11/07/03 13:56:57.22 0
あと、障害者枠を増やすなら、それこそ女枠減らすんじゃなくて
男枠減らしてそこへ入れるのが妥当じゃないか？
女枠と障害者枠、どちらも人口の中の割合に相当する程度に
両方増やすという選択肢はないのかと。
401:世界＠名無史さん
11/07/03 14:08:56.52 0
何ここって、多数派に属する女たちが少数派に何してきたのかも知らないで
女性差別とか言ってるの？
ところで、女性器切除ってあることが問題になったんだけど
ここのスレ的には、女性器切除は女性差別と、そういうことで終わりか？
402:世界＠名無史さん
11/07/03 14:12:27.07 0
よく分からんが、多数派に属する女達が、少数派にしてきたことは
多数派に属する男達が少数派にしてきたことでもあるんだぞ？
男も女も多数派に属する奴は、それこそ多数いるし
少数派に属する奴も両方いるわけで、
なんで多数派の女だけが男の少数派だけを差別してたみたいな話になっているのか。
403:世界＠名無史さん
11/07/03 14:16:00.45 0
そもそも障害者も部落も、男だって差別しまくっていたわけで、
別に女だけが差別していたわけでないし、
部落への差別があるからと行って、女への差別がないわけじゃない。
↑
これって韓国がベトナムにしたことを考えれば戦前の日本の行為は大したことない
とか言ってる奴らと重なるな。
障害者や部落ってのは少数派で、そこで言っている女は多数派。
教育の面で考えても、果たして、日本では女だからって教育はしなくていいという
そういう国だったのかね？違うよね。障害者や部落よりは教育されてきた長い期間が
あったよね。そういうことも知らんのか。識字率の歴史とか少しは調べたことあるか？
404:世界＠名無史さん
11/07/03 14:17:42.00 0
いや、だから、「大したことない」なんて一言も言ってないぞ。
女性への差別、障害者への差別、どっちも「大したこと」なんだよ。
なんで片方解決しようとしたら、もう片方を差別してるってことになるんだか。
405:世界＠名無史さん
11/07/03 14:19:12.26 0
ちなみに、女性器切除は、不謹慎ではあるが、ジェンダー的には興味深い事例ではあるな。
比較的母系社会の名残が強い父権社会に存在するシステム、と言う点で。
おそらくは、女性の性にまつわる呪力への信仰が、まだ残っているからこその、
その呪力を封じようとする蛮行なんだろうな。
406:世界＠名無史さん
11/07/03 14:21:45.04 0
>>402
それはよく分かってないよね。
＞なんで多数派の女だけが男の少数派だけを差別してたみたいな話になっているのか。
こんなことを言ってるしね。
差別の歴史で最も問題なのは、多数派から少数派へのもの。
単純な女性差別論は、女性が差別されていると言って多数派の女が少数派に
差別してきた長い歴史を語らないで済ませてきたからな。
>>398
>ところで「障害者の女性」「被差別部落の女性」「同性愛者の女性」というのはここの女叩きの人にとってはどうなるのかね？
これって、まるで多数派の女は少数派の女に理解を示してきたから同志だとでも言いたそうだな。
少数派の女に女叩きしてきた多数派の女は無視か。
407:世界＠名無史さん
11/07/03 14:24:34.31 0
いや、だから、女性差別と少数者差別を、なんでごっちゃにしてるんだ、っていう。
なんで女性差別を解消しようとしたら、少数者差別がくっついてくるのかと。
別物だろ、この二つ。
どっちも解消しなきゃならないものであって、
片方解消しようとしたら、もう片方がより差別されるようなものでもないだろうに。
408:世界＠名無史さん
11/07/03 14:26:15.07 0
>>405
女性器切除を女性への差別だけで語る奴が
人権なんか語ったら、それこそ笑いもの。
>>404
まぁ、基本的に差別とか人権とか言いながら
多数派から少数派への差別が最大の差別である
という視点が君が抜けているからじゃない？
多数派の女が差別してきた歴史なんか明白じゃん。
409:世界＠名無史さん
11/07/03 14:28:03.96 0
なんつーか、それこそ
「韓国がベトナムにしたことを考えれば戦前の日本の行為は大したことない
とか言ってる奴らと重なる」ぞ
「多数派からの少数派への差別を考えれば
男が女にしてきた差別など大したことない」
と言ってるように見えるんだが。
なんでごっちゃにするのかと。
410:世界＠名無史さん
11/07/03 14:35:58.30 0
あれだよなぁ、なんか変な潔癖さが見えるよな。
「差別に反対する者は、差別していてはならない」的な。
それはありえないだろ。
人は複数の属性に属していて、ある属性では差別され、
同時にある属性では差別する。そんなのは当たり前だ。
女性を差別する日本人男性だって、白人からは差別されている。
だからといって、自分が差別されている属性について
差別を解消しようとしてはならない、なんていう理由にはならないだろう。
誰もが自分が差別されている部分については、差別の解消を求めるべきだし
自分が差別している部分については、解消を求められたら応じるべきだ、ってことでしかない。
なんである部分で差別している間は、
他の部分で差別解消を目指しちゃ行けない、みたいな話になってるんだ？
411:世界＠名無史さん
11/07/03 14:36:36.40 0
>>407
＞片方解消しようとしたら、もう片方がより差別されるようなものでもないだろうに。
これは君の理解がないんだよ。
実際に、多数派の女の差別こそ重要だとして
政策も決定されてるだろ。
被差別部落で言っても、被差別部落への国の対策法は終了してるんだが。
同和の施設ってなくなったりしてるんだけど
果たして、そういう予算はどこに行ってるのかね？
＞別物だろ、この二つ。
別じゃないよ。このスレでフェミと言ってるのが第二派までならそれでもいいんだが。
今は、2010年代だよね？
>>409
>なんでごっちゃにするのかと。
そういうふうにごっちゃにするなとしてきた批判の元にできたのが
第二派以降だからなぁ。君の言ってることでは
女性器切除でごっちゃにするなと言って、批判されてきた多数派フェミの
そのまんまじゃん。
412:世界＠名無史さん
11/07/03 14:40:54.48 0
>>409に
女性器切除の件をどう思うかをぜひ聞いてみたい。
また、とんでもなく勘違いしたことを言うのだろうなぁｗ
このスレ的には、女性器切除の問題は複雑すぎて
分からないのかなぁ？
>>410
君みたいに単純な差別論で語ると
結局、少数派は排除されるんだよ。
女性器切除で言えば、当事者の女性の声なんか
面倒だからごっちゃにするな、と言って
君は当事者の女性の声を無視しまくる側じゃん。
413:世界＠名無史さん
11/07/03 14:41:08.70 0
よく分からんが、なんで少数派への差別を解消するための資金が
みんな女性への差別を解消するための資金に回ってる、みたいな話になるんだ？
んなもん、道路工事への費用やら、医療費やら、公務員への給料やら
それこそ男社会を維持するための資金やら、
色んな所に行っているわけで、なんで女性への差別を解消するための資金へのみ回ってるみたいな認識なんだ？
あと、分けて考えたらなんでいけないのか、具体的に書いてくれないと
第二派とか言われても分からんよ。
414:世界＠名無史さん
11/07/03 14:42:15.83 0
ちなみに女性器切除に関しては>>405で答えたけど……
415:世界＠名無史さん
11/07/03 14:46:16.32 0
あれだなぁ、何かホント「一つの差別の解消を目指すと、他の差別がより酷くなる」
みたいな意見だよなぁ。なんでそんな意見なんだろう。
一つの差別と他の差別に相関関係が明確にあるわけでもないのに
なんか、無理くり相関関係があると思いこんでいるように見えるんだが。
416:世界＠名無史さん
11/07/03 14:49:14.11 0
↑
ここって一応世界史板でこのスレって「ジェンダーの歴史」って
なってるから、フェミの第二派の問題とか一応理解してるんじゃないの？
女性器切除って、フェミニストがした阿呆な問題が詰まってる
から、多数派女の言うことの。それに反発したのが当事者の女性たち。
一つの差別を主張する側が他の差別をしてきたから問題なんだってのは
さんざん言われてきたことじゃん。
女性器切除が好例だから、少しは調べて考えてみろ。
417:世界＠名無史さん
11/07/03 14:50:07.72 0
すまんな、自分それほど詳しくない素人だから。
単にちょっと疑問に思っただけで。
ただ全体を見て、それこそもし
「多数派だからそっちへ意見をとられて、少数派への差別がなくならないんだ」
とするなら、敵は女性差別だけじゃないだろ。
震災への復興資金、デフレ不況への対策資金、失業者への手当て、生活保護、
企業の保護、企業誘致のための資金
ありとあらゆる、マジョリティが行う政策が敵のはずなんだが
なんでか女性差別の解消のみを敵に回すんだなぁ……。
418:世界＠名無史さん
11/07/03 14:53:52.12 0
↑
女性差別を的にするのは当たり前だろｗ
このスレはジェンダーのスレになってるんだから。
そんなこと言ったら、スレ違いもいいとこの経済や政治のスレ
になるし、そもそも板違いにもなるだろ。
419:世界＠名無史さん
11/07/03 14:59:38.28 0
それこそ少数差別の話題がそもそもスレ違いってことじゃないか？
女性差別へ少数差別を持ち込んでごっちゃにすること自体が、
スレ違いを産んでるわけで。
420:世界＠名無史さん
11/07/03 15:03:43.79 0
↑
なるほど、女性器切除等では当事者の女は黙っとけってことか。
421:世界＠名無史さん
11/07/03 15:07:37.68 0
なんでそれがそうなるのか、それこそさっぱりわからんぞ？
とりあえず女性器切除の話題にしたいのか？
なんかそれこそ、
女性器切除を嫌がって逃げ出した当事者にはだまっとけと言って
女性器切除を受け入れている当事者のみの話を聞いてるような気がするんだが。
なんつーか、ホント何もかもごっちゃにしすぎだろ
422:世界＠名無史さん
11/07/03 15:13:13.24 0
>>421
何でこんなにさっぱりわからんとか言いながら
女性器切除のことを出して、ごっちゃにするなとか
言うのが、このスレに居座ってるわけ？
このスレって、ニュー速＋板とかと変わらないじゃん。
>>421みたいなことを言ってるのは。
女性器切除のことなんか知らないんだろ。
何で分からないのに、逃げたしたとか受け入れたとか
勝手に妄想して言ってるの？
そういう単純な話じゃないんだが
何でこんなのがジェンダーの歴史のスレの世界史板に
居座ってるのかが分からん。
結局、言ってることはただの「教えてクン」レベルじゃん。
423:世界＠名無史さん
11/07/03 15:16:10.54 0
いや、分からないからちょっとググってみただけなんだけど。
えーっと、じゃあ君の言いたいこと整頓しようか？
君は多分、女性器切除の廃止運動は、当事者の属する文化への侵略だ
みたいに思っている。ここまでは合ってる？
それはある種の事実だと自分も思うよ。
ただ、二つ問題があって
・それがなんで女性差別撤廃が駄目に繋がるのか分からない
これって要は、他人の文化へ侵略するのはどうなの？ って話であって
例えば当事者である日本人女性が、日本社会における女性差別撤廃を求める運動まで
駄目だって話にはならないわな？ なんで当事者が行う女性差別撤廃運動まで巻き込んで
駄目って話にしてるんだ？ なんで文化侵略と女性差別撤廃を混同視してるんだ？
それこそ別物だ。
第二に、当事者の中には事実女性器切除を嫌がる人も、少数ながらいるわけだ。
これを無視するのは、それこそ君の言う少数者差別だと思うんだ。
424:世界＠名無史さん
11/07/03 15:27:21.94 0
>>423
君が言いたいと勝手に言ってるのでなくて
そういう文化侵略という面もあれば、
個別の文化侵略はどんなのかというのもあるし
別の問題もあるんだが、ググって少し見たくらいでは分からんよ。
425:世界＠名無史さん
11/07/03 15:36:35.99 0
えーっと、じゃあ君の主張がよく分からないんだ。
君は結局何を議題にして、女性差別撤廃は駄目だーーーーー!!
って言ってるの？
さっきから、少数派差別やら、文化侵略やら、全然別の話題ばっかりしてる。
そりゃ、その手の問題を女性差別撤廃者が起こすこともあるよ。
どんな人でも起こすからこそ、大きな問題なんだ。
でもそれは417で挙げたとおり、別にその手の問題は女性差別撤廃主義者の専売特許ではない。
ありとあらゆる事象に関連する問題だ。
ありとあらゆる事象に関連するから、そりゃたまたま女性差別撤廃主義者がその手の問題を犯すこともあるさ。
でもそれは、女性差別撤廃主義者をなんとかすれば解決する問題じゃない。完全に別物だ。
サラダからにんじん抜いたって、サラダがなくなるわけじゃないだろ？
サラダをなくしたいなら、それを盛ってる器ごと捨てるとか、そういったことに注目すべきであって
ニンジン嫌いを解消しようとするお母さんへ、問題を持って行くのは筋違いだろ？
426:世界＠名無史さん
11/07/03 15:46:17.46 0
>>425
＞君は結局何を議題にして、女性差別撤廃は駄目だーーーーー!!
って言ってるの？
こいつアホだろ。誰がどこでそんなことを言ったんだよ。
ホントに便所の落書きだな。
女性器切除で当事者の女性が声を上げることが
そんなに都合が悪いのか。お前が考えているほどに
差別論は単純じゃないってこと。
こいつ、女性器切除の問題をナメすぎだし
そもそも、そんな単純な差別論の奴が
何でこのスレにいるのかって
やっぱり、便所の落書きのただの教えてクンだな。
また、便所の落書き並の思考で藁人形叩きなんだろうなぁ。
427:世界＠名無史さん
11/07/03 15:57:41.32 0
えーっと、ひょっとすると君は>>394じゃないのかな？
394は、女性は差別したこともあるから、そーゆー奴が女の人権を尊重とか言うのはお笑いだ
みたいに書いてあるわけで。
要するに、事の発端は、少数者差別するから女性は人権を主張しちゃいけない
という主張からだったんだ。
だから君が394じゃないなら、なんていうかまぁ、議論の相手間違えた。それはすまんかった。
でもいったい、どこからが君の主張なんだい？ 君は結局何を言いたかったの？
ただ君は女性器切除の深い問題について色々思うことが在るみたいだから、
是非君がここでその深い問題について語ってくれ。
ここはそのためのスレだと思うからさ。
428:世界＠名無史さん
11/07/04 07:25:06.80 0
>女性は差別したこともあるから、そーゆー奴が女の人権を尊重とか言うのはお笑いだ
>みたいに書いてあるわけで。
少数派差別をしている女が「差別は許せない！」とか言うのはお笑いだってのは
まさにその通りだろ。
>要するに、事の発端は、少数者差別するから女性は人権を主張しちゃいけない
何で、こんなに飛躍すんのかね？
こいつの言ってることは、結局のところ
「女が少数派を差別してきた歴史は隠蔽してくれ！都合が悪すぎる！」
ってことだろ。
差別主義者の発想そのもの。
429:世界＠名無史さん
11/07/04 15:54:37.81 0
えーっと、「お笑い」だっていうのは、「一般的に間違っていることを指摘して、揶揄する」ための行為だと思うんだよね。
要するに、「少数者差別するから女性は人権を主張するのは間違っている」って意味だと考えたんだ。
要するに「間違っていることは、するな」という、意思表示かと思ったんだけど……？
君にとって、「お笑い」だっていうのは、間違いを指摘する表現じゃないってことでいいかい？
ということは、別に少数派を差別してきても、人権は主張していいってことでいいかな？
それなら自分と意見は一致しているよ。
別に少数派を差別したことがあろうがなかろうが、人権は主張していい。
だからこそ、自分は一度も「女が少数派を差別したことはない!!」なんて書いてないよ。
「女が少数派を差別したことがあろうがなかろうが、女性は人権を主張すべきだし、差別撤廃を唱えて良い。
何故ならそれらをごっちゃにするのは、無関係なことを混同する行為だからだ」
というのが、自分がずっと続けている主張だからさ。
別にそんな歴史、隠蔽なんてして欲しいとも思ってないよ。
ただ、君の意見は不思議と何故か女性だけが差別してきたような、
変な言い回しに拘るなぁ、という印象はあるけど。
430:世界＠名無史さん
11/07/04 16:09:28.83 0
時間余ったから、一応丁寧に補足しておくね。
「Aという差別したことがある奴が、Bという差別撤廃を唱えるのは良くない」
という主張は、
「ニンジンを食べるという健康活動をする者は、
サラダという温野菜よりもドレッシングなどで太りやすく体を冷やす、
健康に良くない料理にニンジン突っ込んで食べている
したがって、ニンジンを食べるという行為を彼らが勧めるのは間違っている。お笑いだ!!」
という主張だ。
でも、ニンジンを勧める者がサラダを食べようが食べまいが、
ニンジンが人間にカロチンを摂取させてくれる貴重な食べ物だという点は変わらない。
こう言い換えても良いかな。
1 + 1 = 5 だと主張したことがある人間が、1×1 = 1 だと主張したとする。
でもそのせいで、1×1 = 1が間違いになったりはしないし、
それを主張するのも間違いにはならない。そういうことさ。
詳しくは「対人論証」でググってくれ。
わら人形叩きを知っているのなら、これも知っておいて損はない。
431:世界＠名無史さん
11/07/04 22:47:00.32 0
＞何故ならそれらをごっちゃにするのは、無関係なことを混同する行為だからだ
こいつ、差別論はジェンダーだけで語れないという基本すら分かってない。
432:世界＠名無史さん
11/08/14 11:47:14.29 0
80人以上の女性を強姦組織にレイプさせ、自爆テロ犯に仕立て上げていた“自爆テロの母”が逮捕される
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
サミラの手口はこうです。まず自爆テロの候補になりそうな女性を集め、次に
裏で組織している男たちにレイプさせます。イスラム文化圏ではレイプされた
女性は死刑、そして家族全体の名誉を汚した存在であるため、その恥をぬぐうためには
アッラーの教えに従い聖戦に参加するしかないと誘導するのです。生きることが
恥（そして死刑）になるわけですから、被害者の女性たちはおのずと自爆テロへの道を選びます。
433:世界＠名無史さん
11/08/27 02:33:30.95 0
ハーレムを築き女性を道具としてしか見なかったカダフィも逝ったか…
結局フェミニズムを愚弄する者は自由の剣で滅び去るという法則には誰も逆らえない
434:世界＠名無史さん
11/08/30 08:10:29.26 0
このスレって
多数派に属する女の暴力問題が、非常に都合が悪いんだね。
女性の人権を言ってきた女たちが、少数派に向かう暴力ほどに
情けない暴力はないよ。
「女性の人権を尊重しよう」という女たちの
障害者差別なんか枚挙に暇がない。
フェミニズムってのは、所詮、多数派の女のためのものだから
フェミニズムの定義は、多数派の女の暴力を隠蔽するもの。
大東亜戦争万歳という精神と大して変わらん。
435:世界＠名無史さん
11/08/30 08:25:08.51 0
被差別部落の人たちって、寺子屋で学習できたっけ？
日本では女であるというだけで、寺子屋で学習できなかったっけ？
日本の歴史上の女性の識字率って、国際比較ではどのレベルになるんだったっけ？
障害者って、寺子屋で学べた？
436:世界＠名無史さん
11/08/30 08:39:51.67 0
日本のフェミニストたち≒反動バックラッシュ
こんなジェンダーのスレでも少数派を圧殺する女たちの
暴力にも、多数派の女を擁護するのが「正義」になってしまう
437:世界＠名無史さん
11/08/30 18:56:58.72 0
「多数派の女性」って何を目標としてるんだ？
ファッションや美容など現在の社会で「女らしい」とされているものの社会的地位を向上させるのか
それとも、そういった「女らしい」ものは男から押し付けられたもので、政治や経済など所謂男らしいものへもっと参加させろというのか
438:世界＠名無史さん
11/09/01 09:17:25.00 0
なんだ、このスレって障害者叩きのスレなのか。
健常者の女が障害者を差別してきた歴史が…
↓
そんなことは知ったことじゃない！！
それよりも、女性差別が～
ですか？
ひどい健常者支配主義の障害者蔑視満々ですね。
439:世界＠名無史さん
11/09/11 10:42:23.82 0
実際には身体的な性と社会・文化的な性って、分かれている訳じゃ無いからな。
価値観にしたって、人間としての枠組みがある以上、完全に相対的にはならない。
「女らしさ」が押し付けられたものっていうのは、無理があるだよな。
まあ単純にひどい事に関しては止めた方が良い事っていうのはあるが、
それと「女らしさ」云々の話を関係付けて語らない方が良い。
440:世界＠名無史さん
11/09/15 17:52:58.17 0
◆ジェンダー原理主義者『小宮山洋子』厚労相 (週刊新潮9/22号より）
「ジェンダーフリー原理主義者の彼女には、ほとほと困らされたことがある」
こう振り返るのは民主党関係者。この関係者によると小宮山氏が初当選（1998年）
した頃、当時の民主党幹部と小宮山氏の間でこんなやりとりが交わされたのだ。
幹部「今日は結婚記念日だから、うちのと飯を食いに行くんだがどこがいいかね？」
小宮山「えっ、うちの？」
幹部「いやー、女房とね」
小宮山「はっ？」
幹部「うちのワイフなんだけど」
小宮山「えっ？」
幹部「だから、家内と……」
小宮山「はっ？」
幹部「何て言ったら、いいんだよ！」
小宮山「パートナーとおっしゃい！」
女性蔑視に繋がる可能性があると考えているのであろう言葉遣いは断じて認めようと
しなかった小宮山氏。その一方、幹部に敬意を示さない”先輩蔑視”を恥じている
様子は微塵もなかったとか。
「ジェンダーフリーに否定的な考えを持つ議員が用意した資料が配られたときも
小宮山さんはその資料を一瞥すると机に叩き付けた挙句、床に放り投げていました」
441:世界＠名無史さん
11/09/16 17:36:48.50 0
>>434
別に何一つ都合悪くないというか
多数派の女と少数派の女に分けるという発想がよく解らない。
「多数派女性」なんてそんな実在しない幻想に向かって叩きを入れてもなぁ。
差別主義者である女の人もいるし、そうでない女の人もいる。
ただ女性であれ障害者であれ、人間をグループで分けるのがおかしいというか。
442:世界＠名無史さん
11/09/16 17:41:57.25 0
変な人ってまるで男性という集合体と、女性という集合体が、
人格を持って何かを考え行動するみたいに思っているんだよなぁ。
そんなもの存在しなくて、いるのはバラバラの個人だというのに。
女なんて人格も、男なんて人格も無いぜ。
それぞれで統計を取れば、平均値は有意な違いがある。それがいわゆる性差。
でも、統計見ればそんなもん無意味としか言いようが無いくらい、個人ごとの偏差がでかいのがわかる。
それを必死に無視して、男だの女だのの、たかが形容詞でしかないものに人格の幻を見出して、一生懸命叩くわけで。
443:世界＠名無史さん
11/09/16 17:46:30.68 0
>>430を百回読もう。
障害者を差別するな、というのと女性を差別するなというのは、それぞれ独立している。
別の問題を一緒くたにするのがおかしいといっているにすぎない。
なのになぜか君は「障害者なんてどうでもいい」と無理やり読み替える。
別の問題と何度言っても「別の問題」を「どうでもいい」に無理やり読み替える。
現実に目の前にある文字列を無視して、無理やり別の文字を読む。
そしてサラダバーにスープがないのはおかしい、とまくし立てる。
ゆえにサラダバースレは間違っている、ここはスープ差別するスレだ!! と叫ぶ。
444:世界＠名無史さん
11/09/16 17:48:43.23 0
もうここまで来ると、必死に幻を見続けようとしている頭おかしい人だなぁ、としか。
女性を差別したくてたまらないのに、それを正当化する理由が無いからなのかな？
たった一つの意思を共有する女の集合体という、実在しない藁人形作って叩き、
そんな存在しないものを叩いても仕方ないという言葉を受け入れない。
ここまで丁寧に書かれても理解できないのは、理解すると人格が崩壊してしまうからなのか？
もうなんていうか、サラダバーにサラダはないという言葉を必死に無視して
ｽｰﾌﾟｶﾞｰｽｰﾌﾟｶﾞｰと叫び続ける気狂いを諭すのは疲れたよ。
理屈を絶対受け付けない人っているんだな。
445:世界＠名無史さん
11/09/16 17:52:22.34 0
ごめん443は>>438へのレスでした。
自分が自分のレス百回読めよorz
446:世界＠名無史さん
11/09/16 18:02:14.65 0
>>431
差別論とくくれば色んな差別を扱うジャンルだけど
ジェンダーの差別論はジェンダーの差別を扱う議論だよ。
そして数学を考えるのに、確率の考察と角度の考察をごっちゃにして
「確率論で角度を扱わないのは、数学の基本をわかっていない」と言われても
君が論理的思考の基本をわかっていないとしか言いようが無い。
抽象化を進めれば、同じ「数の理論」というところまで抽象化できるし
それを利用してお互いの問題を解くのに、相互の理論を利用も出来るけど
それはそれぞれ独立して、ちゃんと論理だてて考えた上でのことだ。
447:世界＠名無史さん
11/09/16 18:23:00.25 0
>>440がちょうどいい例を持ってきてくれたので、もう一度だけ書いておくか。
>>428はここで紹介されている、この小宮山とそっくりだ。
議論を行うものの人格や行動と、その人が唱える論理をごっちゃにしてしまうから
ジェンダーフリーとは無関係の資料配布の場面でも、相手の人格を元に言動を決めてしまう。
448:世界＠名無史さん
11/09/16 18:26:59.09 0
でも相手が普段何を言っている人であれ、なにをやっている人であれ、
その人の行動や、その人が唱える理論を否定する材料にはならない。
仮に「数学が出来るやつなんてみんな死んでしまえ」と人を殺したことがある殺人犯が
「1+1=2だ」と言ったとして、「1+1=2」が間違いにはならない。
その理論を唱える人がどんなにとんでもないことをしたり言ったりした人だとしても
その人の唱える理屈を間違いにすることはできないんだよ。
でもジェンダーフリー論者であれアンチジェンダーフリー論者であれ
思考が論理的でない人はそれをごっちゃにする。
「1+1=2」は間違いだと言い出す。
449:世界＠名無史さん
11/09/16 18:32:58.73 0
これがジェンフリの立場なら小宮山で、
アンチジェンフリなら>>428になっちゃうわけだ。
どっちも本当に良く似ている。
本当に、どこの立場でも、どうしようもない思考回路の人っているんだなぁと。
450:世界＠名無史さん
11/09/18 01:52:31.70 0
そういえば、アメリカはインディアンを追っ払って農場開拓してきたわけだが
その農場開拓してきた黒人奴隷はインディアン差別したことになるんだろうか？
おそらくインディアンへの差別意識自体は当時の黒人にもあったと思うが。
451:世界＠名無史さん
11/09/18 21:09:56.05 0
なんだこりゃ、レイシストの白人女が黒人の女を差別してきたとか、そんなことを
指摘するのも、「女叩き」になるらしいよｗこのスレでは。
大丈夫か？まぁ、差別論を何も考えていないのが吼えているのはよく分かった。
452:世界＠名無史さん
11/09/18 21:13:14.82 0
女性差別を訴える際には、他の差別を考えなくていいというレイシストやら障害者差別者やらが、跋扈しているスレはここですか？
453:世界＠名無史さん
11/09/18 21:18:32.52 0
南アフリカのアパルトヘイトで
「女性差別は許せない！しかし、黒人は差別されるのが当たり前！」
という発想の白人女そのものじゃんｗ
差別論で女性差別だけを言うと
別の差別問題が深刻になるって
南アフリカのアパルトヘイトを容認してきた白人女の態度でも明らかじゃん。
あ？何か？
女性差別に他の差別を混ぜるなというこのスレのレイシストは
アパルトヘイトをもう一回！って奴か。
まぁ、それは冗談だが
女性差別だけを言いたい！という奴は、レイシストやらにもすぐになるからな。
まぁ、日本語さえも通じない差別主義者がいるスレなのか？ここは。
454:世界＠名無史さん
11/09/20 00:50:33.28 0
ここは歴史板のジェンダー史スレで、
差別スレではないですよ。
ジェンダーの歴史的事実と、現在、未来を語るスレなのにスレズレを繰り返すのは
「ジェンダー」という単語が女性の人権問題をさすことを理解していないのかと。
455:世界＠名無史さん
11/09/23 19:14:28.69 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性差別反対動画
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
男性差別について語る板
456:世界＠名無史さん
11/09/24 08:32:05.82 0
差別は女がすることだ。
ほとんどの差別は女が生み出す。
だがそれでも構わない。
ムゴい目にあってる女なんか見るに耐えない。ストレスだ。
一方ムゴい目に遭ってる野郎はまあまあそんなにだ。
だから女を攻撃するやつは消えてくれ。本当にキツいんだよ。
女嗜虐症みたいな奴は本当お金払ってでもいいからやめて欲しい。お願いだから女を攻撃するな。