11/05/23 15:42:25.16 O
確かに歴代中国は琉球に利用されてたという表現は適切だな朝鮮やベトナム、ミャンマー、などが数年に一度の進貢貿易なのに対し琉球は毎年の進貢貿易で莫大な利益を上げていたからな
859:世界＠名無史さん
11/05/23 16:04:19.79 0
>>858
それは明の海禁政策が関係しててだな
中国独自で外国と朝貢以外の交易はしなかったんだ。
そこで琉球が中国のかわりに日本や東南アジア諸国と交易し
そこに明の琉球優遇政策があった。最初のころは大型船も無償で与えてるし
沈没した船や貨幣も無償で補充してるほどの優遇っぷりだった。
まあそれもポルトガルを始めとする、西洋人の大航海時代に突入して
琉球の東南アジアでの利権が白人に奪われていって衰退していったんだがな
薩摩侵攻があった時には琉球は財政破綻状態だったそうな
860:世界＠名無史さん
11/05/23 16:20:32.81 0
つまり当時の中国は鎖国してたってことね。
琉球は属国の立場だったので外国と自由に交易できて
中国にその交易品を納めて朝貢してた。
なぜ朝鮮じゃなく琉球を使ってたのかは謎。
同じ属国でも琉球と朝鮮じゃ扱いが違いすぎる不思議があるんだよねｗ
861:世界＠名無史さん
11/05/23 20:25:18.27 0
明の時代だから、羅針盤も鄭和艦隊の遺産もあるので
琉球でも占城(チャムパ)でも、行けた。
チャムパもハブ港だったので、そこへの距離は琉球のほうが近い。
862:世界＠名無史さん
11/05/23 20:35:26.74 0
>>860
明は琉球が倭寇と結託することを懸念してた。
それと北京宮廷の奢侈品調達の代行役を果たしてた。
もう一つ、琉球から輸出される馬や硫黄も大事だった。
朝鮮は地理条件もあるけど、半鎖国な国だから使えん。
琉球が苦労して交易ルート確立したけど、博多や薩摩が
琉球使節を騙って便乗しまくったおかげで崩壊。
何はともあれ、海禁緩和や南蛮船・朱印船が台頭して
中継貿易が成り立たなくなっても、朝貢貿易だけでも
利益は出てて、衰退はしてても破綻状態にはなってない。
清になると琉球産の小馬なんか要らないし、琉球が両属
なのも知ってる。明も琉球が薩摩に脅されて出した使節の
嘘に気付いてたから十年一貢にしたけどね。
以降は明清交替期の綱引きの時以外は優遇してない。
863:世界＠名無史さん
11/05/23 23:28:44.63 0
>>862
琉球船が何度も倭寇に襲われるので戦舟を中国から購入してたの知らんのかい
朝鮮通信使が残した文献にも琉球人が倭寇に襲われて奴隷として日本で取引されてたことや
琉球船は宝物を満載してるから必ず襲うと倭寇が言っていたことを書き記してるぞ
琉球は朝鮮とも朝貢交易していたけど倭寇に襲われるので途中から止めてるくらいだ
琉球が倭寇と組んでいたってのはトンデモ説の分類
それは琉球～朝鮮ルートで倭寇に襲われない為に
対馬海賊に護衛を依頼してたことが文献に残ってるくらいだ
あと薩摩侵攻があった時には朝貢交易だけでも国家赤字レベル
利益が出てるのは朝貢交易に出向いてた個人レベルでの話
864:世界＠名無史さん
11/05/24 00:36:48.12 0
>>863
なぜ琉球が倭寇と結託することを懸念＝琉球は倭寇と結託してた
と論理が飛躍するのか理解できない。貿易が国家赤字ならば琉球は
自分から交易回数を制限する。侵攻前、王権も強化されていたから
士族達に遠慮する必要はない。明に薩摩に制圧されたことを気取られて
十年一貢にされるまでもなく自ら制限する。
865:世界＠名無史さん
11/05/24 00:51:57.46 0
>>864
＞なぜ琉球が倭寇と結託することを懸念＝琉球は倭寇と結託してた
＞と論理が飛躍するのか理解できない。
ここはスマンね、そんな勘違いをしてる輩がたまにいるもんだから
つい勘繰ってしまったわ
あと朝貢交易で赤字だったのはちょいと調べれば分かることで
その頃には中国士族と一部の商人が利益を独占して私服を肥やしてた
薩摩が赤字分を補填して朝貢させてたのもあるかんね
866:世界＠名無史さん
11/05/24 14:01:03.96 0
ヽ｀-'´／ ｀ﾞ´ヽ , -－￢ ノ｀ / , ｊ-､:i , -'´｀ッ
彡､､ l ｊ 三ﾆ≧ｒ‐ｭ､ヽノヽく´ ´ ヽ ヽ ,-‐一ﾞ, ／ ´
／´ヽl ヾ ｀ヽﾐﾆ=‐リ｀ﾞﾆ{{,,∠ﾆﾐ,r'´i´ﾞ7::: /´
／ ｀ヽ ',,ヽ ヽ‐=ﾌ´ヽ,__,人ｔｭｯ､升ヒﾄ､:〃
.' ヽ ヽ`ヽ｀￣ ´／´ ／/ l ヽ ヽ‐´ ﾄ､ﾆ-'´
/ ヽ ＼ ｀ - ､｀‐- ､__ , ノヽ ノ
/ ヽ ＼ ｀ヽ ￣` ｊフ, - '´
/ ', ｀ -─ '｀ヽ
/ / , ヽ ', ｀ヽ ',
/ i ', ', /| i ',
このままでは日本がダークサイドに落ちるのじゃ
シナの逆襲-Revenge of the China-中国 国防動員法 編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:世界＠名無史さん
11/05/25 17:40:50.59 O
対中国交易が赤字なら続いてた訳ないだろ！薩摩の琉球侵略は対中国交易の利益が第一の理由だし！薩摩に占領された後も進貢貿易を維持し数年に一度行われる慶賀使節への接待も豪華だったと言われてる(^_^)v
868:世界＠名無史さん
11/05/25 18:00:06.60 0
>>867
ヒントはいくらでも出てるのに
自分で調べることが出来ないなんて・・・
869:世界＠名無史さん
11/05/25 18:39:03.04 0
財政がかなり悪化し琉球に侵攻した薩摩は基本強盗だよな（掟十五条）
で鹿児島は沖縄に謝罪賠償したのかな
870:クンピン
11/05/26 09:52:45.54 O
↑してないしこれからもしないだろう 鹿児島本土人は薩摩の琉球侵略を表沙汰にしたくないのが本音しかし薩摩が琉球侵略したのは歴史の事実！どんな言い訳も虚しい事だと鹿児島本土人は気づくべきなのだが…自県を美化する事だけを考えてるのが現在の鹿児島本土人！
871:世界＠名無史さん
11/05/26 14:08:00.90 O
俺、沖縄人だけど薩摩は悪くないと思う。琉球だって先島や奄美を征服した。当時は全国どこも強い者が弱い者に従うのは当然。しかも、そんな昔の事何時まで言ってるの。もしかして偽沖縄人？
872:世界＠名無史さん
11/05/26 14:11:42.63 0
>>871
シナ人か鮮人かのどちらかだろ
873:世界＠名無史さん
11/05/26 14:23:41.83 0
島津は天皇家と血の繫がる大和民族そのものだからよ、強烈に洒落になら事があるがてめぇでトドメ刺しに行く事はないよ今更。
874:世界＠名無史さん
11/05/26 14:33:10.38 0
隼人は神武の東征逸話にも出てくるくらい古い部族だけど大和民族とは違う
島津家が隼人かどうかは知らんけど
875:世界＠名無史さん
11/05/26 14:48:10.01 0
そもそも遺伝子的に日本人は北海道から沖縄に至るまで大差はない
均一性高い民族
876:世界＠名無史さん
11/05/26 14:57:11.23 0
>>875
あんまり米中舐めたらいかん。連中は何時でも大和言葉も喋れん大和民族を料理出来る。民族遊びやるなら大日本帝国並みの軍事力は牽制としても必要。
877:世界＠名無史さん
11/05/26 14:57:55.00 0
ところがどっこい
南部琉球には渡来系の染色体と言われている
o2bが圧倒的に多くあり
アイヌには縄文系と言われているD2が多く残ってる
一昔前はアイヌと沖縄は近縁だとされていたが
沖縄は信仰や風習にしろ神話にしろ言語にしろ大和民族からの枝分かれである
ちなみに琉球の信仰は古神道であり原始的な形が残っているとも言われている
沖縄の神歌 赤椀の世直し
URLﾘﾝｸ(www.setouchi.ac.jp)
878:世界＠名無史さん
11/05/26 18:10:25.46 0
日本人のD系統はアイヌ人・本土日本人・沖縄人の3集団に固有に見られるタイプ
朝鮮半島や中国人にはほとんど見られない
D系統は縄文人（古モンゴロイド）特有の形質とされる
879:世界＠名無史さん
11/05/26 18:13:37.21 0
いまさら同一民族とか言う奴は国防に釣られた単に都合のいい奴だろ
戦前ウチナーンチュは強制的に王制を廃止され、２級国民で
差別されていたんだぞ
いいか、王制を廃止されたことが民族にとってどれだけ屈辱的なことか
分かっているのか？
880:世界＠名無史さん
11/05/26 18:21:13.19 0
>>879
URLﾘﾝｸ(art.jcc-okinawa.net)
881:世界＠名無史さん
11/05/26 18:34:15.88 0
>>879
うちは護得久家の分家の子孫で一応士族だった。
爺さんが生きてる頃に何度か王国最後の日の事や当時の事を聞いたが（曾爺から聞いたことらしい）
少数の士族（琉球独立派や親清派）だけが日本に敵対してたらしい。
親清派は中国に亡命し、独立党は今でも子孫か思想を受け継いだ人達が頑張ってるね。
882:世界＠名無史さん
11/05/26 18:52:13.72 0
薩摩なんて明治維新起こした上に
終わったら藩取り潰し
おまけに西南戦争で政府軍に攻撃された
883:世界＠名無史さん
11/05/26 18:56:35.81 0
>>880
日本側は結局、藩設置時の国体護持の約束を破り捨てて
武力で王国を解体するんだがね。それだけならいいんだけど、
先島は清に売り払おうとするし、奄美返してって言っても
聞いてくれないし。鹿児島県は奄美黒糖専売制を続行するし、
日清と義和団の賠償金をもらうまで人頭税は続けるし、
鹿児島人知事の長期政権下で鹿児島系商人が特権的な
立場を与えられて跋扈するし、官人も鹿児島の寡占状態。
旧士族の救済だった筈の土地整理も鹿児島系の私利追求に
堕落するし、公同会運動も中傷しまくった結果、公同会派も
尚家の資産を背景に同じようなやり口で鹿児島系に対抗する
ようになっちゃった。
884:世界＠名無史さん
11/05/26 19:04:33.40 0
沖縄の離島を中国にくれてやろうとしたのは
日本と清の仲介に乗り出したアメリカさんが出した提案で
中国に逃げた親清派の琉球人が清に嘆願して取り下げさせた
まあ薩摩商人達が廃藩置県後の沖縄を食い物にしたってのは同意
薩摩に対する悪い感情はその時（明治）のもので琉球時代には無かったと言われている
885:世界＠名無史さん
11/05/26 21:43:03.10 O
今の政治家で親中派と親米派の関係はどうなってるの？
886:世界＠名無史さん
11/05/26 21:47:29.07 0
>>878
いまさらD系統古モンゴロイド説なんか、俺たちネトウヨは騙されないぞｗ
フリチベデモで見た亡命チベット民は、新モンゴロイドそのものだったぜｗｗｗ
887:世界＠名無史さん
11/05/26 22:25:28.60 0
騙されないと言ってもなｗ
遺伝子上でY染色体DNAのD系統である古モンゴロイドの世界でも極めて古い古代血統を持つのは世界でも日本人やチベットと限られてる
本土日本42～56％、沖縄人56％、アイヌ人88％、チベット33％とされてる
888:世界＠名無史さん
11/05/26 22:27:13.76 0
↑
チベットの住民見たことがないやつが電波飛ばしてます
889:世界＠名無史さん
11/05/26 22:33:06.47 0
しかもチベットに住む中国の少数民族にD系統が居るのであって
チベット族というわけでもないのにｗ
890:世界＠名無史さん
11/05/26 22:35:58.70 0
カム語話していても、チベット仏教信仰してりゃチベット族認定してもらえるお！
891:世界＠名無史さん
11/05/26 22:39:19.30 0
カム族なんていないだろw
892:世界＠名無史さん
11/05/26 22:43:34.45 0
カム人めちゃくちゃ北方系じゃん！
チベットのカム人は何故背が高いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
893:世界＠名無史さん
11/05/26 22:47:47.07 0
チベットやブータンに対して何か親近感沸くけど
中国朝鮮ってやっぱこいつらちげーわと感じるよな
894:世界＠名無史さん
11/05/26 22:54:41.07 0
チベットやブータンは遊牧民なんでね。
上海や韓国みたいに農耕民じゃないいよ。
895:世界＠名無史さん
11/05/26 22:56:54.38 0
モンゴル・ウランバートル出身の力士にも親近感沸くねー
896:世界＠名無史さん
11/05/26 22:57:39.59 0
モンゴルは何かが違う
897:世界＠名無史さん
11/05/26 22:58:49.38 0
ウランが、バートルして臨界しちゃう？！
898:世界＠名無史さん
11/05/26 23:07:03.42 0
思うに中国人や朝鮮人は日本人と顔が違う面もあるけど
非常に品がないという功利的な匂いが出てる
顔や態度や行動にいちいち出てる
899:世界＠名無史さん
11/05/26 23:34:58.46 0
モンゴルは超親日国である
中国は政治の駆け引きで反日である
チョンは骨の髄まで反日である
900:世界＠名無史さん
11/05/27 00:19:11.99 O
900Get
901:世界＠名無史さん
11/05/27 02:56:22.43 O
>>879あんた偽沖縄人だね。｢政府は東北を蔑視し続けた｣を見れば戦前の東北も沖縄と同じ扱いを受けた事が分かる。しかし明治政府は琉球を王府から解放し近代化させた事に間違いはない。
902:世界＠名無史さん
11/05/27 03:05:48.23 O
>>873｢島津は大和民族そのもの｣って九州南部は東北同様、朝廷に同化させられたんだが。蝦夷、熊襲、琉球人も元々日本民族だったんだけどね。
903:世界＠名無史さん
11/05/27 07:48:41.56 0
島津は進駐軍で、宇佐神宮から派遣されたんでそ？
904:世界＠名無史さん
11/05/27 13:06:48.97 O
鹿児島本土人て鹿児島のおかげで今の日本があるって思ってんじゃないの？(笑)全国的に努力した結果ですから～
905:世界＠名無史さん
11/05/30 00:40:19.88 0
中国は短気なようで長期戦が得意
５０年くらいかけて沖縄を占領しようとしてる
香港返還が実現したのも１８９８年にイギリスへ新界を割譲する際
９９年租借に持ち込み、政権が変わっても待ちとおした
中国回帰した香港には１国２制度を５０年許すも、あと３６年で吸収完了
先週、金正日が訪中した際に日本海への出航権を獲得して
本格的に拡大戦略に乗り出したのではないかと思う
漢族同士でやっかいな台湾より先に沖縄を占領すれば
太平洋への航行か自由になり海の覇権が得られる
その頃の日本や台湾は経済規模から実質的に植民地化されて
占領する必要もなくなっていそうだ
太平洋覇権をめぐり中露関係が悪化するだろうし
その間の朝鮮半島が独立状態を保っているかも不明
906:井戸マシン番長Ｏ
11/05/30 20:50:00.02 0
中国拳法→琉球唐手→現代の空手
907:世界＠名無史さん
11/05/30 21:05:25.89 0
>>906
南派少林拳→唐手→空手
908:世界＠名無史さん
11/05/30 21:22:54.77 O
>>907
空手→テコンドー
909:井戸マシン番長Ｏ
11/05/30 21:27:47.27 0
>>908
テコンドーは「空手×朝鮮の伝統武術」じゃなかったっけ？
910:世界＠名無史さん
11/05/30 21:40:16.13 O
>>909
そうだね。
テコンドーて受け身がないんでしょ。
ただひたすら攻撃のみ。
911:世界＠名無史さん
11/05/30 21:45:02.18 0
テコンドーって、相手に片足とられると
チャンスがピンチになる諸刃の剣みたいな武術だ。
912:ま
11/05/31 10:52:23.02 O
韓国の自称研究家には空手も韓国発祥っていってるヤツがいるね
913:世界＠名無史さん
11/05/31 11:22:57.81 0
韓国の研究家ってなんでもかんでも韓国発祥って言うからなあ
キムチだけだろ韓国発祥は
914:世界＠名無史さん
11/05/31 12:40:28.71 O
>>913
キムチは日本起源ですよ
915:世界＠名無史さん
11/05/31 15:46:23.21 O
倍達のことか