10/09/11 22:13:15 0
鯖が落ちて↓があぼ～んしたので緊急避難で立てました
古代ローマに宦官がいたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
-------------落ちたスレの冒頭あたり-----------------
1 名前： えせうどん 投稿日： 2000/11/27(月) 02:17
辻邦夫の「背教徒ユリアノス」を読んでたら宦官が出てきたのですが、 古代ローマに宦官っていたんですか？
なんかローマのイメージに合わない
教え請う
2 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/29(水) 10:54
キリスト教普及以前のことでしょう。
キリスト教はチン切りを認めません。
3 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/12/04(月) 03:38
チンなの？ タマじゃないか？
どーでもいいが、宦官の写真見たがクシャおじさんみたいだった。
ホルモンの関係かな？
4 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/12/04(月) 12:29
>2
実際にはビザンツ帝国（ギリシア正教）には宦官がいた。
古代ローマはわからないが、中期以降の皇帝はシリアとかアラブ系がいるから、彼らが宮廷に持ち込んでいても不思議ではない。
2:世界＠名無史さん
10/09/11 22:15:07 0
-------------落ちたスレの冒頭あたり-----------------
5 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/04(月) 17:56
源氏物語の写本が膨大な数に上り、国学の最高峰である本居宣長も絶賛したように、 性に大らかな日本とは違って、性を厳しく管理する地域は枚挙に暇がない。
近代以前のヨーロッパでは、女性が性に淫らになるのを抑制するためと称して、 貞操帯を付けたり、クリトリスを除去したりと、色々やっている。
6 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/12/04(月) 21:02
アフリカでは、未だにクリトリス切除や大唇陰縫合やってますね。
東部ソマリア近辺だったと思う。
7 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2000/12/05(火) 23:42
ニューハーフ皇帝のヘリオガバルス（エラガバルス）ってどんなもんだったんでしょか？
8 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/12/06(水) 17:02
ジーモンカモォ～～～ン♪
9 名前： ZZZ 投稿日： 2000/12/06(水) 17:44
オスマントルコにもいたそうな。
ってことはおもに中近東から東アジアにかけてそういう風習があったわけだからやっぱりこれも遊牧民由来か？
でも人口の少なさに悩んでたのが彼らの歴史だしな。
ドナタカジョウホウモトム。
10 名前： 名無しさん＠いろいろあるね。 投稿日： 2000/12/10(日) 13:03
世界の中でも宦官がいたのって中国だけじゃなかったっけ？
あ、もちろん去勢っていう処罰がないってわけじゃないけど。
去勢された男を宮中の役人として使っていたのは中国だけって聞いた事あるけど。
3:世界＠名無史さん
10/09/11 22:17:10 0
-------------落ちたスレの冒頭あたり-----------------
11 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/12/10(日) 13:51
>>10
そうでもないぞ。中央アジアの遊牧民には意外と宦官が多かった。
タマは馬上戦闘の際非常に邪魔になるため、戦闘員としては重宝されたとか(笑)。
宦官から王になったのもいる。
後宮がある中央集権体制のところならかなり宦官は多いだろう。
12 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/12/10(日) 15:47
去勢手術って遊牧民なら誰でもできるハズ。
家畜の去勢をするからね。
>宦官から王になったのもいる。
アフシャール朝イランのアーガー・モハンメドとか？
13 名前： パシャパシャ 投稿日： 2000/12/11(月) 00:04
中世ヨーロッパには、カストラートがいますねこれは子供のときの声を維持するために、睾丸を取ってしまうんですよね。
（今は、とらないでそれに近い音域を男の人が出していますよね（カウンターテナー）米良さん）
それで成功すればよかったが売れないカストラートは、悲惨だったようです、ところでカストラートてなんでなくなったんだっけ？
14 名前： ネブラスカ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:22
キュベレー信者は信仰の最終段階で自ら生殖器をささげた、 というのをどっかで読んだような気がする。
当然キリスト教国教化以前だろう。
15 名前： 10 投稿日： 2000/12/21(木) 10:56
>11
そうだったんだ。
教えてくれてありがとう。
4:世界＠名無史さん
10/09/11 22:19:14 0
-------------落ちたスレの冒頭あたり-----------------
16 名前： うはうは 投稿日： 2001/01/27(土) 14:35
聖書にも割礼って載ってるじゃん。
17 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/27(土) 15:47
コンスタンティウス２世（ユリアヌスの前の皇帝、コンスタンティウス１世の子供）の時代に宦官を多く用いたと聞いたことがあります。
アルカディウス帝時代のエウトロピウスとか、ユスティニアヌス時代のナルセスは政治的権力も持っていました。
ただ、秦の趙高に代表される、宦官というシステムの弊害があったというような話はないようです。
アケメネス朝ペルシアとか古代エジプトに宦官がいたのは間違いないはずです。
中国の宦官が有名なのは、あまりにも大きな弊害があるにも関わらず、巨大な後宮を維持する為には廃止できなかったからです。
18 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/27(土) 18:30
ユティニアヌス帝の時の将軍のナルセスは宦官だったと記憶しているけど。
19 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/27(土) 22:53
宦官は世界中であった。
中国、朝鮮、ベトナム、インド、アラビア、トルコ、エジプト、中部アフリカ、そしてローマ。
キューベレーだけじゃなくてキリスト教でも去勢する派があった。
アレキサンドリアのオリゲネスが有名だけど、カトリックの中にもあった（ルターの文章の中に去勢した友人の修道士に触れた部分がある）し、異端ならばロシア正教のスコプチ派が有名だ。
あと、宦官にするためじゃないが、性犯罪者の去勢の刑罰なら２０世紀になってからもアメリカのデラウエア、ユタ、モンタナなどの一部の州で行われていた。
20 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/27(土) 22:58
スコプチの写真はこちら↓
URLﾘﾝｸ(perso.wanadoo.fr)
ここから解説文に行けるけど英語だよ
5:世界＠名無史さん
10/09/11 22:20:32 0
-------------落ちたスレの冒頭あたり-----------------
21 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/27(土) 23:30
>>18
割礼は、棒切りや玉抜きじゃなくて、皮むき。割礼では宦官に
ならんよ。
22 名前： 21 投稿日： 2001/01/27(土) 23:32
>>16
へのレスでした。スマソ。
23 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/28(日) 15:14
>>21
このチン訳の由来は宦官と無関係でないらしい。
聖書の「割礼」を最初に日本語訳したとき、何のことかわからず、中国の宦官を連想して羅切（陰茎を切る去勢）のことだと勘違いして割礼と訳したそうだ。
漢字の「割」には去勢の意味があって宮刑にすることを割勢といってたらしい。
24 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/29(月) 01:39
>>13
①女性歌手の技量が上がった。
②エラスムスなど人文主義の影響で、カストラートが非人道的である、と考えられるようになった。
③ローマ教会がカストラートを禁止した（アレッサンドロ・モレスキが最後）
以上３点が主な原因だった、と記憶しています。
25 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/29(月) 19:46
>>24
建前はそうですが、
>①＝というより女性歌手が舞台に立つのが許されるようになった。
>②＝というより生活水準の向上でカストラートなんかにしなくても食えるようになった。
>③＝元々建前禁止で実態黙認だったが、聖歌隊への女性参加許可で表裏を使い分ける必要が無くなった。
こっちの方が本音かなと思いますが・・・
6:世界＠名無史さん
10/09/11 22:22:39 0
-------------落ちたスレの冒頭あたり-----------------
26 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/01/31(水) 23:54
＞25
②＝生活向上というより食えなくなったイタリア人は新大陸に移民するようになった．
確かに玉抜くよりそっちの方がいいだろうな．
27 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/01(木) 20:24
>>17
ローマが宦官を導入するきっかけはエジプトを見習ったからだと聞いた
クレオパトラみたいに訪問したとき従者の召使にけっこう宦官がいたらしい
28 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/04(日) 10:24
>>27
なんかの本にローマの貴族がアレクサンドリアの奴隷市場から宦官を買ってきた話が出ていた。
その宦官は玉も棒も取られていたけど、なんでも少年奴隷を買って、買主が宦官奴隷にしたいというと、その場でちょん切ってくれるとか。
29 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/02/05(月) 21:38
>>28
ウアー、奴隷もつらいね。
30 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/02/06(火) 21:25
>>28
その場でちょんぎったら傷が治るまでローマに連れていけないような気がする。
最初からちょんぎった奴隷を売っていたのではないか。
31 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/06(火) 22:46
ちょんぎる時ってもちろん麻酔なんか使わないんだよね？（当時は麻酔なんて無かっただろうし）
痛みとかでショック死したりしなかったのかなぁ？
7:世界＠名無史さん
10/09/11 22:24:43 0
-------------落ちたスレの冒頭あたり-----------------
32 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/02/07(水) 21:45
>>31
ある探検家がスーダンのハルツームの奴隷市場のことを書いている
それによるとその市場では少年奴隷が剃刀で無造作に去勢されるが、ショックや出血で死んだ場合は死体を荷馬車に乗せて川に捨てるとか。
33 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/07(水) 21:59
>>32
図書館とかで読める？
34 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/02/10(土) 19:55
>>33
原典は英語
作者は何とかエドワーズだったと思う
普通の図書館では無理でしょう
35 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/02/11(日) 22:19
オスマントルコの宮殿には黒人宦官と白人宦官がいて、黒人宦官の方が信用おけるということで、位が上だったそうだ。
36 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/02/12(月) 11:48
エジブトで宦官のミイラは結構発見されている
ミイラにされるぐらい位が高い宦官もいたのだ
37 名前： 世界＠名無史さん [sage ] 投稿日： 2001/02/15(木) 01:04
>>36
エジプトの宦官って不義密通で切られちゃった人たちだとおもってたんですけど、登用の途もあったんですねー
8:世界＠名無史さん
10/09/11 22:27:01 0
-------------落ちたスレの冒頭あたり-----------------
38 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/02/15(木) 20:22
>>37
戦争捕虜か奴隷の場合がほとんどだ
捕まって宦官にされたあと元敵国で活躍して出世も十分ありえたようだ
39 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/16(金) 06:13
>>7
>名前：名も無き冒険者投稿日：2000/12/05(火) 23:42
>ニューハーフ皇帝のヘリオガバルス（エラガバルス）ってどんなもんだったんでしょか？
あれは去勢（性器切除）していたという説と、性転換手術（女性器形成）までしたという説と、フリだけで何もしてないという説がある。
40 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/17(土) 03:51
>>ニューハーフ皇帝のヘリオガバルス（エラガバルス）ってどんなもんだったんでしょか？
>あれは去勢（性器切除）していたという説と、性転換手術（女性器形成）までしたという説と、フリだけで何もしてないという説がある。
昔アングラ系で有名だった「FGM」の掲示板でヘリオガバルスの話でてたよ。
十代の少年皇帝だけどむちゃくちゃアナーキーで痛快なガキだったとか。
そこの掲示板で、やつが去勢していたかどうかについていろいろな考察の末、実際に性転換手術が当時可能であったこととやつが性転換手術を受けていたことを論証していたように記憶している。
41 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/02/17(土) 22:27
ヘリオガバルスを語る場合にキューベレー教（去勢教）の影響を否定できない。
彼自身、キューベレーに帰依して周囲に去勢した祭司をはべらせ、信徒が衆人環視の中で自ら去勢するキューベレー祭にも参加していたと見られる。
祭司以外の宦官も多数召抱え、無宿人を居候させて去勢して宦官にしていたという話もある。
だから、確率は低いけど本人も去勢まではしていたかもしれない。
でも、性転換はこの流れからいっておかしい。
-------------冒頭あたりはここまで-----------------
9:世界＠名無史さん
10/09/11 22:32:22 0
-------------落ちたスレの最後あたり-----------------
747 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/01/01(金) 00:48:50 0
あけおめ！
2000年から続くスレが2010年に突入！
748 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/01/10(日) 09:28:53 0
現在の最古スレッドはこれだよ↓
シミュレート板
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
の
みんなどんな計算処理ソフトをつかっている？
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)l50
-----------------------------------
1 名前： 僕は 投稿日： 2000/02/27(日) 15:36
Mathmaticaを使っているけど、実際にはどれが使いやすいんだろう。
やっぱり、ユーザーが多い方が情報も多くて便利だと思うんで。
特にMappleとの違いが知りたい
------------------------------------
その間に首相が７人！
小渕 1998.7-2000.4
森 2000.4-2001.4
小泉 2001.4-2006.9
安倍 2006.9-2007.9
福田 2007.9-2008.9
麻生 2008.9-2009.9
鳩山 2009.9-
749 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/02/15(月) 19:55:23 0
向こうはまだ633
10:世界＠名無史さん
10/09/11 22:34:51 0
-------------落ちたスレの最後あたり-----------------
750 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 13:36:46 0
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
751 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/04/17(土) 10:07:50 0
20世紀から続くスレッドage
（752-791 カラ上げ）
792 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/04/18(日) 22:53:53 0
古代ローマに宦官は確かにいたが、日本にはいなかった。
793 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/04/18(日) 23:15:00 0
>>792
日本にもいたよ
794 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/05/16(日) 10:55:03 0
>>793
制度といえるほどの人数じゃないけどボチボチいたね
具体的事例はWikiにも出てる
795 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/05/17(月) 07:25:45 0
タキトゥス「年代記」にはペラドという宦官がネロの宮廷に登場してるよ。
ドミティアヌス以降の皇帝は宦官禁止令を度々出していたから、宦官の広まりはなかなか止まらなかった、と考えられている。
10年もやってるスレでこの話がまだ登場してないのは不思議。
（796-835 カラ上げ）
11:世界＠名無史さん
10/09/11 22:36:35 0
-------------落ちたスレの最後あたり-----------------
836 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 22:50:31 0
宦官の風習は地中海世界の北方から伝わったものです
837 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 23:14:16 0
>>836
南方ですよ
838 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/05/23(日) 02:00:38 0
>>837
一般的にはギリシャから伝わったと言われているがエジプトから直接持ち込まれたという説もある
クレオパトラが従者に宦官を連れてローマに来た当時はローマではまだ宦官は珍しがられたという記述もある
いずれにしても南方由来は間違いない
839 名前： みう 投稿日： 2010/05/25(火) 23:53:46 0
わき毛剃っている男性メールください 好き
840 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/05/26(水) 13:13:33 0
???
841 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/06/14(月) 02:03:06 0
京都大学学術出版会から出版された『西洋古典学事典』を読むと、 ローマ時代の宦官がどんな風に使用されたかが色々と書いてあってひどく面白かった。
とにかく、さまざまなエピソードが徹底して楽しく読めるぞ！
842 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/08/08(日) 00:09:35 0
>>841
そのエピソード
紹介してくれ
12:世界＠名無史さん
10/09/11 22:37:55 0
-------------落ちたスレの最後あたり-----------------
843 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 01:07:29 0
さて珍獣はこれにどうこたえるか！
844 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/08/13(金) 03:38:06 0
京都大学学術出版会から刊行された『西洋古典学事典』！
あれこそ紛れも無い大傑作です。
一度だまされたと思って買って御覧なさい。
決して後悔しないことウケアイだから。
凡百の小説なんか足許にも及びませんよ。
「二倍、三倍の価格でも決して損じゃ無い」という意見が大半！
845 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 06:07:11 0
結局珍獣は会話を成立させることができず
馬鹿の一つ覚えを繰り返すだけでしたとさ！
846 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/08/13(金) 08:42:23 0
２ちゃんねる名物・コピペ獣【copipaeterium】ですなｗ
------------おそらくここらへんから鯖ご乱行状態----------------------
13:パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
10/09/11 23:01:14 0
日本が中国文明から唯一取り入れなかったのが科挙と宦官の制度。
学生時代に教授から教わった理由として、
科挙は日本古来の血筋を重んじる文化があったため却下。（平民は出世ＮＧ）
宦官は日本古来の男色を重んじる文化があったため却下。（側近はネコ・タチ両用）
14:世界＠名無史さん
10/09/12 07:34:06 0
真実、知りたければ、『西洋古典学事典』を読むことだネ
15:世界＠名無史さん
10/09/12 08:49:23 0
>>13
科挙はともかく男色は本当にそうか？
16:世界＠名無史さん
10/09/12 10:47:08 0
「唯一」ってのに制度を２つ挙げてるのが何とも…
宦官の制度は被征服民を去勢して奴隷として使役するのが起源で、
日本ではそこまで苛烈な民族的対立がなかったから宦官の制度が行われなかったんじゃないの
三田村泰助『宦官』にそんなことが書いてあったと思う
17:世界＠名無史さん
10/09/12 12:00:47 0
スレ違いだが書いておく
『宦官』を読み直したら、やっぱり日本に激しい民族的対立が無かったことが書いてあった
あとは宮刑が廃止された唐の法律を輸入したことも理由として挙げてる
男色と宦官との関係については、男色が盛んだった福建はまた宦官の名産地でもあったとしてる
そもそも男色が盛んなら宦官は要らないというのであれば、中国には男色がなかったことになるが
漢の武帝とか前秦の苻堅とか、男を寵愛した皇帝の記録はそれなりに残ってる
その教授が東洋史専攻でなくても、人文科学をやってる人だとしたら
教わったことが正しいかどうか全部検証したほうがいいんじゃないか
18:世界＠名無史さん
10/09/12 14:03:39 0
>>17
三田村泰助の書物はあまりあてにならない
隋の時代に宮刑が廃止されたのが日本に宦官が無かった理由というのが全然おかしい
隋の宮刑廃止で逆に唐の時代は自宮宦官の全盛期となり宦官が政府で一定の地位にあった
日本が唐に学んだのは刑罰だけじゃなくて政治制度全般だから
三田村論法なら宮刑は移入されなかったが自宮宦官は移入されなければ変だ
19:世界＠名無史さん
10/09/12 14:17:54 0
三田村説はチンチン切り落とすという酷い行為自体が仏教の導入によって忌避されたとも言ってるんだから
ここでは宮刑と自宮とを峻別する意味もなくなる
20:世界＠名無史さん
10/09/13 14:46:14 0
ローマの話と言っているのに何故かみな日本と中国の話ばかり……
漢帝国あたりは皇帝が軒並み両刀、哀帝は完全ガチホモだから、男色趣味が宦官輸入を防ぎはしないだろうな。
『漢書』の男の柔肌云々の迷言を引用せずとも。
光武帝にいたっては実は名前が明らかになってる妻より名前が明らかになってる寵愛した男の方が多い。
21:世界＠名無史さん
10/09/13 20:50:23 0
こういうスレもあるんだが↓
中国の宦官史（part2)
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
22:世界＠名無史さん
10/09/13 21:11:23 0
そのスレは知ってたけど>>13をスルーできなかったんだよ
続きはそっちでいい
23:世界＠名無史さん
10/09/17 11:16:33 0
URLﾘﾝｸ(foboppai.blog54.fc2.com)
24:世界＠名無史さん
10/09/19 17:55:56 0
変なもん貼り付けんな
光武帝って男色だったのか？
その寵愛した男たちの名前と記述のソースを載せてくれ
彼はそっち系じゃなくてロリコンだと思うが
25:世界＠名無史さん
10/09/26 18:37:09 O
家畜の去勢技術が発達しなかった稲作民族の日本じゃ宦官は根付かないよ。
ヨーロッパで定着しなかった理由のが不思議。
キリスト教で一夫一妻が原則でハレム作れなかったからか。
後ゲルマンでは女性の権利認めてたからかな。
ローマ以降はカストラートぐらいしか思い浮かばん。
東ローマではどうだったんだ？
26:世界＠名無史さん
10/09/27 12:58:35 0
宦官が必要な環境は、圧倒的父系制社会で、
一夫一婦が制度化・イデオロギー化されていなくて、
人口が密集した都市を中心とした強大な王権が組織されていて、
王権が神聖なものとしてその継承が倫理的に必要不可欠とされていて、
なおかつ奴隷制度を支える異民族との交戦や通商があること。
これでやっと後宮と宦官がセットで生れる。
女王・女帝が認められたり絶対神を崇めてたり
地理的に孤立してて他民族との接触がなかったりすると
他の条件が満たされても宦官は生れない。ということだろう。
宦官がある社会が特殊なんだよ。
27:世界＠名無史さん
10/09/28 05:50:00 0
じゃあ一夫一婦制度の古代ローマに何で宦官がいて
キリスト教国の中世欧州はいなかったの？ってなる
王政ローマは三権分立で、下手すりゃ王より元老院や平民のほうが偉いｗ
まぁ中世欧州は単純にバチカン・カソリックが禁止したからだろうがね
それに古代では中国に中東から地中海沿岸にかけて歴史上様々な国家が採用しているよね？
どこが特殊？
そんな難しいもんでもないよ
まず宦官制度の発想や他国からの伝来の有無があって
その上で宦官制度のメリットとデメリットを考慮して
採用に値するメリットがあれば実行するって具合でしょ
採用しなかった国家は採用しない何らかの理由(無知を含む)でしなかっただけ
特殊云々よりも、地域文化道徳習慣面から積極的に採用した国もあれば
消極的な国もあり、そして受け容れられない・知らない国もあったってことだけの話
仮に宦官制度が積極的な地域と時代にあって
たとえば戦なんかで有能だけど囚われの身になった戦敗国の高級官僚
戦勝国としては有能なので是非とも取り入れたいが、そのままだと謀反の可能性もある
そこで刑死か去勢して国に尽くすかを選択させるといった手もある
去勢されて一般世間に放り出されりゃ男性でも女性でもない片輪者としてまず誰からも相手にされないし
その国家をも裏切れば元の国から勘定して2度目の裏切り、他国からは裏切り常習として有能でもまず信用はされない
必然としてその国家に忠誠を尽くさざるを得なくなる
こんなのも結構多いんじゃないかな？
28:世界＠名無史さん
10/09/28 09:26:21 0
古代ローマには、去勢が義務付けられてる宗派があったり
なにより奴隷制度があったのも大きな要因じゃない？
29:世界＠名無史さん
10/09/29 18:07:10 O
日常の技術を転用するものであって家畜の去勢技術自体が浸透していない日本では土台無理だった。
だから女人禁制で女達自身で管理運営される大奥になる。
何でチンポ切り取るのかって主君の女の身の回りの世話させて手を出させないためだから。
ハーレムが許されないキリスト教下の中世ヨーロッパでも無理。
王の愛人はいくらでもいるがハーレムは許されなかった。
奴隷がはべってたローマとは違う。
既婚の王の周りに未婚の乙女置いとくわけにもいかないから、
人妻と姦通するか、誰かと名目上結婚させてから愛人にするめんどくささ。
後宮のあった中国からトルコの王朝とは違う。
30:世界＠名無史さん
10/10/03 00:38:37 0
>>29
家畜の去勢をやってないことが絶対的な理由にはならないよ
中国の宦官手術はペニスもタマも一気に両方とも切っちゃう方法だったけど
こんなやり方は家畜にはやらないから人間で練習積んで確立した技術だろ
31:世界＠名無史さん
10/10/03 02:47:26 0
昔は疾病や出産時の死亡率が高かったから
毎年ある程度の収穫が保証される肥沃な土地柄でないと
安定した人口増加も見込めず、男子を去勢するなんて
まず考え付かなかったろうな。
32:世界＠名無史さん
10/10/04 20:17:00 0
『西洋古典学事典』は必読です。
「『西洋古典学事典』を編んで」という記事を月刊「新潮」10月号で読みました(pp.234～5)。
見開き2ページの短い文ですが、編者ならではの見識が、よく伺えました。
とくに中程からは痛快至極の傑作な内容。覚えず大笑いしてしまったほどです。
オーラルセックスに関心のある向きには必読のコラムでしょう。
これぞ余人には真似出来ぬウィットとエスプリに富んだ小エッセーですネ。
33:世界＠名無史さん
10/10/06 17:34:35 0
『西洋古典学事典』をまだお買い求めでない方がいらっしゃるのですか？
版元では既に品切れ状態だそうでございましてよ。
失礼ながら、貧乏人には無理な相談でしょうけれど。
では、御免あそばせ。
34:世界＠名無史さん
10/10/14 18:37:55 O
去勢が日常的じゃない国じゃ無理だって。発想がわかないよ。
棒も取る必要あるから試行錯誤しただけで家畜のように扱うって発想がないと去勢なんて思いつかない。
35:世界＠名無史さん
10/10/16 20:22:32 0
日本で手足の切断刑あったけど日常的に家畜の手足を切断しているわけではない
なんで去勢だけそんなに特殊なメガネで見るのかわからんよ
36:世界＠名無史さん
10/10/16 21:29:01 0
キリスト教下のヨーロッパは玉無し歌手を量産してたような
37:世界＠名無史さん
10/10/27 20:36:49 0
>>36
イタリアだけでは？
38:世界＠名無史さん
10/10/29 17:19:56 O
ただの身体刑と、後宮の管理までする社会化された技術混同する馬鹿発見。
39:世界＠名無史さん
10/10/31 14:38:27 0
死んでもかまわない刑罰執行と死んでは困る家畜管理を混同しているアフォもいるしｗ
40:勅使河原
10/11/04 15:21:04 0
オリエント的な専制を導入したビザンツ以降だと思っていたけど
41:世界＠名無史さん
10/11/05 19:26:55 0
>>35
日本はそもそも家畜の飼育はあまりしてこなかった国だし。
42:世界＠名無史さん
10/11/08 17:03:13 0
日本語ではしばしば動物というとまず野生のものをイメージし、家畜化されたものはそこから派生したような
とらえ方をしてきた。この事はその点逆の現代中国語と対比すると浮かび上がってくる。
日本語の漢字表現では鴨（カモ）という野生の鳥に対してその家畜化されたアヒルを「家鴨」と書く。
中国語では鴨子（ヤーズ）といえばアヒルのことで、その野生のものつまりカモは野鴨（イェヤー）と呼ぶ。
中国語ではブタを猪（チュー）、イノシシを野猪（イェチュー）といい、明らかにブタを基準にイノシシを規定しているが、
日本語のイノシシは「ゐ」（本来のイノシシを指す言葉）＋「の」（助詞）＋「しし」（鹿または肉）から成り、
肉というだけで野生動物であるシカと同類に見ているぶん非日常的（非家畜的）なとらえ方をしている。
ただし沖縄本島方言の「ワー」（ブタ）は「ゐ」＋「アー」（指小辞）に由来すると考えられ、
「ゐ」がブタをも表しうる可能性があったこと、沖縄では古くからブタを常食し家畜として養う文化が育っていたことを示唆する。
本土でも平安ごろ（？）までは荘園に牧場があったりチーズを作ったりという家畜文化があったようだが
仏教思想の普及とともに廃れていったと言われる。
周知の通り十二支文化圏で猪年をイノシシドシと野生の猪でイメージするのは日本だけで、
固有語のレベルでもたとえば朝鮮語ではテジ・セ（ブタ・年）と呼ぶ。
43:世界＠名無史さん
10/11/10 01:39:53 0
【映画】The Eagle【サトクリフ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
ローマ時代の映画です
公開未定ですが古代ローマお好きな方はどうぞ
44:世界＠名無史さん
10/11/10 19:36:35 O
家畜の去勢技術の発達しなかった日本じゃ、宦官とかできるわけないのは当たり前だからな。
45:世界＠名無史さん
10/11/13 08:46:24 0
>>44は日本は家畜の治療をしてなかったから人間の医学もなかったとか言い出しそうだ
46:世界＠名無史さん
10/11/18 05:07:30 0
『西洋古典学事典』が、やはり受賞しましたね。
当然だと誰もが思っていることでしょうが、古代ギリシア・ローマに関して知るには、
この事典にまさる書籍は皆無ですから。
もちろんローマの宦官についても載ってます
47:世界＠名無史さん
10/12/11 21:20:51 0
>>46
だからどうしたｗ
48:世界＠名無史さん
10/12/26 05:42:05 0
47番の如き無知無教養な貧乏人には絶対に買えないし、読むことすら出来ない立派な事典だ。
古代ローマの宦官に関する記載も詳しいし、何よりも読んでいて興味深いこと此の上なしだ！
しょせん「縁無き衆生は救いがたし」だ
とくに47番のような賤奴はナ
49:世界＠名無史さん
10/12/26 10:00:53 0
ホモ吉生きとったんかい
50:世界＠名無史さん
11/02/02 20:58:48 0
>>40
分裂する前から普通に宮刑と宦官は存在してたけど、広範に
51:世界＠名無史さん
11/03/07 00:43:25.94 0
>>50
そうだったっけ？
52:世界＠名無史さん
11/03/26 18:28:02.79 0
西ローマに宦官いたか？
53:世界＠名無史さん
11/03/26 18:29:18.58 0
西ローマにも分裂前ローマにもいたよ
54:世界＠名無史さん
11/04/29 20:46:17.81 0
分裂前ローマっていつごろから宦官がいた？
55:世界＠名無史さん
11/05/31 19:37:17.24 0
クレオパトラの頃にエジプトから持ち込まれたとか
56:世界＠名無史さん
11/06/15 12:50:03.73 0
テメエら『西洋古典学事典』を熟読してから書き込め！
57: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/06/15 14:01:17.43 0
>>56
『西洋古典学事典』を持っていないので質問。
エウセビオスという3世紀ごろの「最初のキリスト教教会史家」と呼ばれているヤツ
がいるんだが、こいつは宦官だったのか？
58:世界＠名無史さん
11/06/28 03:33:34.86 0
エウセビオス違いだゼッ！！！！
それも『西洋古典学事典』を読めば簡単に分かるぞ！！！
59: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/06/28 08:02:18.98 0
ん？
宦官だったのかと聞いているのはカエサリアのエウセビオスのことで、ニコメディア
のエウセビオスのことじゃないつもり。
で、『西洋古典学事典』には何と書いてあるんだ？