11/11/03 00:54:21.24 Tukj4BNA
施設という言葉は別に悪いものではない。
収容という言葉と同じ考える方がおかしい。
「施設」とは国語辞典で調べれば「ある目的のために建物などを設ける事。もしくはその設備。」であり
「収容」とは同じく国語辞典で 「人や物を一定の場所や建物に入れる」
「入れる」という言葉は本人の意思ではなく、国家など、他の者がその都合で入れる事を言う。
それを収容という。
図書館だって病院だって学校だって区役所だってみんな施設だ。
公共施設は国の設けた基準の下に建てられ、それを満たさなければ施設として認められない。
さらに高齢者のＧＨは介護保険のシステムの下にあり、その基準によって作られる。
障害者のＧＨは、高齢者のＧＨとは全く扱いが違うので、そういう意味では同列には考えられない。
特養だってＧＨだって、安心の生活の場を目指す目的は変らない。
545:ななしのフクちゃん
11/11/03 00:58:00.19 XnazcRZ8
>>535
お前アホだろ
新ゴールドプランやゴールドプラン21を勉強してからレスしろマジでｗ
制度運用上「居宅サービス」と分類しているだけで施設化してるしてないじゃなく”施設”なんだよｗ
お花畑の理想で「居宅」としたいだけならそういう実サービスを提供すればいいだけの話であって
どうして施設なのに居宅サービスと分類せざるを得なかったか頭使って考えろｋｓ
546:ななしのフクちゃん
11/11/03 00:59:49.96 xWrvKS5F
>>544
国語辞典ではなく、介護福祉士辞典的な意味で、歴史も踏まえてニュアンスも捉えてレスをお願いしますm(__)m
547:ななしのフクちゃん
11/11/03 01:25:56.30 xWrvKS5F
>>545
じゃあ何でグループホームっていうの？
教えて(^人^)
548:ななしのフクちゃん
11/11/03 01:51:01.55 kp59RJGh
施設は施設だろ
＞介護は最底辺と言われないよう、くれぐれも注意して言葉を使って下さい
顔文字なんて使ってるやつのレスとは思えないよ
549:ななしのフクちゃん
11/11/03 05:20:02.73 Tukj4BNA
>>547
やっと勉強して身に着けたことだからこだわってしまって、それ以前の人としての理解力が欠けているみたいね。
そうやって、知ってる風吹かせたい人は、普通の生活を送っていくにあたって、当然と思えることや、
本当に必要な事実が理解できないばかりか、人に言われても頑固に修正できないんだよね。
こういう理解力のない人が居るから底辺ていわれちゃうんだけど。
しかも、こういう人に限って人のことを底辺て言いたがるんだから、とほほ。
施設なのに居宅に分類せざるを得なかった理由だって、教えてあげてるのに、知ってる風にこだわって理解できないんだよ。
施設は施設。
介護老人福祉施設だって介護保険制度上の名称で、それ以前はというか現在だって通称は特別養護老人ホームって言うでしょうが。
ホームってついたら家だとでも？
他にも経費老親ホームだの有料老人ホームだの地域密着型施設にあたるものも、ホームって言うでしょ。
550:ななしのフクちゃん
11/11/03 05:24:18.17 Tukj4BNA
わあ、急いでうったら経費老親ホームなんて打っちゃった。
軽費老人ホームでした。
これ以上は何言っても無駄だから、もういいよ。
551:ななしのフクちゃん
11/11/03 08:00:03.37 FmZCV5NZ
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URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
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552:ななしのフクちゃん
11/11/03 09:17:59.13 xWrvKS5F
>>549
(^p^)＜ぐるーぷほーむのしせつかをこうていしているひとがいっぱいつれたのれす
さいごに５４９でりろんてきせつめいができなくなると、じんかくひていと「おしえてあげた」とうえからめせんもみれますた。ひととしていきるうえでよくないのれす。おこるとぼきたちをどなったりなぐったりするひとのとくちょうれす
よづりはたのしかったのれすm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
553:ななしのフクちゃん
11/11/03 11:54:37.17 zZeUOjQC
>>552
>>534や>>545で書いたことに何一つ反論できてないことについて
554:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:01:50.54 zZeUOjQC
>>549
いや、この無知さ加減を見るに何も勉強してないただのアホだと思うよｗ
俺も社福の資格を取るときに広く浅く勉強した程度のアホだけど
それ以上のアホを見て驚いてる
多分そこらの必要にかられて知識を得た利用者や家族のほうがずっと制度や歴史について詳しい
555:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:16:59.98 lA0u7caA
実態を言ってるのか名称だけを捉えて言っているのかの違いだろう？
556:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:21:43.16 lA0u7caA
そもそも>>526の書き込みで変に絡んできたみたいだけど
事業所としてみれば生活を行ううえでの建物とサービスを提供しているんだから
そこを統括する職員を施設長と読んでなんらおかしくは無い。
557:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:48:07.13 hFWr0FA/
おいおい、皆また釣られてるぞｗ
つスルースキル
558:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:50:03.05 TiTuSmXi
言い負かされた奴が釣りと言って逃げるのは王道だなw
559:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:55:29.00 hFWr0FA/
>>555
> 実態を言ってるのか名称だけを捉えて言っているのかの違いだろう？
↑
この人だけ冷静だ
お前らも見習おう
560:ななしのフクちゃん
11/11/03 15:43:43.71 FmZCV5NZ
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561:ななしのフクちゃん
11/11/03 16:28:02.73 xWrvKS5F
>>128
> いっそ
> ｢熱海の棺おけ｣｢世田谷の墓場｣｢湘南姥捨て山｣
> など分りやすくしてほしいものだな
562:ななしのフクちゃん
11/11/03 16:38:18.77 xWrvKS5F
>>178
> 173の言ってること、フツーだろ。それを「理想の介護の押し付け」って言われてもなあ～。
> 俺は特養→GHなんだけど、GHは採用基準が「無資格」なので、まるっきりの素人が根拠のないケア論を語るのにビックリした。
>
> 認知症対応とうたっておきながら、まるっきり認知症について無知なスタッフばかりだ。
> 家族から「GHは認知症の専門家ばかりなので安心してます」と言われるたびに、胸が痛んだ。
>
> ちなみに2008年度のデーターでは特養入所者の96％が認知症です。
> GHよりはるかに重度認知症の方も大勢いたので、内部研修のほとんどが認知症対応について、でした。
> ですからGH専任の方より、はるかに多くの症例、対応を経験しています。
> たまに「特養って寝たきり老人のオムツ交換でしょ、ここは認知症対応だから」と言うGH関係者がいますが、認識不足です。
>
>
> 「ウソ」「話しのすり替え」これは絶対やっちゃイカンだろう。
> GHの職員て、その程度の事もわかんないで仕事してんの？
563:ななしのフクちゃん
11/11/03 17:26:19.75 lA0u7caA
まぁどっちの意見にしろケースバイケースでそういう対応も考えられるのに
自分の体験した事例に無理やり当てはめて、
こうするのが正しいって言ってるんだから話は平行線のままになるのは仕方が無い。
それにしてもやたら古いレスを何でいまさら蒸し返そうとしたんだ?
564:ななしのフクちゃん
11/11/03 21:19:06.04 kp59RJGh
後釣り宣言パネェっす
お前らも見習おう
565:ななしのフクちゃん
11/11/04 07:50:37.91 fI3scygB
薬吐き出したり水分摂らなかったりする入居者にどういう対応してる？
566:ななしのフクちゃん
11/11/04 08:15:18.99 hwoMelN1
他ので摂取してもらう
おとなしく茶のんでてほしいわ
薬吐き出すのは側離れない
他のに混ぜる
あー なんかもうだめだ
いらつく
567:ななしのフクちゃん
11/11/04 11:50:35.27 QHBa4Byg
ｇｈが施設かそうではないか、楽しく見させてもらいました
実態と制度上の差とも言えるのでしょうが、皆さんの中に『本当は施設であってはならない』という想いがあるかそこまで盛り上がったのではないでしょうか？ご苦労多いと思いますが、本来のｇｈの在り方を目指して頑張ってください
長々とすみません
568:ななしのフクちゃん
11/11/04 12:36:48.77 4eH8VB/T
>>563でせっかくいい話をしているのに>>564で台なし
だから荒らされるんだ
バカだの何だの悪口言わずに冷静に対処しようよ
569:ななしのフクちゃん
11/11/04 17:51:56.71 6iOvQk3q
>>565
薬を飲まない理由が人それぞれだから、それに応じた対処をする。
最近の経験した事例は、一包化された薬に書かれた自分の名前を確認したら、飲むようになった人がいた。
それと水分だけど、人によって飲む量に差はあっても良いとおもうけれど、
ある一定の時間をおいても、どうしても摂れなかったり、側についていても、一口が少ないし、
どうしても飲んでもらえなかったりする時、ストローを使って、介助側がコップを支えて、
「体には必要だから、これだけは飲んでね。」と優しくお願いして飲んでもらうようにしている。
ストローだと、短時間で飲めてしまう場合が、意外と多いよ。
570:ななしのフクちゃん
11/11/05 00:34:19.15 ygeYFphp
一通り読んでみたが、障害者のｇｈについては華麗にスルーされているな
>>1はどういうつもりで総合とタイトルに入れたのですか。
あと何か施設だ施設でないだ不毛な論議があったが、障害者ｇｈの件が書いてあるのにスルーして認知症ｇｈのみの話に持って行くのは卑怯だと思うぞ
別に認知症ｇｈが施設でもいいが、障害者ｇｈを語りたい人も受け入れてください
何か不都合がありますか？
571:ななしのフクちゃん
11/11/05 00:47:52.39 E84Z8GSv
ないと思う。
いや、正直言って障害者ＧＨについては詳しい知識が無いし、介護保険制度下に無いし、
スルーしたんじゃなくて、施設云々の問題としては同列に考えられないと言っただけなんじゃないかと思う。
みんな、興味はあると思うよ。
障害者ＧＨの人たちももちろん歓迎だと思います。
572:ななしのフクちゃん
11/11/05 00:59:24.36 E84Z8GSv
>>570
571だけど、書いてみて気になったんだけど、そういえば、前の方のレスで、
障害者グループホームは日中は誰も居なくて、昼間はどこかへ行っていて、
夜だけ帰ってきて生活する、見たいな事書いてあったよね。
高齢者グループホームは日中も夜もそこで生活に関するすべてのサービスが提供されるわけだけど、
障害者グループホームの方がそういう意味では「家」に近いね。そこから働きに行ったりもするみたいだしね。
573:ななしのフクちゃん
11/11/05 01:12:49.69 pax/9h3G
俺のとこは昼に居る人も居る。
寝たきりの身体の方とか何も意欲がない方とか
574:ななしのフクちゃん
11/11/05 01:26:11.42 E84Z8GSv
そうかあ。障害者グループホームといっても、色々な種類があると聞く。
入居者の人数はどのくらい？
入居者さんたちをかわいく感じる時はある？
入居者さんたちの年齢は？
何年くらい住み続けるの？
退去を余儀なくされる場合とかある？
質問ばっかりですまん。
575:ななしのフクちゃん
11/11/05 01:28:07.86 ygeYFphp
入所施設代わりにｇｈを使う障害者の親もいるだろう。普通はｇｈに加えて仕事や通所事業所に通うが、お金の問題でｇｈしか使えない人も中には居るのだろう
576:ななしのフクちゃん
11/11/05 02:17:46.63 hfv0kc3l
>>574
> 障害者グループホームといっても、色々な種類があると聞く。
●ケアホームというのもあるｇｈは就労可能な人
ｃｈは就労能力は乏しく、ケアが主体
> 入居者の人数はどのくらい？
●５名＋α位かな
男女別棟やｇｈ・ｃｈ併設で実質もっと人数が多いように見える所もある
> 入居者さんたちをかわいく感じる時はある？
●それは主観で人それぞれ
> 入居者さんたちの年齢は？
●様々、特にｃｈは幅広い
> 何年くらい住み続けるの？
●特に期限はない
> 退去を余儀なくされる場合とかある？
●素人所長のホームで所長や職員にスキルがないとそうなることも。バカ運営が悪いのだが。あほNPOが運営してる所とか
577:ななしのフクちゃん
11/11/05 05:38:33.65 L7K5hKSR
親愛なる皆様。高橋和也の元愚父でございます。
前回の続きの話ですが、もうあれから４年前になりますか、某誠意大将軍の逮捕から。
このとき捜査４課にいたＭという刑事は元愚息の親友いや正確に言えばホモダチなんですが、Ｍと和也の会話から聞いた話をわたしの口から恥ずかしながら申し上げます。
愚息：「なあ、Ｍよ、あの誠意大将軍ってホンマにでかいんか、アレ？」
Ｍ：「おうマジででかいわ。４課の連中みなが羨ましがってたで。」
愚息：「で、Ｍお前あいつとしたんか？」
Ｍ：「わしはしてへんが、先輩たちがケンちゃんをみなでホモレイプしてたたわ。
あいつもかわいそうやな、ええ男やし、しかもデカチンやし。４課なんか堂山町でも相手にされんやつばっかやしな（笑い）」
愚息：「わしもケンちゃんとしたいわマジで」
Ｍ：「わしもフェラチオだけは少しさせてもろたで。わしのおちょぼ口じゃ入りきれへんかったで、ましてやわしの下の口なんかはいらへん（笑い）」
愚息：「わしならお前とちごて余裕で入るであのデカチン。３０歳で三桁の男としたからな。」
Ｍ：「カズもワルやな。（笑）」
この会話のあと和也のアホとＭは三国ヶ丘のラブホテルへ男同士で行ったそうです。
この間も誠意大将軍こと羽○氏の記事が某実話系雑誌にありましたが、彼には口に出せないこともあるのが事実やとわたしは思います。
それがこのいかがわしい淫らなホモプレーなのです。
しかも警察権力という密室ですから訴えても無視か逆に名誉毀損にされるのがオチでしょう。
確かに羽○はペテン師っぽい男ですが、府警の４課のホモ刑事に相撲のかわいがりみたいなことは絶対に許されることではないと思うのです。
最近の大阪府警を見てますと太平洋戦争末期の軍部となんら変わらない状況かと思います。
ホンマに府警幹部も千利休とか古田織部のようにかっこよく腹切って冥土へ行かなきゃならんでしょう。
あと、最近元愚息和也をかばい岡本氏を悪く言う男は間違いなくホモ仲間でしょう。
わたしの馬鹿息子は平気な顔して６月のボーナスをもらいましたが、恥も外聞のない阿呆者が多い大阪府警こそ某電力会社以上にメスを入れてほしいものです。
では親愛なる皆様また会う日まで。
578:ななしのフクちゃん
11/11/05 10:11:56.46 ygeYFphp
>>576が情報提供しているますが、レス着かないね
施設じゃないレスにはいっぱいレスがきたのに
やっぱり障害者ｇｈはこのスレでは歓迎されないのか？
お互い情報交換して何が良いものを見付けましょう
579:ななしのフクちゃん
11/11/05 10:18:59.58 hfv0kc3l
>>578
本人の言うように、やっぱり釣り大成功だったりしてｗ
いやいや、冗談ですよｗ
580:ななしのフクちゃん
11/11/05 10:38:55.00 E84Z8GSv
>>578
わあ、ごめんよ。
あれから寝ちゃったんだよ。
朝は私は主婦なんで、家事をすませてたんだよう。、
高齢者ｇｈのひとは夜勤中は忙しいし、日勤のときは出かけちゃうし、
仕事途中にたぶん返レスはできないし。
このスレッド、たぶん住人の人数はそんなに多くないと思う。
レス着は気長に待ってよ。
> 退去を余儀なくされる場合とかある？
●素人所長のホームで所長や職員にスキルがないとそうなることも。バカ運営が悪いのだが。あほNPOが運営してる所とか
やっぱりそういう場合以外は退去しないんだなあって思いながら読んでました。
障害者グループホームは高齢者ばっかりなので、たとえ、看取りを行うホームでも、
５～10年の間に亡くなって退去になっていくからね。
施設か施設じゃないかということには、
高齢者グループホームにとっては実は大きな問題点が隠されているから、不毛に見えたかもしれないけど、
着レスが多くなるんですよ。
厚労省自身が玉虫色の姿勢だから。施設か？ってきかれたら在宅ですって答えて、
ほんじゃあ在宅ですかって聞かれたら、いやいやある意味施設ですってぬらりくらり言い続けてるから。
看取りも同じです。
「共同生活を行える人」みたいな文言が最初のころあって、そんじゃ看取りはできませんねっていうと、
いやいや、できることならやって欲しいみたいに、推奨してるくらいな感じもあるし。
その間で高齢者グループホームは翻弄されているんですよ。
障害者グループホームの入居者は程度の年齢になったら、介護保険下に組み入れられるのかな?
高齢者グループホームに移ったり、特養に移ったりとかあるの？
581:ななしのフクちゃん
11/11/05 10:54:16.58 ygeYFphp
>>580
偏見か何かしらないが、介護保険関係の事業所は障害者の受け入れを嫌がることが多い。認知症で身体能力が低下して同じような状態でも障害者を避けることが多い。
介護保険は障害者サービスより優先されるはずなのだが
なので入所施設やケアホームに高齢の利用者が居ても珍しくありません
582:ななしのフクちゃん
11/11/05 11:14:22.85 E84Z8GSv
>>581
なるほどねー。
よくわかりますよ。偏見というより、どこもかしこも満員だから、って言う事なんでしょうね。
普通の認知症の人でも、すぐに立ち上がっては転んで骨折するとか、
しょっちゅう行方不明になっちゃうとか言う人は、結構色んな施設やｇｈで、
ウエイティングが回ってこないとかいう理由で、遠まわしに拒否されているのが現状だから。
入所施設には医療スタッフがいるの？ケアホームでは医療連携とかやっぱりするの？
看取りもあったりするのかな？
あ、それから、これからちょいと職場に行ってくるから（今日は仕事じゃないんだけど）
書き込みはたぶん間が空くと思います。
それから遅ればせながら576さんも581さんも返レスありがとね。
583:ななしのフクちゃん
11/11/05 11:30:46.12 ygeYFphp
>>582
入所施設では医師は嘱託で常駐していないです。看護師はいます
重症心身障害者の施設は診療所を兼ねているので医師が居ます
ホームは協力医療機関はあっても気休め程度で絶対に診療する・入院できるということではないです
あと利用料が日割で実家に帰宅するともらえません
だから施設ではなく住居と障害者のホームは強く訴えています（アパートとか実家に返っても家賃は一緒ですよね。そういうこと）
584:ななしのフクちゃん
11/11/05 17:54:09.65 hfv0kc3l
障害者・児スレより
>>871
> >>870
> 不適応行動がなければらく。
> 万引き、他人の家の郵便受けをあさる、救急車を無駄に呼ぶ、女子高生に付き纏う等がなければ楽
>
> しかし高齢の知的や身体障害重複している利用者いると身体介助が必要だぞ
>
> 以上をクリア出来れば楽
585:ななしのフクちゃん
11/11/05 21:45:19.17 E84Z8GSv
>>583
入居者が外泊した時、高齢者グループホームでは確か、家賃と設定した部分は月に一度の支払いで返してもらったりしないけれど、
完全に一日グループホームに居なかった日の介護報酬は入らないはずです。
障害者ｇｈは家賃も日割りなの？
あと、
＞入所施設代わりにｇｈを使う障害者の親もいるだろう。普通はｇｈに加えて仕事や通所事業所に通うが、お金の問題でｇｈしか使えない人も中には居るのだろう
って、いうところが高齢者ｇｈとずいぶん違いますね。
高齢者ｇｈでは、そこから他の施設に通ったりする事は現実的には不可能なんです。
やってもいいよって事にはなってるんだけど、その費用負担を10割全額ｇｈが負担しなくてはいけないので。
そういう意味でも在宅と言いながら施設扱いなんですよね。
586:ななしのフクちゃん
11/11/06 01:20:08.32 /0y2cyXi
>>585
居場所がｇｈしか無いのが、認知症の改善を阻害しているのかもね？
587:ななしのフクちゃん
11/11/06 02:03:42.08 /0y2cyXi
>>585
588:ななしのフクちゃん
11/11/06 02:05:49.92 qdneo6vA
>>585
質問ばかり、くれくればかりは失礼ではありませんか？
少しはググるなり、ご自分でも調べましょう
589:ななしのフクちゃん
11/11/06 05:53:43.43 pNclH92w
>>588
あら、すみません。興味もあったものでつい。
色々と制度上も違いもあるので、あえて質問してちがいを共有した方が色々話もしやすいかなと思って。
でも以後は知りたい事は質問せず自分で調べますね。
590:ななしのフクちゃん
11/11/06 08:55:06.08 oirDEl4W
介護・福祉板って他の板に比べて
物凄く書き込み少ないし、いいんじゃないかな。
参考になる人もいるかもしれないし。
591:ななしのフクちゃん
11/11/06 10:05:37.89 /0y2cyXi
>>590
しかし質問連続は疲れるのも確か。
控え目＋α位がいい
592:ななしのフクちゃん
11/11/06 10:13:50.85 /0y2cyXi
>>589
ちょうど障害者施設スレで少しホームのこと話していますよ
593:ななしのフクちゃん
11/11/06 10:22:13.13 /0y2cyXi
>>589
連投すまん
上のレスで、全部自分で調べろと書いてある訳ではないので質問も時にはOKですよ(o^∀^o)
594:ななしのフクちゃん
11/11/06 13:55:48.71 qdneo6vA
全部ググれと書いたつもりは無いのだが
595:ななしのフクちゃん
11/11/06 23:27:52.19 TBjQQCwG
オバヘル達に恐ろしい程の餌付けされて太った人っている？
「さぁ喰え、そら喰え、もっと喰え」が日常化してるんで、若いスタッフ全員がメタボ街道一直線
実習生ですら数日で体重数キロ増えたって泣く位の極悪さ
いやさ、優しさからそう言ってくれてるのは解ってるんだけど……
そのせいで、健康診断引っかかりまくりのスタッフ続出とかマジ勘弁orz
596:ななしのフクちゃん
11/11/07 00:55:45.11 lUfYJGea
夜勤の相方がおばちゃんだと不味いね。
やたらでっけえ菓子パンとか、スナック菓子にコーラ
大盛りのカップラーメン持って来る人もいるし。
そういうのなら、「有り難うございます、後で頂きます」って言って
持って帰って家族に渡すけど
たまに肉まんとかカレーマン、ピザとかレンジでチンして出されたり
ケーキとか皿に分けて出してきたりして
どうしても、食わざるを得ない事がある。
可愛がってくれる先輩男性職員とかも、ミスドを箱で持ってきて
「好きなだけ食えｗｗｗｗｗいいから食えｗｗｗｗ」ってな・・・
俺は普段の飯減らしたり運動してるから大丈夫だけど
周りは結構太ってくね。
今風の可愛い女の子が夜勤専属で居たけど
最初ほっそりしてたのに退職時は柳原カナコ並になってた。
最初から渡辺直美くらいだった女の子は今はマツコデラックスに進化した。
597:ななしのフクちゃん
11/11/07 01:35:29.66 TS9EYdiE
ﾉｲ: : : : / ,,-=＝ﾐヽ､ ,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
从 : : : f ´ ｀ヾゞ､ ｨ'ﾞﾞ´ |: : : : : : : : : : : : : :
ｉ|: : : : :| ＿,,,,,,,,,,,, ヽ:::. .::: ,,,,,,,,,,,＿､l: : : : : : : : : : : : :
l|: : : : :| ゞ=二{:::::}ﾆゝ ＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
ﾉ: : : : : } ｀二二ﾆ／ .:: ＼ヽﾆニ''´ ヾ : : : : : : : : :
/: : : : : :l ． . .:: ::. 〟 ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|:: ／ `＼ ヾ: : : : : : :←>>
: : : : : : : |::: / （ r､ ,ｨ､ ）ﾍ ． . : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |:::: / ｀´ ｀ー'´ ~ ヽ .: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : :: .::ﾞ ,,─‐､__,,─､ ヽ . : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : :: -‐弋─----─-､ ...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : : / ｀''─---─'''´ ｀ . : : : : :::: ::::::} : : : :
598:ななしのフクちゃん
11/11/07 11:56:40.31 1lKlcU5J
↑ﾜﾛｽｗｗｗ
599:ななしのフクちゃん
11/11/07 12:49:49.79 lUfYJGea
>>597
なぜうちの職員のAAがこんな所に
凄くよく笑って可愛い子なのになあ。
ふくよかすぎる。
600:ななしのフクちゃん
11/11/07 12:56:27.24 BbBo80vU
>>585
障害者の共同生活援助（以下ＧＨ）では家賃とかは月額で利用者が負担します。
基本は外泊しても日割りでの返還はありません。
食費は日割りで返還と言うか、
食事を摂らなければ、その日数分支払いはないと言う事です。
現在、入所施設の入所要件で障害程度区分とかがあって、
ＧＨに入れる人は入れません。
親亡き人が多い所もあります。
家賃や食費、諸費用は利用者の年金内で賄えるようにしています。
障害者自立支援法ではＧＨは居住系サービスとなっていて
夜間のサービスの様な感じになっていますので、
日中活動系サービス（昼間）は就労継続、移行支援等に行っています。
確かに昼間に作業所等に通うのに、手当てよりも通うための費用が掛かるので
行けないと言う人もいますが、
自治体などの補助で上限負担金が決められている人が多いので、
そんなに費用が掛からない人もいます。
601:ななしのフクちゃん
11/11/07 16:06:48.34 TS9EYdiE
怪しげな雰囲気が…
この瘴気！ まさか！？
602:ななしのフクちゃん
11/11/07 17:01:23.00 1lKlcU5J
>>600
ホントかなぁ～
ググってみよーっと
603:ななしのフクちゃん
11/11/07 20:41:32.40 mtjVHZyn
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc) URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc) URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc) URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc) URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
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604:ななしのフクちゃん
11/11/07 22:19:09.27 Y/CVtmpi
なんか今日は脱走ババアを除けば平和な一日すぎて気が抜けた
気を遣ってくれるかーちゃんなオバヘル、俺に任せろ兄貴なオジヘルに囲まれて温室生活
たまにはこういう日があったっていいよね
>>596
可愛がってくれてるのは解るんだけど、限度っつーものがあるわな
最初の頃はストレスで激痩せしたけど、今じゃ恰幅の良い社長さん体型orz
狂ったような食事の量、支給される夜食やお菓子、炭酸飲料その他諸々どないせえと
入居者さんも追い打ちをかける様に、お菓子や飲み物差し入れてくれるしさ
糖尿で引っかかったって言ってるのに、俺を殺す気かと小一時間(ry
605:ななしのフクちゃん
11/11/07 22:59:08.22 bZVoKik7
脱走ばばぁといえばみんなどうやって引き止めてる？
俺のとこのばばぁは「○○さん手伝ってほしい仕事があるのですが？」とかが一番効果的で
それがダメだともう無理、その後も一応説得はするけど絶対止まらん
１０分くらいでダメだとｇｈに電話して他のメンバに車で迎えに来てもらう
山の中にあるから疲れるし車で送るって言えば最終的には乗ってくれるからね
脱走中の事故が怖いから辞めようと思っているんだけど
それまでの事故も怖いし何か効果的な方法、口説き文句でもあれば教えてください
606:ななしのフクちゃん
11/11/08 00:12:07.54 Is20rSUZ
本当に脱走という言葉を業務で使っているのですか？
批判や皮肉じゃないです
（*＾-＾）ﾉ
607:ななしのフクちゃん
11/11/08 00:29:47.15 AXn5Q1Kd
脱走という言葉をつかうくらいだから、そこは絶対家じゃないな。
施設でもないな。収容所だなｗ
いや、軽くスルーしてくれ。思わず言ってみたかった。
608:ななしのフクちゃん
11/11/08 00:38:11.77 Is20rSUZ
いや、また祭しよう！
609:ななしのフクちゃん
11/11/08 00:57:32.99 UStLqqij
(`･д･´)ﾔﾒﾀﾏｴ!!
610:ななしのフクちゃん
11/11/08 16:32:13.78 RfELFLY7
グループホーム(認知症高齢者共同生活介護)って本来は玄関の施錠しちゃだめなんだっけ?
611:ななしのフクちゃん
11/11/08 17:30:16.08 Vq0PcSST
認知症対応型共同生活介護な
612:ななしのフクちゃん
11/11/08 17:42:00.20 Is20rSUZ
>>610
監査時と普段を同列にするな
トーシロ
613:ななしのフクちゃん
11/11/08 17:42:24.54 Is20rSUZ
>>611
614:ななしのフクちゃん
11/11/08 17:43:53.67 UStLqqij
>>611
ボケ家庭的欺瞞介護的サービスな
615:ななしのフクちゃん
11/11/08 20:04:42.00 d7V7C2eE
>>610
うちは外部評価の時も胸を張って玄関施錠してるよ。
もちろん改善項目に挙げられるけど、それって仕方ないもん。
うちは近所に家族が住んでる人がいて、その人が毎日出ようとするんだ。
何度か一緒に顔を見に行こうってなったんだが、
結局「家に受け入れてもらえない現実」を痛感して帰ってくるだけなんだ。
家族も職員同伴で家に来ることは了承してくれていて、
会いに行った時も別に嫌な顔されないんだけど、
最終的には「ホームに戻ってね」って言われるんだよな。
毎回ショックを受けて帰ってくるという・・・。
616:ななしのフクちゃん
11/11/08 21:15:45.02 zf+JkmMP
本物を知らぬままモノホンを語るからな。
たとえば戦争を作中で扱うときに、
語り口調や制服や作法など、うわべの形だけを整えて、
作中で訴えたいことといえば「友情」であったり「笑顔」であったり「恋」であったり「愛」であったりする。これが幼稚で仕方がない。
「やる気」も「元気」も「人間性」も所詮同じさ。いわゆる、アンチョビみたいなもの。
世界設定が戦場である必要性は薄く、またいつもの非科学的な超絶的に無敵な登場人物によって
戦場らしさが撤廃されたうえで、笑顔だとか仲良しだとか小学生時代に獲得し忘れたような記憶を
保管しようというようなものが多い。趣味で軍服を着てみた平和主義者みたいな温室っぽさ。
そのままチキンライスのような和平を結び取り持つ。具体像も見出せないままにね。本物の学習会のような記憶を
辿りながら次回へと要素を持ち越しつつ、神の怒りによってしか悟りという境地を具現化できない知識と経験の表象。
過去の他作品から引用することで技有りと見なすというような最近の風潮も相まって、
肝の据わっていない作品だらけだ。人に説教するだけの経験もないくせに、設定的な彩りを加えるために
説教がましい描写を入れ込む。作品として成り立たせるために無理矢理載せられた説教だ。
内容は幼稚であり、とどのつまり、説経節のように説教できる作者の私を褒めて、という承認欲求になっているという始末。
彩りを平等に評価するポストモダン以降の評価軸が、これらの作品を援護することにもなっている。
目がチカチカするようなマダラ模様の色彩的な代物に、つまり、他から拝借したコピペの塊に高得点が付くのは理解可能だし、
経済効果のためには無いパイを在らせて有用な時期もあったりするかもしれないが、でもね、でもそれは
作品というより、未踏の山の頂上に旗を立ててきただけなんじゃないの、というほうが強いね。
617:ななしのフクちゃん
11/11/08 21:16:51.06 Is20rSUZ
>>615
それでいい。本当に自信をもて
618:ななしのフクちゃん
11/11/09 13:23:55.64 TH4ZE5lS
監査は施錠については、全然お構いなしみたいよ。
普通の大型施設と同じ見かたで、「施錠なしじゃあ危ないじゃないか」みたいに言われた所もあったらしいよ。
外部評価についても、きちんと対応した結果、今の入居者さんにとっては、
施錠がベター、という事が、ちゃんと言えればいいみたい。
うちも昔は施錠してない時期もあったけど、大通りの赤信号突っ切る人が来てから、
施錠してる。
ただ、出たい願いはできる限りだけど、叶える努力はしてる、って事を主張してるらしい。
619:ななしのフクちゃん
11/11/09 13:32:18.93 TH4ZE5lS
>>615
うちも似たような事があった。
がらにもないが、そういうの胸が痛むよ。本人の気持ちも家族の気持ちもわかる気がする。
毎回ショックを受けると同時に、グループホームを「安心の居場所」となれれば良いのに・・・・。
620:ななしのフクちゃん
11/11/09 20:59:39.18 0SbkeJ7H
徘徊人には夜勤時壁と２点柵で動き封じ
脱衣人にはパジャマのヒモがっちり締める
こんなのばれたら俺速攻クビだなｗ
621:615
11/11/09 23:52:41.89 70opUrA8
>>617->>619
ありがと (´；ω；`)ｳｯ
>>620
うちの親がよく言ってる事。
「わしが糞食うようになったら両手縛ってくれ」
「任せとけ」って言ってあるｗ
622:ななしのフクちゃん
11/11/10 00:42:09.77 sOedTop2
>>621さん、他の皆さん、こんばんは
ちょっとｇｈに興味があったので拝見させていただきました
お手数なのですが質問させて下さい
認知症になって成年後見制度を使って後見人等が拘束を認めても監査などで引っ掛かるのですか？ また、認知症になるまえに後見人を指定しておいて、更に自分で拘束を認めることを文書で残しておいても拘束に問題はあるのでしょうか？
ご返答お待ちしております
623:ななしのフクちゃん
11/11/10 05:50:16.36 0tP8Y5YR
>>622
＞認知症になって成年後見制度を使って後見人等が拘束を認めても監査などで引っ掛かるのですか？
監査というのは、書類を調べるだけなので、書類上の不備がなく、実際上拘束をしているということが、
知られなければ咎めを受ける事はないかもしれません。
ただ、実際上後見人が拘束を認める文書が存在していて、そのとおり施設などが拘束をしていたとしたら、
文書自体が拘束をしていた証拠となり、咎めを受けるでしょうね。
拘束自体は明らに法に反し、それをしてよいと、たとえ後見人でも、また実際の家族であっても、
決める権利はありません。
たとえば、内部告発のようなものがあり、拘束している事実があきらかになり、告発者が裁判でも起こし、
不正が証明されれば負けるでしょう。
文書が持つ効力というのは、たぶん、拘束してる事実が家族や後見人に知られた時、
それに対して抗議したり、裁判を起こしたりするのは、家族や後見人なので、
クレームや裁判を起こされる事を抑止する、という事でしかないでしょうね。
ここまでは、以前、その方面に詳しい法律家に聞いたので、たぶんあってると思うのですが、
例えば本人が、認知症になる以前に拘束を認める文書を正式に残したとしたら、
という問題ですが、これについては、私はわかりません。
ただ、たとえ本人が希望しても安楽死が認められないのと同じで、
たぶん拘束も基本的人権を侵害するので、認められないのではないかと思っています。
624:ななしのフクちゃん
11/11/10 06:03:05.53 0tP8Y5YR
>>622
さらに、拘束は暴力の一種ですから、事実が証明され、世間に広く知れ渡ったりすれば、
民法の枠を超えて、刑法の対象にもなりえるのでは、と思います。
625:ななしのフクちゃん
11/11/10 10:40:41.19 sOedTop2
>>623-624
ありがとうございます
626:ななしのフクちゃん
11/11/10 11:37:19.01 sOedTop2
>>621
こういう方の気持ちは、報われないのですね
格闘技の試合は暴力にならない、下世話で申し訳ありませんが、ＳＭプレイも暴力にならない
拘束ダメだけでなく、何とかならないのだろうか？
627:ななしのフクちゃん
11/11/10 12:01:47.90 dBUKbZGE
>>626
そんなに拘束したいのか？
628:ななしのフクちゃん
11/11/10 12:11:39.06 sOedTop2
>>627
いえ、難しい問題だからこそ考えてみたいのです
そりゃ、拘束しなくて済むならそれが一番いいのですが
629:ななしのフクちゃん
11/11/10 12:15:58.16 8BglnlYA
人権人権と外野から叫ぶ集団がいる限り無理だろうね。
小人プロレスとかも、本人たちが望んでやってるのに
外野から人権がーとか言って廃止させるような奴ら
そんなのがウヨウヨしてる限り。
630:ななしのフクちゃん
11/11/10 14:42:54.34 MpzgDNSU
>>622
そもそも後見人が、拘束の許可等を口出す権利はないです。
財産管理等が目的であって、当然手術の同意等も同じです。
>>623
現在、精神保健指定医による措置入院や拘束は一応制度としては
設けられていますよ。
ＧＨでは当然拘束は禁止です。
>>622
＞監査に引っ掛かるのですか？
とありますが、保険者の監査では注意を受けますよ。
ただ、玄関の施錠に対する拘束でしたら、監査では
結構事情を知ってる方が多いです。
外部評価等なら逆に受け入れてアドバイスをされる事もあるくらいです。
玄関施錠で指定取り消し等の重い処分を受けた事業所は私も聞いた事は無いですね。
他の拘束は別ですが。
631:ななしのフクちゃん
11/11/10 16:01:02.98 eC+eTR7k
>>595 結構です 要りませんって断れないお前も情けないｗｗ
632:ななしのフクちゃん
11/11/10 17:33:21.49 0tP8Y5YR
>>626
＞こういう方の気持ちは、報われないのですね
とは言っても、621さんが言う
＞うちの親がよく言ってる事。
＞「わしが糞食うようになったら両手縛ってくれ」
っていうのは、自分の子供だから信用して言っているのであって、
どっかの施設の誰とも知れない人に対して両手を縛ってくれって言っている訳ではないですよ。
今は糞食うようになったら縛って欲しいと思っていても、
将来どんな施設のどんなスタッフに世話になるかも分からない状態で、
実際に自分で拘束を認めることを文書で残しておく人はいないんじゃないでしょうか？
私の親はに亡くなる前、まだそんなに歳じゃないのに認知症で、他の余病で入院中に病院で拘束されましたが、
拘束しないと危険な状態だったので、病院側にも私がＯＫを出しました。
でも、拘束された親を見て、私自身がなんだかじわじわとだんだん、凄く傷ついた気持ちになりました。
こんなに傷ついてしまうなんて、自分でも意外でした。
拘束を許可した事自体、他に選択肢はなかった、と、今でも思うんですけど、
何度も何度も、拘束された姿を思い出してしまいます。病気で苦しいのに拘束を解こうと半狂乱になって。
他に方法はなかったのかって、何度も何度も考えてしまいます。
もう、亡くなってから何年も経ってるのに。（涙）
私が許可したから、今でも苦しいです。
だから、今、拘束しないためにベストを尽くしたいなって、そう思ってます。
でも、赤信号突っ切る人がいたら、玄関に注意していられない時は、施錠しますけどね。
633:ななしのフクちゃん
11/11/10 20:49:45.68 wmIug5fW
>>632
その通りですね
お気持ちお察しします
634:ななしのフクちゃん
11/11/11 01:58:14.25 g/zh9/pD
> 実習で川崎授産学園にいったが、本当クソだった
> 施設長はさらっと身体拘束や行動制限を認める・命じるし
> 実習生の前で言ったからか、ヒラの職員が慌てて身体拘束する際の原則やルールを施設長に言っていたが、施設長は「はぁ」って感じで理解できていない様子だった
> いくら天下りでもバカ過ぎるだろ
635:ななしのフクちゃん
11/11/11 09:02:55.88 woiAZl1o
拘束自体は問題ですね。ですが、どのような考えでそこに行きついたのか
聞いてみたい気もします。
>>634
実習先で不快な思いをされたのですね。ただもう少し経験を積まれて
あなたならどうするか？を考えていってはどうでしょうか？
>>632で言われてある通り、複雑な思いでしてしまうケースは多々あります。
それが良いという訳ではなく、ではどうすればいいのか？を考えていかなければと思いますが。
否定だけなら誰でも出来ます。
自立支援とリスクマネージメントは天秤の様な関係です。
誰もが拘束なんてしたくないはずです。
雇われ施設長ではなく、天下りと言われるのであれば尚更理解してあるはずですよ。
636:ななしのフクちゃん
11/11/11 12:46:50.69 YL8TibV/
>>635
質問で～す
包括スレの長文の人ですか？
（＾∀＾ ）
637:ななしのフクちゃん
11/11/11 13:19:42.75 g/zh9/pD
>>635
> >>634
> 実習先で不快な思いをされたのですね。ただもう少し経験を積まれて
> あなたならどうするか？を考えていってはどうでしょうか？
↑
引用（コピペ）にマジレスｶｺｲｲ！！！
638:ななしのフクちゃん
11/11/11 17:48:24.44 yjaOtkhZ
コピペ張った奴が言うなよ
レスするなってんなら何のために張ってるんだよ
せめてＩＤ変えて出直しなさい
639:ななしのフクちゃん
11/11/11 18:04:55.67 g/zh9/pD
>>638
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
拘束の一例を見つけて報告しただけだよ
レスこじきじゃないよ
それに、コピペした本人の書いた体験じゃないのに、本人に言うかのようにお節介な上から目線でレスしてるから皮肉っているんだよ
書類とか記録読む力ある？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾ ）
640:ななしのフクちゃん
11/11/11 18:13:08.77 YL8TibV/
>>638
ただのレスと、マジレスと、上から目線レスは大分違うなｗ
お前こそ出直すべき
641:ななしのフクちゃん
11/11/11 18:25:43.79 XJckcC7S
なんだろう、死語がこんなに
642:ななしのフクちゃん
11/11/11 20:36:50.73 yjaOtkhZ
>>639
本人云々どうでもいいから
こじきじゃないなら顔文字とか使うなよ
>>640
マジレスするとこだと思うけど？
643:ななしのフクちゃん
11/11/11 22:38:13.02 Mxt8C3hC
いきなりコピペだけ貼り付けて
後からギャーギャーうるさいな
644:ななしのフクちゃん
11/11/11 22:49:46.29 qkim1LQJ
>>639
何ていうか幼稚で失礼
引用だろうが載せたのがお前ならマジレスで返ってきた事に対して
いちいち難癖つけるな。
>>634を載せて何がしたかったんだ？
645:ななしのフクちゃん
11/11/12 00:08:23.98 FiFo6nNo
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に 鳥 取 県 が ！ ！ _,,－''
｀－､、 __／＼ _,,－''
｀－､、 _| `～┐ _,,－''
_ノ ∫
＿,.～’ /
────‐ ,「~ ﾉ ────‐
,/ ｀￣7
｜ 島 根 県 /
_,,－' ~`⌒^7 / ｀－､、
_,,－'' 丿 ＼, ｀－､、
,'´＼ ／ _７ ／`⌒ーへ＿,._⊃ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼ ＿,.,ﾉ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / Ｌ. ,～’ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' U ｀ヽ/ / ヽ ヽ '´ U ｲ
＿＿＿＿
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＿＿＿/＿＿ /￣ ＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
／/ヽ /＿＿＿ ／|＼ ＼ ＼＿＿＿＿＼
／ / ヽ / /＿＿ ／ | ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ / ／ ／ / ／ | ＼ | ＼
／ / ／ ／ ＿／ __／ | ＼__ | ＼ ￣―＿
646:ななしのフクちゃん
11/11/12 00:19:09.67 34t3mKJy
参考に時々、読ませてもらっていますが、ＧＨが施設か否かの時みたいに、沸点が低いのが残念です
647:ななしのフクちゃん
11/11/12 10:35:46.80 FiFo6nNo
>>646
そうですね。ちょっと気に障るレスには一杯レスがついて、人によっては人格否定をする、人ではなく行為を咎めて欲しい。>>646さんにいまだレス付いていないし、他者への文句や攻撃が多いと感じる時があります
是非、６４６さんにレスしてあげて下さい
648:ななしのフクちゃん
11/11/12 13:49:38.48 9YgMXYmM
そもそも646は自己完結型の書き込みだからレスが付きにくいんじゃないか?
649:ななしのフクちゃん
11/11/12 16:02:09.25 ZmX29Cvt
>>647
結局>>639のように皮肉ってある行為に対して、皆さんは言ってあるので
人を人格否定というより、失礼な対応に対してだと思いますが。
>>634の様な文章を載せておいてマジレスを馬鹿にすること自体が不可解。
程度の低さにレスがついたのでは？
650:ななしのフクちゃん
11/11/13 01:08:30.13 6JNJ0Z71
別にネタスレじゃないんだから
レスは基本マジレスなんだけどね・・・
「マジレス」って言葉使いたかっただけなのかもね
651:ななしのフクちゃん
11/11/13 01:24:17.37 dIwYihz4
>>646ですが、このスレの人達は他人への文句では元気になりますね
スルースキルや煽り耐性を付けて、真面目にＧＨのことについて話し合えないのでしょうか？
652:ななしのフクちゃん
11/11/13 01:26:43.77 v0O1PKde
基本、ネットすらしない人が多いだろうし（板自体他より過疎気味だし）
煽り耐性やスルースキルを期待するのは無理ってものだよ。
653:ななしのフクちゃん
11/11/13 02:22:58.34 6JNJ0Z71
>>651
とりあえずsageて語らないかい？
荒れるのが好きなのか討論が好きなのかわからないけど
少しでも言葉間違うと過剰に反応する人がいるからなかなか切り出せないんだと思うよ
>>634の事ならレスった本人が「まじめなレスはいらない」って言ってるからね
わざわざ相手にしないんじゃないかな
他の話題でも興味あれば盛り上がると思うけど
業務じゃないんだから無理に盛り上げる事はないよ
654:ななしのフクちゃん
11/11/13 07:23:27.60 /PNTiS2f
スルースキルって言うんなら、
普通はコピペのレスとか、○○○授学園という固有名詞とか、そういうものの入ったレスはスルーするよな。
それを真に受けたレスもスルーだな。
655:ななしのフクちゃん
11/11/13 08:30:29.63 1ZvGF6yd
玄関の施錠について便乗。
GHじゃないのでスレ違いかもしれませんが・・・
在宅における住宅内拘束（？）について意見を聞きたいです。
デイサービスを利用中の方（女性70代前半）の入居相談があり。
その世帯は夫婦のみの二人暮しで、子供が2人いるが共に県外。
GHへの入居希望は夫（70代後半）および子供からのもの。
自宅を訪問し、夫の話を詳しく聞いたところ、
夜間や早朝、デイサービスに行く前などに一人で出ていって
行方が分からなくなり、何度も警察のお世話になったとの事で、
それが入居を決めた理由だった。
本人は体が元気で、誘導さえあれば日常生活動作の行為自体はすべて自立。
夫が起きている間はトイレに連れていってあげたりご飯を作ってあげたりして
問題なく（苦労はされていると思うが）生活できているらしい。
しかし、ふらふらっと外へ出ていなくなってしまう事に対する不安と
監視（？）に対する疲労の蓄積で挫折してしまった、と語っておられた。
ケアマネさんから玄関にアラームをつけてもらったが、
いつそれが鳴るのかと思うと夜も眠れない、と言う。
自分はその時、「出入り口全部施錠すればいいんじゃね？」と思ったんだけど、
それってほんとにダメなんですかね？
家に拘束される＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞施設入居 だと思うんです。
656:ななしのフクちゃん
11/11/13 09:19:56.17 dIwYihz4
>>655
言葉の間違いやスレちは、ここでは荒れる原因になるそうですので別のスレで質問するのがよろしいかと思います
657:ななしのフクちゃん
11/11/13 09:43:57.10 7m905L1m
凄い偶然なのでｶｷｺ
レスがどうのこうのという今回の荒れについては、
↓
>>636
> >>635
> 質問で～す
> 包括スレの長文の人ですか？
> （＾∀＾ ）
が、重要だと思う。包括支援センタースレで荒らしている『長文の人』がこのスレに来ているのを見つけた人がスレ荒らしでなく、『長文の人』を牽制しただけだ都思うよ
包括支援センタースレの１１４以降を読むと分かると思う
658:ななしのフクちゃん
11/11/13 09:49:02.91 7m905L1m
ケアマネスレより
>>267
> 包括スレの114から、アドバイス的なレスをしてきて、そのうち他の人が疑問や反論をすると、妙に噛み付いたり、人格否定に走りました。さらに自分へのフォローにさえ、噛み付く始末です。
> そしてちょっと日を空けて再登場。上から目線で攻撃的なレスをするようになりました。包括スレでは長文の人と呼ばれています。包括スレを鎮めるために、長文さんを皆さんお仲間の力で落ち着かせて下さい
659:655
11/11/13 11:03:09.19 1ZvGF6yd
失礼。
退散します。
660:ななしのフクちゃん
11/11/13 16:29:36.03 7m905L1m
>>659
何があった？
661:ななしのフクちゃん
11/11/13 17:51:27.84 dIwYihz4
長文の人ですかね
662:ななしのフクちゃん
11/11/14 23:23:18.11 NiJaYiaA
まだ働き始めて半年の新米なんですが
少し上で話題になってた脱走（？）の事で質問があります
利用者の方がバスに乗ろうとされるんですがどうやって止めたら有効ですかね？
口でいう事聞かない場合ですが、虐待を避けるためにはやはり一緒に乗るしかないのでしょうか？
もしそうなら財布や携帯持ち歩くべきなのですかね？
このスレにはホーム長さんやサ責の方もいるみたいなので対処法を教えていただけるとありがたいのですが
663:ななしのフクちゃん
11/11/15 07:31:08.18 98S8Z9Nw
ホーム長も人それぞれだけど、そういうのは現場のスタッフの方が知っているかも？
サ責はＧＨにはいないでしょ？
うちは、ターミナルの人も居る中で、そういう人が入居してきて、たいへんだった事があります。
脱走ではなく、単独外出という言葉を使いましょうか。収容所じゃないんだから。
>>662さんのカキコだけじゃその人の様子もＧＨの様子もが充分にわからないので、なんとも言えないですが。
入居者さん誰も彼もがみんなそうではないでしょ？
玄関から一人で勝手に行ってしまうの？
それともスタッフと一緒に出かけて振り切って行ってしまうの？
まずはその人の普段の生活自体をよく観察して。その人が外出したい理由を考えそれに応じた処置を考える。
ただ、行きたいだけなのか。帰りたいのか。それによっても対処は違うし。
対処方法はひとつだけでなく、あらゆる角度から、様々な方法を試してみる必要があります。
まずは職場の中で話し合って、みんなで同じ考えや方法を共有して行って下さい。
うちは携帯は単独外出に付き合うときは常に持参だけど、お金は持っていかない。
入居者さんにもお金を常に持っていてもらう人も居るし、もっていてもらわない人もいる。
バス会社に連絡連携して、運転手さんにお金がないと乗れないと断ってもらってました。
その近くのコンビニに車を停めておいて、そっちへ誘導した事も。
664:ななしのフクちゃん
11/11/15 14:53:55.17 TyclChC6
>>655
もう見に来てないかもしれないけど
本人にとってはあなたの言うように
家に拘束＞施設入所
なのかもしれないけど、同居している家族にとって
親が時間感覚も無く絶えず外出をしようとしたり、鍵をガチャガチャやって怒ったり混乱したりするのを
間近で見ることになる、これをどう捉えるかという考え方もあるよ。
>>662
役所的にはそういう事例の場合
・ホーム外に一人で行かせるのは問題
・利用者と一緒に職員が同行した場合、残された利用者に対しての職員数が法定より少なくなることは問題
らしい…あと
・日中ホーム外で過ごす時間があまりに長い(具体的な時間は不明)のも問題
だってさ。
本当に認知症状が強くて行動的な対象者に対しては公的サービスでルール通りの対応を行うのは実質無理なんじゃないか？
665:ななしのフクちゃん
11/11/15 15:55:35.92 KTwXByCc
無理だね、GHじゃないけど併設のデイ
最少人数で対応してるのに
帰宅願望強度、暴力あり、どう声かけしようが完全無視で
振り切って外に出る人の対応で、人数が足りてない事よくあった。
666:ななしのフクちゃん
11/11/15 17:17:25.83 TyclChC6
認知症で物忘れがあって自宅で一人暮らしをするにはちょっと心配程度の利用者と
ほとんどの物事の認知が出来ず行動の自制が効かない利用者を
同じ認知症高齢者と一括りにして考えようとするから無理が出るんだと思う。
後者はきちんと医療保険適応として病院での入院治療などで症状を抑えるでもしないと
他の利用者と共同生活なんておくれるはずが無い。
こういう意見を言うと「丁寧に対応することで症状が落ち着いた」とか「最初から出来ないと決め付けるのがいけない」と
批判されるかもしれないけど、限られた報酬と人員で対処するには限度があるって事を理解して欲しい。
667:ななしのフクちゃん
11/11/15 17:18:33.22 98S8Z9Nw
そう。664さんのいうとおり、
結局のところ、外出時間があまり長いと、役所がどうの言うより、実質的に他の必要なことができなくなりますものね。
うちもみんなそこですごく悩んだ。
だからと言って、始めからなにも試さず外へ出さないというのではなく、一応色々やってみて考える必要はあるかもしれない。
観察していくと、どうやってみても落ち着かなくなる時間が意外に決っていたりする。
そうなら、その時間に向けて全体の業務を調整したりできる部分もある。
実際出かけて行って、バスの運転手に断られたら（断ってもらったら）、じゃあ明日お金を持って出直そうという事で、
一旦ホームに帰る、という事を毎日繰り返す事で何とかなったりする場合もあったり。
その人その人で違う解決策があるように思います。
外出時間についでに薬の受け取りや買い物をぶつけたりと、何とか、少しでも効率化をはかって。
振り切って出られちゃうのは、無理、といったところで対応せざるを得ないですしね。
668:ななしのフクちゃん
11/11/15 17:55:02.84 98S8Z9Nw
>>666
気持ちはわかるけど、実際医療保険対応の認知症病棟はＧＨや介護保険の施設以上に満床だし。
まあ、一旦入院しても必ず、在宅や施設やＧＨに戻されますよ。
必要な薬を調整してもらって、対応するのもひとつの手段だと思いますけれど。
そうやって帰ってきたら、それなりに対応するしかないしね。
ＧＨって位置づけが難しい。一人暮らしの人はともかく、
そもそも、家族と一緒に暮らせないからＧＨにくるわけであって、
そういう人が工夫も無く共同生活なんてできるわけないですよ。
何年か前に、他のグループホームから移って来られた人がいて、行動的ではあるけれど、
それほど長い距離は歩けず、外に勝手に出てしまうことも無く、転倒の可能性はあるけれど、
手引きしなくても歩けて、暴力に走る事も無く、ただ混乱して怖がって、トイレに行けなかったり、
お風呂に入れなかったりするのを、スタッフが扱えなくて退去勧告されたらしい。
こんなＧＨだったら、報酬低くて当然だと内心思いました。
実際、限界があると主張している所から、ＧＨの報酬は押さえられている面もあると思います。
共同生活って言葉も曖昧な言葉ですよね。
一緒に住んでりゃ共同生活してるとも言えるし、ちょっとトラブレばもう共同生活できないとも言える。
669:ななしのフクちゃん
11/11/16 17:02:48.84 tyNwRnjP
>>666
ホント、共同生活なんて無理なレベルはあるんだよ。
認知が重くて、指示が入らない全介助の人とかに、「できることをしてもらう」って、何もできないのに。
食事がとれなくて、食事介助が必要なひとや車椅子の人に、工夫をこらしてレクやっても、職員の自己満足でしかない。
もっと利用者さんの足腰を鍛えるように、と上から言われてるけど、時間も人手もない。
全員が、そうとうな自己犠牲で挑まないと、共同生活らしきものは実現できない気がする。
670:ななしのフクちゃん
11/11/16 22:27:58.36 oGQAHYE0
たしかになー。
明らかに老健とか特養レベルのＧＨに回してくるなよっていうのあるよなー。
なんの為のＧＨなんだか・・・
671:ななしのフクちゃん
11/11/16 23:12:09.27 DPmzxZI1
満床じゃないと赤字だもんな。
１Ｆと２Ｆあったら２Ｆは特養化は自然な現象だな。
いずれ１Ｆも特養化すんだけどね、まず排泄から
崩れてくる。
672:ななしのフクちゃん
11/11/16 23:29:07.21 AxuEGR8l
GH管理者です。
介護は丁寧にすれば終わりがないほどに奥深いものです。
しかし、あくまで介護サービスとは介護保険給付に基づいて運営されています。
そして、その範囲で行えるサービスが「国が保険給付の対象」と認めているサービスだと考えます。
つまり、介護報酬で賄える人員以上でサービスを行うのは「過剰サービス」だと国が言ってるわけです。
「できることをしてもらう」は目標であり、職務ではありません。
「できることを保険給付で認められている範囲内でしてもらうように努める」のが我々の職務なのです。
全てを完全に保障するのは保険サービスではありません。
それは個人の資産を用いて行う、医療でいうところの「自由診療」なのです。
限られた人員で可能な限り頑張った上でどうしても限界を感じた時、
上記の事を自分達への免罪符として用います。
限界はあるんです。
673:ななしのフクちゃん
11/11/17 02:24:03.66 0dn8ygPn
:∧,,∧:
:(´ω｀*): ﾐｴｺｻﾝ､ﾒｼﾊﾏﾀﾞｶｲﾉｳ…
:ノヽV ）:
｜ :< < ::
674:ななしのフクちゃん
11/11/17 03:03:24.06 VDOUx6QY
一般社会でのボケ老人のイメージって↑みたいな｢絶えず空腹」って思ってる人が多いけど
実際には「食うことすら忘れてる」ってケースが結構多くて実際そっちのほうが手がかかる。
675:672
11/11/17 05:54:09.82 iDCdts+W
補足。
>>672で言う免罪符を用いず、ただ目標ばかりを職務として要求する管理者がいる。
そんな管理者がいるから、いつまで経っても介護職員の人権が守られない。
また一方で、目標を目標として掲げることもせず、努力することを忘れた現場もある。
「限られた人員」だからと諦めてしまう現場がある。
大切なのはバランス感覚。
「頑張れるだけ頑張る、でも無理は無理」という潔い心構えが、
認知症対応型共同生活介護に最も必要なものだと思っています。
ご清聴ありがとうございました。
676:ななしのフクちゃん
11/11/17 07:42:37.34 E540kGEW
褥瘡の事についても、重度の人のケアについても、
また、単独外出など、軽度でも周辺症状の強い人のケアについても、
こういうネットの掲示板では実際を見せる事ができません。
実際にできていることは百聞は一見にしかずで証明になるんだけれど。
実際にできている、という主張が、ネットでは、
そんなこと、できるわけないと否定されて終わることもありますね。
免罪符をどこまで通用させるかは、自分達次第、というか、そういう風に言うしかないですよね。
すべての人に最高の介護ができるわけではないけれど、できるだけの事をする。
自分の今が「できるだけの事」ができているのかは、常に問い直してみる必要がありますよね。
「できることをしてもらう」という目標についても、>>669さんも言っているけれど、
レクがもうできない人に、できないようなレクをしてもらっても何の意味もないし、
そういう人にはレクではなく何ができるのかを考えていけば良いと思う。
たとえ、タオルを一枚曲りなりに二つ折りにするだけでも、
一緒にやってくれる人と笑いながらできれば、私はそれはレクのようなものだと思っています。
いくら足腰鍛えようが、人間いつかは必ず死ぬわけだし、
まして認知症は発症して平均８～１０年くらいで最期を迎えるわけだから、色々な意味で、
「限られた人員」という事を考えないとしても、限界はあると思うんです。
無理な事をやらせるのは虐待ですらありますよね。
そういう状態になったら、もう無理せず、穏やかに過ごしてもらえれば良いと思う。
褥瘡予防に心がけながら。
スタッフにとっても無理な事を無理矢理やらされるほど辛い事はないですよ。
どういう状態になったら、もう無理しない方がいいのか見極めが重要だと思います。
>>674さんの言うように、
だんだんと食うのも忘れるようになってきたら、どうやって食うことを思い出してもらえるか、
それに手がかかって時間が割かれるようになる。
そして、最期にはどんなに手を尽くそうが食べられなくなって、死んでいく。
その流れの中で、今居る人員を最大に、しかも人員の権利を守りながら人員を使って、
どうやって、笑顔の今と穏やかな最期を目指していくかが、ＧＨ介護の究極の目標なんでしょうね。
たとえ看取りはしなくても、
「最期は死んでいっちゃうんだ、その過程にある今、何をするのが一番いいのか」
という視点は必要だと思う。
それが行うべき介護と、行っても無駄な介護の、見極めのひとつの基準になるから。
677:ななしのフクちゃん
11/11/17 07:45:24.44 E540kGEW
↑ものすごい、わかりにくい長文ですみません。
678:ななしのフクちゃん
11/11/17 10:41:25.72 ZYF+gpvi
>>676
質問で～す
包括スレの長文の人ですか？
（＾∀＾ ）
679:ななしのフクちゃん
11/11/17 11:03:57.06 E540kGEW
ちがいまーす！
ただのＧＨのスタッフです。
（＾∀＾ ）
現在認知症の人の家族でもあるけど。
680:ななしのフクちゃん
11/11/17 18:13:21.22 gO07BUjb
江戸川区小岩にあるグループホームあんじゅ、入居者に虐待まがいの行為、スタッフへのイジメ、職員のカード不正利用等盛り沢山！
どうなってんの？ ウェルネス長崎という会社はさ？
681:ななしのフクちゃん
11/11/17 18:53:50.60 RprpsadL
長文の人は以前「自分の所は平均介護度4後半だった」とか言ってた人だろ。
平均で4後半なんてありえないだろうって書いたら無視された。
682:ななしのフクちゃん
11/11/18 12:42:38.30 9SOPu1Xq
>>680
どうなってんの？と言われてもお前しかしらないんじゃないのか？
まだそこで働いてるの？
あと、長崎が本社なのか？
683:ななしのフクちゃん
11/11/18 16:29:27.88 ArS3vBvc
包括スレの長文の人はグループホームの人じゃないと思う。
看取りやる所だった４後半はありえるよ。
うちは今４前半だけど、このまま行ったら後半に突入しそうだもん。
684:ななしのフクちゃん
11/11/18 16:45:36.79 ArS3vBvc
↑ごめん。ら、が抜けてた。
看取りやるところだったら、だった。
685:ななしのフクちゃん
11/11/19 00:12:40.49 dfJlAqdz
働きたいって言う入居者が面倒だ
686:ななしのフクちゃん
11/11/19 09:01:06.34 u+uPmZpl
要介護の判定は要するに、食事も排泄も入浴も、すべて全介助になったら５だからね。
医療的な事は関係ないし。
うちにもいつもにこにこしてる人で、でもご飯は自分の手はもう使えず、全介助でぱくぱく。
嚥下自体はさほどには問題なし。
立ち上がりは一瞬だけできるから、車椅子でトイレに行けて、便器に座ってもらえるけど、
パンツの上げ下ろしはしてあげなくちゃいけなくて、既にパットにしてしまっている事もほとんど。
着替えは自分ではできなくてにこにこしているだけだから、こっちのペースでできる。
入浴が体力的にちと大変だが。すべて全介助だから要介護５。
ある意味こういう人は時間はかかるし体力的には大変だが、介助の技術さえあれば、
精神的にはいちばん楽。
若くして認知症になった人は、この境地にたどりつけずに死んでいく場合が多いように思う。
だけど高齢（80以上とか90とか）になって認知症になった人は、ある時点を超えて、
いっちゃった状態になっちゃったら、ここからが長い。こういう人はもともと健康だから。
そう言う人が増えると平均年齢も介護度はどんどんあがる。
687:ななしのフクちゃん
11/11/19 21:09:20.49 KCrgRfAT
今日、利用者の親が来てたけど帰り際、思い切り嫌味言われた。
やっぱり家族との関係は難しいね。
無駄に神経質な親族ほど扱い難いものはない。
688:ななしのフクちゃん
11/11/20 00:44:47.24 ZnS8Ah3i
>>687
どんなこと言われたか気になるけど、どうせFaなんてそんなもの。
認知が病気なら、その子供も。。。 そうとしか思えない状況がある。
689:ななしのフクちゃん
11/11/20 05:09:31.84 3r92w096
>>687
687さんは障害者ｇｈの人？
私は前職が子供関係の仕事だったのでなんとなく解ります。
年老いた親に対する思いと、自分の子供に対する思いとでは、やはり全然違う。
障害者ｇｈの人は家族対応は大変だと思うよ。
健常者の親だって大変だったもの。
690:ななしのフクちゃん
11/11/20 12:01:37.77 /i/j8CLJ
親の質の低下が叫ばれてる現状だからな。
教員の道を選ばなくて良かったと思う部分だ。
給与明細見たら教員の道もあったかな、と思ってしまうが･･･
691:ななしのフクちゃん
11/11/20 14:22:36.91 W5n7sy78
>>683
特養並みと言うか平均的な特養より状態厳しくないか?
グループホームは介護度による報酬差額が殆ど無いから介護度4～5の受け入れをしてもメリットが殆ど無いんだよな。
あくまで自分の自治体での認定具合を基準に考えると身体的問題が重度でなければ5は出ないし、そうなってくると
一般家庭の延長線みたいなGHの設備で介助を行うのはどうしても無理が生じてくる。かといって機械浴とかリフトを
導入する予算は無い、看取りまで問題なく対応できるGHってのはよっぽど資金的に余裕の有る考えのところじゃないと厳しい。
692:ななしのフクちゃん
11/11/20 19:25:17.66 8InpQQZD
数日後、隣ユニットに新人が入る
実習でうちのユニットに来てた人なんだけど、回されたのは隣
福祉学校ですら話題になる程の、実習生＆新人潰し居るから生き残れるか心配だ
「見せて貰おうか、○○校のヘルパーの性能とやらを・・・」とか言われて撃墜されそうだorz
693:ななしのフクちゃん
11/11/20 22:24:10.24 3r92w096
>>691
うちは医療法人だから、可能なんでしょうね。
機械浴とかリフトとか導入してませんよ。
軽度の人と重度の人の入浴日を分けて、重度の人に入浴してもらう曜日（週2回）には、
日中３人のスタッフのほかに、食事作りだけの人に入ってもらっています。
この日は入浴はスタッフ２人体制で行ってます。大変だけど無理じゃない。
難しく見えるのかもしれないけれど、686みたいな人も居て、
こちらでペースを決められない軽度の人と、介助の時間が決ってくる重度の人を、
上手に組み合わせていくと、色々可能になる面もあります。
だけど、医療の連携体制という面では、確かに医療法人だから可能な面も多いと思います。
始めから今のような平均介護度ではなく、２前半から始まって今のような状態になったわけで、
精神的には、今の方が楽な部分もあります。
694:ななしのフクちゃん
11/11/20 23:09:40.60 W5n7sy78
入浴週2回って基準ぎりぎりだね。
最近は特養でも週3回以上入れるところが増えてきてるけど・・・
695:ななしのフクちゃん
11/11/21 00:35:59.42 Dh6Q8z2T
軽度の人でお風呂好きの人は、何回も入っていますよ。
でも重度の人は週２がうちでは限界かな。入浴に関してはね。
でも、特養にいる人たちより、私には幸せそうに見えるけど。
身びいきかな？
私自身の家族も大きな施設に居た事があるけれど、
色々な意味でそれよりは良いように思っています。
696:ななしのフクちゃん
11/11/21 01:15:37.24 XY030wve
>>692
別ユニットできつい重いさせて
君のとこのユニットにいれて天国気分を味あわせる作戦かもしれない
別ユニットの方で続きゃもうけもんだし
俺のとこはそんな感じ
697:ななしのフクちゃん
11/11/21 02:42:43.16 XY030wve
www.yomiuri.co.jp/national/news/20111120-OYT1T00663.htm
↑これが怖い
ＧＨでも刃物もたせるなとかになったら調理してもらえなくなる
元調理師の方が発狂しそうだ
あと利用者同士の揉め事も怖くなるし
698:ななしのフクちゃん
11/11/21 08:44:38.00 Dh6Q8z2T
>>694
私も最近の特養事情はよく知らないんだけど、特養でも週3回以上の入浴っていうのは、
機械浴などに頼る重度の人もそうなの？
うちも軽い人は週3回以上はいれているんだけれど。
確かに重度の人にとっても入浴自体は気持ちのいいものだろうとは思うし、健康にも良いだろうけれど、
でも特養の重度の人の機械浴、ストレッチャーに乗せられたり、移動も含めて、
本当に重度の人にとって週3回以上必要かな？とも思わなくも無いんだけど、どう思います？
機械浴に頼る人は、入りたいとか入りたくないとか、自分の意思表示もできない人が多いでしょうし。
介護職員の配置自体はｇｈより厳しい状態のなかで、まあ、安全最優先で効率的に運んでいくことになるでしょうね。
特養での移動の際の骨折とか、時々聞きますよね。重度の人は骨ももろくなっている人も多いし。
699:ななしのフクちゃん
11/11/21 12:51:30.09 FhRk7PRV
重度の寝たきりで本人の意思もよくわからない場合だと特養だろうがGHだろうが
何処に居たって一緒とも思える。
逆に言えばオシメ代とかが別途必要にならない分特養の方がましなような気が・・・
700:ななしのフクちゃん
11/11/21 13:53:25.49 A4UaSdn6
700
701:ななしのフクちゃん
11/11/21 14:47:36.63 RT2T6ihs
GH管理者です。
ご意見ください。
利用者＝70代男性 身長158cm 体重70kg前後
抗てんかん薬の副作用により一日を通じてほぼ傾眠。
（薬の減量を試みたこともあったが見事に重積発作を起こし救急搬送した過去あり）
上記の方が入居しているユニットの職員より入浴不可能の訴えがきた。
体重が重い上に脱力している為、女性職員だけでは入浴介助できない、
車椅子⇔ベッドの移乗ですら負担を感じている、と。
とりあえず↓こんな感じで指示を出した。
・基本二人介助で行いなさい
・福祉用具の購入も視野に入れて構わない
（ただし個人負担な上に保険給付も受けられないから10万円を超えるリフト等は不可）
・週に3回と言わず、2回の入浴（シャワー浴）で構わない
・以上の条件でなんとか入浴できるよう検討してもらいたい
でも、結局「無理です」が結論。
もう片方のユニットで俺が現場職員として働いてるんだけど、
最終的に入浴の時はそっちに連れてきて俺が実施してる。
自分が男性ってのもあるとは思うけど、
4万のシャワーキャリー一つ使えば特に問題はない。
無理をしてるわけでもないから、事故のリスクだって特別感じていない。
当該ユニットには介護職とは別に計画作成担当者として常勤のケアマネだっているし、
資格取っても給料が上がらないって愚痴ってる介護福祉士だっている。
どうして課題の解決に向けて考えたり学ぼうとしたりできないのか。
それとも、自立支援の域を超えたような入居者は
グループホームには不適応だと考えられているの？
702:ななしのフクちゃん
11/11/21 15:27:43.92 FhRk7PRV
単純にユニット変えすりゃ良いんじゃないの?
体重70ｋで脱力状態だと女性の一人介助は難しいだろうし危険、(男性職員でも容易ではないのでは？）
かといって2人で介助すればＯＫかと言えば脱力状態の場合無理に複数で介助するほうが
支点が分散しやすく危ないとも思える。
どうしてもユニット変え出来ないって言うんなら職員の方が移動するとか。
703:ななしのフクちゃん
11/11/21 15:38:32.89 FhRk7PRV
それと
>>それとも、自立支援の域を超えたような入居者は グループホームには不適応だと考えられているの？
の部分だけど
極論を言えば「不適応」でしょう。
だって「介護報酬の解釈(指定基準編）」の認知症対応型共同生活介護の基本方針の所で
要介護者であって認知症であるものについて、共同生活住居において、家庭的な環境と地域住民との交流の
下で入浴、排せつ、食事等の介護その他の日常生活上の世話及び機能訓練を行うことにより、利用者がその
有する能力に応じ自立した日常生活を営むことができるようにするものでなければならない。
って規定されており、本来は介助と手助けが有れば自立した生活が行える程度の状態を想定してる。
704:701
11/11/21 16:08:18.73 RT2T6ihs
>>702
>>703
やっぱ女性職員による身体介護ってのは限界があるのかなー。
グループホームでも男性職員の採用考えないといけないかな･･･。
とはいえグループホームの給与で男性って･･･。
ユニット変えは考えたけど、もう片方のユニットは今のユニットよりも
職員体制が貧弱で（今のユニットに優秀な職員が集まってる）
変えた場合、自分の不在時に困ってしまう。
入浴だけなら自分のいる時にすればいいが、日常の移乗なんかで
今以上の課題を抱えることになるのは明白なんだ。
>>極論を言えば「不適応」でしょう
俺もそれは考えるんだけど、ただグループホームって「看取り加算」てあるじゃないですか。
つまりは「最期まで看ることも考えた場所」と想定してるとも取れる。
まぁ総合的に見れば「不適応」って結果にはなるんだろうけども･･･。
現実としてはどうなのかな、と。
お答えありがとです。
705:ななしのフクちゃん
11/11/21 16:28:33.15 FhRk7PRV
まぁ資金力に余裕があれば日中1ユニットに4人以上配置して
1ユニット分には機械浴を設置とか吊り下げ式リフトの導入とかで対応できるんだろうけどね。
そう言う面での補助や報酬を受けられない現状では無理だろうね。
まぁ18人という小規模で運営しなけりゃいけないのに上記設備を導入したところで常時使うとも
言えない訳で限りある福祉財源の有効活用という意味ではやっぱり特養などの設備などにお金を掛けられる
所に入ってもらって、逆に特養にいる必要度の低い人にはそのほかのサービスを利用してもらうって言う風に
していかないとだめなんじゃないかな？
特養とか見学に行くとどう見てもＧＨの利用者より自立してるような人が結構入所してる…たぶん要介護認定で
操作してるのかなぁ…って思ってしまう。(特養は平均介護度を3後半以上にしないと経営上厳しい)
706:ななしのフクちゃん
11/11/21 22:18:03.99 Dh6Q8z2T
>>704
利用者がその有する能力に応じ自立した日常生活を営むことができるようにするものでなければならない。
という文言だけれど、
「その有する能力に応じ自立した」と書いてあるだけであって、能力自体は様々なわけでしょう？
完全に自立しているなら、そもそもＧＨに来ないわけであって。
息を自分でしてるって言うことだって能力に応じた自立といえば自立です。
看取り介護をしているＧＨは全体から見れば小数だけれど、現在、それでもそれなりの数がありますよ。
看取り加算等もあり、看取り介護をしているからという理由で不適切と指摘された所はありませんよ。
看取り介護をするのに必要な事を、していなければ不適切だといわれるでしょうけどね。
重度の人に対する自立支援はできるだけ、現在ある機能を大切にして、例えば、自分で飲み込める限り、
全介助であっても口から食べられるようにする、というのがそういう人への自立支援とも解釈できるわけですし。
では、701さんのところの件の利用者さんがＧＨに「不適応」かどうかという問題ですが、
これは、難しい問題がありますよね。
医療的な問題もかなりあるし。
うちの場合は医療的な観察が必要という理由で、それなりの引き受け先をご家族と一緒に探して、
どちらが本当にご本人にとって良いのか、話し合いの結果移っていただくという可能性もあると思います。
うちも看取り介護をしていますが、
「不適応」かどうかの問題を別にしても、私も女性ですが、体重７０㎏の脱力状態の男性の介助は正直かなり厳しいです。
２人介助で可能かどうかも、本人を実際に見ないことには判断できないです。
ただ、分からない事で質問したい事があるんですが構いませんか？
いつも傾眠状態であるにしては、よく太られていますよね？
食事はどうやってとられていますか？傾眠状態にもかかわらず食べられているわけですか？
体重７０㎏だった人が、検査しても特に異常は無いのに、いくら食べても痩せていくようになり、
だんだんと食べられなくなって、５０㎏台になって亡くなって行った例は経験したんですけれど。
707:ななしのフクちゃん
11/11/21 22:27:05.26 Dh6Q8z2T
>>699
うちも法人内に大型施設があり、そこへ移ってもらう事も可能なんですけれど、
ご家族がその選択をしません。
708:ななしのフクちゃん
11/11/21 22:56:45.78 Dh6Q8z2T
>>704
あと、もうひとつ。
脱力状態の人の女性にでもできる介助方法だけれど、例えば介助技術の研修会に行った時など、
講師に頼み込んで一度きてもらう、とか、ＧＨ内の勉強会のために講師を招いてアドバイスをもらう、
とか、やってみました？
うちの場合、管理者が口腔嚥下の研修会に行って、講師にアドバイスを求めたら、
講師が個人的な興味でボランティアで訪問してくれるようになって、
その時に口腔ケアや食事介助についてなにげなアドバイスをくれたりしたのが、
すごく参考になってきた経緯があったりします。
私は単なるスタッフですが個人的に行った勉強会の理学療法士が、個人的に来てくれて、アドバイスをしてくれたこともありました。
709:701
11/11/21 23:36:01.18 RT2T6ihs
>>706
>>いつも傾眠状態であるにしては、よく太られていますよね？
日中のほとんどが傾眠、というだけで一日中ずっと継続して眠っているわけではありません。
一日合計で2,3時間ほどは起きておられます。
とはいえ、半分は寝てるような状態ですが･･･。
説明が悪かったですね。
すいません。
その起きている間を狙って経口で食事を摂っています。
お茶碗を肩口までもっていってあげて、自力でスプーンでかきこむ感じ。
食事量は確実に少ない（体重の割に）のですが、痩せる様子はありません。
3年前に脳梗塞の既往があるのですが、その時既に75kg以上あり、
少し痩せたけどまだまだ・・といった感じです。
医療的処置、と書かれていますが、
てんかんの内服薬を外来で頂いてきて服用している以外には
特にこれといった管理はされていません。
>>話し合いの結果移っていただくという可能性もあると思います
状態が状態ですので、御家族に対しては移ってみてはどうか、と相談したこともあります。
しかし、「強制退去ということでなければ今のままで。今までずっとここの人に
良くしてもらったから、できる限り長くここでいさせたいと思います」と言われました。
予約だけでもしておいては？とも伝えましたが、できれば、と断られました。
「うちでは無理です」と言えば納得はされそうですが、
そう言っていいものなのか、微妙です。
現状、俺が介助すれば入居継続可能ですから･･･。
>>708
介助方法ですが、介助技術の講師の方に来て頂いたこともあります。
「腰を痛めない為に～」の目的でしたが；
その際にベッド～車椅子に関しては重点的に教わっており、
その方についてもベッドと車椅子の往復は皆が可能な状態です。
ただ、シャワーキャリーもなし体躯保持のベルトもなしの状態では
男性の自分でも安全に介助するのは無理だとは思います。
現場職員から俺が受ける印象は
「検討なんてするつもりはない。とにかく退居させればいい」
というものでした。
現場職員の意欲がない、と不満を感じているのではありません。
単純に「努めてまでそういう方を事業所に留めておく理由はないのかな？」
そう思ったのです。
710:ななしのフクちゃん
11/11/21 23:39:08.62 wILGxIrq
肥満傾向なのは
抗てんかん薬の副作用だと思いますよ。
711:ななしのフクちゃん
11/11/22 00:02:57.55 1eHqrU9J
退去勧奨とまでは言わないけど状態に応じた施設への以降をスムーズに行うって言うのも介護だと思いますけどね。
家族の意向と今までの思いで何とかGHで居させてあげたいと言うのは「やさしさ」
本人の状況とGHの状況を考慮して状態に応じた施設への移行を計ると言うのは「介護専門職としてのケア」
まぁどちらの考えも間違っているとは思わないけど。
712:ななしのフクちゃん
11/11/22 00:16:35.56 ssMOwiRy
GHって特養までのつなぎで入れてる人多いの？
713:ななしのフクちゃん
11/11/22 00:27:53.43 pzV+254Y
>>710
そうなんですか。
食べていなくても肥満しちゃうわけですか。
うちは看取りはしていても、経管栄養の方はいないし、おそらくそうなったら移っていただくことになると思うので、
今まで亡くなった方は、嚥下が難しくなって、でもご家族が経管栄養は望まなくて、という形が多いので、
完全な脱力状態になるまでに、自然に軽くなられているので、それほど入浴にも苦労していないのかも。
ただ、７０キロまで行かなくてもかなり重い人を介助してきた経緯はあるので、
完全に脱力状態でなければ、何らかの方法はあるのでは、とも思えます。
ただし、うちの場合１ユニットにつき２人～３人の男性スタッフが居ます。
男性スタッフは必要だと思います。うちは、男性スタッフは大切にされていますよ。
ただ、男性スタッフしか介助できなかった人は今のところいません。
介助技術の講師に来てもらった事があるのなら、相談して見られたらいかがですか？
ただ、現場職員がそういう雰囲気な場合、実際問題どういう選択をすればよいのか、という事は、
現実的に考えていく必要もあるのかな、と、思ったりもします。
>>「検討なんてするつもりはない。とにかく退居させればいい」
そういう考えの中でご本人にとって 、入浴に限らず安全な介助ができるか、という問題もあるし。
私は認知症患者の家族でもあるので、ご家族の気持ちも解り、前向きに検討したいという気持ちになってしまうのですが。
管理者さんのお立場では悩みますよね。心中お察しします。
714:ななしのフクちゃん
11/11/22 00:28:07.81 1eHqrU9J
実情としてそういう人は多い。
しかし家族にとっては「とりあえず面倒見てくれるところ」みたいな感じで
たまたますぐに入れたのがGHだった、みたいなケースが殆どかな？
で家族によってはGHでの暮らしぶりを気に入って「出来る限りここで居させてあげたい」ってなる人もいれば
「費用の負担が苦しいので特養の順番が来ればすぐに移ります」って人も居る。
悲しいかなどちらにせよ本人の希望じゃ無いって言うのがあれだけど…
715:713
11/11/22 00:53:09.38 pzV+254Y
すみません。713はアンカーがひとつ落ちてしまって。
>>709
>>710
お２人へ向けてのレスでした。
716:701
11/11/22 08:41:54.13 0LNCUhLG
皆様ありがとうございます。
当該利用者の御家族と先ほど話し合った結果ですが、
やはりまだしばらくは現状維持、ということになりました。
困難な介助を自分がやれる間は入居を継続し、
その他の部分にも支障が出てきた場合には系列の病院もしくは施設に移動を、との事。
専門的ケア以上に、今の施設のスタッフに看ていてもらいたいというのが本音だそうです。
これまで入院や施設入所を何度も経験しており、そこで見てきたものと比べてらしく、
事業所としてはありがたい話です。
もちろんそのような感情のみで入居の継続を決めるのは間違っているとは思いますが、
現実としてみても「とりあえず可能」な状態ではあるので、
検討は先送りしようかな、と。
現場職員が負担を感じている部分を取り除きながら
気持ちが前向きになるよう頑張ってみようと思います。
717:713
11/11/22 09:25:53.51 pzV+254Y
>>716
やはり、そうですか。
本音を言えば、うちでもきっとそうすると思います。
私は体重４０キロ強の介福ですが、完全な脱力状態でなく、日に２～３時間起きていて、
自分で食事を掻きこめる状態の人であれば、２人介助でなら必ずできる方法はあると実は思っています。
ただ、実際にその人を見ていないのと、文章で方法を示す事ができないので控えていますが。
実際にできもしないことをできるように言うなと言われるのも嫌ですし。
シャワーキャリーを使って、浴槽にも入れると実は思っています。
701さんが独りでおできになっているのであれば、2人で本人の自力とお湯の浮力を利用しながら介助、
という方向に持って行けるのではと思います。
ご家族だって色々考えているのではと思います。これまでの介護が悪ければ、これからも居続けたいとは思わないでしょうし。
実際に専門職を呼んで、講習会をおこなったり、講習してもらったついでに個人についても具体的な方法を教えてもらったり、
そういうこともできると思いますし。
スタッフも色々な感情の中で揺れ動いていると思います。
事故を起こってしまったら大変という思い、できるのかな、という不安。
でも、必ずできると確信できる状態が示せれば、「他と比べてここがいい」と言われる介護ができているホームであれば、
きっとできるのではないかと思います。
一度できればそれが他の入居者さんの介助にも、それから、さらに良い介助方法を見つけていくという事にもつながっていきます。
しかも、701さんのように実際にご自分で介助を引き受け、悩まれるような良い管理者さんがいるＧＨですから。
頑張ってくださいね。気持ちだけで申し訳ないけれど、応援してます！
718:713
11/11/22 09:34:01.53 pzV+254Y
それと、もう一言言えば、ご家族の
＞これまで入院や施設入所を何度も経験しており、そこで見てきたものと比べてらしく、
というのは本音であると思います。
私も色々みましたから。
＞本人の状況とGHの状況を考慮して状態に応じた施設への移行を計る
そういう専門職のケアが実質的にできれば良いですが、実際良いケアが行われている所は少なく、
本気で一緒に探せば壁にぶちあたるでしょう。
719:701
11/11/22 10:03:53.93 0LNCUhLG
>>713
応援ありがとうございます。
自分も170cm足らず/50kgと男性にしてはかなり細身ですが、
困難なく実施できているぞ！と皆に実践しながら立ち向かっています。
ただ、あまりそれを見せ付けることで職員さん達にプレッシャーを与えることも
あまり良い結果に結びつかないのでは、と考えている部分もあり・・・。
重ねてご提案頂いておりますように、以前来て頂いた講師の方に
「当該利用者の方を事例として」の講義をお願いしてみることも検討させて頂きたく思います。
これを皆の成長の機会とできれば何よりですよね！
気持ちの込められたレス、本当にありがとうございました。
720:ななしのフクちゃん
11/11/22 15:20:36.33 Ywo6/NQQ
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` ー - :.:::::::_,...............,::rt'ノ ' ⌒ヽノ:_ _ |/／ ヽ＼
／フ ,..イ , '´ ,.L_. |/ ＼
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「￣￣/ ゝ_ノ^7 /! ｀l 〆´ ＿ ＿__ ＼
|ー―' _ ｰｲ/ ハ / __,...-ｰ' ｀''ヽ. ヽ
ノ|＿＿＿/_.. ヽ＿| し' ＼「 ／ -― - ､ l
( _ィ! .:.:.:.:.ヘヽ:.:.:ﾉ ::!| `＜__. ＼ |
. |!:.:.:.:(:.:.:ﾉ.:.:.:.:.:.:.:!|丶__ ノ ｀`ー--､. ヽ |
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.___:.:.ﾉ! ＼ ﾊ ! |! |
`───‐ ' / l＼ ..:::::| ﾘ l!
// |! /. |! ヽ ::::ﾉ / ,
':! | /: | `--─`/ ./::: ,ｲ!
|:| ｲ ヽ ..__＿＿＿_ /::::／ |
ﾚ ヽ＿＿／::√ |
/ ￣ |
楽勝組！カチ組！（爽）
俺「社会福祉主事です」
俺「ちなみに福祉大卒です。」
俺にまかせろ（爽）
721:ななしのフクちゃん
11/11/22 19:37:39.44 ScXcVplN
この前クビにした仕事しねー寄生虫みたいな、超マジキチの元教師が
グループホームに勤めたと聞いてもいねーのに連絡よこしてきた
いくら人手不足でも気をつけましょう～
リアル・ババ抜きだぜ！
722:ななしのフクちゃん
11/11/22 21:21:19.48 LBIWXqcf
>>712
勝手にそうなっちまうだけじゃないかな
723:ななしのフクちゃん
11/11/23 09:54:09.84 ISanlBwe
中京なら！
超きゃわいいまおちゃんとプロ妖艶まいちゃんいるし・・・
ちなみにアホくさ南山蹴って、スマート人は中京っすよ ｷﾘ
高校は昭●っす
まず男子校の明中と立教新座にチアがいないのは当たり前です。
立教女学院からも来ません。
さて、観察した印象です。早実はスリムな子が多く、男を知らない体つきの子が多そう。
化粧はナチュラルかつチョイ色気を意識しています。
さて、チアヲタお待ちかねの慶應ですが、慶女のチアが来るのは常識ですね。
その容姿は高校生としては申し分がありません。
見た限り、あのエロい体は、男の精液をすでに受け入れている影響です。
女性ホルモンの分泌はマンコの刺激ですからね。
この点が他校のチアとの違いでしょうか。
もちろんズリネタとしても文句なしの最高偏差値でしょうｗ
一方、法二は大きな試合になると法女からチアが来ますが、慶女のチアを見てしまうとオカズ度はかなり下がります。
しかし男に喰われていないとい体も別の意味で魅力があると思いますよ。
「チアは慶應、抜くならトイレ」
このキャッチ、われながら名言だねｗ
さて、東都の大学でこれは、というオカズになるチアがいるなら教えてくれ。
球場での信条は『インモラル×人生エロエロ、抜く娘もイロイロｗ』
さて、みなさんが今後抜く予定にしているチアはどこの大学でしょう？
すでにチンポが出入りした慶女チアと自分の指しか入ってない早実や法女のチアかな。
皆さんのおかずにするのはどっち？ｗｗｗ
724:ななしのフクちゃん
11/11/26 11:07:46.49 6VwPJGTY
三角コーナーのネット切れたから少し分けてくれませんかって、
ユニットの責任者に言ったら、
「こっちだってねぇ、１ヶ月単位で買ってるんだから…」とかグチグチ言い出しやがった。
どんだけ器小さいんだよ。死ね。
725:ななしのフクちゃん
11/11/26 21:23:15.80 NsXEJSoH
粉々にしても薬吐き出すジジイがいる
粉々にした薬をプリントかプチダノンに
混ぜて食べさすのって問題あり？
726:ななしのフクちゃん
11/11/26 23:17:46.25 /bS54RLq
>>725
はちみつまたはジャムに混ぜたら？それか、オリゴ糖でも可、
727:ななしのフクちゃん
11/11/27 10:13:52.86 7F0uQL4/
薬のそういう問題って、言い出せばいくらでも問題ありって言えるんだけど。
でも、飲めなければどうしようもないのであって。
錠剤には錠剤になっている理由があるし、混ぜるなというには混ぜないのがベストという理由がある。
小さい事だけど、どうするのがよりましな手段なのか考える癖をつけたい。
もうひとつは、考えた上で、なるべく責任は、こちらばかりでとらなくて済むよう考えたい。
例えばこちら側で粉々にするくらいなら、医者にちゃんと訴えて、薬局で粉末にしてもらうほうがいいし、
患者がカリカリと錠剤を噛んで、飲めるのなら、「どうやっても噛んでしまいますが」と訴えて、了承してもらう方がいい。
普通に考えれば、錠剤は粉に比べて、徐々に効いてくるわけだから、精神薬や眠剤等は錠剤のままのほうがこちらにとってもいい。
朝まで寝ていてもらいたいし。
カリカリと噛んで飲み込めるのなら、薬局で粉にするより、固まりも残っているかもしれない。
医者が了承するのならそのほうがいい場合もあるし。
728:ななしのフクちゃん
11/11/27 15:27:17.07 z9lYEjB/
>>721 TBSの田中みな実アナ、非処女確定。エロ写真も多数存在。大学時代は何人もの男とセックス三昧！！
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
TBSの田中みな実アナ(24)のヤバイ写真が、またもや流出だ。田中アナは女子アナ界
きってのブリッ子。小柄でアイドル系のルックスが武器。それを生かして、やたらうぶっ
ぽい司会をするのが特徴だ。
しかし本誌既報通り、彼女にはこれまで何度かプライベート写真が流出。
カレ氏らしき人物とのツーショット写真や“ブラ取り”写真も存在する。
「過去に付き合った男が悪かったのかもしれませんね。いくら本人がブリブリしても、
どんどんエロ写真が出てくる。本人が『交際経験ありません』といったところで信用できるはずがない」(前出・同)
そんな折、またもや出てきたのが、彼女が青山学院大時代にモデルとして登場した女性
誌のファッションページの流出。
「実名で出ているのですが、いまの彼女とは全然雰囲気が違うのでなかなか気づかれな
かったのでしょう。いかにも軽そうで、これが彼女の素顔なのでは」(ネットライター・
大川真也氏)
（略）
とにかく彼女の2面性は昔からハンパではなかったようだ。
「テレビ、雑誌の人間に自分から売り込む。彼女から『飲みにいきませんか』とか積極
的に誘い、力のありそうな人間とは“2人飲み”もガンガンやっていた。だから何度か
『エッチされただけで逃げられた』と、怒っていたこともありましたね」(大学の知人)
もっとも、その努力が実って、TBS入り。
「大学時代は4、5人の男性と交際し、セックス関係までいっていたはず。でも彼女は
就職がからむと、カレ氏の約束をスッポかして、局関係者と会ったりしていた。
どのカレ氏とも、ケンカ別れ」(前出・同)
流出写真も出るわけだ。
729:ななしのフクちゃん
11/11/28 20:18:17.74 b3bXi/21
お局ババアが、自分の仕事を全然しないで押しつけて帰りやがった
食介はもとより、トイレ介助も丸投げとか職場放棄もいいところだ
こっちは掃除やら、入居者連れて病院行かなきゃならないやらで大忙しだってのに
他の職員曰く「○○君は、なんでも一生懸命やっちゃうから甘く見られてるんだよ」との事
職員間で支え合いながら仕事できればいいなと思ってやってたんだけど、こんな事されたら
今までやってきた事が、全て馬鹿らしくなってくる
730:ななしのフクちゃん
11/11/28 20:25:49.50 jPgbi5n/
第三者評価辛い・・・当方管理者
731:ななしのフクちゃん
11/11/29 09:09:08.47 XwB4ADD4
>>729
そもそも、周囲の「甘く見られるんだよ」なんて言う雰囲気がおかしいよな。
あなたが一生懸命やらなかったら「>>729は仕事しない」とか言われそうだ。
管理者含め、職場全体がおかしいと思う。
そういう変な人はどこの職場にもいるけど、職場全体がしっかりしてれば
「いられなくなって辞めていくor仕方ないのでちゃんと仕事する」って感じになるはず。
自分が中心になって職場を変えてやるか、
それとも自分が出ていくかしないと改善はされないだろうな。
YOU、出世して職場改革しちゃいなYO！
>>730
自分も管理者やってます。
第三者評価は言葉の通り、単に第三者が事業所の評価を行うものであって、
改善すべきところを見つけて努力を促す機会であるから、
背伸びせずにありのままを受け入れてればいいと思うんだけどなー。
今まで4回評価受けたけど、最初の1回以外はありのままで受けてる。
便乗して第三者評価に文句言いたい。
「評価するくせに一切の助言を行わないってなんなんだ」
「高い金払ってんだから適切な助言の一つでもして帰れー」
732:か
11/11/29 11:57:22.24 3KppTOZN
グループホームて出逢いあるのか？
733:ななしのフクちゃん
11/11/29 12:26:51.66 aME4sqes
>>1はどういうつもりで総合とスレタイに付けたのか？
レクや料理等など？ それ別に総合うたわなくていいじゃんｗ
障害者ＧＨは障害者事業所スレでどうぞ
734:ななしのフクちゃん
11/11/29 13:41:57.19 OkStaFpt
>>１じゃないが、別に排斥する理由もないと思うが。
735:ななしのフクちゃん
11/11/29 14:26:47.28 sS93uz2a
このスレ｢認知ばかりじゃなく障害者ＧＨの事も取り上げろ」って意見が忘れた頃に上がるよな
736:ななしのフクちゃん
11/11/29 14:35:29.13 8cZhchq3
大半が認知ＧＨに関するレスだから、
障害ＧＨの話題はただの独り言になってしまう場合が多い。
737:ななしのフクちゃん
11/11/29 14:38:31.90 8cZhchq3
ベル終了したら今度はロリコン萌え漫画でも描けばいいだろ。
本人もそのほうが楽しいだろうからな。
俺は読まないけど。
738:ななしのフクちゃん
11/11/29 14:38:53.56 8cZhchq3
誤爆すまん
739:ななしのフクちゃん
11/11/29 14:39:11.82 iQ7zknZL
ＧＨ、デイサービス、施設と介護保険関連は何もなしに（高齢者とか介護保険とか）スレタイが付けられるが、障害者関係スレはきちんと障害者の○○とスレタイに付く
ちなみに障害者のサービスでも生活介護というものがあり、障害関係者は区別を重視しているのだろう
このスレでも障害ＧＨはスルーか逆に質問されて意見交換が出来ない
『総合○○』や事業所の種類に何も付けないスレタイは誤解を生みやすいと思うよ
障害分野にも同じようなサービスあるのに
740:ななしのフクちゃん
11/11/29 14:47:32.66 aME4sqes
例えばデイケアのスレを立てようとしたら…
◎高齢者・介護保険
→デイケアについて語ろう
◎精神障害者
→精神障害者のデイケアについて語ろう
となることが多いと思う
ローカルルール化する気はないが、少し気をつけるといいと思う
741:ななしのフクちゃん
11/11/29 15:01:59.69 iQ7zknZL
>>736
障害者のＧＨは施設化してないし、下手に頭が働くが故の苦労があるんだよねぇ。それを語ったり相談したり出来ないのがちょっと…
まあ、専用スレ立てればいいのだけれど
742:ななしのフクちゃん
11/11/29 15:58:17.23 8cZhchq3
>>741
障害ＧＨは軽度なのばっかりだからね。
その辺の気苦労っていうのは確かにあるね。
743:ななしのフクちゃん
11/11/29 17:16:21.11 aME4sqes
>>742
おっ、分かってる人だ♪
ちょっとお話して障害者ＧＨの流れ少し作っちゃおうかｗ