10/06/01 00:47:28 0
リンクとか一切できないからな…
あれは致命的
入力速度も遅いしな
一語打ったら変換候補が出てくるとか、
意外に便利な点もあるんだけど
_、_
_、_ （ く_,` ） やっぱ無理か…
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i
／ヽ∽/ ＼ ∨ | |
/ .V/￣￣￣￣/| |
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351:O
10/06/01 00:53:01 0
ケータイからwikipeに書き込めたら、
きっと女子高生とかがいっぱいwikipeに来ると思ったのにっ！！
_、_
_、_ （ く_,` ） 兄者…
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i 女子高生がwikipeに来たところで、
／ヽ∽/ ＼ ∨ | | この分野に来るわけないからいないのと同じだぞ？
/ .V/￣￣￣￣/| |
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352:世界＠名無史さん
10/06/01 18:36:59 0
そんなことは許さん！！
∧＿∧ 小熟女こそ
∧＿∧ （´<_｀ ） この分野にくるべきなのだ！
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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353:世界＠名無史さん
10/06/01 18:38:49 0
昼下がりの有閑マダムが
昼下がりのメロドラマを
見ながら携帯で
Wikiped…
∧＿∧ そして…
∧＿∧ （´<_｀ ） 目眩く官能の世界へ…
（ ´_ゝ`） / ⌒i 素晴らしい…
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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354:世界＠名無史さん
10/06/01 18:40:48 0
それよりも
南アフリカ共和国の歴史
お疲れ様でした。
∧＿∧ 面白いです。実に尾も白いです。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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355:世界＠名無史さん
10/06/01 18:42:39 0
あとは…
ちょっと考古学の世界に
来てみませんか？
∧＿∧ 南アフリカは考古学の宝庫
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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356:世界＠名無史さん
10/06/01 18:47:54 0
さあ、異論噴出の
考古学の世界に…
異論をまとめ上げる
まさに煉瓦を積むような
作業をしませんか…
∧＿∧ というか考古学に関しては
∧＿∧ （´<_｀ ） まだまだ薄いですよね…
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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357:世界＠名無史さん
10/06/01 18:50:45 0
うむ、昼メロの
「この泥棒ネコ！」
ってくらい定番なのが
なかったりするね
∧＿∧ [[グラヴェット文化]]とか[[ペリゴール文化]]とか
∧＿∧ （´<_｀ ） ヨーロッパ史では重要なはずなんだけども…
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
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358:世界＠名無史さん
10/06/01 18:54:47 0
無いものは自分で作る…
なんかペケロクのような
ふいんき（←ryだな
∧＿∧ まぁ、そういうことだね
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
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359:世界＠名無史さん
10/06/01 18:56:40 0
さて遅筆な私は
小熟女エロゲーでも
するかね
∧＿∧ 草刈終わったからってだらけまくりだな
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者…
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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360:世界＠名無史さん
10/06/05 06:56:47 0
オスマン帝国は
かなりの難物だ‥
∧＿∧ というと？
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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361:世界＠名無史さん
10/06/05 06:57:59 0
宗教政策は盛り込んだが
オスマン帝国下の
各地の状況がほすぃ
∧＿∧ ふむ
∧＿∧ （´<_｀ ） かなり加筆しないと
（ ´_ゝ`） / ⌒i ダメなんじゃないか？
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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362:世界＠名無史さん
10/06/05 06:59:00 0
そこまでするなら
単独立項した方が
いいような気もする
∧＿∧ うーん、そうなると
∧＿∧ （´<_｀ ） かなり時間が必要だな
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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363:世界＠名無史さん
10/06/05 06:59:53 0
ここまで難物だとは
思わなかったなぁ…
∧＿∧ 8月までに
∧＿∧ （´<_｀ ） なんとかなるかね？
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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364:世界＠名無史さん
10/06/05 07:01:37 0
俺ひとりじゃ無理
政治史、軍事史は
ともかく
文化史は専門外だし
∧＿∧ そうなるとどうなるんかね？
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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365:世界＠名無史さん
10/06/05 07:08:11 0
法律、文化、経済
軍制、生活
まだまだ物足りない
∧＿∧ あまり風呂敷を広げない方が…
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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366:世界＠名無史さん
10/06/05 07:09:18 0
愚痴って少し
スッキリした
紅海はしてない
∧＿∧ いや…そこは後悔だろ？
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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367:O
10/06/06 01:33:58 0
>>352
おお…なんということだ…
そんなことは考えもしなかったよ…
小熟女と女子高生（母娘）が一緒にケータイでwikipeとはっ！！
_、_
_、_ （ く_,` ） そして目くるめく官能の世界だと!?
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i さすがHさん、俺たちにできないことを
／ヽ∽/ ＼ ∨ | | 平然とやってのけるッ！！
/ .V/￣￣￣￣/| | そこにシビれる！あこがれるゥ！
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368:O
10/06/06 01:37:45 0
>>354
ありがとうございます！
ただ、考古学はちょっと…
今のところそっちへ行くことは考えてません
_、_
_、_ （ く_,` ） それより歴史時代がすでにボロボロで、
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i とてもそっちへ行く余裕がないです…
／ヽ∽/ ＼ ∨ | | もともと考古はあまり強くはないですし。
/ .V/￣￣￣￣/| | 基本近代史以降なんですよね
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369:O
10/06/06 01:42:05 0
というわけで、とりあえず
南アの歴史で集めた資料を使って
[[ボーア戦争]]時の主要人物を
まとめて加筆・立項してみたわけだが…
ちょっと疑問点があってな
_、_
_、_ （ く_,` ） どうした兄者
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i
／ヽ∽/ ＼ ∨ | |
/ .V/￣￣￣￣/| |
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370:O
10/06/06 01:48:11 0
なんかボーア側の指揮官、みんなアマチュアなんだよな
[[ルイス・ボータ]]は地主、[[ピート・ジュベール]]は政治家
[[ヤン・スマッツ]]と
[[ジェームズ・ヘルツォーク]]はただの弁護士だ
_、_
_、_ （ く_,` ） 国土防衛戦だから志願したんだろ？
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i
／ヽ∽/ ＼ ∨ | |
/ .V/￣￣￣￣/| |
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371:O
10/06/06 01:53:49 0
それにしたって、一応軍だってあるわけだし
第1次ボーア戦争のときなんか、
軍の元最高司令官だった[[ポール・クリューガー]]をはずしてまで
わざわざ[[ピート・ジュベール]]（法務大臣）に実戦の指揮任せてるんだよな…
あれがよくわからん
_、_
_、_ （ く_,` ） そういうことか
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i なんでいきなりぽっと出のやつに
／ヽ∽/ ＼ ∨ | | 指揮権ゆだねるのかってことだよな
/ .V/￣￣￣￣/| |
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372:O
10/06/06 01:59:55 0
第2次の時はプロも結構居るから、
まだ理解できなくはないんだが…
それでもボータなんかいきなり前線行ってるよな
しかも勝ってるし
_、_
_、_ （ く_,` ） スマッツやヘルツォークなんか、
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i ボーアレベルからみたら超エリートだし
／ヽ∽/ ＼ ∨ | | 東大卒→財務省レベル
/ .V/￣￣￣￣/| | …でも、それで軍の指揮を執らせるのかというと…
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373:O
10/06/06 02:08:20 0
そうなんだよ、俺は軍事には詳しくないが
ふつうそういう志願兵は一兵卒になるんじゃないのか?
なんかボーア軍にそういう
「地位とか学歴の高い奴にはとりあえず指揮執らせとけ」
みたいな伝統でもあるのかね
_、_
_、_ （ く_,` ） …謎だなぁ
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i ひょっとしたら中の人が知らないだけで、
／ヽ∽/ ＼ ∨ | | 結構ありふれたことなんだろうか…
/ .V/￣￣￣￣/| |
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374:世界＠名無史さん
10/06/06 02:58:40 0
あくまで一般論だけど、大学卒とかの人が志願してきた場合、
短期間の軍事教育をして士官にするのが普通じゃないかな。
直接的な軍事的能力はあれだけど、人を指揮してうまく使いこなす能力とかも
それなりに重要なので、社会で活躍していた人なら有用だし。
何より前線で使い潰してしまうには惜しすぎる。
375:世界＠名無史さん
10/06/06 03:17:42 0
ジョンブルたちは
あれなんですよ
∧＿∧ 階級社会なんっすよ
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
376:世界＠名無史さん
10/06/06 03:20:11 0
元々ジョンブルの連隊とかって
あくまでも貴族が率いた部隊のことで
[[連隊]]の項目が詳しいんですけども
∧＿∧ ライミーどもには名誉連隊長って
∧＿∧ （´<_｀ ） おまけな連隊長が居るくらいですから
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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377:世界＠名無史さん
10/06/06 03:27:49 0
旧日本軍でも大学卒は
予備将校（予備少尉とか）
になったはず
正式な将校採用は
試験があったと思います。
∧＿∧ だから当時の学歴、地位の狭き門を
∧＿∧ （´<_｀ ） 考えると案外、当然と思うかもです。
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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378:世界＠名無史さん
10/06/06 03:29:18 0
ところでなんでお前
ライミーって呼ぶんだよ？
ジョンブルだろ？JK
∧＿∧ けっ、二枚舌で過去の栄光にすがる奴なんざ
∧＿∧ （´<_｀ ） ライミーで十分だ
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
379:ゆっくり ◆HimeXTVWvY
10/06/06 03:30:23 0
おつかれさまでした。
ところで「小熟女」って何……？
380:世界＠名無史さん
10/06/06 03:33:54 0
弟者よ
熱く拳で
語り合うか？
∧＿∧ 兄者はイギリス好きだったのか…
∧＿∧ （´<_｀ ）
（# ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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381:世界＠名無史さん
10/06/06 03:35:16 0
ギリシャの味方は
全て俺の愛すべき国
∧＿∧ …その程度か
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
382:世界＠名無史さん
10/06/06 03:37:05 0
って！姫様と被ってるよ！
小熟女聞かれてるよ！
∧＿∧ 小熟女とは熟女ではない熟女…
∧＿∧ （´<_｀ ） 俺定義では30代前半以上…
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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383:世界＠名無史さん
10/06/06 03:38:52 0
ちなみに
知り合いの小熟女は
35才で16の娘さんが…
まさにO氏の言う
パラダイス状態！
∧＿∧ 元ヤンですけど、今は落ち着いて
∧＿∧ （´<_｀ ） 有閑マダムしちゃってます
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
384:O
10/06/06 20:41:52 0
>>383
文句なしだ！
_、_
_、_ （ く_,` ） すばらしい！！
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i
／ヽ∽/ ＼ ∨ | |
/ .V/￣￣￣￣/| |
＿_(__ﾆつ/ FMV /__| |＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
385:O
10/06/06 20:52:15 0
つまりそんな母娘が
「ママぁ…うまく（新記事が）立たないよぉ…」
「うふふ。大丈夫。ここをこうしてあげると、ほら！
うまく（新記事が）立ったでしょ?」
「わぁ、本当だぁ！すごーい！」
なんて会話しながら（記事を）弄っていくのですな！
すばらしい！すばらしい！！
_、_
_、_ （ く_,` ） …兄者は早く病院行け
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i
／ヽ∽/ ＼ ∨ | |
/ .V/￣￣￣￣/| |
＿_(__ﾆつ/ FMV /__| |＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
386:O
10/06/06 20:57:38 0
それはそうと、
>>374、>>375
ありがとうございます！
そうか、そこまで不思議なことというわけではないんですね
_、_
_、_ （ く_,` ） よく考えれば、ボーア人は徴兵制の上
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i 国土がフロンティアだから、
／ヽ∽/ ＼ ∨ | | 地方の独立農民ならだいたい武器扱えるし
/ .V/￣￣￣￣/| | 戦闘経験すらある奴はいるんだな
＿_(__ﾆつ/ FMV /__| |＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
387:O
10/06/06 21:04:54 0
それに、ボーアの人口規模から言って
常備軍をそこまで強力にできるわけもなし
だったら、高官で使えそうな奴を
臨時に指揮官にしてしまうという手もありか…
_、_
_、_ （ く_,` ） ジュベールやボータは
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i 経歴から言っても戦闘経験ありそうだしな…
／ヽ∽/ ＼ ∨ | | で、その流れにスマッツとヘルツォークがいる、と
/ .V/￣￣￣￣/| | そう考えれば納得できるな…
＿_(__ﾆつ/ FMV /__| |＿＿ よくわかりました、ありがとうございます
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
388:世界＠名無史さん
10/06/07 03:40:13 0
>>385
母娘が手を取り合って
Wikipedi編集…
まさにおっさんPOV
∧＿∧ 兄者がその急先鋒だろ…
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
389:世界＠名無史さん
10/06/07 03:45:15 0
そういえば、
オスマン帝国の加筆が
バルカンPOVなのに
今更気付いた…
∧＿∧ 流石兄者、中途半端さでは
∧＿∧ （´<_｀ ） 大統領だな
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
390:世界＠名無史さん
10/06/07 03:46:08 0
とりあえず、
8日を目処に
加筆していきます。
∧＿∧ 後は皆様にお任せ
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
391:世界＠名無史さん
10/06/07 03:47:57 0
さて…
ケン月影の新作でも
読むとするか
∧＿∧ まじめにやれよ…
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
392:世界＠名無史さん
10/06/08 20:43:51 0
Time is up
しばらくウィキブレイク
入ります。
∧＿∧ 現段階では未定。
∧＿∧ （´<_｀ ） 開通次第ということで。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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393:世界＠名無史さん
10/06/08 20:45:12 0
オスマン帝国の再選考が
終わるまでに復帰したい
ですが、どうなることやら
∧＿∧ オスマン帝国はまだまだ書き込めそうだもんな
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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394:世界＠名無史さん
10/06/08 20:50:42 0
オスマン帝国を
加筆する人募集中です
制度については
『オスマン帝国の権力とエリート』
バルカン半島をめぐる近年の話については
『ハプスブルク・オスマン両帝国の外交交渉』
経済面については
『トルコ近現代史』
ヨーロッパとの関係については
『オスマンVS.ヨーロッパ』
あたりを使えばバシバシ加筆できると
思います。
∧＿∧ つーことで後はよろしゅうに
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
395:世界＠名無史さん
10/06/08 22:56:09 0
Time is up（失笑）
日本人だねーｗ
396:世界＠名無史さん
10/06/09 23:11:25 0
宣教師フロイスの英語版記事が小さくてビックリ
あんなにがんばって大量の日本史書いたのに・・・こんな評価ですかそうですか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
397:世界＠名無史さん
10/06/11 22:16:57 0
>>396
フロイスの派遣先がイングランドで、書いたのがイギリス史だったりしたら、英語版では読み切れないほど大量に書かれていただろうがなあ。
398:世界＠名無史さん
10/06/12 20:38:10 O
手持ちぶたさん
399:世界＠名無史さん
10/06/16 20:52:11 0
フェレイラ司祭の扱いも小っちゃい小っちゃい英語wiki。
でもまあそのうちハリウッド映画になるって話だから、そのうちドンと加筆されるだろう。
というか誰か先手を打って加筆してヨ。 ＞ 英語ができる人
400:世界＠名無史さん
10/06/29 22:42:17 0
[[ルイ14世の一日]]にワロタｗ
すぐ消されそうだけど
401:世界＠名無史さん
10/07/08 02:25:59 P
[[Template:中国の歴史]]に[[南明]]を組み込みたいんだけどタグがよく分からん…
402:世界＠名無史さん
10/07/08 19:33:01 0
組み込む前にノートで聞いてみたほうがいいんでは
短命王朝は外す提案が出ている
403:世界＠名無史さん
10/07/08 20:22:31 0
＞＞400
面白い記事なのにもう削除審議申請されているのね・・・・
２４時間はりついている自治厨しねばいいのにな
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:19:36 0
おもしろいかどうかじゃなくて、記事中に出典をちゃんと書いていないからじゃね。
いまからでも書けばいいのにな。
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:45:07 0
消されないうちに、こっちに緊急避難させておこう。
読みたい人がいつでも読めるように。
「王室暦と時計があれば、我々が三百里離れた場所にいようとも
彼（ルイ14世）が何をしていのるかがわかる」（サン・シモン）
ヴェルサイユ宮殿では儀礼が重んじられ、人と人とが出会えば
必ず規範と上席権によって従わねばならなかった。
ルイ14世はそれらを重んじ、また彼を取り巻く人々にもこれに倣うようさせた。
ヴェルサイユ宮殿の小宇宙で、人々は他の者の権威が
自分らを上回るものとならぬよう目を光らせつつ各自の階級を向上させようと努め、
日々監視とねたみ合いを続けていた。
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:49:23 0
（続き）
小起床 petit lever
8:00 王のベッドの足元で夜を過ごした近侍の彼に近づき
「陛下、お時間でございます」<<Sire voilà l'heure.>>
と囁くところから小起床の儀が始まり、検診を行う外科医長と筆頭侍従が続き
王の天蓋付きベッドのカーテンを開ける。
8:15 「近親者の入室」<<entrée familière>>と呼ばれるその儀で拝謁を賜るのは
王の嫡子・嫡孫、王族たち、侍医長や外科医長、そして近侍長である。
続く「大入室」<<grandes entrées>>は宮内府に属する大臣と侍従長、衣装部小姓頭と
衣装部侍従長、加えて王から特恵を授けられた貴族らが主体とされていたが、
他の3人の筆頭侍従と近侍長も同様に参加が許されていた。
人数は最低で22名に及んだ。
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:50:13 0
（続き）
次に侍従長が聖水盤を差し出す傍らで近侍長が王の手の上に酒精をたらすと、
王が十字を切る。
ここで全参列者が宮中司祭長の待つ政務室へと向かい15分ほどのミサを行うのだが、
この間も王はベッドの上で待機している。
そして理髪師と鬘室の侍従が訪れ、差し出された鬘の中から王は１つ選びながら
ベッドを降り、室内履きを履き部屋着に袖を通して安楽椅子に腰掛ける。
侍従長がナイトキャップを取り外すと筆頭理髪師が櫛入れと髭剃り（2日ごと）を始め、
こうして小起床の儀は終了する。
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:52:14 0
（続き）
大起床 grand lever
8:30 侍医と外科医、進講官や遊芸総監督、そして王の雪隠係の入室が行われる。
王は穴あき椅子（chaise d'affaires）に座り、理髪師は櫛入れを続け朝用鬘の装着を行う。
その後「大入室」<<entrée de la chambre>>が続く。
参列者は宮中司祭長などの聖職者、国務卿、国務評定官、元帥、狩猟頭たち、儀典長ら
といった王国の公的な任務にあたる者たちである。
衣装部小姓頭と衣装部侍従がそれぞれ両側から袖を引き王のナイトガウンを脱がしにかかり、
王の嫡子または侍従長が捧持する昼間用の肌着を寝所小姓頭と衣装部小姓頭が手に取り
着用の手助けをし、立ち上がった王は衣装部侍従長の助けで半ズボンを履く。
最後に衣装部の最高責任者である衣装部長官が王に剣を纏わせ、蝶ネクタイや
ジュストコールなどの着用に手を添える。
これ以外の一般入室特権は、寝室入り口に立った筆頭侍従に名を呼ばれた者だけに許される。
ここまでの人数が少なくとも50人に及ぶ。
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:54:05 0
（続き）
太陽王の後、ルイ15世と16世の治世には「王の寝室」はもはやその儀礼的役割を果たさず、
単なる豪華な部屋と化してしまっていた。
王たちはそこで眠らずにプライベートな続き部屋もしくは近くにある邸宅に引きこもる方を好んだ。
このため「大起床」や「大就寝」といった儀礼のためには移動を余儀なくされ、
儀礼の回数が減っていったのである。
9:00 朝食。王はカップ2杯のハーブティーもしくはブイヨンの朝食を摂る。
部屋着を脱いだ王に王太子がシャツを捧持し、侍従らが差し出すネクタイや
ハンカチの中から王は気に入ったものを選ぶ。
時計係りが時計のぜんまいを巻くと、ここで王は祈祷台に跪き祈りを捧げる。
仕上げに鬘を朝用より高さのある昼用のものに取替え、政務室へ入室する。
410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:56:19 0
（続き）
9:30 政務室における大臣たちとのその日の打ち合わせ。
10:00 ミサの後王が請願書について検討する。
ルイ１４世の統治初期には自ら読んでいた。請願書は誰もが提出できた。
11:00 国務会議。日曜日は最重要の最高国務会議（Conseil d’Etat）、
月曜日と水曜日は最高国務会議または隔週で内務諮問会議（Conseil d’en Haut）。
土曜日は財務諮問会議（Conseil des Finances）。
木曜日は休会で、王宮の建築家や造園技師の拝謁を行う。
金曜日は懺悔。１７世紀は信仰の世紀であった。
マントノン夫人（Madame de Maintenon）の影響で王はとても信仰深くなった。
聴罪司祭はラシェーズ神父（Le Père Lachaise）をはじめ皆イエズス会士であった。
司祭が去ると音楽家を招集することもあった。
13:00 「小膳式（Petit Couvert）」と呼ばれる王一人でとる午餐。
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:01:06 0
（続き）
14:00 着替えのために政務室に戻る。
そして庭園散策か狩猟のどちらかに毎日出かけた。
1684年に腕を骨折して以来馬に乗る狩りはしないが、その代わり器用に馬車を操作した。
王はヴェルサイユの宮殿が大好きであった。訪問者のためにガイドブックを書いた。
散策にはルノートル（Le Notre）やマンサール（Mansart）が同行し、
二人に多くの質問をした。
またよくトリアノン（Trianon）やマルリ（Marly）に貴婦人たちを連れていった。
17:00 政務室に戻る。服を着替え、宮廷内の礼拝堂で「salut」を行う。
19:00 宴（Appartements）。
グランアパルトマン（Grand Appartement）で行われた夜会のことを
アパルトマン（appartement）と呼んだ。
カードゲームやビリヤード、またダンスもした。
22:00 晩餐。王族とともにとる会食。
23:00 就寝。起床の儀と同様の儀のダイジェスト版。
手燭の儀をともない、王の手燭を持つ栄誉は毎日別の人に与えられた。
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:02:53 0
（続き）
夜会（appartements）
夜会は月曜日、水曜日、木曜日の夜19時～22時に行われた。
ゲームは宮廷で重要な位置を占めていた。冬は会話とともに主要な活動の一つであった。
ゲームには射倖的なゲーム[1]と頭を使う駆け引きゲーム[2]の二種類に分けられていたが、
前者は禁じられていた。流行りのゲームは時代とともに変わった。
夜会のために特別に模様替えされた部屋もある。
ビリヤード室はルイ14世によってDianeの間（Salon de Diane）に設置された。
メルキュールの間（Salon de Mercure）は王家専用のゲーム室に充てられた。
ゲームの間がルイ16世によって1774年に作られた。
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:19:21 0
（続き）
ルイ14世はビリヤードの大ファンであった。
侍医は消化に良いと言ってビリヤードを薦めていた。
対戦相手の１人がミッシェル・シャミヤール大臣（Michel Chamillart）である。
ある日大臣の１打に疑問をもった王はグラモン公爵（duc de Gramont）の方を向き、
どう思うか尋ねた。
‐陛下、私の考えを言っても無駄です。陛下は負けたのです。
‐何が何だか知る前にどうして私に不利な判断を下せるのだね？
‐だって！陛下、少しでも疑わしいことになれば、誰もが陛下に有利に決定しようとするからです。
賭け好きの中にはダンジョー侯爵（marquis de Dangeau）のように財産の一部を
賭けで蓄えたと思われている者もいた。
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:21:38 0
（続き、了）
１．^ バセットBassette（１５世紀イタリア起源の５２枚のトランプゲーム）、
ランスクネlansquenet（トランプゲーム、バセット同様何度も禁止された）、
トルーマダムtrou-madame（中世期限の木片を使ったゲーム）などが流行った。
２．^ ピケpiquet（３２枚のトランプゲーム）、
トリックトラックtrictrac（バックガモンに似たテーブルゲーム）、
ホイストwhist（ブリッジに似たゲーム）など。
415:世界＠名無史さん
10/07/17 16:55:57 0
ルイ14世？
ルイルイルイなら
知っているんだが
∧＿∧ それは太川陽介だろ
∧＿∧ （´<_｀ ） 「ルイ」が一個多いし
（ ´_ゝ） / ⌒i
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416:世界＠名無史さん
10/07/17 16:57:48 0
ってゆーか
書き込めたぞ？
冗談半分で書いたのに
∧＿∧ それはマズイな
∧＿∧ （´<_｀ ） 年齢がバレるじゃないか
（ ´_ゝ） / ⌒i
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417:世界＠名無史さん
10/07/17 16:59:37 0
書き込めたついでに
質問。
どこまで詳しく書くべきか
と今悩んでいます。
∧＿∧ アノ記事のことだな
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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418:世界＠名無史さん
10/07/17 17:02:33 0
どこらへんで
妥協すればいいのか
もし良い知恵があれば
ご提案いただければと
思います。
∧＿∧ てゆーか、マジで書き込めるとは
∧＿∧ （´<_｀ ） 思わなかった。いつ規制解除されたんだろ？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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419:ゆっくり ◆HimeXTVWvY
10/07/18 11:52:26 0
どの記事ですか？
（規制解除されてるか書き込みテストを兼ねて）
420:世界＠名無史さん
10/07/18 15:58:27 0
[[ギリシャ独立戦争]]
なんですけどね。
どこまでやればいいんでしょうかね…
∧＿∧ まだ、書かなければならない部分は
∧＿∧ （´<_｀ ） あるんですが
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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421:世界＠名無史さん
10/07/18 16:00:57 0
例えばメッテルニヒのことは
書かなければならないのですが
キチンとするならばオーストリア史の資料まで
当たらなければならなくなるわけで
∧＿∧ で、現在ギリシャ、東欧、ルーマニア
∧＿∧ （´<_｀ ） オスマンの各国史をあたってるわけなのですが
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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422:世界＠名無史さん
10/07/18 16:02:57 0
そうすると
ロシア史、イギリス史、フランス史
ブルガリア史、セルビア史、アルメニア史
マケドニア史も絡むわけで
そこまでやりだすとキリが無いなぁと
∧＿∧ 要するにギリシャ単独での話で終わらないって
∧＿∧ （´<_｀ ） ことですね。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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423:世界＠名無史さん
10/07/18 16:05:41 0
結局、[[ギリシャ独立戦争]]は
それのみで発生したわけではなく
2回のセルビア蜂起とワラキア蜂起、
んで露土戦争も絡んでくるんで
記事がどこまでも膨らむわけです。
∧＿∧ かといってそこまでやると
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者の処理能力をオーバーするわけで
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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424:世界＠名無史さん
10/07/18 16:09:53 0
そこらへんを
徹底的にやるべきか
それともテキトーに流すか
そこで悩んでいるわけです。
∧＿∧ まぁ、兄者の能力と資金では
∧＿∧ （´<_｀ ） 処理しきれないってことです。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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425:世界＠名無史さん
10/07/18 17:28:23 0
手元の資料で書ける範囲で書いて、あとはスタブとか要拡張って感じにしておけばいいじゃん。
ノートに、メッテルニヒの件書いてねとか残しておいてさ。
426:世界＠名無史さん
10/07/18 17:29:47 0
どうでもいいが、ギリシャ各地で立ち上がる炎とか、孤軍奮闘とか、ギリシャPOV臭くね？
427:世界＠名無史さん
10/07/18 17:34:26 0
>>425氏
手元にある資料だけに絞るというのは
いい案ですね。
メッテルニヒの件は
ある程度資料にあるので
そこだけ書くとしますか
∧＿∧ スタブを貼るのは手ですね。
∧＿∧ （´<_｀ ） 英語版のように個々の戦いまでは
（ ´_ゝ`） / ⌒i 把握できてないし
／ ＼ | |
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428:世界＠名無史さん
10/07/18 17:39:11 0
>>426氏
そうですねぇ
そこは否定できないとこです。
内容的な部分は中立性を考えて
ギリシャ以外の色々な資料を当たっているわけなのですが
表現的な部分は気付かなかったです
私にセンスが無いのか
ギリシャへの思い入れが強すぎるのか
どっちかでしょうね
∧＿∧ まぁ、参考資料に書いてある表現を
∧＿∧ （´<_｀ ） 使っているだけなんですよ、兄者は
（ ´_ゝ`） / ⌒i 他人のフンドシをってヤツだな
／ ＼ | |
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429:世界＠名無史さん
10/07/20 23:50:25 0
今日、大学図書館行ったんですよ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） エロ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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430:世界＠名無史さん
10/07/20 23:52:23 0
いきなりエロは
ないだろ？
少しは語らせろよ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） いや、エロだ
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
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431:世界＠名無史さん
10/07/20 23:53:34 0
確かに寝ている女子大生の顔を
見てニヤニヤしている
怪しいおっさんだったが
それ以上に収穫があったぞ
∧＿∧ ほほーう
∧＿∧ （´<_｀ ） どんな収穫だったんだ？
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
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432:世界＠名無史さん
10/07/20 23:54:48 0
寝言で喘ぐ女子大生が
いた。
あれは禁則事項だな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） やっぱりエロじゃん！
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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433:世界＠名無史さん
10/07/20 23:58:30 0
それは置いておいて
北海道大学の
『スラヴ研究』を
纏めて置いてある
地方大学はないのだろうか？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 北海道大学…
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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434:世界＠名無史さん
10/07/21 00:03:57 0
北海道まで行けないから
大学図書館へ行ったんじゃないか！
そもそも行った大学の研究室所有で
読むことができなかったんだよ！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） NACSIS-CATじゃ見つからないなぁ
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
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435:世界＠名無史さん
10/07/21 00:08:05 0
しょうがないので
ヤフオクとアマゾンで
出るのを待つか…
∧＿∧ 気の長いおはなしだな…
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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436:世界＠名無史さん
10/07/21 12:33:45 0
どうでもいい話なんだが
『HELLSING』の
アーカードって
ワラキア公国の人
なんだよね？
∧＿∧ あー
∧＿∧ （´<_｀ ） ワラキア公国軍を
（ ´_ゝ`） / ⌒i 自分の家臣とか言われていたな
／ ＼ | |
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437:世界＠名無史さん
10/07/21 12:39:01 0
んで、500年前に
一度死んだみたいな感じだから
もろ[[ウラド・ツェペシュ]]を
意識しているんだろうか？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） んー500年前はラドゥ大公の時代のハズだけど
（ ´_ゝ） / ⌒i ネタ的にはウラド・ツェペシュだろうな
／ ＼ | |
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438:世界＠名無史さん
10/07/21 12:42:46 0
NACSIS Webcatで調べたら結構出てきますよ
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
439:世界＠名無史さん
10/07/21 12:42:59 0
イェニチェリも取り込んでた
みたいだし、最後にムスリムに
処刑されたってとこも
まさに串刺公だよね？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） そういえば爆裂焼夷擲弾弾頭
（ ´_ゝ） / ⌒i 『ウラディミール』ってのも
／ ＼ | | なんか出てたな。
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440:世界＠名無史さん
10/07/21 12:45:30 0
ということは
アーカードはルーマニア人と
いうことなんかな？
∧＿∧ でも串刺公だと
∧＿∧ （´<_｀ ） カトリックに改宗してるよな？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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441:世界＠名無史さん
10/07/21 12:47:38 0
カトリック教徒の串刺公が
カトリックのイスカリオテと
対決…ってことになるのか？
∧＿∧ いや、漫画だから
∧＿∧ （´<_｀ ） 設定と史実を一緒にしたらダメだろ…
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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442:世界＠名無史さん
10/07/21 12:49:47 0
>>438
おかしいっすね
私の検索の仕方が
悪いんでしょうか？
∧＿∧ No.1とNo.44しか
∧＿∧ （´<_｀ ） 検索結果に出てこないんですよ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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443:世界＠名無史さん
10/07/21 21:46:27 0
No.1のリンク先、大学名横の数字は、そこが保有する巻数だと思うのですが
444:世界＠名無史さん
10/07/22 10:27:39 0
>>443
おおお！
ありがとうございます。
多分、そうですね。
ただ、残念なことに
近隣の大学には
みたい号がおいてない
ようです…
∧＿∧ こりゃー引っ越すしかないなw
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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445:世界＠名無史さん
10/07/22 10:33:59 0
>>443
おおお！
ありがとうございます。
多分、そうですね。
ただ、残念なことに
近隣の大学には
みたい号がおいてない
ようです…
∧＿∧ こりゃー引っ越すしかないなw
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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446:世界＠名無史さん
10/07/22 10:34:58 0
なぜダブル…
∧＿∧ 流石兄者、大事なことだから
∧＿∧ （´<_｀ ） 2回言いましたってか
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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447:世界＠名無史さん
10/07/22 10:37:05 0
さて、独立戦争の加筆
一旦、終了です。
メッテルニヒの動きが
理解できたら再開するかもです。
∧＿∧ 兄者はハプスブルク系は苦手だからな
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
448:世界＠名無史さん
10/07/22 10:39:21 0
ハプスブルクというか
王政が苦手でね。
ヨーロッパ史をやるにあたり
致命的なものがあると
思うのだが…
∧＿∧ 王政がだめなら世界史どころか日本史も
∧＿∧ （´<_｀ ） ダメじゃね？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
449:世界＠名無史さん
10/07/22 10:40:59 0
いや、俺は
アナーキストで
リベラリストなだけです。
∧＿∧ いや…自分勝手に気ままにやるのは
∧＿∧ （´<_｀ ） リベラリストでもアナーキストでもなくて
（ ´_ゝ`） / ⌒i ただのわがままって言うと思うぞ
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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450:世界＠名無史さん
10/07/22 10:42:41 0
おいしい所だけを
美味しくいただくのが
私の主義です。
好物は最初に食べる！
∧＿∧ あまり迷惑かけないようにな…
∧＿∧ （´<_｀ ） 記事書くこと以外はテンでダメ男なんだから
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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451:世界＠名無史さん
10/07/22 10:44:25 0
つーことで
デカイ図書館とデカイ本屋と
木陰のある公園、安い家賃な
ところへ引っ越すぞ
∧＿∧ ホントに兄者は趣味の為に生きてるな…
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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452: ◆98//osSfwc
10/07/22 18:49:18 0
読みたいのが多くないなら、
目次見て（バックナンバーも目次は見れたはず）
NDLで郵送複写は？
453:世界＠名無史さん
10/07/23 19:50:11 0
NDLというと国会図書館ですね。
ページ数で考えると
結構、あるんですよね…
∧＿∧ 兄者は参考資料で借りるほどのものではないと
∧＿∧ （´<_｀ ） 考えたときは全てパソコンでポチポチしてます。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
454:世界＠名無史さん
10/07/23 19:52:13 0
だから出来れば
内容を確認したいんです。
他の記事で使用した資料では
題名は関係ないようで
実は関係ありました！
ってパターンがなんども
ありましたので
∧＿∧ 要するに兄者はわがままってことだな
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
455:世界＠名無史さん
10/07/23 19:54:45 0
まぁ、金欠って
のが大きいけどな！
コピー代もでないくらい
金欠だからな！
∧＿∧ だから、みなみけ衝動買いするなって
∧＿∧ （´<_｀ ） あれほど言ったのに…
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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456:世界＠名無史さん
10/07/23 19:56:26 0
夏奈萌え！
∧＿∧ 兄者は豆腐の角に頭ぶつけて
∧＿∧ （´<_｀ ） 死んだほうがいいぞ？
（ ´_ゝ） / ⌒i 人様に迷惑掛ける前に…
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457:世界＠名無史さん
10/07/23 22:00:41 0
なんか気になる新刊
ヴィクトル・ザスラフスキー、根岸隆夫訳『カチンの森』みすず書房
URLﾘﾝｸ(www.msz.co.jp)
オルトヴィン・ヘンスラー、舟木徹男訳『アジール：その歴史と諸形態』国書刊行会
URLﾘﾝｸ(www.kokusho.co.jp)
458:世界＠名無史さん
10/07/23 23:13:42 0
『カチンの森』は
興味がわきますね～
ナチスとソ連、
本来ならば相対する者が
似たようなことをしていることが
興味深いものです。
そういえば、朝日選書の
『スターリン、ヒトラーと日ソ独伊連合構想』
は面白かったです。
∧＿∧ ちなみに兄者は文庫クセジュの新作を
∧＿∧ （´<_｀ ） 毎回、チェックしています。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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459:世界＠名無史さん
10/07/23 23:15:26 0
文庫クセジュは
結構、マニアックなとこを
突いてくるので
気が抜けません。
∧＿∧ ちなみに近代ギリシア史は廃刊です。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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460:世界＠名無史さん
10/07/23 23:16:50 0
まぁ、しょうがないでしょ。
近代ギリシャ史は
フツーの人は興味ない
と思うよ？
∧＿∧ えー
∧＿∧ （´<_｀ ） 近代ギリシャに日本からんでるのに～
（ ´_ゝ） / ⌒i
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461:世界＠名無史さん
10/07/23 23:19:56 0
いや、まぁ
俺達は日本人だっ！
て叫んでたけどさ…
どこをどう見ても
ありゃーギリシャ人だし
それに誰も知らんと
思うんだが…
∧＿∧ まぁ、青年トルコ党も日本人を招聘して
∧＿∧ （´<_｀ ） 近代化しようとしたっていうけどね
（ ´_ゝ） / ⌒i
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462:世界＠名無史さん
10/07/23 23:21:06 0
立てたら珍項目に
なるかしら？
∧＿∧ どうかな…小政党だからなぁ
∧＿∧ （´<_｀ ） まぁ、珍しいという意味では
（ ´_ゝ`） / ⌒i 特筆性があるかも
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463:世界＠名無史さん
10/07/23 23:25:40 0
まぁ、考えてみるか
∧＿∧ スタブレベルにしか
∧＿∧ （´<_｀ ） ならないと思う…
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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464:世界＠名無史さん
10/07/24 22:20:10 0
さらに紹介
岩田昌征『二〇世紀崩壊とユーゴスラヴィア戦争：日本異論派の言立て』御茶の水書房
URLﾘﾝｸ(www.ochanomizushobo.co.jp)
465:世界＠名無史さん
10/07/25 01:45:16 0
岩田昌征先生ですか。
URLﾘﾝｸ(www.jlp.net)
で言ってたのは本当なのでしょうか？
そういう意味で興味深いです。
∧＿∧ 本の紹介んとこを見る限りでは
∧＿∧ （´<_｀ ） 本当っぽいけどなぁ
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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466:世界＠名無史さん
10/07/25 01:51:06 0
ちなみに同じ著者で同じく御茶の水書房から
出てた本ですが
『ユーゴスラヴィア多民族戦争の情報像』
というのがあります。
その本はその延長線上にある本だと
思います。
∧＿∧ すいません、兄者は図書館で題名だけ見て
∧＿∧ （´<_｀ ） まだ未読です。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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467:世界＠名無史さん
10/07/25 01:52:54 0
あれ？
なぜかageちゃいました。
∧＿∧ ひっそりやるつもりだったのに…
∧＿∧ （´<_｀ ） ほんと兄者は抜けてるよな
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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468:世界＠名無史さん
10/07/25 01:54:50 0
下がるのを待つ
としますかね。
∧＿∧ ではでは
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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469:世界＠名無史さん
10/07/30 00:09:30 0
[[モザンビーク独立戦争]]
余りにもスタブで酷いので誰か翻訳おね
470:世界＠名無史さん
10/07/31 02:34:39 0
[[劉英 (後漢)]]
何を言いたいのかよくわからん
471:世界＠名無史さん
10/07/31 12:38:07 0
＞464-466
その先生の本だと、『ユーゴスラヴィア多民族戦争の情報像』は読んだことがあるよ。
＞465のリンク先にあるような主張を押し出した内容だったね。
ドンパチのさなかに現地を駆け回った経験談もリアルだよ。
Ｖ
人
(＿Б_,,) ,､-―‐-､
（ *＾∀^） ,ﾏ二二ｹ 中の人はあまり欧米の研究を読んだことがないので比較はでいないが、
／ ハ＼ （・д・,,ﾄﾞ ＜日本の研究者によるユーゴ戦争関連の本は、セルビア悪玉論を戒める
/ //￣￣￣￣￣/（´ｱと ｀） 主張が結構入ってる気がする。
＿_(__ﾆつ/ Let's note / .,∪∪,,_）＿
＼/＿＿＿＿＿/
逆にいうと、欧米の研究やマスコミ・一般人の認識がそれだけひどいってことなんだろうね。
Ｖ
人
(＿Б_,,) ,､-―‐-､ 独裁者って言う点で言えばミロシェヴィッチもトゥジマンも同じようなものだし、
（ *＾∀^） ,ﾏ二二ｹ 危険な民族主義者っていう点で言えば圧倒的にトゥジマンで、
／ ハ＼ （・д・,,ﾄﾞ ＜ミロシェヴィッチは打算に基づいた、良くも悪くも「物分かりの良い」人間だったと言われているけど、
/ //￣￣￣￣￣/（´ｱと ｀） なぜかミロシェヴィッチのほうが圧倒的にノトーリアスだよな。
＿_(__ﾆつ/ Let's note / .,∪∪,,_）＿
＼/＿＿＿＿＿/
472:世界＠名無史さん
10/07/31 12:49:50 0
まあ、トゥジマンはユーゴ戦争でおしまいだったけど、
ミロシェヴィッチはその後コソヴォの件やブルドーザー革命もあって
邪悪なイメージがより固定化されたっていうところはあるのかもね。
Ｖ
人
(＿Б_,,) ,､-―‐-､
（ *＾∀^） ,ﾏ二二ｹ クロアチアへ行ったとき、そこかしこにトゥジマンの名を冠した
／ ハ＼ （・д・,,ﾄﾞ ＜通りとか橋とかがあって、なかなか辟易したもんだぜ。
/ //￣￣￣￣￣/（´ｱと ｀）
＿_(__ﾆつ/ Let's note / .,∪∪,,_）＿
＼/＿＿＿＿＿/
セルビアで道路にミロシェヴィッチの名前なんかつけようとした日には・・
Ｖ
人
(＿Б_,,) ,､-―‐-､
（ *＾∀^） ,ﾏ二二ｹ URLﾘﾝｸ(www.vesti.rs)
／ ハ＼ （・д・,,ﾄﾞ ＜URLﾘﾝｸ(www.mondo.rs)
/ //￣￣￣￣￣/（´ｱと ｀） まあニュースになるわな。
＿_(__ﾆつ/ Let's note / .,∪∪,,_）＿
＼/＿＿＿＿＿/
473:世界＠名無史さん
10/07/31 12:56:56 0
ちょっくらベオの様子見てくるよ。
Ｖ
人
(＿Б_,,) ,､-―‐-､
（ *＾∀^） ,ﾏ二二ｹ
／ ハ＼ （・д・,,ﾄﾞ ＜あ、ああ・・・。
/ //￣￣￣￣￣/（´ｱと ｀）
＿_(__ﾆつ/ Let's note / .,∪∪,,_）＿
＼/＿＿＿＿＿/
,､-―‐-､
,ﾏ二二ｹ
（・д・,,ﾄﾞ ＜・・・・・・。
/￣￣￣￣￣/ （´ｱと ｀）
＿_＿_/ Let's note / ∪∪,,_）
＼/＿＿＿＿＿/
,､-―‐-､
,ﾏ二二ｹ まあ単純に、国内的には自国を勝たせたら英雄で
（・д・,,ﾄﾞ ＜負けさせたら逆賊になるわな。ミロシェヴィッチは
/￣￣￣￣￣/ （´ｱと ｀） セルビアを敗北に導いたわけだから・・。
＿_＿_/ Let's note / ∪∪,,_）
＼/＿＿＿＿＿/
474:世界＠名無史さん
10/07/31 13:02:31 0
,､-―‐-､
,ﾏ二二ｹ 国際的にも、強いほうに可愛がられれば勝ち組になれるし、
（・д・,,ﾄﾞ ＜勝ち組に入れれば正義になれるわけで。ミロシェヴィッチの
/￣￣￣￣￣/ （´ｱと ｀） セルビアはどう考えても負け組だからな・・。
＿_＿_/ Let's note / ∪∪,,_）
＼/＿＿＿＿＿/
,､-―‐-､
,ﾏ二二ｹ
（・д・,,ﾄﾞ 。oO○（兄者が突然姿を消したのも、その辺りに気づいたからなんだろうな。
/￣￣￣￣￣/ （´ｱと ｀） ブルガリアの２０世紀は敗北続きの歴史だから・・・）
＿_＿_/ Let's note / ∪∪,,_）
＼/＿＿＿＿＿/
,､-―‐-､
,ﾏ二二ｹ ＜あと、クロアチアが勝ち組に入れたのは、米帝様がセルビア＝ユーゴ＝共産主義＝悪
（・д・,,ﾄﾞ って認定しちゃったのの他に、ドイツが悪乗りしたっていうのも結構大きい気がするな。
/￣￣￣￣￣/ （´ｱと ｀）
＿_＿_/ Let's note / ∪∪,,_）
＼/＿＿＿＿＿/
,､-―‐-､ 共産主義をやっつけて、東西統一して、浮かれ気分になったドイツ人どもが、
,ﾏ二二ｹ ＜もう米英仏のいいなりにならなくてもいいんだ！ドイツは「独自の道」を歩んでいいんだ！
（・д・,,ﾄﾞ っていう気分になって、バルカン半島まで共産主義をやっつけて
/￣￣￣￣￣/ （´ｱと ｀） レーベンスラウムを拡大しに来ちゃった・・・。あのドイツの早漏っぷりが
＿_＿_/ Let's note / ∪∪,,_） ユーゴ戦争に対する国際社会の初期対応を混乱させたという部分もあるだろうな。
＼/＿＿＿＿＿/
475:世界＠名無史さん
10/07/31 13:05:11 0
,､-―‐-､
,ﾏ二二ｹ （まあかくいううちの国は、ギリシャに難癖つけられてだれも
（・д・,,ﾄﾞ 。oO○ 独立承認してくれない中で、真っ先に独立承認した兄者の
/￣￣￣￣￣/ （´ｱと ｀） 早漏っぷりに結果的に救われた部分もあるんだけどな・・・）
＿_＿_/ Let's note / ∪∪,,_）
＼/＿＿＿＿＿/
476:世界＠名無史さん
10/07/31 22:14:37 0
マケドニアについては
微妙だと思う。
日本においてマケドニアといえば
どうしてもアレクサンダー大王に
つながる。そして
アレクサンダー大王はギリシャ史に
関連する人物。
∧＿∧ そしてもし汎マケドニア主義が台頭したならば
∧＿∧ （´<_｀ ） テッサロニキはマケドニアの狙う所となる。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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477:世界＠名無史さん
10/07/31 22:17:26 0
特に1990年、マケドニア議会においてVMROが
第一党になったことなんか
あったことから
ギリシャはマケドニアの
統一が叫ばれることに怯えている。
∧＿∧ 自分らはメガリ・イデアやエノシスなんて
∧＿∧ （´<_｀ ） 叫んでいたくせに勝手なもんだな。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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478:世界＠名無史さん
10/07/31 22:23:24 0
それは仕方がないんじゃない？
汎ギリシャ主義と汎スラヴ主義は
相反する存在だし。
特にメガリ・イデア、エノシスの
対象となる国はトルコだしね。
∧＿∧ まぁ、マケドニア人って概念も
∧＿∧ （´<_｀ ） ユーゴスラビア成立以後、できたもんだしね。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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479:世界＠名無史さん
10/07/31 22:28:20 0
一応、そういうことになるが
VMRO自体は19世紀より活動しているから
決してそういう意識がなかった
わけじゃないと思う。
∧＿∧ でも、それが事実だとしても
∧＿∧ （´<_｀ ） 時期的にかなり遅かったんじゃない？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
480:世界＠名無史さん
10/07/31 22:31:54 0
そうさね。
すでにセルビア、ブルガリア、
ギリシャなどの国が形成された
後に組織化されたのは
間違いないだろう。
∧＿∧ そしてブルガリアの後押しで
∧＿∧ （´<_｀ ） 組織化されたことでブルガリアの色が
（ ´_ゝ`） / ⌒i 濃くなったということか？
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
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481:世界＠名無史さん
10/07/31 22:34:33 0
ブルガリアはちとちがう。
ブルガリアは当時まだオスマン帝国領だったが
ブルガリア帝国を築いた国ということで
民族意識が保たれていた。
そして大ブルガリア公国が
短期間存在したときに
マケドニアはその領土と
されていたしな。
∧＿∧ じゃあ、ブルガリアは自国領にするつもりで
∧＿∧ （´<_｀ ） VMROを支援したと？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
482:世界＠名無史さん
10/07/31 22:36:06 0
そこらへんは東欧の人に
聞いてちょ。
私はあくまでもギリシャの人だから
詳しくはわからない。
∧＿∧ 最後の最後で丸投げかよ
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者は本当にいい加減だな…
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ mebius / .| .|＿＿＿＿
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483:世界＠名無史さん
10/08/04 17:16:55 0
Wikipedia管理人「おはぐろ蜻蛉」が裁判で丸焼きになるもょぅｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:34番)
484:世界＠名無史さん
10/08/07 22:15:19 0
未だにサブラ・シャティーラ虐殺事件の日本語版が赤リンクだと知ってちょっとショックだった
[英語版]
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
485:世界＠名無史さん
10/08/10 14:02:14 0
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
板別のウィキペディアスレをまとめてみた。
486:世界＠名無史さん
10/08/13 02:26:12 0
>>484
日本語版のアラブ・中東の記事は薄いからね。
この際君が、現在のところ良執筆者不在のアラブ圏の第一人者になっちゃえば？