10/10/04 19:26:16 0
何を言っている？講和条約を結んだアメリカも日本も択捉島以南は放棄した土地に含まれないことで一致している。
条約結んでも居ない部外者のロシアやお前が何を曲解してる？
201:世界＠名無史さん
10/10/04 19:41:02 0
>>200
いずれにせよ「択捉以南を千島列島に含めない」という記述は条文には存在せず、日本政府の解釈に過ぎない。
ついでに言うとアメリカ合衆国は千島列島の帰属に関する当事者ではないので、そこがどのような主張をしても全く無意味。
202:世界＠名無史さん
10/10/04 19:48:56 0
いずれにせよ、じゃない。そんな言いがかりをつけるのは無理だ。
アメリカ合衆国は条約を作った当事者です。
その条約作った本人が言ってる。当然だ、固有の領土は放棄しない方針なのだから。
条約結んでも居ないロシアが部外者。
203:世界＠名無史さん
10/10/04 20:11:30 0
>>198
>ロシアは講和条約を無視
自分が調印していない条約に束縛される理由がどこにある？
204:世界＠名無史さん
10/10/04 20:19:54 0
つまりロシア相手には千島全部と南樺太を請求できるわけか。
205:世界＠名無史さん
10/10/04 20:32:39 0
日本は1951年のサンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄した。
千島列島の具体的な範囲について条約に明確な記述はない。
条約締結当時の日本政府は国会答弁において放棄した千島列島には南千島も含まれると述べた。
それを翻して南千島は千島列島に含まれないと日本政府が主張したのは、
1956年の日ソ共同宣言に関する交渉の際が初めてであり、それ以前には存在しない。
206:世界＠名無史さん
10/10/04 20:38:14 0
>>204
日本はサンフランシスコ講和条約を調印・批准しているのだから、
当然その内容に拘束される。
207:世界＠名無史さん
10/10/04 20:43:10 0
>>206
ソ連は侵略国なので、すべての返還を求めることが出来る。
208:世界＠名無史さん
10/10/04 20:45:40 0
ソ連が講和条約に不参加になるのが明らかになった時点で
条文から千島と樺太に関する内容を全削除しちまえば良かったんだよ。
それができず、千島樺太の放棄が明記された条約に調印してしまった日本の負け。
209:世界＠名無史さん
10/10/04 20:48:41 0
どんなに正しくても平和裏に領土を返すなんてロシアがする分けない。
210:世界＠名無史さん
10/10/04 20:48:54 0
サンフランシスコ講和条約締結当時の日本政府は国会答弁において放棄した千島列島には南千島も含まれると述べた。
211:世界＠名無史さん
10/10/04 20:59:34 0
>>208
吉田が「千島列島は戦争で分捕った領土ではない、ソ連は嘘言ってる。」
と言ったのが当時の日本に出来た精一杯の努力です。
212:世界＠名無史さん
10/10/04 21:00:54 0
>>210
確かアメリカに言われて間違いを正したのですな。
勝者の解釈が、敗者の解釈より正しかろう。つまり講和条約で択捉島以南は放棄した領土に含まれない。
213:世界＠名無史さん
10/10/04 21:01:07 0
>>209
1960年代に発生した中ソ国境紛争は2004年にようやく最終的に解決したが、
その際、ロシアは武力で奪取し実効支配していた領域の半分以上を平和裏に中国に返還した。
214:世界＠名無史さん
10/10/04 21:10:35 0
>>212
アメリカは日ソ関係が改善するのを阻止するため、日本に対して千島列島の解釈変更を強要した。
一説には日本が領土問題でソ連に対して妥協するならその報復として小笠原琉球を返還しないと脅迫したとも。
215:世界＠名無史さん
10/10/04 22:50:55 0
そもそも、中立条約を破ってる奴に対して
なんで条約どおりにせんとあかんの
216:世界＠名無史さん
10/10/04 23:12:37 0
>>214
と、お前が推測してるだけだな。条約作った当の本人が一貫して択捉島以南は放棄してないって言ってるのに
外野が何言ってるんだ。
そもそもソ連は中立条約違反の違法な戦争を仕掛けてきた侵略者、全領土が返還対象。
217:世界＠名無史さん
10/10/04 23:19:29 0
損害賠償として
北樺太も要求
218:世界＠名無史さん
10/10/04 23:23:05 0
>>214
日本が講和条約で放棄してない部分までソ連にあげるとか言い出したなら
「ソ連だけ特別扱いかよ、じゃあ俺にも小笠原をよこせ」ということだろう。
一貫してるな。
219:世界＠名無史さん
10/10/04 23:51:47 0
>>216
極東裁判で中立条約破棄の正当性は認められている
旧敵国条項の当該国は日本
220:世界＠名無史さん
10/10/05 00:30:39 0
>>207
ソ連の対日参戦はヤルタ協定において他の連合国の承認を得ている。
そもそも当初ソ連は対独戦での損害により対日参戦に必ずしも積極的ではなかったが、
アメリカが強く要請したことによりこれを決意したという経緯がある。
>>216
>条約作った当の本人が一貫して択捉島以南は放棄してないって言ってる
そのような事実はない。ヤルタ協定の時点ではアメリカはソ連の千島全島領有を認めている。
221:世界＠名無史さん
10/10/05 00:37:51 0
日本の対ソ参戦は日独伊秘密協定において他の同盟国の承認を得ている。
そもそも当初日本は対中国戦での損害により対ソ参戦に必ずしも積極的ではなかったが、
ドイツが強く要請したことによりこれを決意したという経緯がある。
・・・ヤルタ協定なんてこんな程度のもんでしょ。
222:世界＠名無史さん
10/10/05 00:43:17 0
広島長崎に原爆を落としたのがアメリカ
223:世界＠名無史さん
10/10/05 00:50:12 0
>>221
ヤルタ協定という歴史的事実と「ドイツの強い要請による日本の対ソ参戦」などという全くの虚構を並べ立て、
虚構によって事実の意義を捻じ曲げるか。
224:世界＠名無史さん
10/10/05 01:02:06 0
つまりアメリカの要請によるシベリア出兵は正しかったのか。アホか。
225:世界＠名無史さん
10/10/05 10:46:37 0
相変わらずソ連厨はソ連の侵略は綺麗な侵略って強弁してるのか。
冷戦時代から変わらないキチガイだな。
226:世界＠名無史さん
10/10/05 11:43:21 0
×「ソ連の侵略は綺麗な侵略」
○「日本のもアメリカのもソ連のも侵略は全て悪。ソ連の侵略だけを非難するのは誤り」
227:世界＠名無史さん
10/10/05 12:22:26 0
ウラル山脈を越えてアラスカまでロシア領にしてて、なにが綺麗な侵略だ！！！！！
228:世界＠名無史さん
10/10/05 13:05:45 0
日ソ中立条約は関特演を実施した日本によって事実上破棄された。
229:世界＠名無史さん
10/10/08 10:06:33 0
「ソ連の条約破棄は綺麗な条約破棄。」
230:世界＠名無史さん
10/10/09 19:01:23 0
基地害だな
231:世界＠名無史さん
10/10/10 19:39:20 0
侵略は全て悪。日本人はまず日本の行なった侵略の歴史を反省し、しかる後にようやく、
同様に自国の侵略の歴史を反省する他国民との友好を結ぶ事が可能になる。
232:世界＠名無史さん
10/10/10 22:04:05 0
きみは何人だ？
233:世界＠名無史さん
10/10/10 22:09:05 0
>>231
まさに正論だな
234:世界＠名無史さん
10/10/10 23:59:31 0
ロシアの侵略を反省する義務を有するのはロシア国民。
アメリカ合衆国の侵略を反省する義務を有するのはアメリカ合衆国民。
中国の侵略を反省する義務を有するのは中華人民共和国民。
日本の侵略を反省する義務を有するのは日本国民。
235:世界＠名無史さん
10/10/11 00:43:39 0
日本人は反省してるがロシア人はだめだな。
ソ連はポーランドを侵略して二次大戦を開始した侵略国だが、その事実も受け入れていない。
236:世界＠名無史さん
10/10/11 01:04:39 0
>>235
国連設立の経緯を知ってるかい？
237:世界＠名無史さん
10/10/11 07:57:47 0
>>229
ってか、米英が条約破棄を求めたわけで、その代償としてくれてやったのが樺太千島
だから日ソ中立条約破棄問題を非難している国は世界中に一つも存在しない
日本がぎゃあぎゃ言っても残念ながら負け犬の遠吠え
ソ連参戦前のソ連外交にまだ余地があった時期に、情勢把握を誤ってた政府中央が愚かだった
その勉強料として今は臥薪嘗胆するしかない
238:世界＠名無史さん
10/10/11 10:17:55 0
＞ソ連参戦前のソ連外交にまだ余地があった時期に、情勢把握を誤ってた政府中央が愚かだった
別にソ連政府の肩もつわけじゃないけど、
バルバロッサ作戦でズタボロにされてる最中に関東軍大演習で挑発行動しても、耐えて
やっと８月９日になって参戦したんだから、スタ公も相当我慢していたとおもうよ
千島占領に至っては終戦後、当時世界唯一の核保有国アメリカ様のご様子を
うかがってから進駐開始したし、ヴィシー政権脅して仏印進駐したどこかの国とは偉い違い
239:世界＠名無史さん
10/10/11 10:37:19 0
ん？ ８月８日
240:世界＠名無史さん
10/10/11 11:59:56 0
英米の許しがあれば侵略はきれいな侵略。
マジ基地外
241:世界＠名無史さん
10/10/11 12:40:58 0
>>239
＞ん？ ８月８日
生半可亜な知識をひけらかしたいのかもしれんかもしれんけど、
8/8 23:00に明日を以ての対日参戦通告
8/9 0:00をもって戦闘状態に
な
で、何が言いたいん？
242:世界＠名無史さん
10/10/11 12:42:32 0
>>240
＞英米の許しがあれば侵略はきれいな侵略。
それは戦後半世紀、日本を牛耳ってきた自民党政府に直接言ってやれよｗ
243:世界＠名無史さん
10/10/11 14:21:49 0
日本も独伊の許しを得てシベリアへきれいな侵略
すればよかったのにね
244:世界＠名無史さん
10/10/11 16:12:06 0
つシベリア出兵
245:世界＠名無史さん
10/10/11 18:42:36 0
まさに
勝てば官軍
246:世界＠名無史さん
10/10/12 09:14:56 0
＞英米の許しがあれば侵略はきれいな侵略。
インド洋への自衛隊派遣とかなｗ
247:世界＠名無史さん
10/10/12 12:03:07 0
なんにせよ、サハリンもクリルも日本には縁のない島だったってことだ。
248:世界＠名無史さん
10/10/12 12:11:40 0
サハリン
１９世紀までは、南部でアイヌと細々と交易したり、漁師が出稼ぎしてた程度。
ロシアの脅威が出現して、ようやく幕府の探検隊が派遣された。
その後、幕命で警備に派遣された東北諸藩の藩士は過酷な寒さに凍死する者続出。
幕末のロシアとの条約まで、まともな移民も入植も町作りも行われなかった。
クリル
１８世紀の段階でウルップ・エトロフまでロシア人が到達、アイヌから毛皮税を徴収、
ギリシア正教に改宗させるなどの実効支配がみられた。
日本人は、１８世紀末、ロシア人が去ったあとのエトロフに進出し、実効支配を開始、
自然とウルップ・エトロフ間の海峡が日露の境界線となった。
249:世界＠名無史さん
10/10/12 12:15:50 0
歴史的に見るなら、サハリンに対する日本の支配権は、
幕末にプチャーチンが言明していたようにアニワ湾までしか認められない。
せいぜいが、北緯４８度のイリンスキーの地峡あたりまで。
幕末に４８度で国境を確定する動きがあり、実現寸前までいったこともあるが、
このときに確定したおけばサハリン全島を失うことはなかったかもしれない。
250:世界＠名無史さん
10/10/12 12:39:34 0
１９世紀の段階で、部族国家レベルにすら達していなかった未開の島でも、
南の暖かい地方だと、第二次大戦後に独立した例がけっこう多い。
パプアニューギニアはその典型といえる。
そう考えると、サハリンやクリルが独立国になっても全然おかしくないが、
ロシア人の数がこうも多くなっては、豪州やＮＺみたいになってしまう。
251:世界＠名無史さん
10/10/12 17:21:41 0
日本はタスマニアを領土として主張すべき
252:世界＠名無史さん
10/10/12 19:56:19 0
貴殿は日本にタスマニアを足すマニアなんやな
253:世界＠名無史さん
10/10/12 21:51:40 0
銭屋五兵衛をぐぐれ
254:世界＠名無史さん
10/10/12 22:32:33 0
樺太や千島にアイヌ共和国があれば文句を言うどころか北海道の領有権さえ危うくなるが
アレを領有してるのは侵略者のロシアなので文句言い放題。しかもロシアはアイヌ追放してるし。
255:世界＠名無史さん
10/10/12 22:51:46 0
ソ連が侵略してくる前に
無条件降伏しとけば良かったのにね
７月末くらいにね
そうすれば、南樺太は戻ってたろうにね
256:世界＠名無史さん
10/10/12 23:21:18 0
バカな大元帥が「一時的にでも勝利をおさめてから・・」って
シロウトのクセに変な助平根性だしたから、とられなくてもいい
千島と南樺太をぶんどられた
257:世界＠名無史さん
10/10/12 23:25:04 0
ドイツ降伏のときが、チャンスだったね
「ひとりぼっちじゃ戦えない」と国民も納得する
258:世界＠名無史さん
10/10/13 08:52:32 0
逆に本土決戦まで持ち込んで一億玉砕すれば良かったのに
259:世界＠名無史さん
10/10/13 19:40:39 0
>>257
ヤルタの秘密協定がある以上、ドイツ降伏を受けて日本が一方的に降伏を表明しても無視ないし拒否されると思われ。
まぁ、史実のポツダムに相当する会談の日程がかなり前倒しされそうではあるけど、
その結果が史実に比べて日本に有利になるかどうかは謎。
260:世界＠名無史さん
10/10/13 19:45:38 0
やっぱり、１９４４年のサイパン陥落の時点で、さっさと降伏すべきだったな。
そうすれば、無差別空襲も沖縄戦もなく、無駄に人命が失われることはなかった。
高松宮あたりは、東條首相を暗殺して和平を申し込むつもりだったらしいが、
そういうイタリアみたいな立ち回りをしてでも、さっさと降参すべきだった。
261:世界＠名無史さん
10/10/13 19:53:20 0
東条を適当に理由付けて無礼討ちするか、
（社会主義国みたいに）病気ということで病院に押し込めて、
大元帥を無理矢理拉致して降伏声明ださせりゃ日本の領土も
多少は保全されてただろ
進駐権をアメリカ一国にして（トルーマンのときに）、
中国には満州の利権を適当にわけてやりゃよかった
あとは独ソ線でソ連が疲弊して、ヒトラーがヒムラーあたりに
殺されたところで、米国と共同出兵してボルシェビキの軍隊を
壊滅させれば「新秩序」になっていただろうに
262:世界＠名無史さん
10/10/13 22:15:19 0
でもイタリアは早期降伏して連合国側についたのに
領土縮小されちゃったんでしょ？
263:世界＠名無史さん
10/10/13 23:52:36 0
>>262
日本やドイツに比べたら微々たるもんでしょ。
第一次大戦で得た領土もほぼ安堵してるし（南チロル）
264:世界＠名無史さん
10/10/14 12:54:44 0
早期降伏が可能なくらい昭和の軍部が物分りいいなら、そもそもシナ事変は泥沼化しない。
あれは本当は日清戦争並みの勝利で終わってたはずの戦争だよ。
265:世界＠名無史さん
10/10/14 15:42:19 0
支那事変なんて本当はいらなかった
熱河あたりにベルリンの壁なみに強力な防護壁を
築いて満州を隔離すれば済んだことだった
それを逆に大陸に手を伸ばしたから間違った
266:世界＠名無史さん
10/10/14 19:28:16 0
>>243
＞日本も独伊の許しを得てシベリアへきれいな侵略すればよかった
ドイツからは再三ソ連を攻めてくれって言われてたのに、それ無視して南進しただろｗ
>>255
＞ソ連が侵略してくる前に無条件降伏しとけば良かった
本土決戦一億玉砕とか抜かしてた陸軍連中を前に、その言葉をどうぞ
>>265
まあ、その辺が政略的には妥当なところ
でも、戦争してポストを増やさないといかん、官僚組織としての軍の宿命がそれを許さないよな
日本って、役人のためにホロン部する運命を抱えてる国なんよ
267:世界＠名無史さん
10/10/14 20:02:57 0
>>262
「いらない」領土は放棄してもいいんだよ。
人口の３割が朝鮮人ってどんな国だよｗｗｗ
ソマリアやエチオピアっている領土なのか・・・
お荷物ニグロだろ。
日本の理想としては樺太千島維持、南洋諸島維持。
これでよかった。
朝鮮の独立とシナ台湾の分離は仕方なかった。
268:世界＠名無史さん
10/10/14 20:06:15 0
大日本帝国２０１０
議席
日本国民党６０
朝鮮独立党３０
台湾独立党５
土人尊皇党、その他５
269:世界＠名無史さん
10/10/14 22:35:56 0
昭和の軍部が
全部いけない
が、しかーし、国民やマスコミも
日比谷事件とかで煽ったりしたからな
海軍も、腰抜けとか言われたりして
270:世界＠名無史さん
10/10/15 05:23:15 0
>>269
煽ってない国民もいたし、戦争反対や軍備縮小を唱えた人もいた
そういう連中はことごとく弾圧されてったから、一見みんなが戦争煽ったように見えるだけのこと
271:世界＠名無史さん
10/10/15 08:45:53 0
>が、しかーし、国民やマスコミも
>日比谷事件とかで煽ったりしたからな
いまでいうネトウヨみたいなアホ連中だなｗ
272:世界＠名無史さん
10/10/15 12:08:21 0
このスレを立てた奴はその数少ない生き残り
絶滅危惧種は大切にせんとな
273:世界＠名無史さん
10/10/15 19:25:03 0
おれたちが生きてるうちの樺太、千島返還は無理だ。
だからおれたちの子子孫孫の時代に返還されるよう、
今なにができるかを考えるべき。
それが大和魂じゃん？
274:世界＠名無史さん
10/10/15 19:26:52 0
まあトインビーもいってるが
大国が滅びるのは、内部からの崩壊だから
あと１００年もすればロシアも中国もなくなってるだろ
そのときには、樺太・千島も日本に帰属してるだろう
275:世界＠名無史さん
10/10/16 07:03:38 0
残念ながらそのころには日本もなくなっているだろう
276:世界＠名無史さん
10/10/16 10:19:54 0
>>271
まさにそれですな
今で言えば、ネットで威勢のいい事ばかり言ってるような連中にあたるだろう
277:世界＠名無史さん
10/10/16 13:32:41 0
>>271>>276
第一次世界戦争の際、わが国には欧州出兵論があって、その請願運動を起した人もあった。
（中略）
しかし私は、この欧州出兵運動について、おもしろい事実を一つ発見した。ある時、二、
三十人の者が集まってこの問題を論じた際、多数は出兵論であった。そこで私は最後に、
一体諸君の中に欧州出兵の場合、自ら出征しなければならない人はだれかと聞いてみた。
しかるに、予期したことではあるが、その中には私の外、軍籍にある者はひとりもなかっ
た。すなわち彼らはいかなる戦争が起っても（当時の戦争の状況では）自分は安全の者ば
かりであって、いわば他人のごぼうで御斎をする主張をしているのに外ならなかった。わ
たしはこのことを指摘して、とにかく私だけが諸君の犠牲になって、戦争に行って死ぬの
はいやだといったら、彼らは一言もなかった。
石橋湛山『湛山回想』岩波文庫、134～135頁
278:世界＠名無史さん
10/10/16 18:50:11 0
基地外って通時的に存在するんだな
279:世界＠名無史さん
10/10/16 19:16:02 0
>>277
湛山が言うことは正論だし賛成だけど、
現代の出兵論者に同じことを言うと、
無人ロボット兵器を戦場に送って、
自分はインターネット経由でソレを
操縦したいとか言い出しかねんのよ。
280:世界＠名無史さん
10/10/16 19:51:18 0
別にこのスレの住人全員が
武力で取り返そうとしてるわけでなく
多くは、平和的に（平和交渉で、または売買で）
返してもらおうとしているのだが
それでもﾈﾄｳﾖなのか？
281:世界＠名無史さん
10/10/16 21:40:26 0
武力で樺太を取り替えそうと吹いている奴に向かって
いやキミそれは間違ってるよ、と言えればネトウヨではないな
282:世界＠名無史さん
10/10/16 22:07:39 0
>>279
戦場に人が居ないような戦争になってからそういう事言ってくださいとしか言えないな
283:世界＠名無史さん
10/10/17 10:41:38 0
ネトウヨの脳内では、すでに実戦配備済みｗ
284:世界＠名無史さん
10/10/17 12:18:42 0
アホウヨって背の低いデブが多そうだなｗｗ
下手したら高校生のヤンキーにも負けるくらい弱いだろ
285:世界＠名無史さん
10/10/17 12:32:56 0
気になったので「ネトウヨ」で画像検索してみた
結果
写真
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27-origin.fc2.com)
イラスト
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
286:世界＠名無史さん
10/10/17 16:50:25 0
若年層右傾化の背景と限界(中)
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
この論文は戦前の軍国主義への反省をベースとする言論界には大きな衝撃を与え、強い
批判もなされた。しかし、非正規労働者の置かれた悲惨な状況への認識の欠けた批判は、
たとえ建前論としては正しくても赤木氏には単なる綺麗事にしか映らない。そして非正規
労働者の置かれた状況が改善されていない現在でも本論文は依然として力を持っている。（ｒｙ
それ故に虐げられた人々の気持ちには大いに共感する。若年層を中心とするプレカリ
アートは矛盾が恒常化する絶望的な状況に置かれている。これが認識の出発点である。そ
れ故に戦争にでもならなければ丸山眞男のようなエリートを殴るチャンスはないと考える。
そして現状を破壊する出来事の発生に希望を抱く。（ｒｙ
天皇ではなく丸山眞男を殴りたいとする赤木氏自身には論理の一貫性がある。赤木氏の
怒りの矛先は権力者ではない。「貧困労働層を足蹴にしながら自身の生活を保持している
にもかかわらず、さも弱者のように権利や金銭を御上に要求する、多数の安定労働層」に
向けられている(「けっきょく、「自己責任」ですか 続「『丸山眞男』をひっぱたきた
い」「応答」を読んで」論座2007年6月号)。
なぜならば「金持ちや権力者が恵まれているのは、血筋や家柄という固有属性を持って
いるからであり、彼らが戦争で死んだとしても、その利権は、固有属性を持たない私には
絶対に回ってこない」からである。ここには血筋や家柄は覆すことができないというあき
らめがある。日常を根本的に覆す戦争を望みながらも、格差社会の前提を受け入れてしまっている。
ここにネット右翼の限界がある。体制の根幹に位置する巨悪には目をつぶり、自分たち
と近い立場を攻撃することで満足する。「自分たちはフリーターなのに、在日コリアンが
自営業者であるのは許せない」的な発想である。そこにとどまっている限り、ネット右翼
は体制に利用されるだけで、社会を変革するまじめな運動にはなりえない。
このように若年層の右傾化は問題であるが、新たな動きも出てきた。それは世代間格
差・世代間不公正に目を向け出した点である。（ｒｙ
287:世界＠名無史さん
10/10/17 17:14:03 0
ポーツマス条約第9条は今でも有効。
288:世界＠名無史さん
10/10/17 17:36:48 0
そういういえば無効が確認されてなかったなw
289:世界＠名無史さん
10/10/17 17:51:38 0
日露和親条約の交渉開始時点では樺太の国境を画定する予定だったが、
両国の主張が対立したため国境を画定できなかった。
長崎での交渉の中でロシア側は、樺太最南部のアニワ湾周辺を日本の領土とし、
それ以外をロシア領とすることを提案した。
日本側はそれに対して、北緯50度の線で日露の国境とすること主張した。
交渉が下田に移る直前、川路は老中にあてた書簡の中で次のように説明している。
―日本の会所ができているのはアニワ湾周辺だけで、それより奥地へは
探険家が入った程度である。長崎では北緯50度で分けるとの案を出したが、
どこで分けるかの定見は無い。不毛の樺太を棄てても一向に差し障り無い。―
290:世界＠名無史さん
10/10/17 17:56:23 0
その後、幕府は箱館奉行の属僚をアニワ湾に派遣して樺太開拓策をとった。
しかし、日本人移民はこれに伴わず、多くは季節出稼ぎ人の域を出なかった。
一方、ロシアは流刑人を送り、軍隊を置くなどして、実効支配の実績を上げていた。
1862年、勘定奉行竹内保徳はロシアに赴いて、樺太国境画定交渉を行った。
この中で、日本側は北緯50度を日露の国境とすることを主張したものの、
ロシア側は北緯48度にロシアの陣営があることを理由に日本の提案を拒否し、
合意に至らなかった。
箱館奉行小出秀実は、北緯48度を国境とすることを建言した。
1866年4月、久春内詰所の日本人役人がロシア兵に逮捕される事件が発生した。
事件は早期に無事解決したが、小出は、さらに、国境画定が急務と考え、
ウルップからオネコタンまでの千島と交換に樺太をロシア領とすることも建言した。
幕府は小出の建言等により、ほぼ北緯48度にある久春内（現：イリンスキー）で
国境を確定することとし、小出秀実・石川利政をペテルブルクに派遣した。
291:世界＠名無史さん
10/10/17 18:07:27 0
1867年2月より、小出・石川は樺太国境画定のための会談を行った。
日本側は
「北緯50度を国境とすること、それができないならば久春内を国境とすること」
を主張するものの、ロシア側は
「樺太全島をロシア領とすること、これで不都合ならば、得撫島と周辺の3島を
日本に割譲する代わりに樺太の領有権をロシアに認めること」
を主張した。
小出は、
「国境は定めないものの、久春内を堺に、互いに移住しないこと」
を約す日本案を提出した。
日露双方で日本案を検討したが、日本案では久春内を堺に国境を設けるのと
実質的に同じであるとの理由で、ロシアは同意しなかった。
ロシアの対案は、
「日本が了解するならば得撫と周辺3島を日本に譲る代わりに樺太をロシア領とし、
さもなければ、これまで通り樺太は日露両国の所領とする」
と定めていた。
小出らは帰国し、ロシアでの交渉の顛末を報告したところ、
幕府は日露間樺太島仮規則にある樺太・得撫島の交換の拒絶を決定した。
樺太国境画定はまたも不調に終り、樺太は是迄通り、日露混住の地とされた。
292:世界＠名無史さん
10/10/17 18:49:02 0
やっぱり、日本が歴史的に権利主張できそうなのは、
アニワ湾かせいぜいクシュンナイ（イリンスキー）までか。
293:世界＠名無史さん
10/10/17 20:16:06 0
以前、どの板の北方領土スレだったか忘れたけど（何しろあちこちの板にあるからw）、
「江戸後期には日本（幕府）が樺太全島を実効支配していた」とぶち上げたのはいいけど、
論拠となる史料を最後まで提示できずに逃げたやつがいたなあ。
294:世界＠名無史さん
10/10/17 20:23:43 0
間宮や松田が探検したから間宮海峡までは日本領なんて言ったら、
南極で白瀬中尉が探検したあたりも日本領ってことになるしね。
探検イコール実効支配、領有ではない。
295:世界＠名無史さん
10/10/17 20:33:38 0
前にも出てたが、初めて探検イコール領有ならば択捉島と国後島はオランダの領土。
296:世界＠名無史さん
10/10/17 20:43:24 0
そのかわりタスマニアは日本領
297:世界＠名無史さん
10/10/17 21:01:35 0
>>296
タスマニアを初めて探検したのはこれまたオランダ人のタスマン氏。
その後、フランスやイギリスの探検家も到達しているが、一番乗りって
ことならタスマニアもオランダ領となるネ。
銭屋五兵衛は、彼のタスマニア行きが仮に事実だとしても、タスマンに
遅れること200年かな。
298:世界＠名無史さん
10/10/17 22:16:36 0
日露和親条約の時点でロシアは樺太に拠点持ってないので全島が日本のものでおk
299:世界＠名無史さん
10/10/17 23:40:00 0
>>298
1853年 ネヴェリスコイ海軍大佐は、久春古丹にムラヴィヨフ哨所を築き、
国旗を掲揚し樺太全島の領有を宣言。
1855年 日露和親条約締結。
300:世界＠名無史さん
10/10/18 04:20:06 0
中国みたいな侵略の方法だな
301:世界＠名無史さん
10/10/18 07:41:48 0
日本の琉球支配もなかなかいい感じじゃね？
302:世界＠名無史さん
10/10/18 08:26:35 0
>>298
>日露和親条約の時点でロシアは樺太に拠点持ってない
結局のところ、この主張は全くの誤りだということだな。
>>300
樺太の先住民からすればロシア人も和人も等しく侵略者だと言える。
303:世界＠名無史さん
10/10/18 14:55:10 0
和人の土地を分捕ったのがロシア最初の樺太での拠点か
304:世界＠名無史さん
10/10/18 20:38:50 0
つーか、ロシア人 土地ほとんど使ってねーんだから
少しくらい分けろよ
305:世界＠名無史さん
10/10/18 20:45:09 0
>>304
アメリカが同盟国なんだから、アメリカに分けて貰いな
306:世界＠名無史さん
10/10/18 20:46:08 0
>>304
,-'ﾞ,,,,,,,,、;~''く"'ｰ-、
./,,i´ `ヽ;.,/~ﾞﾞ'''ｰﾞl
|/_ ,i､ ﾞﾞ'''''ｰi､,/｀
/ .| .',!,、 ｀ﾞ''ﾐi､ .、ﾞl
.,,,-''''ﾞ" ﾞl,.ﾞl`V' ﾞｴｴﾄ .p"
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| ﾞl、;;ﾞl, `-,,;;;;;;;;;;;;;;／
ロシアの だいちを おまえの ちで
そめてやろうか！？
307:世界＠名無史さん
10/10/19 07:29:20 0
ウヨ豚キモｗ
308:世界＠名無史さん
10/10/19 16:16:39 0
ロシアが珍宝島を中国に有利な形で渡したのは、あんまり島に価値がないことと
将来的に軍事的に中国に対応できないからだろうな。
千島回復には少子化解決から。割とマジで。
309:世界＠名無史さん
10/10/19 17:43:49 0
でも、珍宝島なんて中州、清末に中国が失った領土の総体から見ればハナクソみたいなものだろ。
日本で言えば、カラフトも千島全島も放棄して、ハボマイ・シコタンの２島で満足するようなもの。
中国も尖閣諸島とか南沙諸島にちょっかい出すより、沿海州やアムール川以北の返還を要求しろよ。
あそこは、アイグン条約と北京条約までは、紛れもない清の直轄領だったんだから。
310:世界＠名無史さん
10/10/19 17:51:53 0
>>309
>中国も尖閣諸島とか南沙諸島にちょっかい出すより、沿海州やアムール川以北の返還を要求しろよ。
「獲りやすい所から先に獲る」
311:世界＠名無史さん
10/10/19 18:13:28 0
>>309
強いもの、白人には刃向かわないのがヘタレチンクの本性
312:世界＠名無史さん
10/10/19 20:00:51 0
>>311
その中国にひと睨みされて船長を釈放してしまう日本の立場はどうなるんだ。
ヘタレとか書いて墓穴を掘るなよ。
313:世界＠名無史さん
10/10/19 21:40:08 0
まあロシアは絶対沿海州を手放さないだろうな
ウラジオストクとか
314:世界＠名無史さん
10/10/19 23:07:27 0
ウイグルとチベットが独立するだろうな
315:世界＠名無史さん
10/10/20 00:17:05 0
>>309
そんなの将来もっとロシアが弱ったときに要求するに決まってるじゃん
316:世界＠名無史さん
10/10/20 00:35:17 0
日本人は中国人大嫌いだシナ
317:世界＠名無史さん
10/10/20 04:56:15 0
>>309
２００８年に全ての中露国境画定が決まったことも知らん情弱か
胡錦濤自ら責任取るかのように署名したけどな
こうして数十年何も起きぬままお前は無駄な人生送る運命だけどなｗｗ
318:世界＠名無史さん
10/10/20 06:46:35 0
胡錦涛「そんなものはただの紙切れ。あとでどうにもなる」
319:世界＠名無史さん
10/10/20 13:51:13 0
中国は怖い国だ。逆らってはいけない。
320:世界＠名無史さん
10/10/20 14:49:45 0
>>317
日ソ中立条約をガン無視した国の考えとは思えないなw
情弱乙
321:世界＠名無史さん
10/10/20 17:21:21 0
>>320
>日ソ中立条約をガン無視した国
ってどの国の話？ コメント先の>317はどう読んでも中華人民共和国の行動について書いているが、
中華人民共和国が建国されたの時点では日ソ中立条約はとっくの昔に無効化されてる。
既に存在しない条約を無視するってどういうこと？
322:世界＠名無史さん
10/10/20 20:21:26 0
>>319
怖いけど逆らったほうがいいよｗ
まぁ将来のロシアは逆らいたくても無理になるだろうけど
323:世界＠名無史さん
10/10/20 22:25:11 0
>>318のコメントが
的を射ている
324:世界＠名無史さん
10/10/20 22:46:48 0
ウイグル共和国
325:世界＠名無史さん
10/10/21 05:13:57 0
>>318
どうにでもならないのが現代社会の仕組みだ
半世紀前とは違う
ましてや核保有国のうえ資源の元締めである国には通じない
326:世界＠名無史さん
10/10/21 07:35:59 0
>>325
>核保有国のうえ資源の元締めである国
ロシアと中国のどちらにも当てはまるけど、ここではどちらを指してる？
327:世界＠名無史さん
10/10/21 09:17:51 0
>>326
両方だ
だからお互いが同じ条件の下で同じ立場で摩擦を避けようと気を使っているのさ
現代の戦争形態では得することはなく損するだけであり喜ぶのは傍観して眺めてるだけの第三者だ
孫子の国なら尚更把握してる事さ
328:世界＠名無史さん
10/10/21 12:52:59 0
今はロシアはまだ強いからな。
329:世界＠名無史さん
10/10/21 16:25:19 0
日本で販売する日本地図は南樺太と千島も入れておくべきだ。
天気予報でも
「今日の豊原の天気と気温、占守の天気と気温」
をやるべき。
330:世界＠名無史さん
10/10/21 18:17:48 0
中華民国が袁世凱政権のままだったら、
ロシア革命のドサクサに沿海州とアムール以北を奪還できたかもな。
列強もそっちの方を支持するだろう。
331:世界＠名無史さん
10/10/21 18:35:02 0
国際社会はチベット独立を支援
332:世界＠名無史さん
10/10/21 18:52:09 0
するわけがない。
清帝国の領土だったんだし。
333:世界＠名無史さん
10/10/21 18:54:05 0
東トルキスタン共和国独立 CIAが支持
334:世界＠名無史さん
10/10/21 21:37:28 0
清の領土だったなんて何の正当性にもならねぇよw
日本が朝鮮の領有権を主張したら相手にされるか？
ただ中国が強いかってら黙ってるだけ。
335:世界＠名無史さん
10/10/22 06:40:47 0
>>334
なるに決まっている。実効支配していたわけだ
日本は朝鮮に関する一切の権利を放棄して、独立を承認したんだからそりゃ相手にされるわけないな
336:世界＠名無史さん
10/10/22 08:22:53 0
沿ドニエストルと北方領土を交換する
337:世界＠名無史さん
10/10/22 08:26:33 0
清ってそもそも満州族の王朝だし
338:世界＠名無史さん
10/10/22 13:15:11 0
大国の横暴
339:世界＠名無史さん
10/10/22 19:26:34 0
チェチェンにも相当ひどいことしてるよなロシア。
アメリカも、もちろん日本も何も言わないから、
テロがなくならないんだろうな。
340:世界＠名無史さん
10/10/22 19:37:43 0
チェチェンもロシアにそれ以上ひどいことしてるんだが
341:モスレム
10/10/23 06:58:38 0
チェチェン人のテロは
一般市民への無差別テロで
テロの中でも
もっとも酷いテロだと思う。
342:世界＠名無史さん
10/10/23 07:55:10 0
チェチェン人
「ロシア軍の戦闘は
一般市民への無差別殺戮で
戦争の中でも
もっとも酷い戦闘だと思う。
343:モスレム
10/10/23 08:20:35 0
ロシア軍は既に撤退済み
政権が気に入らないからと議員を人質にとった挙げ句殺したり
列車テロや爆弾テロで一般市民を連続大量殺人など
世界的にも例がない
911テロ直後のアメリカのアフガン報復が正当ならば
当然ロシア軍チェチェン介入も正当となる
344:世界＠名無史さん
10/10/23 09:27:19 0
>>343
アメ公くらいしか正当なんて思ってないだろ
345:世界＠名無史さん
10/10/24 08:12:32 0
>911テロ直後のアメリカのアフガン報復が正当ならば
>当然ロシア軍チェチェン介入も正当となる
さらにいえば、満州事変も正当となる
つまんねー屁理屈ｗ
346:世界＠名無史さん
10/10/24 08:46:52 0
ナチスドイツのポーランド侵攻も正当行為だなｗ
347:世界＠名無史さん
10/10/24 08:48:04 0
>>345
全然違う
アフガンは外国への侵略 国際問題
チェチェンは国内問題
満州事変は？
348:世界＠名無史さん
10/10/24 09:03:00 0
白痴か？
アフガンとチェチェンに非難決議などないわ
349:世界＠名無史さん
10/10/24 10:34:30 0
白銀と白樺のサハリンの大地にはロシア人がよく似合う。
350:世界＠名無史さん
10/10/24 10:35:15 0
サハリンとクリルの大地も、日本の手荒い統治よりはロシアの方がいいってよ。
351:世界＠名無史さん
10/10/24 10:53:31 0
まあアメリカ領信託統治みたいに、
核実験場にならなかっただけマシじゃね？Ｗ
352:世界＠名無史さん
10/10/24 11:18:25 0
>>351
まあ、広島と長崎で実験済みだしな
353:世界＠名無史さん
10/10/24 20:03:33 0
晩年のルーズベルトの心神耗弱ぶりから考えると、もしもスターリンが
「樺太千島は要らないから代わりに函館市と津軽海峡通航権をよこせ」
って提案してきたらあっさりOKしてたんじゃないかという気が。
いや、スターリンがそんな事言うのかという疑問はもっともだが、
当時はまだオホーツク海の原潜聖域としての重要性は認識されていないし、
ウラジオストクとペトロパヴロフスク・カムチャツキーを結ぶ重要航路の確保と、
その拠点となる不凍港の方が価値が高い、という判断もありえるかなぁ、と。
354:世界＠名無史さん
10/10/24 20:36:00 0
まあ、そんな要求出さないでも津軽海峡中心部は公海だからな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
355:世界＠名無史さん
10/10/24 20:47:57 0
あ、そうか。どっちにしても1940年代はまだ領海3海里が世界の趨勢だから
津軽海峡は文句なく公海だったんだな。
でもまぁ、敵対勢力圏下の重要な海峡に自分たちの拠点が欲しいと思うのも人情だし、
（しかもロシアの欲して已まない永久不凍港だ！）
「千島全島と南樺太が日本領として確定しているけど
代わりに函館がソ連に占領されている世界」ってちょっと面白くない？
356:世界＠名無史さん
10/10/25 08:49:37 0
第二のベルリンにならないまでも、
グアンタナモ湾みたいにはなってたかもしれんな
357:世界＠名無史さん
10/10/25 10:13:21 0
でも米信託統治になったら、目と鼻の先で
核実験やる交渉カードくらいに使われていたかもしれない
358:世界＠名無史さん
10/10/25 13:05:05 O
>>329
千島は柏原の方がいいんじゃないか？
359:世界＠名無史さん
10/10/25 20:10:58 0
>>329
NHKラジオ第2の気象通報って聞いたことない？
「敷香では北東の風、風力2、天気曇り、気圧不明、気温4℃。ウルップ島からは入電ありません……」
360:世界＠名無史さん
10/10/25 20:26:16 0
>>355
>千島全島と南樺太が日本領として確定しているけど代わりに函館がソ連に占領されている世界
「東洋のジブラルタル」転じて「赤いジブラルタル」か。
まぁ本当は Gibraltar of the East というと普通は函館じゃなくてシンガポールのことを指すんだけどねw
361:世界＠名無史さん
10/10/25 22:11:12 0
「赤い対馬」は、実現寸前までいった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
362:世界＠名無史さん
10/10/25 22:27:10 0
>>361
1861年当時はまだ帝政ロシアだから赤くないぞw
成り行きによってはイギリスが漁夫の利を得る可能性もあったみたいだな。
大英帝国租借領ツシマ。
363:世界＠名無史さん
10/10/25 22:29:13 0
プチ香港状態になってたかもｗ
364:世界＠名無史さん
10/10/25 22:40:52 0
／ ￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::: |
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′| その前に我が国が併合！
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ |
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―--- -―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
365:世界＠名無史さん
10/10/26 00:50:06 0
ウラジオストクも不凍港
366:世界＠名無史さん
10/10/26 01:29:06 0
ウラジオストクはいちおう不凍港だけど、それでも厳冬期には
流氷により運用に支障が出ることがないわけではないらしい。
367:世界＠名無史さん
10/10/26 08:39:32 0
対馬が列強に併呑されてたら、
夷狄嫌いの孝明天皇がひきつけ起こして憤死し
明治維新が早まったかもしれん
368:世界＠名無史さん
10/10/26 19:19:05 0
結局、サハリンもクリルも日本には縁のない土地だったってことだ。
白銀と白樺の大地にはロシア人がよく似合う。
369:世界＠名無史さん
10/10/27 03:25:32 0
白樺と白銀の大地なら本州にもあるよ
370:世界＠名無史さん
10/10/28 03:56:51 0
北方四島
歴史的に見れば日本の主張は正当（固有の領土と言い方は正当性をアピールするための形容にすぎず余り好きではない）
ただ現在の外交政治問題と考えたならばやはりポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約が重要
ポツダム宣言台3項
日本国の主権は、本州・北海道・九州および四国と連合国の指定する小島に局限される
講和条約
具体的な文言の資料が手元にはないが
千島（具体的島名は無し）の放棄の条項と吉田全権の受諾演説の中で国後、択捉は千島に属さない（地理的に無理があるが）事を強調した
旧ソ連はこの条約に調印してないからこれを主張の根拠には出来ない（千島全体、旧南樺太も）
こういう問題は法理を越えてる
371:世界＠名無史さん
10/10/28 09:18:54 0
日本マスゴミが必死で報道しない映画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ご先祖様、かっけーーっす！！
日本人はもっと自国の歴史を正しく知らなければいけないよな。
372:世界＠名無史さん
10/10/28 13:15:25 0
>>312
ヒント 日本は敗戦国
ドイツでさえデカい面はできない。
最もシナチョンみたいな人間の屑はヨーロッパ最悪な民度のロシア人にすら劣る下種だからなあ
日本ほど苦労はないだろうが＞ドイツ
373:世界＠名無史さん
10/10/28 15:58:20 0
ドイツにケーニヒスベルク奪還をけしかけて、もう一回ロシアをやろう。
374:世界＠名無史さん
10/10/28 17:45:35 0
ロシアは冷戦の敗戦国じゃん。
375:世界＠名無史さん
10/10/28 18:12:15 0
>>370
＞旧ソ連はこの条約に調印してないからこれを主張の根拠には出来ない（千島全体、旧南樺太も）
ソ連の行動に関係なく、日本自身がアメリカ・イギリスなど西側の連合国（世界の大部分）に対して、
サハリンもクリルも一切放棄すると明言しているんだが。
米英など世界の大部分に向けて、日本はサハリンやクリルについて一切の権利を放棄すると公式に明言したのに、
旧ソ連が調印してないからといって、ロシアに領土要求するのはダブルスタンダードすぎる。
（まあ、サハリンとウルップ以北のクリルには、日本政府は何も主張していないから、その批判はあたらないが、
ネトウヨや２ｃｈのサハリンオタの主張はモロに抵触している）
376:世界＠名無史さん
10/10/28 18:25:39 0
ネトウヨやサハオタは厚顔無恥すぎる。
377:世界＠名無史さん
10/10/28 20:07:30 0
せめて「紅顔無知」くらいにしておいてやれ。
378:世界＠名無史さん
10/10/28 20:15:49 0
ネトウヨだと「睾丸鞭」のほうが好きｗ
379:世界＠名無史さん
10/10/28 20:44:13 0
ソ連は侵略国なので全部返還を要求でおk
380:世界＠名無史さん
10/10/28 22:37:32 0
つ旧敵国条項
381:世界＠名無史さん
10/10/28 23:33:27 0
なんにせよ、対日平和条約に調印した国は米・英・仏はじめ西欧諸国に中南米諸国や西アジア諸国など、
当時の世界の大部分の国なんだよ。
それらの国々に対して日本政府は、樺太と千島列島に関する権利・権原をすべて放棄すると宣言した。
世界に対してはっきり約束したんだよ。
たとえソ連が参加していなくても、米英など世界の大半に約束したことをなかったことになどできない。
382:世界＠名無史さん
10/10/28 23:48:59 0
こうしてアホウヨが無駄な時間使って書き込みしている間に
サハリンではロシア人が地下資源や水産資源で美味しい思いしながら大自然でウォッカ飲んでますよｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗゴミウヨさん達ｗｗｗ
383:世界＠名無史さん
10/10/28 23:53:11 0
普通に日露友好して、サハリンに観光や商売にどんどん行けばいいのに。
384:世界＠名無史さん
10/10/29 00:23:12 0
>>383
LNGはの輸入は既に始まってるし今後も拡大していく予定だからもう充分
あまり積極的に日ロ関係を煽ると邪魔する勢力が暴れだすから目立たないようにした方がいいよ
385:世界＠名無史さん
10/10/29 00:25:19 0
第７師団と第1航空団だけサハリン軍団なんか制圧出来るだろ。
386:世界＠名無史さん
10/10/29 01:06:45 0
>>385
で、樺太だけ武力制圧してその後どうするの？
国際秩序を脅かす不法な武力行使を世界各国が黙認してくれるとでも？
387:世界＠名無史さん
10/10/29 03:09:27 0
>>381
ソ連は侵略者なんだからできるに決まってるじゃん。
388:世界＠名無史さん
10/10/29 03:31:42 0
俺はもう老境だけど
10代の頃の地図は旧ソ連との国境は択捉島とウルップ島の間
にも関わらず日本の最北端は宗谷岬となっていた（択捉島の北端の方が北）
・・・
現在のような状況になったのも結局は戦争の結果で止むを得ないかもしれない
とはいえ歴史的権利、国際法上の正当性の主張は曲げてはいけない
なぜならば変に妥協すると主権喪失に繋がると思うから
389:世界＠名無史さん
10/10/29 04:20:38 0
56年共同宣言で二島返還後平和条約締結と既に結論が出ています。
ロシアはぶれていないので日本が応じれば終わる話です。
無意味な領土交渉を続けるよりも、
エネルギー資源など貿易活性化させていった方が遙かに国益に繋がります。
390:世界＠名無史さん
10/10/29 05:07:31 0
'92頃かHHKBSで「エトロフ遥かなり」というのを見た
主演沢口靖子
和人とアイヌとの関係に重点を置いたドラマだった気がする
391:世界＠名無史さん
10/10/29 06:01:05 0
>>390
＞和人とアイヌとの関係に重点を置いたドラマだった気がする
え？日系人のスパイと同行する朝鮮人にこそ、日本人と朝鮮人の関係を凝縮させてた話だったろ
392:世界＠名無史さん
10/10/29 08:09:27 0
ロシアの終戦後の日本に対しての行為
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(1945%E5%B9%B4)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
言い訳の仕様がない大事件。なのに世間には知られてない。
ロシアは実は日本に対して相当酷い事してるんだよ。
393:世界＠名無史さん
10/10/29 08:14:07 0
これ、ロシア人に聞かせたら「南京大虐殺なみのねつ造」っていうだろうな
394:世界＠名無史さん
10/10/29 08:32:45 0
10倍以上に誇張なんてされてないじゃん。
395:世界＠名無史さん
10/10/29 08:36:59 0
>>392
＞ロシアの終戦後の日本に対しての行為
そもそもWW2の終戦は1945.9.2だけど
396:世界＠名無史さん
10/10/29 21:27:25 0
2 ：どろろ丸φ ★：2010/10/29(金) 20:22:58 ID:???0
>>1の続き
●西田氏：そもそもトップの国家公安委員長が、警察庁が情報収集すべき対象者なんです
からね。この水曜デモでは、今言った竹島問題は日本の領土ではなく韓国のものだと言ってる
んですよ。岡崎公安委員長、あなたは竹島はどの国のものだと思ってるんですか？
★岡崎大臣：（消え入るような声で）日本国だと思います。※動画参照（１４分１５秒辺り）
●西田氏：それを、違うと言っている方々と活動を共にすること自体が日本の国益に反する
ことじゃないですか。それが解らないという事自体が、私は解らない。あなたはその時点で
もう既に大臣としてはもちろん、国会議員としての資格さえないと私は断言します。
直ちにお辞めになるべきだ。私の質問を終わります。 （以上、文責：どろろ丸）
関連スレ：
【政治】 "反日デモ経験あり" 岡崎トミ子・国家公安委員長、「韓国人元慰安婦に、新たな個人
補償を」…条約逸脱する発言繰り返す★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
397:世界＠名無史さん
10/10/30 02:30:44 0
樺太の武力制圧は国内問題なので憲法に定める交戦権に当たらない。
398:世界＠名無史さん
10/10/30 19:32:56 0
>>397
クウェートに侵攻したイラクのサダム・フセインも同じような事を言ってたな。
で、その後どうなったんだっけ？
399:世界＠名無史さん
10/10/30 21:36:16 0
× 樺太
○ サハリン
ちなみにサハリンとはロシア語ではなく、満州語由来だぞ。
400:世界＠名無史さん
10/10/30 22:04:28 0
>>399
サハリンとは元々は満州語でアムール川のこと。
「アムール川の対岸にある島」という意味の長い名前だったのが
ロシア人に伝わる際にアムール川という意味のサハリンだけが残ってしまった。
樺太（カラプト）はアイヌ語由来。こちらも語源は（アムール川の）河口らしい。
401:世界＠名無史さん
10/10/30 22:36:25 0
Никола́евск-на-Аму́реは？
402:世界＠名無史さん
10/10/30 23:05:53 0
>>401
「サハリン」の語源は満州語だが、「アムール」の語源はモンゴル語。
同じ川を、満州語では「サハリアン・ウラ」、モンゴル語では「ハラムレン」と呼んだ。
403:世界＠名無史さん
10/10/31 20:21:07 0
民主党丸が大変なことになっています
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:世界＠名無史さん
10/11/01 23:36:44 0
北方領土の「解決」を「訴える」
URLﾘﾝｸ(snobistblog.blog.so-net.ne.jp)
>しかし、たとえば国際司法裁判所へ訴え出て、相手も乗ってくるとして、
>北方領土は竹島に比べて勝ち目が薄い、ことも、事実だ。これは敗戦国の悲哀である。
>鈴木宗男＆佐藤優コンビによる対ロシア外交だ。国会でさんざん利権として批判された「ムネオハウス」を始め、
>北方領土にがんがん金をつぎ込んで、返してもらおうという算段だった。これを笑う人は多いが、そう笑うわけにも行かない。
>東ドイツからソ連軍が撤退したのは、単にゴルバチョフが新しい時代を予見したからだけでなく、
>「帰る燃料がない」とダダをこねるソ連軍に「じゃあ燃料代を出しましょう」と西ドイツがカネを出しに出して
>帰ってもらったからでもある。戦争の結果は、そう簡単には動かないというのも国際社会の常識だ。
>金で動かなければ、もう一度戦争をやって勝つしかないが、それはますます難しい。
>このままでは、日本は北方領土の「解決」を「訴える」だけで終わってしまう危険が高い。元島民の方が高齢化し、時間がなくなる中で
>やるべきことは「訴える」声を大きくすることなんだろうか。国際社会は、理想もないきれいごとでは動いてくれなさそうだ。
405:世界＠名無史さん
10/11/02 21:03:05 0
マジレスすると、クナシリ島の風景なんて日本の風景じゃないだろ。
自然や風土の点から言っても、サハリンやクリルは日本じゃないな。
406:世界＠名無史さん
10/11/02 21:49:19 0
ロシアの大統領が、自国の領土（ロシアから見て）に行くのに文句つけるのは、
イチャモンととられても仕方がない。
終戦以来、６５年もロシアが実効支配してて、ロシア人が数世代にわたって住んでて、
ロシア政府がロシア領と公言してる土地だ。
マエハラも、野党の自民も、ネトウヨみたいなこと言うなよ。
407:世界＠名無史さん
10/11/02 22:21:01 0
マエハラって民主のくせに、なんでネトウヨ的なんだ？
408:世界＠名無史さん
10/11/03 03:05:46 0
>>407
民主党の母体の一つが民社党というウヨ政党だったし、
西村眞悟とか松原仁とか河村たかしとか、民主党国会議員（経験者含む）のウヨなんて珍しくもなんともない。
数年前、ワシントンポストでの「従軍慰安婦は強制ではなかった」意見広告の際、
民主党国会議員からも13名が賛同している。
409:世界＠名無史さん
10/11/03 09:07:14 0
ツングースカ大爆発したあたりを領土交換とか
410:世界＠名無史さん
10/11/03 23:13:25 0
もし、アニワ湾か４８度線で日露国境が確定してたら、
いまごろコルサコフやイリンスキーは東洋のイスタンブールになってたのに、
残念だ。
411:世界＠名無史さん
10/11/04 00:56:52 0
北方四島や竹島は騒がれてるのに、
南樺太、千島列島、台湾島、関東州（大連等含む）、澎湖諸島、新南群島（南沙諸島の中で日本人が発見した島）、
南洋諸島、大和雪原（南極大陸）などは、全く話題にならないのはどうして？
全ての日本固有領土の領有権を主張していくべきだ。
412:世界＠名無史さん
10/11/04 01:00:52 0
敗戦の上、平和条約で放棄したものを今さらｗ
413:世界＠名無史さん
10/11/04 01:05:33 0
>>412
× 放棄した
○ 売国奴が勝手に放棄した
○ GHQや戦勝国側に不当に放棄させられた
414:世界＠名無史さん
10/11/04 02:02:40 0
1990年代ソ連崩壊直後のロシアが一番ドン底だった時に取り返せなかった以上、
千島も樺太ももう諦める以外の選択肢は無いよ。
しかし、同じ1990年代にもしもドイツが色気を出して、東西統一で満足せずに
東プロイセン（カリーニングラード州）再併合まで目論んでいたら、
はたして世界にどれほどの波風が立っていたことやら。
敗戦国は50年経とうが100年経とうが敗戦国なんだよ。
分を弁えておとなしくしているのが賢明というものだ。
415:世界＠名無史さん
10/11/04 02:47:23 0
分を弁えてるから殆ど何もしてこなかったんだろ。1990年代でさえ。
日本は聡明な敗戦国です。
416:世界＠名無史さん
10/11/04 03:05:58 0
本来は千島と南樺太の返還を求めるところだけど、最大限譲歩してるから４島だろ。
417:世界＠名無史さん
10/11/04 03:17:03 0
>>416
日本の政治家は池沼だから、
譲り合い精神（）で最初から南樺太と北千島を放棄してるんだよ。
418:世界＠名無史さん
10/11/04 03:33:07 0
56年共同宣言で2島返還後平和条約締結と決まっています
ロシアは一貫してぶれていないので、あとは日本が受け入れれば終わりです
しかし共同宣言を無効にした場合、ロシアは領土交渉に応じる義務はないので
現在の国境のまま確定します。
その後騒いだところであとの祭りです。
419:世界＠名無史さん
10/11/04 04:50:03 0
街宣車乗り回してるアホウヨをまた街で見掛けたよ
抗議すんなら直接言って抗議して来いって感じだわ
本当邪魔で五月蠅いだけの存在価値ゼロのゴミだわ
420:世界＠名無史さん
10/11/04 06:54:20 0
そう思われたくてやってんだろ
421:世界＠名無史さん
10/11/04 07:24:42 0
From Russia With Love
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:世界＠名無史さん
10/11/04 17:26:14 0
>>418
戦争再開じゃね？
423:世界＠名無史さん
10/11/07 10:31:21 0
領土なんてあつかましくやった方が勝ち。シナを見習え。
424:世界＠名無史さん
10/11/07 11:34:55 0
日本はサンフランシスコ条約で全世界に放棄を宣言した。
たとえソ連が参加していなくても、アメリカ以下西側陣営みんなにそう宣言した。
今さら、なかったことにはできんぞ。
425:世界＠名無史さん
10/11/07 12:16:23 0
ソ連は侵略者なので堂々と返還を要求できるよ。
426:世界＠名無史さん
10/11/07 12:27:42 0
ロシアが領土交渉に応じなきゃならない義務はないよ。
427:世界＠名無史さん
10/11/07 12:31:22 0
>>425
それ、ロスケと戦争して勝ったらの話ね
428:世界＠名無史さん
10/11/07 15:31:54 0
最初から共産党みたいに千島全島の返還を要求してれば、じゃあ半分で南千島だけは返してやるよｗ
となって丸く収まった。最初から最大限譲歩の４島案なんか出すからいけない。
まぁ日本の国際的立場は弱かったから仕方なかったけど。
429:世界＠名無史さん
10/11/07 16:43:12 0
エリツィンは樺太迄踏み込んだ提案を橋本とのオフレコ会談でしたと聞くが。
430:世界＠名無史さん
10/11/07 17:11:00 0
当事者が両方とも死んでしまってるのに、
そんな過去のホントかどうかもわからない話、持ち出してもなあ。
431:世界＠名無史さん
10/11/07 17:34:04 0
橋本のふろしき
432:世界＠名無史さん
10/11/07 19:31:30 0
日本の政治家は無能
433:世界＠名無史さん
10/11/09 00:30:04 0
どう客観的に考えても南樺太、全千島は日本領だよなー。
議論は北樺太をどう日本のものにするかだろ。
434:世界＠名無史さん
10/11/09 14:24:07 0
【政治】「千島列島全体が日本の領土だ」 北方領土で政府に申し入れ 共産・志位氏が仙谷官房長官へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
北方領土で政府に申し入れ＝共産・志位氏
共産党の志位和夫委員長は９日、仙谷由人官房長官と国会内で会い、
北方領土問題について、１９５１年のサンフランシスコ講和条約を見直した上で、
「千島列島全体が平和的に画定した正当な日本の領土だ」との立場からロシアと交渉するよう求めた。
これに対し、仙谷氏は「条約の再検討は難しい」と述べた。
日本政府は同条約で千島列島の領有権を放棄したが、
北方四島は千島列島に含まれないとの立場を取っている。
志位氏は「北千島を最初から領土返還交渉の枠外に置いたために、
残りの南千島（国後、択捉両島）も返還を要求する正当な根拠を失うことになった。
歯舞、色丹は北海道の一部だ」と指摘した。
時事通信社 （2010/11/09-13:45）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
435:世界＠名無史さん
10/11/09 22:59:50 0
>>433
それまでの経緯がどうであろうが、サンフランシスコ講和条約において
南樺太と千島列島の領有権を日本は放棄することが確定してしまった。
以後は、「いわゆる北方4島は講和条約に言う千島列島には含まれない」という
日本政府の屁理屈を国際社会に認めさせられるかどうかという条件闘争でしかない。
436:世界＠名無史さん
10/11/10 08:06:14 0
たしか８月５日くらいまでに降伏してれば、
千島と南樺太は未だに日本領だったんだよね
437:世界＠名無史さん
10/11/10 08:09:50 0
陸軍がクーデター起こして北海道も失っていたかもね
438:世界＠名無史さん
10/11/10 08:27:38 0
ソ連が対日参戦してくれたから終戦に持ち込めたってのは、当時の指導者層の常識だよな
439:世界＠名無史さん
10/11/10 08:34:22 0
大元帥が「講和するなら一時的にでも戦局を有利にして・・」って
ほざいておられたからｗ
440:世界＠名無史さん
10/11/10 09:21:06 0
,-'ﾞ,,,,,,,,、;~''く"'ｰ-、
./,,i´ `ヽ;.,/~ﾞﾞ'''ｰﾞl
|/_ ,i､ ﾞﾞ'''''ｰi､,/｀
/ .| .',!,、 ｀ﾞ''ﾐi､ .、ﾞl
.,,,-''''ﾞ" ﾞl,.ﾞl`V' ﾞｴｴﾄ .p" 世界に冠たる我が大露西亜
,i´ /" | ''',!lﾞ |ﾞ
|,＼ .|;;;; | .,/ﾞ''-,,.ﾞl 今日もミミズパワーで領土拡張
|＼;＼ ﾞl、;;;ヽ-''";_,―'ﾐﾞl
| ＼;;＼ .＼;;;;;;;;;;;〈｀''7''";|
| ﾞl、;;ﾞl, `-,,;;;;;;;;;;;;;;／
【恐ロシア】 知事 「政府の晩餐会でサラダにミミズが入ってたぞｗ」 大統領側近マジギレ 知事失職
1 ：ミスターJ(大阪府) ：2010/10/14(木) 23:07:20.27 ID:IIQ2qEEsP BE:779852467-PLT(12122) ポイント特典 (1 回発言)
ロシア政府の晩さん会で「皿にミミズ」、ばらした知事は失職か
ロシア政府主催のパーティーで生きたミミズが入った料理が出されていたことが分かった。
イベントに出席した州知事が短文投稿サイト「ツイッター」で公表したものだが、
これが大統領側近の怒りを買い、同知事は失職の危機に陥っている。
問題の料理は、１２日にロシアを訪れたドイツのウルフ大統領を歓迎する晩さん会で肉料理とともにふるまわれたサラダの皿。
モスクワに隣接するトベリ州のゼレーニン知事の投稿には写真も添付されており、
そこにはサラダの皿の縁に１匹のミミズがはっている姿がはっきり映っていた。
その後、同知事はその投稿を写真ごと削除している。
メドベージェフ大統領の補佐官を務めるセルゲイ・プリホチコ氏は１３日、国営ロシア通信（ＲＩＡ）に対し、
「愚かな知事を解任するための法的選択肢を検討するよう進言しなければならない」とコメントしている。
同国ではメドベージェフ大統領が、州知事を含む８３の「連邦構成体」のトップの任免権を事実上掌握している。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
441:世界＠名無史さん
10/11/10 14:22:17 0
>>435
すでにロシアは東京宣言で４島は帰属未定地だと認めてる。
日ソ戦争はソ連の侵略であるからロシアやソ連に対しては北千島や樺太の返還を求めても大丈夫。
442:世界＠名無史さん
10/11/10 16:30:26 0
>>441
>ロシアは東京宣言で４島は帰属未定地だと認めてる。
認めていない。
日露関係に関する東京宣言（1993年）は、北方４島に関して日ロ両国間に対立がある事を認め、
その状態の早期解決の必要性について合意しているに過ぎず、
現時点での双方の主張の当否については一切言及していない。
URLﾘﾝｸ(www.hoppou.go.jp)
>日ソ戦争はソ連の侵略であるから（以下略）
それまでの経緯に関わらずサンフランシスコ講和条約で（以下略）
443:世界＠名無史さん
10/11/10 18:06:54 0
日本の４島返還が通れば、次はタスマニア併合だなｗ
444:世界＠名無史さん
10/11/10 18:27:17 0
旧領土の台湾・朝鮮半島は是非再併合したい
とくに台湾併合は今がチャンスかもしれない
445:世界＠名無史さん
10/11/10 18:53:08 0
ソ連の侵攻が侵略じゃないってどんな脳みそしてるんだよ・・・
446:世界＠名無史さん
10/11/10 18:56:09 0
>>441
だから、それはもう一回ロスケと戦争して勝ったらの話な
447:世界＠名無史さん
10/11/10 19:06:41 0
>>444
それはチベットは清の領土だったから中国領って言ってる中国と同レベルの暴論だな。
千島や樺太の回復とは異なる。
448:世界＠名無史さん
10/11/10 20:40:13 0
南洋諸島取り戻さなければいかん
449:世界＠名無史さん
10/11/10 21:13:08 0
>>445
日本の中国大陸侵攻の方が遥かに凶悪
ソ連の侵攻は日帝から中華民族を解放するための聖戦
450:世界＠名無史さん
10/11/10 21:18:43 0
東南アジア一帯にも侵略したしね あれは酷かった
451:世界＠名無史さん
10/11/10 21:21:27 0
取り戻すも何も、パラオもマーシャル群島もミクロネシア連邦も、
みんな独立していて国連にも加盟しているわけだが。
サイパンのある北マリアナだけは、アメリカの自治領だが。
（沖縄も琉球政府のまま、アメリカ自治領になってた方がよかった）
452:世界＠名無史さん
10/11/10 22:30:35 0
>>449
結局、「日本への侵略はきれいな侵略」かよ。
453:世界＠名無史さん
10/11/11 00:00:14 0
つ旧敵国条項
454:世界＠名無史さん
10/11/11 00:58:20 0
南洋諸島は一度も日本領になっていない。
信託統治しただけ。
455:世界＠名無史さん
10/11/11 01:59:30 0
>>452
違うよ自衛戦争ｗｗ
あんたらゴミウヨが好きな言葉じゃん「あの戦争は仕掛けられたんだ自衛戦争だったんだ」ってねｗｗ
456:世界＠名無史さん
10/11/11 03:07:35 0
>>442
いずれにせよ「４島返還論は講和条約を無視した毒電波」なんていってる国は
国際社会にもう存在しないわけだ。
457:世界＠名無史さん
10/11/11 03:09:43 0
まぁもともと講和条約に調印して無いソ連だけが言ってた事だけどな。
458:世界＠名無史さん
10/11/11 04:32:55 0
>>456
どうかな。
1956年の日ソ共同宣言の内容は1993年の東京宣言によって無効になったと解釈するなら、
ロシアはもはや日ソ共同宣言での「平和条約締結により歯舞・色丹2島返還」という合意に束縛されない、という可能性が強い。
東京宣言の内容は単に日ロ両国間に北方4島に関する主張の対立がある事を認めているだけで、
その対立をどのように解決すべきかという点には一切言及していない。
今後の交渉の進展如何によっては、4島ともロシア領だという合意が確定した上での平和条約締結も十分ありえ、
たとえそうなったとしても、それは東京宣言の内容からは一切逸脱していない。
まあアレだな。日露和親条約や樺太島仮規則で、日本のメンツを立てるために
「樺太は日露混住の地」という規定を入れたけど、実態はロシアの実効支配が事実上確定したのと一緒だよ。
東京宣言も一緒。
「日本は4島が自国領だと主張してますよ。でもそれが何か？ロシアが実効支配する現実は変わりません」
と言っているだけ。
東京宣言によって2島返還論から4島返還論への現実的な前進があったなどと
誤解している連中は脳内お花畑にもほどがある。
459:458
10/11/11 04:42:03 0
うーん。2行目の、
>>458
>1956年の日ソ共同宣言の内容は1993年の東京宣言によって無効になったと解釈するなら、
を
>1956年の日ソ共同宣言の内容よりも1993年の東京宣言の内容が優先されるとするなら、
に訂正。こちらの方がより妥当で蓋然性が高かろう。しかしいずれにせよ結論には一切変わりない。
東京宣言によって2島返還論から4島返還論への現実的な前進があったなどと
誤解している連中は脳内お花畑にもほどがある。
460:世界＠名無史さん
10/11/11 11:40:37 0
>>458
そうなんだけど、そこをこれからどう打開していくかが問われている
諦めたら、そこで終わり
461:世界＠名無史さん
10/11/11 13:07:39 0
>>455
自分の言ってる事が大間違いだってよく分かてるじゃんww
まぁ千島全島や樺太の返還を要求できるかと言えばできる。
それで返ってくるかは別だけど、それは４島返還論でも同じだな。
４島返還論はなぜか国際的に支持されてるが支持はするが手助けはしねぇwwwと言う立場だし。
462:世界＠名無史さん
10/11/11 13:10:14 0
>>458
いやぁ前進したよ。それまで日ソ日ロ間に領土問題なんて存在しないからwwだったから。
前進したけどロシアの景気が回復したので、最近また後退したんだよ。
463:世界＠名無史さん
10/11/11 14:14:25 0
誰か>461を日本語に翻訳してくれ…
464:世界＠名無史さん
10/11/11 14:37:32 0
>>463
自分の言ってる事が（馬鹿紆余の大東亜戦争は自衛戦争でした！と同様の）大間違いだってよく分かてるじゃんww
465:世界＠名無史さん
10/11/11 15:59:48 0
>>462
1956年の日ソ共同宣言では文面上領土問題には触れられていないが、
平和条約締結後の歯舞・色丹の2島返還を明記してある以上、事実上領土問題の存在を認めている。
1993年の東京宣言以前にソ連／ロシアが日本との間に領土問題の存在を認めたことがない、というのは誤り。
日ソ共同宣言では平和条約締結後の2島返還は確定事項だった。
しかし東京宣言にはそのような領土返還に関するいかなる確約も存在しない。
これが日本にとって前進だと判断する者の知性を疑う。
466:世界＠名無史さん
10/11/11 19:50:12 0
まぁころころ変わるロシアの態度なんてどうでも良いや。
４島返還論は講和条約違反じゃないぜ、戦勝国様を含む国際的に認められてる。って事だから。
467:世界＠名無史さん
10/11/11 19:51:39 0
アレは日本にとって前進じゃなかった事にする、とプーチンになって方針が変わったんだよ。
468:世界＠名無史さん
10/11/11 23:49:22 0
実はスプラトリー諸島に日本人が発見し、
日本が領有した島がある。
そこも放棄したから、馬鹿野郎（笑）吉田茂は池沼としか言いようがない。
流石、阿呆太郎の祖父なだけのことはある。
469:世界＠名無史さん
10/11/12 05:38:14 0
>>466
>ころころ変わるロシアの態度
ソ連／ロシアは日ソ共同宣言以後「平和条約締結後の2島返還」を公式に否定したことは（東京宣言以後も）一度もない。
その点で明確に一貫しており、それを承諾するかどうかで揺らぎ続けているのは日本側。
>466
>４島返還論は（中略）戦勝国様を含む国際的に認められてる
これは>461に
>４島返還論はなぜか国際的に（中略）支持はするが手助けはしねぇwwwと言う立場
とあるとおり、儀礼的な社交辞令以上のものではない。
その問題は日ロ二国間で解決しろ、俺たちには関係ない、という意味でしかない。
むしろアメリカの振る舞いからは、そのように口先だけで北方領土問題で日本の味方をするかのような態度を取り続け、
具体的な助力を一切行わないことで、北方領土問題を永遠に「問題」のまま固定させ、
日ソ／日ロ間の緊張状態を維持させて日本を自らの事実上の属国であり続けさせようという戦略が見て取れる。
470:世界＠名無史さん
10/11/12 19:31:51 0
橋本ボリス会談のころが日ロ関係のピークだったな。
プーチンになってから明確にロシアは態度を変えた。
471:世界＠名無史さん
10/11/12 19:38:40 0
まぁ日本も橋本が消費税で失脚したりしてたけどｗ
472:世界＠名無史さん
10/11/14 10:05:52 0
メドヴェーヂェフ露大統領，国後島を訪問へ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>択捉ではなく国後を選ぶことで，四島返還論のみならず三島返還論や三・五島返還論への強烈な牽制を狙っている様子。
>どちら側でも強硬論が台頭し，交渉はちっとも進まない―勿論ロシアはそれを狙っているのだろう。
>だが日本側とすれば，そんなことになったらもう二島すらも返ってこない。
またもやだいぶ遅れたけれど，メドヴェーヂェフ露大統領の国後島上陸について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（前段でメドヴェージェフ大統領のツイートを翻訳紹介）
>1990年代までは，彼の地に満足なインフラが行き渡らないであろうことを前提とした北方領土政策が採られていた。
>けれど今後，彼の地は救急医療を除いて，日本に頼らずとも満足に生きてゆけるようになるのだろう。
>もはや「どうやって四島を得るか」という話ではない。「いかにして損失を少なく解決するか」という話だ。
>時間は最大の敵だ。三島がベターな解決策だが，せめて二島でもいい，返還への道筋をつけてほしいと切に願う。
北方領土は「解決不能」 ツイッターでロ大統領
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 【モスクワ共同】ロシアのメドベージェフ大統領は１３日、横浜市内での菅直人首相との首脳会談について、
>短文投稿サイトのツイッターで「日本の首相に会い、解決できない論争より経済協力の方が有益だと伝えた」と書き込んだ。
> 「解決できない論争」とは北方領土問題を指しているとみられ、ロシアとして日本との間で経済協力を優先させる方針を鮮明にした。
> 大統領は、１日に北方領土の国後島に入った際にもツイッターに書き込み「大統領の義務は、
>最も遠いところも含めたロシアの全地域の発展を監督することだ」と、訪問理由を説明していた。
473:世界＠名無史さん
10/11/14 10:15:13 O
>>464
＞ >>463
＞ 自分の言ってる事が（馬鹿紆余の大東亜戦争は自衛戦争でした！と同様の）大間違いだってよく分かてるじゃんww
＞
日本人じゃないってモロばれだな
大東亜戦争で日本アジアを解放した
侵略なんててめえらの偽造だろうが
474:世界＠名無史さん
10/11/14 10:16:58 O
>>449
＞ >>445
＞ 日本の中国大陸侵攻の方が遥かに凶悪
＞ ソ連の侵攻は日帝から中華民族を解放するための聖戦
馬鹿だwww
ソ連はんないいやつじゃねえよ
単細胞
475:世界＠名無史さん
10/11/14 10:17:50 O
>>455
＞ >>452
＞ 違うよ自衛戦争ｗｗ
＞ あんたらゴミウヨが好きな言葉じゃん「あの戦争は仕掛けられたんだ自衛戦争だったんだ」ってねｗｗ
だって自衛戦争でアジアを解放したのは真実なんだから仕方ないじゃん
工作員きも
476:世界＠名無史さん
10/11/14 10:22:17 O
日本はアジアを解放したんだから自信もてよ
477:世界＠名無史さん
10/11/14 10:34:27 0
>>472
ま、実効支配されているというのはそういうことだ。
日本にとって北方領土問題は最初から負け戦なんだよ。
撤退戦でどれだけ犠牲を少なくできるかという話でしかない。
478:世界＠名無史さん
10/11/14 11:24:29 0
明治以降、シベリアから東南アジアにいたるまで日本人娼婦が展開した。
ちなみに、文豪チェーホフもシベリアで日本の女と寝ている。
ロシア・満州国境のブラゴベシチェンスクという町に泊まった際のことで、
シベリア紀行に書き残している。
479:世界＠名無史さん
10/11/14 11:33:53 0
>>478
食い詰めた連中が国外に流れるのは当時の日本はそれだけ貧乏だったというだけの話で
領土問題とは何の関係もないな。
480:世界＠名無史さん
10/11/14 13:04:53 0
チェーホフにちょっぴり失望した。
あいつは旅先で娼婦を買うような奴だったのか。
それも得体の知れない黄色人種の女を。
481:世界＠名無史さん
10/11/14 13:36:47 0
>>472
>三島がベターな解決策だが，せめて二島でもいい，返還への道筋をつけてほしいと切に願う。
ま、向こうの言い値を丸呑みで平和条約を締結する以外の選択肢は無いな。
482:世界＠名無史さん
10/11/14 15:21:04 0
面積折半で、３島プラス択捉島の半分で手を打つというのは？
483:世界＠名無史さん
10/11/14 15:33:37 0
択捉分割には反対だな。
境界線でややこしい事になりそうだ。
484:世界＠名無史さん
10/11/14 15:35:05 0
>>482
>面積折半で
もはやそんな悠長なことを言っていられる状況ではない、
というのが>>472のリンク先の主張。
485:世界＠名無史さん
10/11/14 15:58:09 0
軍事力を外交の手段にしない、って時点で領土返還交渉なんて不可能なんだよ。
舐められて終了。
486:世界＠名無史さん
10/11/14 18:28:32 0
敗戦国の上、外国軍隊に常駐されてるような弱い国が、
核兵器もってる軍事大国に偉そうなこと言っても、鼻で笑われるだけ。
アメリカのメカケか情婦みたいな国が、
ヤクザの大親分みたいな国に領土要求なんかしても失笑を買うだけ。
487:世界＠名無史さん
10/11/14 18:33:55 0
>>486
m9(´・Д・｀)売国奴め！
488:ヘタレの連鎖
10/11/14 18:34:04 O
■尖閣事件－今、重要なのは自分達の国を自分達で守るにはどうするかである
このところ尖閣事件のビデオを流出させた主任航海士への聞き取りの経緯とこ
の航海士の勇気ある行動への支援の盛り上がりだけがマスメディアを賑わしてい
る。これはこれで重要であるが、小生にはどうしても大切なことが見失われてい
るのではないかと思うのだ。
それはしつこいようだが自らの領土領海を守ろうとしてこなかったが故の尖閣
の危機の実態である。今、この時点でも尖閣海域では中国漁船が違法操業を続け
ることにより、石垣、与那国、宮古島の漁民の皆さんの操業は脅かされているの
である。危機的な状況は何も変わっていないのである。
そして海保は日常的に遭難した人々を命がけで救助しつつ、漁船をも守り続け
ているのである。この視点が、マスコミの視点からすっぽりと脱落している。
これに対して政治は何をしているのか。民主党は問題外、自民党はビデオ流出
が国家公務員法違反としてその監督責任とともに、航海士が名乗り出たことを首
相官邸サイドに伝えることを遅れたとして、馬渕国交相の不信任決議案を提出し
ようとしている。しかし、これは自民党が政局にしているように思う。
本来であれば自民党は馬渕国交相に対しては海上保安庁の警備体制の強化を要
望、菅首相と北沢防衛相に対しては自衛隊の配備について強く働きかけをしなけ
ればならないところだ。自民党も領土領海を守る視点から与党を批判しているわ
けではないのではないか。
今、政治がやるべき最重要なことは、自分達の国を自分達で守るためにどうす
るのかという、ただこの一点のはずである。
∧__∧
( *´∀) ﾏｽｺﾞﾐは裏でCIAが操っているってか？！
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
489:世界＠名無史さん
10/11/15 06:58:32 0
>>486
＞敗戦国の上、外国軍隊に常駐されてるような弱い国
ドイツも敗戦国で米軍が駐留してるけど、国際的な発言権はあるよな
日本人の資質としての外交下手の方が重要な要因だよ
ネトウヨは何でも軍事力に結びつけたがるけどなｗ
490:世界＠名無史さん
10/11/15 07:16:58 0
軍事力さえもてば悲惨な自分の生活も好転すると思ってますからね！
491:世界＠名無史さん
10/11/15 13:07:36 0
27 名前：世界＠名無史さん ：2010/11/13(土) 03:33:15 0
そうだね
ワールドカップ提案したのも
サミット(最初は蔵相会議)提案したのもフランス
フランスは欧州一の政治力がある国だから
欧州の中国と呼ばれている。
逆にドイツは政治力がなく、日本と同じでいつも損な立場に置かれている。
最近も、ギリシャ危機のときEUを助けたのはドイツだった。
これには「なんでいつもドイツにばかりツケが回ってくるんだ」と
ドイツ人も激怒し、騒動になった。
28 名前：世界＠名無史さん ：2010/11/13(土) 03:34:45 0
>>27
敗戦国になるもんじゃねーなぁww
まったくよぅ、、、
29 名前：世界＠名無史さん ：2010/11/13(土) 03:41:53 0
フランスはナポレオン敗戦から100年ぐらいは外交的な立場が弱かったように感じる
第二次世界大戦で完全に逆転した感じ
日本もそろそろ立ち直って欲しいが、やっぱ戦争を経験して勝たないと駄目なんだろう
492:世界＠名無史さん
10/11/15 14:01:34 0
サハリンはもともと中国領。清の版図に含まれてる。
間宮が探検したラッカとかナニオーのあたりは清に従属してた。
493:世界＠名無史さん
10/11/15 21:30:22 0
軍事力が外交の裏づけなんて当たり前じゃん。
494:世界＠名無史さん
10/11/15 21:36:09 0
２島返還方針も撤回と報道 「日本と交渉せず」 ロシア紙
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
【モスクワ共同】１５日付のロシア紙コメルサントは、１３日の日ロ首脳会談に関する記事で、
北方領土90件問題についてロシアは１９５６年の日ソ共同宣言に基づき、平和条約締結後
の歯舞、色丹の２島引き渡しに応じるつもりだったが、今後は方針を変更し、同宣言に基づ
いて日本と交渉することはないと報じた。ロシア側の消息筋が明らかにしたという。
同筋は、まず２島引き渡しを実現し、残る島も最終的に返還させるとの「アニメ的」な幻想を
日本側が抱いていると批判した上で「これらの島はロシア領であり、この問題を協議することは
ないというのが今のわれわれの立場だ」と強調したという。
またロシア政府系企業ガスプロムのミレル社長が訪日を中止し、極東ウラジオストク近郊で
計画している液化天然ガス（ＬＮＧ）プラント関連の契約文書が日本側との間で調印されな
かったことにも触れ、ガスプロムは日本でなく、韓国を契約相手に選ぶ可能性があると指摘した。
495:世界＠名無史さん
10/11/15 23:10:11 0
いままで、さんざんロシアに敵対的姿勢をとってきたツケだ。
冷戦時代は仕方ないとはいえ、冷戦終了後もアメリカべったりで、
ロシアには島を返せ、領土を返せの一点張り。
顔見れば、文句言ってたようなもんだ。
誰がそんな奴と仲良くするか？
まあ、ロシアと適当なところで手を打たずに、原則論で押し通して、
友好関係を断ってきた以上、身から出たサビだな。
496:世界＠名無史さん
10/11/15 23:53:22 0
あーあ、4島にこだわったばかりにこうなっちゃったね。
497:世界＠名無史さん
10/11/16 00:14:13 0
いいじゃん、あんな価値のない島。
498:世界＠名無史さん
10/11/16 00:21:58 0
仮にあそこが日本領だったとしても、多分行かないと思う。
北海道にすら、行ったことないからｗ
ここで騒いでる島オタだって、知床にも根室にも行ったことない奴が多いはず。
それに、サハリンやクリル全島が丸々日本領だったとしても、
今頃夕張なみの不良債権地域になってるのがオチだろ。
499:世界＠名無史さん
10/11/16 00:26:34 0
お前が行かない土地に価値が無いって意味わかんねえよｗ
500:世界＠名無史さん
10/11/16 00:54:23 0
利尻礼文も占領されてたらもっと注目してもらえただろうに。
501:世界＠名無史さん
10/11/16 01:38:09 0
このスレ反日勢力多すぎ！気持ち悪。
502:世界＠名無史さん
10/11/16 01:54:40 0
そもそも千島のロシア領化はアメリカ様がソ連を対日戦争に引きずりこむために提案したのが原因だからば。
503:世界＠名無史さん
10/11/16 03:37:17 0
近衛文麿みたいな稀代のアホじゃあるまいし本気で交渉せず、なんていってるのか疑問だな。
504:世界＠名無史さん
10/11/16 06:01:50 0
金よこせ以外に何の要望もないと思うよ
で、金払ったって返還なんかしませんので
実質交渉しないのと同じ
505:世界＠名無史さん
10/11/16 10:34:11 0
口先番長のチン太郎はこう言ってるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.sensenfukoku.net)
第二次世界大戦のどさくさにソヴィエトにかすめ取られたきりこの半世紀余未だに還ってこない
北方領土の国後なり択捉の一島を、世界の安定のために割譲しパレスチナ人に入植させ新
しい国家の建設をさせるというのは、はたして能天気な話だろうか。そのためにはロシアもまた同
意する必要がある。北方四島だけではなくシベリアのような広大な国土をもてあましたままでい
るロシアにとって、その領有にいかなる正当性も有り得ぬ島の一つを、持て余したきりで国家の
沽券のためいたずらに抱えつづけることなく、世界の安定のために返還ではなしに、彼等にして
も割譲ということになるのかも知れないが、新しいパレスチナ建設のために提供する決心をした
ら世界の歴史は大きく変わっていくに違いない。
506:世界＠名無史さん
10/11/16 10:55:42 0
ロシアが日ソ間の戦争終結などを定めた日ソ共同宣言を事実上破棄
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
507:世界＠名無史さん
10/11/16 15:50:20 0
休戦状態から停戦状態に後退か・・・・
508:世界＠名無史さん
10/11/16 18:13:48 0
さーて、「最大限譲歩して4島だ」とか寝言をほざいていた連中は
そろそろ全員憤死したかな？w
509:世界＠名無史さん
10/11/16 21:42:20 0
あんな島、別にどうでもいいよ。
510:世界＠名無史さん
10/11/17 00:31:32 0
北海道自体が実質的には明治以降の植民地だからね。
511:世界＠名無史さん
10/11/17 01:08:10 0
>>508
実際そうなんだよ。共産党が言うように千島全部を最初に要求してればよかった。
512:世界＠名無史さん
10/11/17 07:03:20 0
そんなもん要求しても受け入れられなかったわけだ
513:世界＠名無史さん
10/11/17 07:34:05 0
千島はアメリカ人の人命と引き換えにアメリカがロシアに与えたのだから、千島返還は安保破棄につながるってわかってるのか。
514:世界＠名無史さん
10/11/17 11:57:14 0
>>513
ロシアが嫌がることならアメリカは全力で応援するよｗ
515:世界＠名無史さん
10/11/17 12:01:53 0
日共の千島列島は平和的に日本領になったのだから全部返してもらっておｋってってのに対し
講和条約云々の話はあんまり有効な反論じゃないんだよな。
結局これは二国間の関係だから。第三国が口先以外で介入してくることはほぼ無い。
後は実利とかのお話。で、ロシアには日本に返しても利益が無いから４島でも千島全部でも同じく拒否される。
516:世界＠名無史さん
10/11/17 12:44:43 0
>>514
北方領土が返還されて日露関係が良くなることこそアメリカが嫌う事態ってわからんの？
517:世界＠名無史さん
10/11/17 17:06:20 0
>>516
日露が合意しちゃえばアメリカに邪魔する手段は無いよ。
518:世界＠名無史さん
10/11/17 17:07:55 0
安保解消するだけだね。
519:世界＠名無史さん
10/11/17 21:30:25 0
>>516
だから、>>495みたいな状況になってるんだよな。
アメ公の日ロ離間工作は見事に成功してる。
520:世界＠名無史さん
10/11/18 02:53:45 0
メドベージェフが国後に訪問したのもアメリカの工作なのか
521:世界＠名無史さん
10/11/18 07:01:55 0
URLﾘﾝｸ(blogs.)やほー.co.jp/nihongotakeo93l929/27936502.html
千島列島は千島樺太交換条約で平和裏に日本領となった土地であり、
日露戦争は全く関係ありません。
南樺太も入手ではなく、取り返したのです。
そんな不勉強な人間が副大臣であり、党を代表して出てくるのだから、民主党議員の歴史認識のレベルが想像されます。
そんなことだから、メドヴェージェフ大統領に不法入国されるんだ！
民主党のアホ副大臣の間違いを訂正できなかった自民党議員も馬鹿者ですが、少なくとも、
自民党政権下では、露中にここまでやられなかったぞ。（私は自民党支持者ではありません。
「立ち上がれ日本」支持者です）
522:世界＠名無史さん
10/11/18 07:26:40 0
ガタガタ言ってももう帰ってくる事は無いでしょう。
523:世界＠名無史さん
10/11/18 16:08:01 0
せやろか
524:世界＠名無史さん
10/11/18 17:08:22 0
よろしい。かくなるうえはサンフランシスコ講和条約を破棄し、
もって連合国＝国際連合から堂々脱退だ！
525:世界＠名無史さん
10/11/18 19:19:20 0
歴史的に正当性があるかどうかが重要であって、
戦争にまつわる条約で放棄してるかどうかは重要じゃないです。
千島を要求したら戦争再開なんていう国は世界に存在しないです。
無駄に高学歴の日共はそこら辺を分かってる。
526:世界＠名無史さん
10/11/19 01:25:57 0
要求する権利があろうが、相手方はもう返還する気ないし
土下座しまくって相手方の気まぐれで恵んでもらうか、戦争するしか無いな
527:世界＠名無史さん
10/11/19 02:03:10 0
中国が香港を奪還できたのは、まさに戦争するぞと脅した結果だったな。
あからさまに恫喝しても話がこじれるだけだが、軍事的な選択肢が無いと言う時点で交渉にならない。
528:世界＠名無史さん
10/11/19 07:48:15 0
>>527
＞中国が香港を奪還できたのは、まさに戦争するぞと脅した結果だったな。
香港は99年間の租借期限がある租借地だった点が大きく異なるけどな
529:世界＠名無史さん
10/11/19 12:17:15 0
>>528
それは九龍半島だな。香港島は正式に条約で割譲されたイギリス領土だった。
サッチャーは当初は九龍半島含めて返すつもりなんか無かったが、脅されて全部返した。
返さなかった場合、ゴアでのポルトガルみたいに情けないことになってただろうし、
誰も戦争起こした中国を非難しなかっただろう。むしろイギリスが非難されただろうな。
だから返すほか無かった。
530:世界＠名無史さん
10/11/20 06:46:01 0
>>527
「戦争するぞ」ではなく「水はどうするのか？」
531:世界＠名無史さん
10/11/20 19:49:03 0
中「租借地じゃないから返さない？水はどうするんだよ」
英「中国から買います」
中「え？」
英「売ってくださいね」
水だけならこれで解決じゃね？サッチャーが会談の後よろめくようなことにはならないよ。
532:世界＠名無史さん
10/11/21 08:58:30 0
甘ーーーーーーい！
533:世界＠名無史さん
10/11/21 16:40:55 0
やろうと思えば実力行使ができ、その実力行使を正当化できるだけの根拠があればいい。
「水を止めるなんて野蛮だ！」「戦争起こした中国はとんでもない」
「香港と九龍半島の先っちょは正当なイギリス領土じゃないか！」
こんなことを言わせないだけの歴史的正当性が中国にはあった。
アヘン戦争は誰もが知ってる侵略戦争だったし、香港はもともと中国領だったのは誰でも知ってた。
534:世界＠名無史さん
10/11/21 22:05:17 0
全ての千島列島の返還を主張しているのは日本共産党だけ
↓
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
535:世界＠名無史さん
10/11/21 22:07:32 0
その日本共産党ですら南樺太に関しては完全に放棄を認めている
ネトウヨ涙目
536:世界＠名無史さん
10/11/21 22:43:44 0
日本人とロシア人とで共同統治することは無理なのかな？
537:世界＠名無史さん
10/11/21 22:52:07 0
ねーよｗｗ
あんな価値観の違う民族と共存なんて不可能
538:世界＠名無史さん
10/11/22 02:03:01 0
やろうと思えば出来るよ。
539:世界＠名無史さん
10/11/22 04:24:35 P
>>536
つい最近までは56年共同宣言どうり、2島返還後平和条約締結で終わりでしたが
メドベージェフは正式に56年共同宣言を撤回してしまったので
日ロ間に領土問題は存在しないという立場です。
今後は領土交渉自体ロシアは受けません
540:世界＠名無史さん
10/11/22 18:54:42 0
ていうか、日本がＣＩＳに加盟すれば問題解決だろ。
541:世界＠名無史さん
10/11/22 21:46:44 0
2010年11月18日、香港・フェニックステレビの「時事直通車」は、北方領土問題で緊張の度合いを高める
日ロ関係を取り上げた。以下はその抄訳。
フェニックステレビのコメンテーター・呂寧思（リュー・ニンスー）氏は、太平洋経済協力会議(APEC)首脳
会議における菅直人首相とメドヴェージェフ大統領の首脳会談が行われたが、日ロ関係の緊張は緩和
されていないと分析した。
北方領土訪問などメドヴェージェフ大統領の強硬姿勢を単なる国内向けパフォーマンスと見るのは誤り
だと呂氏は指摘。北方領土を占拠したスターリン時代から今に至るまで、ロシアの本意は「寸土の領土も
手放さない」ことにあり、一時期、領土交渉に応じる姿勢を示していたことのほうが路線のぶれだったと
見ている。
中国の台頭など国際情勢が変化した今、ロシアは日本との関係を考慮する必要がなくなったため、
2島返還を含めて領土返還に応じることはないとの見通しを示した。（翻訳・編集/KT）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
542:世界＠名無史さん
10/11/22 22:35:50 0
あのさあ、何か言いたいんだったら、長文コピペ貼り付けるんじゃなくて、
要約して自分の言葉でコメントくらいつけたら？
無言でコピペやられると、どういう意図かわかんなくて不気味なんだよね。
（まあ、２ｃｈの傾向としてロシア叩きのつもりなんだろうけどｗ）
その記事を貼り付けて、一体何が言いたいの？
あんた自身の言葉で語ることは何もないの？
ボーンと、いきなり長文コピペ貼り付けられると、前後の流れがぶった切られて、
ものすごく迷惑なんだよね。まるで、いきなり爆弾投げ込まれた感じでさｗ
主張したいことがあるなら、他人の書いた記事を丸々コピペするんじゃなくて、
自分なりに要約して解釈してコメントするくらいのことはしようよ。
中高生じゃないのならさｗ
543:世界＠名無史さん
10/11/23 01:40:39 0
ロシアの態度の変化はある意味馬鹿正直だな。
544:世界＠名無史さん
10/11/23 02:23:54 P
アメリカが「内政干渉」「領土保全の原則」「尚早の承認」など全てをぶち壊した為
今後ロシアが領土交渉に応じる必要性は無くなりました。
545:世界＠名無史さん
10/11/23 02:39:11 0
何でもアメリカのせいだなｗ
546:世界＠名無史さん
10/11/23 02:59:15 P
事実ドイツ降伏３ヶ月後に対日参戦要請したのがアメリカ
広島・長崎に原爆投下
547:世界＠名無史さん
10/11/23 04:25:07 0
もしもロシアがアメリカにアラスカを売却した際に勢い余ってカムチャツカまでおまけに付けちゃってたら。
アラスカ売却は1867（慶応3）年で、日露和親条約と千島樺太交換条約の間の時期なので、
千島列島のウルップ島より北側がカムチャツカの付属地としてアメリカ領になってい可能性があるかも。
548:世界＠名無史さん
10/11/23 07:02:04 0
4島に拘った結果返還無し
こういう結果になると言っていた人は居たはずだけどね
549:世界＠名無史さん
10/11/23 07:47:36 0
>>542
＞主張したいことがあるなら、他人の書いた記事を丸々コピペするんじゃなくて、
＞自分なりに要約して解釈してコメントするくらいのことはしようよ。
考えるための材料（資料）と長文コピペとの区別が付いていないのが学問板で大きな顔してるんかｗ
550:世界＠名無史さん
10/11/23 07:49:11 0
>>542
＞その記事を貼り付けて、一体何が言いたいの？
＞あんた自身の言葉で語ることは何もないの？
その記事に全面賛成なら、あえて自分の意見を付け加える必要もないだろ
論評抜きでの報道って奴だな
551:世界＠名無史さん
10/11/23 10:29:33 0
要約するか、一行コメントくらいは、書き込みの礼儀だろ。
552:世界＠名無史さん
10/11/23 11:13:18 0
>>551
＞要約するか、一行コメントくらいは、書き込みの礼儀だろ。
ただの紹介（引用）だから出典も明記しているのに、なんで要約だのコメントだのがいちいち必要なん？
それはちょっと馬鹿すぎるだろ
意見がある時はちゃんとそれをカキコしているよ
553:世界＠名無史さん
10/11/23 12:09:02 0
>>546
講和の仲介（笑）に答えず中立条約とか無視して参戦を決めたのはソ連。
554:世界＠名無史さん
10/11/23 12:12:27 0
長文コピペは誰かがやると、すぐに真似するヤツが増えて、スレ荒廃の原因になる。
資料提供のつもりかもしれんが、だったらリンク貼った上で、自分の言葉で要約した方が、
記事を全文長々と引用するより、よほどマシだろう。
同じ長文コピペが延々繰り返されたり、時事ネタコピペの集積所と化したスレが多いだろ。
ああなると、もはやマトモな会話が成立しなくなる。
それに２、３行ていどの会話が続いてるところに、いきなり長文記事が投下されると、
空気読めない爆弾投下状況になって、会話ぶった切りにもなるし。
555:世界＠名無史さん
10/11/23 12:17:58 0
少なくともアメリカのせいで、日露間に領土問題なんてもう存在しない、東京宣言とか嘘だ。
なんて通じるわけねぇだろ。
556:世界＠名無史さん
10/11/23 12:48:36 0
ドイツも、ケーニヒスベルクのある東プロイセンを諦めたんだろ。
ケーニヒスベルクってカントとかも暮らしてた、ドイツの伝統的な都市で、
千島や北方４島の比じゃないと思うが、それでもドイツは諦めたんだよな。
悪いけど、北方４島はもう戻ってこないよ。戦争で日本が勝たないかぎりは。
で、そんな戦争、少なくとも今の体制や国際情勢じゃ、絶対ありえないから、
北方４島は絶対戻ってこない。
もう諦めて、普通に日露間に貿易など経済交流や観光など文化交流を進めて、
日本人が自由にいつでも４島に行けるようにした方がいいんじゃないの？
557:世界＠名無史さん
10/11/23 13:06:02 0
>>554
まったく同意できません、あしからず
>>556
破竹の勢いのドイツに幻惑されて、その尻馬にのって南進した日本とは違って、冷静だったスペインのことが気にかかる
18世紀以来ずっとイギリス領になっているジブラルタル奪回の大チャンスだったのに、フランコは動かなかった
ドイツについてれば、（一時的にせよ）奪回できてただろうに、そこを動かなかった
あれは一体なぜなんだ？
558:世界＠名無史さん
10/11/23 13:30:26 0
>>554
ウヨサヨの激突するスレは、わけのわからん長文コピペが繰り返されるし、
経済史とかの専門系のスレだと、まともな知識のある書き手がいないから、
気がついたらニュース記事のコピペ集積所と化してるからな。
559:世界＠名無史さん
10/11/23 14:15:56 0
>>557
スペイン内戦で国土が荒廃してるのに参戦どころじゃないぜ。
口実でもなんでもなく、それが当時のスペインの現実だぜ。
560:世界＠名無史さん
10/11/24 04:23:43 0
とりあえず国民にもっと樺太・千島に関心をもってほしい
千島はともかく樺太に関しては「どこそこ？」な人が結構いるからな
561:世界＠名無史さん
10/11/24 05:52:24 P
サハリンならみんな知ってるよ
今どき樺太なんて中国東北部を満州とか呼んでる80過ぎのじいさんぐらいなもんだ
562:世界＠名無史さん
10/11/24 05:54:38 0
もう返還は無いから知ってもしょうがないぞ
563:世界＠名無史さん
10/11/24 10:30:04 0
樺太（サハリン）も千島（クリル）も歴史的正当性は日本にあるけど実力が伴わないと交渉にもならん。
564:世界＠名無史さん
10/11/24 12:32:17 0
>>561
琉球のことを琉球と呼んでも「西南諸島と呼べ！このアカが！！！」ってファビョるアホは居ないと思うぞ。
565:世界＠名無史さん
10/11/24 12:52:47 0
>>564
南西諸島だと鹿児島寄りの島々も含むから琉球＝沖縄じゃね？
566:世界＠名無史さん
10/11/24 15:06:56 0
奄美は琉球の一部です！
567:世界＠名無史さん
10/11/24 21:54:19 0
もう返ってこないし、戦争してまで取り戻す必要も無い
568:世界＠名無史さん
10/11/25 12:46:13 0
チェルノブイリ状態になれば、逆に向こうから
「もらってくれ」といってくるぞ
569:世界＠名無史さん
10/11/25 15:16:27 0
別スレで発見した日露領土問題プーチン案
このHPにプーチン公式サイトの北方領土地図が載せられていて、
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
北方四島の他、ウルップ島、他数島が日本と同じ色に塗られている
570:世界＠名無史さん
10/11/25 18:14:58 0
ボルシェビク島と領土交換でＯＫ
571:世界＠名無史さん
10/11/26 02:17:13 0
兵士がいない！ 岐路に立つロシアの徴兵制
軍隊内でのいじめや殺人が頻発、職業軍人化も進まない
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
572:世界＠名無史さん
10/11/27 11:07:06 0
ソ連のときでさえサハリン防衛に十分な兵力がなくて日本の侵攻を心配してたくらいなのに。
573:世界＠名無史さん
10/11/28 16:18:28 0
総統閣下が日本のマスコミにお怒りのようです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
574:世界＠名無史さん
10/11/29 20:01:10 0
／／ / / ,、∨,、 ＼ヽ ＼＼
∠..ノ / / / ∧ヽ|/∧ヽ ヽ＼ ヽ ヽ
r' / ,' / /l /´｀"ﾞ｀´ ', ! ､ ', ヽ＼}
| { l ﾘ ,' 从 ﾘ | 〉 } } ﾘ 日本・・・が何だって？
／ﾚﾍ |＼トﾍ匕Ｌ..＿,. ､__/厶∠L／ ｌ ｌイL
,ィ ´ ／ ∧ﾄ､ゝ弋‐辷ﾃﾐ､ ,ィ辷テｧ/／|,.ｲ ヽ＼ー- ､
/ ／-ｰ彡'´|l lﾍミi｀￣彡 ｜ ヽ ｀￣´/ // ! ｀ ‐- ＼｀ヽ ＼
_,.〉＜´ // |ｌ トゝﾐ彡'7 | ／／,' |ヽ ｀¨ ｰ- ヽ
.´ // |ｌ |ヘ三彡ﾞ ┘' ,.ﾌ / ｌ ＼ ｀¨＞ｰ ､
. ,'/ | ', ヽ.l｀マ{ ゞ二.Tミ、／ｌ l | ヽ 〉 ',
/ /| ｌ ｌ| ＼ |ヽ|´ ｜ ｌ ｌ| ',. / l
. ,' ,' ｜ ｌ ｌ| ｀ ｰ'|ヽl | ｌ ｌ ト、 ｜ / !
/＿＿ / | l | ＼ ゞ'ﾞ | ｌ ｌ | ヽ___⊥__ / ,'
ヽ, | l |彡 ｀ ´ ィ三ﾐ:! l ｌ | / / /
575:スターリンは神
10/11/29 21:41:49 0
大クリル列島
クナシル島
イトゥループ島
ウループ島
ブラット・チェルポエフ島
チェルポイ島
ブロウトナ島
シムシル島
ケトイ島
ウシシル島
スレドネワ島
ラスシュア島
マトゥア島
ライコケ島
シアシュコタン島
チリンコタン島
エカルマ島
ハリムコタン島
オネコタン島
マカンルシ島
アンツィフェロヴァ島
パラムシル島
アトラソヴァ島
シュムシュ島
576:スターリンは神
10/11/29 21:42:09 0
小クリル列島
シコタン島
パローンスキー島
ゼリョーヌイ島
ユーリ島
アヌーチナ島
タンフィーリエフ島
シグナーリヌイ島
577:スターリンは神
10/11/29 21:42:37 0
そもそも日本は南サハリン（旧樺太）をロシアからもぎ取り、
クリル諸島（旧千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。－日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。
我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！
日本に対する勝利を記念して、
９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。