10/09/21 11:00:47 0
サーバが復旧したらどうするの
3:世界＠名無史さん
10/09/21 12:27:49 0
サンガリア
4:世界＠名無史さん
10/09/21 17:12:00 0
やっとあのスレタイから開放されたか
5:世界＠名無史さん
10/09/21 19:30:51 0
ハンガリーについてのスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ハンガリーについて（・ｖ・）！ＩＩ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ハンガリーについて ＩＩＩ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
過去スレここまでしか発掘できなかった
ここで実質5スレ目になるはず
6:世界＠名無史さん
10/09/21 19:44:05 0
トゥランとかいう民族から分かれた？
7:世界＠名無史さん
10/09/21 19:45:55 0
よくスラブ語化しなかったな
8:世界＠名無史さん
10/09/21 20:38:34 0
そこはゲルマン化の間違いでは
スロバキアこそよくマジャル化しなかったなと思う
9:世界＠名無史さん
10/09/21 21:57:40 0
>>7-8
マジャール人侵入以前のパンノニアの民族構成はどんな感じですか
10:世界＠名無史さん
10/09/21 22:35:44 0
古代パンノニア人は、北部イリュリア人とケルト人などのミックス。
そこへゴート、フン、スラヴ、ゲピド、ランゴバルド、アヴァールが混ざりこんでカオスに。
11:世界＠名無史さん
10/09/22 01:51:35 0
「ハンガリー」という名前の由来は？
自称は「マジャール」なのに、西欧ではウンガルンとかハンガリアとか
呼ばれるのはなぜ？
12:世界＠名無史さん
10/09/22 02:30:39 0
ラテン語の国名フンガリアHungaria、英語のハンガリーHungaryは、
かつてのフン族の地に建国されたことからHunを加えたもので、本来の国号はUngarであった。
これはテュルク語のOnogurに由来し、「十本（on）の矢（gur）」すなわち「十の部族の連合」を意味する。
かつての西突厥の国号がまさに「オン・オク（十本の矢）」。
西突厥崩壊後に自立したテュルク系ブルガール人が、黒海北岸に建てた部族連合も「大オノグリア」といった。
マジャルとは諸部族のうち有力なものに過ぎず、マジャルを含むフィン・ウゴル系諸部族が7つ、
ハザール系の諸部族が3つ集まって「ハンガリー王国」が形成されたという。
13:世界＠名無史さん
10/09/22 15:54:51 0
うろ覚えだけど、ハンガリー貴族の半分ぐらいはスロバキア出身じゃないか？
14:世界＠名無史さん
10/09/23 02:32:43 0
>>13
それは何世紀のデータ？
15:世界＠名無史さん
10/09/24 09:04:19 0
スロバキア系のハンガリー貴族ってエステルハージがそうだっけ？
16:世界＠名無史さん
10/09/26 19:24:00 0
age
17:世界＠名無史さん
10/09/27 16:17:04 0
ゲゲゲの鬼太郎のねずみ男はハンガリー出身だそうです。
18:世界＠名無史さん
10/09/30 18:34:14 0
吸血鬼伝承の分布図をどっかで見た時、周辺にはびっしり伝承がある中
ものの見事にハンガリー・ルーマニア・オーストリアがからっぽで
つくづくスラブの海に浮かぶ孤島だなぁと思ったことがある。
まぁオーストリアは東欧かどうか微妙だが。
でも、そんなルーマニアとハンガリーが、吸血鬼伝説の最大手
ヴラド・ツェペッシュとバートリ・エルジェーベトを抱えるんだから面白い。
19:世界＠名無史さん
10/10/02 20:11:37 0
>>18
それ、平賀英一郎の「吸血鬼伝承」だと思うが
ルーマニアは空白だったっけ？
20:世界＠名無史さん
10/10/02 21:02:14 0
16世紀前半のぺったんこになったハンガリーの版図が哀しい
21:世界＠名無史さん
10/10/02 22:19:42 0
>>19
ごめん、手元にないから
ひょっとすると自分の記憶の中で改竄があった可能性はある。
22:世界＠名無史さん
10/10/04 08:34:22 0
オーストリア=ﾊﾝｶﾞﾘｰ帝国って領土縮小されすぎだろ2
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
23:世界＠名無史さん
10/10/04 09:50:59 0
スロバキアはさておき
今でも係争地帯のトランシルヴァニアは・・・
24:世界＠名無史さん
10/10/06 12:05:24 0
先日、ハンガリー料理店に行ったら、ハンガリー王国の版図が
書かれた地図が掲げられていた。
やはりかつての栄光は忘れられないみたい。
25:世界＠名無史さん
10/10/06 13:12:41 0
>>24
いつ頃の版図？クロアチアとかも入ってるの？
26:世界＠名無史さん
10/10/06 16:40:15 0
下に描かれている版図と全く同じものだと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>その領域は現在のハンガリーのほか、オーストリア、スロバキア、
ウクライナ、ルーマニア、セルビア・モンテネグロ、クロアチア、
スロヴェニアにまたがっていた。
27:世界＠名無史さん
10/10/08 08:49:13 0
聖王イシュトヴァーンの金言が
「単一の言語や伝統しか持たない国は弱く壊れやすい」
だからな
28:世界＠名無史さん
10/10/08 12:02:16 O
村を押し流した有毒工場廃液がドナウ川に到達 東欧５ヶ国の美女に危機迫る
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【国際】流出した有毒汚泥が、ドナウ川に到達 - ハンガリー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
29:世界＠名無史さん
10/10/10 20:06:12 0
>>24
実はその辺の感覚は今の日本と共通するものがあると感じた。
ブダペストでムゼウムとか行ったけど、自国に都合の悪い歴史とかは
何気に隠してたりするんで、ちょっとpgrだった。
でも日本にもヘンなネトウヨとかたくさんいるから、他人のことは
言えないかなw
30:世界＠名無史さん
10/10/10 23:13:10 0
今の日本はむしろ、自国に都合の良い歴史を隠蔽するのだが。
ハンガリーは正常な感覚。
31:世界＠名無史さん
10/10/11 15:32:42 O
>>29
それはあるね、どこの国でも庶民がそれをやる。
政府はその辺意外と普通だったりするが。
というか、外国と直に国境がどこまでか決定している政府の意に反して
より大きい地図を持ち出したり、都合の悪い
（と勝手に思いこんでるだけで、実際はそう悪いわけでもない）
ものを隠したがるからこその、庶民感覚だとも言えるが。
32:世界＠名無史さん
10/10/11 15:48:54 0
ハンガリーの場合、公教育でかつての王国地図を持ち出している。
従って庶民ではなく、政府の政策。
33:世界＠名無史さん
10/10/11 20:30:25 0
その最大版図ってモンゴル侵攻前くらい？
34:世界＠名無史さん
10/10/12 00:04:24 0
>>33
>>26のだと思う
博物館にもこれが貼ってあった
35:世界＠名無史さん
10/10/12 09:30:26 0
Map of late 1870s Hungary countiesだそうだから
最盛期の版図ではないな。
Euratlasで見ると14世紀初頭ぐらいが最大。
URLﾘﾝｸ(www.euratlas.net)
36:世界＠名無史さん
10/10/12 23:27:58 O
なんか中途半端な時期だなぁ。
37:世界＠名無史さん
10/10/14 01:48:15 0
１４世紀初頭はヨーロッパ全体で経済発展や人口増加が
ある種のピークに達してたらしいね。
38:世界＠名無史さん
10/11/02 11:54:35 0
そもそもベオグラードだってハンガリー領土だもんな
あまりにも悲しかったので某ゲームで架空ハンガリーシナリオつくったっけ
39:世界＠名無史さん
10/11/03 17:35:30 0
つい恒文社のハンガリー史を買ってしまった…が、90年に第二版が出てたのかorz
初版との違いって何だかわかる人いますかね？
40:世界＠名無史さん
10/11/21 22:17:46 0
ブルツたんの肖像画ってないの？
41:世界＠名無史さん
10/11/29 23:44:00 0
マジャール族ってのは故地にいた頃はモンゴロイド顔だったのかね？
42:世界＠名無史さん
10/11/30 20:56:39 0
>>41
匈奴の支配者層はコーカソイドだと言われている。ただ、ハンガリー人
かフィンランド人かは判っていない。（どちらも匈奴の一部族だが、当時
から判れていたと言われている。）
43:世界＠名無史さん
10/11/30 21:17:18 0
>>42
マジャール人やフィンランド人が匈奴の一部族だなんて聞いた事ないんだけど。確かな根拠あるの？
44:世界＠名無史さん
10/11/30 23:35:57 0
で、なんで自殺率世界トップクラス&IMF救済常連国みたいなダメ国家に落ちぶれちゃったの？
45:世界＠名無史さん
10/12/01 21:51:28 0
>>41
言語的に近縁でマジャールの故地のウラル山脈に住んでいる
ハンティ・マンシ人は外見的にモンゴロイドの形質がかなり強い。
ツングースとかと混血したのか知らないが。
46:世界＠名無史さん
10/12/04 07:54:37 0
ハンガリー盆地は半ばステップのような気候だから、遊牧民族にとっては適地な上に、
農耕民族は疎らにしか住んでいなかった。
だからフンもアヴァールもマジャールもここに侵入した。
ユーラシアの遊牧民族には古くから知られた土地だったのだろう。
47:世界＠名無史さん
10/12/05 09:11:39 0
まあ遊牧民でも勝ち組はカルパチア山脈の向こう側の草原押さえてるんだけどな
48:世界＠名無史さん
10/12/24 10:54:56 0
ハンガリー王国細長ええ
49:世界＠名無史さん
10/12/24 17:17:23 0
>>44
リトアニアやベラルーシもトップだし、やっぱり共通点は…。
50:世界＠名無史さん
10/12/24 18:03:59 0
ハンガリー人が凶奴の末裔ならば、歴史の教科書に、
「中国の万里の長城建設の原因は、我々だ」
と書けば面白いね。
51:世界＠名無史さん
10/12/24 21:42:59 0
匈奴フン族説って欧米では認められてるのか？
52:世界＠名無史さん
10/12/24 22:38:49 0
匈奴＝フン説はドイツ辺りが出所だったかと。
53:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/24 22:44:10 0
>>51
そもそも、その説はフランス人の宣教師が最初に唱えたものでしょ。
現在でも、ハンガリーやドイツなどの中東欧じゃそれなりに支持されてるみたい。
54:世界＠名無史さん
10/12/25 01:01:32 0
>>50
トルコの右寄り系の連中はようつべの動画でそんな感じのを出してたような
あとネットサーフィンでだけど古トルコ人（匈奴＆フンらしい）が
万里の長城の内側に引っ込んでる漢族を腰抜け呼ばわりしてる漫画絵みたいなのが有ったな
55:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/25 06:14:14 0
>>54
トルコでは匈奴がトルコ系だと公式に教えられてるらしいからね。
56:世界＠名無史さん
10/12/25 06:22:53 0
大勢力を持ったアッチラの頃は東方はカスピ海北岸まで確保していた。
一時的な駐屯地ならともかく大規模な騎馬軍団を養うにはハンガリー平原は狭すぎるのではないか。
57:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/25 06:39:18 0
>>56
カスピ海北岸のほうはペチェネグ人がいたから確保したくても、
できないでしょ。そもそも彼らに押されてハンガリー平原まで、
西進した訳なんだし。アヴァールとかだってカスピ海北岸は、
確保してないんだから、養おうと思えば養えたんじゃないの。
58:世界＠名無史さん
10/12/25 08:30:48 0
アッチラの時代はカフカース～カスピ海北岸まで及んでいたというし、
アヴァールはフンほどの大勢力ではなかった。それでもドニエプル河までは確保していた。
スキタイ･ハザール･キプチャクハン国と遊牧国家はどちらかというと
ハンガリーよりウクライナ～カフカースに拠っている。
モンゴルがハンガリーを放棄したのも手狭だったからではないか。
59:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/25 08:39:31 0
>>58
まぁ、元々ペチェネグとブルガールから逃げるようにして、
ハンガリー平原にやって来た訳で、好きで移住したのでは、
ないからね。特に魅力的な土地って訳でもなかったのかな。
60:世界＠名無史さん
10/12/25 08:58:49 0
ギボンによればローマに侵攻する前にアッチラはヴォルガ河畔でアヴァールを破ったという。
カタラウヌムで敗北してもすぐに立て直せたのは
これらの地域を確保していたので余力があったのではないだろうか。
フンはアッチラの頃にはカフカースにおいてペルシャの前面でも活動が記述されており
ぺチェネグはまだ登場していなかったと思うが。
61:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/25 09:05:26 0
>>60
僕がペチェネグ云々言ってたのは、マジャル人の、
ハンガリー平原への移住についてのつもりだったんだけど。
62:世界＠名無史さん
10/12/25 11:27:38 0
>>55
トルコでは匈奴、フン、エフタルは自民族の歴史として教えてる
トルコやテュルク系国家で出てくる伝説の帝王オグズ=ハーンのモデルはなんと冒頓単于だし
63:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/25 11:48:30 0
>>62
へ～、オグズ・ハンって冒頓単于がモデルなんだ。
集史とかに載ってるオグズ族の歴史って実際には、
どこら辺までが史実なのか、結構気になる。
かなりの部分はおそらく伝説なんだろうけど。
64:世界＠名無史さん
10/12/25 13:57:27 0
>>63
一例だけどウィキペディアで特にトルコ系言語で冒頓単于のリンクを見ると直ぐ出てくる
あとMETE KHAN OGUZ HANとかでグーグルで検索しても出てくるよ
オグズハーン伝説は特にトルクメニスタン辺りで大々的に自民族の高揚の為に利用してるみたい
65:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/25 17:03:19 0
>>64
なるほど。やっぱり、中央アジアなどのトルコ系諸民族にとって、
自民族のシンボルとしてオグズ・ハン伝説は欠かせないのかな。
66:世界＠名無史さん
10/12/25 21:34:19 0
ゲピード人の子孫はいるかな？
67:世界＠名無史さん
10/12/25 22:43:48 0
>>65
中央アジアだけじゃなく北アジアのサハ=ヤクートの方にも冒頓単于がモデルらしい話は有ったとかなんとか
この辺は確認が取れてないので実際に詳しい人に聞いた方が早いとは思うけど
ただサハの民族伝承にそう言う冒頓単于の活躍の話が有ったとしてもそれはは全くおかしくはないだろうな
68:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/26 01:07:18 0
>>67
ふ～ん。まぁ、確かに別に不自然な話ではないね。
冒頓単于の話は結構、あちこちのトルコ系民族の、
間で伝説として残ってるという事なのかな。
69:世界＠名無史さん
10/12/26 13:24:45 0
>>68
トルコ系全部かどうかは分からないけど結構な範囲で語り継がれてるとは思う
ヤクートは元々はもっと南で今の地域に北上してきた遊牧狩猟民だから
かつて住んでたらしい地域の推定場所（もっと南のモンゴル～カザフ辺り？）
の事を考えたらそう言う伝説や伝承は語り継がれても不思議じゃないだろうね
70:オツガイ ◆EAbyJft1LY
10/12/26 13:26:19 0
>>69
なるほど。ありがとう。
71:世界＠名無史さん
11/01/07 00:19:18 0
ハンガリー史でおもしろいのはルボフラ条約
72:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/01/08 09:12:23 0
>>71
それって戦争続きで財政難に陥ったハンガリーに、
ポーランドが融資を行なったやつだよね。結局、
ポーランドが分割によって滅びてしまうまで、ずっと、
ポーランドはハンガリーへの債権を持ってたんだよね。
73:世界＠名無史さん
11/01/09 00:33:07 0
ハンガリーにとって面白くなかったのはトリアノン条約
74:オツガイ ◆EAbyJft1LY
11/01/09 07:36:29 0
>>73
結局、現在までその条約で定められた領土のだからね。
現在、ハンガリーがルーマニアと仲が悪い事の原因でもあるし。
75:世界＠名無史さん
11/01/09 08:40:51 0
ハンガリー人の先祖を尋ねられれば面白い。
フン族・ゲピーデ人・アヴァール人・ポロヴェッツ人などの子孫が
いるかも。もちろん混血しているだろうけど。
76:世界＠名無史さん
11/01/25 09:01:41 0
保守age
77:世界＠名無史さん
11/02/21 14:40:27.24 0
ハンガリー人は政治的にはマジャール7部族とハザール3部族の連合国家が起源
だが血統的な基層はパンノニアにいた中世のスラヴ系農民も多いだろう
スロバキア人に近い人々
この3民族の混血がハンガリー人
78:世界＠名無史さん
11/03/05 18:54:04.63 0
ほとんど誰も書き込まない。かつての活況が嘘のようだ・・。
79:世界＠名無史さん
11/03/05 19:26:30.04 0
ゲルマン系のゲピード人の末裔もいると思うよ。
80:世界＠名無史さん
11/03/06 13:25:02.99 O
ホルティはウィッテルスバッハ家から王を迎えたかったらしいけど、当のウィッテルスバッハ家からは応じる動きは無かったんですか？
81:世界＠名無史さん
11/03/06 14:01:06.15 0
あの王家は、お膝元のバイエルンで右翼や保守反動派が政権握っても、
王政復古に動かなかったくらいだからな。
82:世界＠名無史さん
11/03/06 14:33:29.20 0
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
83:世界＠名無史さん
11/03/06 15:27:18.39 O
>>81
神聖ローマ帝位もギリシア王位も１代でしくじるし、不器用なお家柄なんですかね？
84:世界＠名無史さん
11/03/07 09:33:46.28 0
菊池良生は毎度おなじみの内紛で瓦解(pgrとか書いてたな
85:世界＠名無史さん
11/03/07 10:36:52.91 0
ハプスブルクはだいっきらいなのにエリザベートは別だっていうのがちょっと面白い
元々二重帝国時代は面白いけれどな
86:sage
11/03/08 00:31:54.96 0
江村氏はハンガリーが大嫌いらしく、いちいち「野蛮な」という形容詞付き。
87:世界＠名無史さん
11/03/08 10:19:13.56 0
一方高坂正堯は好きだと言っていた…この人逆にセルビア嫌いなんだよね
88:世界＠名無史さん
11/03/08 18:36:24.26 0
>>85
エリザベート人気はハンガリーで非常に強い聖母信仰が投影されたものだからね。
あの国のマリア像は建国伝説にちなんで王冠を被ったものが多い。
絶世の美女だったエリザベートのハンガリー王妃としての戴冠写真が聖母と同一視されて大人気になった。
熱烈な歓迎を受けてエリザベートも非常にハンガリーびいきになったから余計に人気が高まったんだよね。
まあ全部俺の作り話なんだけど。
89:世界＠名無史さん
11/03/09 09:24:36.76 0
これまた微妙に当たってる部分もありなんともむずがゆいｗ
90:世界＠名無史さん
11/03/22 00:45:01.18 0
実際エリーザベトはウィーンの宮廷を嫌って居着かなかったのに、
ハンガリーは気に入ってたびたび滞在してる。
しかもハンガリー語を覚えてハンガリー語でしゃべっていたし、
二重帝国の成立もエリーザベトの力があったことだし、
（独立を目指す向きには「王国」では不十分だったけど）
それでハンガリーでの人気は高い。
91:世界＠名無史さん
11/03/22 08:54:01.12 0
おつきの侍女はみんなハンガリー人
92:世界＠名無史さん
11/06/02 08:53:27.41 0
保守
93:世界＠名無史さん
11/06/02 19:08:50.37 0
エリザベートの中年以降の美容法をテレビで見たけど、
アスリートなみの過酷な内容だったのでビックリした。
現代でいうなら、まるでヒロミ・ゴーｗ
94:世界＠名無史さん
11/06/03 14:31:35.04 0
>>93
エリザベートがそんなことで女性の世界で有名になってるとはｗ
ggってみたら、食事ダイエットについてはけっこうあったな。
運動法の具体的内容はちょっとみつからんかったけど。
95:世界＠名無史さん
11/06/03 15:02:15.40 0
・毎日早足で何キロと歩いた
周囲が頑丈なハンガリー出身の侍女だけになったのもこれが一因
・毎日器械体操に励んだ
ホープブルク宮殿にはつり革が今でも残ってる
・馬術大好き
しかもアクロバティックなのが好きでしょっちゅう怪我をしてた
男乗りじゃなくて女乗り（横乗り）でやってたし
これもまた騎馬民族のハンガリー人から結果として慕われることになった
96:世界＠名無史さん
11/06/11 01:47:21.17 0
URLﾘﾝｸ(hq-ero.com)
URLﾘﾝｸ(www.met-erotica.org)
97:世界＠名無史さん
11/07/30 10:16:59.15 0
URLﾘﾝｸ(kinpatsugaijinmail.dtiblog.com)
98:世界＠名無史さん
11/07/30 13:40:26.06 0
>>93 同じエリザベートでもバートリのほうの美容法だと....
99:世界＠名無史さん
11/07/30 15:59:14.37 0
バートリ夫人の恐怖ネタは敵によるデマでそ
100:世界＠名無史さん
11/08/06 23:05:46.13 0
５月にお知らせした、安蘭けいさん主演の『ＭＩＴＳＵＫＯ～愛は国境を越えて～』
がまもなくＢＳ３で放映されます。
プレミアムシアター『ＭＩＴＳＵＫＯ～愛は国境を越えて～』
ＢＳプレミアム ８月６日（土）午後１１：３０～午前２：５０
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■安蘭けい主演『ＭＩＴＳＵＫＯ～愛は国境を越えて～』
URLﾘﾝｸ(mitsuko2011.com)
あなたは『ミツコ』という人物をご存知ですか？
ヨーロッパでは今もなお語り継がれている最も有名な日本女性。1893年当時のオー
ストリア＝ハンガリー帝国 の駐日代理大使として東京に駐在していたハインリヒ・
クーデンホーフ＝カレルギー と恋に落ち、記録上、日本人で初めての国際結婚 を果
たした人物です。そんなミツコ はどんな生涯を送ったのか。歴史をひも解き、あな
たは共感と感動の時間を過ごすことになるでしょう。この舞台を観れば…
大阪公演 ５月１５日（日）～２３日（月）梅田芸術劇場
名古屋公演 ５月２７日（金）～２９日（日）中日劇場
東京公演 ６月１１日（土）～２９日（水）青山劇場
ホリプロオフィシャルサイト -安蘭けい URLﾘﾝｸ(www.horipro.co.jp)
安蘭けい公式ファンクラブAran URLﾘﾝｸ(kei-aran.com)
101:世界＠名無史さん
11/09/06 13:30:46.48 0
>>98
バートリさん家のエリザベートちゃんみたいに赤い飲み物は飲んでたけどね
子牛の肉を絞った肉ジュース。その絞り機も現存してる。
通常皇帝夫妻が一緒に食事する事はあんまなかったけど、たまたま一緒になって
皇后がその肉ジュースだけ飲んでた時は流石の皇帝も気分を害したとか
102:世界＠名無史さん
11/09/06 18:14:27.27 0
Báthory
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