10/09/14 11:09:17 0
日本政府は北方四島にこだわっているが
樺太と残りの千島も要求すべき
正当性は歴史が語っている
前スレ
樺太、千島は日本の領土です ３
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
2:世界＠名無史さん
10/09/14 21:24:05 0
カムチャダールとウィルタの領土だ
3:世界＠名無史さん
10/09/14 21:49:32 O
北海道はアイヌの領土
4:世界＠名無史さん
10/09/14 22:19:35 0
樺太も千島列島もアイヌの領土
5:世界＠名無史さん
10/09/15 02:04:50 0
地方交付税の世話になるだけで化学も有力な産業もない
農業が主力の地方都市が増えるだけだぞ。
しかも日本語を全く介さないであろうロシア人移民のおまけつきで。
6:世界＠名無史さん
10/09/15 02:24:13 0
一次産業とかって産業じゃねーよ
7:世界＠名無史さん
10/09/15 08:09:34 O
でも一次産業あってこそメシが食えるわけで
8:世界＠名無史さん
10/09/15 09:24:21 0
金にならないじゃん、農業しかやっていないところは衰退まっしぐらじゃん
補助金漬けじゃん。
9:世界＠名無史さん
10/09/15 11:12:01 0
いいよ、もうあそこは、コリャークだとかカムチャダールとかに
任せとけばいいだろ
10:世界＠名無史さん
10/09/15 18:24:55 0
戦争に負けたんだからこんなもんだろ
露助とは一勝一敗で五分なんだから、次に備えることを考えるべきだな
11:世界＠名無史さん
10/09/15 18:27:17 0
イリノイ？
12:世界＠名無史さん
10/09/15 20:24:47 0
ソ連相手には負けてないので返してもらおう。
13:世界＠名無史さん
10/09/15 21:19:42 0
>>5は
北海道や東北地方が盗られていても
同じようなことを言うのだろう
14:世界＠名無史さん
10/09/17 00:20:37 0
前スレは1000までいったの？
15:世界＠名無史さん
10/09/17 05:01:38 0
【ロシア】サハリン州憲章に北方四島の名称を明記[10/09/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
16:世界＠名無史さん
10/09/17 08:39:43 0
返すとかいうなら
そこに住んでいるロシア人はどうする？
がっこーの先生や警察官というような
公務員とかはどうする
ロシア人を移民として受け入れるんだぞ
そいつらをどうする
17:世界＠名無史さん
10/09/17 10:10:29 0
ロスケなんぞ退去させればいい
不法滞在だ
18:世界＠名無史さん
10/09/17 12:09:29 0
だからあそこはイテメリン人とかのものだ
19:世界＠名無史さん
10/09/17 18:37:07 0
ロシア系日本人になればいいじゃん。
20:世界＠名無史さん
10/09/17 22:30:41 0
必ず日本人と結婚するという法律を作り
３代のうちに混血同化吸収
21:世界＠名無史さん
10/09/18 08:29:06 0
憲法違反だ
22:世界＠名無史さん
10/09/18 14:27:24 0
東洋人顔のロシア人だって居るじゃない。
西洋人顔の日本人が居て不都合なんかないよ。
23:世界＠名無史さん
10/09/19 13:41:03 0
ロシア人は金払って帰国してもらえばいいだろ。
24:世界＠名無史さん
10/09/19 14:02:50 0
千島は千島アイヌのもの。
樺太は樺太アイヌのもの。
その子孫のみが正当な居住権を持つ。
25:世界＠名無史さん
10/09/19 14:46:09 0
帰国ってなんだ？
樺太で生まれ育ったロシア人が今は大多数だぞ
どこに帰れというんだ
26:世界＠名無史さん
10/09/19 16:56:02 0
千島と樺太のアイヌはアイヌ系日本人として関東や北海道にいっぱい住んでるので、千島樺太は日本のもの。
27:世界＠名無史さん
10/09/19 17:20:04 0
>>25
ロシア本土に帰ってもらえばいいだろ。
28:世界＠名無史さん
10/09/19 17:22:01 0
樺太生まれのロシア人はロシア本土に行ったことなどないという人がほとんだ
樺太はそこでうまれたロシア人の故郷だ
樺太こそその人の帰る場所だ。
何が帰ってもらうだ、異郷へ追放するということだそれは
29:世界＠名無史さん
10/09/19 17:26:17 0
もうすでにロシア人が住み親しんだ土地を寄こせなんてイスラエル並みの野蛮さだな
30:世界＠名無史さん
10/09/19 17:40:21 0
そこは日本の領土なのであそこに住んでるのは日本人です。
31:世界＠名無史さん
10/09/19 18:03:24 0
南樺太や満州で生まれて、終戦後日本に帰ってきた、
という人もけっこういるようだが
南樺太や満州は、その人の故郷・その人の帰る場所なのか
その人にとって日本は異郷なのか
32:世界＠名無史さん
10/09/19 18:29:33 0
サハリンはロシア領土だから無意味な議論
33:世界＠名無史さん
10/09/19 18:33:46 0
樺太のロシア人に日本国民としての資格を与えるべきだ
本気で樺太を日本領土としようとするのならな
34:世界＠名無史さん
10/09/19 18:39:05 0
>>31
そうなんだよな。
ロシア人に対して遠慮する必要はどこにもない。
「樺太、千島を日本領土にしてロシア人美少女と結婚するんだ！」とか妄想してるおじさんはロシア本土でその夢をかなえてね。
35:世界＠名無史さん
10/09/19 18:40:57 0
妄想じじいはｷﾓｲな
36:世界＠名無史さん
10/09/19 20:15:53 0
>>29
イスラエルみたいなのはロスケのほうだろ
そこに住んでいた島民を追い出して住みつくなんて
まんまジューだ
37:世界＠名無史さん
10/09/19 20:35:43 0
その樺太で生まれ育ったロシア人を追い出すなどということは
野蛮いがいの何物でもない。故郷から追い出すだと。
何が帰国だ。彼らにロシア本土に帰るところなどない
38:世界＠名無史さん
10/09/19 20:37:59 0
普通に考えれば、日本国籍を与えて日本国民として生活してもらうという事になるだろうな。
39:世界＠名無史さん
10/09/19 20:40:01 0
もし北方４島が日本のものになったら
そこに住んでいるロシア人は在日とするか国籍を与えるというのが
日本政府の方針だ。
追放はない。
40:世界＠名無史さん
10/09/19 20:54:18 0
いたければいてもよい。
ただし、反日活動はしないように。
41:世界＠名無史さん
10/09/19 22:39:28 0
>>37
そんなにサハリンに住みたければロシア国籍になれば？
42:世界＠名無史さん
10/09/19 22:59:44 0
南樺太に住んでいた人たちが、ソ連軍に追われて、
命からがら逃げてきたことを知らないのだろうか
43:世界＠名無史さん
10/09/19 23:04:04 0
旧敵国条項
44:世界＠名無史さん
10/09/19 23:08:44 0
創氏改名は、するの？
45:世界＠名無史さん
10/09/20 09:06:04 0
居住地が北方四島である場合に限っては、
例外としてカタカナ姓をオッケーとする
46:世界＠名無史さん
10/09/20 09:43:35 0
大体、樺太、千島に住んでる人が喋ってる言葉はロシア語だ。
「明日から日本語で喋ってください」とか「公用語は日本語になります」とかなったらふざけんなって話しになるだろ。
そんなんだったら住民投票とかで反対多数で否決になるわな。
樺太人にしてもそうなるくらいならお金もらって本土に移住って道を選ぶわ。
両国にとって金を払って本土に帰ってもらうのが一番いい。
また新しい在日問題を生み出すつもりかよ。
それでも樺太人を日本に帰化させようとか言ってるのは「日本国籍になったロシア人美少女結婚するんだ！」とか言ってるおっさんだろ。
47:世界＠名無史さん
10/09/20 10:07:45 0
そんなことよりサハリンとクリルのオオカミを日本に再導入してほしい。
48:世界＠名無史さん
10/09/20 10:27:03 0
>>46
日本語とロシア語の併用地域とすればいい。
世界中にそんな地域はいくらでもある。
49:世界＠名無史さん
10/09/20 11:29:43 0
＞＞４６
そもそも日本人で住みたいやつが出てくるとは思えない。
北海道でさえ、寒すぎるといっているのだから
あそこは、経済特別区にでもして、とりあえず天皇家の私領にして
ロシア人の住民がすべてを仕切るようにして、
日本側は経済の共同開発を持ちかけて、魚を取って
適当なリゾートにでもすればいい。
＞＞４７
北海道だけなら、再導入してもいいけど、
本土側の狼は種類が違うのだろう。
本土側はクローンでも作るしかないだろう。
50:世界＠名無史さん
10/09/20 14:44:35 0
ロシア人に住み続けさせると
じき復帰運動とか、起こるよ。
グルジア内の分離紛争みたいな。
51:世界＠名無史さん
10/09/20 19:33:58 0
ロシアは世界の癌細胞。
この民族の侵略性は筋金入りだ。
住み心地の良い日本で、安全な生活をしながら反日を叫ぶ反日日本人たちよ、お前らは自分の言動が
人類の未来につながると本気で思っているのか？
52:世界＠名無史さん
10/09/20 19:59:09 0
>>50
禿どう
っていうか、樺太に日本人を移住させる方策はいろいろある。
簡単にいえば日本でできないことを樺太でできるようにすればいい。
53:世界＠名無史さん
10/09/20 21:39:35 0
こんなどうでもいい話をしているうちに
中国は着々と尖閣諸島に手を伸ばしているのであった。
54:世界＠名無史さん
10/09/20 21:50:47 0
どうでもよくねえよ。
樺太も千島も尖閣諸島も日本領土だ。
どっちも大事。
55:世界＠名無史さん
10/09/20 22:02:28 0
>>49
それもイイ案かもな。
イギリスのジャージー島みたいな存在か。
カジノでも自由化したら・・・
結構、人口が増えるかもしれない。
56:世界＠名無史さん
10/09/20 22:02:35 0
バイカル湖より東も日本の領土だヒヒヒ
57:世界＠名無史さん
10/09/20 22:09:02 0
>>54がいいこと言った
58:世界＠名無史さん
10/09/20 22:38:13 0
>>54がいい寝言を言った
59:世界＠名無史さん
10/09/20 22:41:35 0
尖閣諸島のこと話したいならそっち行けよ
ウザい奴だな～
60:世界＠名無史さん
10/09/20 23:02:32 0
尖閣諸島を仮に失うことがあったとして、
その後誰かが尖閣諸島の話を持ち出すと
>>53は「そんなどうでもいい話」
とか言い出すんだろうな
61:世界＠名無史さん
10/09/20 23:27:01 0
>>60
正当性がある事柄と正当性がない事柄をごっちゃにするとは・・・
病気だな
62:新疆ウイグルの声
10/09/21 00:24:58 0
中国社会帝国主義に断固抗議する。
東シナ海における新たな帝国主義の出現を許してはいけない。
アメリカは信用できない。
裏で手を結び、日本を分割するかもしれない。
日本は、最後の決断をしなければならないかもしれない。
日本の技術力と大和魂を見せる最後のチャンスかもしれない。
平和は、日本人の血でしか得られないことを、問い返すべきである。
浮かれた日本の隠された引き出しを開けよ。
日本人のパンドラの箱を開けよ。
新疆ウイグル自治区の名もなき友人より
63:世界＠名無史さん
10/09/21 03:06:00 0
●●カリーニングラードをドイツに返還すべき２
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
64:世界＠名無史さん
10/09/21 09:01:24 0
>>62
ただ単に中国が嫌いということが一致しているだけで
本当の友人ではない
65:世界＠名無史さん
10/09/21 09:54:39 0
樺太も千島も日本から放棄してます
仮にロシアが手放しても日本の物にはなりません、中国かアメリカの物になります
残念でしたｗ
66:世界＠名無史さん
10/09/21 23:44:36 0
>>65は中国人かな？
67:世界＠名無史さん
10/09/22 00:01:24 0
アメリカが日本に返還すれば無問題
68:世界＠名無史さん
10/09/22 22:46:01 0
露厨が暴れてるスレってここですか？
69:世界＠名無史さん
10/09/23 10:26:19 0
すまん、一つ伺いたいんだが・・・
明治時代、根室県内の色丹郡の設置っていつだっけ？
1885年根室国花咲郡より分立、1886年根室国から千島国に移管というサイトが圧倒的に多いんだけど
ここ↓では根室国花咲郡のうちシコタン島を千島国に移管て書いてあるんだよね
法令全書 ［第２１冊］明治１８年 上巻
URLﾘﾝｸ(kindai.da.ndl.go.jp)
十勝国の郡が文書によっては異なっていたり
設置されていないはずの「樺太国」と書いた公文書があるくらいだから
その法令全書は誤りってことなのかな？
70:世界＠名無史さん
10/09/23 16:08:40 0
1. ロシアが千島・樺太放棄（見返りとして膨大な金を国連（日本が負担）から受ける）
2. 国連がまず、アメリカに委任統治させる（国際世論の沈静化を待つ）
3. 一年～数年後、アメリカから日本に委任統治権を移譲
（その後も、委任統治という形をとるが、実質的日本領に）
というシナリオなら、東アジア諸国からも文句はでないでしょう。
71:世界＠名無史さん
10/09/23 21:42:07 0
あり得ないシナリオの連続
72:世界＠名無史さん
10/09/23 21:43:56 0
カムチャツカも日本人が先に入植していた
それをロシアが侵略した
73:世界＠名無史さん
10/09/23 22:55:33 0
デンベイさんていたな、そういや
カムチャツカに露助が攻めてきて連れ去られた人
74:世界＠名無史さん
10/09/24 01:03:15 0
アイヌとか原住民を除外すれば、
千島列島を発見したのは日本でもロシアでもない。
択捉島とかオランダ人が最初に見つけて領有宣言した島だから
オランダ人のものだろ。
75:世界＠名無史さん
10/09/24 13:10:51 0
ていうか、当時のオランダ人は何処を領有宣言したかはよくわかってなかったらしいけどな
千島近海特有の濃霧のせいで、島なのか大陸の一部なのかもわかってなかったそうだ
76:世界＠名無史さん
10/09/24 20:05:36 0
お前ら実現不可能な妄想して楽しい？
77:世界＠名無史さん
10/09/24 22:20:39 0
「実現不可能であってほしい」だろ？
78:世界＠名無史さん
10/09/24 22:25:29 0
実現不可能と思ったときに、実現は不可能になる。
79:世界＠名無史さん
10/09/24 23:47:36 0
モスクワが中性子爆弾テロにあえば、
あながち妄想ではなくなる
80:世界＠名無史さん
10/09/24 23:48:39 0
>>74 それをいったらマダガスカルは日本領
81:世界＠名無史さん
10/09/25 00:08:58 0
>>80
それはどういう趣旨のたわ言か
82:世界＠名無史さん
10/09/25 00:36:59 0
尖閣問題もままならない今の日本じゃ、樺太、千島、
ましてや勘察加なんて、夢のまた夢だな・・・。
83:世界＠名無史さん
10/09/25 08:42:51 0
尖閣に米兵と自衛隊配備しようぜ
84:世界＠名無史さん
10/09/25 13:07:59 0
中国の暴走のおかげで
沖縄は「米軍出ていけ」とは言えなくなった。
もしかして、一番損をしたのは中国かもしれない。
85:世界＠名無史さん
10/09/25 13:36:40 0
サハリンはもともと中国領。清の版図に含まれてる。
間宮が探検したラッカとかナニオーのあたりは清に従属してた。
86:世界＠名無史さん
10/09/25 13:39:03 0
>>84
むしろ、独立国のくせに、いつまでたってもアメリカの軍事占領下にあるから、
中国に舐められてるのだとも言える。
かつての大日本帝国も、いまはアメリカの従属国だから。
87:世界＠名無史さん
10/09/25 13:48:33 0
>>82
歯痒く悔しい南辺の現実がどうにもならないから、
現実から逃避して北辺の大領土を取り戻す夢に浸ろうってのが
このスレの存在意義じゃよ
88:世界＠名無史さん
10/09/25 13:55:44 0
>>86
中国から見れば、
先の大戦でアメにボコボコにされて敗戦国になり、
いまだにずっと占領されてるような日本が、
偉そうなこと言っても笑止だろうな。
いまの日本って、ジャイアン（米）にくっついてるスネ夫状態だし。
89:世界＠名無史さん
10/09/25 14:04:59 0
沖縄諸島以南の島嶼群は中国の領土ですｗ
90:世界＠名無史さん
10/09/25 14:18:58 0
>>88
アメリカが沖縄から居なくなったら
日本はジャイアン（中国）から年中なぐられている
のび太状態になってしまうけどね
91:世界＠名無史さん
10/09/25 15:20:12 0
樺太をロシアから買い取っても
中国から「それ、俺んだ。よこせ。」
と言われる悪寒
92:世界＠名無史さん
10/09/25 18:22:25 0
竹島もいつの間にか中国の領土になってるかも・・・。
93:世界＠名無史さん
10/09/25 18:30:35 0
韓国は犯罪船長を起訴しないようなヘタレ国家じゃないから大丈夫。
94:世界＠名無史さん
10/09/25 20:16:36 0
国家だけじゃなく、国民にも「日本の領土を守る」
という気持ちが全然ない奴が多いからね。
>>65>>76>>87>>89みたいな。
95:世界＠名無史さん
10/09/25 21:24:06 0
沖縄は日本領であるより、グアムやサイパンみたいに、
アメリカの保護領か自治領として、
米国統治下で日中の緩衝地帯にしておく方がいい。
あんな米軍基地だらけの島、日本領であってほしくないし、
米国領になれば日本が中国と直接国境接することもなくなるし、
無理に沖縄返還なんかしてもらう必要はなかった。
米国領で何か問題あるのか？
96:世界＠名無史さん
10/09/25 21:57:54 0
沖縄米軍も必要だが
尖閣諸島も埋め立てて滑走路を作り
アメリカに貸し出そう
97:世界＠名無史さん
10/09/25 22:27:30 0
日本にとって米露中の3カ国がみな仮想敵なのは超下策
2カ国を仮想敵とし1カ国を味方とするのは下策
1カ国を仮想敵とし2カ国を味方とするのが上策
すなわち米露を味方につけて中国に対抗すべき
98:世界＠名無史さん
10/09/25 22:40:49 0
ならば
0カ国を仮想敵とし3カ国を味方とするのは超上策
っすかい？
99:世界＠名無史さん
10/09/25 22:45:30 0
沖縄がアメリカ領になるのが、
いろんな意味で一番丸くおさまる。
日本に沖縄はいらない。
100:世界＠名無史さん
10/09/26 00:46:37 0
尖閣諸島
魚釣島 3.82 km2
久場島 0.91 km2
南小島 0.40 km2
東京ディズニーランド 0.51 km2
東京ディズニーシー 0.49 km2
硫黄島 23.16km2
東京都狛江市 6.39km2
101:世界＠名無史さん
10/09/26 01:47:45 0
>>93
まあアメリカが独立させるまでそのヘタレのポチだったんだから
説得力無いな。
102:パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
10/09/26 02:24:28 0
バチカン市国 ０.４４ｋｍ²
モナコ公国 １.９５ｋｍ²
ナウル共和国 ８.１ｋｍ²
ツバル ２６ｋｍ²
サンマ共和国 ６１ｋｍ²
リヒテンシュタイン公国 １６０ｋｍ²
マーシャル諸島共和国 １８１ｋｍ²
103:世界＠名無史さん
10/09/26 06:27:38 0
竹島 総面積 約0.23km2
（東島(女島)、西島(男島)と呼ばれる2つの小島と
その周辺の総計37の岩礁）
104:世界＠名無史さん
10/09/26 11:08:34 0
沖縄の「アメリカ軍出ていけ」と言っていた人達は
今、どんな気持ちなんだろう？
「自分たちは本土の犠牲になっている」とか言ってたけど、
実は自分たちの家の隣に暴力団がいて、
それに対する用心棒だと言うことに少しは気づいただろうか？
105:世界＠名無史さん
10/09/26 11:53:54 0
いや、人にもよるだろうけど、
米軍いらんって人は中国云々関係なしに、
米軍出ていけって思ってるよ。
基本的に独立国に外国軍隊が常駐してること自体が、
異常なんだし。
106:世界＠名無史さん
10/09/26 12:25:13 0
>>105はアメリカ軍が常駐しているイギリスやカナダやスペインの事も
異常な国だと思っているのかな。
それともそういう世界の一般情勢に疎いので、日本が特別な国だと
思っているだけのことなのかな。
107:世界＠名無史さん
10/09/26 12:28:50 0
常駐といっても、日本の場合、敗戦→占領統治→安保による駐留という、
切れ目なしの駐留だからなあ。
地位協定とかも不平等条約だし、思いやり予算とかもあるし。
あと、西側諸国の中で日本とドイツの米軍駐留数は、他の国より突出して多い。
これは実際には米軍の駐留が占領の継続の何よりの証拠。
108:世界＠名無史さん
10/09/26 12:33:35 0
おや、>>107は「独立国に外国軍隊が常駐してること自体が異常」
という>>105からの発言から軌道修正を図ろうとしているね。
今度は常駐していること自体ではなく軍隊の数が問題らしい。
在韓米軍の方が日本やドイツのそれより多いという事実には触れずに
済ますつもりなのかな。
109:世界＠名無史さん
10/09/26 12:36:27 0
民主党に票を入れた連中は、今日の事態を想像できなかったのだろうか。
愚かさは必ずそれなりの代償を伴うものだ。
110:世界＠名無史さん
10/09/26 14:16:29 0
自民党谷垣は
高速土下座を主張してましたが
何か
111:世界＠名無史さん
10/09/26 14:40:06 0
まさに正論。民主党は何事も決断が遅すぎる。
損をしてからいやいや土下座するより、損をする前にすばやく土下座をせねばな。
112:パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
10/09/26 15:24:07 0
>>104
＞実は自分たちの家の隣に暴力団がいて、
＞それに対する用心棒だと言うことに少しは気づいただろうか？
外国部隊の駐留は自分ちに賊が居座ってるのと同じ構図。
賊が他の賊と争っても、何の恩恵は得られない。
用心棒なら自国部隊（自衛隊）で良いじゃない。
現に沖縄に自衛隊基地あるし。
113:世界＠名無史さん
10/09/26 15:44:22 0
で、すばやく尖閣を引き渡す、と
114:世界＠名無史さん
10/09/26 16:53:20 0
＞賊が他の賊と争っても、何の恩恵は得られない
賊が他の賊と争えば、賊が減って結構なこと。
115:世界＠名無史さん
10/09/26 17:06:02 0
谷垣が個人用の墓穴を掘る分には歓迎なのだがな。
なぜ自民党がそっくり入りそうな巨大墓地を掘るのか。
そういうことばっか得意な奴だな。
116:世界＠名無史さん
10/09/26 17:18:13 0
アメリカは農地解放をして貧乏小作人に土地をくれた。
中国に占領されたら小作人どころか都市で浮浪者になる未来しかない。
善とか悪とかじゃなくて文明の進度の問題。
117:世界＠名無史さん
10/09/26 17:40:29 0
谷垣が、
『尖閣諸島の取締りを断固厳しくし、不法侵入者は絶対釈放しない』
とか言ってくれてたら、このスレの住人は自民党に流れたのにね
118:世界＠名無史さん
10/09/26 17:43:35 0
幕末や明治の先人は、自国に外国の軍隊が駐留するような事態を恥とし、
それを避けるためにできる限りの努力をした。
幕末の外交上の失態で、横浜の居留地に英仏軍の守備隊が駐屯していたが、
明治新政府は交渉のすえ、明治初年にこれらを撤退させている。
当時の日本は貧しい弱小国であり、英仏は隣りの清国を露骨に侵略しており、
北にはロシアのような脅威もあって、現にサハリンを取られた。
にもかかわらず、明治の指導者は自国に外国軍隊を置くようなことは拒否した。
いまの連中には、明治の指導者の爪の垢を煎じて飲んでほしいわ。
119:世界＠名無史さん
10/09/26 17:48:28 0
対米関係においても、対中・対韓関係においても、
戦後から現在の日本を見たら、明治の先人は泣くだろうな。
欧米の属国にならないための、清国の圧力をはね返すための、
独立を維持するための、すべての努力が水泡に帰したわけだから。
120:世界＠名無史さん
10/09/26 17:50:10 0
「この外交問題は国の一大事だから、菅政権に協力し、
前政権担当党としてできうる限りの支援をしていきたい」
とか言うのも良かったかもね。谷垣。
121:世界＠名無史さん
10/09/26 18:14:11 0
アメリカ軍が沖縄から居なくなったら、
次の年くらいに沖縄の海岸線には
中国の水陸両用戦車がワンサカ上がってくるだろうね。
アメリカ出て行けといっている人たちの主張は、
そうなりたいそうしていほしいと言っているようにしか聞こえんな。
122:世界＠名無史さん
10/09/26 18:39:10 0
はじめにアメリカ軍ありきの発想は明治の先人が聞いたら、
情けなくて泣くぞ。
それくらいなら、沖縄なんかアメリカ領にしてもらえ。
123:世界＠名無史さん
10/09/26 18:46:32 0
日本の防衛に携わる人たちが熟慮した結果が現在の日米同盟の姿さ。
素人の口先だけの精神論では何もできんし何も変わらんと思っていたが、
最近の動きをみると現状を悪化させることは出来るようだな。
124:世界＠名無史さん
10/09/26 18:47:39 0
別にお前がただ単に先人気取りなだけだからどうでもいいよ
沖縄の駐留米軍はむしろ今の３倍は必要
125:世界＠名無史さん
10/09/26 20:19:41 0
>>112
自衛隊なんて人民解放軍にとって屁のようなもん。
役に立つくらいなら、船長を帰したりしないだろう。
126:世界＠名無史さん
10/09/26 20:36:14 0
>>123
熟慮じゃなくて、現状維持でそのまま何十年もやってきただけのこと。
冷戦終了、社会主義崩壊という、見直しの絶好のチャンスに何もしなかった。
そもそも百年、二百年先までアメリカ軍に駐留してもらう気か？
戦後の復興期も終わり、東西冷戦も終わったのだから、友好協力関係は維持しつつ、
段階的に駐留のない「日英同盟」型の協力関係に移行させるための努力はすべきだった。
そのための努力をはじめから放棄して、現状維持にドップリ浸かってただけだ。
>>124
そこまで言うと、もう奴隷根性以外の何物でもないな。
127:世界＠名無史さん
10/09/26 20:43:04 0
むしろ今後も駐留することに何の問題が？
だいたいアメリカ側が戦略的価値がないと判断すれば勝手に撤退するだろうよフィリピンのようにな
そんな事は日本単独で決める事じゃねーよ、それも少数派のプロ市民如きが
128:世界＠名無史さん
10/09/26 20:45:33 0
でも肝心の沖縄県民がなあ・・・。
非武装中立平和の沖縄なんて夢物語を地元の二大新聞が相変わらず叫んでいるし
仮に軍事組織が駐留するとしても「自衛隊いや！米軍のほうがまし！沖縄戦を忘れない」
って感情論が多いんだろ？
129:世界＠名無史さん
10/09/26 20:48:22 0
沖縄は独立したいんだよ 日本人なんてキモイだけだろ
130:世界＠名無史さん
10/09/26 20:52:36 0
自衛隊と米軍とどっちが犯罪率高いの？
131:世界＠名無史さん
10/09/26 20:53:38 0
>>126
東アジアでは冷戦の下部構造が現在まで残っている。これ常識な。
中国が民主化して北朝鮮の独裁政権が崩壊すれば、アメリカにお帰りいただいてよかろう。
だが今アメリカに帰られては勢力拡大に狂奔する中国に誤ったメッセージを送ることになり、
領土問題は悪化するばかり。ひいては沖縄を戦場にする危険が高まるだけだ。
132:世界＠名無史さん
10/09/26 20:55:00 0
>>130
そもそも沖縄県民と米軍の犯罪率はどちらが高いんだ？
133:世界＠名無史さん
10/09/26 20:56:01 0
>>128
自衛隊いや！
米軍出ていけ！
人民解放軍の方がまし！
134:世界＠名無史さん
10/09/26 21:00:47 0
>>132
ぶっちゃけ県民だと思う。沖縄当地では絶対言わないけどね。
未成年の飲酒に始まって・・・。
135:世界＠名無史さん
10/09/26 21:14:01 0
その県民には、
米軍を選ぶか、中国軍を選ぶか
選択させなきゃな。
136:世界＠名無史さん
10/09/26 21:46:43 0
アメリカはこの先まだまだ沖縄その他（岩国・三沢）に駐留するよ
中国・ロシアを封じ込める盾なんだから
137:世界＠名無史さん
10/09/26 23:54:10 0
だから、所詮、日本は永遠の敗戦国、永遠の被占領国というポジションなんだよ。
アメとの腐れ縁も、中韓との腐れ縁並みにウザイことこの上ない。
やっぱり満州の利権を独占してアメとケンカしたのが、すべての間違いの元だった。
138:世界＠名無史さん
10/09/27 09:13:15 0
自衛隊の他に、日本国民で「郷土防衛組織」作ったらどうよ？
平時は定期的に訓練する程度で、支那や露助が攻めてきたら防衛組織として機能するみたいな
特にニッキョーソが強くて、自衛隊アレルギー強い地域では有効だと思うけどね
139:世界＠名無史さん
10/09/27 20:04:54 0
これだけ中国がやりたい放題、言いたい放題やってるのに、
まだ、沖縄があくまでも「米軍出ていけ」って言うんなら、
もう、出ていった方がいいんじゃないか？
それに、自衛隊にしたって、普通ならアメリカ軍の支援を得られるのに
沖縄じゃあ期待できないんじゃ、無駄に血を流すことになるし、
自衛隊員達がかわいそうだ。
自衛隊も全面撤退。
振興費も全面カット！
沖縄の好きなようにやってくれ。
間違っても「本土は見捨てた」なんて言うなよ！
140:世界＠名無史さん
10/09/27 20:14:17 0
樺太、千島は日本の領土です、ってずっとここでやってきてんのに
沖縄はいらない、かよ。
沖縄が離れたらまた
「沖縄は日本の領土です4」とかのスレを立てる気かい？
141:世界＠名無史さん
10/09/27 20:27:41 0
>>140
おれは沖縄をいらないとは言ってないよ。
沖縄が「米軍、自衛隊、日の丸、みんな嫌い」
っていうんなら、仕方ないじゃないか。
142:世界＠名無史さん
10/09/27 20:35:40 0
沖縄県知事選挙で沖縄の人達が
どう判断するか。
143:世界＠名無史さん
10/09/27 21:29:20 0
中国が北方領土でのロシアの立場を支持するならＳＦ講和条約に基づかない感じのことを言ってるわけであり、
台湾は自動的に中国に帰属しない、どこの帰属か独立かは台湾の主権者である住民自身が決める、くらいにいってやればいいのに。
144:世界＠名無史さん
10/09/27 23:16:10 0
沖縄が何と言おうと沖縄は日本の領土
千島樺太住民が何と言おうと千島樺太は日本の領土
145:世界＠名無史さん
10/09/28 01:06:04 0
夢想と現実の問題を一緒くたにすな。
146:世界＠名無史さん
10/09/28 20:53:36 0
>>144
沖縄の住民が今度の県知事選で
人民解放軍を選んだらどうするんだ？
チベットやウイグルみたいな目に
あえばいい。
147:世界＠名無史さん
10/09/28 22:03:23 0
なにそれ、沖縄人を馬鹿にしてるの？
148:世界＠名無史さん
10/09/28 22:35:58 0
沖縄を切り離そうとする
中国人の仕業でしょ
沖縄は日本 日本の沖縄
149:世界＠名無史さん
10/09/28 22:40:42 0
強盗が裏口から様子を窺っているのに、ガードマン出て行けなんて
言う人間がいれば、そりゃ馬鹿な奴だと人に思われるだろう。
でもまあ今回の事件で少しは現実が分かったんじゃないかな。
150:世界＠名無史さん
10/09/29 04:39:09 0
米軍はアジアに睨みを利かせるのに便利だから沖縄に居座ってるだけ。
沖縄を守るためにいるわけではない。
ついでに言うと、アメリカが日米安保を堅持するとしたら、
それはあくまで日米安保がアメリカの利益になるから。
日本に対する厚意などではない。
日本は頑張ってアメリカの利益になる存在であり続けろ。
国内がたとえ食うや食わずの失業者やワーキングプアであふれてもアメリカに貢ぎ続けろ。
151:世界＠名無史さん
10/09/29 06:22:33 0
アメリカと日本の間に亀裂を入れようとする
中国人の仕業
152:世界＠名無史さん
10/09/29 16:43:27 0
ありがとうアメリカ、狂犬から守ってくれてる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:59:11 0
石垣市の市長さんが怒っていたね
もっと毅然としろと
154:世界＠名無史さん
10/09/29 23:20:03 0
>>150
アメリカにどんな思惑があるにせよ、
隣に住んでる「ごろつき」よりも
はるかにまし。
155:世界＠名無史さん
10/09/30 01:59:05 0
世界史板は中国人が多すぎだな。
156:世界＠名無史さん
10/09/30 02:25:56 0
沖縄からアメリカが出て行けば
「犬が去って豚が来た」の再来となることは必定！
157:世界＠名無史さん
10/09/30 07:01:36 0
日本人、自主独立は夢のまた夢
飼い主おらねば夜も日も明けぬ
158:世界＠名無史さん
10/09/30 07:07:05 0
↑下っ端工作員乙
159:世界＠名無史さん
10/09/30 07:51:08 0
百年先まで、外国軍隊に常駐されるような状態は肯定できない。
本来、当座のものであったはずの米軍占領・駐留が、恒久化している現状は、
適切な時期（たとえば冷戦終結時）での見直しをしなかったから。
３００年、５００年先まで米軍が居座ってるなんて状況は考えたくないが、
いまのおまえらみたいな奴隷根性では、あと１００年は占領状態継続だな。
そりゃ、中国から舐められるわ。
（中国は、アヘン戦争以来の半植民地状態から百年かかって外国軍隊追い出した）
160:世界＠名無史さん
10/09/30 09:50:09 0
1960年代以降、旧ソ連時代のロシアと中国は主にアムール川およびその支流の中州を巡る
流血を伴う深刻な国境紛争を抱えていたが、2004年までにそれらは全て
ロシア側が大幅に譲歩する形で合意が成立して解決した。
中国に対して譲歩するのなら日本にも、と言いたいところだが、
実際には近年のロシアの対日強硬姿勢は周知の通り。
それどころか中ロ両国は対日領土係争問題で緊密に連携するらしき様子も。
で、日本は何があってもアメリカ様に泣き付くしか能がないの？
161:世界＠名無史さん
10/09/30 17:00:10 0
中ロが連携するなら、ＳＦ講和条約の否定と捉えて台湾の領有権を認めなければいい。
162:世界＠名無史さん
10/09/30 20:14:53 0
>>160
日本はあまりにもアメリカべったりすぎるからな。
そりゃ、ロシアにしてみれば、日本にいい感情持たないよな。
アメリカの舎弟や情婦のような日本が偉そうなこと言っても、
ロシアから見れば笑止千万だろう。
163:世界＠名無史さん
10/09/30 20:31:09 0
>>159
だから何百年駐留しようと問題ないんだよ
お前のような威勢だけいい国士気取り以外はな
極端な事言えば自衛隊なんざ廃止して在日米軍だけでいいくらいだろ
164:世界＠名無史さん
10/09/30 20:32:39 0
大戦末期の背信行為や冷戦時代のソ連の脅威で仕方なかったとはいえ、
あまりにもロシアを敵視しすぎた（その分、米に依存しすぎた）ツケではある。
ホント、日本って独立国のくせに米国にベッタリすぎるんだよなあ。
米の与国であるかつての西側諸国以外から見たら、バカにされても仕方ない。
ロシア人自体は、とくに反日ってわけでもないのに、なんか勿体ないよ。
日本側がいつまでもロシアを敵視し、壁を作って仲良くしようとしないのなら、
向こうもそれなりの姿勢になるのは理の当然だろう。
165:世界＠名無史さん
10/09/30 20:33:20 0
日本人の大部分は自衛隊プラス米軍の体制を支持している。
どちらか一方は極論。両方いらないは精神病。
166:世界＠名無史さん
10/09/30 20:36:40 0
>>163
そういう極論は、結局、日本なんか独立国である必要はない、
アメリカ合衆国に併合してもらえというのと変わらない。
自衛隊いらない、米軍だけでいい、なんて本末転倒もいいとこで、
日本政府もいらない、アメリカに統治してもらえと言ってるのと一緒。
167:世界＠名無史さん
10/09/30 20:39:31 0
>>165
それは貧乏だった戦後復興時代とかソ連が恐い冷戦時代とかのやむを得ない選択だったはず。
百年、二百年と半永久的に継続させるべきもんじゃないだろ。
いますぐが無理としても、中長期的に米軍の駐留しない、同盟協力関係にシフトさせていくのが、
主権国家としての政治や外交の課題だろう。
168:世界＠名無史さん
10/09/30 21:13:25 0
中国や北朝鮮の脅威に比べれば、別にそれは優先課題じゃないな。
169:世界＠名無史さん
10/09/30 21:37:15 0
中国の舐め腐った態度見て駐留なき安保とか言うなんて正気とは思えない。
自衛隊が空母１００隻持ってても、あいつらの暴走は止まんないよ。日本を見下し差別してるからな。
170:世界＠名無史さん
10/09/30 21:55:23 0
独立国として・・・
主権国家が・・・・・
そんなことよりも
現実に今、沖縄の隣に凶悪なごろつきがいるんだよ。
そこから、日本のとるべき選択肢が決まってくる。
171:世界＠名無史さん
10/09/30 22:09:38 0
しかし、数多の板で山ほどアンチロシアスレを乱立させて
もはや過去の遺物とも言うべきロシアの脅威を必死に喧伝しながら、
喫緊の問題である中国の台頭などはまるで存在しないかのように徹底的にスルーしてきたスレ主は、
現今の情勢にはさすがに何か一言あって然るべきではないのかね？
それともスレ立て規制を食らっているらしきのをこれ幸いとだんまりを決め込むつもりかい？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:22:45 0
中立条約を一方的に破って
南樺太・千島をごっそり奪われたのに
「もはや過去の遺物とも言うべきロシアの脅威」
なんて、正気の沙汰とは思えない･･･
173:世界＠名無史さん
10/10/01 00:05:11 0
ＳＦ条約締結で領有権放棄しているんだから正気も糞もないだろ
終わった話
174:世界＠名無史さん
10/10/01 02:31:38 0
日ソ戦争はソ連による侵略なので話は続くのです。ロシア相手には続けていいのです。
175:世界＠名無史さん
10/10/01 02:40:36 0
ドイツ降伏3ヶ月後に
ソ連に対日参戦要請したのがアメリカ
中立条約の破棄は正当と極東裁判の判決が出ている
176:世界＠名無史さん
10/10/01 02:47:00 0
極東裁判(笑）
177:世界＠名無史さん
10/10/01 02:52:19 0
旧敵国条項
178:世界＠名無史さん
10/10/01 11:25:31 0
相変わらずソ連厨はソ連の侵略は綺麗な侵略って言ってるのか。
179:世界＠名無史さん
10/10/01 19:54:11 0
日本人の大部分は自衛隊プラス米軍の体制を支持している。
どちらか一方は極論。両方いらないは精神病。
180:世界＠名無史さん
10/10/01 21:54:07 0
>>170
いや、独立国や主権国家としてのあるべき姿を追求することは当然だろう。
それを中長期的な達成目標として持たなければ、もはや国家ではない。
ただ、明治政府だって不平等条約改正に半世紀近くかかったわけだから、
米軍の常駐しない、友好協力関係にシフトするのに、まだまだ時間はかかるだろう。
たとえ時間はかかっても、可能なところから段階的に実現していく努力を放棄して、
言葉は悪いが、有り体に言って「永久占領」を自ら望むってのいうのでは、
もう独立国である必要はないだろとイヤミのひとつも言いたくなってしまう。
フィリピンみたいな植民地あがりの貧乏国ですら、旧宗主国の軍隊を撤退させたのに、
もともと独立国でかつては世界の五大国だったこともある日本が、
いくら敗戦国とはいえ、この先百年も二百年も米軍の常駐を甘受しているというのは、
歴史的長期的スパンで考えたら、やはりなんとかするべきだろう。
無条件降伏した頃の日本の指導者たちも、まさか敗戦から６０年たっても、
戦勝国の軍隊に居座られているなんて思いもしなかったことだろう。
181:世界＠名無史さん
10/10/01 23:16:52 0
ほう、主権国家ねえ。
１．駐留軍のいる国家
２．国家そのものを乗っ取られてチベット、ウイグルのような自治区
沖縄の人達、日本人はどっちを望むんだろう？
>>180は、２を選ぶんだろうけど、普通の日本人は１を選ぶよ。
>>180は日本人じゃないんだろうから、何考えてもいいけどさ。
182:世界＠名無史さん
10/10/01 23:21:28 0
これだけ中国がやりたい放題、言いたい放題やってるのに、
まだ、沖縄があくまでも「米軍出ていけ」って言うんなら、
もう、出ていった方がいいんじゃないか？
それに、自衛隊にしたって、普通ならアメリカ軍の支援を得られるのに
沖縄じゃあ期待できないんじゃ、無駄に血を流すことになるし、
自衛隊員達がかわいそうだ。
自衛隊も全面撤退。
振興費も全面カット！
沖縄の好きなようにやってくれ。
間違っても「本土は見捨てた」なんて言うなよ！
183:世界＠名無史さん
10/10/01 23:32:50 0
在日はどっちを選ぶんだ？
場合によっては、いつの間にか「在中」になるぞ！
184:世界＠名無史さん
10/10/02 01:40:40 0
沖縄も沖縄防衛の本命である嘉手納基地については出て行けとは言ってないｗ
185:世界＠名無史さん
10/10/02 08:45:41 0
沖縄は自分の置かれている立場がわかってない。
狂犬の暴れ具合から見て、
「自衛隊さん、米軍さん、
そんな少数の兵力じゃあ、私たち安心できませんから
もっと増やしてください。」
って頭下げるべきとこだろう。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 11:14:26 0
沖縄のことばかり言うが
徳之島はどうなんだ？
佐世保や大分はどうなんだ？
187:世界＠名無史さん
10/10/02 11:40:57 0
私は神奈川出身だが
米軍基地の多さには辟易していたものだ
沖縄はその比ではないのかと思うと同情するよ
基地の無い県民こそ
本気で国土防衛を考えてもらえば良いものだ
だが沖縄は基地があると言う理由だけで
国から援助されているのがいただけないとは思うが
188:世界＠名無史さん
10/10/02 11:54:18 0
そうだな、マタキチイエ●なんて
基地の「地代」という名の補助金で毎年
立候補しちゃ税金をドブに捨ててるし
189:世界＠名無史さん
10/10/02 13:07:01 0
九州はまだ侵略されてないだろ。
今やられてる沖縄が緊急の問題。
人質はとられてるし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 22:38:34 0
基地の無い県民が
尖閣諸島に交代で住むようにする、
というのはいかがであろうか
1～2年程度
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:05:16 0
日米軍事演習で「尖閣奪還作戦」 中国の不法占拠想定
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
＞日米両軍の援護射撃を受けながら、陸上自衛隊の空挺部隊が尖閣諸島に
＞降下し、投降しない中国軍を殲滅する。
ｽｺﾞｲﾈｰ
192:世界＠名無史さん
10/10/03 19:44:07 0
現在問題となっている尖閣諸島問題に対して渋谷で2600人がデモ行進を行ったのはご存じだろうか。
このことは日本よりも海外のメディアが大々的に報じておりなんと日本の地上波テレビニュースや
そのほかメディアでは全く取り上げられていない。
CNNのサイトでは「China accused of invading disputed islands」という見出しで取り上げており、
写真も掲載されている。日本では希にない大規模デモ。最近では外国人参政権反対デモなどが記憶に
新しいだろうか。
実際にGoogleで検索してみても出てくるのはブログばかりでマスコミは一切出てこない。
デモ隊は「尖閣諸島は日本固有の領土です 中国の領海侵犯をゆるさない」や「中国の圧力恫喝に
屈した弱腰の民主党政府を許さない！」などと書かれたプラカードを手に持ち行進している。
中には英文に訳された物まである。
193:世界＠名無史さん
10/10/04 09:47:04 0
どんだけここはネトウヨが多いんだよw
サハリンとクリルは立派なロシア領土だろ
日本が南のサハリンの領有を主張することは韓国が対馬を自国の領土だと
主張するのと一緒だから
こういうのを侵略主義というんだよ
日本が主張してもいいのは北方4島だけ
だけど俺は日ロ友好を優先すべきだと思うがな
194:世界＠名無史さん
10/10/04 10:11:57 0
さすがにサハリンや千島はロシア領土だろ。
ネトウヨって特亜の人間とそっくりだよな。
195:世界＠名無史さん
10/10/04 10:40:22 0
ＳＦ講和条約で主権放棄してるのは馬鹿でも理解しているだろ
196:世界＠名無史さん
10/10/04 11:39:49 0
今朝のＮＨＫラジオで小林和男元解説委員が、ロシアが領土を手放さない理由として、
アラスカを売り払ったことに対する後悔だと言っていた。
小学校からロシアは領土を絶対手放さないという教育をしているそうだ。
197:世界＠名無史さん
10/10/04 15:32:51 0
ソ連は侵略者だから全部返せというのは正当な要求って馬鹿でも理解できるだろ。
198:世界＠名無史さん
10/10/04 15:34:40 0
さらにロシアは講和条約を無視して択捉島以南も不法占拠している。
199:世界＠名無史さん
10/10/04 18:17:16 0
>>198
サンフランシスコ講和条約のどこにウルップ以北とエトロフ以南を区別する記述がある？
日本は千島列島の領有権を放棄するという文言があるだけだろ。
「日本が放棄した千島列島とはウルップ以北のことであってエトロフ以南は千島列島ではない」
というのは日本政府が独りでわめいているだけの無理のある主張でしかない。
200:世界＠名無史さん
10/10/04 19:26:16 0
何を言っている？講和条約を結んだアメリカも日本も択捉島以南は放棄した土地に含まれないことで一致している。
条約結んでも居ない部外者のロシアやお前が何を曲解してる？
201:世界＠名無史さん
10/10/04 19:41:02 0
>>200
いずれにせよ「択捉以南を千島列島に含めない」という記述は条文には存在せず、日本政府の解釈に過ぎない。
ついでに言うとアメリカ合衆国は千島列島の帰属に関する当事者ではないので、そこがどのような主張をしても全く無意味。
202:世界＠名無史さん
10/10/04 19:48:56 0
いずれにせよ、じゃない。そんな言いがかりをつけるのは無理だ。
アメリカ合衆国は条約を作った当事者です。
その条約作った本人が言ってる。当然だ、固有の領土は放棄しない方針なのだから。
条約結んでも居ないロシアが部外者。
203:世界＠名無史さん
10/10/04 20:11:30 0
>>198
>ロシアは講和条約を無視
自分が調印していない条約に束縛される理由がどこにある？
204:世界＠名無史さん
10/10/04 20:19:54 0
つまりロシア相手には千島全部と南樺太を請求できるわけか。
205:世界＠名無史さん
10/10/04 20:32:39 0
日本は1951年のサンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄した。
千島列島の具体的な範囲について条約に明確な記述はない。
条約締結当時の日本政府は国会答弁において放棄した千島列島には南千島も含まれると述べた。
それを翻して南千島は千島列島に含まれないと日本政府が主張したのは、
1956年の日ソ共同宣言に関する交渉の際が初めてであり、それ以前には存在しない。
206:世界＠名無史さん
10/10/04 20:38:14 0
>>204
日本はサンフランシスコ講和条約を調印・批准しているのだから、
当然その内容に拘束される。
207:世界＠名無史さん
10/10/04 20:43:10 0
>>206
ソ連は侵略国なので、すべての返還を求めることが出来る。
208:世界＠名無史さん
10/10/04 20:45:40 0
ソ連が講和条約に不参加になるのが明らかになった時点で
条文から千島と樺太に関する内容を全削除しちまえば良かったんだよ。
それができず、千島樺太の放棄が明記された条約に調印してしまった日本の負け。
209:世界＠名無史さん
10/10/04 20:48:41 0
どんなに正しくても平和裏に領土を返すなんてロシアがする分けない。
210:世界＠名無史さん
10/10/04 20:48:54 0
サンフランシスコ講和条約締結当時の日本政府は国会答弁において放棄した千島列島には南千島も含まれると述べた。
211:世界＠名無史さん
10/10/04 20:59:34 0
>>208
吉田が「千島列島は戦争で分捕った領土ではない、ソ連は嘘言ってる。」
と言ったのが当時の日本に出来た精一杯の努力です。
212:世界＠名無史さん
10/10/04 21:00:54 0
>>210
確かアメリカに言われて間違いを正したのですな。
勝者の解釈が、敗者の解釈より正しかろう。つまり講和条約で択捉島以南は放棄した領土に含まれない。
213:世界＠名無史さん
10/10/04 21:01:07 0
>>209
1960年代に発生した中ソ国境紛争は2004年にようやく最終的に解決したが、
その際、ロシアは武力で奪取し実効支配していた領域の半分以上を平和裏に中国に返還した。
214:世界＠名無史さん
10/10/04 21:10:35 0
>>212
アメリカは日ソ関係が改善するのを阻止するため、日本に対して千島列島の解釈変更を強要した。
一説には日本が領土問題でソ連に対して妥協するならその報復として小笠原琉球を返還しないと脅迫したとも。
215:世界＠名無史さん
10/10/04 22:50:55 0
そもそも、中立条約を破ってる奴に対して
なんで条約どおりにせんとあかんの
216:世界＠名無史さん
10/10/04 23:12:37 0
>>214
と、お前が推測してるだけだな。条約作った当の本人が一貫して択捉島以南は放棄してないって言ってるのに
外野が何言ってるんだ。
そもそもソ連は中立条約違反の違法な戦争を仕掛けてきた侵略者、全領土が返還対象。
217:世界＠名無史さん
10/10/04 23:19:29 0
損害賠償として
北樺太も要求
218:世界＠名無史さん
10/10/04 23:23:05 0
>>214
日本が講和条約で放棄してない部分までソ連にあげるとか言い出したなら
「ソ連だけ特別扱いかよ、じゃあ俺にも小笠原をよこせ」ということだろう。
一貫してるな。
219:世界＠名無史さん
10/10/04 23:51:47 0
>>216
極東裁判で中立条約破棄の正当性は認められている
旧敵国条項の当該国は日本
220:世界＠名無史さん
10/10/05 00:30:39 0
>>207
ソ連の対日参戦はヤルタ協定において他の連合国の承認を得ている。
そもそも当初ソ連は対独戦での損害により対日参戦に必ずしも積極的ではなかったが、
アメリカが強く要請したことによりこれを決意したという経緯がある。
>>216
>条約作った当の本人が一貫して択捉島以南は放棄してないって言ってる
そのような事実はない。ヤルタ協定の時点ではアメリカはソ連の千島全島領有を認めている。
221:世界＠名無史さん
10/10/05 00:37:51 0
日本の対ソ参戦は日独伊秘密協定において他の同盟国の承認を得ている。
そもそも当初日本は対中国戦での損害により対ソ参戦に必ずしも積極的ではなかったが、
ドイツが強く要請したことによりこれを決意したという経緯がある。
・・・ヤルタ協定なんてこんな程度のもんでしょ。
222:世界＠名無史さん
10/10/05 00:43:17 0
広島長崎に原爆を落としたのがアメリカ
223:世界＠名無史さん
10/10/05 00:50:12 0
>>221
ヤルタ協定という歴史的事実と「ドイツの強い要請による日本の対ソ参戦」などという全くの虚構を並べ立て、
虚構によって事実の意義を捻じ曲げるか。
224:世界＠名無史さん
10/10/05 01:02:06 0
つまりアメリカの要請によるシベリア出兵は正しかったのか。アホか。
225:世界＠名無史さん
10/10/05 10:46:37 0
相変わらずソ連厨はソ連の侵略は綺麗な侵略って強弁してるのか。
冷戦時代から変わらないキチガイだな。
226:世界＠名無史さん
10/10/05 11:43:21 0
×「ソ連の侵略は綺麗な侵略」
○「日本のもアメリカのもソ連のも侵略は全て悪。ソ連の侵略だけを非難するのは誤り」
227:世界＠名無史さん
10/10/05 12:22:26 0
ウラル山脈を越えてアラスカまでロシア領にしてて、なにが綺麗な侵略だ！！！！！
228:世界＠名無史さん
10/10/05 13:05:45 0
日ソ中立条約は関特演を実施した日本によって事実上破棄された。
229:世界＠名無史さん
10/10/08 10:06:33 0
「ソ連の条約破棄は綺麗な条約破棄。」
230:世界＠名無史さん
10/10/09 19:01:23 0
基地害だな
231:世界＠名無史さん
10/10/10 19:39:20 0
侵略は全て悪。日本人はまず日本の行なった侵略の歴史を反省し、しかる後にようやく、
同様に自国の侵略の歴史を反省する他国民との友好を結ぶ事が可能になる。
232:世界＠名無史さん
10/10/10 22:04:05 0
きみは何人だ？
233:世界＠名無史さん
10/10/10 22:09:05 0
>>231
まさに正論だな
234:世界＠名無史さん
10/10/10 23:59:31 0
ロシアの侵略を反省する義務を有するのはロシア国民。
アメリカ合衆国の侵略を反省する義務を有するのはアメリカ合衆国民。
中国の侵略を反省する義務を有するのは中華人民共和国民。
日本の侵略を反省する義務を有するのは日本国民。
235:世界＠名無史さん
10/10/11 00:43:39 0
日本人は反省してるがロシア人はだめだな。
ソ連はポーランドを侵略して二次大戦を開始した侵略国だが、その事実も受け入れていない。
236:世界＠名無史さん
10/10/11 01:04:39 0
>>235
国連設立の経緯を知ってるかい？
237:世界＠名無史さん
10/10/11 07:57:47 0
>>229
ってか、米英が条約破棄を求めたわけで、その代償としてくれてやったのが樺太千島
だから日ソ中立条約破棄問題を非難している国は世界中に一つも存在しない
日本がぎゃあぎゃ言っても残念ながら負け犬の遠吠え
ソ連参戦前のソ連外交にまだ余地があった時期に、情勢把握を誤ってた政府中央が愚かだった
その勉強料として今は臥薪嘗胆するしかない
238:世界＠名無史さん
10/10/11 10:17:55 0
＞ソ連参戦前のソ連外交にまだ余地があった時期に、情勢把握を誤ってた政府中央が愚かだった
別にソ連政府の肩もつわけじゃないけど、
バルバロッサ作戦でズタボロにされてる最中に関東軍大演習で挑発行動しても、耐えて
やっと８月９日になって参戦したんだから、スタ公も相当我慢していたとおもうよ
千島占領に至っては終戦後、当時世界唯一の核保有国アメリカ様のご様子を
うかがってから進駐開始したし、ヴィシー政権脅して仏印進駐したどこかの国とは偉い違い
239:世界＠名無史さん
10/10/11 10:37:19 0
ん？ ８月８日
240:世界＠名無史さん
10/10/11 11:59:56 0
英米の許しがあれば侵略はきれいな侵略。
マジ基地外
241:世界＠名無史さん
10/10/11 12:40:58 0
>>239
＞ん？ ８月８日
生半可亜な知識をひけらかしたいのかもしれんかもしれんけど、
8/8 23:00に明日を以ての対日参戦通告
8/9 0:00をもって戦闘状態に
な
で、何が言いたいん？
242:世界＠名無史さん
10/10/11 12:42:32 0
>>240
＞英米の許しがあれば侵略はきれいな侵略。
それは戦後半世紀、日本を牛耳ってきた自民党政府に直接言ってやれよｗ
243:世界＠名無史さん
10/10/11 14:21:49 0
日本も独伊の許しを得てシベリアへきれいな侵略
すればよかったのにね
244:世界＠名無史さん
10/10/11 16:12:06 0
つシベリア出兵
245:世界＠名無史さん
10/10/11 18:42:36 0
まさに
勝てば官軍
246:世界＠名無史さん
10/10/12 09:14:56 0
＞英米の許しがあれば侵略はきれいな侵略。
インド洋への自衛隊派遣とかなｗ
247:世界＠名無史さん
10/10/12 12:03:07 0
なんにせよ、サハリンもクリルも日本には縁のない島だったってことだ。
248:世界＠名無史さん
10/10/12 12:11:40 0
サハリン
１９世紀までは、南部でアイヌと細々と交易したり、漁師が出稼ぎしてた程度。
ロシアの脅威が出現して、ようやく幕府の探検隊が派遣された。
その後、幕命で警備に派遣された東北諸藩の藩士は過酷な寒さに凍死する者続出。
幕末のロシアとの条約まで、まともな移民も入植も町作りも行われなかった。
クリル
１８世紀の段階でウルップ・エトロフまでロシア人が到達、アイヌから毛皮税を徴収、
ギリシア正教に改宗させるなどの実効支配がみられた。
日本人は、１８世紀末、ロシア人が去ったあとのエトロフに進出し、実効支配を開始、
自然とウルップ・エトロフ間の海峡が日露の境界線となった。
249:世界＠名無史さん
10/10/12 12:15:50 0
歴史的に見るなら、サハリンに対する日本の支配権は、
幕末にプチャーチンが言明していたようにアニワ湾までしか認められない。
せいぜいが、北緯４８度のイリンスキーの地峡あたりまで。
幕末に４８度で国境を確定する動きがあり、実現寸前までいったこともあるが、
このときに確定したおけばサハリン全島を失うことはなかったかもしれない。
250:世界＠名無史さん
10/10/12 12:39:34 0
１９世紀の段階で、部族国家レベルにすら達していなかった未開の島でも、
南の暖かい地方だと、第二次大戦後に独立した例がけっこう多い。
パプアニューギニアはその典型といえる。
そう考えると、サハリンやクリルが独立国になっても全然おかしくないが、
ロシア人の数がこうも多くなっては、豪州やＮＺみたいになってしまう。
251:世界＠名無史さん
10/10/12 17:21:41 0
日本はタスマニアを領土として主張すべき
252:世界＠名無史さん
10/10/12 19:56:19 0
貴殿は日本にタスマニアを足すマニアなんやな
253:世界＠名無史さん
10/10/12 21:51:40 0
銭屋五兵衛をぐぐれ
254:世界＠名無史さん
10/10/12 22:32:33 0
樺太や千島にアイヌ共和国があれば文句を言うどころか北海道の領有権さえ危うくなるが
アレを領有してるのは侵略者のロシアなので文句言い放題。しかもロシアはアイヌ追放してるし。
255:世界＠名無史さん
10/10/12 22:51:46 0
ソ連が侵略してくる前に
無条件降伏しとけば良かったのにね
７月末くらいにね
そうすれば、南樺太は戻ってたろうにね
256:世界＠名無史さん
10/10/12 23:21:18 0
バカな大元帥が「一時的にでも勝利をおさめてから・・」って
シロウトのクセに変な助平根性だしたから、とられなくてもいい
千島と南樺太をぶんどられた
257:世界＠名無史さん
10/10/12 23:25:04 0
ドイツ降伏のときが、チャンスだったね
「ひとりぼっちじゃ戦えない」と国民も納得する
258:世界＠名無史さん
10/10/13 08:52:32 0
逆に本土決戦まで持ち込んで一億玉砕すれば良かったのに
259:世界＠名無史さん
10/10/13 19:40:39 0
>>257
ヤルタの秘密協定がある以上、ドイツ降伏を受けて日本が一方的に降伏を表明しても無視ないし拒否されると思われ。
まぁ、史実のポツダムに相当する会談の日程がかなり前倒しされそうではあるけど、
その結果が史実に比べて日本に有利になるかどうかは謎。
260:世界＠名無史さん
10/10/13 19:45:38 0
やっぱり、１９４４年のサイパン陥落の時点で、さっさと降伏すべきだったな。
そうすれば、無差別空襲も沖縄戦もなく、無駄に人命が失われることはなかった。
高松宮あたりは、東條首相を暗殺して和平を申し込むつもりだったらしいが、
そういうイタリアみたいな立ち回りをしてでも、さっさと降参すべきだった。
261:世界＠名無史さん
10/10/13 19:53:20 0
東条を適当に理由付けて無礼討ちするか、
（社会主義国みたいに）病気ということで病院に押し込めて、
大元帥を無理矢理拉致して降伏声明ださせりゃ日本の領土も
多少は保全されてただろ
進駐権をアメリカ一国にして（トルーマンのときに）、
中国には満州の利権を適当にわけてやりゃよかった
あとは独ソ線でソ連が疲弊して、ヒトラーがヒムラーあたりに
殺されたところで、米国と共同出兵してボルシェビキの軍隊を
壊滅させれば「新秩序」になっていただろうに
262:世界＠名無史さん
10/10/13 22:15:19 0
でもイタリアは早期降伏して連合国側についたのに
領土縮小されちゃったんでしょ？
263:世界＠名無史さん
10/10/13 23:52:36 0
>>262
日本やドイツに比べたら微々たるもんでしょ。
第一次大戦で得た領土もほぼ安堵してるし（南チロル）
264:世界＠名無史さん
10/10/14 12:54:44 0
早期降伏が可能なくらい昭和の軍部が物分りいいなら、そもそもシナ事変は泥沼化しない。
あれは本当は日清戦争並みの勝利で終わってたはずの戦争だよ。
265:世界＠名無史さん
10/10/14 15:42:19 0
支那事変なんて本当はいらなかった
熱河あたりにベルリンの壁なみに強力な防護壁を
築いて満州を隔離すれば済んだことだった
それを逆に大陸に手を伸ばしたから間違った
266:世界＠名無史さん
10/10/14 19:28:16 0
>>243
＞日本も独伊の許しを得てシベリアへきれいな侵略すればよかった
ドイツからは再三ソ連を攻めてくれって言われてたのに、それ無視して南進しただろｗ
>>255
＞ソ連が侵略してくる前に無条件降伏しとけば良かった
本土決戦一億玉砕とか抜かしてた陸軍連中を前に、その言葉をどうぞ
>>265
まあ、その辺が政略的には妥当なところ
でも、戦争してポストを増やさないといかん、官僚組織としての軍の宿命がそれを許さないよな
日本って、役人のためにホロン部する運命を抱えてる国なんよ
267:世界＠名無史さん
10/10/14 20:02:57 0
>>262
「いらない」領土は放棄してもいいんだよ。
人口の３割が朝鮮人ってどんな国だよｗｗｗ
ソマリアやエチオピアっている領土なのか・・・
お荷物ニグロだろ。
日本の理想としては樺太千島維持、南洋諸島維持。
これでよかった。
朝鮮の独立とシナ台湾の分離は仕方なかった。
268:世界＠名無史さん
10/10/14 20:06:15 0
大日本帝国２０１０
議席
日本国民党６０
朝鮮独立党３０
台湾独立党５
土人尊皇党、その他５
269:世界＠名無史さん
10/10/14 22:35:56 0
昭和の軍部が
全部いけない
が、しかーし、国民やマスコミも
日比谷事件とかで煽ったりしたからな
海軍も、腰抜けとか言われたりして
270:世界＠名無史さん
10/10/15 05:23:15 0
>>269
煽ってない国民もいたし、戦争反対や軍備縮小を唱えた人もいた
そういう連中はことごとく弾圧されてったから、一見みんなが戦争煽ったように見えるだけのこと
271:世界＠名無史さん
10/10/15 08:45:53 0
>が、しかーし、国民やマスコミも
>日比谷事件とかで煽ったりしたからな
いまでいうネトウヨみたいなアホ連中だなｗ
272:世界＠名無史さん
10/10/15 12:08:21 0
このスレを立てた奴はその数少ない生き残り
絶滅危惧種は大切にせんとな
273:世界＠名無史さん
10/10/15 19:25:03 0
おれたちが生きてるうちの樺太、千島返還は無理だ。
だからおれたちの子子孫孫の時代に返還されるよう、
今なにができるかを考えるべき。
それが大和魂じゃん？
274:世界＠名無史さん
10/10/15 19:26:52 0
まあトインビーもいってるが
大国が滅びるのは、内部からの崩壊だから
あと１００年もすればロシアも中国もなくなってるだろ
そのときには、樺太・千島も日本に帰属してるだろう
275:世界＠名無史さん
10/10/16 07:03:38 0
残念ながらそのころには日本もなくなっているだろう
276:世界＠名無史さん
10/10/16 10:19:54 0
>>271
まさにそれですな
今で言えば、ネットで威勢のいい事ばかり言ってるような連中にあたるだろう
277:世界＠名無史さん
10/10/16 13:32:41 0
>>271>>276
第一次世界戦争の際、わが国には欧州出兵論があって、その請願運動を起した人もあった。
（中略）
しかし私は、この欧州出兵運動について、おもしろい事実を一つ発見した。ある時、二、
三十人の者が集まってこの問題を論じた際、多数は出兵論であった。そこで私は最後に、
一体諸君の中に欧州出兵の場合、自ら出征しなければならない人はだれかと聞いてみた。
しかるに、予期したことではあるが、その中には私の外、軍籍にある者はひとりもなかっ
た。すなわち彼らはいかなる戦争が起っても（当時の戦争の状況では）自分は安全の者ば
かりであって、いわば他人のごぼうで御斎をする主張をしているのに外ならなかった。わ
たしはこのことを指摘して、とにかく私だけが諸君の犠牲になって、戦争に行って死ぬの
はいやだといったら、彼らは一言もなかった。
石橋湛山『湛山回想』岩波文庫、134～135頁
278:世界＠名無史さん
10/10/16 18:50:11 0
基地外って通時的に存在するんだな
279:世界＠名無史さん
10/10/16 19:16:02 0
>>277
湛山が言うことは正論だし賛成だけど、
現代の出兵論者に同じことを言うと、
無人ロボット兵器を戦場に送って、
自分はインターネット経由でソレを
操縦したいとか言い出しかねんのよ。
280:世界＠名無史さん
10/10/16 19:51:18 0
別にこのスレの住人全員が
武力で取り返そうとしてるわけでなく
多くは、平和的に（平和交渉で、または売買で）
返してもらおうとしているのだが
それでもﾈﾄｳﾖなのか？
281:世界＠名無史さん
10/10/16 21:40:26 0
武力で樺太を取り替えそうと吹いている奴に向かって
いやキミそれは間違ってるよ、と言えればネトウヨではないな
282:世界＠名無史さん
10/10/16 22:07:39 0
>>279
戦場に人が居ないような戦争になってからそういう事言ってくださいとしか言えないな
283:世界＠名無史さん
10/10/17 10:41:38 0
ネトウヨの脳内では、すでに実戦配備済みｗ
284:世界＠名無史さん
10/10/17 12:18:42 0
アホウヨって背の低いデブが多そうだなｗｗ
下手したら高校生のヤンキーにも負けるくらい弱いだろ
285:世界＠名無史さん
10/10/17 12:32:56 0
気になったので「ネトウヨ」で画像検索してみた
結果
写真
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27-origin.fc2.com)
イラスト
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
286:世界＠名無史さん
10/10/17 16:50:25 0
若年層右傾化の背景と限界(中)
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
この論文は戦前の軍国主義への反省をベースとする言論界には大きな衝撃を与え、強い
批判もなされた。しかし、非正規労働者の置かれた悲惨な状況への認識の欠けた批判は、
たとえ建前論としては正しくても赤木氏には単なる綺麗事にしか映らない。そして非正規
労働者の置かれた状況が改善されていない現在でも本論文は依然として力を持っている。（ｒｙ
それ故に虐げられた人々の気持ちには大いに共感する。若年層を中心とするプレカリ
アートは矛盾が恒常化する絶望的な状況に置かれている。これが認識の出発点である。そ
れ故に戦争にでもならなければ丸山眞男のようなエリートを殴るチャンスはないと考える。
そして現状を破壊する出来事の発生に希望を抱く。（ｒｙ
天皇ではなく丸山眞男を殴りたいとする赤木氏自身には論理の一貫性がある。赤木氏の
怒りの矛先は権力者ではない。「貧困労働層を足蹴にしながら自身の生活を保持している
にもかかわらず、さも弱者のように権利や金銭を御上に要求する、多数の安定労働層」に
向けられている(「けっきょく、「自己責任」ですか 続「『丸山眞男』をひっぱたきた
い」「応答」を読んで」論座2007年6月号)。
なぜならば「金持ちや権力者が恵まれているのは、血筋や家柄という固有属性を持って
いるからであり、彼らが戦争で死んだとしても、その利権は、固有属性を持たない私には
絶対に回ってこない」からである。ここには血筋や家柄は覆すことができないというあき
らめがある。日常を根本的に覆す戦争を望みながらも、格差社会の前提を受け入れてしまっている。
ここにネット右翼の限界がある。体制の根幹に位置する巨悪には目をつぶり、自分たち
と近い立場を攻撃することで満足する。「自分たちはフリーターなのに、在日コリアンが
自営業者であるのは許せない」的な発想である。そこにとどまっている限り、ネット右翼
は体制に利用されるだけで、社会を変革するまじめな運動にはなりえない。
このように若年層の右傾化は問題であるが、新たな動きも出てきた。それは世代間格
差・世代間不公正に目を向け出した点である。（ｒｙ
287:世界＠名無史さん
10/10/17 17:14:03 0
ポーツマス条約第9条は今でも有効。
288:世界＠名無史さん
10/10/17 17:36:48 0
そういういえば無効が確認されてなかったなw
289:世界＠名無史さん
10/10/17 17:51:38 0
日露和親条約の交渉開始時点では樺太の国境を画定する予定だったが、
両国の主張が対立したため国境を画定できなかった。
長崎での交渉の中でロシア側は、樺太最南部のアニワ湾周辺を日本の領土とし、
それ以外をロシア領とすることを提案した。
日本側はそれに対して、北緯50度の線で日露の国境とすること主張した。
交渉が下田に移る直前、川路は老中にあてた書簡の中で次のように説明している。
―日本の会所ができているのはアニワ湾周辺だけで、それより奥地へは
探険家が入った程度である。長崎では北緯50度で分けるとの案を出したが、
どこで分けるかの定見は無い。不毛の樺太を棄てても一向に差し障り無い。―
290:世界＠名無史さん
10/10/17 17:56:23 0
その後、幕府は箱館奉行の属僚をアニワ湾に派遣して樺太開拓策をとった。
しかし、日本人移民はこれに伴わず、多くは季節出稼ぎ人の域を出なかった。
一方、ロシアは流刑人を送り、軍隊を置くなどして、実効支配の実績を上げていた。
1862年、勘定奉行竹内保徳はロシアに赴いて、樺太国境画定交渉を行った。
この中で、日本側は北緯50度を日露の国境とすることを主張したものの、
ロシア側は北緯48度にロシアの陣営があることを理由に日本の提案を拒否し、
合意に至らなかった。
箱館奉行小出秀実は、北緯48度を国境とすることを建言した。
1866年4月、久春内詰所の日本人役人がロシア兵に逮捕される事件が発生した。
事件は早期に無事解決したが、小出は、さらに、国境画定が急務と考え、
ウルップからオネコタンまでの千島と交換に樺太をロシア領とすることも建言した。
幕府は小出の建言等により、ほぼ北緯48度にある久春内（現：イリンスキー）で
国境を確定することとし、小出秀実・石川利政をペテルブルクに派遣した。
291:世界＠名無史さん
10/10/17 18:07:27 0
1867年2月より、小出・石川は樺太国境画定のための会談を行った。
日本側は
「北緯50度を国境とすること、それができないならば久春内を国境とすること」
を主張するものの、ロシア側は
「樺太全島をロシア領とすること、これで不都合ならば、得撫島と周辺の3島を
日本に割譲する代わりに樺太の領有権をロシアに認めること」
を主張した。
小出は、
「国境は定めないものの、久春内を堺に、互いに移住しないこと」
を約す日本案を提出した。
日露双方で日本案を検討したが、日本案では久春内を堺に国境を設けるのと
実質的に同じであるとの理由で、ロシアは同意しなかった。
ロシアの対案は、
「日本が了解するならば得撫と周辺3島を日本に譲る代わりに樺太をロシア領とし、
さもなければ、これまで通り樺太は日露両国の所領とする」
と定めていた。
小出らは帰国し、ロシアでの交渉の顛末を報告したところ、
幕府は日露間樺太島仮規則にある樺太・得撫島の交換の拒絶を決定した。
樺太国境画定はまたも不調に終り、樺太は是迄通り、日露混住の地とされた。
292:世界＠名無史さん
10/10/17 18:49:02 0
やっぱり、日本が歴史的に権利主張できそうなのは、
アニワ湾かせいぜいクシュンナイ（イリンスキー）までか。
293:世界＠名無史さん
10/10/17 20:16:06 0
以前、どの板の北方領土スレだったか忘れたけど（何しろあちこちの板にあるからw）、
「江戸後期には日本（幕府）が樺太全島を実効支配していた」とぶち上げたのはいいけど、
論拠となる史料を最後まで提示できずに逃げたやつがいたなあ。
294:世界＠名無史さん
10/10/17 20:23:43 0
間宮や松田が探検したから間宮海峡までは日本領なんて言ったら、
南極で白瀬中尉が探検したあたりも日本領ってことになるしね。
探検イコール実効支配、領有ではない。
295:世界＠名無史さん
10/10/17 20:33:38 0
前にも出てたが、初めて探検イコール領有ならば択捉島と国後島はオランダの領土。
296:世界＠名無史さん
10/10/17 20:43:24 0
そのかわりタスマニアは日本領
297:世界＠名無史さん
10/10/17 21:01:35 0
>>296
タスマニアを初めて探検したのはこれまたオランダ人のタスマン氏。
その後、フランスやイギリスの探検家も到達しているが、一番乗りって
ことならタスマニアもオランダ領となるネ。
銭屋五兵衛は、彼のタスマニア行きが仮に事実だとしても、タスマンに
遅れること200年かな。
298:世界＠名無史さん
10/10/17 22:16:36 0
日露和親条約の時点でロシアは樺太に拠点持ってないので全島が日本のものでおk
299:世界＠名無史さん
10/10/17 23:40:00 0
>>298
1853年 ネヴェリスコイ海軍大佐は、久春古丹にムラヴィヨフ哨所を築き、
国旗を掲揚し樺太全島の領有を宣言。
1855年 日露和親条約締結。
300:世界＠名無史さん
10/10/18 04:20:06 0
中国みたいな侵略の方法だな
301:世界＠名無史さん
10/10/18 07:41:48 0
日本の琉球支配もなかなかいい感じじゃね？
302:世界＠名無史さん
10/10/18 08:26:35 0
>>298
>日露和親条約の時点でロシアは樺太に拠点持ってない
結局のところ、この主張は全くの誤りだということだな。
>>300
樺太の先住民からすればロシア人も和人も等しく侵略者だと言える。
303:世界＠名無史さん
10/10/18 14:55:10 0
和人の土地を分捕ったのがロシア最初の樺太での拠点か
304:世界＠名無史さん
10/10/18 20:38:50 0
つーか、ロシア人 土地ほとんど使ってねーんだから
少しくらい分けろよ
305:世界＠名無史さん
10/10/18 20:45:09 0
>>304
アメリカが同盟国なんだから、アメリカに分けて貰いな
306:世界＠名無史さん
10/10/18 20:46:08 0
>>304
,-'ﾞ,,,,,,,,、;~''く"'ｰ-、
./,,i´ `ヽ;.,/~ﾞﾞ'''ｰﾞl
|/_ ,i､ ﾞﾞ'''''ｰi､,/｀
/ .| .',!,、 ｀ﾞ''ﾐi､ .、ﾞl
.,,,-''''ﾞ" ﾞl,.ﾞl`V' ﾞｴｴﾄ .p"
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| ﾞl、;;ﾞl, `-,,;;;;;;;;;;;;;;／
ロシアの だいちを おまえの ちで
そめてやろうか！？
307:世界＠名無史さん
10/10/19 07:29:20 0
ウヨ豚キモｗ
308:世界＠名無史さん
10/10/19 16:16:39 0
ロシアが珍宝島を中国に有利な形で渡したのは、あんまり島に価値がないことと
将来的に軍事的に中国に対応できないからだろうな。
千島回復には少子化解決から。割とマジで。
309:世界＠名無史さん
10/10/19 17:43:49 0
でも、珍宝島なんて中州、清末に中国が失った領土の総体から見ればハナクソみたいなものだろ。
日本で言えば、カラフトも千島全島も放棄して、ハボマイ・シコタンの２島で満足するようなもの。
中国も尖閣諸島とか南沙諸島にちょっかい出すより、沿海州やアムール川以北の返還を要求しろよ。
あそこは、アイグン条約と北京条約までは、紛れもない清の直轄領だったんだから。
310:世界＠名無史さん
10/10/19 17:51:53 0
>>309
>中国も尖閣諸島とか南沙諸島にちょっかい出すより、沿海州やアムール川以北の返還を要求しろよ。
「獲りやすい所から先に獲る」
311:世界＠名無史さん
10/10/19 18:13:28 0
>>309
強いもの、白人には刃向かわないのがヘタレチンクの本性
312:世界＠名無史さん
10/10/19 20:00:51 0
>>311
その中国にひと睨みされて船長を釈放してしまう日本の立場はどうなるんだ。
ヘタレとか書いて墓穴を掘るなよ。
313:世界＠名無史さん
10/10/19 21:40:08 0
まあロシアは絶対沿海州を手放さないだろうな
ウラジオストクとか
314:世界＠名無史さん
10/10/19 23:07:27 0
ウイグルとチベットが独立するだろうな
315:世界＠名無史さん
10/10/20 00:17:05 0
>>309
そんなの将来もっとロシアが弱ったときに要求するに決まってるじゃん
316:世界＠名無史さん
10/10/20 00:35:17 0
日本人は中国人大嫌いだシナ
317:世界＠名無史さん
10/10/20 04:56:15 0
>>309
２００８年に全ての中露国境画定が決まったことも知らん情弱か
胡錦濤自ら責任取るかのように署名したけどな
こうして数十年何も起きぬままお前は無駄な人生送る運命だけどなｗｗ
318:世界＠名無史さん
10/10/20 06:46:35 0
胡錦涛「そんなものはただの紙切れ。あとでどうにもなる」
319:世界＠名無史さん
10/10/20 13:51:13 0
中国は怖い国だ。逆らってはいけない。
320:世界＠名無史さん
10/10/20 14:49:45 0
>>317
日ソ中立条約をガン無視した国の考えとは思えないなw
情弱乙
321:世界＠名無史さん
10/10/20 17:21:21 0
>>320
>日ソ中立条約をガン無視した国
ってどの国の話？ コメント先の>317はどう読んでも中華人民共和国の行動について書いているが、
中華人民共和国が建国されたの時点では日ソ中立条約はとっくの昔に無効化されてる。
既に存在しない条約を無視するってどういうこと？
322:世界＠名無史さん
10/10/20 20:21:26 0
>>319
怖いけど逆らったほうがいいよｗ
まぁ将来のロシアは逆らいたくても無理になるだろうけど
323:世界＠名無史さん
10/10/20 22:25:11 0
>>318のコメントが
的を射ている
324:世界＠名無史さん
10/10/20 22:46:48 0
ウイグル共和国
325:世界＠名無史さん
10/10/21 05:13:57 0
>>318
どうにでもならないのが現代社会の仕組みだ
半世紀前とは違う
ましてや核保有国のうえ資源の元締めである国には通じない
326:世界＠名無史さん
10/10/21 07:35:59 0
>>325
>核保有国のうえ資源の元締めである国
ロシアと中国のどちらにも当てはまるけど、ここではどちらを指してる？
327:世界＠名無史さん
10/10/21 09:17:51 0
>>326
両方だ
だからお互いが同じ条件の下で同じ立場で摩擦を避けようと気を使っているのさ
現代の戦争形態では得することはなく損するだけであり喜ぶのは傍観して眺めてるだけの第三者だ
孫子の国なら尚更把握してる事さ
328:世界＠名無史さん
10/10/21 12:52:59 0
今はロシアはまだ強いからな。
329:世界＠名無史さん
10/10/21 16:25:19 0
日本で販売する日本地図は南樺太と千島も入れておくべきだ。
天気予報でも
「今日の豊原の天気と気温、占守の天気と気温」
をやるべき。
330:世界＠名無史さん
10/10/21 18:17:48 0
中華民国が袁世凱政権のままだったら、
ロシア革命のドサクサに沿海州とアムール以北を奪還できたかもな。
列強もそっちの方を支持するだろう。
331:世界＠名無史さん
10/10/21 18:35:02 0
国際社会はチベット独立を支援
332:世界＠名無史さん
10/10/21 18:52:09 0
するわけがない。
清帝国の領土だったんだし。
333:世界＠名無史さん
10/10/21 18:54:05 0
東トルキスタン共和国独立 CIAが支持
334:世界＠名無史さん
10/10/21 21:37:28 0
清の領土だったなんて何の正当性にもならねぇよw
日本が朝鮮の領有権を主張したら相手にされるか？
ただ中国が強いかってら黙ってるだけ。
335:世界＠名無史さん
10/10/22 06:40:47 0
>>334
なるに決まっている。実効支配していたわけだ
日本は朝鮮に関する一切の権利を放棄して、独立を承認したんだからそりゃ相手にされるわけないな
336:世界＠名無史さん
10/10/22 08:22:53 0
沿ドニエストルと北方領土を交換する
337:世界＠名無史さん
10/10/22 08:26:33 0
清ってそもそも満州族の王朝だし
338:世界＠名無史さん
10/10/22 13:15:11 0
大国の横暴
339:世界＠名無史さん
10/10/22 19:26:34 0
チェチェンにも相当ひどいことしてるよなロシア。
アメリカも、もちろん日本も何も言わないから、
テロがなくならないんだろうな。
340:世界＠名無史さん
10/10/22 19:37:43 0
チェチェンもロシアにそれ以上ひどいことしてるんだが
341:モスレム
10/10/23 06:58:38 0
チェチェン人のテロは
一般市民への無差別テロで
テロの中でも
もっとも酷いテロだと思う。
342:世界＠名無史さん
10/10/23 07:55:10 0
チェチェン人
「ロシア軍の戦闘は
一般市民への無差別殺戮で
戦争の中でも
もっとも酷い戦闘だと思う。
343:モスレム
10/10/23 08:20:35 0
ロシア軍は既に撤退済み
政権が気に入らないからと議員を人質にとった挙げ句殺したり
列車テロや爆弾テロで一般市民を連続大量殺人など
世界的にも例がない
911テロ直後のアメリカのアフガン報復が正当ならば
当然ロシア軍チェチェン介入も正当となる
344:世界＠名無史さん
10/10/23 09:27:19 0
>>343
アメ公くらいしか正当なんて思ってないだろ
345:世界＠名無史さん
10/10/24 08:12:32 0
>911テロ直後のアメリカのアフガン報復が正当ならば
>当然ロシア軍チェチェン介入も正当となる
さらにいえば、満州事変も正当となる
つまんねー屁理屈ｗ
346:世界＠名無史さん
10/10/24 08:46:52 0
ナチスドイツのポーランド侵攻も正当行為だなｗ
347:世界＠名無史さん
10/10/24 08:48:04 0
>>345
全然違う
アフガンは外国への侵略 国際問題
チェチェンは国内問題
満州事変は？
348:世界＠名無史さん
10/10/24 09:03:00 0
白痴か？
アフガンとチェチェンに非難決議などないわ
349:世界＠名無史さん
10/10/24 10:34:30 0
白銀と白樺のサハリンの大地にはロシア人がよく似合う。
350:世界＠名無史さん
10/10/24 10:35:15 0
サハリンとクリルの大地も、日本の手荒い統治よりはロシアの方がいいってよ。
351:世界＠名無史さん
10/10/24 10:53:31 0
まあアメリカ領信託統治みたいに、
核実験場にならなかっただけマシじゃね？Ｗ
352:世界＠名無史さん
10/10/24 11:18:25 0
>>351
まあ、広島と長崎で実験済みだしな
353:世界＠名無史さん
10/10/24 20:03:33 0
晩年のルーズベルトの心神耗弱ぶりから考えると、もしもスターリンが
「樺太千島は要らないから代わりに函館市と津軽海峡通航権をよこせ」
って提案してきたらあっさりOKしてたんじゃないかという気が。
いや、スターリンがそんな事言うのかという疑問はもっともだが、
当時はまだオホーツク海の原潜聖域としての重要性は認識されていないし、
ウラジオストクとペトロパヴロフスク・カムチャツキーを結ぶ重要航路の確保と、
その拠点となる不凍港の方が価値が高い、という判断もありえるかなぁ、と。
354:世界＠名無史さん
10/10/24 20:36:00 0
まあ、そんな要求出さないでも津軽海峡中心部は公海だからな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
355:世界＠名無史さん
10/10/24 20:47:57 0
あ、そうか。どっちにしても1940年代はまだ領海3海里が世界の趨勢だから
津軽海峡は文句なく公海だったんだな。
でもまぁ、敵対勢力圏下の重要な海峡に自分たちの拠点が欲しいと思うのも人情だし、
（しかもロシアの欲して已まない永久不凍港だ！）
「千島全島と南樺太が日本領として確定しているけど
代わりに函館がソ連に占領されている世界」ってちょっと面白くない？
356:世界＠名無史さん
10/10/25 08:49:37 0
第二のベルリンにならないまでも、
グアンタナモ湾みたいにはなってたかもしれんな
357:世界＠名無史さん
10/10/25 10:13:21 0
でも米信託統治になったら、目と鼻の先で
核実験やる交渉カードくらいに使われていたかもしれない
358:世界＠名無史さん
10/10/25 13:05:05 O
>>329
千島は柏原の方がいいんじゃないか？
359:世界＠名無史さん
10/10/25 20:10:58 0
>>329
NHKラジオ第2の気象通報って聞いたことない？
「敷香では北東の風、風力2、天気曇り、気圧不明、気温4℃。ウルップ島からは入電ありません……」
360:世界＠名無史さん
10/10/25 20:26:16 0
>>355
>千島全島と南樺太が日本領として確定しているけど代わりに函館がソ連に占領されている世界
「東洋のジブラルタル」転じて「赤いジブラルタル」か。
まぁ本当は Gibraltar of the East というと普通は函館じゃなくてシンガポールのことを指すんだけどねw
361:世界＠名無史さん
10/10/25 22:11:12 0
「赤い対馬」は、実現寸前までいった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
362:世界＠名無史さん
10/10/25 22:27:10 0
>>361
1861年当時はまだ帝政ロシアだから赤くないぞw
成り行きによってはイギリスが漁夫の利を得る可能性もあったみたいだな。
大英帝国租借領ツシマ。
363:世界＠名無史さん
10/10/25 22:29:13 0
プチ香港状態になってたかもｗ
364:世界＠名無史さん
10/10/25 22:40:52 0
／ ￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::: |
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′| その前に我が国が併合！
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ |
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―--- -―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
365:世界＠名無史さん
10/10/26 00:50:06 0
ウラジオストクも不凍港
366:世界＠名無史さん
10/10/26 01:29:06 0
ウラジオストクはいちおう不凍港だけど、それでも厳冬期には
流氷により運用に支障が出ることがないわけではないらしい。
367:世界＠名無史さん
10/10/26 08:39:32 0
対馬が列強に併呑されてたら、
夷狄嫌いの孝明天皇がひきつけ起こして憤死し
明治維新が早まったかもしれん
368:世界＠名無史さん
10/10/26 19:19:05 0
結局、サハリンもクリルも日本には縁のない土地だったってことだ。
白銀と白樺の大地にはロシア人がよく似合う。
369:世界＠名無史さん
10/10/27 03:25:32 0
白樺と白銀の大地なら本州にもあるよ
370:世界＠名無史さん
10/10/28 03:56:51 0
北方四島
歴史的に見れば日本の主張は正当（固有の領土と言い方は正当性をアピールするための形容にすぎず余り好きではない）
ただ現在の外交政治問題と考えたならばやはりポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約が重要
ポツダム宣言台3項
日本国の主権は、本州・北海道・九州および四国と連合国の指定する小島に局限される
講和条約
具体的な文言の資料が手元にはないが
千島（具体的島名は無し）の放棄の条項と吉田全権の受諾演説の中で国後、択捉は千島に属さない（地理的に無理があるが）事を強調した
旧ソ連はこの条約に調印してないからこれを主張の根拠には出来ない（千島全体、旧南樺太も）
こういう問題は法理を越えてる
371:世界＠名無史さん
10/10/28 09:18:54 0
日本マスゴミが必死で報道しない映画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ご先祖様、かっけーーっす！！
日本人はもっと自国の歴史を正しく知らなければいけないよな。
372:世界＠名無史さん
10/10/28 13:15:25 0
>>312
ヒント 日本は敗戦国
ドイツでさえデカい面はできない。
最もシナチョンみたいな人間の屑はヨーロッパ最悪な民度のロシア人にすら劣る下種だからなあ
日本ほど苦労はないだろうが＞ドイツ
373:世界＠名無史さん
10/10/28 15:58:20 0
ドイツにケーニヒスベルク奪還をけしかけて、もう一回ロシアをやろう。
374:世界＠名無史さん
10/10/28 17:45:35 0
ロシアは冷戦の敗戦国じゃん。
375:世界＠名無史さん
10/10/28 18:12:15 0
>>370
＞旧ソ連はこの条約に調印してないからこれを主張の根拠には出来ない（千島全体、旧南樺太も）
ソ連の行動に関係なく、日本自身がアメリカ・イギリスなど西側の連合国（世界の大部分）に対して、
サハリンもクリルも一切放棄すると明言しているんだが。
米英など世界の大部分に向けて、日本はサハリンやクリルについて一切の権利を放棄すると公式に明言したのに、
旧ソ連が調印してないからといって、ロシアに領土要求するのはダブルスタンダードすぎる。
（まあ、サハリンとウルップ以北のクリルには、日本政府は何も主張していないから、その批判はあたらないが、
ネトウヨや２ｃｈのサハリンオタの主張はモロに抵触している）
376:世界＠名無史さん
10/10/28 18:25:39 0
ネトウヨやサハオタは厚顔無恥すぎる。
377:世界＠名無史さん
10/10/28 20:07:30 0
せめて「紅顔無知」くらいにしておいてやれ。
378:世界＠名無史さん
10/10/28 20:15:49 0
ネトウヨだと「睾丸鞭」のほうが好きｗ
379:世界＠名無史さん
10/10/28 20:44:13 0
ソ連は侵略国なので全部返還を要求でおk
380:世界＠名無史さん
10/10/28 22:37:32 0
つ旧敵国条項
381:世界＠名無史さん
10/10/28 23:33:27 0
なんにせよ、対日平和条約に調印した国は米・英・仏はじめ西欧諸国に中南米諸国や西アジア諸国など、
当時の世界の大部分の国なんだよ。
それらの国々に対して日本政府は、樺太と千島列島に関する権利・権原をすべて放棄すると宣言した。
世界に対してはっきり約束したんだよ。
たとえソ連が参加していなくても、米英など世界の大半に約束したことをなかったことになどできない。
382:世界＠名無史さん
10/10/28 23:48:59 0
こうしてアホウヨが無駄な時間使って書き込みしている間に
サハリンではロシア人が地下資源や水産資源で美味しい思いしながら大自然でウォッカ飲んでますよｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗゴミウヨさん達ｗｗｗ
383:世界＠名無史さん
10/10/28 23:53:11 0
普通に日露友好して、サハリンに観光や商売にどんどん行けばいいのに。
384:世界＠名無史さん
10/10/29 00:23:12 0
>>383
LNGはの輸入は既に始まってるし今後も拡大していく予定だからもう充分
あまり積極的に日ロ関係を煽ると邪魔する勢力が暴れだすから目立たないようにした方がいいよ
385:世界＠名無史さん
10/10/29 00:25:19 0
第７師団と第1航空団だけサハリン軍団なんか制圧出来るだろ。
386:世界＠名無史さん
10/10/29 01:06:45 0
>>385
で、樺太だけ武力制圧してその後どうするの？
国際秩序を脅かす不法な武力行使を世界各国が黙認してくれるとでも？
387:世界＠名無史さん
10/10/29 03:09:27 0
>>381
ソ連は侵略者なんだからできるに決まってるじゃん。
388:世界＠名無史さん
10/10/29 03:31:42 0
俺はもう老境だけど
10代の頃の地図は旧ソ連との国境は択捉島とウルップ島の間
にも関わらず日本の最北端は宗谷岬となっていた（択捉島の北端の方が北）
・・・
現在のような状況になったのも結局は戦争の結果で止むを得ないかもしれない
とはいえ歴史的権利、国際法上の正当性の主張は曲げてはいけない
なぜならば変に妥協すると主権喪失に繋がると思うから
389:世界＠名無史さん
10/10/29 04:20:38 0
56年共同宣言で二島返還後平和条約締結と既に結論が出ています。
ロシアはぶれていないので日本が応じれば終わる話です。
無意味な領土交渉を続けるよりも、
エネルギー資源など貿易活性化させていった方が遙かに国益に繋がります。
390:世界＠名無史さん
10/10/29 05:07:31 0
'92頃かHHKBSで「エトロフ遥かなり」というのを見た
主演沢口靖子
和人とアイヌとの関係に重点を置いたドラマだった気がする
391:世界＠名無史さん
10/10/29 06:01:05 0
>>390
＞和人とアイヌとの関係に重点を置いたドラマだった気がする
え？日系人のスパイと同行する朝鮮人にこそ、日本人と朝鮮人の関係を凝縮させてた話だったろ
392:世界＠名無史さん
10/10/29 08:09:27 0
ロシアの終戦後の日本に対しての行為
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(1945%E5%B9%B4)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
言い訳の仕様がない大事件。なのに世間には知られてない。
ロシアは実は日本に対して相当酷い事してるんだよ。
393:世界＠名無史さん
10/10/29 08:14:07 0
これ、ロシア人に聞かせたら「南京大虐殺なみのねつ造」っていうだろうな
394:世界＠名無史さん
10/10/29 08:32:45 0
10倍以上に誇張なんてされてないじゃん。
395:世界＠名無史さん
10/10/29 08:36:59 0
>>392
＞ロシアの終戦後の日本に対しての行為
そもそもWW2の終戦は1945.9.2だけど
396:世界＠名無史さん
10/10/29 21:27:25 0
2 ：どろろ丸φ ★：2010/10/29(金) 20:22:58 ID:???0
>>1の続き
●西田氏：そもそもトップの国家公安委員長が、警察庁が情報収集すべき対象者なんです
からね。この水曜デモでは、今言った竹島問題は日本の領土ではなく韓国のものだと言ってる
んですよ。岡崎公安委員長、あなたは竹島はどの国のものだと思ってるんですか？
★岡崎大臣：（消え入るような声で）日本国だと思います。※動画参照（１４分１５秒辺り）
●西田氏：それを、違うと言っている方々と活動を共にすること自体が日本の国益に反する
ことじゃないですか。それが解らないという事自体が、私は解らない。あなたはその時点で
もう既に大臣としてはもちろん、国会議員としての資格さえないと私は断言します。
直ちにお辞めになるべきだ。私の質問を終わります。 （以上、文責：どろろ丸）
関連スレ：
【政治】 "反日デモ経験あり" 岡崎トミ子・国家公安委員長、「韓国人元慰安婦に、新たな個人
補償を」…条約逸脱する発言繰り返す★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
397:世界＠名無史さん
10/10/30 02:30:44 0
樺太の武力制圧は国内問題なので憲法に定める交戦権に当たらない。
398:世界＠名無史さん
10/10/30 19:32:56 0
>>397
クウェートに侵攻したイラクのサダム・フセインも同じような事を言ってたな。
で、その後どうなったんだっけ？
399:世界＠名無史さん
10/10/30 21:36:16 0
× 樺太
○ サハリン
ちなみにサハリンとはロシア語ではなく、満州語由来だぞ。
400:世界＠名無史さん
10/10/30 22:04:28 0
>>399
サハリンとは元々は満州語でアムール川のこと。
「アムール川の対岸にある島」という意味の長い名前だったのが
ロシア人に伝わる際にアムール川という意味のサハリンだけが残ってしまった。
樺太（カラプト）はアイヌ語由来。こちらも語源は（アムール川の）河口らしい。
401:世界＠名無史さん
10/10/30 22:36:25 0
Никола́евск-на-Аму́реは？
402:世界＠名無史さん
10/10/30 23:05:53 0
>>401
「サハリン」の語源は満州語だが、「アムール」の語源はモンゴル語。
同じ川を、満州語では「サハリアン・ウラ」、モンゴル語では「ハラムレン」と呼んだ。
403:世界＠名無史さん
10/10/31 20:21:07 0
民主党丸が大変なことになっています
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:世界＠名無史さん
10/11/01 23:36:44 0
北方領土の「解決」を「訴える」
URLﾘﾝｸ(snobistblog.blog.so-net.ne.jp)
>しかし、たとえば国際司法裁判所へ訴え出て、相手も乗ってくるとして、
>北方領土は竹島に比べて勝ち目が薄い、ことも、事実だ。これは敗戦国の悲哀である。
>鈴木宗男＆佐藤優コンビによる対ロシア外交だ。国会でさんざん利権として批判された「ムネオハウス」を始め、
>北方領土にがんがん金をつぎ込んで、返してもらおうという算段だった。これを笑う人は多いが、そう笑うわけにも行かない。
>東ドイツからソ連軍が撤退したのは、単にゴルバチョフが新しい時代を予見したからだけでなく、
>「帰る燃料がない」とダダをこねるソ連軍に「じゃあ燃料代を出しましょう」と西ドイツがカネを出しに出して
>帰ってもらったからでもある。戦争の結果は、そう簡単には動かないというのも国際社会の常識だ。
>金で動かなければ、もう一度戦争をやって勝つしかないが、それはますます難しい。
>このままでは、日本は北方領土の「解決」を「訴える」だけで終わってしまう危険が高い。元島民の方が高齢化し、時間がなくなる中で
>やるべきことは「訴える」声を大きくすることなんだろうか。国際社会は、理想もないきれいごとでは動いてくれなさそうだ。
405:世界＠名無史さん
10/11/02 21:03:05 0
マジレスすると、クナシリ島の風景なんて日本の風景じゃないだろ。
自然や風土の点から言っても、サハリンやクリルは日本じゃないな。
406:世界＠名無史さん
10/11/02 21:49:19 0
ロシアの大統領が、自国の領土（ロシアから見て）に行くのに文句つけるのは、
イチャモンととられても仕方がない。
終戦以来、６５年もロシアが実効支配してて、ロシア人が数世代にわたって住んでて、
ロシア政府がロシア領と公言してる土地だ。
マエハラも、野党の自民も、ネトウヨみたいなこと言うなよ。
407:世界＠名無史さん
10/11/02 22:21:01 0
マエハラって民主のくせに、なんでネトウヨ的なんだ？
408:世界＠名無史さん
10/11/03 03:05:46 0
>>407
民主党の母体の一つが民社党というウヨ政党だったし、
西村眞悟とか松原仁とか河村たかしとか、民主党国会議員（経験者含む）のウヨなんて珍しくもなんともない。
数年前、ワシントンポストでの「従軍慰安婦は強制ではなかった」意見広告の際、
民主党国会議員からも13名が賛同している。
409:世界＠名無史さん
10/11/03 09:07:14 0
ツングースカ大爆発したあたりを領土交換とか
410:世界＠名無史さん
10/11/03 23:13:25 0
もし、アニワ湾か４８度線で日露国境が確定してたら、
いまごろコルサコフやイリンスキーは東洋のイスタンブールになってたのに、
残念だ。
411:世界＠名無史さん
10/11/04 00:56:52 0
北方四島や竹島は騒がれてるのに、
南樺太、千島列島、台湾島、関東州（大連等含む）、澎湖諸島、新南群島（南沙諸島の中で日本人が発見した島）、
南洋諸島、大和雪原（南極大陸）などは、全く話題にならないのはどうして？
全ての日本固有領土の領有権を主張していくべきだ。
412:世界＠名無史さん
10/11/04 01:00:52 0
敗戦の上、平和条約で放棄したものを今さらｗ
413:世界＠名無史さん
10/11/04 01:05:33 0
>>412
× 放棄した
○ 売国奴が勝手に放棄した
○ GHQや戦勝国側に不当に放棄させられた
414:世界＠名無史さん
10/11/04 02:02:40 0
1990年代ソ連崩壊直後のロシアが一番ドン底だった時に取り返せなかった以上、
千島も樺太ももう諦める以外の選択肢は無いよ。
しかし、同じ1990年代にもしもドイツが色気を出して、東西統一で満足せずに
東プロイセン（カリーニングラード州）再併合まで目論んでいたら、
はたして世界にどれほどの波風が立っていたことやら。
敗戦国は50年経とうが100年経とうが敗戦国なんだよ。
分を弁えておとなしくしているのが賢明というものだ。
415:世界＠名無史さん
10/11/04 02:47:23 0
分を弁えてるから殆ど何もしてこなかったんだろ。1990年代でさえ。
日本は聡明な敗戦国です。
416:世界＠名無史さん
10/11/04 03:05:58 0
本来は千島と南樺太の返還を求めるところだけど、最大限譲歩してるから４島だろ。
417:世界＠名無史さん
10/11/04 03:17:03 0
>>416
日本の政治家は池沼だから、
譲り合い精神（）で最初から南樺太と北千島を放棄してるんだよ。
418:世界＠名無史さん
10/11/04 03:33:07 0
56年共同宣言で2島返還後平和条約締結と決まっています
ロシアは一貫してぶれていないので、あとは日本が受け入れれば終わりです
しかし共同宣言を無効にした場合、ロシアは領土交渉に応じる義務はないので
現在の国境のまま確定します。
その後騒いだところであとの祭りです。
419:世界＠名無史さん
10/11/04 04:50:03 0
街宣車乗り回してるアホウヨをまた街で見掛けたよ
抗議すんなら直接言って抗議して来いって感じだわ
本当邪魔で五月蠅いだけの存在価値ゼロのゴミだわ
420:世界＠名無史さん
10/11/04 06:54:20 0
そう思われたくてやってんだろ
421:世界＠名無史さん
10/11/04 07:24:42 0
From Russia With Love
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:世界＠名無史さん
10/11/04 17:26:14 0
>>418
戦争再開じゃね？
423:世界＠名無史さん
10/11/07 10:31:21 0
領土なんてあつかましくやった方が勝ち。シナを見習え。
424:世界＠名無史さん
10/11/07 11:34:55 0
日本はサンフランシスコ条約で全世界に放棄を宣言した。
たとえソ連が参加していなくても、アメリカ以下西側陣営みんなにそう宣言した。
今さら、なかったことにはできんぞ。
425:世界＠名無史さん
10/11/07 12:16:23 0
ソ連は侵略者なので堂々と返還を要求できるよ。
426:世界＠名無史さん
10/11/07 12:27:42 0
ロシアが領土交渉に応じなきゃならない義務はないよ。
427:世界＠名無史さん
10/11/07 12:31:22 0
>>425
それ、ロスケと戦争して勝ったらの話ね
428:世界＠名無史さん
10/11/07 15:31:54 0
最初から共産党みたいに千島全島の返還を要求してれば、じゃあ半分で南千島だけは返してやるよｗ
となって丸く収まった。最初から最大限譲歩の４島案なんか出すからいけない。
まぁ日本の国際的立場は弱かったから仕方なかったけど。
429:世界＠名無史さん
10/11/07 16:43:12 0
エリツィンは樺太迄踏み込んだ提案を橋本とのオフレコ会談でしたと聞くが。
430:世界＠名無史さん
10/11/07 17:11:00 0
当事者が両方とも死んでしまってるのに、
そんな過去のホントかどうかもわからない話、持ち出してもなあ。
431:世界＠名無史さん
10/11/07 17:34:04 0
橋本のふろしき
432:世界＠名無史さん
10/11/07 19:31:30 0
日本の政治家は無能
433:世界＠名無史さん
10/11/09 00:30:04 0
どう客観的に考えても南樺太、全千島は日本領だよなー。
議論は北樺太をどう日本のものにするかだろ。
434:世界＠名無史さん
10/11/09 14:24:07 0
【政治】「千島列島全体が日本の領土だ」 北方領土で政府に申し入れ 共産・志位氏が仙谷官房長官へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
北方領土で政府に申し入れ＝共産・志位氏
共産党の志位和夫委員長は９日、仙谷由人官房長官と国会内で会い、
北方領土問題について、１９５１年のサンフランシスコ講和条約を見直した上で、
「千島列島全体が平和的に画定した正当な日本の領土だ」との立場からロシアと交渉するよう求めた。
これに対し、仙谷氏は「条約の再検討は難しい」と述べた。
日本政府は同条約で千島列島の領有権を放棄したが、
北方四島は千島列島に含まれないとの立場を取っている。
志位氏は「北千島を最初から領土返還交渉の枠外に置いたために、
残りの南千島（国後、択捉両島）も返還を要求する正当な根拠を失うことになった。
歯舞、色丹は北海道の一部だ」と指摘した。
時事通信社 （2010/11/09-13:45）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)