10/10/18 08:37:17 O
普通話の反り舌音は
華北一帯で共通した
子音なんですか？
265:世界＠名無史さん
10/10/18 08:45:16 0
西安の人は音盲なのでそり舌音が苦手だし
NとNGの区別も曖昧
あいつらのお里はきっとイー族であって満族ではない
266:世界＠名無史さん
10/10/18 10:10:37 0
>>233
前24世紀頃にグティウム（クルティ）王国、
前2世紀から4世紀までコルドゥエネ（カルドゥチ）王国、
10世紀末にはシャッダード朝、ラワード朝、ハサナワイフ朝、
アナーズ朝、マルワーン朝という5つのクルド系アミール領を築いている。
むろん純粋なクルド人単一民族国家ではないだろうが、
古来クルド人が多数派を占める地域だし、指導者層にもクルド系が多かっただろう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
267:世界＠名無史さん
10/10/18 11:28:21 0
>>262
ハウサ人が3500万、ヨルバ人やイグボ（イボ）人が各3000万人
フルベ人やショナ人が各1500万、ズールー人1000万
キクユ人500万、ウォロフ人400万、ソニンケ人100万、マサイ人30万 など
「ナイジェリア」などという国の枠組みができたのがごく最近のことで、
ハウサもヨルバも自前の都市国家群を持っていた
イグボ人のビアフラ共和国は2年半しかもたなかったが、
植民地化以前のイグボには国家というほどのものはなかった
まあ昔の人口は何千万もはなかっただろうけど
268:世界＠名無史さん
10/10/18 12:37:48 0
>>264
捲舌音（いわゆる反り舌）と舌尖音の区別は官話系ほぼ全域の諸方言に
あると言っていいほど広いが、どの字がどちらの音で始まるかは
方言によってまちまち、バラバラ。
だから普通話を話すとき、せっかく捲舌音が発音できても舌尖音で言ったり、
その逆に舌尖音でいい所をわざわざ捲舌音で言ったりということがある。
瀋陽あたりの人には両方の訛りがある。
269:世界＠名無史さん
10/10/18 12:44:29 Q
童話のオズの魔法使いに金本位制や銀本位制などの政治的意味が込められていた可能性があることを最近知り驚きました。
そこで質問です。オズの魔法使いが作られた当時のアメリカ社会の経済状況は具体的にどんな感じだったんでしょうか？
南北戦争後の重化学工業が発展した時代ですよね。
270:世界＠名無史さん
10/10/18 13:22:14 0
>>269
通貨的にみればデフレです。
金貨の改鋳をやってマネーサプライを増やすべきでした。
経済史からみればそれぐらいしかいえません。
271:世界＠名無史さん
10/10/18 13:30:15 0
>>269
そういう質問するなら、せめてその「オズの魔法使い」が発表されたのが何年かぐらいは
質問者の方で調べて書いてほしいところだ
まあ、こっちでググってみたが、１作目の発表が1900年ちょうどか
南北戦争後（1865年終結）ってほどでもないね
むしろ米西戦争（1898年）直後
マッキンレー大統領が、金本位制にしたのがちょうどこの1900年だ
この頃、アメリカは工業は発達していて、その生産額で英仏独などを抜き、すでに世界一
の工業国
ロックフェラー、カーネギーといった大企業もすでに登場している
その分、工場労働者の労働争議も盛んな時代で、ストやデモは、しばしば、企業側からの
要請で動いた軍によって力でねじ伏せられていた
272:世界＠名無史さん
10/10/18 13:45:42 0
1865年頃はリンカーンが暗殺されて
政府紙幣が回収され
インフレから一気にデフレになった時代
273:世界＠名無史さん
10/10/18 14:27:32 0
19世紀末のアメリカか。
エジソンはすでに蓄音機や電球、キネトスコープなどを発明し、ゼネラル・エレクトリック社が92年に誕生。
93年にシカゴ万博が開催されるが、同年に金融恐慌が起きている。
ヘンリー・フォードはエジソンの下で働き、96年に自作の四輪自動車を製造、2度ほど起業するが失敗中。
96年から98年にかけて、アラスカでのゴールドラッシュが始まり、金本位制のままデフレは解消される。
また米西戦争によって新大陸での覇権を掌握したうえ、グアム・フィリピンにも進出、
同時期にハワイも併合して太平洋がフロンティアの彼方に開けた。
274:世界＠名無史さん
10/10/18 14:32:15 0
tesuto
275:世界＠名無史さん
10/10/18 14:45:46 0
南北戦争後から19世紀末までの米国は、いわゆる「金ぴか時代」として知られる。
南部が疲弊し戦後復興もままならぬ中、北部を中心に国民経済が急速に発達。
独占資本が形成され、資本家は政治家の庇護を受けることで巨富を蓄えたが、下層の農民や労働者は貧困にあえいだ。
欧州からはアメリカンドリームを求めて無数の移民が来たものの、ほとんどは零落・窮迫。
彼らは実業家や銀行家を「泥棒男爵」と罵り、大規模なストライキが頻発した。
276:世界＠名無史さん
10/10/18 17:59:07 0
関所って外国にもあるの？
なんか平地ばっかりだと意味なさそうなんだけど
277:世界＠名無史さん
10/10/18 18:07:34 0
>>276
どういう意味の関所？
278:世界＠名無史さん
10/10/18 18:19:31 0
>>277
日本の関所みたいな出入りを管理する意味での関所
まぁ通行税も含む
日本みたいに山岳地帯が多いなら分かるけど平原だとやりずらいだろうなぁと思って
ヨーロッパや中央アジア、インドのような平原地帯に関所はあったんでしょうか？
279:世界＠名無史さん
10/10/18 18:19:36 0
>>276
今でもある国は多い。
州や省境で許可証を調べたりする。
280:世界＠名無史さん
10/10/18 18:25:50 0
>>279
ごめん、世界史の話なので現代は抜きで
281:世界＠名無史さん
10/10/18 18:52:27 O
ツンフト闘争ってなんですか？
282:世界＠名無史さん
10/10/18 18:56:42 0
>>278
河川の渡河点とか、町にあるじゃない。
ライン河の中洲にもプファルツ城みたいなのもあるし。
283:世界＠名無史さん
10/10/18 18:58:32 0
>>282
なるほど川か！
でも川の水も増減があるし関所越えが簡単そうだなぁ
ちゃんと機能してたの？
284:世界＠名無史さん
10/10/18 19:00:36 0
>>281
政治参加を目的にした労働争議よ。
大ギルドと職人系の小ギルドの争い。
285:世界＠名無史さん
10/10/18 19:01:03 0
関所回避すれば、賊が出るんようになっているわけさ。
286:世界＠名無史さん
10/10/18 19:06:26 0
>>283
機能してるわよ。
ライン沿いが関所だらけなのは領主(司教も含む)や各都市の大事な収入源だったから。
金が絡むと途端にきびしい管理になるわ。
関所破りの船に大砲ぶっ放したなんてざらよ。
287:世界＠名無史さん
10/10/18 19:07:28 0
盗賊騎士はエグイわね。
288:世界＠名無史さん
10/10/18 19:07:37 0
ノヴゴロドはいつ誰によって滅ぼされたのですか？
289:世界＠名無史さん
10/10/18 19:10:49 0
>>286
ほー、そんなもんなのか
ﾄﾝ
290:世界＠名無史さん
10/10/18 19:11:42 0
>>287
ネパールじゃ今でも当たり前にいる
通行料を払ってガイドを付けないと
警備兵がトレッキング客でも威嚇射撃してくる。
払うと意志表示しないと、本当に打って頃される。
警察と盗賊は昔から表裏一体。
291:世界＠名無史さん
10/10/18 19:34:11 0
砂漠や荒野でも、隊商が通るには水場や安全なルートがいくつかあるから
そこらへんを抑えて関所や軍事基地を設置する
関所を通らずに進めば、盗賊に襲われたり道や水場を見失ったりするようになっている
シルクロードでもサハラ交易でも通行税収入はすごく儲かるのだ
292:世界＠名無史さん
10/10/18 19:43:21 0
そういや、デンマークとスウェーデン、ハンザの争いの原因のひとつに
エアーソン海峡の通行税があったわね。
293:世界＠名無史さん
10/10/18 19:48:11 0
>>288
1478年、モスクワ大公のイヴァン3世によって併合され、独立を失った。
ノヴゴロドは、キエフにルーシの中心地が移って以後も自由都市となって繁栄し、ハンザ同盟にも加わった。
13世紀にはノヴゴロド公アレクサンドル・ネフスキーがドイツ騎士団を撃退。
彼の子のひとりダニールがモスクワ公となり、その子孫がモスクワ大公となって、ノヴゴロドなどルーシ諸国を征服した。
ルーシの本家ともいえるノヴゴロドの征服により、モスクワはルーシの正統な後継者だと自認することになる。
294:世界＠名無史さん
10/10/18 19:49:15 0
>>280
今でさえそうなのだから､昔はもっとあちこちにあった。
勝手な通行者がいないか武装見張りが常時いた。
通行者数<<周辺人口なわけだから､通行料を払わないと
通してくれないし､略奪される。
お金をはずめば､道案内､食事や宿提供､他の略奪者からの
護衛までしてくれもちつもたれつの立派な産業が成立。
295:世界＠名無史さん
10/10/18 19:58:55 0
>>294
今でさえ ってアンタ．．．
町や州の境界線で待ちかまえて金をふんだくる国って、現代世界にはあまりないと思うが。
296:世界＠名無史さん
10/10/18 20:02:34 0
日本には有料道路がいっぱいあるじゃん
アメリカもヨーロッパもロードプライシングして金フンだくって
罰則超過金がベラボーに高い
297:世界＠名無史さん
10/10/18 20:23:42 0
現代では検問というのがあるね
298:世界＠名無史さん
10/10/18 20:53:26 0
前近代のイスラム圏の知識人は､民主制や共和制についてどう考えていたんでしょうか?
ギリシャ哲学をレスペクトしてた人たちだから､世襲君主制以外の政体がありうるということに対して
自覚的だったと思うんですが｡
299:世界＠名無史さん
10/10/18 21:01:26 0
>>298
正統カリフ制やマムルークの王朝は世襲君主制じゃないよ。
共和制や民主制でもないけど。
300:世界＠名無史さん
10/10/18 21:17:30 0
前スレでスルーされてしまったのでもう一度質問させて下さい。
中世ヨーロッパの有力な都市（ドイツのケルンとか）は独自の兵力を持っていたようですが、
具体的にどういった人々が軍を為していたんでしょうか？
専業の兵士がいたのか、普段別の職業に就いてる市民が有事の際に武器を取ったのか、それとも傭兵にお任せだったのか。
また、いざ戦闘になった時の大将格はどういった人になるんでしょうか？
301:世界＠名無史さん
10/10/18 21:45:30 0
中世といっても末期頃の話らしいな
（ヨーロッパ史にはあまり詳しくない俺の）知っている限りでは傭兵
いざ戦闘となったときの指揮官は傭兵隊長
傭兵隊長は必ずしも戦術指揮能力が優れているとは限らず、
兵隊を養う方面に優れた「経営者」的な才能の者もいたようだ
302:世界＠名無史さん
10/10/18 21:59:13 0
>>298
ギリシャの民主制知っていても、その末期の衆愚も知ってるからな。イスラムは
イスラムでシャリーアによる法治を選んだだけだ。
オスマン帝国の君主だってイスラム法に反するとされれば廃位もされた。世襲君主制
でも地域ごと文化ごとに色々あるさ。
303:世界＠名無史さん
10/10/18 22:25:42 0
イスラムの起源は古代ギリシャなんだけど、彼らは有色人種の血を
引いている。だから民主制は確立できなかった。
304:世界＠名無史さん
10/10/18 22:25:42 0
>>300
ギルドごとに割り当てられた兵員数を揃えたり、
市内の教区ごとに割り当てられた兵員数を揃えたり、といった感じで普通は集めるわ。
兵士のなり手は様々で、下層市民から都市に従属する農村出身者、
騎士などの下級貴族層の次男以下、上級市民の子弟など、ほんとに雑多。
もちろん傭兵も含まれるわ。上級市民の子弟は下級の隊長として従軍するの。
封建上、諸侯、司教などに従属している場合はその指揮下に入ることに。
都市が自ら兵を起こした場合は、名目上の指揮官は都市の有力者(都市貴族や大商人からなる参事会員など)、
実質は、301が言ってるように雇われ指揮官(傭兵隊長や地元貴族)が軍を統率することに。
ただ、傭兵に全面的、もしくはかなりの部分を依存してる都市のほうが多いと思うけどね。
305:世界＠名無史さん
10/10/18 22:36:05 0
>>298
イスラームが発生したメッカやメディナは、有力部族長たちの合議制で統治されていた「共和国」だった
クルアーンでも合議制は推奨されており、ムスリムは「イスラームの共同体（ウンマ）」に属する者とされた
世襲君主が登場したのはウマイヤ朝のヤズィードからで、スンニ派的には「必要悪」という認識
それでもマリク（王）よりはアミール（指揮官）やハリーファ（預言者の代理人）、スルターン（執政者）という称号が好まれた
民主政は、古代・中世においては「衆愚政」「蒙昧な人民（デモ）の暴力的な支配（クラシー）」というイメージがあった
プラトンも衆愚政治の弊害を論じ、「哲人政治」こそが望ましいとしたし、
近世欧州のモンテスキューやホッブズ、ロックらでも、統治に関しては王政か共和政の方が望ましいとした
だから「衆愚政より賢人による共和政の方がよいが、世襲君主でも有能ならば共同体を守るのには役立つ」というのがスンニ派的解釈
シーア派は「アリー様の聖なる子孫こそがウンマの指導者（イマーム）にならなくては」というのだから、本来は世襲君主制しかないはずだが
いろいろあって「隠れておられるイマーム・マフディー（救世主）のご帰還を待とう」ということになり、
「国王がイスラームに反すれば、法学者が代わって信徒の統治を行うべし」というホメイニの理論が生じた
「人民主権」となると、イスラームとしては「主権」をアッラー以外が持つわけがないので本当は論外
近代にはカダフィが「ジャマーヒリーヤ（直接民主制による大衆の共和国）」などと言い出しているが、某人民共和国とよく似ている
306:世界＠名無史さん
10/10/18 22:36:30 0
農民戦争のとき、農民軍は傭兵隊長として名の知られた鉄腕ゲッツを指揮官として雇ってるわ。
契約期限が切れると、農民軍を見限ってとっとと自分の城に引っ込んで諸侯軍に降伏。
ゲーテの戯曲とは大違いの悪党ね。
当時の傭兵隊長としては普通の行動だけど。
307:世界＠名無史さん
10/10/18 22:42:06 0
>>鉄腕ゲッツ
ガッツのモデルとなった人ですか？
308:世界＠名無史さん
10/10/18 22:46:48 0
>>307
『三浦ベルセルク』のこと？
ガッツりかぶってると思うわ。
あくまで想像だけど。
309:世界＠名無史さん
10/10/18 22:48:46 0
イタリアじゃ市民兵から外国人傭兵→イタリア人傭兵と全面的に傭兵に頼るように
なったな。神聖ローマの帝国自由都市とイタリアの都市国家は違いすぎるから面倒
くさいところだなあ。
310:世界＠名無史さん
10/10/18 22:52:14 0
>>301 304 306
回答ありがとうございます！勉強になります。
ついでにもう一つ疑問に思ったことが…
>騎士などの下級貴族層の次男以下、
ということなんですけど、都市あるいは市民（称号のない裕福な商業貴族？）を封主として金銭を受け取るような騎士もいたんでしょうか？
平民を主君にすることは出来ないのかな…？
311:世界＠名無史さん
10/10/18 22:53:28 0
自分が戦うよりも、お金を稼いで他人に戦わせたほうがいいという
イタリア的合理主義の結果じゃないの？
マキャベリは傭兵軍の弊害から、ローマ風の市民軍を構想したけど。
よわっちくて話になんなかったのよね。
312:世界＠名無史さん
10/10/18 22:55:09 0
傭兵隊長と言えばヴァレンシュタインだよなぁ
だいぶ時代違うけど
313:世界＠名無史さん
10/10/18 22:59:26 0
作者は「ベルセルク」を描いたあとで「鉄腕ゲッツ」のことを知って、偶然の一致だとびっくりしたらしいが、
たぶんどっかで聞いたのを覚えてて使ったのかもな（背景世界も近世欧州そっくりだし）
知ったあとでは意識して描いてると思うけど
314:世界＠名無史さん
10/10/18 23:02:18 0
>>310
帝国騎士は名目上、皇帝の直の封臣、小なりとはいえ諸侯と同列。チョープライド高いの。
日本でいうと徳川将軍家(皇帝)と旗本(騎士層)、大名(諸侯)の関係を思い浮かべて。
だからドイツではありえないけど、イタリアだったらありえるわ。
共和国(市政府)が市民(大商人クラス)を騎士に叙任するなんてこともあったからね。
315:世界＠名無史さん
10/10/18 23:09:42 0
国民兵と傭兵の時代が交互に入れ替わってる気がする。
今は国民兵から傭兵の切り替わりかな。
316:世界＠名無史さん
10/10/18 23:36:48 0
>>314
そうか､騎士は職業でなくて､身分だったんだ。
それで武士が刀を､イエメンの武士がジャンビー刀を携えるのと同じ意味で
マントを着てたんだ。
317:世界＠名無史さん
10/10/18 23:50:18 0
>>310
>>310
ドイツの場合、大商人が騎士を金封であれなんであれ家臣(封臣)とはできないけど、
雇うことはできる、というか騎士のほうから無理やり雇わせる。
そうして用心棒料みたいなもの、もしくはヤクザのみかじめ料みたいな感じで金を出させる
あくどい手口で市民や都市からお金を巻き上げてた騎士も多いわよ。
彼らを討伐する武力がなければ、金を払わないと盗賊騎士に変貌するから払うしかないのよ。
318:世界＠名無史さん
10/10/18 23:53:24 0
そこでドイツ版必殺仕事人が出たりして
319:世界＠名無史さん
10/10/19 00:04:10 0
>>316
騎士は、国によっても由来によってもかなり大きな違いがるから注意して。
帝国騎士とフランスやイギリスの騎士を一緒にはできないわ。
ドイツ内でも同様のことがいえるわ。
勲爵士として騎士の場合があり、モーツァルトはローマ教皇から叙勲されてるから
身分上は騎士になるの。
320:世界＠名無史さん
10/10/19 00:07:34 0
三大ピラミッドで有名なクフ王の像がモンゴロイドっぽいのですが、
あの時代ってモンゴロイドもエジプトにいたのでしょうか？
それとその時代の石造がすごく写実的なのですが、これは
古代ギリシャ人が彫刻の技術を教えたのでしょうか？
321:世界＠名無史さん
10/10/19 00:22:12 0
ギリシャ文明の起源は古代エジプト
次
322:世界＠名無史さん
10/10/19 04:36:06 0
先ほども話題に上がってたが三十年戦争で大商人とか修道士などの層は傭兵達に襲われて身包みはがされたり殺害されたりしたの？
323:世界＠名無史さん
10/10/19 04:44:09 0
>>320
どこがモンゴロイドっぽいんだ？
あと、彫刻は逆だ。古代ギリシャ彫刻はエジプトの影響から発達したもの。
マジ質問してるとして反応したが、本来、そんな質問、釣りとしてスルーされる
だけだぞ。
324:世界＠名無史さん
10/10/19 05:09:44 0
あの石造はおそらくプトレマイオス朝が作らせたものだろう。
写実といえば古代ギリシャだからね。
325:世界＠名無史さん
10/10/19 05:24:14 0
Harlequin Icthyosis が与えた歴史的意義とは？
326:世界＠名無史さん
10/10/19 07:32:37 0
>>278
城門がそれだろ。
城市そのものが目的地や中継地であり、関所でもある。
327:世界＠名無史さん
10/10/19 07:56:39 0
>>304
そんなんでは戦争にならないんではないの？
市民の下の方、農民、継承権に与れない次男坊三男坊で、士気が上がるの？
搾取して富んでいる支配層と搾取されている被支配層の分かれているような時代で、戦争の相手も
同じような封建領主政権。
領主が入れ替わったところで、して暮らしぶりが変わるでなし。むざむざ死ぬよか、簡単に降伏して
別の領主に税を納める方が得だろうに。
捨扶持もらって惨めに暮らしている次男坊･三男坊にしても、
「裏切って父･兄を殺すか捕縛してくれば領地の半分を与えて安堵してやる」
とかいう敵からの誘惑があれば、打ち克てるのか？
328:世界＠名無史さん
10/10/19 08:04:18 0
>>314
旗本は貧乏で傘貼とかしているものだし。
プライドもヘッタクレも無い、石高（収入）と、官位官職とで、ランク付されている。
旗本でそこそこの官位官職の付いているのは、側近役か、朝廷へのお使いがある人･家だけ。
側近役は将軍から度々御褒美の領地を貰って数年で大名に昇進するし、朝廷へのお使いを
やる家は極めて少数だし。
329:世界＠名無史さん
10/10/19 09:31:54 0
日本史だと真田信繁の次男真田守信がいますが、
有力者の一族の誰かの生存や死が、長期にわたって隠蔽されていた事例はありますか？
330:世界＠名無史さん
10/10/19 09:38:58 0
影武者
331:世界＠名無史さん
10/10/19 09:42:03 0
女言葉を使ってる奴、ところどころ男しか使わない言い回しが散見ｗ
332:世界＠名無史さん
10/10/19 09:43:03 0
そいつ色盲だったりする
333:世界＠名無史さん
10/10/19 12:59:48 0
>>328
極端に困窮してるのは御家人クラスでしょ。
旗本クラスで困窮してるのは散財(遊興)と政治活動(猟官)のため。
334:世界＠名無史さん
10/10/19 13:09:16 0
>>327
スイスの例もあるしそれなりに使えたんじゃないの？
イングランドの長弓兵もあぶれ庶民だし。
イタリアの傭兵も指揮官は著名な貴族でも中身は食えない庶民出身が主体(ドイツも)。
335:世界＠名無史さん
10/10/19 14:12:55 0
兵になれば略奪＆レイプができるぞ。殺した敵から身包み剥いで売ればけっこう儲かる。
戦場は非日常を楽しむエンジョイ＆エキサイティングな場。
まあ、蛮族相手か憎みあってる相手でもなければガチでの殺し合いはやりたくないから、
どっちも適当にお茶を濁して小競り合いというのが多いが。
あと「裏切って父・兄を殺すか捕縛してくれば」とはいうが、
実際それやったあと入城した敵にぶっ殺されない保証はないし、
失敗すれば確実になぶり殺されるし、成功しても裏切り者として恨まれ暗殺されそう。
336:世界＠名無史さん
10/10/19 14:42:49 0
＞どっちも適当にお茶を濁して小競り合いというのが多いが。
イタリアじゃ特に傭兵同士の戦場でのなれ合いがひどかったらしいね
ほとんど、戦ってるふりをしてるだけ、みたいな感じ
それでも雇い主から金をふんだくれるんだから、いい商売だ
だからマキャベリは市民による軍の必要を痛感した
337:170
10/10/19 14:42:57 0
色々ご回答ありがとうやんした。
ウィキのアイルランド項目にも解りやすく書いてありました。
そういやあ、アイルランド人といえば、セントヘレナ島でナポレオンの居住するロングウッドに向け、毎朝だか
礼砲をパンパン撃つ英国軍のアイルランド人兵士達の話を読んだ記憶ありなので（両角良彦氏の著書）、思い出
しついでに書いておきます。
とは言っても、スコットランドにはスチュワート朝の他、ロバート１世、ウォレス、といった反骨の英雄がいる
が、アイルランドは世界史に彩りを添えるよう人物が思い当たらないす。
アメリカ移民により立場が躍進する感じでしょうか。
>>172
アメリカでの、正教会系やスラヴ系の立ち位置ってどうなんだろ。
338:世界＠名無史さん
10/10/19 15:10:21 0
>>337
つ独立戦争期の英雄たち。
コリンズのようなキ印のような英雄もいるぞ。
339:世界＠名無史さん
10/10/19 15:20:13 0
アイルランドは、文学ではスウィフト、イェイツ、ジョイス、ダンセイニ、ワイルド、ベケット、
ブラム・ストーカーにバーナード・ショーと有名どころが一杯いるな。
独立戦争の英雄としてはコリンズやグリフィスがいるが、日本じゃあまり有名じゃないか。
アメリカのスラヴ系では、ポーランド系とロシア系が大きい。
ポーランド人は古典的アメリカンジョークではアホの代名詞だが、ブレジンスキーやブラッド・ピットなど有名人も多い。
ロシア人ではグーグルのセルゲイ・ブリンやミラ・ジョヴォヴィッチが有名だが、不法移民やマフィアもかなりいる。
340:170
10/10/19 15:21:03 0
そういうや、ナポレオン時代の巨人の一人、連合王国時代のカースルレイがいたわ。
この人が、１８２２年に自殺したと知った時涙出そうになったよ。
しかし、本名：ロバート・ステュアート って …いわゆるスコットランド人みたいだな（笑。
341:世界＠名無史さん
10/10/19 16:11:38 0
コリンズは映画にもなったし有名じゃないか。
（知らないやつを基準にしてたらこの世から有名なものなんて無くなりそうだからねｗ）
途中で仲違いしたが大統領になったデヴァレロも闘士の一人で有名。
342:世界＠名無史さん
10/10/19 16:29:05 0
コリンズって人は折れは知らんかったけど、ちょい調べたらナショナリストですか。
正直、その類は食わず嫌いですな。
（文学も２０代前半までは読んだけど、今はほとんど興味ないし）
つっても小国の英雄ならナショナリストしかなれないかも知れないけど、近世以前
で欲しいね。
343:世界＠名無史さん
10/10/19 16:46:31 0
ここまで来て、なぜウェリントンの名前が出ない？
アイルランド系で最も有名な人物じゃないか？
344:世界＠名無史さん
10/10/19 17:04:48 0
ウィーン会議ってジョンブルの出番無し？
345:世界＠名無史さん
10/10/19 17:26:54 0
ブレイブハートっていう映画が確か>>337で出てるスコットランドのウォレスの話だな
決戦の時対峙している相手のイングランドが傭兵として呼んだアイルランド軍が現れ
あわや蘇・愛激突という時に相手の顔を見て急に仲よくなってしまったシーンは
ケルトナショナリズムみたいなもんかな
346:世界＠名無史さん
10/10/19 17:39:27 0
近世以前なら、9世紀の神学者エリウゲナかな
その前だと伝説的な聖パトリックや聖コルンバがいる
347:世界＠名無史さん
10/10/19 17:43:14 0
ブレイブハートよりすごい戦闘シーン
映画『Gods and Generals』より
アイリッシュVSアイリッシュ
アイルランド旅団の突撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コメント数が半端ないｗｗｗ
348:世界＠名無史さん
10/10/19 18:49:33 0
米墨戦争では、アイルランド系などで編成された聖パトリック大隊（サン・パトリシオス）が、
同じカトリック国のメキシコに寝返ってアメリカ軍と戦ったこともある
349:世界＠名無史さん
10/10/19 19:04:51 0
メキシコは歴史的にも国力的にも、中米から北米西部にまたがる合衆国と並ぶ大国になるポテンシャルがあったのに、
どうして外は合衆国との戦争で負け続け、内は政情不安定が続いて二流国に甘んじたの？
350:世界＠名無史さん
10/10/19 19:07:01 0
ヒスパニックは搾取以外に取柄のない怠け者だったから。
351:世界＠名無史さん
10/10/19 19:09:24 0
プロテスタントとカトリックの違い？ヴェーバー的に考えて
352:世界＠名無史さん
10/10/19 19:24:37 0
イスラム史の中でプロテスタント的な位置づけになる運動って何かありますかね？
勤勉や貯蓄を奨励し、互助より自助みたいな方向の。
353:世界＠名無史さん
10/10/19 19:34:19 0
イスラム銀行。
354:世界＠名無史さん
10/10/19 19:34:46 0
スーフィズムやムリッド教団は効果としてそういうものがあります。
355:世界＠名無史さん
10/10/19 19:36:16 0
>>353
それは実質リース会社ですｗ
356:世界＠名無史さん
10/10/19 19:36:19 0
イスラム銀行は、個々の自助を支援するための互助組織。
357:世界＠名無史さん
10/10/19 19:39:10 0
>>352
貯蓄は自助の思想ではありません。互助の思想です。
金融とは、誰かが他人の貯蓄を投資して運用するわけですから、お互い助け合うわけです。
358:世界＠名無史さん
10/10/19 19:41:26 0
352はタンス預金的なものとしていってんじゃないの？
359:世界＠名無史さん
10/10/19 19:46:18 0
タンス預金って倫理的に罪悪なんじゃないの？
360:世界＠名無史さん
10/10/19 19:52:06 0
軍事板で聞いた方がいいかもしれないですが、
ドイツ軍の「デミヤンスク師団」について教えてください。
下のURLを見たんですが、よくわかりません。
URLﾘﾝｸ(www.stahlfront.de)
361:世界＠名無史さん
10/10/19 20:10:05 0
自分的にこれはタンス預金ではないって思いこめば
倫理的な罪悪とは無縁になるとか？
362:世界＠名無史さん
10/10/19 20:15:03 0
守銭奴，死に金 宗教的にプラス価値はない
363:世界＠名無史さん
10/10/19 20:25:40 0
タンス預金って、銀行を信用しない人がやるよね。
倫理的にどこが罪悪？？？
銀行がつぶれたら、誰が責任取るのかしらん？ｗ
364:世界＠名無史さん
10/10/19 20:31:17 0
>>362
カトリックだったら免罪符で一発解決とか。
365:世界＠名無史さん
10/10/19 20:31:26 0
タンス預金なんかせずに、自分が投資すりゃいいじゃん。
羊飼いは水場の確保のために井戸堀り人雇ったり
農民は開墾するために犂と牛を買ったり
自分の生業を持続可能にするように、きっちり投資しなさいってことだよ。
366:世界＠名無史さん
10/10/19 20:34:53 0
経済音痴、宗教音痴のやつがいるなｗｗ
367:世界＠名無史さん
10/10/19 20:44:59 0
宗教というのは、信ずることによって成り立つものですから、経済と同じ根っこがあります。
368:世界＠名無史さん
10/10/19 20:54:22 P
中高生板は落ちていて、高二なのでここにレスさせていただきます
明後日テストがあります。世界史好きなのでトップを狙いたいです
勉強方法を教えてください
今やっているのはひたすらノートに書く、何度も読む、ボイスレコーダーで録音して毎晩、移動中などにひたすら聞く、の3つです
範囲は西ヨーロッパ世界の成立西ヨーロッパ中世世界の変容です。よろしくお願いします。
369:世界＠名無史さん
10/10/19 21:00:56 0
>>368
/ 待 |
＿ | っ |
.:.:.:.＼ | て |
.:.:.:.:.:.:.ヽ , .:´.:.:..| い |
.:.:.:.:.朴ﾄ! / .i､:.:.ｨ.| ろ /
:.:.,:,､| } _ |ｨlﾉ'i^'´ｉﾚＬ.／
:/ﾚ／ いヽ |、 r‐.､ /.:.',
┴､. ヽY|`.ー尖h〒彳>､:.',
ｨ＼. ｀＼:.:.:.:.:.:^水_〃.i.＼!
.// ヽ ｀ヽ:.|.:.ヽ「.:.:.:|.:.:.:.ヽ
370:世界＠名無史さん
10/10/19 21:07:00 0
中・高生用質問スレ Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
,, ,.. -──--:､
lﾞ,ヽ ／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
`､`＼ ,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
＼. ＼ ' i´|::;ｲ,:rj:､|:::/'rj'く:､!::::::::::i
＼ ＼ ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ {:::::ﾉ i:;l:::_::::|
＼ `'-､＿ i' ､__,__, ﾚ' il:::|
＼ | lﾄ､ヽ, ,...ノ:::l
＼:| ||､｀`lヽ､ ／:::::::::::::'､
iﾉ｣,! ', ﾉ Liﾞ)_ iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
ヽl il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
/ ,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
/ ||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
i |.| `''-､.,_ !
l,..................l i＿. l. `''''''''
371:世界＠名無史さん
10/10/19 21:07:26 0
>>368
個々の出来事を関連づけてストーリーで覚えんの。
人物もその性格なり容姿を茶化して覚えたり。
女言葉の奴は極論茶化しスレが多いがその手の覚え方してんぞ、たぶん。
372:世界＠名無史さん
10/10/19 21:07:47 P
',: : : : ､ ｀ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;: -'" ／: :／
',: : : : :', ｀¨ｰ ､: : : : : : : : : : : :,,-'" ／: :／
',: : : : : ', ｀¨ｰ､: : :,-'" ー､/
待 i: : : :／＿ ｀´ _,,.-‐''"´｀ヽl ダ
l: :< ／ ｀¨ｰ ､_ ,.-'" ,,.---､ l
て l＞ ,,.-‐─ ､｀ ／ ,;:-､ ヽ / .メ
l: :＞ / r'"¨',ヽ ん: : ﾞi ', l
な l＞ l iじ: : :i lじ: : : l l だ
,'lll l: : : ::l ',: : : :ﾘ l
い L_ll_ 弋:_ン ゞ=''" ﾉ
r‐‐‐‐‐ く ／ イﾞヽ､＿＿＿＿
,ｲヽ__ﾍll ./---' /
｀¨ ｰ ､＿＿＿／ ', .ll r‐‐､ /＿＿/
ｰ‐‐'¨ﾍ ﾞ´ /
｀ヽ､ ／
｀iｰ ､ ,,. -'" |
| ｀¨ｰ､_ ,,.-''" .|
373:世界＠名無史さん
10/10/19 21:10:09 P
>>370
ありがとうございます。助かりました。
>>371
なるほど、リチャード1世はイケメンで英王ジョンはどうしようもないクズ男って感じですかね
ありがとうございます、頑張ります。
374:世界＠名無史さん
10/10/19 22:06:28 0
>>334
雇兵は、賃金なり兵糧の支給なり成功報酬（勝ったときにﾎﾞｰﾅｽ）なり、それなりの
インセンシブがあるじゃん。
民主政体での国民皆兵とか、古代のポリス国家での市民兵とかは、或いは、日本の
戦国時代のの武士とかは、参政権と密接に結びついた名誉的なものだし、持つ利権を
自ら防衛するものだから、そりゃ士気は上がる。
支配層が奥に引っ込んでいて、被支配層を戦場に駆り出すということが、それこそ可能か？
刃の向かう先が、奥に引っ込んでいる自分らのところの殿様ということになりかねないでよ。
375:世界＠名無史さん
10/10/19 22:59:17 0
被支配層が殿様裏切って歯向かったとして、残った家族はどうなるよ。
敵さんだって戦うためにわざわざ出てきてるんだから、勝てば官軍で略奪する。
被支配層にだって生活基盤があるし、そこが故郷であるならば、
よほど上がクソでないかぎり、自分の家族や財産を守るために戦うだろう。
裏切りがうまくいって新しい殿様を迎え入れたところで、まわりも似たような封建領主ばかりだから、
税金や軍務が降りかかるのはどうしようもない。
376:世界＠名無史さん
10/10/19 23:34:43 0
>>345
ありえないｗ ブレイブハートは、歴史捏造映画として有名だからなあ。
製作者のメル・ギブソンがアイルランド系だから・・・わかるでしょ。
377:世界＠名無史さん
10/10/19 23:39:02 0
>>363
キリスト教的には（過剰な）蓄財が罪悪。
ため込んでるだけでは誰のためにもならんし、ため込んでも死後は持って行けないから自分の為にもならない。
汝の持つ物を分け与えよ、ってことね。
プロテスタントだと、自分が儲けるためであっても人のためにもなる投資なら許容される、はず。
378:世界＠名無史さん
10/10/19 23:48:12 0
>>374は、ちょっと混乱している気がするな。
そもそも、近代（ナポレオン以前）までに国民兵は存在しない。
支配者が被支配者を兵士として徴用する、という事例を俺は知らんな。
都市には民兵団があって、これは市民自ら剣をとる場合と傭兵を雇う場合があった。
市民兵、っても富裕市民自らが戦ったわけじゃないだろうが、基本的に都市共同体に所属し、
都市と同一の利害関係にあるのだから、共同体のために戦うことに不思議はない（民兵は基本的に防衛戦のみだったはず）。
傭兵の場合は割と裏での取引があったりするから、何とも言えないけど。
ただこの場合も傭兵個人の意志は入り込まないでしょう。あくまで傭兵隊長クラスの利害の結果。
379:世界＠名無史さん
10/10/20 00:28:10 0
>>374
ちょっと言ってる意味が分からない
共和国なら市民は全員戦うのが建前
金持ちは傭兵を雇うけど、それはあくまで自分で戦う代わりだし
封建領主なら部下の領主や傭兵を使う
上司に命令された場合は自ら剣を取るか、傭兵を代わりに送るか、金を送る
貴族の次男三男は傭兵になりやすい
どうせ爵位を継承できないんだから、戦って活躍して一旗挙げようかって発想
実際偉い貴族に認められて領土をもらえたりするし
農民を兵士にすることはあるけど、それは農民が自ら兵士になることを望んでいる場合
傭兵になるか常備軍に入るかは時代と場所によるけど
なんで兵士になるかというと、たいてい貧しいから
傭兵の供給地であったスイスとかアイルランドとかの産業見れば分かるでしょ
近代国家みたいに赤紙が来るわけじゃないのよ
（まあ日本だって昔の兵士には東北の貧農の倅が多かったわけで）
380:世界＠名無史さん
10/10/20 02:02:58 0
>>378
>そもそも、近代（ナポレオン以前）までに国民兵は存在しない。
国民兵と言うのをどういう意味で使ってるか知らないが、古代ギリシア市民兵は国民の徴兵。
>支配者が被支配者を兵士として徴用する、という事例を俺は知らんな。
自国民じゃなくても蒙古による支配国からの徴兵など例はある。
>>374
生命のリスクへの意識が違う。
まず中世の戦争の死傷のリスクは低い。
土地や財産を与えられなかった次男、三男にとっては資本無しで始められる良い商売。
逆に通常の商人や農民もそう安全でもない。
近世以前は自力救済が原則。従って農民であろうと近隣との争いから暴力での解決に至る事は珍しくない。
要するに戦争は日常の延長でしかないのだ。
381:世界＠名無史さん
10/10/20 02:26:20 0
>>380
文脈上、中近世の西ヨーロッパで、被支配者による一方的・強制的な徴兵によって作られた軍隊、ということなんだが。
市民兵についてはギリシャを挙げるまでもなく民兵について述べている。
これもどこまでを自力救済と呼ぶかだが、基本的にはフェーデは中世の慣習。
近世には何度かフェーデ禁止令が出ている。
382:世界＠名無史さん
10/10/20 02:53:54 0
>>380
アジアの蒙古の末子相続、胡族の母系相続のようなものはなかったのですか？
中東のイラクのように相続順位を
先代の最期にならないと決めない方式もなかったのですか？
383:世界＠名無史さん
10/10/20 02:55:27 0
>>381
前半
374が範囲を広げたからその流れで言ったが、限定で言いたいならそうだね。
後半
そう書いてるよね
争いの文化（agonale Kulture）と言われた中世を近世になって国家が統制し、
個人レベルの暴力も全てを国家が管理するようになった。
逆に言えばこれにより日常と暴力が徐々に切り離されてゆく以前は
暴力は日常に普通に存在していたが故に戦争は現代人が思うような特別な場ではなかった。
そして同時に暴力が一般的であるが故に暴力を個人レベルで制御して使っていたから、
敵を殺すより捕虜にするという形になる。
それでも戦いである以上死ぬときは死ぬけど。
384:世界＠名無史さん
10/10/20 04:47:37 O
近世は飢饉やらなんやらで、カツカツだったから、
戦争でもバンバン人が死んだ、というか戦争で人口減らさないと食料が足りない。
中世はさほどでかい飢饉は多くなかったので、戦争っつってもわりと平和な戦争。
儀式化していたというか、そんな感じ。殺す必要性薄かったからね。
385:世界＠名無史さん
10/10/20 05:19:46 0
武器の発達もあるな。
近代の大砲は加減もできなきゃ直接殺してる感覚も薄れる。
386:世界＠名無史さん
10/10/20 06:37:22 0
大量破壊兵器は支那人が作った火薬重火器。
でもそれは古代ギリシャのギリシャの火のパクリだったりする。
387:世界＠名無史さん
10/10/20 07:53:19 0
トルコ人乙
388:世界＠名無史さん
10/10/20 08:03:54 Q
スペインやポルトガルってかつては太陽の沈まぬ帝国って言われてたのにどうしてあんなに衰退したんですか？
ただ大航海時代の先駆者なだけであって元々実力は伴っていなかったとか？
389:世界＠名無史さん
10/10/20 08:20:20 0
スペインは新大陸の開拓をしていたが自国の工業力が弱くて
開拓に必要な衣類や食料等の物品を他の西洋国から輸入していた
支払いはメキシコの銀で支払っていたが開拓地域の拡大とメキシコの銀の枯渇で財政が破綻
国力は次第に衰えた
390:世界＠名無史さん
10/10/20 08:30:12 0
「発見」した新大陸に人口の３分の１、それも働き盛りがごっそり移住してしまったら、
どうしたって衰退しますわな。
391:世界＠名無史さん
10/10/20 08:39:56 Q
スペインはまだ19世紀終わりまで国際政治に顔を出してたからいいんだけど、ポルトガルの衰退っぷりが半端ない件。
かつて子午線で世界を二分した国がどうしてあんなになっちゃったんだろう？
やはり国力＝領土や人口の大きさですか？
392:世界＠名無史さん
10/10/20 08:47:19 0
1755年のリスボン大地震も衰退に一役買ってるのかな
393:世界＠名無史さん
10/10/20 09:11:25 0
赤ちゃんから老人まで入れて３００万のポルトガル人から
１００万人の男が国を出て行って、国に残ったのは女と子供と老人だけ。
それでは稼いだ富も国許には貯め様がない。
それにポルトガルは結局略奪貿易でノルマン人や倭寇と大差なかったから
貿易の相手からも必要とされなかったので他のオランダやイギリスが来たらすぐ追い出された。
その後もろくでもなかったからポルトガル語圏国家の中で発生国のはずなのに味噌っかす。
現在のポルトガルは国語の表記をポルトガル式からブラジル式に改めている途中。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
スペインは389に加えドイツに吸収されてドイツで無駄な戦争に散在しすぎたのも大きい。
それでも相手も利益を得ていたから支配も長続きしたし、スペイン語圏で盟主扱いされている。
南米諸国なんかでも未だにスペインの首相はこう言ったとかニュースになる。
394:世界＠名無史さん
10/10/20 09:28:07 Q
>>392
欧州で地震が起きるんですか！？
>>393
どっちかというとコンキスタドール？だっけでスペインのほうが略奪してて、バスコ=ダ=ガマのポルトガルはインドや東アジアで真面目に貿易してるイメージがあるんですが、違いますか？
395:世界＠名無史さん
10/10/20 09:49:50 0
>>394
それ、釣りでなく、マジで言ってんの？
地中海沿岸からイベリア半島にかけては火山帯・地震帯だぞ
ポルトガルもアフリカやインドで好き放題やってる
396:世界＠名無史さん
10/10/20 10:05:46 Q
>>395
ゆとりでさーせんww
欧州は石造りの古い建物多いから地震なんて全く起きないと思ってた。
ポルトガルも結構やんちゃしてたのか
397:世界＠名無史さん
10/10/20 10:43:16 0
リスボン大地震のあと実権を握ったポンバル侯爵は、
イエズス会を追放したり大貴族を弾圧したりして国家の建て直しにつとめた
リスボンの街も急速に復興され、耐震建築や先進的都市計画が導入され、
新興階級のブルジョワジーが都市の中核をなすに至った
しかし経済的打撃は大きく、植民地の拡大は止まり、植民地経済に依存するようになっていった
また、敬虔なカトリック国であるポルトガルの首都が地震で破壊され、
多くの聖堂も崩壊したことは、欧州の思想界にも大きな衝撃を与えている
398:世界＠名無史さん
10/10/20 11:02:22 0
>>394
黒い伝説と言うものがある。
大国であるスペインに対抗する為にオランダ・イギリス・ＵＳＡなどの国が
スペインの残虐性を広めたのが黒い伝説。
逆に中南米各国が独立後、スペインによる中南米への文化導入を功績と考え
これが中南米諸国とスペインを経済的・文化的に結び付けている。
しかし一方でフランコ時代にそれに対抗するように白い伝説と言うものが語られた。
スペインのお陰で中南米は発展し、現在のような発展した国を築く事ができたという意見だ。
これはスペインが一方的に主張しているわけではなく、当の中南米側からも賛同された意見である。
しかしその際気を付けなければいけないのが、南米の反米感情がＵＳＡの委任統治下より
スペイン統治時代の方が良かったという反米的な感情と結びついている点だ。
この辺りは台湾の反国民党感情と日本統治時代への懐古とが結びつくような面もある。
現代の中南米諸国の住民は混血が多く、純粋なネイティブアメリカンは少数派である事、
スペインの血の混じった人間が枢要を占めている事を考えると、当時のネイティブアメリカンと
現在の中南米の人間とでは、現代の方がスペインよりになるという傾向は考えられる。
黒い伝説と白い伝説の両論が、真実を解りにくくしているという点はあるが、
それでも本当に反感が多ければ現在のように友好的になっただろうか。
あとポルトガルは真面目に交易なんてしてない。
元々インド洋にあった、信用第一の成熟した交易網を破壊し、
武器なんて持たないで交易していたインドやアラブの商船を片っ端から略奪しただけ。
お陰で平和な交易社会が壊れて社会システムが崩れ、ヨーロッパの侵略を容易にした。
詳しくは『ヨーロッパ覇権以前』という本を参照。
399:世界＠名無史さん
10/10/20 11:12:00 O
アフリカ大陸が北上してやがて地中海がヒマラヤを凌駕する巨大山脈になる予定だからな
インドがユーラシアと合体したものとは比べ物にならんよ
まあ人類はそれを見る前にいなくなるだろうがな
400:世界＠名無史さん
10/10/20 11:48:58 Q
>>398
ゲームの大航海時代にもそんなのがありましたね、黒い伝説。
スペイン人が中南米を荒らし回ったのは事実だけど…
スペインが植民地を繋ぎ止められなかったのはアメリカの影響もあるのかな？
401:世界＠名無史さん
10/10/20 12:00:03 Q
>>398
バスコ=ダ=ガマがポルトガルに持ち帰った香辛料は略奪品だったってことですか？
それはひどいですね。
日本とはきちんと貿易してたのに
402:世界＠名無史さん
10/10/20 12:05:17 0
>>394
バスコ=ダ=ガマも確かに真面目に貿易してた
苦労してアフリカ南端を回って、ようやくインド洋に到達すると、早速商業活動を開始している
巡礼に向かうイスラム教徒の船を接収し、乗客乗員に財産を出せと要求
拒否されると、女を含めて皆殺しにしている
ただの探検航海と誤解されることもあるようだが、主目的である金儲けの仕事もしっかりこなしてたんだぜ
403:世界＠名無史さん
10/10/20 12:59:04 0
商売という観点でいうと、もともとインド海上ルートでは、
アフリカのモノモタパとかムスリム商人の交易ルートがあったんだ。
ボルトガルは紅海・ペルシャ湾・インド西岸・マラッカを交易のために制圧して、
交易ルートを独占しようとしたんだ。この意味ではポルトガルも征服活動的に振る舞っているかな。
ちなみにマムルーク朝エジプトがポルトガルの動きを止めようとしたけれど、
この時ヴェネチアは今までの地中海交易ルートを守るために、マムルーク朝を支援している。
404:世界＠名無史さん
10/10/20 13:47:25 Q
ヴェネチアにとってみればポルトガルがチート使いやがったってんでショックだったんだろうね。
405:世界＠名無史さん
10/10/20 14:40:57 0
>>391
近現代においては、
この板では常識かもしれないが、サラザールという独裁者が無理な政権運営をしたから。
アンゴラなんていうどうでもいい植民地維持のために総力を挙げて植民地戦争をしてた。
その結果、国力が疲弊した。
406:世界＠名無史さん
10/10/20 15:30:50 0
ポルトガルは資金面で、新興の金融大国オランダに劣っていた。
やがてオランダがポルトガルを排除して、香辛料の原産地を押さえた頃には、
ヨーロッパでの香辛料の需要がそれほどではなくなっていて、
香辛料よりもインド綿製品・お茶が貿易での重要さを持つようになった。
イギリスは当初、アジアへの北極海ルートを探っていたため、
ロシア～イギリス間のルート開拓に成功したが、アフリカ喜望峰ルートには出遅れた。
また、アンボイナの事件でイギリスは香辛料市場に入れこめなかった代わりに、
綿・お茶の産地であった、インドでの拠点確保に力を注いだ。
それでインド貿易を独占するために、スペインやフランスと争って勝ったわけだ。
407:世界＠名無史さん
10/10/20 15:53:44 0
どうしてブラジル開発にもっと力を入れなかったんだろ・・・
408:世界＠名無史さん
10/10/20 16:03:56 0
どういうふうに？
409:世界＠名無史さん
10/10/20 16:11:18 O
レオ10世はなぜドイツで免罪符を売ったんですか？
410:世界＠名無史さん
10/10/20 16:22:26 0
金を稼ぐため
411:世界＠名無史さん
10/10/20 16:24:45 0
サン・ピエトロ大聖堂新築資金を集めるため
芸術家のパトロンとしては見上げたものですね
412:世界＠名無史さん
10/10/20 17:13:30 0
なぜドイツで、という理由となると、マインツ大司教アルブレヒトのせい。
もとはマクデブルク大司教だったが、選帝侯であるマインツ大司教の位も兼任しようと目論み、
ローマ教皇庁に多額の献金を行って特別許可を得ることにした。
この際フッガー家に借金したが、その入れ知恵で「サン・ピエトロ大聖堂建築のため」と称して贖宥状（いわゆる免罪符）の独占販売を始めた。
寺院建立の際に資金源として贖宥状を売ることは中世より行われていたが、
アルブレヒトの場合は売り上げの一部が自分の収益になり、大浪費家の教皇にも喜ばれるというので大量に売った。
ドイツ人は素朴で迷信深かったせいか飛ぶように売れ、見かねたルターが「おかしいんちゃうか」と言い出すことになる。
413:世界＠名無史さん
10/10/20 19:07:07 0
エチオピアの皇室はかつては世界で一番古い帝統だったそうですが、
２０００年以上の間ずっとエチオピア全土に君臨していたのでしょうか？
414:世界＠名無史さん
10/10/20 19:29:57 0
実は続いていない。
１９世紀後半の段階でも、地方豪族が群雄割拠している戦国乱世の状態で、
その中から有力な豪族がエチオピア全土を統一して皇帝になった。
だから、ハイレ・セラシェがソロモン王の子孫なんてのはインチキくさい。
ハイレ・セラシェの父親はマコーネン公爵という地方領主にすぎない。
415:世界＠名無史さん
10/10/20 19:59:45 0
ソロモン王とシバの女王の息子メネリクが実在したとすれば紀元前10世紀末頃の人だが、
エチオピア最古のアクスム王国が記録に現われるのが紀元前後。
アクスムには古くからユダヤ教も入っており、4世紀にキリスト教（コプト教）化する。
ソロモンの子孫と称したのはこの頃からで、「王たちの王（ネグサ・ナガスト）」とも称したから、まあ皇帝と言える。
アクスムは7世紀以後イスラムの台頭で内陸へ追いやられ、12世紀にアガウ人のザグウェ朝に取って代わられる。
ザグウェ朝はソロモンの子孫でないということで嫌われたが、ラリベラの岩窟教会などを残した。
1270年、ザグウェ朝を倒したイェクノ・アムラクは「アクスム王の末裔、ソロモン王の子孫」と号し、ザグウェ朝を否定して正統を主張した。
これがエチオピア帝国の成立で、日本でいうと蒙古襲来の頃。
その後は繁栄と分裂を繰り返し、18世紀には諸侯が分裂して戦国乱世となり、19世紀半ばに再統一された。
416:世界＠名無史さん
10/10/20 20:29:42 0
シャー・ハン・シャー（諸王の王）なのに国王と書かれてたイランのパーレビ国王もいるし、
日本語で「皇帝」と呼ばれるのがどこからどこまでなのかよく解らないけどね。
417:世界＠名無史さん
10/10/20 20:48:02 0
また、やりすぎてしまっただろうか。
世界史はここで語るには非常に難しい。おそろしい。
質問見たから、思わず安直に答えてしまった>.<
疑問を感じたら、自力で調べるのが一番力になる。
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
418:世界＠名無史さん
10/10/20 20:50:49 P
ペルシャは帝王じゃなかったっけ？
419:世界＠名無史さん
10/10/20 21:08:29 O
やはり孔子の子孫がダントツに長い家系か
420:世界＠名無史さん
10/10/20 21:17:23 0
>>418
訳による
ｼｬｰ＝王
ｼｬｰﾊﾝｼｬｰ＝王の王＝皇帝
421:世界＠名無史さん
10/10/20 21:17:50 0
アレも残ってるのは明代のものじゃなかったっけ？
422:世界＠名無史さん
10/10/20 21:22:57 0
天皇家が姫姓だという話もあったな。
継体天皇とか南北朝とか怪しい所が満載なのに今更と言うのは置いといて、
何らかの証拠があるなら家系としての歴史はもっと伸びる。
423:世界＠名無史さん
10/10/20 21:39:33 0
人類は皆アダムの子孫じゃよ
424:世界＠名無史さん
10/10/20 21:46:41 0
孔子の家系はところどころ怪しいからな。
まあ、長さを誇る家系はだいたい怪しいところがあるんだけど。
425:世界＠名無史さん
10/10/20 21:53:14 0
えっと、日本に帰化したあの人とか
426:世界＠名無史さん
10/10/20 21:57:35 0
日本の古い家系って大陸や半島からの帰化人が多いんだけど。秦氏とか。
427:世界＠名無史さん
10/10/20 21:59:55 0
むしろ確実なのが秦氏位しかいない
428:世界＠名無史さん
10/10/20 22:31:03 0
宗教関係は古い家系多いぞ
紀伊国造家で日前神宮・國懸神宮の宮司の紀家
出雲国造家の千家・北島の両家、
阿蘇神社の大宮司である阿蘇家、
宇佐神宮の大宮司である宮成・到津の両家、
隠岐国造家であった億岐家、
籠神社の宮司である海部家、
熱田神宮の大宮司である千秋家、
住吉大社の宮司である津守家、
諏訪大社の大祝である諏訪家（神氏）
当代が八十何代目とかいう家もある
429:世界＠名無史さん
10/10/20 22:33:07 0
みんな､親から子､子から孫と出アフリカ以降続いているわけだから､
古い家系など無い､全員同じように古い。
その古い中に有名人がいると､だれそれの家系というわけだが
一代さかのぼると祖先が2倍になるから､一代33年とすると
1000年前に10億人の祖先がいることになる。
すごく古い有名人の祖先だと言うのはあまり意味がない。
遺伝子は拡散する。
430:世界＠名無史さん
10/10/20 22:33:13 P
家が古くても血がつながってるとは限らない
431:世界＠名無史さん
10/10/20 22:47:12 0
それでも失われない特徴ってのがあるよ。
432:世界＠名無史さん
10/10/20 23:03:31 0
封権世界における医者の身分はどのあたりなんでしょう？
地域によって違いはあると思うけど
あと、自分の先祖が医者
433:世界＠名無史さん
10/10/20 23:25:35 0
医者にも種類がある。
大学を出たような宮廷医なんかは地位が高く、
特定の称号を持ってる訳じゃないにしろ、貴族扱い、というより高位の僧職扱いかな。
一方理髪店と兼業の民間医はもっと身分が低くて、普通の職人の親方レベル。
そして御婆ちゃんの知恵的な半分呪術医なんかは産婆みたいなもので、
後には魔女扱いされて殺されてしまう。
434:世界＠名無史さん
10/10/20 23:56:46 0
>>323気になって調べてみたけど確かに頬骨が張ってる
435:世界＠名無史さん
10/10/21 00:08:44 0
だいたい>>433であっているけど、
外科医（理髪店と兼業）は普通の親方よりかなり下の立場。
（収入と身分は必ずしも比例するわけではない）
というか聖職者以外で「死」に触れる職業は基本的に被差別階級。
436:世界＠名無史さん
10/10/21 00:19:23 0
>>403シナの騎馬民族みたいな感じですね。
437:世界＠名無史さん
10/10/21 01:07:34 0
貨幣スレとDVD見てるまに、面白い質問おわちゃってんのよね。
ホモ教皇レオーネあたり。
日本の古い家系って神話の天津神、国津神、地祇とかまでさかのぼるけど、
天皇家同様に神様の子孫ってのになんのよねー。ナンセンスねー。
438:世界＠名無史さん
10/10/21 05:33:58 0
>>407
砂糖栽培や金採掘とか試みたようだけど・・・・そうした利益はバンデイランテどもが横取りしてたから
本国への見返りはあまりなかった
439:世界＠名無史さん
10/10/21 10:48:33 0
>>438
あの時代だったら、熱帯を開発する技術がなかったから、
アレだけ熱いと、勤労意欲なんてうせるから
あのイギリス人でさえ、インドの開発に四苦八苦して
いろいろ科学技術を発明したりしてやっと開発できたくらいだから、
ピューリタンのアメリカ人も南部のほうはなかなか開発が進まずに
エアコンが普及してから、南部のほうに勢いが出てきたのだから。
440:世界＠名無史さん
10/10/21 11:25:25 0
ブラジル開発の歴史は本国政府の主導より民間からの開発が中心だったな
開発・・・と言うより完全に武力征服だな、まずバンデイランテが反抗的な先住民を殲滅した後に
都市を建設し宣教師や商人らを呼び寄せ一つの共同体を作り上げる
この段階ではまだ点と線を結んだに過ぎないが次の段階で今度は森を切り開き農園を作り
奴隷を使い生産された産物を対外貿易に利用し経済の活性化を生み出す
この方式で次々とその領域を拡大していったらスペイン領にまで達してしまい現在のブラジルの形が出来上がった
何世代も月日が経つと白人、黒人、先住民の血筋が混じり合い独特の混血文化も形成された
441:世界＠名無史さん
10/10/21 11:46:13 0
ヤノマミ族の少女達もバンデイランテに犯されたのだろうか・・・・いかん勃起してきた・・・
442:世界＠名無史さん
10/10/21 12:03:58 Q
植民地って民を植える地って書くけど、アメリカや南アフリカ、オーストラリアに南米は当てはまるとしても、インドや中東、東南アジアに中国は厳密な意味では当てはまらないよね？
どっちかというと占領地と言ったほうがいいかも。
そういう区別は英語にはあるんですか？
例えば、日本語でいう「愛国心」が英語では「ナショナリズム」と「パトリオティズム」に使い分けられてるように。
443:世界＠名無史さん
10/10/21 13:41:25 0
戦後は「植民」と書くけど本来は「殖民」であるのだ。
未開地に人を送り込んで開拓することなのだ。
444:世界＠名無史さん
10/10/21 14:45:22 0
宗主国となんらかの従属関係にある、広義の「従属国（dependent state）」には、以下のものが含まれる。
冊封国・朝貢国（tributary state）：交易などを目的として、名目的な従属関係にある
被保護国（protected state）or衛星国（satellite state）：独立国だが、条約で定められた範囲で外交などに干渉される
傀儡国（puppet state）：名目上独立しているが、宗主国の強い影響下にある
半主権国（semisovereign state）or付庸国（vassal state）：宗主国の一部とみなされ、不完全な主権を持つ
植民地（colony）：本国に対して従属的地位にある領土
植民地はcolonyの訳語で、ラテン語のcolonia「開拓地」から来ている。
統治の形態には、内政には原則として干渉しない保護領（protectrate）、
現地の政権を通じて支配する間接統治領、本国が外交と防衛を担当する自治植民地、
本国から統治者が派遣される直接統治領がある。
また租借地や租界は、潜在的主権は貸した国にあるが、統治権は借りた国に移り、治外法権の準領土となる。
445:世界＠名無史さん
10/10/21 14:49:34 0
古代フェニキアやギリシャの植民地は、母都市（メトロポリス）から移民が出て行って、
開拓地に入植して独立した都市を作るもので、同盟関係はあっても従属関係はなかった。
未開無人の土地を新しく開拓するなら問題ないが、先住民との対立や同盟も多々ある。
やがてカルタゴやアテナイでは、征服地に「政治的独立性のない植民都市」を作り覇権を確立していくが、
ローマでも母都市ローマから武装移民を占領地に入植させ、「コロニア」とした。
他にも同盟国（ソーチ）などをケースバイケースで使い分け、イタリア半島を統一した。
総督（インペリウム保持者）が統治権を持つ属州（プロヴィンチア）が作られるのは第一次ポエニ戦争以後。
英語のプロヴィンスは州や地方を指す語になったが、植民地にはcolonyが総称として用いられた。
446:世界＠名無史さん
10/10/21 16:09:43 0
これを見ると、「植民地」とはいうもののいろいろな分類がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
インド帝国は、英国と元首を同じくし総督が統治する半主権国。
アイルランド・カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・南アフリカは、総督が統治する自治領（ドミニオン）。
中南米・カリブ海・アフリカ・アラビア半島・セイロン・マレーシアなどは植民地（コロニー）。
イラク・パレスチナ・ヨルダン・アフリカの一部は、第一次大戦後の国際連盟委任統治領。
香港は永久割譲地と租借地。
447:世界＠名無史さん
10/10/21 16:26:22 0
「３６年の植民地支配」と大声で叫んでるけど、
韓国語では「植民地」と「ｃｏｌｏｎｙ」は結びつけて理解されているのだろうか。
448:世界＠名無史さん
10/10/21 16:50:55 0
>>433
ありがとです
449:世界＠名無史さん
10/10/21 17:20:23 0
ロシアにとってシベリアや中央アジアはやっぱり植民地だよね？
本国と陸続きで名目は連邦や独立国家共同体に組み込まれてるけど
450:世界＠名無史さん
10/10/21 17:57:38 0
それも一概には言えない面があるんだな
陸続きであるか否かは、必ずしも植民地の定義に基づかないし
北海道が日本の植民地という考えがある一方で、
日本固有の領土という考えもあるのも事実
本州と北海道は陸続きではないが、日本におけるこの関係にも近い
451:世界＠名無史さん
10/10/21 18:15:19 0
アメリカの西部や西海岸、アラスカとかも、
考えようによっては東部（独立１３州）の植民地だよな。
452:337
10/10/21 18:17:54 0
アイルランドの件他、まとめてで恐縮ですが、色々とご回答ありがとうございました。
アイルランドの世界史的偉人はこの２名で納得。
アーサー・ウェルズリー（ウェリントン）
ロバート・スチュアート（カースルレイ（カスルリー））
まあ近世だし、連合王国時代なのでちょっとアレですが、この二人だけでもアイルランド
は、胸張っていい側の国なんだなぁと思いました。
453:世界＠名無史さん
10/10/21 18:25:39 0
紀元前の年代の計算ってややこしくないですか？
紀元後だったら、歴史上の人物の年齢の計算とかわりと簡単だけど、
紀元前って数え方が紀元後と逆なんでしょ。
なんか、めんどくさそう。
454:世界＠名無史さん
10/10/21 18:30:53 0
中学一年の数学を消化できていれば無問題
455:世界＠名無史さん
10/10/21 18:45:18 0
紀元後だったら多い数から引くのを、紀元前は逆に足さなきゃいけないとか？
456:世界＠名無史さん
10/10/21 18:53:34 0
アチェ戦争でオランダに占領されたスマトラ（アチェ王国）は、1904年に
なるまでは一応独立を保っていた、と捉えても良いんでしょうか？
457:世界＠名無史さん
10/10/21 18:58:41 0
>>453-455
むしろ年代を数学的に取り扱う上で気をつけないといけないのは、紀元０年が存在せず、
紀元前１年の次の年が紀元１年であることだ
458:世界＠名無史さん
10/10/21 19:30:11 0
中世のヌビアはどこの国の支配下にあったのでしょうか？
459:世界＠名無史さん
10/10/21 19:43:41 0
中世のビザンツはどこの国の支配下にあったのでしょうか？
460:世界＠名無史さん
10/10/21 19:59:25 0
紀元前6世紀から紀元後4世紀頃まで、ヌビアにはメロエ王国が栄えた。
ローマやエチオピアのアクスム王国の侵攻などで衰退・滅亡したあと、
ノバティア（ヌバ）、マクリア（マクラ）、アロディア（アルワ）というヌビア人の王国が成立した。
彼らは6世紀頃、エジプト経由でキリスト教（コプト教）を受容している。
7世紀にイスラム勢力がエジプトを征服すると、一挙にナイルを遡ってヌビアにも侵攻したが、
最終的に和平が結ばれ、6世紀にも渡り平和な交易活動が行われた。
13世紀からはマムルーク朝の攻撃を受け始め、ヌビア諸国は徐々に衰退とイスラム化が進み、
15世紀頃には南方から来たナイル・サハラ語族のフンジ人に滅ぼされた。
フンジ王国はムスリムで、19世紀まで分裂しつつ存続したが、1821年エジプトのムハンマド・アリに滅ぼされた。
461:世界＠名無史さん
10/10/21 20:02:18 0
>>453
地球誕生の年が明らかになればそれを地球紀元元年として以後を数えればよし。
今年は、地球紀元４,５９２,０１３,００２年あたりかも知れない。
462:世界＠名無史さん
10/10/21 20:09:49 0
キリスト教やユダヤ教では、聖書から推計した「世界創造紀元」を使うぞ
ただテキストによっていつが紀元なのか、今が何年なのかまちまちなんだ
463:世界＠名無史さん
10/10/21 20:45:08 O
ルイ14世がナントの勅令を廃止したのはなぜですか？
結果大失敗だったのに
464:世界＠名無史さん
10/10/21 20:59:32 0
>>460
えーと、ヌビアの南って言えばエチオピア高原ですよね？
エチオピアってコプト教の国なのでは？
465:世界＠名無史さん
10/10/21 21:10:34 0
>>463
国内の信仰をカトリックに統一したかったから
我々現代日本人にとってはピンとこないけど、当時のヨーロッパでは信仰の違いは
大問題なのだよ
466:世界＠名無史さん
10/10/21 21:35:18 O
そうなんすか＝
467:世界＠名無史さん
10/10/21 21:53:57 O
カルウ゛ァン派のユグノーは信仰を捨てず国を捨てたってことさ
468:世界＠名無史さん
10/10/21 22:07:51 0
>>463
ただ信仰上の問題だけでなく、プロテスタントには聖書に書いてあること以外は信仰の対象ではないという考えがあるから。
聖書に王（領主）に従えとは書かれていない
→だから反乱していいよね！、って話になるのを防ぐためだね。
実際にドイツ農民戦争や三十年戦争はそうやって起こったって前提があるわけだし。
469:世界＠名無史さん
10/10/21 22:18:03 0
フンジは紅海沿岸部からエチオピアの端っこにいた黒人部族で、早くからムスリム化していた
同時期に西部にはムスリムのフール人がダルフール王国を築き、現スーダンはほとんどイスラム化した
エチオピアもコプト教ばかりでなく、紅海沿岸部にはアダルやイファトなどムスリム小国家があった
なにしろ対岸がメッカを含むヒジャーズ地域だから、スムーズに交易を行うにはムスリム化するのがてっとり早い
16世紀にはアダルからジハード運動が起き、オスマン帝国の支援により一時はエチオピアの大半を征服している
これを鎮圧するためエチオピアの皇帝はポルトガルの支援を受け、カトリックが入って宗教紛争になったり、
さらに南から異民族のオロモ（ガラ）人が侵入したりしてしばらく混乱する
470:世界＠名無史さん
10/10/21 22:25:31 0
>>468
でも、新約聖書「ローマ人への手紙」第十三章にはこうあるぜ。
「人は皆、上に立つ権威に従うべきである。
なぜなら神に由来しない権威はなく、今ある権威はすべて神によって立てられたものだからである。
だから、権威に逆らう者は神の定めに背く者であり、自分の身に裁きを受けることになる」
471:世界＠名無史さん
10/10/21 22:27:18 0
カエサルのものはカエサルに、神のものは神に
472:世界＠名無史さん
10/10/21 22:38:43 0
>>382
遊牧圏は末子相続というけれど、真の意味での末子相続ではないよ。
末っ子に家督や家産やなんかの継承最優先権があるわけではない。
前提として。
遊牧という経済形態では、人が大勢一箇所に居るとたちまち資源の枯渇をもたらすような土地条件なので、
大きな集団を少人数に分割して分散しなければならない。大きな集団としては生き残り易いが、分割した
個々の小集団はいろいろな理由で全滅し易い。
ここで、大勢一箇所に居ない工夫として、或る程度の年齢なり技量に達した子供は、家畜やなんかを分け
与えて、親の小集団が大きくなりすぎる前に独立をさせる。相続でいうと、生前分与だ。
例えば、男児が五人いて、一人前と看做された長男・次男が既に独立し、三男もそろそろ独立する年齢・
技量に達したというようなときに、家長たる父親が死去したとする。
さて、このときに、親の天幕・家畜群を引き継ぐのは誰か。末子相続だから、また幼い末っ子か？というと、
そんなことはない。この場合には、次男を呼び戻すか、三男が引き継ぐか、どっちかだ。
次男が呼び戻された場合には、程なく、三男に家畜が分け与えられ独立を促される。以降、末っ子まで
順次独立し、次男が老母および独立前の弟の扶養義務を負い、次男の子が更に次代を引き継ぐ
三男が引き継いだ場合には、同じく、四男・末っ子の成人まで面倒を見て、年齢・技量の達したところで、
それぞに家畜を分けて独立させる。天幕・家畜群を最終的に引き継ぐのは三男の子孫だ。
分散している個々の小集団は、戦闘なり、事故なり、病気なりで、維持が難しい状況になりやすい。
その際には、新たに、家畜や家族の扶養義務の再分配が行われる。最初に独立した長男が親の天幕に
呼び戻されることも珍しいことではない。
こうなると、単に、長兄に継承の最優先権があるとは限らないというだけで、決して、末子相続がルールとは
なっているとは言いがたいだろ。
473:世界＠名無史さん
10/10/21 22:45:00 0
>>383
いや、さー、古代は人的資源が不足している、別の言い方をすれば、人の数が多ければそれだけ
効率よく資源を利用できて、増えた人数以上に収穫の割合が増えるような世の中だ。
資源の奪い合いでも、できることなら、人的資源もﾓﾉにしたい、なるべくなら生け捕りにして連れ帰って
こっちの労働力として使いたい。
負けたヤツに武装だの参政権だの与えるのは癪だから、手っ取り早い言葉で言うと、奴隷として使役だな。
中世は、自然資源に対して人が余っている状態。もっと自然資源があれば今の人数のまま豊かになれる
というような条件だ。
だったら、殺したり追い出したりして、資源を奪うという形を戦争の勝者がとるのは道理だろ。
474:世界＠名無史さん
10/10/21 23:00:19 0
満州人の相続形態はどのようなものだったのでしょうか？
また、漢土を征服した前後で変化はあったのでしょうか？
475:世界＠名無史さん
10/10/21 23:05:14 0
>>393
経済や人口や政治力やなんかを持ってるところの方が、言葉やなんかの規範になるわな。
本邦でもよろしい標準語は江戸の武家言葉から作り直したろ。
英語もそうだ。文字はもはやイギリス風の綴りなんかしねーよ。イギリス風の発音もBBCすら怪しいし。
で、よ。
ポルトガル語圏の国って、あんまりないだろ。ブラジルがドカンとあって、モザンビークとアンゴラがちょっと
目立つ程度だが面積はデカくても人口は希薄で経済もサッパリ、あとは面積も人口も経済も特産物もこれと
言ったものが無い小国がパラパラ。
もし、ブラジルが「ウチの言葉はポルトガル語に似ているようで既に歴史的経緯も実際の綴も発音も既に別物」
なんて言い出したら、一挙に求心力を失うよ。別に旧本国・ポルトガルとのやりとりに通訳・翻訳が要ったって
いいんだよ、というふうになったら、それこそれ、誰もポルトガル語なんて見向きもしなくなる。
遠くの小国の言葉に合わせるくらいなら、近くの沢山の国と合わせた方が、ブラジルとしても利益が大きい。
実際にテレビも音楽も映画もシームレスで入ってくる、南米共通の事物・事情に関する語彙は近隣のスペイン語圏と
同じ、人的交流もあるからどっちも喋れる人、どっちつかつのごちゃ混ぜで話す人も結構な割合だし、それこそ
ブラジルをまるごとスペイン語圏に取られてしまうでよ。
476:世界＠名無史さん
10/10/21 23:18:06 0
>>433
モンゴル帝国は武断政権の割には商人や文官の地位が高く、書記官や天文学者（暦の作成を行う）や
通訳など技能を持つ者も廷臣として厚遇され、医師や薬師も同様に重用されていた。
477:世界＠名無史さん
10/10/21 23:46:09 0
>>444
冊封国・朝貢国ってひとくくりにできないわな。
琉球とか、マジャパヒトとか、シャムとかの、遠方で明・清の実質的な勢力が及ばないところは、
“交易などを目的として、名目的な従属関係”に合致するんだけれど、そうでないところも、
形式上は、冊封・朝貢なんだよな。
たとえば、明の永楽帝。この人、皇帝になる前には、燕州に領地を貰って、燕王の地位を授かってた。
皇帝の親族が国内に封土を貰って朝廷の意向に沿って統治している全くの国内だが、中央との関係は
冊封だし、納税は朝貢だ。これは、属国と同じ形式で行われていた。
もう一つ、冊封国・朝貢国とされている、清と朝鮮との関係。
朝鮮が従属的な立場に置かれるにあたって、清国皇帝の親征があり、一度朝鮮国王は捕縛されている。
清国を本国、朝鮮が従属的な立場との確認を行うことで捕縛を説かれ冊封国として自治権をみとめられては
いるが、内政・継承に度々干渉を受け、朝貢の品目・数量を厳しく指定され、対外関係については本国が
全く取り仕切っている。たとえば、1876年・日朝修好条規や1882年・米朝修好通商条約や清国と日本・アメリカとの
間に成立した条約を清国理藩院が朝鮮に突きつけるだったし、内乱（壬午事変）では朝鮮の王族が問責のため
清国に捕縛連行されいる。
そこに並べた定義で言うと、李氏朝鮮は、清国を宗主国とする、傀儡国どころか半主権国～植民地の地位だろ。
478:世界＠名無史さん
10/10/21 23:49:20 0
>>451
でも、従属的な立場ではない、本国の一部だろ。
新しい州と、原加盟13州とで、権利や義務に於いて全く対等だし。
479:世界＠名無史さん
10/10/21 23:49:25 0
フランス三部会が絶対王政の形成に役立ったそうですが、
一方では三部会により平民が発言権を有するようになったとか、
国王の放縦の抑制に繋がったというような記述も目にします。
二つは背反するものに思えます。どういうことなんでしょうか。
480:世界＠名無史さん
10/10/21 23:55:33 0
>>461
ここ数千年は割と安定した自転・公転をしているけれど、それが、何億年も前から通用しているとは
考えにくいんだがなあ。
今の1年・1日の長さと、3億年前の1年・1日の長さと、40億年前の1年・1日の長さが、そんなに変わらない
ものだったのかどうか、とても疑わしい。
481:世界＠名無史さん
10/10/22 00:25:19 0
>>479
弱体なカペー朝や初期のヴァロア朝は、各地で三部会を開き課税の承認と支持を得ることで、
王領以外の封建諸侯領での王家による課税をおこない、また領民に対して王権の存在を
知らしめることができたの。
また商業の発達にともない都市が本来の領主支配からのがれる手段として王家と結びつき
一定の自治権を獲得していく過程で、王室官僚が市政などの地方行政に進出するきっかけ
をつくる素地が三部会にあったからだと思うけど。
482:世界＠名無史さん
10/10/22 05:48:02 0
>>479
三部会が出来た頃は国王以外にも独立系の大諸侯が割拠してたし、国王の権力も
弱かったから、都市民を味方につけることで課税枠を拡大して、国王権力の増大
を図ったんだよ。都市民も王権を味方にすることで、諸侯の勝手を抑制できるから
メリットがあった。だけど、絶対王政が確立されて国王のほうにそのような必要が
なくなったら三部会も開かれなくなった。
フランス革命の時には平民たちは過去の三部会を利用することで今度は逆に国王権
力の抑制、平民の権利拡大を狙った、ってところかな。
483:世界＠名無史さん
10/10/22 11:36:21 0
中国の万里の長城って異民族の侵入から漢民族本土を守るために作られたと
言われていますが実際に防御効果はあったのでしょうか？
また、長城を作っているときに敵がやってきた場合どうしていたんですか？
484:世界＠名無史さん
10/10/22 12:00:10 0
駐屯兵がちゃんと働き、ちゃんと補修され、内応者が出ない限り効果はあった。
敵がやってきたらそこで工事を中断して武器を持って戦う。
485:世界＠名無史さん
10/10/22 12:15:54 Q
はしごを使ったり盛り土をすれば簡単に侵入出来そうww
駐屯兵って言ってもあれだけの長さを防御するわけだから当然密度も小さくなるわけだし
486:世界＠名無史さん
10/10/22 12:29:43 0
長城とは国境警備軍の拠点でもあって、運用する兵士がいてこそ機能するものだった
その兵士がいて指揮系統も整っていれば防御効果を発揮できた。
当然、国内が乱れる等の理由で長城に兵を配する余裕が無くなり、放置されてしまえば、
単なる建造物なだけの長城なんて容易に突破された。
また、そんな時代には長城の整備もされず、朽ち果てていく傾向にあった。
まあ長城を効果的に運用した軍人という点なら、西漢（日本では前漢ともいう）の李広かな。
匈奴が長城に攻め寄ろうとしたら、城壁の上から弓射で狙い撃ちにし、撃退し続けた。
李広自身が弓の達人だったこともあるが、指揮下兵士の弓術もよく鍛えておいたんだな。
こういう防御戦に才能を発揮した軍人だから、後年の武帝の「討って出て匈奴を補足撃滅せよ」だなんて
攻勢型の命令を遂行しようたって、そりゃ無理なんでしょうが…
長城を作っているときに、ってのは何だかなあ…
近くに軍隊を駐留させて、警備されながらの作業だったけど。
というか漢の長城建造に関して言えば、建造作業自体、主に軍が担った。
まあ軍隊が蹴散らされてしまえば、作業は遅延したわけだけど。
487:世界＠名無史さん
10/10/22 12:35:38 0
そのはしごや盛り土のための道具はどうやって持ってくる？
草原の彼方の敵兵を見つけたら敵兵が取り付くポイントへ守備兵が駆けつけることは考えられない？
488:世界＠名無史さん
10/10/22 12:55:14 0
>>483
>また、長城を作っているときに敵がやってきた場合どうしていたんですか？
そもそも今「万里の長城」と呼ばれてるもの以外にも古代から北方の国境付近には
長城は存在しているわけでそういうのを修復や延伸しながら徐々に万里の長城が作られて行ったんだよ
当然、軍隊が守りながらの作業だった
489:世界＠名無史さん
10/10/22 13:19:49 Q
>>487
馬に折り畳み式のはしごや土嚢を積んでこればいいだけだし
仲間の守備兵が駆けつけるまでにできるかどうかが問題だけど…
490:世界＠名無史さん
10/10/22 13:27:45 0
「長城を作っているとき」という表現からして、なんだか質問者が
長城は一為政者の時代だけで成り立ったと誤解しているように思えてならない
491:世界＠名無史さん
10/10/22 13:43:02 0
>>489
遊牧民が梯子や土嚢の袋を持ってるって？ pu
492:世界＠名無史さん
10/10/22 13:44:41 0
駐屯兵同士の連絡には狼煙を使っていたんでしょ？それでいて徒歩で侵入ポイント
に向かっていたなら当然間に合わないわな
長城はしょせん中華思想という名の漢民族歴代皇帝のオナニーｗｗ
493:世界＠名無史さん
10/10/22 13:49:35 0
現在見られる明の長城でも、石積みや煉瓦積みの巨大なものは北京周辺にしかなく、
ほとんどの「長城」は版築で、突き固めた土の壁（土＋成＝城）に過ぎない。
内陸部に行くほど長城は低くか細くなっていき、単なる土製の国境線と化す。
要は騎馬兵が飛び越えられなければいいので、土壁を数メートル盛り上げ、塹壕が掘ってあれば事足りた。
そこで足止めを食っている敵を、砦の守備兵がうまく撃退できれば、どうにか守ることができる、という程度。
うまく使えば役に立たないこともないが、気休めや象徴といった部分が大きい。
また長城は中華と草原を分けるとはいうが、中華本土より北に一回り大きい。
しかし漢人の王朝は、長城を自分の支配が及ぶ「限界」としてしまい、なかなか越えることはできなかった。
それに長城の南北でいきなり「野蛮な」遊牧地と「文明的な」農耕地に分かれるはずもなく、
モンゴル高原から中原までは一続きの牧畜適地で、遊牧民は簡単に乗り越えた。
494:世界＠名無史さん
10/10/22 13:54:47 0
＞＞４９２
十分間に合う、夜中に一人二人が不法入国するなら何とかなるが
数万に規模の軍勢だと、例え騎馬軍団でもなかなか統制は利かないし
馬や羊などを超えさせるとなれば、はしごじゃ駄目で、破壊するか
土嚢を積んで坂を作るしかないわけで、長城を越えて馬や羊を
捨てて侵攻すれば、騎馬民族は数が少ないから一発でやられる。
もっとも、これは国内がまとまっている時だけだけどな
495:世界＠名無史さん
10/10/22 14:05:30 0
まあ長城に張り付いてる軍だって当然騎兵隊はいるだろうし
遊牧民は馬から降りて戦いはせんだろう
長城の内側にも羊飼ってる人々は山ほどいる
ふと思うんだが、漢人捕虜の奴隷兵士とか使えば歩兵もいるわな
そいつらに長城を破壊or土嚢積みさせればいいんじゃないか？
496:世界＠名無史さん
10/10/22 14:06:24 Q
>>491
たぶん漢民族からの略奪品なんだよ！
侵攻過程としてはまず付近のいくつかののろし台駐屯兵にはしごを使い夜襲をかける(気づかれないよう勿論徒歩で)→夜が明けないうちに草原側と中華本土側に馬が通れる幅に土嚢を積む→明け方一気に中華領内に侵攻！
497:世界＠名無史さん
10/10/22 14:08:55 0
その漢民族は長城の南側に・・・
498:世界＠名無史さん
10/10/22 14:11:37 0
ここは三文軍略を披露するスレではないのだが
499:世界＠名無史さん
10/10/22 14:22:53 Q
>>494
つてつはう ※但し、元時代以降に限る
500:世界＠名無史さん
10/10/22 14:24:12 0
漢：匈奴支配地に攻め込んで長城（塹壕線）を構築、中華本土に組み込もうとする
晋：匈奴や鮮卑が中華の内乱に乗じて攻め込む
唐：突厥を分裂させて一時は草原世界にも覇を唱えるが、安史の乱で崩壊
宋：契丹に燕雲十六州を抑えられ、長城どころではない
元：長城？ああ、そんなのあったね（笑）
明：モンゴルこわいモンゴルこわい（永楽帝除く）
清：蒙古とシナで行政上の区域分けするのには便利じゃね？
501:世界＠名無史さん
10/10/22 14:40:37 0
永楽帝でも拠点を持たない遊牧民を撃滅することは困難を極め、大遠征は多大な国費の消尽を招いた。
そのため長城を拠点とした防衛システムを構築したのであり、軍事面に秀でた将軍が守れば効果的であった。
が、あくまでシステムを運用するのは人間であるから、良将を讒言によって更迭・処刑したり、
守将や守備兵が弱すぎたり、守将が自分の管区外との相互支援を怠ったりすればどうしようもない。
遊牧民側もそんなことはわきまえていて、スパイを送り込んだり内通者を作ったり、
守備兵の少ない脆い箇所を突いたり、同時に複数箇所へ侵攻したりしている。
わざわざ真正面から堅固な防衛システムに突撃するのは愚の骨頂。
502:世界＠名無史さん
10/10/22 14:47:48 0
>>492
世界遺産系の番組でよく長城特集やってるけどさ、あれなんで急こう配の山の尾根や断崖絶壁
の上とか防衛上問題ないところまで長城建ててるのかといったら、なるべく長城を途切れさせない
ほうが大勢の応援兵が駆けつけられるからだってな
503:世界＠名無史さん
10/10/22 14:53:51 0
>>496
夜の見回りの兵隊が来たらどうするんだ？
挟み撃ちにされたらお終いだぞ？ｗ
504:世界＠名無史さん
10/10/22 16:30:41 0
日本独自の格言（？）に、「世界三大馬鹿建造物。ピラミッド、万里の長城、戦艦大和」というものがある。
これは太平洋戦争末期、世界に誇るスペックだった戦艦大和が大した戦果を挙げていないことに不満を抱いた海軍将兵が
大和を揶揄して言い出したことがルーツとも言われる。上層部の方も同様に大和は役立たずとする認識があり、
菊水作戦などという、たとえ成功しても船としては終わってしまう、見殺し的な策が立案された。
もっともレーダー関係の装備が英米に較べて大幅に遅れていたとは言え、
大和がそこまで役立たずだったのは運用法に問題があったからなのだが。
戦時中の日本人にとってのピラミッドは、無駄に巨大な王墓という程度の認識でしかなかった。
おそらくギザの三大ピラミッドのことを指していたのだろう。
ヘロドトスが自己の空想を書いたに過ぎない「十万の奴隷を用いて20年がかりで建造した」とする記述を真に受けていたほどだ。
（社会システムが奴隷労働力によって成り立っていたギリシア人らしい空想である）
ところが実際には、ピラミッドの建造目的は未だに謎である。
農民救済目的の国家事業説が登場したのが1974年、ナイル川護岸物説は1992年になってからだ。
そして万里の長城も並べられている。
実際には適正な運用がなされていた場合には異民族の侵入を阻止していた長城ではあるが、役立たずの引き合いにされてしまった。
近代戦で役に立たない点は事実だが、古来からずっと役に立ったことがないと断じるのは史実を知らない者の暴挙。
当時の日本が政治的にも押さえていた漢土は漢満蒙の混在地域であり、
満蒙人を比較的担ぐのと相対的に漢人を貶めようとする意識も影響したのかもしれない。
ともかく日本において、「万里の長城＝役立たず」のフレーズが独り歩きを始めてしまった。
長城は役に立たなかったという妄想の中の結論が先にありきで、史実の指摘を無視する者も散見される。
日本人の一部にあることだが、その一例が>>492
505:世界＠名無史さん
10/10/22 17:01:46 0
ピラミッドも万里の長城も観光資源としては大したものだよな。
特にピラミッドは、あれを見に世界中から砂漠へとやって来るわけだし、
エジプトとして見れば何倍もの利益を上げてる投資というとこだろう。
大和は無くなっちゃってるからな。
レプリカはそれなりに集客したという話だが。
506:世界＠名無史さん
10/10/22 17:23:00 0
観光資源になっている長城ってのは、明の長城の中でも足を運びやすい北京近郊部分のことだろうな
秦や漢の長城の遺構は交通の便が悪い辺境だし、保存状態も極めて悪い
研究者にとっては古い遺物の方が興味深いのだろうけど
507:世界＠名無史さん
10/10/22 17:29:37 0
おっと、漢の長城の遺構部分て、今では大部分がモンゴル国内だっけな
508:世界＠名無史さん
10/10/22 17:34:31 0
長城は落書きとしょんべんだらけ
509:世界＠名無史さん
10/10/22 17:39:01 Q
クラッシュバンディクー3のステージ、万里の超特急はアクション性も去ることながらBGMも風景もとても面白かった。
家族向けのゲームにも出てくるように万里の長城はやっぱり紫禁城に並んで中国の象徴だよ。
資金や労働力、時間をかけて造っただけの価値はある！
510:世界＠名無史さん
10/10/22 17:54:31 0
あぁ元セガの人が作ったやつか・・・
政は良君なのか悪君なのか
511:世界＠名無史さん
10/10/22 18:21:06 0
ところでヨーロッパにもこんなような長城ってなかったっけ？
水道橋とかじゃなくて。古代ローマがガリアに長城を作ったって資料集で見たことある。
512:世界＠名無史さん
10/10/22 18:24:07 0
ブリタニアにも作ってなかったっけ
513:世界＠名無史さん
10/10/22 18:26:39 0
古今東西の要塞すべてに言えることだが、壁の形成はそれだけで道を遮断し
補給線を切断できる。ちょこちょこ壊す程度では物資を詰んだ数十トンの荷馬車が何十と
通り抜けることなどとてもできない。
良い例が亡命を防ぐ壁だ。小ベルリンの壁は個人なら突破はそう難しいことはないが、
家具一式を持って行くとまず不可能になる。
514:世界＠名無史さん
10/10/22 18:30:24 0
ブリタニアの長城なら痕跡が残っていたはず
ローマ衰退後のブリタニア南半にはアングロ族やサクソン族が流入してイングランドが樹立
北半のスコットランドとしばしば係争したが、講和の際に勢力境界線（国境みたいなものか）を定めるのに
長城を根拠にすることも
元来ブリタニア北半はケルト人の抵抗が強く、ローマは征服を諦めて守りに回り、長城を築いて境界線とした
ガリアの長城よりも後の時代のことだと思うが
515:世界＠名無史さん
10/10/22 18:37:43 0
>>511
リメス・ゲルマニクスな。万里の長城みたいなのじゃなくて、木柵と土塁
と道路と軍団基地と砦の連携で構成されてる。
>>521
そっちは「ハドリアヌスの長城」と「アントニヌスの長城」だ。これは石塁の
遺構が残ってる。より北方に築かれたアントニヌスの長城はすぐに放棄されて、
ハドリアヌスの長城が実質的なローマ国境線になってる。
516:世界＠名無史さん
10/10/22 18:41:32 0
日本にも長城と呼べるものではないにしろ、異民族(蝦夷)の侵入を防ぐために
東北地方に築地塀や土塁などの古代城柵がありますよね
517:世界＠名無史さん
10/10/22 18:42:54 0
太宰府近くの「水城（みずき）」
518:世界＠名無史さん
10/10/22 18:44:21 0
ラインとドナウの間に築かれた「リーメス・ゲルマニクス」の遺跡も一応残っており、
英国の「ハドリアヌスの長城」「アントニヌスの長城」とともに世界遺産登録された
東方ではシリアにも砦を連ねた一種の長城があった
519:世界＠名無史さん
10/10/22 18:46:25 0
>>517
あんなものがなければ、今頃はジャパンウルスができてアジアの人々が朝鮮語をしゃべって平和に暮らしていたのに残念ですね。
空気嫁よ日王中大兄
520:世界＠名無史さん
10/10/22 18:55:30 0
>>519
在チョンは半島に帰りな！
水城が長城の一種に入るなら、元寇防塁もそうだろうな
521:世界＠名無史さん
10/10/22 19:02:14 0
でもこういう防衛の意義を失った長城ってまっさきに建築材料にされやすいよな…
ピラミッドとかはまだ原形をとどめるわけだけど防塁や長城は全体がどうであったか
なんて関係ないわけだし
522:世界＠名無史さん
10/10/22 19:05:18 0
世界の常識と外交儀礼は北、南そろって半島人には通用しないからなー。
向うが天皇を日王って世界から外れたこといっても、朝鮮王、大韓皇帝と呼んであげる。
常識ある大人の対応ってやつかな。
523:世界＠名無史さん
10/10/22 19:07:24 0
日王って呼んでいるのは特亜三ヶ国だけだものね。
同じレベルなわけだ。ｗ
524:世界＠名無史さん
10/10/22 19:17:17 0
特亜三ヶ国ってなに？
525:世界＠名無史さん
10/10/22 19:24:18 0
2chの中でも底辺に位置する板で使用される用語
特定亜細亜三箇国の略で、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、中華人民共和国を指す
使用者には頭が弱い者も少なくないため、間違って得意気に中華民国（台湾）に対して使っている場合もあるため、注意を要する
526:世界＠名無史さん
10/10/22 19:27:02 0
>>516
日本の古代城柵なんてほぼ砦や政庁と同じ。長城ですらない…
527:世界＠名無史さん
10/10/22 19:37:30 0
蝦夷がスコットランドみたいに強固な民族意識を持っていれば、長城が作られた
かもしれないね。
ただそれでも東北地方の急峻な山地自体が天然の長城みたいなもので、山間の
盆地や平野に砦を置けば事足りたのかもしれないが
528:世界＠名無史さん
10/10/22 19:40:19 0
そもそも蝦夷ってのは、明解に区別できる異民族だろうか？
長年の間に少しずつ混淆していた人々を、ある日突然「征夷」という目的のために
「ここから先は蝦夷！」と勝手に境界線を引いただけのように見える。
529:世界＠名無史さん
10/10/22 19:41:09 0
長城の意味ってなんだ？
かんがえてみろ。
あれは馬をとおせんぼするための物なんだ。
530:世界＠名無史さん
10/10/22 19:42:25 0
ペルシャとかシリアとかエジプトとかインドとかには、
長城のようなものは無いの？
あそこらへんも結構外敵の侵入に悩まされたたじゃない。
531:世界＠名無史さん
10/10/22 19:46:16 0
砂漠や山脈が障壁の役目
532:世界＠名無史さん
10/10/22 19:46:38 0
>>521
別に意義を失って建築材料にされるのは長城に限らないさ。ってか、辺境にある
分、まだましだ。ローマ市内の建造物見てみろ。コロッセオは骨だけみたいなも
んだし、マルケルス劇場なんか今も人が住んでるぞ。
533:世界＠名無史さん
10/10/22 19:51:09 0
漢代の長城は砂漠の中、明代の長城は山の尾根。
越えたからそれで終わりじゃなくてそこからまた何百里も馬で南下して始めて略奪できるような場所に着く
そして帰る時もまた狭い突破口から帰ろうとして渋滞するところを捕捉して撃滅する。
それで十分役に立つから何代にも渡って作ってる。
更に重要な拠点には関を作って防備して最初から突破さえできないようになってる。
山海関のように満州女直の侵略を食い止め続けた歴史もある。
534:世界＠名無史さん
10/10/22 19:57:26 0
>>527
イギリスなんかは地勢的に異民族がごく短期間にいきなり入ってくるからね。
そりゃ激しく抵抗するだろうし…比較的平坦な土地なら明確な境界線が必要だ。
>>528
明確には区別できないだろうけど、渡来人の血が薄い毛深い人って認識はあったのかも…
城柵が北方に移動するにつれてより渡来人系との混血が進んでいったんだと思う。
535:世界＠名無史さん
10/10/22 20:09:58 0
>>529
ということは間に馬を通せんぼする地形(河川や山脈、砂漠に深い森やジャングル)
がなくてなおかつ異民族の侵入に長期間晒されている地域に長城ができるんですね？
536:世界＠名無史さん
10/10/22 20:18:29 0
>>535
リメス・ゲルマニクスは森の中にあるけどな。当時のゲルマン人は森の民
だし、防衛線たるライン・ドナウの両河川の上流部の間の隙間を埋めるよ
うに作られてる。
地勢や対峙する相手によって作られるから、馬の通せんぼとは限らないっ
てことだ。
537:世界＠名無史さん
10/10/22 20:22:01 0
>>535
いや、その通りだけど、スレの流れからみて>>529の言いたいことは
蝦夷は騎馬民族じゃないから長城なんていらないよね、ってことじゃないかと。
騎馬は現在で言えば乗用車みたいなもんだからね。そんなので侵入されれば
一気に制圧されてしまう。だからその足止めが必要ということで長城が作られたんだろう。
538:世界＠名無史さん
10/10/22 20:29:01 0
>>530
シュメル文明のウル第三王朝（前21世紀）は、
北方の異民族を防ぐためチグリス・ユーフラテス間に長城を築いている。
古代エジプトもシナイ半島の境あたりに城砦を築いていたようで、
「出エジプト記」にはミグドル（城砦）とかゼフォン（見張り台）という地名が出てくるが、
長城というほどのものではなさそう。
539:世界＠名無史さん
10/10/22 20:29:50 0
>>536
>>515に書いてあるけど、リメス・ゲルマニクスは万里の長城みたいなのじゃ
なくてかなり特殊な長城なのでは？
540:世界＠名無史さん
10/10/22 20:34:35 0
旧日本軍は、飛行機の一番高い部品である「パイロット」や「電信員」とかの人間を、
どうして使い捨てにしていたんですか？
もしかすると、米英に大和魂をみせつけるためですか？
541:世界＠名無史さん
10/10/22 20:43:15 0
人を赤紙刷るのと同じくらいの金額だと思ってたから。
542:世界＠名無史さん
10/10/22 20:44:22 0
それ以下の丸太とかいるけどね。
543:世界＠名無史さん
10/10/22 20:45:03 0
つかさ。
長城は守る側がつくるもんなの！
なんで蝦夷の農地に侵略しまくっていった大和朝廷が長城なんかつくるのさ？
つくる必要があったのは蝦夷たちのほうだろ。
544:世界＠名無史さん
10/10/22 20:49:32 0
>>538
もし蝦夷が騎馬民族で沖縄が中国に朝貢しないもっと強い国だったら
日本もイギリスみたいに連合王国になってたかもな。
日本列島(蝦夷王国、琉球王国を含む)及び南朝鮮連合王国みたいな？ｗｗｗ
545:世界＠名無史さん
10/10/22 20:49:41 0
長城は農地を荒らされないために作る物じゃないの？
546:世界＠名無史さん
10/10/22 20:52:33 0
>>539
>>515も>>539も両方とも俺の書き込みだよ。>>535が馬に囚われすぎて、今一長城の意味
を掴んでないからリメス・ゲルマニクスを挙げたんだ。
>>515はあくまでも構造が万里の長城みたいなのじゃないって意味で書いてあるの
であって、異民族の侵入を防ぐ機能を持った防壁という意味は変わらないよ。
547:544
10/10/22 20:53:03 0
>>538じゃなくて>>528だった。 ていうか長城でスレ伸びすぎｗｗｗ
548:世界＠名無史さん
10/10/22 20:54:05 0
それとな。
いきなり初めから長城をつくるんじゃあねえぜ。
いくつかの砦をつなぐ形で長城に成るんだ。
このことの意味もかんがえなくっちゃあな
549:世界＠名無史さん
10/10/22 21:00:11 0
ていうか、長城の城壁はおまけみたいなもんで、
真の用途は要所要所にある兵の屯所や監視塔や烽火台だろ。
550:世界＠名無史さん
10/10/22 21:46:43 0
蝦夷もけっこう騎馬で戦ってたらしいが、まあ騎馬民族というほどではないわな
551:世界＠名無史さん
10/10/22 22:17:26 0
原日本人＝縄文人を３韓の人々＝弥生人が征服して倭韓が出来た。 今でも和漢という言葉が一人歩きしているが、
古代朝鮮陣が和韓と自称したのがその起源ですからね。
552:世界＠名無史さん
10/10/22 22:30:09 0
和韓無い。
553:世界＠名無史さん
10/10/22 22:40:00 0
19世紀のオランダとボーア人国家は特別な関係は全く持ってなかったんですか？
554:世界＠名無史さん
10/10/22 23:42:31 0
>>483
ねーよ。
だから、明は首府を南京から北京へ遷す必要があったし、それでも結局は満洲人が長城を超えて
雪崩れ込んできて国を取られてしまった。
造ったり補修したり有効に活用して人を貼り付けていると、費用がかさみすぎて重税に耐えかねた
民衆や他地域の有力者が暴れ出して内政不安。
放置しておくと、北方勢力が崩したり乗り越えたりして攻めてくる。
あんなものがあるために慢心したり、逆に政情不安や財政難の原因になったりしただけだ。
555:世界＠名無史さん
10/10/22 23:48:34 0
>>496
きっちり塞がっているものでも無いんだよ。
大国の体面のために、使節が貢物を背負ってきたら入れてやらなきゃあならんし、支那の側も
畜肉・塩・砂金なんかは欲しいものだから、交易のために人が往来する。
ちゃんとところどころ門が造ってあってそこから人馬が出入りするし、攻防もその門の周辺で
行われる。
長城の南側も遊牧圏だから、攻めるときには、必ず、南側に仲間と呼応して、門の南北から
攻撃を行う。
556:世界＠名無史さん
10/10/22 23:51:56 0
>>505
ギゼ大地は乾いているけれど、すぐ500メートル際くらいまでは氾濫原で古代からの農地、
今は灌漑農地と市街地が200メートルくらいのしか離れていないよ。
まあ、堺の旧市街と百舌鳥三陵との距離感くらいのものだ。
557:世界＠名無史さん
10/10/22 23:54:03 0
>>514
ローマの言い方では、長城の南がブリタニアで自国領。長城より北はカレドニアで外国。
558:世界＠名無史さん
10/10/22 23:56:54 0
>>543
蝦夷は農耕してないし。
559:世界＠名無史さん
10/10/23 00:00:01 0
オランダが特にボーア人（ブール人、アフリカーナー）を支援したことはないようだ。
手元に残ったインドネシア植民地の経営に手一杯で、今さら強大な英国を敵に回したくもない。
ボーア人も英国の支配には腹が立つし、父祖の地たるオランダには親近感があるものの、
もとは貧しい農民（ブール）だったり、すでに親族がオランダにいなかったり、
ユグノーなどオランダ出身でないのもいたから、自ら「アフリカーナー」と称して独自の民族集団を形成した。
彼らの内陸部への「グレート・トレック（大移住）」は、聖書の出エジプトになぞらえられ、
黒人や他の白人に対する選民意識を持つようになっていく。
560:世界＠名無史さん
10/10/23 00:04:09 0
シャンパーニュ伯がナバラ王を兼ねてた頃って伯自身はどっちに住んで統治してたの？
561:世界＠名無史さん
10/10/23 00:10:02 0
>>516
東北地方の城柵は壁じゃなくて砦。
>>521
版築の長城は再利用出来ると思えん。
562:世界＠名無史さん
10/10/23 00:14:03 0
シャンパーニュ側。というか十字軍に参加してて留守してることが多かったが。
563:世界＠名無史さん
10/10/23 00:17:43 0
早速回答ありがとうございます
じゃあナバラの方は、普段は適当に地元貴族があれこれやって時折裁判見たりする感じなんでしょうかね
564:世界＠名無史さん
10/10/23 00:19:14 0
>>562
ということは､軍事階級は必要=仕事がなくて先細り状態だった。
そのため､十字軍に飛びついた。
十字軍は失業対策ということなの？
565:世界＠名無史さん
10/10/23 00:29:48 0
>>559
わかりやすい回答ありがとうございました
566:世界＠名無史さん
10/10/23 00:38:14 0
つまり2ch史学というものが、実証より、
情熱に基づいて、己の印象をぶちまける文学だということですね。
人文科学万歳ｗ！
567:世界＠名無史さん
10/10/23 00:39:44 0
ほえ？
騎士に失業もなにも、領地収入ってもんがあるじゃろ。
そして領地を巡ってチャンバラやるのも婚姻結ぶのも、十字軍に参加するのも騎士の本業。
シャンパーニュ伯ティボー4世がナバラ王位を継いだのは、母方の血縁による遺産相続で、
代々十字軍に参加して破産状態だったのが、一挙に裕福になった。
さっそく十字軍を起こしてみたが、ティボーほか諸侯がぱらぱらという感じで、
先にフリードリヒ2世とアイユーブ朝の間で平和的に解決していたため、幸い戦わずに帰還した。
子のティボー5世は第8回十字軍に参加するがチュニジアで病死。
その弟アンリもすぐに死に、アンリの娘ジャンヌはフランス王フィリップと結婚して、
ナバラ王位はしばらくフランス王が兼ねることになった。
568:世界＠名無史さん
10/10/23 00:58:22 0
>>558
蝦夷が農耕してない？
おまえ、知識不足。
縄文人系統であったのは確かだが、奈良時代には稲作文化が花開いていた。
それを大和朝廷が征服してくみこんでいったんだよ。
しらべてみんさい
569:世界＠名無史さん
10/10/23 01:25:36 0
エミシとエゾがごっちゃになってるのでは
570:世界＠名無史さん
10/10/23 02:52:39 0
>>554
明は遷都してないぞ。北京が陥落して崇禎帝も自殺したから南京の官僚が亡命政府
を作ったんだよ。
清の本軍が長城を越えることが出来たのは、それを知った呉三桂が清軍を通したからだ。
それまで長城線の突破は清軍も攻めあぐねてた。明も対満洲に色々防衛線を強化して
たしな。対満洲には長城もそれなりの効果をあげてる。
お前さん、時系列とか事実認識がかなりおかしいぞ。
土木の変じゃ北京包囲されたけど、あれはかなり異常事態でもあったしな。
571:世界＠名無史さん
10/10/23 03:26:30 0
>>570
>>554が言ってるのは、永楽帝の北京遷都の話と思われ。
とはいえ、長城が無駄ではないというのは同意。
西方に行けば長城も貧弱なり、山海関を迂回して華北に侵入することもできる。
しかし、大規模な軍隊を侵入させるには、山海関を超えなければならない。
なぜなら、多くの兵を養うに足りる兵站を通せる地点は山海関しかないから。
長城、大運河、塩税。
こういうスケールのでかい事業には、あの国ならではの合理性がある。
572:世界＠名無史さん
10/10/23 10:00:56 0
>>550
それは初耳だな。
ただ古墳時代に今の群馬県が良馬の産地みたいだったから、そこから手に入れてた可能性はあるね。
それでも騎馬民族？としての朝廷には圧倒的な劣勢だったんだろう。
573:世界＠名無史さん
10/10/23 10:02:58 O
東インド会社と西インド会社の違いがわからないんですが…
574:世界＠名無史さん
10/10/23 10:38:54 O
ヨーロッパに対して西か東かの違い
本物のインドは東側
コロンブスが勘違いした方は西側