10/10/26 21:59:44 0
このスレの人は、ジャレッド・ダイアモンドの銃・病原菌・鉄、読んだことある？
物事を科学的に捉える視野も大事だよ。
846:世界＠名無史さん
10/10/26 22:01:55 O
>>822
先住民の単語なんかあるの?
847:世界＠名無史さん
10/10/26 22:09:42 0
>>804
明の永楽帝の時代、大船団を建造するため（鄭和が船団トップの国家事業）、
ある村には建材として大きな木１本分の木材供出が担われることになった。
それを伝える使者は、村に300本の伐採を命じた。
造船所に納められた木材は１本である。
では残りの299本はどこへ行ったのか？
使者が売り払い、代金は自分の懐に入れていたのだった。
848:世界＠名無史さん
10/10/26 22:12:50 0
>846
こりゃ漢語オンリーじゃなく何か混じってるだろ
URLﾘﾝｸ(il.youtube.com)
849:世界＠名無史さん
10/10/26 22:13:15 0
洪武帝の時代にやったら凌遅三千刀とかにされそうだな
850:世界＠名無史さん
10/10/26 22:15:14 P
>>847
ひでぇなw
永楽帝の時代ですらそれかよw
851:世界＠名無史さん
10/10/26 22:30:50 P
ゴアでは総督が任期の三年間、インドで得た富で豪遊し尽してるってザビエルが言ってたな
当然国に献上すべき金で遊んでる
852:世界＠名無史さん
10/10/26 22:39:16 0
現地で消費して還元しないと危険じゃろうがｗ
南米なんか運転士雇わないと逆に危険だぞ。
853:世界＠名無史さん
10/10/26 22:40:47 0
>>851
ただアレだけのシビアな役職なら仕方ない気もする
854:世界＠名無史さん
10/10/26 22:41:14 0
>>850
支那の酷使の歴史は秦以前から民国・人民共和国にいたるまで５千年の歴史がある。
支那をナメんなよ
855:世界＠名無史さん
10/10/26 22:50:06 0
近代以前の役職における「不正」と「役得」の違いって明確じゃないと思うのだが。
>>804
日本の話。出典は今昔物語だったと思うんだが忘れた。
ある男、太宰府の役職を終えて京に戻る際、正当に得た収入を一隻の船に、
不正に得た利得を一隻の船に積んだ。
そうしたら、正当な収入を積んだ船は沈み、不正利得を積んだ船は無事に着いた。
そしたらその男は「いかに今は道理が通らない時代だということをよく現している」
と言ったそうだ。
856:世界＠名無史さん
10/10/26 22:57:07 0
汚職だったら平安時代の国司はひどかったらしいな
中央集権なんていっても汚職が蔓延するようじゃ形骸にすぎんな
857:世界＠名無史さん
10/10/26 22:58:02 0
台湾共和国とか極東共和国とか東トルキスタン共和国とか
そんな地味なのどうでもいいからアイスランド共和国の話をしようぜ！
……以前、本当に「アイスランドは２０世紀まで国が存在しなかった」って
書いてある本を見たことがあるな……。
858:世界＠名無史さん
10/10/26 22:58:40 0
悪代官を懲らしめる水戸黄門がもてはやされるわけだ
859:世界＠名無史さん
10/10/26 22:59:41 0
アイスランドといったらタラ戦争！
860:世界＠名無史さん
10/10/26 23:15:37 0
後晋のとき、宋州の趙在礼という節度使が、統治領内で激しい収奪を行った。
彼が転任するとき、領内の民衆は「目の中の釘が抜けたようだ」と喜び、祝宴を開いた。
今でも日本語でいう「目の上のたんこぶ」を、中国では「目の中の釘」と表現する。
ところが、これを聞きつけた趙は怒り、上に願い出てもう一度宋州に赴任した。
そして領民へ「抜釘銭」と称して特別課税を行い、一人あたり銭一千文を取り立てたという。
861:世界＠名無史さん
10/10/26 23:38:53 0
>>857
世界最古の議会民主制国家なのにね。
862:世界＠名無史さん
10/10/27 11:30:25 P
汚職スレでも立てるか？
863:世界＠名無史さん
10/10/27 13:16:44 0
>>861
国というよりは、本土から遠いから、単純に放置されていたような……
日本で言うと、戦国時代の南島（奄美・沖縄・先島）のような状態。なんとなく自国領なんだけれども、構ってる
余裕がなくて、好きにさせている、というような。
デンマークも自国領だとは思うけれど大陸側の戦争が忙しくて構ってられないから、自治でもなんでも勝手に
やってくれ、独立すると言い出したら、いいよ、どうぞ、独立しなさいってなものだし。
864:世界＠名無史さん
10/10/27 13:37:47 0
平和に暮らしていた奄美・沖縄・先島の人々は日本人に侵略され、国を滅ぼされてしまったね。
先島や奄美の人々は日本人によって島女とされ、端女や妾にされてしまったね。
西郷隆盛も流されていた時分、島女を囲い、鹿児島に戻るとあっさり捨てたね。
人頭税も掛けられたし、今でも差別されてしまっている。
国王を連行し、東京に軟禁し、琉球王国を滅ぼし、国王は一生琉球にかえることができなかった。
本当にひどいやつらだよね日本人って。
歴史的事実をみると、中国、特に福建の人々は沖縄を愛し、沖縄と友好関係を温めた。
今でも沖縄と福建の友好関係は海よりも深く山よりも高い友誼でむすばれている。
俺たち中国人と沖縄は互いに助け合っていきてきた。一度も互いを侵すことなくいきてきた。
日本人と中国人、どちらが真の友か考えてみよう。いつまでも米軍や日本軍に占領されていては
明日の沖縄の発展はないよ。 どうすれば沖縄が発展できるかよおく考えてみようぜ。
865:世界＠名無史さん
10/10/27 14:55:18 0
>>863
税金取ろうとしても､
税金より徴収費用(往復旅費+現地駐在費用)の方が高く付きそう
866:世界＠名無史さん
10/10/27 15:12:40 0
>>864>>864
七世紀・八世紀の頃、なんで当時世界屈指の大国で先進国だった隋や唐に行かなかったんだろう？
距離も近いのに。
わざわざ遠い難波京まではるばる船でやってきて、日本に入れてくれと言ってきている。
まぁ、大陸中国は、先進国といえども、人喰土人だしな。
そんな調子だから、後の近代になると、一度支那圏から外れて近代国家の風に当たったところはなかなか
戻ってこようとしない。香港や澳門は返還されても法域の統合は拒否、台湾にいたっては逃げ出したまま
帰ってこない。
867:世界＠名無史さん
10/10/27 15:21:53 0
>>864
中国の工作員出没
留学生さんですか､何年生?
868:世界＠名無史さん
10/10/27 15:38:27 0
>>864ベトナムモデルしかないだろうね。１に学問、２に商業、３に独立自尊、
４に外国語の習得。
869:世界＠名無史さん
10/10/27 15:58:21 0
世界史で考える沖縄と中国の絆
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
このスレから出張してきているらしい。
討論とか自己主張するなら戻ってくれないかな～～～
ここは質問スレなんで・・・
870:世界＠名無史さん
10/10/27 17:31:51 0
またバカウヨ自演部隊か。
871:世界＠名無史さん
10/10/27 17:36:24 0
★漫画で「反戦」伝える ちばてつや、水木しげるさんら 中国人民抗日戦争記念館
（写真）戦争で亡くなった母子を描いた里中満智子さんの作品を見る参観者＝２０日、抗日戦争記念館（小寺松雄撮影）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【北京＝小寺松雄】日本の漫画家らの戦争体験と反戦の思いを伝える「私の八月十五日展」が、
北京郊外の中国人民抗日戦争記念館で１２月１日まで開かれています。
館内の一角約４００平方メートルに展示されている漫画は１２１枚。
ちばてつや、水木しげる、やなせたかし、赤塚不二夫（故人）、松本零士、田村久子、里中満智子、
北見けんいちの各氏ら、戦後生まれも含む１００人が作品と文章を寄せています。
主に１９４５年の終戦の体験をもとに、「戦争だけはもうごめん」の気持ちを漫画と文章で訴えています。戦前の中国での体験を描く人も多くいます。
他の分野で活躍する山田洋次、海老名香葉子、日野原重明、永六輔、石子順の各氏らの文には、
漫画家が描いた絵が添えられています。
作品の多くは昨年８月１５日から約１年間、江蘇省南京市の南京大虐殺記念館で展示されたもの。
漫画と文章の寄稿依頼は、「八月十五日の会」の代表幹事を務める漫画家の森田拳次さん（７１）が中心となりました。
北京では、１９３１年に日本が中国侵略を開始した柳条湖事件の７９周年にあたる今年９月１８日から展示が始まりました。
熱心に展示作品を見ていた北京市の男性（６１）は、
「私の祖父母は日本人孤児を一時期育てたことがある。それだけに中日国民の友好と反戦の思いは大事だ」。
別の男性（３０）も「戦争はどちらの国の国民もすべて傷つけることが展示でよくわかった」と語りました。
日本の漫画が好きだと言う女性（２４）は、
「８月１５日は、戦争が終わり、両国の人々が新しい希望を持つことができた大切な日。その気持ちがどれもよく描かれていた」と述べました。
同記念館の李宗遠副館長は、「中日関係が微妙になっている今だからこそ、この展示が首都北京で開かれる意義は大きい」と、参観を呼びかけています。
しんぶん赤旗 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
872:世界＠名無史さん
10/10/27 18:02:54 0
2年ぶりくらいに久々この板来たんだけど、やっぱりあんまりかわってないですか？
野禽さんとかまだこの板にいるの？
873:世界＠名無史さん
10/10/27 18:06:05 0
kamome鯖が落ちて以降、色々と酷い感じ。
874:世界＠名無史さん
10/10/27 18:17:32 0
>>829
他にはないですか？
875:世界＠名無史さん
10/10/27 18:51:45 0
>>870
ウヨク、サヨク関わらず、「イデオロギー厨」が暴れるのが痛い。
「知識自慢厨」はうざいけどギリギリ許せる、板が活性化するしな。
>>872
＞＞野禽さん
ネットでは生きてるようだよ。
この板では、、、知らん・・・
>>874
語学春秋社の『実況中継』でも読めば？
そうすりゃ、受験で１００点満点！
876:世界＠名無史さん
10/10/27 19:07:40 0
ブルゴーニュ公位が断絶した時、なぜハプスブルグ家の後継者はフランス国内の領土を
継がなかったのでしょうか
877:世界＠名無史さん
10/10/27 19:34:14 0
>>876
継がなかったじゃなく、継げなかった。
フランスのルイ11世と妥協した。
878:世界＠名無史さん
10/10/27 19:41:57 0
>>874
山川の世界史総合図録とか
879:世界＠名無史さん
10/10/27 19:50:56 0
シャルル突進公の死後、フランス王が先んじてブルゴーニュ公国に侵攻し、主要な地域を押さえていた。
ハプスブルク家のマクシミリアンとブルゴーニュ公女マリーは、
婚約してはいたが結婚していたわけではなく、まだマクシミリアンに継承権はない。
だから急いで挙式してギネガテの戦いでフランス王を破り、フランドルを確保した。
その後も戦争や謀略合戦を続け、なんとか旧ブルゴーニュ公領を回復している。
この地域がフランス王国の領土になるのは17世紀後半。
880:世界＠名無史さん
10/10/27 21:01:57 0
ブルゴーニュ公国のネーデルラント支配ってどんなもんだったんだろうね。
あの頃はまだカトリックだから、宗教上の軋轢は無いと思うから、
意外と順調だったんだろうか？あと、ネーデルラントが本来神聖ローマ帝国の領域内なのか、
領域外なのか良く分からない。
881:世界＠名無史さん
10/10/27 22:17:50 0
9世紀にフランク王国が分割されると、ネーデルラントはロタリンギア（中フランク）、次いで東フランク領となる
その後多くの伯領や都市国家が形成され、名目的には神聖ローマ帝国の宗主権下にあった
ブルゴーニュ公国は、14世紀にヴァロワ王家の分家が「フランス王国」内で封じられて成立したが、
フランス王の宗主権下にあるフランドル伯と結び、「神聖ローマ帝国」枠内であるネーデルラントなどにも支配を広げ、
本家のはずのフランス王に逆らうほどになった
882:世界＠名無史さん
10/10/27 22:28:33 0
>>880
封建制りときには領地は飛び地飛び地が当たり前だし、
支配域とか君臣関係とかは交錯するものだし。
本邦の徳川時代のような支配域・君臣関係の比較的すっきりしているようなものにも
陪臣なのか支藩なのか直参なのか判然としない大名のような領内分家のような
どっちつかずの微妙な立場の領主とか居たし。
883:世界＠名無史さん
10/10/27 22:38:48 0
ブルゴーニュ公国と一言でいわれるが実態はブルゴーニュ家領の集合体。
フランス王を上位封主とするブルゴーニュ公領、アルトワ伯領など。
皇帝を上位封主とするブルグンド(ブルゴーニュ)方伯領、ホラント伯領、エノー伯領、ゼーラント伯領、ルクセンブルク公領(旧伯領)など。
本来はフランス王の封臣だが伯領がフランス、帝国にまたがっているため、自由諸侯として行動できたフランドル伯領など。
884:世界＠名無史さん
10/10/27 22:55:37 0
ルイ11世は、フランス国内の封建諸侯領をできるかぎり確保しようとした。
その対象が、ブルゴーニュとブルターニュ。
当時のフランスは、あえて帝国内の所領まで確保しようとしなかったため、シャルル死後の混乱期、
マリーの死によるマクシミリアンのブルゴーニュ内での影響力の低下にもかかわらず、
ハプスブルクは帝国内の旧ブルゴーニュ家領とフランドル地域を確保できた。
885:世界＠名無史さん
10/10/27 23:04:28 0
ブルゴーニュ公といえども、長らく独立勢力が割拠してきたネーデルラントを一元支配するのは不可能
よって中央政府は各都市・司教区などの独立性を尊重しつつ、文化的・経済的支援や軍事的保護を与えた
また貴族・聖職者・市民の代表者からなる議会が作られてもいる
886:世界＠名無史さん
10/10/27 23:59:05 P
面白そうだから立ててきた
歴史上の汚職
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
887:世界＠名無史さん
10/10/28 00:02:32 0
ブルゴーニュとブルターニュってなんで名前似てるの？
888:世界＠名無史さん
10/10/28 00:21:13 0
たまたまどっちもBで始まってgneで終わってるだけ
889:世界＠名無史さん
10/10/28 00:25:10 0
ニクソン訪中までの毛沢東とか
ベトナム戦争時のホーチミンって
アメリカや日本の評価ってどうだったの？
政府はともかくマスコミ的には極悪人？
特にホーチミンはヒトラーみたいな扱い？
890:世界＠名無史さん
10/10/28 00:35:49 0
ホーチミンはあんまり表に出なくて、実権があったか不明。
個人崇拝もあまり見られず、終わった人っぽかった。
演説したり声明出したりの政治活動を殆どしていない。
屋敷に孤児らしき子供がいっぱいいて、何か訳がわからん人っぽかった。
891:世界＠名無史さん
10/10/28 00:41:53 0
冷戦時の東側諸国の情報は、一般報道機関にはあんまり出回らなかったんじゃね
朝日なんかは毛沢東礼賛してるが
892:世界＠名無史さん
10/10/28 00:45:03 0
>>887
ブルターニュはブルトン人に由来する。ブルゴーニュはブルグント族に由来する。
似てるのは偶々。
893:世界＠名無史さん
10/10/28 00:49:03 0
>>890
ホーチミンって60年代ベトナム戦争のまぎれもなく敵国の最高指導者じゃないの？
それとも天皇みたいに公式には代表だけど、ただのお人形さんに思われてたの？
だからあんまり相手にしなくてもいいやと
CIAは北ベトナムの戦意をくじくために
シンボリックなホーチミンの暗殺部隊を大量に送りこんだって話もあるし
894:世界＠名無史さん
10/10/28 00:52:46 0
ホーチミンて若いころは留学したり総督府の役人やってたりイメージとは違ってた
895:世界＠名無史さん
10/10/28 01:10:25 0
>>893
引退したフランスからの独立戦争の頃の爺々たちがあれこれ言わないで
ホーホーと話聞いているだけだったみたいだよ。
もともとベトナム北部の王朝は、一族の中で早めに冊封を受けて王位継承し
元の王が「大皇帝」という地位について、お人形さんになる伝統があったみたい。
明の側の記録から見たら、先代が死んでないのに王位継承が起きている不思議現象なわけ。
896:世界＠名無史さん
10/10/28 02:05:39 0
モンゴル統治下のウラジーミル大公って神聖ローマ皇帝みたいな名目上の諸公の君主という認識で合ってますか？
897:世界＠名無史さん
10/10/28 06:52:19 0
>>887 Bretange, Bourgogne
898:世界＠名無史さん
10/10/28 16:30:32 0
「神聖ローマ皇帝みたいな」というても、時代によって持つ権力も権威も違う
名目上の君主とはいうても、実際に諸侯よりは抜きん出た武力を持つのもいる
ウラジーミル大公の地位は、ジョチ・ウルスの威光とアレクサンドル・ネフスキーの名声＆武力あってのもので、
名目上でも「唯一至高の地上の支配者」を名乗ってるわけでもない
それなら大公より偉いジョチ・ウルスのハーンたちは教皇（総主教）飛び越えて神か？
899:世界＠名無史さん
10/10/28 16:46:23 0
すみません
基本かも知れませんがアーリア人って具体的にいつのどういう人達ですか？
それと教科書なんかで
アーリア(アーリヤ)人が南下して
インドを支配して階級制度を作って
自分らはサンスクリットを話した
とのことですが、どこまで本当なんでしょうか。
なんかうさんくさく思えてしまいます。
900:世界＠名無史さん
10/10/28 16:52:44 0
Wikipedia アーリア人 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
901:世界＠名無史さん
10/10/28 16:53:59 0
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
サラスヴァティー河というのがインドにはあって
インダス文明よりも前にも文明はありました。
URLﾘﾝｸ(nierika.web.infoseek.co.jp)
902:世界＠名無史さん
10/10/28 17:30:04 0
印欧語族の中の、インド・イラン語派に属する言語を話し、アーリア/アイルヤ（高貴な人）と自称していた人々。
イランという国名はアーリヤナ/アイルヤーン→エーラーン/イーラーン、すなわち「アーリア人の国」を意味する。
中央アジアを発祥の地とし、一部はインダス川流域へ、一部はイランへ進入。残った連中はスキタイになったらしい。
必ずしも暴力的に征服活動を行ったわけでもなく、傭兵や遊牧民として徐々に移住してきて、現地住民とも混血した。
のちインドでは、ヴェーダの宗教を信じアーリア系の言語を話す者が「アーリア」とされたので、
ヴェーダの宗教を奉じないイランの連中は蛮族視されていった。
ヴェーダ研究の鬼子として19世紀半ばにドイツで提唱された「アーリアン学説」では、
かつて「アーリア人」という民族集団が欧州・イラン・インドを「征服」した結果、
これら全ての地域で彼らが話していた印欧語族系の言語が話されるようになった、という。
イギリスでは「我々がインド人を支配しているのは、同じアーリア人による支配だから正当だ」などといったが、
ワーグナーなどは「ドイツ民族はもっとも純粋な『アーリア人』である」などと言い出し、ナチスが採用してしまう。
そもそもドイツ民族自体が近代になって形成されたものであるし、言語が血統で遺伝するわけもないので、
現在はアーリアン学説自体が「妄説」「疑似科学」として否定されている。
903:世界＠名無史さん
10/10/28 19:04:46 0
植民地が独立闘争を経て、独立した時は独立運動の闘士が新国家の首脳部になるんだろうけど、
１９世紀の中南米や２０世紀の大戦前から独立運動が無かった地域などのように平和裏に独立した場合は、
一体どういう人たちが新国家の首脳部になったの？
904:世界＠名無史さん
10/10/28 19:08:41 0
19世紀の中南米が平和的に独立？
シモン・ボリバルが泣くぞ
905:世界＠名無史さん
10/10/28 19:09:37 0
中南米は、北米や豪州NZのように移民国家なんですよ
906:世界＠名無史さん
10/10/28 19:16:39 0
移民国家でも、北米植民地だって「宗主国からの独立」を求めて盛大に独立戦争やってるだろ
カナダや豪州やNZは、宗主国の下で自治権を獲得したまでであって、今も英国王を元首としている
南アフリカなどは独立運動というか、アパルトヘイトに対する闘争運動だったが
907:世界＠名無史さん
10/10/28 19:27:08 0
アメリカから独立したパラオみたいに、平和裏に独立運動をしていたところは、
平和裏に独立運動をしていたクニオ・ナカムラ氏が選挙で大統領に当選した。
ブルネイや湾岸諸国は、スルタンやアミールがそのまま国家元首になった。
ソ連崩壊後に独立したCIS諸国では、ソ連末期に独立運動をしていた人が大統領になるとこもあるし、
中央アジアなどのように旧共産党政権の偉いさんが横滑りで権力を掌握した場合もある。
908:世界＠名無史さん
10/10/28 19:34:45 0
>>904 ホセ・デ・サン＝マルチンもお忘れなく
909:世界＠名無史さん
10/10/28 20:29:42 0
日本人仏教学者ってアーリア人の理解は20世紀前半でみごとに止まってるんだよね。。
910:世界＠名無史さん
10/10/28 20:32:03 0
そういうやつがタミルナドゥ州がアディバシーだと勘違いしている。
911:世界＠名無史さん
10/10/28 20:54:11 0
アーリア人（あるいは印欧語族を話していた諸族）と同じような拡散やってるのがテュルク系語族
北アジア・中央アジアから1000年ほどかけてシナ・インド・イラン・アフロアジア・アナトリア・東欧へ広がってる
912:世界＠名無史さん
10/10/28 20:57:38 0
独立運動が無くて、単に宗主国が維持コストに見合わなくなったからという理由で捨てた植民地の場合は、
やっぱ地元の有力者が権力握るのかな？
913:世界＠名無史さん
10/10/28 21:31:16 0
ホーチミンって偉いんだねえ・・なんか感動したよ。
914:世界＠名無史さん
10/10/28 21:42:16 0
ガリバルディとどっちが野心家か
915:世界＠名無史さん
10/10/29 03:40:33 0
流石にモヘンジョダロがアーリア人の遺跡とかいう
ヒトラー時代の誤解してる奴はもう居ないだろう
916:世界＠名無史さん
10/10/29 04:49:20 0
インダス文明がアーリア人に滅ぼされたと誤解してる奴ならたくさんいると思うがな
917:世界＠名無史さん
10/10/29 05:05:09 0
原っぱの近くにあるのが、モヘン所だろ？
918:世界＠名無史さん
10/10/29 08:07:45 0
|￣￣| 【審議中結果：火あぶりの刑】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l>> l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
919:世界＠名無史さん
10/10/29 11:02:52 0
久し振りに見ると、世界史板が軍事スレばっかなんだが、どうして？
920:世界＠名無史さん
10/10/29 11:07:37 0
あやめ様をはじめとする良識人が去ったからです。
921:世界＠名無史さん
10/10/29 11:22:55 0
ドイツが独ソ不可侵条約を破ったおかげで日本はロシアとも闘う羽目になったんだよね？
日本は日ソ中立条約結んでたのに・・・
922:世界＠名無史さん
10/10/29 11:38:27 0
最初のアジア人スター、早川雪舟について語ろう
923:世界＠名無史さん
10/10/29 12:15:15 0
世界史には関係ねえ
924:世界＠名無史さん
10/10/29 12:41:52 0
ネパール、ブータンの歴史について
英国がインド植民地化に伴い実質的に
属国（保護国）化していたのでしょうか？
925:世界＠名無史さん
10/10/29 12:44:12 0
>>919
あれを軍事なんて言ったら軍事板の連中に鼻で笑われる
926:世界＠名無史さん
10/10/29 12:48:48 0
ブータンは自動的にイギリスの属国という形ではなく
戦争の後にシンチュラ条約で占領。
それまでは、ラサ政権に対して朝貢。清の文殊皇帝かからみれば陪臣。
927:世界＠名無史さん
10/10/29 12:52:58 0
ネパールの場合は、グルカ戦争でイギリスに占領された。
やはり自動的に属国になったわけではない。
その１年後に、占領が解けて一応独立国に復帰。
928:世界＠名無史さん
10/10/29 13:06:33 0
おい
929:世界＠名無史さん
10/10/29 13:17:42 0
ネパールはムガル帝国の支配下というわけではなかったんすよ
930:世界＠名無史さん
10/10/29 16:09:50 0
>>887
Bourgogne
Bretagne
最初のBと最後のgneしか似てないよ
931:世界＠名無史さん
10/10/29 16:30:56 0
>>919
武器愛好家と軍事史は違うからな。
>>922
具体的に何を質問したいのか、言わないと。
932:世界＠名無史さん
10/10/29 18:25:18 0
>>931
あっちは武器専門や軍事史専門とか色々いるぞ。今はどうなってるか
知らないが、俺が見てた頃は、残念ながら軍事的考察に関しては向こ
うのほうが遥かにシビアだったわ。
933:世界＠名無史さん
10/10/29 18:57:52 0
昔は障害者とか身体障害ある人ってどんな扱いだったんですか？生まれつきとか
記録があまりないってことはやっぱり・・・
934:世界＠名無史さん
10/10/29 19:04:47 0
>>921
第二次大戦でソ連が日本に攻め込んだのは終戦の直前だぞ
その時にはもうドイツは降伏している
たとえドイツがソ連を攻撃していなかったとしても、おそらくスターリンは戦後の国際関係を
優位にするために日本を攻めただろう
935:世界＠名無史さん
10/10/29 19:04:51 0
ボヘミア王は王なのに、なぜ神聖ローマ皇帝の臣下なのですか？
どうして、フランスやイギリスやハンガリーやポーランドなどと同格の独立王国では無いのですか？
936:世界＠名無史さん
10/10/29 19:34:29 0
イングランド王だってフランス王の封建的臣下だった時代がある。
937:世界＠名無史さん
10/10/29 20:01:56 0
イングランドはフランスどころかフランク王国の支配下にすら入らなかったから「外国」。
フランス王の封臣がイングランドを征服して、その地で王位を得ただけで、
「フランス王国」の枠内では○○公とか○○伯とかを名乗ってる。
ボヘミアの君主は、もとは自立した「公（封臣ではない）」だったが、
13世紀に神聖ローマ皇帝の後継者争いに介入して「味方につくから世襲王位を認めろ」と要求した。
このためボヘミア王は帝国議会の一員・選帝侯となるが、皇帝から王位を任命される必要はないとされ、
ドイツ王やローマ王などを名乗る皇帝と並び、唯一王号を持つ帝国諸侯となった。
938:世界＠名無史さん
10/10/29 20:21:26 0
>>933
西洋史で言えば、古代ローマでは捨てられることは当たり前だったし、中世
ヨーロッパなんかじゃ手のない女が足で食事するとか見世物で稼いだりした。
シャム双生児の元になった双子も見世物で食べてたな。
日本でも奇形の人は近年まで見世物として飯を食ってることは珍しくなかった。
確か、ヘレン・ケラーに「私より不幸な人」と言われ、生涯誇りをもって見世物
小屋で働いてた奇形の女性がいたと思ったが。
939:世界＠名無史さん
10/10/29 20:34:01 0
いや、一応ボヘミア公は10世紀以来帝国の宗主権を認めた臣下だった
ポーランド公も帝国から貴族の称号と冠を受けており、14世紀に教皇から戴冠されて正式に王となる
ハンガリー王は教皇から直接戴冠され、帝国の枠外
940:世界＠名無史さん
10/10/29 20:48:46 0
ん？ポーランドも神聖ローマ帝国の一部だったの？
941:世界＠名無史さん
10/10/29 20:58:29 0
スパルタでは、戦闘の役に立たないような虚弱児は捨てられた。
ローマでも、十二表法に「明らかに醜い（奇形の）子は殺せ」とある。
まあ奇形児の多くは殺されたか自然死しただろうし、生き延びても見世物や乞食が相場。
小人とかなら道化として宮廷に仕えることもできた。
盲人だと、楽器を奏でて乞食して歩く。針灸按摩は極東独自のもの。
知的・精神的障害なら、凶暴でなければ共同体の中をうろうろしてるし、修道院や救貧院に入れられることもある。
942:世界＠名無史さん
10/10/29 20:59:04 0
のん。
943:世界＠名無史さん
10/10/29 21:15:44 0
スパルタやローマに修道院や救貧院があったとは思えん