11/10/14 09:29:29.66 NPzGMCj+
>>225
時系列がおかしいね
職業訓練に申し込む前から看護看護って連呼してたじゃないか
238:ななしのフクちゃん
11/10/14 09:32:01.79 1NwdLzE3
＞馬鹿でもニートでも出来る。そういうイメージです
なんのことを言ってるのか読む暇も気力もないんですが
もし介護職関係を指しているのならあなたがここでひどく嫌われているのは当然でしょう
もし他のことを指して言っているんだったら、ごめんなさい
239:ななしのフクちゃん
11/10/14 09:32:36.31 NPzGMCj+
職業訓練を受ける前の面接で
「来春看護学校進学を希望しています」って正直に言ったのか?
そうじゃ無ければ税金泥棒呼ばわりされても仕方ない
240:ななしのフクちゃん
11/10/14 09:42:15.06 1NwdLzE3
一生懸命やったのに上手くいかなかったら
評価もされず人に侮られ馬鹿にされ人格否定までされたら
またはそう思えてしまったら
こんな辛いことはありませんよね・・・何もかもどんづまり
現実で誰にも攻撃できないから２ｃｈで無関係な他人にあたる
そういう気持ちが今はなんとなく分かる気がします
自分が今そうだからです
だけどあがく気力がある人はそれでもまだ状態はいいのかもしれない
その抵抗できる力を他に向けることで良くなる可能性がある、と考えられるから
自分にはそんなことすら出来ない
241:ななしのフクちゃん
11/10/14 09:44:56.32 1NwdLzE3
現実でがんばってくださいよ
ここへ来るのはあなたにいいことだと思えない
もし「中年介護職員」になることがあったらまた来て書いてもらえばいいと思う
242:ななしのフクちゃん
11/10/14 12:26:16.12 Kr3PDkjX
>>235
中だしだの何だの語ってるお前は最底辺のカスってことになるな？納得だわww
243:ななしのフクちゃん
11/10/14 12:36:07.01 UmIQwo0v
>>237
確かに最初から看護師目指すと言い、スレチだから出ていけと言われたよな。
ヘル2取るのは失業保険長く貰えるからだろ。
244:ななしのフクちゃん
11/10/14 13:01:46.42 es1Qr3fR
39歳はここでは嫌われてるけど看護師でも準看護師でも実習あるからいいねえ。
職に就くと他を見る機会がほとんどないので。そんで良い職場に就職できたらいいねえ。
オレが学校時代に散々いじめた奴が看護助手やってるらしい。
もちろんオレより経験長いけど。いじめられたり嫌われた経験が役に立つのかねえ。
245:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 13:12:57.69 0jKCSQe3
>>237
初めは介護に行こうとしていましたが、ここを見てイヤになったのは確かですよ。
>>238
例えば233のような発言のことです。
ニートが書いているのだとは思いますが、そういった発言はここでは非常に多いですよね。
そんな職員ばかりだとすれば、ちょっと考えものですね。
>>240
まだ特に失敗はしていませんよ。
介護職員に関するイメージを書いているだけです。
>>241
それはそうですね。
>>243
訓練を受けても給付を受けられる期間は変わりませんよ。
246:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 13:18:21.64 0jKCSQe3
>>244
訓練校は特にイジメとかはなく、和気あいあいとした雰囲気ですね。
今日はクラスメイトと偶然会って一緒に食事を食べました。
247:ななしのフクちゃん
11/10/14 13:51:52.41 2bK8aUYz
４０過ぎた経験ない看護師って病院で雇ってもらえるのかね？雇ってもらえるといいけど・・・
臨床の経験がカスほどもないような看護師は施設でも役たたずだとおもうけども。
うちの施設の看護師さんたちはみんな既婚のおばちゃんたちだけど、みんな十数年～数十年の
病院での臨床経験あるひとたちばかりだ。普段の業務でもまず見立てに間違いはなくて頼りになる。
病院での経験がある程度ないような人には施設にきてほしくないなぁ・・・ずっと病院にいて定年のころに
パートかなんかで来てくれるぶんにはいいかもねw
ところで訓練生39さんは当然病院で看護師するつもりだよね？
最初から施設で看護師しようなんて考えてないよね？
248:ななしのフクちゃん
11/10/14 16:56:59.39 es1Qr3fR
ほれ
【社会】 "看護師、２万人以上が過労死の危険" 過酷な勤務が日常的に…離職防止へ勤務環境改善へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2011/10/11(火) 12:24:33.38 ID:???0
★看護師の離職防止へ 勤務環境改善目指す
・昨年度の看護師の離職者数（定年退職などを含む）が５６５人に上ったことが、富山県
医務課のまとめでわかった。
同年度の採用者数の８割超に相当し、人手不足が要因の激務が離職者を生み出す
悪循環が指摘されている。富山労働局など関係機関は、離職防止や「潜在看護師」の
再就職を促すため、勤務環境の改善などを目指す。
離職者数については、同労働局や県看護協会などで作る「看護師等の雇用の質の向上に
係る企画委員会」が６日に開いた初会合で報告された。会合では、県内病院の採用者数が
昨年度は募集人数（８３０人）の８４・３％にとどまったことも問題視された。
同協会の三谷順子会長は、日勤、準夜勤、深夜勤の３交代制の場合、看護師は日勤後の
約８時間後に深夜勤に入ることがあるが、「一度帰宅しても食事を作ったり、子どもを風呂に
入れたりして仮眠もほとんどとれずに再度出勤することもある。１昼夜、休みなく働く過酷な
状況が日常的にある」と指摘。離職の主な要因が〈１〉超過勤務が多い〈２〉子育てができない
―など、仕事と生活の両立が難しいことを挙げた。
県内の看護師数は１万４８９６人（２０１０年）で、離職後に再就職しない「潜在看護師」は
推計約５５００人。三谷会長は、潜在看護師を増やさないためにも、週２０～３０時間程度
働く短時間勤務の正社員制度の導入促進などが必要としている。
日本看護協会の０８年調査によると、交代制勤務につく看護師２３人に１人が、月６０時間の
超過勤務となっている計算だ。同協会は、全国の病院勤務の看護師の少なくとも２万人以上が
過労死の危険性があると警告する。
企画委員会は今後、研修会を開催するなどして、病院関係者に勤務環境の改善を働きかけていく。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
249:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 17:20:56.38 Mg4pWzeS
クラスメイトの方と途中まで一緒に帰って来ました。
特に嫌われてはいないと思いますが、いい年こいて独身のせいか軽く見られている気がします。
>>247
病院勤務希望ですが、精神病院に勤務できればいい方じゃないですかね。
>>248
その程度で過労死するなら、私は3回は死んでますね。
250:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 17:26:06.93 Mg4pWzeS
>>248
その程度の労働条件で離職する人が多いのなら、私にもチャンスはあると思いますね。
月60の残業で済んだことなど、殆ど有りませんよ。
そこだけ見るとかなりの好条件に思えます。
251:ななしのフクちゃん
11/10/14 17:50:33.21 JK/uplMN
こんにちは。
私も中年介護職員です。
約２０年位業界にいます。
まあ、何回も転職を繰り返していまだに現場で多忙な日々を送ってますが・・
確かに介護は低賃金です。
でも、最低限の生活はできますよ。
また誰にでもできる仕事かもしれません。
でも、それは業務を捌くだけです。
小さな変化等を気づく能力も必要です。
理論と実践が必要と思います。
資格の重さ、これもありますが、理論と実践が伴ってなければ・・・
って思います。
そうすれば仕事が出来る人ってなるんではないでしょうか？
で、それを自慢することなく業務にあたれば一目置かれるようになりますよ。
理想論かもしれませんが、実際私はそのようにしてます。
業務上では看護職とも対等に意見を言い合ってますよ。
何かの縁で介護の世界に入ったんですから、まだまだ劣悪な環境等、
改善すべき点も多いですが、前を向いて頑張りましょうね。
252:ななしのフクちゃん
11/10/14 17:57:12.33 GFGhcm0k
↑
さすが大人ですね！！
やはり厨房共とは違うわ。
人生経験豊かな中高年者の進出ががもっと
進めば業界の厚みも増すでしょうね。
253:ななしのフクちゃん
11/10/14 18:10:31.46 /tSXbb6C
>>250
お前が今までやってきた仕事と看護の業務内容は全く違うのに、単純に労働時間だけ比較して楽勝とか馬鹿過ぎだろ
254:ななしのフクちゃん
11/10/14 18:16:16.84 1J/vKn8U
>>249
43歳の新人看護師を雇うほど経営者もバカではありません
パートで良ければ特養などで働けると思いますよ
正職員は諦めた方がよろしいかと
255:ななしのフクちゃん
11/10/14 18:21:14.82 tys4jwFZ
>>250
変則勤務も夜勤も体験したことがないくせによく偉そうに言えるもんだなあ
256:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 18:32:32.50 Mg4pWzeS
>>251
もう少し待遇が良ければ安心して働けると思います。
>>253
そこだけ見るとと限定しているのが、ニート君には分からないのかな。
>>254
そう思うのなら根拠を示して頂けませんか？
>>255
私は24時間以上続けて働くことがしばしばありました。
夜勤も当然ありましたよ。
月平均の労働時間は270程度ですかね。
300超えることもありましたよ。
労働時間だけ見る限り楽々勤務をしておきながら、よく偉そうにいえるものだなあ。
257:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:19:25.05 CXIvdI7H
>>256
はいはい分かったアンタは偉い
これでいいだろ。もう来るな
お互い疲れるだろ?
258:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:22:07.65 JJI7EFfw
自分が職業訓練講座の受講動機を詐称してる事にはだんまりで
レス番指定して質問ですか、いいご身分だなぁ
259:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 19:25:30.16 BHWM/h4V
>>257
介護はニートみたいなのの溜まり場という結論でおkということですね。
>>258
看護学校は受けるつもりでしたが、ダメなら介護に行く気持ちはありましたよ。
二時的であるとしても、受講動機に欠けることはないと思いますがね。
260:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:30:32.53 CXIvdI7H
>>259
そうです。私たちは介護しか就けない低学歴馬鹿なのです
結論
訓練生39の勝利です。おめでとう!
ここいらで、もう中年スレ来るの辞めましょうよ
毎日2ch疲れたでしょう
私も疲れました
261:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 19:42:24.73 BHWM/h4V
>>260
そうですね。
まあ介護にはまともな人がいることも知っていますよ。
訓練校の授業は有意義でなかなか素晴らしいものです。
介護の理念は素晴らしいと思います。
私は勉強することが習慣になっているので、それ程高い学費がかからず常に勉強が必要な看護職を目指すつもりです。
262:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:44:42.64 +OOofocv
>>256
ニート同士仲良くしろよゴミw
つーか何でお前生きてんの？底辺カスが何で生きてんの？汚物以下のカスはさっさとしねよ迷惑だからさw
まぁ、キチガイに何言っても無駄だろうけどさww
263:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 19:46:05.20 BHWM/h4V
>>262
ニート君乙です。（笑）
264:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:46:45.91 GcND3Pg1
>>261
だからお前に看護は無理だって
年齢考えろよ
無理だから諦めろって
無駄だから諦めろって
無意味なことするなよ
265:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:47:25.27 HHnRNxmg
>>263
ニートがニート呼ばわりとかお前面白いな
266:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 19:48:41.67 BHWM/h4V
つーか262みたいなのが介護職に就いていて大丈夫なのか？
まあニートだとは思うけれど、こんなのが実際に働いているとしたら恐怖を感じますね。
267:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 19:51:12.10 BHWM/h4V
マジで変なのばかりなんですね。
理念は素晴らしくても、働く人材が最低で残念です。
こういう変な人が虐待や事故を起こさないのを祈るだけですね。
268:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:53:23.77 LTzrv+V9
久しぶりに来たら荒れてるな・・・
この研修生39って奴はなんなんだ？
荒らすなら他所行ってくれよ
269:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:53:50.85 es1Qr3fR
39さんの学歴と職歴が知りたいんですが？
270:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 19:58:35.59 BHWM/h4V
>>269
一応大卒で前職はITです。
職業訓練は今後の人生のためにも受けて良かったと思っています。
271:ななしのフクちゃん
11/10/14 19:59:15.88 LTzrv+V9
スレが正常だった時が懐かしいな
中年になると色々あるし、相談とか出来て良いスレだったんだが・・・
272:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/14 20:01:38.89 BHWM/h4V
>>271
それは申し訳ないですね。
私も勉強しなければならないので離れた方が良いかもですね。
273:ななしのフクちゃん
11/10/14 20:06:28.45 LTzrv+V9
>>272
分かってくれるならこれ以上このスレに居座るのはやめてくれ
2ch見てたら勉強にも集中できないだろう
274:ななしのフクちゃん
11/10/14 20:28:45.78 es1Qr3fR
40年後、39歳は日本経済新聞に私の履歴書を書いていました・・・・・・
インターネットで意見を述べて葛藤する日々・・・・・・・・
275:ななしのフクちゃん
11/10/14 21:15:42.02 CXIvdI7H
心機一転こんな話題で盛り上がろうぜ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
豊岡会、介護報酬２６億円を不正受給か 愛知県などが調査
2011年10月14日 15時14分
愛知県豊橋市に本部を置く医療法人「豊岡会」グループが、運営する介護施設で介護報酬を多額に不正受給していた疑いが強まり、浜松市や愛知県などが調査していることが分かった。グ
ループ側は５年以上前から職員の水増し請求などをしていたことを認めており、不正受給額は２６億円を超える見込み。愛知県などは介護保険法に基づく事業許可の取り消しを含め、厳しい行政処分を科す方針だ。
キタよこれ
この業界はコムスンから何も変わっちゃいない
職員と利用者が一番の被害者だよな
276:ななしのフクちゃん
11/10/14 21:20:12.25 CXIvdI7H
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
豊岡会のみんなあつまれ～☆vol.3
今このスレが一番アツいwwwww
277:ななしのフクちゃん
11/10/14 21:25:24.43 mMOZxGoY
愛知県始まったな。
みんな愛知県にのりこめー＾＾
278:ななしのフクちゃん
11/10/14 22:50:08.99 6pXb6i8T
↑お前独りで行け
279:ななしのフクちゃん
11/10/15 05:19:18.00 Ysmnro/N
本当におやじ好きの若い女の子っているよね。
かなり言い寄られて参った。
280:ななしのフクちゃん
11/10/16 00:35:15.67 4OEKk8dC
おいオマイら！
あいつがやっと空気読んでくれたみたいだから今まで通りマターリいこうぜ
オマイらまで消えるこたぁないんじゃないかw
281:ななしのフクちゃん
11/10/16 01:22:30.09 fB3uIToc
おめーみてーにヒマじゃねーんだよｗ
282:ななしのフクちゃん
11/10/16 03:50:17.46 3EFohosz
３８歳男。
定年年齢が引上げられそう。
年金の支給年齢も引き上げられるとか…。
６５歳までは働けないよ。
どうやって年金をもらえるまで食いつなぐのだろうか…。
不安だ。
283:ななしのフクちゃん
11/10/16 07:37:16.87 wNPWabsO
６５？６８になるんでしょ
284:ななしのフクちゃん
11/10/16 12:06:41.26 CmX2D7d6
季節のイベ（ひな祭りなど）って、１ヶ月前くらいから準備するの？直前には休日返上で？
日常のレクは、体操のお兄さんのテンションでやるの？
285:ななしのフクちゃん
11/10/16 12:10:26.80 HQjYhk/E
ウチは病院だからイベントにもレクにも全然力入れてないわ
286:ななしのフクちゃん
11/10/16 12:19:23.96 04Ir5ru+
準備は、やっても、せいぜい1週間前かな。（特殊な材料が必要な時に限る）
普通は、前日くらいに準備かな。
ひな祭りなんて、甘酒飲んで、菱餅（もどき）食って終わりだしｗ
レクっつーかアクティビティは、人によって温度差あるなｗ
自分は、どっちかって云うとやりたくない方だから、ばっくれる時もあるし、
やっても、ラジオ体操とか簡単な運動して、はい、お終いって感じ。
287:ななしのフクちゃん
11/10/16 13:01:55.83 CmX2D7d6
２８４です。
ありがとうございます。
施設のＨＰ視ると、夏には職員たちによる盆踊り・冬には、クリスマスパーティーの余興と手の込んだところもあるようなので、日常業務で疲れているなかで、自分が働くとしたら大変だろうな！と思いました。
288:ななしのフクちゃん
11/10/16 13:17:47.51 w24sY43U
>>287
うちは老健なので、それなりですが、
特養さんの行事は盛大なところが多いです。
入所期間が長期になるためと思います。
289:ななしのフクちゃん
11/10/16 13:31:52.14 36pvfh7o
イベなどという略語をつかったり、テンションとう本来の意味から
外れた語句を会話にだしたり。 >>284や>>286は介護記録の書き方や
表現も程度の低い小学生並みなんだろうと思われる。中年にもなってｗｗ
290:仕事探し中
11/10/16 13:39:08.66 996Gz2Q1
当方45歳のおっさんです。
３月末で失業して ６０社受けてやっと時給830円で採用してくれた会社に
無理を言って３日で退職して ハローワーク指示の職業訓練３ヶ月を受けて
ヘルパー2級とガイド2種（視覚、全身性）取って10月から就活してますが
施設はどこも雇ってくれない。やはり経験者、女性、若者がほしいようだ。
経済破綻して妻子とも別れ、住居も失うというのに。間もなく失業手当も切れる。
生活保護受け付けてくれるのだろうか？
291:ななしのフクちゃん
11/10/16 14:09:36.44 IJx6gO9A
>>290
まず、名前欄に入れるの止める事から始めよう。
292:ななしのフクちゃん
11/10/16 15:06:20.30 xQzFpij1
>>290
無職39キャラは飽きたのか？
293:ななしのフクちゃん
11/10/16 19:28:37.29 996Gz2Q1
おっさん名前欄 入れるのやめたよ。
これで職が見つかるといいのだが。
294:ななしのフクちゃん
11/10/16 19:35:02.55 GYDzoPbi
>>293
2ch辞めて就活に励むべき
295:ななしのフクちゃん
11/10/16 20:20:10.63 XIt9U7Wa
>>290
60社ってすげーな
自分は１０社くらい受けて精神科の800円の介護に就いたよ
生活保護以下だから不採用の方が良かったかなって後悔してる
受からない方が良い場合もあるよ
296:ななしのフクちゃん
11/10/16 21:14:29.42 j1DX53fX
同じヘル２講習受けた４７歳は働いて１年４か月になる（もう中堅どころらしい）
知り合いのコネだったらしいけど、その後４８歳（求人で）も入ってきたから
限りなく少ないけどどこかにはあるんじゃないだろうかと。
なにが嫌だったのかわからないが３日で退職は不味かったような。
297:ななしのフクちゃん
11/10/16 21:46:35.29 7s+m/xa7
>>290
自分は２年前４６歳で同じく就活したけれど、施設系は３０社近く落ちて断念した。
送迎等のパート職は採用してはくれたものの、１日５時間程度の830円/時（4500円/日）の
労働条件で有った為、半月で辞めました。
自分の当時のスペックは、ヘル２のみ未経験４６歳♂でした。
最終的に訪問介護の登録ヘルパーならば２社程採用ＯＫ頂いたので、そのまま訪問介護登録
ヘルパーで現在に至ります。
一度訪問事業所を辞め現在の事業所は訪問２社目で、その後２年間常勤のお誘いなしでした。
私が登録で採用された後、男性に限れば若い男性常勤２名と同じく男性介護福祉士を２名も
正社員採用して追い越されてしまいました。
ヘル２のみのスペックでは、４０歳後半の男性は介護でも正社員採用は難しいと思います。
自分は３年間は訪問で登録の経験積んで、経験３年のスペックか介護福祉士の資格を取得して、
改めて施設系の正社員に応募しようと思っています。
>>290さん頑張れ！
298:297
11/10/16 21:53:40.40 7s+m/xa7
追加。
自分はかーちゃんも子供も居ませんが、介護業界の給与体系（パートも含む）は、女性を
主として考えている為、中年男性がまともに生活出来る給与は頂けません。
また正社員でもナスは少なく昇給も僅かですから、４０歳後半からの中途採用では６５歳
辺りの退職年齢での手取りは２０万円/月にも届かないと思います。
自分はまず生活費を抑える為に安アパートに引越ししました。
299:ななしのフクちゃん
11/10/16 22:03:46.09 IJx6gO9A
自分は、約1年前(当時42)、介護雇用プログラム、契約で採用。
ヘル2取って、今年度から、正職になったよ。
最初から正職ってのは無理だけど、正職はそう遠いところにあるわけでもないと思う。
300:ななしのフクちゃん
11/10/16 22:57:24.62 krBW4Swv
介護ねぇ・・・
タクドラより魅力的な感じ？
301:ななしのフクちゃん
11/10/16 23:12:12.42 prUbC5S1
仕事の好みにもよるが、タクドラの収入って稼いだ分の折半だよな？
302:ななしのフクちゃん
11/10/16 23:19:54.17 krBW4Swv
ぐぐってみた。
URLﾘﾝｸ(cooldriver.blog.eonet.jp)
１．愛知県 ４０３万円
２．東京都 ３６５万円
３．兵庫県 ３３１万円
４．神奈川県 ３０８万円
５．奈良県 ３００万円
６．千葉県 ２９８万円
７．岐阜県 ２９６万円（２９５．９）
８．大阪府 ２９６万円（２９５．７）
９．埼玉県 ２８８万円
１０．静岡県 ２７９万円
次点 香川県 ２７３万円
「まあまあやね。８千円下駄履かせてなんとか５０届いた感じ」
「下駄履き」とは自分でメーターを倒して売上を作るという意で、俗に「ぶっこみ」とか「自慰行為」などと言われる（後者は聞いたことないで）。
「おたく（Ｂ社）は５０万届くか届かんかでえらい（歩合率が）違うらしいですね」
「せやねん。４９万と５０万なら額面給料で３～４万違うんちゃう？」
「そんなに違うんですか！８千円なんて安いもんですね」
聞くと、Ｂ社の歩合率は月の売上が５０万を超えると約５４％、それに届かないと約４７％らしい。
303:ななしのフクちゃん
11/10/16 23:25:59.99 prUbC5S1
介護報酬は介護保険料の10%だったか？(うろ覚え)
まあ、そんなことを「ぼったくりやがな！」などと言ってたら介護なんぞやれなくなりそうだが
304:ななしのフクちゃん
11/10/17 00:08:40.54 g1wb6wWr
介護の収入が低いのはなぜなのか と根本的な質問をしてみる。
夜勤、排泄、食事、入浴、見守り ・・・どれをとっても
身に余るほどきつく果てのない職務であるにもかかわらず、
どうして、生活できないほどの賃金体系なのか、不思議。
305:ななしのフクちゃん
11/10/17 01:36:04.00 RcyMU5pV
きついけど、誰でもできるしね。
資格っていうけど、もともと看護師のやってきた業務だし。
劣悪な割には、事故が起きると介護職は！と叩かれる。
転倒もしてないのにヒヤリハットばっかり書かされてる…
書類は多いし、業務が終わったら帰りたい。
306:ななしのフクちゃん
11/10/17 01:41:59.88 NfaU5YHX
どっかで利権を握って甘い汁を吸ってる奴がいるんだろう
307:ななしのフクちゃん
11/10/17 02:17:03.53 HzcxVJV0
>>305
おれはできなかったぞ、昔は。
308:ななしのフクちゃん
11/10/17 02:29:02.70 LLnT5Y5p
>>291
入れてもいいだろ 何がわるいんだｗ
309:ななしのフクちゃん
11/10/17 03:49:23.29 eqSNceVX
３９専用スレ無くなった？
310:ななしのフクちゃん
11/10/17 08:15:50.00 42m4XF4r
>>290＝>>293＝>>308
うぜえカスだなお前
311:ななしのフクちゃん
11/10/17 08:38:42.30 0VeKw7KE
>>309
あのスレ1000までいったんだぜ。
312:ななしのフクちゃん
11/10/17 10:06:37.20 796AUqf1
皆さん レスありがとうございます。 45のおっさんです。
訪問介護は料理ができないので最初からパスして 施設を志望しているわけです。
とりあえず、履歴書や職務経歴書の相談含めて午後からハロワ行ってきます。
別れる妻子に月6万円養育費を払おうと考えていますが単なる寝言ですよね。
296番さん いい会社でしたが 合格した職業訓練が平日昼間なので退職した
わけです。
313:ななしのフクちゃん
11/10/17 10:55:53.37 oPcL8ndo
>>298
そもそも「中年男性がまともに生活出来る給与」って何?
「中年男性だからこれぐらいの給与が必要」って事ですか？
それって完全に個人の事情でしょう。
「中年男性だから他の属性に比べて仕事の能率が○割良い」っていうのだったら理解できますが
そういうことはこの業界（現在では他の業界もほとんどすべて）ではありえないんですから。
それと中年男性であれば生活に必要な経費が増えると言うのも最近では言い切れないと思いますよ
住宅所有も経済的に見れば不経済極まりないし、教育費も私立の下位大学に行かせる位なら
生涯収入は高卒とたいして違わないし、お金がかかると言う幻想にとらわれすぎなんですよ。
低所得なりの生活をすれば路頭に迷うほどではないんですよ。
314:ななしのフクちゃん
11/10/17 11:14:30.56 ypqLjAPB
>>313
生活費の具体例を書いてみ
315:ななしのフクちゃん
11/10/17 11:39:12.85 NfaU5YHX
生活破たんして住所不定になったら依願退職を迫られるだろうし、
そういう意味では、仕事を続けられる給与なら
生活が保障されてると言えなくもない
けど、そんなの普通に考えて異常だろ
生活保護受けた方がはるかにましだわ
316:ななしのフクちゃん
11/10/17 11:39:31.05 oPcL8ndo
>>313
家族4人暮らし（夫45妻40子供18・15）
収入 手取り20～25万円（夫15～17万円妻5～8万円）
家賃3万円(公営)～5万円
食費4万円
水道光熱費2万円
通信費1万円（携帯3台）
医療費5千円
被服費1万円
交通費1万円
教育費2.5万円（公立高校授業料×２）
保険1万円（共済保険）
雑費1万円
予備費1万円～7万円
こんなところか、水道光熱費は寒冷地じゃなきゃ2万を超えることは無いし、
通信費もやりようによっては携帯4台でも1万以下に抑えられる。(まぁ自分が高校生のときは携帯なんか要らなかったし）
317:ななしのフクちゃん
11/10/17 11:43:07.19 oPcL8ndo
>>315
>>「生活保護受けた方がはるかにましだわ」
現状ではそう考えるのも無理も無いけど
現実的に考えれば生活保護ボーダー世帯の大半が保護申請すれば生活保護制度自体が崩壊して
今のような制度では存続出来なくなるけどね。
318:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:04:10.07 JEz0naE0
>>303
介護報酬
例：短期入所療養にて要介護認定３の介護サービスを受けている場合
病院療養短期Ii3(23-2231) 1063単位を4日=4252単位
病院療短サービス的今日体制加算Ⅲ(23-2703) 6単位を4日=24単位
病院療養短期送迎加算(23-2920) 184単位を1回=184単位
合計単位=4460単位
単位数単価=10.0円（地域で異なるが基本はこれ。）
44600円がサービス料
9割は介護保険請求額=40140円
残りの1割が自己負担分=4460円
4日間ショートでサービスを提供した場合、施設側が受け取る金額は44600円。
この中から光熱費や人件費や全ての経費が捻出されるはめになる。
まぁ他にも対象者によって、細々とした加算とか経費とかが絡んでくるんだけどな。
カテキンうめーｗｗｗ
319:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:07:20.56 NfaU5YHX
>>317
下しか見てなけりゃそうだろうな
金持ちから見れば
低賃金でも文句言わずに働く
使いやすい労働力だわ
320:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:08:36.31 JEz0naE0
×＝病院療短サービス的今日体制加算Ⅲ
○＝病院療短サービス提供体制加算Ⅲ(
321:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:20:40.02 oPcL8ndo
>>318
認知症対応型通所介護は4～6時間しかサービス提供しなくても
施設介護の1日分の報酬がもらえてさらにおいしい。
322:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:25:33.31 oPcL8ndo
>>319
たしかに介護は労働集約型の産業だから労働者が団結して
賃金や待遇面の改善を訴えれば効果はあるかもしれないが
介護は生産性がまったく無い産業だから、そもそも労働に支払う対価が限られるという要因があるからなぁ。
介護保険制度が始まる前の措置制度で施設＆経営側の利益や報酬が制限されてた時のほうが
働く職員にとっては良い時代だった。
323:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:43:44.04 pmKFxEM6
在宅だと必要のないサービスまで受けて、めいっぱい単位使ってるとも聞くし
支払い能力ある年金受給者って、自己負担１割でなくてもいいよね
って、こんなこと思っちゃいけないのかな？
324:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:46:57.58 JEz0naE0
様式二 認知症対応型通所介護（単独型）
例：要介護度３にて通所サービスを受ける場合
(4～6時間)
認知症通所介護Ii23(72-1343) 864単位を4回=3456単位
認知通所介護入浴介助加算(72-5301) 50単位を4回=200単位
認知通所サービス提供体制加算I(72-6101) 12単位を4回=48単位
合計単位=3704単位
3704単位*10円=37040円
(6～8時間)
認知症通所介護Ii33(72-1443) 1175単位
以下は6～8時間の前後に日常生活上の世話を行う場合である。
(8～9時間)
認知症通所介護Ii33・延1(72-1543) 1225単位
(9～10時間)
認知症通所介護Ii33・延2(72-1643) 1275単位
325:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:52:39.41 13+b8JSy
確か日本の最低賃金の基準は、“１８歳の独身が親元で同居すること”が前提で決められたとかそんなの。
それを永遠と引きずってきている、その最大の原因は経済団体と労働組合。
それはあれとして、生活できる基準を出すとするならば
一人暮らしが出来て、一般的におかしくないと考えられる生活レベルでやっていけるというのが最低ラインだと思う。
それを考えたら直接の労働以外の、各種手当てが存在してなければ(住宅等)
地方では月１８万～２０万くらいがラインじゃないだろうか。(夜勤ばかりするとか残業ばかりするとかは除外)
大企業で大卒初任給２０万行ってないところでも、大企業は各種手当てが付くのは当たり前だし
それが結構大きいから２５万前後にはなるからさ。皆勤とかでかいところはでかいし
自転車で行っても公共交通機関の通勤満額分はくれたりするし、介護じゃありえんけどｗ
介護の場合、ほとんどのところはこの要件満たしてないだろうから
生活できる以下であるという認識はおかしくないと思うわ。
326:ななしのフクちゃん
11/10/17 12:59:45.90 JEz0naE0
ちなみに併設型だと、4～6時間で778単位だねぇ。
認知症通所介護Iii23(72-2343)
共用型だと、360単位か。認知症対応型通所介護Ⅱ23(72-3343)
327:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:13:27.50 pmKFxEM6
多分、何十年後にわたしが高齢者になった時って、
介護保険とか気安く使えなくて、
必死でひたすら「自立支援」に励んでると思われます(；
328:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:19:12.45 JEz0naE0
月20万*12か月=240万
ボーナス20万*3か月=60万
年収300万（手取り240万)
月25万*12か月=300万
ボーナス25万*3か月=75万
年収375万（手取り300万）
月30万*12か月=360万
ボーナス30万*3か月=90万
年収450万（手取り360万）
*実際の手取りは収入が増えるほど控除が増えるので減る
*地域での賃金格差も大きい
>>327
何十年も待つからそうなる。
来年あたりに高齢者になれば問題ない。
329:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:22:10.98 oPcL8ndo
>>325
大企業を基準にしたらキリがないぞ。社員の待遇も含めて「大」企業なんだから。
(それを基準に生産性を無視して給与基準を決めてるのが公務員だけど・・・）
介護の給与水準を大企業並みにしろというのは無茶。
せめて全労働者の平均給与って言うのなら…しかし社会主義じゃあるまいしそんなことは無理。
>>324
要介護度4・5以外は入所介護（GH）の方が高かったか。
通所介護で6時間以上になるとすべての介護度で認知症対応型通所介護のほうが報酬が良くなるんだった。
330:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:23:20.09 04+1oTZ/
>>325
大企業と介護職を比べる意味ってあんの？
331:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:23:20.57 UJMgUV+a
>>282
俺は39歳男だけど、俺らが50代後半で「もうさすがにそろそろ限界か…」と
思う頃には支給年齢なんて70歳になってるだろうな。
332:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:28:58.86 JEz0naE0
>>329
ふむふむ。俺は手元のサービスコード表を引っ張りだして数値を羅列しただけで詳しくないんだけど、同じサービス区分でも利用時間によって色々変わるもんなんだなぁ。
勉強になるぜ。
333:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:29:44.90 oPcL8ndo
まぁ最低賃金が600円台とか週40時間労働しても生活保護水準程度とかは狂ってる状況と思うけどね。
私見だけど
生活保護はできる限り現物給付にして給付に期間制限を設ける。
最低賃金の底上げor低所得者への非課税・社会保障費の公費負担措置の拡大
が必要だと思う。
残念な話だけど介護従事者にとっては介護報酬のアップよりもよっぽど↑の方が恩恵が大きい。
334:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:29:56.01 pmKFxEM6
>>328
www 今から”特養”のリザーブ可能ならええんだが。。。。(；
335:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:34:21.33 oPcL8ndo
自分で言っててなんだけど
・労働生産性の無い産業なんだから低賃金は仕方が無い
って公務員にも当てはまるんだよな。
なら決まって｢公務員にならなかったのが悪い」って言う意見が出るけど
地方の公務員（市町村レベル）ってほとんどがコネ採用で、ここ20年ほどはコネが無いとまず採用されない
って地域が少なからずあるから上記の批判は当てはまらない。
336:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:42:20.69 JEz0naE0
つまりコネを作るところからが受験勉強です。ということ？
337:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:52:25.91 pmKFxEM6
公務員の給料が上がったっていうより、
周りが、ドーンと下がったんだよね？
２０年前、もっと前か？なら、公務員志望も少なかったんぢゃないの？
338:ななしのフクちゃん
11/10/17 13:56:26.60 WHnGUd6U
>>地方の公務員（市町村レベル）ってほとんどがコネ採用で
これ、本当なら違法じゃないか？
339:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:02:18.88 oPcL8ndo
>>337
その辺りは地域性にも寄りますね。
都市部ではバブル崩壊までは現業公務員の人気は低かった。
過疎地域では30年前でも現業公務員の人気は高かった。
確かに30年以上前は公務員の表面上の給与は一般企業に比べて低かったと言えるかも知れませんが
諸手当などを含めるとやはり大企業並みの水準だったんではないでしょうか？
>>336
過疎地域の場合コネ＝血縁
ですから作るも何も生まれたときから決まってますからねぇ。
曽祖父の代から役場職員とかザラに居ますから。
340:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:06:51.33 Y2N1PW6C
リーマンショックの前頃は介護は施設も訪問も応募者無く、派遣労働者で何とか回して
いたのが事実だと思う。
しかしリーマンの後は、失業者の増大と国が『介護ならば就労出来る』と言う夢物語を
流し続けた為や、大学新卒者でも就労出来ない現状の中、若者も中年も介護に殺到して
しまい、接客能力（介護は究極のサービス業だよ）を見ることなく、若者や上級資格
保持者のみ雇っている。
介護事業所や施設は新規設立が多く労働条件や雇用体系も未熟で、職に溢れた中年等が
いい様に不条理な労働条件や雇用形態で就労している。
時給830円等高校生のバイトと同じレベルです。
私自身、１ヶ月自動更新の労働契約で、雇用側からの一方的な退職通知にも従がわねば
ならない、登録ヘルパーのまま２年が経とうとしています。
341:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:09:47.42 HcGxkFyn
民営化前の郵便局では６代続いてるところもあったぐらいだからなｗ
それでなくとも、地方上級公務員はほとんどコネ
個人的には公務員の社宅（何て言うんだ？）の家賃が安いのがうらやまぴーっｗ
342:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:09:54.58 JEz0naE0
登録のままじゃ将来がどうなるか判らないし、ある程度安定した環境に移動することは考えてるんだろうな。
行先が見つからないわけだが。
343:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:11:51.42 pmKFxEM6
>>341
社宅＝官舎 ぢゃなかった？
344:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:14:21.73 JEz0naE0
官舎（かんしゃ）は、国や地方自治体が建てた公務員のための宿舎。公舎ともいう。公務員住宅。運営は大半が官営であるが、民営官舎も一部にある。自治体運営のものは地方公務員用の住居。国営のものは国家公務員用の住居。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiより
345:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:17:53.63 HcGxkFyn
漢字変換すると・・・感謝
やっぱりこうなったか（苦笑）
>>343 & >>344 thanks.
346:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:22:05.47 Y2N1PW6C
>>342さん。勿論です！
３年就労（５４０日実労働）を満たし介護福祉士取得するか、３年以上の実務経験を
スペックに加え施設系に就労しようと考えています。
訪問の登録は最後の受け皿でした。
>>312、45のおっさん。
自分は訪問ですが中年男性（調理師免許持っている者は別）に調理を頼む様な利用者は
殆どいなく、自分は調理含む支援は殆どと言って良いほど有りません。
せいぜい買い物、洗濯、掃除程度までですよ。
347:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:25:39.93 WHnGUd6U
介護も長く続ければ少ないなりにそれなりに稼げる。
介護職員って既婚者多いし、子供もそれなりに育ててる。
348:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:30:28.49 HcGxkFyn
休憩室に集るオバチャンたちは子供の話題が多いからね。
車も結構デカイのも多いし。
349:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:30:58.24 oPcL8ndo
自分なんか36になるまでほとんどこの業界だから介護の給与水準にそこまで違和感を持たないんだけど
同級生で高卒で大企業の現業職に採用された奴の手取りとかを聞くと一気に惨めになるな。
350:ななしのフクちゃん
11/10/17 14:55:24.70 WHnGUd6U
まぁ同世代の友人と比べると確かに年収は少ない。
が、暮らせない程じゃないし休みはこっちの方が多い。
仕事や人生に何を求めるかは人それぞれだよな。
351:ななしのフクちゃん
11/10/17 15:20:06.95 tBcFUt4L
ちょっと質問なんだけれど
夫婦共働きの人ってケンカになったりしないのかな？
この職業は、人間関係悪いし継続するのも困難だからさ
一方が退職したり、生活するうえでの工夫ってあるの？
それとも、独身が多いのかな？
352:ななしのフクちゃん
11/10/17 15:28:10.66 WHnGUd6U
>>351
自分とこは共働きだけど普通に生活してるよ。
それから、自分の職場は独身者が少ないな。
30歳前に結婚する人がほとんど。
353:ななしのフクちゃん
11/10/17 15:36:34.78 tBcFUt4L
>>352
返信どうも
給料が少なくて、自分の職場には独身しかいないし
既婚者は、60過ぎ女性が勤務してる感じだよ
あと、バツ1子持ちみたいな…
夫婦生活が円満なとこは、正直すごいと思う
給料が高いとか、2ちゃんで見ることもあるけど実質そんなに
ないのが普通だし
354:ななしのフクちゃん
11/10/17 15:41:25.60 WHnGUd6U
>>353
給料そんなに（生活できないほど）安いの？
自分とこの施設も給料高くないけど、普通に既婚者が仕事してるよ。
そもそも生活できないんじゃ働いてる意味ないし。
355:ななしのフクちゃん
11/10/17 16:03:39.84 tBcFUt4L
>>354
給料は安いけど、問題ないよ
転職しようと思ってるだけだよ
いや、だからケンカになったりしないのかなって
356:ななしのフクちゃん
11/10/17 16:10:31.18 WHnGUd6U
>>355
夫婦だって喧嘩くらいするよ。
それは職業とは関係ないと思う。
357:ななしのフクちゃん
11/10/17 16:25:32.37 xncIO5hl
>>351
何だこの偏見に満ちた質問はw
俺は一カ所しか知らないけど、職場環境も悪くないしみんな和気あいあいと仕事してるけどなあ
てか、介護に限らず共働き普通に多いだろ
ウチも嫁が同じ病院の看護師だし
358:ななしのフクちゃん
11/10/17 16:25:43.15 tBcFUt4L
>>356
そりゃ、そうだよね
ただ、もっと別の職業に就けばいいじゃない
と、介護職自体がケンカの理由になることないかなって…
誰だって、今以上の生活を望むものだからかな
中途採用や、年齢的なものもあるかもだけど
離職率高いし安定してないのも事実だしね
退職して、離婚…見たいな人はいるのかな…ってね
返信ありが㌧
359:ななしのフクちゃん
11/10/17 16:39:52.76 WHnGUd6U
>>358
夫婦の話と仕事の話を混同してるね。
どんな仕事の人でも離婚する夫婦は離婚するよ。
仕事に何を求めるかも人それぞれ。
どんな仕事についても辞める人は辞める。
360:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 17:00:37.16 oiSZR5SL
クラスの女性達に、あの人は何で結婚していないのだろうと噂されている気がします。
こっちだって好きで独身でいるわけではなく、婚活はしてたんですが会社辞めることになって続けられなくなっただけなんですけどね。
361:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 17:03:30.50 oiSZR5SL
>>347
39歳で入って結婚出来る見込みはありますか？
既婚者は若い頃からやっている人ですよね？
やはり良い歳こいて独身だと、警戒されるんですかね。
362:ななしのフクちゃん
11/10/17 17:05:49.97 WHnGUd6U
>>360
思いっきりスレ違い（板違い）っぽいけど、
まぁ人の噂なんか気にしてもしょうがないと思うよ。
ところでクラスって何？
363:ななしのフクちゃん
11/10/17 17:07:20.66 6P+bNV7h
>>360
へル2スレ行ってこいよ
またここ荒らす気か？
364:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 17:11:59.52 oiSZR5SL
>>362
ヘルパー2級の職業訓練のクラスですよ。
訓練は楽しいんですけどね。
365:ななしのフクちゃん
11/10/17 17:13:58.53 ss5YP0Q8
平均クラスのスペックがある女性の考えは
若くて低所得も嫌だけど、中年で低所得はもっと嫌
ブス＆ブタ狙いで頑張れ！！
366:347
11/10/17 17:16:40.61 WHnGUd6U
>>361 >>362
あ、スレ違い（板違い）の誤爆じゃ無かったのか。
39歳でヘルパー2級の職業訓練のクラス受けてるんだ、
研修か何かなのかな？
それから質問の意図が良くわからないけれど、
警戒されるって何を？
367:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 17:23:35.26 oiSZR5SL
>>365
外見にはそんなに拘りませんが、ブス、ブタはちょっとなぁ。
>>366
いや、何か欠陥があるんじゃないかと思われてるんじゃないかとね、思ったのです。
368:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 17:26:17.64 oiSZR5SL
婚活していた時は、見た目が気に入らなければメール貰ったりしても会わなかったけれど、今後はそこも我慢ですかね。
そうは言っても限度がありますよ。
369:347
11/10/17 17:26:57.57 WHnGUd6U
>>367
「結婚してないから欠陥がある」なんて思う人の方が欠陥があると思うよ。
370:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 17:38:10.16 oiSZR5SL
>>369
直接そう言われたわけではありませんが、女性陣はなぜ独身なのかが気になるのかなと。
頑張って少し話しかけたりしているから、そう思われるのですかね。
なんだ、普通の人みたいじゃないか、じゃあなんで独身なんだろう？
みたいな感じなのかな。
371:ななしのフクちゃん
11/10/17 17:42:54.19 UJMgUV+a
>>350
俺も手取りが前職の半分近くに落ちたけど、職場はチャリで20分だし
休みは事故的人員不足でも無い限り必ずちゃんと10日はきっちりあるし
40歳近くまで彼女なし童貞でこれからも絶対できないにきまってる毒男だし
それだと今の給料でも家に月15万入れて趣味に5万使ってもおつりくるしで
今の方が断然いいな うん…
372:347
11/10/17 17:44:25.59 WHnGUd6U
>>370
ゴメン、言いたいことがいまいち分からないけど、
そんなことを気する必要って無いと思う。
恋愛や結婚の年齢に対する考えは人それぞれだし、
好きな時に好きな人と自由に恋愛や結婚すればよいかと。
373:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 17:54:16.21 oiSZR5SL
>>371
純情な人なんですかね？
セックスならソープに行けば出来ますよ。
また顰蹙買いそうですが。
私は可愛い嫁さんと定期的にHしたいですね。
>>372
私の思い込みかもしれませんが、世間的には良い歳して結婚していない＝なんらかの欠陥があるみたいなイメージがあるのかと。
そういう先入観に反して、私が案外普通に挨拶したり話しかけたりしてくるので、この人は普通の人のようだけどそれならなぜ結婚していないのかな、などと思われているのかと。
374:347
11/10/17 18:01:45.12 WHnGUd6U
>>373
おそらく少し自意識過剰かと。
他人はそれほど他人のこと（あなたのこと）を深く考えませんよ。
ましてや独身だから欠陥があるなんて考える方がどうかしてると思う。
「ふ～ん、39歳で独身なんだ。あっそ。」って感じが普通。
375:ななしのフクちゃん
11/10/17 18:12:58.73 huZmSRHj
>>374
お話の最中、横槍で恐縮なんですが、
あなたが今相手している人物は、隔離スレまで立てられた実績のある
このスレの荒しなんですよ。
徹底的に荒らされた後、今ようやくスレに人が戻ってきて正常化した矢先、
願わくばスルーしていただきたいです。
もちろん、あなた及びその人物がここに書き込む自由を侵害するつもりは
ありません。そのような権限、私にはありません。
ただ、ここまでの会話で違和感を感じ、過去ログを見なくても荒しの予兆を
感じ取れたならば、その感覚を信じ、スレ住人の意向を汲んで頂ければ幸いです。
376:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 18:24:59.43 oiSZR5SL
>>374
そんなに気にしているわけじゃ無いんですけどね。
自分に結婚願望があるので、余計にそう思うのかもしれません。
クラスには女性が多いので緊張していますね。
>>375
私荒らしですか？
377:ななしのフクちゃん
11/10/17 18:29:09.44 RcyMU5pV
>>373 お願いですから来ないでください。
自分のブログのように連投で書き込んで、内容も大変不愉快です。
378:ななしのフクちゃん
11/10/17 18:43:56.77 wuIMAyzR
45のおっさんです。
346さんレスありがとうございました。そういや介護教室で金髪の卒業生の
お兄さんが就職説明会で男でも「卵焼き」作れるなら、訪問ヘルパ-できる！
と仰ってました。その方は年収400万弱くらいいくそうです。
ハロワでは老健（書類選考）と有料老人ホーム（募集8人直接面接）を
紹介してもらいました。「中高年トライアル」扱ですが有利なのかどうか・・・。
379:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 18:46:04.53 oiSZR5SL
>>377
そんなに不愉快なことを書いてますかね？
380:ななしのフクちゃん
11/10/17 18:47:48.09 ss5YP0Q8
離婚は少ないんじゃないかな
低所得同士が多いから、離婚すると
お互いデメリットの方が多い
離婚するより、負担の少ない単純労働を共働きで
やって子供手当もらってウマウマ
つまりゴミ
381:ななしのフクちゃん
11/10/17 18:52:59.84 Yo6tWPQR
↑依存傾向ありってか？
382:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:01:22.04 huZmSRHj
>>377
お気持ちお察しします。
大半の住人が、この人物の異常性に嫌気が差し、
あなたと思いを同じにしています。
が、荒しにレスすれば、それもまた荒しなのです。
特にこの人物に対しては、レスが燃料となり荒しに拍車がかかる
傾向があります。そのうち住人を見下し、介護職そのものを
バカにする書き込みが始まります。
今以上に、スレを大変不快な状態に導きます。
ここ２ｃｈにおいて、荒しに対して我々住人が出来る唯一の事が
『スルーする事』です。住人側で強制的に排除する事が出来ない以上、
エサを与えず目的を失わさせる事しか出来ません。自衛するしかありません。
何度も言いますが、あなたやこの人物がこのスレに書き込む自由は
１００㌫認めます。こういう異常な人物が現れた時、それを煽って弄って
反応を楽しむというのも、２ｃｈの醍醐味でしょうから。
383:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 19:06:20.18 oiSZR5SL
>>382
そんなに異常ですかね？
学校でも教える普通の事を言っていると思うのですが。
384:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:07:37.30 JEz0naE0
やるなら専用スレでやれ
そっちでなら存分に相手をすることができる。
だがそれ以外のスレはダメだ。
自分でスレ立て出来ないなら誰かが立ててくれるから普通に頼むといい。
でないとまた24時間書き込みがなくなる事態になるしな。
理屈や道理じゃない。人が話をするというのはそういうことだ。
その時は話していい会話でも、時間によってはしないほうがいい内容に変化したりもする。
385:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:17:29.54 E0bywUER
>>384
インチキ39のヤツはともかく、どうしてそんなに盛り上がりたがるんだ？
386:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:18:04.92 H8rBZYLk
>>380
低所得者同士なら形式的には離婚したほうが
経済的恩恵を受けることが多いはず。
387:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 19:20:03.53 oiSZR5SL
>>384
スレ立ては出来ますが、その必要も無いかなと思いまして。
よく分かりませんがそんなものですか？
なんとなく排他的なイメージを受けますが。
>>385
どの辺がインチキですか？
388:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:23:36.53 JEz0naE0
>>385
理由なんかないと思うぞ。深く考えてないしな。
勢いがあるのが好きとかはあるかもなぁ。
389:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:29:52.32 JEz0naE0
>>387
こっちにくんな！という意見が多いところに近寄る必要もなかろう。
スレをたてるといい。
390:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:37:48.77 EdgL7Gmx
>>382
私も訓練生39にはウンザリしてる１人です
もう介護に来ないでほしい
391:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:40:21.73 WHnGUd6U
>>375
自分には訓練生39 ◆aHm9McPGnkが荒らしかどうか判断しかねるなあ。
特に不愉快な気分にはならなかったけど、何だか場が荒れてきた。
まあコテハンが叩かれ易いのはどこの板でも同じか。
とりあえず自重します。
392:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:41:47.49 pK0Mc2si
人の話を聞いてない時点で荒らし
荒らしに構うのも荒らし
393:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:41:53.95 EdgL7Gmx
訓練生39のスレなんて必要ないよ
介護やらないで看護に行くんだから
394:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 19:44:47.87 oiSZR5SL
なんとなく立ててみました。
中年介護職員(雑談用)2
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
395:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:48:43.17 E0bywUER
そんなに話を聞いてほしかったのか・・・
プライベートに力入りすぎだろｗｗｗｗ
396:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 19:50:24.26 oiSZR5SL
>>395
そうでもないけど、何となく流れでね。
雑談スレだから別に良いでしょ。
397:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:51:05.42 Y2N1PW6C
スレタイトルの中年介護職員には２種類有ると思う。
一方は若い頃から介護職で、経験を積み職場換えをしながら上級資格を取得して、現在は
介護福祉士は当然として、施設ならばユニットリーダーやフロア長、訪問ならばサ責あるいは
ケアマネ等の職に就いている。
その様な中年介護職員は給与も30万円程度になり、役職や資格手当てやナスもそれなりに貰って
いるし、共稼ぎながら結婚もし子供も居て一般的な生活をしている。
他方この数年内に失職等で他業種から介護に流れてきた中年介護職員は、他業種で一般的な給与を
貰ってはいたが、介護職としては未経験で資格無しかせいぜいヘル２のみ。
こんな状況では若い新卒と同じ程の給与体系で介護職に就いている。
若いならば今後40年強は就労出来昇給も期待できるが、40歳越えでの転職では引抜きでもない限り、
ほぼゼロからのやり直しと、20年ほどの就労期間しか残されていない。
不採用や契約社員やパートでの就労、薄給や昇給の少なさや最低レベルの資格で、結婚出来ず悩んで
いるのは、自分と同じ後者の分類となる中年介護職員だと思う。
398:ななしのフクちゃん
11/10/17 19:52:29.17 EdgL7Gmx
>>394
また勉強もしないでダラダラ夜中まで2ch漬けの日々を送るんだろ
自分でそういう誘惑を自粛しなくちゃ
そんなんじゃ夢なんか叶うものも叶わないよ
399:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 19:57:26.76 oiSZR5SL
>>397
上手く纏まってますね。
若いうちから働いていれば、たとえ薄給だとしても、女性の多い職場で出会いも多い事などから結婚できるものですかね。
>>398
勉強はしてますって。
問題集一冊終えて、今2冊目ですよ。
400:ななしのフクちゃん
11/10/17 20:03:11.29 tBbwYBhG
雑談スレだからどんな内容の雑談でもいいってわけではない。
だから、出ていけって言われるんだよ。
39歳になってもわからんかな？
今まで人と会話した事無いんじゃねえの？
そういう空気を読むって事は人と会話して身に付けるもんだしな。
女は友達もいないような人と付き合ったりしないから。
会話も長続きしないし、盛り上がりにも欠けるしな。
同姓の友達いない=同姓からも嫌われる人って思ってしまうからな。
いくら2chが有名になったとしても、2chだけしか居場所のない奴はキモいと思われるw
401:ななしのフクちゃん
11/10/17 20:05:10.26 JEz0naE0
>>400
スレあるんだから向こうでやろうぜ。
こっちは最近の調子に戻せばいいし。
402:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 20:09:24.45 oiSZR5SL
>>400
元々前スレは私が立てたものではありませんよ。
スレの趣旨からすれば、自由な発言を許容するものであった筈です。
私の今の居場所は訓練校ですよ。
2ちゃんは暇つぶしみたいなものです。
403:ななしのフクちゃん
11/10/17 20:11:43.90 H8rBZYLk
>>397
採用側から見ると
そういう話を傍で聞くぶんには「それは大変だね」とは思うんだけど、
かといって経験10年以上ある介護福祉士有資格者と同じだけの給与を支払ってもいいのか？
といわれるとそれは別の次元なんだよなぁ。
それに中年(特に30代後半から40代前半）の人は他業種への未練を断ち切れないって感じの
人が多いのが現実だし。
施設側としては男性職員に求める資質の一つとして安定的労働力(結婚妊娠退職が無い）と言う面が有るのだけど
中年男性には今一その点が欠ける印象がある。(あくまでも個人的印象ですが）
404:ななしのフクちゃん
11/10/17 20:12:30.73 EdgL7Gmx
>>399
それじゃ2chやらなければ二冊目終わってたわ
今が自分のベストだと言えるのか
雑談してなければ合格する確率も上がる
叶う夢も叶わないって意味はそういうことだ
ちなみに私の介護同僚たちも今年の社会人枠数名の看護学校に受験しますよ
もの凄い勉強してます
これにレスはいらない
405:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/17 20:27:16.64 oiSZR5SL
>>404
勉強の鬼さ加減で私に勝る人がそういるとは思えませんが。
スイッチが入れば身体を壊すことも厭わずやりますよ。
それで失敗したこともありますけどね。
新スレも立てた事だし、この辺で移行した方がいいかな。
406:ななしのフクちゃん
11/10/17 20:35:04.98 JEz0naE0
>>404
勉強する奴はトコトコン勉強してるよなぁ。
もちろん他人に24時間365日張り付いてないからどれだけ勉強してるかは知らないんだが。
くそがぁぁぁぁ！試験に落ちた！！！１！
そしてまた明日は別の試験であさっても試験じゃーーー！
カテキンパワーじゃ無理なのか？！
まぁ2chに張り付いてたら無理なのは当然だがｗｗｗｗ
407:ななしのフクちゃん
11/10/17 21:10:13.47 5OZKcgbr
オレも今日から来年のケアマネ試験に向けて勉強始めるのでよろ
408:ななしのフクちゃん
11/10/17 21:17:41.34 H8rBZYLk
>>407
制度改正の可能性もあるし、今から1年間勉強し続けるのは効率が悪いと思いますよ。
来年度の問題集やテキストが出揃う5月以降からはじめても遅くないと思う。
409:ななしのフクちゃん
11/10/17 21:20:02.56 JEz0naE0
2ch見ずに勉強しろよ
とかいいながら、俺も来年受けて見るかねぇ・・・
但し、その資格を取ったり維持したりするほどの見返りがあるのか？という話にはなる。
そもそも概算で勉強開始から次の更新まで20万ぐらい経費が掛かると見てるんだが、ほかの人はどのくらい使ったんだろうなぁ。
（研修先への宿泊費や交通費、教材、滞在費等含める。）
5年で20万＝1年で4万。
40000/12か月=3333円
3000～4000円の手当が出ると経費は出るように見える。
但し、休んだことによる給与の発生がなかったり、休みで時間を消費する分のマイナスは発生する。
ケアマネの資格を取ることにより月1万円の手当でも出るなら時間と経費の相殺できる感じだろうか。
まぁ人によるが。
410:ななしのフクちゃん
11/10/17 21:24:17.26 5OZKcgbr
１年だらだらと勉強しますんで
411:ななしのフクちゃん
11/10/17 21:26:59.26 epW65bpJ
そういや、マークシートじゃない地域ってある？ ←ケアマネの死験
412:ななしのフクちゃん
11/10/17 23:10:27.53 pK0Mc2si
特養
有料
グルホ
デイケア
良さと悪さってどんなとこなんでしょうか
413:ななしのフクちゃん
11/10/18 01:31:30.91 oPGUx7cX
>>310
おまえもなｗ
414:ななしのフクちゃん
11/10/18 05:44:33.49 8Jqw1DUt
>>397
自分は前者（職場は変えていないし、それほど偉くもなっていないけど）だけど、
後者の人が介護の仕事を選ぶ理由って何なんだろう？
未経験で飛び込むにはメリットが少ないと思うんだよなあ・・・。
415:ななしのフクちゃん
11/10/18 07:24:41.49 xNnSIcfa
>>411
今もあるかは分かりませんが、何年か前にケアマネ受験スレに、
「□」の中に数字を書き入れる方法で解答す県があると書き込みが
ありましたよ。正解を２つ選ぶ問題なら「口」の数が２つなので、
それだけケアレスミスをする可能性が低くなるので有利だったとか。
まあ、２ちゃん情報ですから、真偽は定かではありませんが。
416:ななしのフクちゃん
11/10/18 08:18:44.05 zO6939HO
>>414
メリット少ないけれど、40歳も後半になると越えると何かしらの資格か前職での実績がないと
正社員では何処も雇ってはくれませんし、求人すら有りません。
417:ななしのフクちゃん
11/10/18 08:32:38.98 8Jqw1DUt
>>416
そうは言っても、介護の仕事も誰でも雇ってくれるわけじゃないよ。
時々中途採用の面接に立ち会うけれど、
この人はどう考えても向いていないって人も応募してくるんだよね。
他の仕事探したらどうですか、って言いたくなる。
418:ななしのフクちゃん
11/10/18 08:50:47.31 D7rMug4b
>>414
他の仕事に比べて中年でも簡単に正社員になれるからじゃん。
こんな低待遇の業界に来たいと思ってくれるだけでありがたいけどなw
実際は、中途で入っても長続きしない人多いけど。
419:ななしのフクちゃん
11/10/18 08:58:57.78 8Jqw1DUt
>>418
確かに多数応募してくれるのは有難いけれど、
>>417に書いた通り「簡単に正社員になれる」わけじゃないよ。
採用されない人も多いし、
採用されても、正社員になる前に辞めて行く人も多い。
420:ななしのフクちゃん
11/10/18 09:30:48.08 j+MiXPy+
他の業界に比べたら遥かに簡単に正職員になれると思うけどね
特殊な技術が必要なわけじゃないし、慣れればバカでも出来るような仕事内容だし
421:ななしのフクちゃん
11/10/18 09:50:20.19 8Jqw1DUt
>>420
他の業界のことは良く知らないけど、こちらは技術より性格が重視されるからね。
確かに技術的には誰にでも出来るようなことなんだけど、
性格的には向き不向きがとてもあると思う。
そういう意味でも「簡単に正職員になれる」とは言い切れないのかなと思うよ。
ウチの場合もヘルパー２級は持ってても持って無くても全く関係なし。
介護福祉士持ってれば優遇はされるけど、基本的には人間性重視。
面接で雑談が笑顔で話せないようだと厳しい。
ちなみにウチの採用試験は面接と簡単な作文のみ。筆記試験は無し。
ところで、>>420さんは介護職員なの？
422:ななしのフクちゃん
11/10/18 10:18:42.41 GG1X1yjE
「介護はだれでもできる仕事」
離職率の高さはどう説明するんだか。仮に給料が安いと言われても
「バカでもチョンでもだれでもできる仕事」としたら高い方だが。
423:ななしのフクちゃん
11/10/18 10:20:53.73 HrONgIDM
他の業界で言う正職員と介護業界(特に正職員のハードルが低いところ）の正職員は違うパターンが多いからね。
正職員でも日給月給で賞与も無し、見たいなところも有るから、正職員のハードルの高さだけで比べても意味が無いんだよね。
でもこの業界経営側や幹部になれば他の業界よりも楽な割りに待遇面でもそこそこのケースが多い。
でもそうなると介護職って感じじゃないけどね。
424:ななしのフクちゃん
11/10/18 10:24:14.91 HrONgIDM
>>422
実際のところ｢この人ダメだなぁ」って人の理由として
・利用者職員との対応ができない
・とにかく仕事の覚えが悪い
のどちらかのパターンが多い、後者のパターンの人がかなり居るって事は
すくなくとも「誰でも簡単にできる仕事」じゃないって言えるんじゃないかなぁ？
425:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 10:26:49.47 lImfAWTQ
>>424
教え方が悪いんじゃないですか？
排他的で独善的な印象を受けますしね。
426:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 10:29:32.68 lImfAWTQ
教えるのが面倒という理由でろくに仕事を教えずにおきながら、物覚えが悪いとはこれ如何に。
427:ななしのフクちゃん
11/10/18 10:31:21.76 8Jqw1DUt
「簡単に正職員になれる」「介護はだれでもできる仕事」
と思って、この仕事目指してるなら誤解だと気づいてほしいね。
ウチの面接にも明らかに向いていないと思われる人がやってくるけど、
たぶんこういう人は他の施設でも雇って貰えないだろうなと思う。
友達なら他の仕事探した方が良いよ、って教えてあげるけど
他人なので「ご健闘をお祈り申し上げます。」っていう不採用通知だけ。
切ないけど現実。
428:ななしのフクちゃん
11/10/18 10:37:12.32 8Jqw1DUt
>>424
仕事の覚えが悪いのはまだ救われるかな。
じっくり教えればそのうち覚えてくれるから。
自分も物覚えが悪くて何度も先輩に注意された。
ただ利用者や他職員と上手くやっていけないってのは問題。
良い悪いじゃなく、性格的な問題だったりするからね。
出来るだけそういう可能性のある人は採用しない方が良いのかも。
429:ななしのフクちゃん
11/10/18 11:08:30.86 HrONgIDM
物覚えが悪いってのは教えても覚えないって意味だけど？
スケジュール表と各勤務毎の日課表を渡しても覚えられない。
自分が覚えやすいように日課表に書き込んでいけばいいのに日課表は渡したまま、
メモを取るにしても時系列や業務毎に纏める事をしてないから
解らないことを調べようとしてもどこに何が書いてあるのか自分でも解らなくなってる、
そういうのを｢メモはただ単に書くだけじゃなく、一回整理した方が良いよ」って言っても
その時は｢はい、わかりました｣って言っても全然治らない。
こういう人も結構居ますからね。しかも40代の中年でも。(男女関係なくだけど）
それでも最初の2～3週間は何回も同じ事でも教えるんだけど、一ヶ月もたつと教える方の負担が
大きすぎて不満を管理職に訴えてくるようになる。
430:ななしのフクちゃん
11/10/18 11:15:00.39 HrONgIDM
ここでよく他職種の人間がよく言う「誰でも簡単にできる仕事」って思ってるんなら新人期間はそれなりに短いはずでは？
誰も経験3ヶ月程度の職員に緊急時やイレギュラー的な業務の対応を完璧にこなせって要求してるわけじゃない
簡単な初歩のルーチン業務でさえ1ヶ月たっても常時指導が要るってのは仕事としてこなせていない、やる気が無い
と言われても仕方が無いのでは?
431:ななしのフクちゃん
11/10/18 11:16:17.96 KVd9BKp5
向いてるとか向いてないとか関係ねーよ。
そんなこと誰かが決める事じゃない。
やってみてダメなら、無理だとおもうなら本人が辞めればいいだけ。
そっちの都合で辞められたら困るとか、結局言いたいのはそれだろう？
そんなんで人の人生向き不向ききめんじゃねーよ。
面接して色々わかんなら、事件起こしたりするやつ雇ってんじゃねーよ、魔術師が。
432:ななしのフクちゃん
11/10/18 11:16:47.90 foCeX2DL
>>420
経験がものを云う職種だが、慣れとは違う。
慣れでやっていると、いずれ大きなアクシデント起こすよ。
433:ななしのフクちゃん
11/10/18 11:23:54.52 8Jqw1DUt
>>429
たぶん自分もそういう風に言われてたんだろうなと思う。
理屈は分かるんだけど、基本的に暗記が苦手なんだ。
先輩方には心配や迷惑かけたと思うけど、それでも何とかやってるよ。
434:ななしのフクちゃん
11/10/18 11:28:26.15 GG1X1yjE
>>433
「できない」のは個人的に許せる。だが「やらない」のは許さん。
ウチの5年目の40歳男性職員なんざその「やらない」の典型。
「しんどいことめんどくさいことは皆が代わりにやってくれるﾌﾞﾍﾍｗ」
そんなクズ根性でやってきたのが丸わかりのクソおっさん。
435:ななしのフクちゃん
11/10/18 11:35:49.85 8Jqw1DUt
>>433
ウチにはその「やらない」ってタイプの人はいないなぁ。
たぶん他の職員がそれを認めないな。
436:ななしのフクちゃん
11/10/18 11:51:19.05 HrONgIDM
>>433
>>434
かなりの部分で｢やる気｣「頑張り」があれば何とかなるし、周りも何とかしてやろうって面倒見てくれるようになる。
でも口だけの「頑張ります」｢やる気は負けません」とか言うだけで態度や行動が伴わないと逆効果、誰も相手にしてくれなくなる。
こんなことは介護関係なく一般社会でもどこでもそうなんだろうけど。
>>431
それならそう思ってきちんと自分で決めて辞めてくれればいいんだけど
・無断欠勤してフェードアウト
・無断欠勤→何を思ったか急に出勤→無断欠勤→繰り返し
・40過ぎにもなって欠勤連絡＆辞職報告を親がしてくる
とかが極端な例とかじゃなくて偶には居るからなぁ。
437:ななしのフクちゃん
11/10/18 12:00:49.16 8Jqw1DUt
>>436
前段、その通りだと思う。
後段の「・40過ぎにもなって欠勤連絡＆辞職報告を親がしてくる 」。
笑えるけど、ウチにもいた。辞めちゃったけど。
438:ななしのフクちゃん
11/10/18 12:26:40.46 T3CIfJt7
何かやたら白熱してレスしてる奴が二人ほどいるなw
介護職に誇りを持ってるのか知らねえけどさ～世間から見たら底辺職なんだから、その程度の人材しか来ないのは仕方がないじゃんw
439:ななしのフクちゃん
11/10/18 12:35:10.51 9oeqUsAR
>>426
お前のレスにしちゃ的を射てるな
そういう考えの職員がこの業界に多いのは確かだ
440:ななしのフクちゃん
11/10/18 12:41:45.77 8Jqw1DUt
>>438
世間から見たらなんてことは全く気にしてない。
自分で選んだ仕事なんです。満足してるよ。
それから優秀な人も応募してくれてるよ。
一緒に働いている仲間達です。
441:ななしのフクちゃん
11/10/18 12:50:54.53 Sm4QYrXw
優秀な人材が薄給・不規則勤務・汚い臭い過酷な仕事なんて最初から目指さないと思うけどね
442:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 12:53:35.00 lImfAWTQ
>>439
他人をお前呼ばわりとは失礼な人ですね。
授業で教わるようなことをいっているのだから、大抵的を射てるでしょ。
離職率の異様な高さの一因として、介護職員の質の低さは確実にあると思いますね。
443:ななしのフクちゃん
11/10/18 12:53:36.70 n3BAuOPp
>>440
散々ここで愚痴ってて満足とか意味わからんな(苦笑)
444:ななしのフクちゃん
11/10/18 12:56:02.13 HrONgIDM
>>438
斜に構えて見ているような事書いてるみたいだけど
わざわざ福祉介護板見に来てこのスレに書き込みまでしちゃってるのはなんで？
自分が上で上げたような人間は遅かれ早かれ退職するので人材にすらなってないんだけどね
ああいう人たちは結局どうやって食っていくのか他人事ながら気にはなるけど。
445:ななしのフクちゃん
11/10/18 12:59:48.40 8Jqw1DUt
>>441
人が仕事に何を求めるかは人それぞれ。
介護の仕事、自分にとってはそれほど悪くないよ。
もちろん嫌なら目指さなきゃ良い。
>>443
愚痴った覚えはないけど？
仕事にも生活にもまぁそこそこ満足してるし。
446:ななしのフクちゃん
11/10/18 13:06:52.87 8Jqw1DUt
>>444
確かに気になるね。
447:ななしのフクちゃん
11/10/18 13:10:46.27 g7Q8k14c
携帯とPCで自演でもしてんのか？
くだらん煽り合いなら39が立てた雑談スレでやってこいや目障りだから
毎回毎回お前ら普通に語れないのかよ荒らしに構う奴も荒らしだからな
448:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 13:12:49.25 lImfAWTQ
離職率が高いのだから辞められないように努力すべきなんだが、そういう歩み寄りは全く見られない。
無断欠勤とか極端な例ではなく辞めて行った人は沢山いるでしょ。
人の意見を全く受け付けず、自分たちに反省することもなく、ひたすら排他的な態度を貫く。
介護職の根本に流れるのは、そんな考え方じゃないですか。
449:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 13:14:29.50 lImfAWTQ
>>447
正常な意見まで荒らしとして排除しようとする。
その態度が排他的だと言っているのです。
450:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 13:20:33.72 lImfAWTQ
>>444
案外他で普通にやってるんじゃないですか。
あなた方が無断欠勤に追い込んだとは考えないのですかね。
451:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 13:21:05.50 lImfAWTQ
介護に鬱病が多いのも納得ですね。
452:ななしのフクちゃん
11/10/18 13:22:48.06 OcayZSwV
>>450
それありえるw
ゴミクズっぽいしw
453:ななしのフクちゃん
11/10/18 13:45:03.47 8zSYFPui
>>451
３９、君が今、学んでいるのはあくまで机の上の勉強だわ
ここの人が語ってるのは、ある程度現場経験した上での話し
ここの２chでの意見が全てではないし、君がそれを受け入れないのも自由
でも、ここで同じ土俵で語りたければ、そこそこの経験を積んで
現場で必要とされる人材になってからだと、わたしは思うよ
スマソ、一度だけレスしてしまいました＞ALL
454:ななしのフクちゃん
11/10/18 13:51:25.13 O7xP56ld
今までＲＯＭ專で訓練生39に嫌悪感抱いていたけど、今日に限って言えば的を得た事を言ってると思う。
特に>>425-426は参道せざるを得ないな。
455:ななしのフクちゃん
11/10/18 13:58:42.00 O7xP56ld
訂正
参道× 賛同○
訓練生39は>>448でも的を得てると思う。
456:ななしのフクちゃん
11/10/18 13:59:46.78 HrONgIDM
>>454
「参道」は誤字で済まされるけど「的を得た」ってのは良く間違いを指摘されますよ。
ところで現場で「この人酷いな」って言う職員を見たことありませんか?
どんな人に対してもいつまでも我慢強く親切に教えることって本当にできるんですかねぇ
しかも業務の時間を削ってまで…
逆に他業種ではそういうことって普通なんですか?
457:ななしのフクちゃん
11/10/18 14:05:08.27 AZ95WzL7
さらに調子こくからスルーしとけ
何様のつもりか、どうせレスの揚げ足とって最もらしい連投オナニー展開するだけだから
458:ななしのフクちゃん
11/10/18 14:14:42.43 O7xP56ld
介護職の離職率が高い要因の1つは、更年期ヒステリックオバヘルが元凶だと思う。
。採用する側もそれを分かっていながら、女性だからと言う理由だけで安易にオバヘル
を採用する施設側にも問題があるのでは？
459:ななしのフクちゃん
11/10/18 14:26:53.55 HrONgIDM
介護の現場で新人に対して寛容になれないって言われるのは
「必要人員が制度上定められていて報酬もそれを基準に算定されている」からってのも関係していると思う。
たとえば非常に能力が劣る職員が1人いた場合、その職員を指導補佐する職員がさらに必要で
合計2人が戦力から除外される、そうなると通常時5人で回していた仕事量を3～4人で回す必要が出てくる。
いつまでもこういう状況が続くとさすがに他の職員もきつくなってくるんじゃないの?
それを見越して余剰に人員を確保しておくって事も特に小規模の施設だと難しいし。
だから未経験者は一度は大きな施設で経験を積んだほうが良いって意見も有る。
(大きな施設には未経験中年はなかなか常用雇用されにくいって相反する問題も有るけど）
460:ななしのフクちゃん
11/10/18 14:27:26.42 aZf1wUr/
それよりも、いくつかの現場見てベテランのオバヘルと専門・大卒の主任とか介護長の女同士の対立の方が離職の種として大きいと思う
それ以上に現場に顔すら出さない運営母体とか理事の方が問題だが
461:ななしのフクちゃん
11/10/18 14:40:52.50 HrONgIDM
>>460
理事と称する経営幹部が利益を過剰に得ていて一般職員に還元されていないって言うことについて大いに同意
これについては介護保険制度導入前の措置時代のほうがよっぽどましだった。
しかも介護職員処遇改善手当てを廃止してその分を介護報酬のアップに当てるなどもってのほか
介護保険という公的性質のある資金で運営されている事業なのに、一般的な資本経済の枠組みで運用させるのには
無理がある。
462:ななしのフクちゃん
11/10/18 16:08:10.82 8Jqw1DUt
>>461
介護職員処遇改善手当の廃止って決定事項…じゃないよね？
463:ななしのフクちゃん
11/10/18 16:19:12.27 HrONgIDM
>>462
廃止自体は決定事項の様子。
その後どうするかを今話し合ってる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
464:ななしのフクちゃん
11/10/18 16:29:12.93 8Jqw1DUt
>>463
情報ありがとうございます。
現場からすれば
「同じ職員構成で比較した場合、報酬改定前（今年度末）の賃金額を下回らない給与を支給する」
となれば問題無いのだけど、反対意見にも一理あるから難しいなあ。
仰有るように
「一般的な資本経済の枠組みで運用させるのには無理がある。」
ですよね。
いきなり労使間で交渉しろと言われてもね。
465:ななしのフクちゃん
11/10/18 16:43:30.62 8Jqw1DUt
>>459
ちょっと質問なんだけど、「非常に能力が劣る職員」が一年以上仕事を
辞めずに続いたことってある？
「非常に能力が劣る職員」の規準が難しいけど、（>>436のような例かな）
ウチの場合そう思われる職員は３ヶ月以内で辞めて行く人が多い。
だから、それを理由に「介護の現場で新人に対して寛容になれない」
って言うのはちょっと違和感を感じるんだけど。
466:ななしのフクちゃん
11/10/18 17:04:20.44 HrONgIDM
>>465
今の職場では居ないけど
自分が以前居た職場ではそういう人も居ましたよ。
その人は女性新卒で確か所持資格はヘルパー1級だったかな？(確か当時は実務経験無くても1級が取得できたと思う)
どうにも仕事の覚えが悪くて配置転換を繰り返されながらも出勤してた。(雑巾の絞り方も教えないとできなかったらしい）
あと精神的におかしいような職員（独語や空笑、出勤時に大きなズタ袋みたいなものを2～3個持ってきて詰め所においていたり・・・）
も自分から辞めることはなかったですね。
(直接介護をする部署以外に配置された後も奇異な行動を続けていたのですが結局は就業規則違反で解雇になったようでした)
467:ななしのフクちゃん
11/10/18 17:18:02.11 8Jqw1DUt
>>466
ヘルパー1級が取れるほどの努力は出来るのに、仕事は覚えないのか。
（ちなみに雑巾の絞り方って普通に手でタオル絞るのとは違うの？）
何でだろうね。
それから精神的に問題がある利用者なら慣れてるけど、職員はめずらしいね。
どちらの方も採用の時点ではわからなかったって事か。
確かにそういう人たちに「寛容になる」のは難しいかも知れないし、
辞めて頂くことを考えることも必要なことだとは思う。
そういうことはあるかも知れないけれど、自分は採用された新人に対しては、
同じ職場の仲間として「寛容でありたい」と思うよ。
468:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 17:31:25.45 lImfAWTQ
>>453
君って失礼な人だな。
それなりにキャリアもある社会人に対してその態度は、逆に何様と思ってしまいますね。
それなりの経験を積んだ結果、すっかり偉くなってしまって、ここの人のように排他的で大威張りするようになるんですよね。
そうなると、周りが見えなくなってひたすら私の言うことを聞け、だけになるんじゃないですか？
ここの人のようにね。
>>457
大威張りのオバヘルって、こんな感じなんですかね。
そういうおかしな人が介護には非常に多いと聞いています。
2ちゃんでさえ部下でもない他業種の人間に対して大威張りでお前、君、何様呼ばわり。
これでは現場ではどれ程威張っているのか、想像するだけでも恐ろしいですね。
離職率が高いのは、介護職員の人間性の問題ですよ。
>>459
離職するのは果たしてその非常に能力の劣る職員とやらだけでしょうか？
むしろ、まともな人ほど嫌になって辞めて行くんじゃないですか？
469:ななしのフクちゃん
11/10/18 17:36:00.98 HrONgIDM
>>467
余談だけど雑巾絞りは両手でおにぎり作るみたいに握ってたらしいよ。
それで訪問先から｢雑巾の絞り方もしらないような人間を連れてくるな」ってクレーム・・・。
470:ななしのフクちゃん
11/10/18 17:38:43.24 8Jqw1DUt
>>469
へえ～、家や学校でタオルとかおしぼりとか絞ったことがなかったのかな？
世の中にはいろんな人がいるんだね。
471:ななしのフクちゃん
11/10/18 18:27:28.83 Eb+c6lUS
自演臭いレスが繰り返えされてるな
472:ななしのフクちゃん
11/10/18 18:33:58.76 K7KTJ7tR
>>471
8Jqw1DUt＝HrONgIDMってこと？
ここはキチガイしかいないのかよw
473:ななしのフクちゃん
11/10/18 18:39:00.86 2pwMnFaa
別にどうでもいいんじゃね？ｗ
474:ななしのフクちゃん
11/10/18 18:45:58.75 1kHL2DkN
何で介護職員じゃねえやつが来てんの？
475:ななしのフクちゃん
11/10/18 19:11:18.78 aSWwa0RE
>>468
もう来るなよ馬鹿
476:ななしのフクちゃん
11/10/18 19:30:51.32 zO6939HO
少しだけまともなスレになって来たので良かったと思っています。
>>459さん、まさにその通りと思います。
介護業界は有料ホームや自費での介助以外は収益がある程度固定されてしまい、
また小規模な施設が多くを占めている為最低限の職員で回さざるを得ない。
そしてお客様は家族でも手に負えない老人も含まれ、職員の思う様には仕事が
進まないし、予想外のトラブルも発生する為時間通りには行かない。
他業界では役に立たないような職員も採用されてしまうし、取り敢えず介護に
来ざるを得なかったと言うパート職も沢山居る。
最後に高い離職率等で常に人手不足の状態。
この様な環境で新人に腰をすえて教育等出切る訳は無く、皆キリキリしている
状況で中途採用された中年新人が働かねばならない。
仕事内容は家族でも出来ることだけれど、未経験新人が馴染むには茨の道だよ！
477:ななしのフクちゃん
11/10/18 19:40:55.61 HVDutQ7L
あれするなこれするなの禁止系とか命令系の用語を多用する施設ってどう思いますか？
478:ななしのフクちゃん
11/10/18 19:44:22.00 lQj0uXgA
>468
453は至極まっとうなこと言ってると思うけど？
「必要とされる」、これ以上に社会人として、また人間として大事なことってあるかな？
あと、453のどのへんの言葉尻をとらえると”排他的””威張ってる”に変換できるのかな？
少し前からあなたのレスはかなり喧嘩腰になってる気がするけど、気のせいかな？
もしかしてもうまっとうな議論なんかどうでもよくて、噛み付きまくってかまって欲しいだけなのかな？
”正しい”ことと”正しいことを理解してもらえる”ってことはぜんぜん違うってことは理解できてるかな？
質問多くなってごめんねw 答えるのうざかったらスルーしても気にしないよ～w
一般に高いと言われる離職率は施設や法人によってぜんぜん違うんじゃないかな。
うちの職場に関して退職者はかなり少ない・・と思う。俺が働き始めてこの３年半、毎年１４～５人新年度採用すると
１～２人位しか辞めてないかな。産休後にもどって来る人もいるしね。ほとんど年度途中で入って来るひともいない。
おれもとりあえず年３００位しかもらってないけどやめる予定はない。人間関係おおむね良好だし、若くてカワイイ女子
たちとキャッキャウフフな毎日だw
479:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 19:57:32.00 lImfAWTQ
>>476
やはり、職員の質が低く、仕事を教える意欲も余裕も無いと言う事ですね。
>>478
君というのは目下の者に対する言い方ですよ。
そんな言い方をするのでは、上から目線と思われても仕方ないのでは？
仕事上必要とされるのは必要でしょ。
その点は何も否定していない。
それは気のせいじゃないですかね
対抗言論という言葉を知っていますか？
キャッキャウフフでも、それでは結婚出来ないのでは？
480:ななしのフクちゃん
11/10/18 20:01:51.22 ULS3iKfM
>>478
訓練生39よりレベルの低いレスすんなよバカ晒すだけだぞ
481:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 20:04:47.40 lImfAWTQ
まあ、こちらも言い過ぎはあったかもね。
>>476
そのレスからは自ら離職率を高くして自ら負担を増やしているように思えますが、気のせいですか？
仕事を教えてもらえないのでは、辞められてもしかたないでしょ。
482:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/18 20:08:24.14 lImfAWTQ
>>480
あなたも自らレベル低いバカを晒しているように見えますよ。
483:ななしのフクちゃん
11/10/18 20:11:56.12 TQYFY5JZ
お前何でここ来てんの？さっさと失せろ
484:476
11/10/18 20:19:44.00 zO6939HO
それでもこの不景気、就労難で採用されたならば頑張らねばならないですよね。
文句たれたって他の業界で４０歳辺りを越えれば、未経験で正社員採用なんて有り得ない。
教え方が悪くても教える方のやり方や内容が個々に違っても、自分で判断して吸収する。
485:ななしのフクちゃん
11/10/18 20:36:54.48 Z3Gk5ww6
「昨日の夜勤は辛かった後は死ぬほど眠るだけ。人は介護を馬鹿にする。だけど俺たち居なくなりゃ日本の介護成り立たぬ。」やっぱりプライドもたんと、仕事やれん。自分で底辺と蔑んだら介護も看護もやれん。看護師も決して楽な仕事しとらんよ。
486:ななしのフクちゃん
11/10/18 20:42:29.25 hTd/9tAa
看護師に憧れる子はたくさん居るだろうけど、介護師に憧れる子は殆どいないでしょうね
487:ななしのフクちゃん
11/10/18 20:44:47.60 hTd/9tAa
介護師×
介護士○
488:ななしのフクちゃん
11/10/18 20:56:42.32 aSWwa0RE
481 名前：訓練生39 ◆aHm9McPGnk ：2011/10/18(火) 20:04:47.40 ID:lImfAWTQ
まあ、こちらも言い過ぎはあったかもね。
また始まったよ。いつもパターン
だいたい介護未就業者が現場も知らないのに
よく自慢げに語れるものだ
もうレスいらないから。自分ももう来ないし読まないからしないで
489:ななしのフクちゃん
11/10/18 21:04:25.34 oSuTVIZT
>>485
山谷ブルースかい？
よく職業に貴賎は無いなんていうけど現実はそうじゃないよな
仕事は仕事金儲けのためと割り切ってするのも一つの手なんだよね
490:ななしのフクちゃん
11/10/18 22:57:02.21 7rtjUoVm
>>420＞特殊な技術が必要なわけじゃないし、慣れればバカでも出来るような仕事内容
↑介護職だけじゃなく、どんな仕事でも慣れればバカでも出来るような仕事だよｗｗｗｗｗ
>>422＞「介護はだれでもできる仕事」
↑介護職だけじゃなく、どんな仕事でも誰でも出来る仕事だよｗｗｗｗ
>>429>>424＞・利用者職員との対応ができない＞・とにかく仕事の覚えが悪い
↑見本になる先輩がいないからじゃないですかね～ｗｗｗｗ
491:ななしのフクちゃん
11/10/18 23:12:17.87 oSuTVIZT
そういえば変なレスが多くて昨日のまともな質問がスルーされてた。
>>412
特養
良い点
母体が社会福祉法人（珠に医療福祉法人）なので給与や待遇面が良い場合が多い
職員数が多く教育体制が充実している場合が多い
悪い点
業務が流れ作業的になりがち
寝たきり等重度の利用者が多く職員の肉体的負担が大きい場合がある
（その分施設設備が充実している）
有料
良い点
経営者の考え方次第で職員への待遇面が非常に良い場合がある
歴史が浅いところが多く職員のがんばり次第で昇進の可能性がある
悪い点
経営者の考え方次第で職員の待遇面が非常に劣悪な場合がある
入所者や関係者からサービス業の限度を超えた召し使い的対応を求められる場合がある
グループホーム
良い点
小規模のため利用者の状況に応じたケアをしやすい
入所者の自立度が比較的高い場合は職員の身体的負担は比較的低い
悪い点
小規模のため一人でいろいろな業務をこなす必要がある（介護・調理・洗濯・清掃など）
給与面で特養などよりも悪い場合が多い
デイケア
良い点
医療法人が母体であり給与や職員待遇面が良い場合が多い
医療スタッフが比較的多く常駐しており介護スタッフが医療行為を行う必要がない（表向きは）
悪い点
入退所の頻度が比較的多く業務が流れ作業的になりがち
どうしても医療スタッフが力を持ち医療が主で介護が従になりがち
ざっとこんなところかな。
492:ななしのフクちゃん
11/10/18 23:15:56.85 oSuTVIZT
>>490
「どんな仕事でも慣れれば誰でも出来る」とか「見本となる先輩が居れば覚えられる」とか
江戸時代の職人かよ
493:ななしのフクちゃん
11/10/19 00:39:28.13 BJt1gbHm
もう奴にはスルー徹底しようよ
あの反応の仕方はマジ真性っぽいと思う
ある程度スルー出来てると来なくなるじゃん？たまにまともな事言ってるって褒めた人までが油を注ぐ感じになるなんてさ、まともじゃないよ((((；ﾟДﾟ)))))))
494:ななしのフクちゃん
11/10/19 00:49:19.57 xOBMxHGW
>>491
丁寧にありがとうございます
495:ななしのフクちゃん
11/10/19 01:00:52.19 ejbHbVDJ
>>494
どういたしまして
ところで質問の経緯は何か有ったのでしょうか?
今現在介護職を検討中ならば最初に良い施設に当たると良いですね。
この業界施設施設によって全然違いますから。良いところは物凄く良いし
悪いところはもう無茶苦茶です。
これは駄目だと思ったら直ぐに諦めて他を探すのも有りですので軽い気持ちで
職安に行かれると良いと思いますよ。
496:ななしのフクちゃん
11/10/19 01:20:49.83 WLeRlNp+
ですね、どんな仕事でも慣れれば誰でも出来るってのは、社会経験が足りない証拠ですね、
とゆうか今現在挫折してるんですよね？、現在無職のアラフォーだったら一度は挫折を経験してるもの、
挫折も経験しないで職業訓練受けてるって、有り得ない。
そうじゃ無かったら全て人の所為にしてる人なんでしょうか？
もっと謙虚な気持ちになれないんですかね、
慣れればなんでも出来るのですか？機会を与えてくれない世の中が悪いのですか？
正直俺にはそんな自信は無いです、介護は相当ハードな仕事だと思ってますよ。
これから資格を取ろうと思ってるのですが、こうゆう人が講習に居ない事を願います（笑）
楽な仕事なんて今時無いですよ、身体がキツいか精神面がキツいか、それともその両方か、
ここ見てると介護の仕事する気力が無くなりそうですが、とりあえず挑戦してみますわ、
何事もやってみないと解らんからね＾＾
497:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 04:07:54.45 mE130XIv
>>493
離職率が異常に高い職場というのは、どこかまともじゃないと思いますが。
それを他人に転換されてもねぇ。
498:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 04:14:28.78 mE130XIv
>>496
相当ハードなのは職員の質が低いからではないでしょうか？
ここのご立派らしい職員さんも、自らそれは認めておられるようですしね。
499:ななしのフクちゃん
11/10/19 07:50:24.94 hd4d0eod
↑馬鹿は
↓スル―しろ
500:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 08:29:35.13 mE130XIv
>>499
介護職員の質の低さは、社会的にも問題になっていると思いますが。
何も特別なことを言っている訳ではない。
それをあなたのように自分の意に沿わない者は馬鹿と決めつけて会話が出来ない人がいるから、介護は馬鹿でもニートでも出来ると思えてしまうのですよ。
実際職員に仕事を教える能力が欠如しているから、仕事の内容はそれほど難しく無くても、徒らにハードルが引き上げられているんじゃないですか？
501:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 08:35:05.33 mE130XIv
>>495
短期職歴は不味いんじゃないですか？
無責任なことを言って欲しくないですね。
502:ななしのフクちゃん
11/10/19 11:30:01.95 S4lv2PxT
>>493 中年にもなってこの言いぐされｗｗ。
おまえさんみたいなのがうろうろしてるから介護のステータスがいつまでも上がらないんだよｗ。
どこかほか行ってくれる？
503:ななしのフクちゃん
11/10/19 12:03:22.11 hoXInGqv
やれやれ、早番でやっと昼休みになったと思って覗いてみたらまたこいつか
504:ななしのフクちゃん
11/10/19 12:47:40.19 TCTlN+5M
>>503
あっちのスレで彼が興味を引きそうな話題を絶え間なく振って、
こっちに書き込みする暇を与えない。
もし書き込みしてきても完全スルーを徹底する。
そういう対策が必要だろうね。
なんか、現場で不穏の認知症利用者さんを相手している気分だｗ
まぁ、「脳に障害のある気の毒な人」という意味で共通点は多いしね。
隔離スレに留まってくれない彼のその様子は、転倒リスク大なのに
歩き回る利用者を拘束する事が出来ない、介護現場のもどかしさに似ているｗ
505:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 12:57:05.85 mE130XIv
>>504
こちらはニュースでも取り上げられている一般的なことを言っているのに、人格攻撃しかできないから馬鹿、ニートと同様と思えてしまうのです。
506:ななしのフクちゃん
11/10/19 13:06:53.37 TNQneA1t
>>504
ぷぷぷっ上手いw
507:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 13:09:36.02 mE130XIv
ここの馬鹿ニートみたいな人たちは、離職率を下げる努力が出来ないのかね。
それが自分達の社会的地位を引き下げていることが理解出来ないんですか？
508:ななしのフクちゃん
11/10/19 13:09:46.20 UsDhe8xD
>>505
だってお前人格破綻してるじゃんw
509:ななしのフクちゃん
11/10/19 13:13:34.77 TNQneA1t
スルー推奨中
なんでも燃料にしちゃうからw
510:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 13:14:20.22 mE130XIv
>>508
ニート君はまず言葉使いを覚えることから始めましょうね。
自分が気に食わない意見は、例えそれが的を射たものであっても、遠ざけて自分の目に入らないようにする。
完全なる思考停止ですね。
そもそも思考力が無いのだろうか。
511:ななしのフクちゃん
11/10/19 13:16:46.59 hd4d0eod
自分は介護板に三年住人してる者だけど
こんなに荒れたの初めてだよ
512:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 13:21:29.08 mE130XIv
普通は離職率が高ければ辞められないように努力するものだが、そういう意識は全く無いんですね。
これじゃあ底辺と呼ばれても仕方ないし、実際その通りじゃないですか？
職員の程度が低いから、いつまでも社会的地位の向上がみられないのですよ。
513:ななしのフクちゃん
11/10/19 13:21:52.99 hd4d0eod
お願いだから訓練生39はもう来ないで
お願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いします
お願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いします
お願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いします
お願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いします
514:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 13:27:50.66 mE130XIv
>>513
そのレスは荒らしそのものですよ。
515:ななしのフクちゃん
11/10/19 13:27:51.96 xOBMxHGW
NGにして相手しなきゃいいじゃん
荒らしにかまうのも荒らし、うっぜ
516:ななしのフクちゃん
11/10/19 13:40:24.48 I6SuS5wk
ところで現職の人で介護職員処遇改善手当はどういう風に支給されてる?
自分のところでは現場の介護職員のみに対して
処遇改善手当て総額÷介護職員月間総労働時間を時給換算して月給と一緒に支給してるんだけど
517:ななしのフクちゃん
11/10/19 14:07:10.80 BFkivHDa
そんなもんもらったことねえよｗ
いつになるのかねぇ
518:ななしのフクちゃん
11/10/19 14:14:57.60 I6SuS5wk
>>517
自分の働いている事業所が給付金交付を受けているかどうかを調べてみたほうが良い。
たまに交付金を事業所がネコババしてるところもあるらしいから・・・
519:ななしのフクちゃん
11/10/19 14:16:23.28 4IFlj0DP
>>510
無職のカスにニート呼ばわりされてもなぁ(苦笑)
520:ななしのフクちゃん
11/10/19 14:38:50.42 1M1Sl0ec
>>509
＞なんでも燃料にしちゃうからw
燃費が良すぎやしww(；
521:ななしのフクちゃん
11/10/19 14:47:10.59 TCTlN+5M
このように、彼の精神の異常は明らかなのです。
人格攻撃はダメという主張の中に人格攻撃を含めてしまうような論理破綻に
平然としていられるあたりが象徴するように、
本人に自覚を促して、それを正す事が可能なステージは過ぎている状態。
それ以外にも、異性への執着、自意識の過剰、他者への攻撃性、見当識異常等々、
「性格」「個性」という枠に収まらない、様々な異常が発現しているのが
彼の今の状態です。
やんわりと自覚を促すような書き込みでさえ（酷い時は第三者同士の会話ですら）
自己に対する攻撃と受け止め、反射的かつ執拗に攻撃を繰り返し、
場を焦土と化してしまうのですから、匿名掲示板という環境で
始末に負える代物ではありません。
ただ、介護の世界というのは、彼のような身体的異常を持つ人物に
「人間らしく」日常を過ごして頂く事で報酬を頂く。
そういう仕事なのです。
介護職現業であるにも関わらず、彼の異常な書き込みに対し
フラストレーションを溜め込んで思わず一言してしまうようでは、
介護職員としての資質が問われるのではないでしょうか（自戒込み）。
また、これから介護職に就こうとする中年の方は、彼のような人物の
生涯と最後を引き受ける事が仕事であり、ある意味不毛で切ない
戦いが始まるという覚悟が必要です。
とまぁ、本スレ的に彼の存在を有効利用し、意味のあるものとしようという
実験的意見です。長文失礼しました。
522:ななしのフクちゃん
11/10/19 14:55:32.89 U3XKCSFM
彼に関する話はこっちに書かずに向こうに書くべき
523:ななしのフクちゃん
11/10/19 14:58:01.15 hqUrzrsd
納得できます
試されている、と考えましょう
しかしあえて煽りを別人格で入れられたらどうしようもありません、そこまで行う人も実際いるのが２ｃｈです
524:ななしのフクちゃん
11/10/19 15:14:40.36 Hc/37Aji
他人に相談持ちかけて自分の求める答えが返ってこないと機嫌悪くなる人いるよね
525:ななしのフクちゃん
11/10/19 15:30:03.56 fIUP5MKV
訓練生３９は此方のスレッドへどーぞ
mental ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者 (118)
dame 【ADD/ADHD】発達障害系の無職だめ12【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】 (765)
utu 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part69【総合】 (48)
utu 診断済みのADD/ADHD専用スレッド PART4 (712)
526:ななしのフクちゃん
11/10/19 15:49:44.75 TNQneA1t
>>521
そう言う考えもあったか。なにやら考えさせられるなぁ
ただその書き込みがニトロでない事を祈るw
527:ななしのフクちゃん
11/10/19 16:14:04.31 Hc/37Aji
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
528:ななしのフクちゃん
11/10/19 16:44:01.99 Hc/37Aji
URLﾘﾝｸ(www.financial-j.net)
529:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 17:12:53.51 mE130XIv
>>521
私は特定の個人に限定せずに、またニートのように思えるとして断定していないのに対して、あなたは私という特定人に対して根拠も示さずに精神異常であると断定していますよね。
それは刑法230条に規定される名誉毀損罪の構成要件に該当する犯罪行為であることを認識していますか？
530:訓練生39 ◆aHm9McPGnk
11/10/19 17:15:52.83 mE130XIv
私は福祉の仕事相談を受けて、介護をやる人には鬱病となる人が多いという話を聞きました。
531:ななしのフクちゃん
11/10/19 17:18:05.49 Hc/37Aji
URLﾘﾝｸ(clear-mind.cocolog-nifty.com)