11/10/10 15:57:05.10 QP6uapwl
>>383
ありがとう。去る去ると言って去らなくて気が引けるんだが、
うちはもう、実践済み、成功してるんだ。
平均介護度は今は４前半だが、最近まで４後半だった。
褥瘡は５年以上昔、病院からの持ち帰りのものが完治してから、ひとつも作ってない。
でも、火傷はあり、その治療は褥瘡と全く同じだった。
医療とも根気強く、現在も交渉中。
褥瘡のケアは医療行為に当たるため、本当に作らない方がいい。
それなのに病院で褥瘡作って病院から帰される経験もあるんだから変だよね。
皆、考えてみなよ。いったん褥瘡ができればそれこそ、そのケアで
＞その利用者に介護力を割かれる事になるのでは？
＞そうなると限られた介護力をその人に取られて、他の入居者への介護力が下がると言うことになるけど、どうするの？
って言う事になるよ。
それよりかは作らない方がいい。
ポジショニング、体交、同じ場所に座らせっきりにしない。
そんなにむちゃくちゃ時間のかかる事じゃない。
しかも全員に必要なわけじゃない。
自分で寝返り打てたり、身体状態がいい人は、一晩中何もしなくても大丈夫なわけだし。
結構もぞもぞ体を動かせて朝体をチェックしても、どこも異常がない人に、本人の安眠を妨げる体交してる例も多い。
ただ、きちんと勉強させて理解させないと、全員じゃなくても、核になれる何人かには理解させないと
却って褥瘡を作るようなポジショニングや体交をしてしまう。
>>381
＞ケアがよければ褥瘡は出来ないって そのケアをする介護力はどこから沸いてくるの?
最初は苦労するだろう。
でも、成功すれば、やはり満足感があるのか人は去らない。
心がすさむ介護は誰も求めていない。
385:ななしのフクちゃん
11/10/10 16:25:56.57 keVf1UFW
ネトゲで引退するって言う人と、スレでもう来ない宣言する人は
確実にまた来る法則
業務ふえて忙しくなると、割りにあわねーと
辞める人一杯いるんだけどな。
なんか宗教じみてきた。
386:ななしのフクちゃん
11/10/10 18:40:03.89 QP6uapwl
(笑）
宗教じみているのかな？
それじゃ、仕事楽にしたら誰も辞めない？
辞めるでしょ？結局。
はんぱだと、ますます半端に割り切れなくて割が合わなくて辞める気がする。
自分の経験上ではそう思う。
ではこれにて本当に失礼する。
383さん応援ありがとう。これからも自分の職場で、色々問題は限りなくあるのでがんばる。
387:ななしのフクちゃん
11/10/11 00:03:48.28 eolRM7om
みなさん利用者のうんこはどれくらい拭いてあげてます？
先輩が拭いた後にいつもうん筋つくから
次のトイレの時にウォシュレットしてきれいにしてあげてるんだけど
そこまでする必要ないのかな？
388:ななしのフクちゃん
11/10/11 00:06:52.80 Z4M80ccm
平均介護度が4の後半とかもう認知症対応が他グループホームの範疇じゃないだろ
ただ入所者の少ない特養じゃないか。(特養でも平均4後半はほとんど無い)
（ユニットあたり介護度5が5人以上居ないと無理、介護度5が5人介護度4が4人でやっと平均4.555）
そういうGHなら逆に認知症状の周辺症状が目立つケースの受け入れをすることが出来ないし
ユニット内でのレクはもちろん認知症が中等度位の人が入居しても入居者同士のコミュニケーションとか
どうやるんだ？
うちのGHはすばらしい事をやってるって思っているかもしれないが他から見ればそんなGH異様に感じるぞ
389:ななしのフクちゃん
11/10/11 01:04:09.11 2M1XM9sE
うちのグルホ ⑤→４人 ④→２人 ③→１人 ②→２人
介護度の低い②の２人もワガママ放題で逆に手が掛かる
③の婆は身体は丈夫だけど認知激し過ぎてウザイ、５秒で何でも忘れるから同じ事100回くらい聞いてくる
④の２人も次は⑤だろうってレベル
⑤の４人の内２人は病院レベルのカタワ
１人は100才越えた婆さん、もう１人は完全な狂人、放送禁止用語を叫び散らし糞を撒き散らす
精神病院に就職した気分だぜ
390:ななしのフクちゃん
11/10/11 01:06:15.50 hFE5aWMd
多分、普段から利用者様第一の考えで動いてると
職員の本音とか聞けてないと思うわ・・・
愚痴だって相手見て吐くからさ。
何か知らんが、男女問わず年齢問わず、愚痴吐かれるけど
利用者様の為に～って人は一人も居ないよ。
利用者の状態が悪化して業務が大変になったら
あーきつい面倒くさい、○○さん退所しないかな、あー辞めたい ってなるし。
満足感があって辞めない？待遇がわりといいのか、転職する勇気がないだけでしょ。
391:ななしのフクちゃん
11/10/11 05:15:35.55 yYqZMd8I
>>390
あなた、以前新任だって書いてた管理者さん？
せっかく褥瘡ができない方法（糸口？）を教えてもらったのに。
自分がここで良い管理者と思われることが大事なのね。
>>387
私は、自分でできない人で、嫌がらない人には、ウンチのたびに洗ってあげていますよ。
392:ななしのフクちゃん
11/10/11 15:34:04.81 t9KhX3N0
>>391
管理者じゃないよ。
管理者になんか皆本音で喋らないよ。
393:ななしのフクちゃん
11/10/12 09:49:34.46 ghiFJnlG
私はぺーぺーの非常勤の分際なので良くはわからないけれど、思うに、
>>372さんの意見
>>要求が増えたら、それだけ対価も増えないと通らんわ。
>>対応できる職員もどこから取るのか。
それから>>390さんの意見
>>待遇がわりといいのか だから辞めないだけだろう という意見
ここが味噌だと思う。
たぶん、>>384さんのようなグループホームはもともとの資本力もそれなりにあって、
その上看取りもやってるわけだし、看取り可算、医療連携可算、 書き込みを読み取ると
研修もやっているようだから、たぶん周辺症状が激しい人に対応できるような認知症専門の可算や、
たぶん色々な可算をとっているのではないかと思います。
良心的な経営母体なら働き手にも還元されるので、たぶん、待遇は間違いなくいいのではないかと思います。
普通に楽して良い待遇はあるわけないですよ。
まあ、覚悟のある人しかそういうところでは働けないのではと思います。
生半可だったら待遇良くても辞めちゃうかも。
だからそういう人にとってはやはり満足感はあるのかもしれませんね。
怖いのは、可算とって、働き手に還元されない所ですよ。
可算とるのにたぶん研修をうけることとか必要な場合もあるので、それなりに知識を蓄えないと、
とれない可算もあるらしいのですが、そうでもない可算もあるらしくて。
注射液褥瘡に塗布するグループホームとか、こわいこわい。
私ならやめてしまうけれど。辞めない人はやっぱり入居者さん思いなのかな。
私も良くはわかっていないので間違っていたらごめんなさい。
知っている人いたら、間違っている所は指摘して。教えてください。
394:ななしのフクちゃん
11/10/12 17:57:34.81 qpopCOFG
俺のユニット平均年齢４５歳くらいなんだけどみんなのとこってどんな感じなの？
やっぱ周り若い方がいいのかな毎日愚痴ばっかなんだけど・・・
395:ななしのフクちゃん
11/10/12 19:27:10.10 vZuai3Em
>>393
色々加算取った上で、職員に還元されてない。
注射液もそうだけど、うちの地方藪医者が多すぎるんだよね。
皮膚科受診した利用者が貰った薬塗ってもいつまでも良くならず
他の薬塗ってみたら改善したりとか。
辞めない理由？
・近いから1 ・近いし職探し面倒1 ・年齢的に辞めたら次の就職先が・・・2
・え？3年たったらすぐ辞めますよｗ2 ・今年いっぱいまでかなー1
こんな感じかな、入居者が好きだからは無い、断じて無い。
>>394
20前半-5人 30代-4人 60前後-2人 +α
どっちにしろ愚痴ばっかりだよ。
個人的には20代もしくは60前後の方がいいな。
３０，４０くらいの女性職員は扱いにくい気がする。
勿論可愛がってくれる人もいるけど。
396:ななしのフクちゃん
11/10/13 00:33:34.04 PBPvlZrB
還元も何もさ、入居者と数とパートの数入れた職員の数が
トントンで運営されてんだぜ。給料上がらないよ認可の施設
じゃね。
397:ななしのフクちゃん
11/10/13 00:38:49.63 lcn0e9ck
共同生活の場所なのに何で寝たきりで入所してくるんだろう？
リアル姥捨て山じゃねーかGHってｗ
398:熊谷美記
11/10/13 01:22:45.50 uxWgJBwF
マナだけはガチ！
号泣する実習生続出！！
399:ななしのフクちゃん
11/10/13 10:33:29.34 U4jcup8v
大事なこと以外適当にしないと続かないかも
仕事の量が多すぎだし細かい
そりゃ離職者多いはずだわ‥
400:ななしのフクちゃん
11/10/13 10:59:25.49 kw9nYvpE
褥創は絶対に防げるって言ってた人
無資格医療行為を容認してたからな
自分の中での正義であればそれが違法行為であっても正当化してしまうような人間なんだろう。
>>367
の書き込みで介護福祉士の研修云々って言ってるけど骨子が決まっただけで
研修なんかまだ始まってないのに研修受けてるように書くのもおかしいし
知識知識って言ってる割には実践は伴ってなさそうなんだよな
401:ななしのフクちゃん
11/10/13 11:00:57.61 kw9nYvpE
まぁ介護度4後半って辺りが一番胡散臭いんだけど
402:ななしのフクちゃん
11/10/13 18:41:32.74 3QV5oKco
>>400
研修は昨年から始まってるみたいですよ。
私の知り合いが実際に行きました。ものすごく厳しいらしい。
その人は老健の人なんだけど、グループホームの人も一緒だったと言っていました。
でも、どこのグループホームでも受けられるわけではないみたい。
受ける条件自体がすごく厳しいみたいです。
でも詳しいことは解らないし知らないから、誰か知ってたら教えて欲しいと思って。
それが知りたくて。
知り合いもあまりよく知っている人ではないので、詳しく聞けなくて。
褥瘡は防げれば医療行為にならないでしょ？
私には医療行為をしたくないから防ぎたいと言っているように思えましたけど。
403:ななしのフクちゃん
11/10/13 23:53:03.76 j1HS7SZi
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404:ななしのフクちゃん
11/10/13 23:54:40.04 j1HS7SZi
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405:ななしのフクちゃん
11/10/14 03:46:42.69 QLiMoSTC
拘束時間９時間でトイレくらいしか休憩ないから
日給を９時間で割ったら県の最低賃金以下になった
しにたお
406:ななしのフクちゃん
11/10/14 03:57:58.48 ZEy9L8Oh
1時間あるはずの休憩取れない＋30分～1時間程度の残業で
合計2時間近く、ただ働きしてるようなもんなんだよな。
休憩とか、職場から出てから何かしてもいいような時間のはずなんだがな。
求人で、休憩90分になってるのとか敬遠してしまう。
どうせ休憩できないんだろうし。
407:ななしのフクちゃん
11/10/14 10:18:06.33 NPzGMCj+
>>402
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここを参照してください。
まだ研修は始まっていません、去年パイロット事業（特養はおととしから）として
全国のごくごく少数の事業所においてデータ取得のためにモデル事業を行ったようですが、
モデル事業を行う基準となる事業所については看護職員の配置が必要だったはずです。
408:ななしのフクちゃん
11/10/14 10:41:57.87 WgB9Hc4O
明け休みってなんか休んだ感じしないよね…
409:ななしのフクちゃん
11/10/15 00:33:58.84 GeIgEdW5
>>407
ありがとうございました。感謝！
モデル事業だったんですね。
看護職員の配置はあったようです。
410:ななしのフクちゃん
11/10/15 02:00:23.79 mcIpfE+v
タバコ吸いたい
休憩１時間って書いてるのだから
昼食で３０分（介助してるけど）としても
＠３０分はあるわけで３回くらいタバコ吸いに行きたいんだけど
やっぱ職場変えないと無理なのかな
411:ななしのフクちゃん
11/10/15 02:07:00.31 c0ADoJsA
グルホなんて休憩取れないもんと思ってる。
うちは施設長がタバコ吸うから、喫煙者は
忙しい時でも堂々とタバコ吸いに行くけどね。
普段からバリバリ動く人には、こっちから
「パット交換だけしとくからタバコ吸ってきなよ、起こす時ヘルプ頼むわ」
って言うけど、動かない奴がタバコ吸いに行くとｲﾗっとするな。
412:ななしのフクちゃん
11/10/16 01:40:47.62 loi1Goff
ＧＨ社員はみんな
基本給１８万前後
夜勤手当３万前後
ボーナス１ヶ月
こんなもんか？
413:ななしのフクちゃん
11/10/16 01:53:14.89 7NvE8nej
>>412
その条件なら良い方じゃないかな。手取で13万くらいとか意外とあるみたいだから。
うちは夜勤手当てはそんなに貰えないです。
414:ななしのフクちゃん
11/10/16 02:38:29.42 q1V1iauj
基本給12万
夜勤手当一回3000円
ボーナス昇給無し だぜ。
415:ななしのフクちゃん
11/10/16 06:09:51.73 wNxM9Tc8
医師やセラピストたちからは、学術的な知識、分析、専門的な解説を学べます
しかし、いくら医師でも実践としてのセックス体験の豊富さではいわゆるイイオトコ、つまり人気俳優、プレイボーイ、はてにはAV男優やマッサージ師には一歩、プロとしても譲らざるを得ないでしょう
ところが、残念なことに自分ひとりだけの主観で、オトコ目線のものに偏ってしまいがちなのです
性欲にはオトコを優位に上回る、オンナ、つまり、女性自身が強く生きたいと求める欲求＝セックス、を一方向だけしか見ていない場合が多いのです
女性自身が生涯通じて、楽しくいきいきと過ごしたいと求める欲求＝セックス、をオンナとしてもオンナの立場からも解放する必要性に迫られているのです
何も一生涯、パートナーひとりのために独り占めされる覚えも存在でもないのです
オンナだってオトコ以上に性欲はあるから、当然イイオトコと思えばやりたくなる＝主体的にセックスしたいし、求めたいし求められ続けたい。
生涯現役で若く美しくありたいし、いつまでも性でも積極的に感じたいし感じあいたいのです
オンナもオトコもあたりまえのことです
416:ななしのフクちゃん
11/10/16 18:16:29.43 ssNI5jz+
>>414
うちのGHの職員乙
と思うくらい、条件そのまんまやｗ＠大〇民国（※一応、日本国内にはあります）
ぇえ、一応正社員でこんなですが。
マクドのバイトどころか〇阪市で絶賛支給中の生活保護にも見事完敗いたしておりますｗｗｗ
はい？最低賃金？なんスかそれ？ついでに労基法もああそんなのあるらしいですがそれが何か？な次元の話。
でも、どうせそっちは「 資 格 手 当 」ぐらいあんだろ（書き漏れただけで）？
あと処遇改善交付金も出て、年に１回の職場実施の健診も受けさせてもらえるんだろ？その他なんらかの
福利厚生もあるんだろ（飲み会とか）？
ちなみに今後も重度さん入れないと採算もとれなくて、いつ潰れてもおかしくない状態。
これがどんなに既存利用者が重度化して対応内容や共有情報量がガンガンに増えても給料が上がらない最大の
理由（だから喰い扶持失いたくないなら今までのガンバリじゃ全然足らんぜよ）。
最終的には今後の各地のGHはほぼ全員がターミナルぐらいの事が出来ないと淘汰される情勢下に置かれる。
by横浜帰りの管理者。
417:ななしのフクちゃん
11/10/16 18:21:08.66 ssNI5jz+
補足
全員がターミナル
↑
入居者全員がターミナルのレベルになってしまって、当然職員もターミナルケアが出来ないと、て意味。
特養？
いいえ、
グ ル ー プ ホ ー ム
です。
418:ななしのフクちゃん
11/10/16 19:31:21.25 q1V1iauj
>>416
資格手当て？無いよ
資格取る時も、全然補助なくて全額自腹。
福利厚生も無いね。
年1回の健診だけはある。
普通にターミナルケアやってるよ。
重度多くて医療行為もバリバリです。
「○○さん、そろそろやばいから、夜間も30分ごとに吸引とバイタルやってね。
休憩取れないけど、まあこういう時は仕方ないよね」ｂｙ管理者
とかあるし。
こういう状況で、認知強度帰宅願望強度の婆さんもちゃんと対応しろとか
気が狂うわ。
419:ななしのフクちゃん
11/10/17 02:41:53.01 GoNkylVK
>>411
思ってても「休憩させろやｋｓ」くらい言いたいじゃん
このスレってどうせ施設長様してる人とかも見てるだろうし
誰か騒いで社会問題にしてくれないかな
仮にも人間（人命）をあずかってる仕事なんだらさ
こちらも万全の環境で働いてないと危ないよ
９時間連続で利用者看視とか絶対に遅れるよ
420:ななしのフクちゃん
11/10/17 03:28:10.61 IwppK4aj
実際、ちょっと事故ったら下手すりゃ死ぬ相手を扱ってるのに
薄給だし、休憩ないし、人数足りないし、どんどん状態は悪くなるし
無茶苦茶だよなあ。
まあ施設長様達は、利用者は金蔓、職員は奴隷としか思ってないし。
介護員デモとか起こせばいいのかなー。
421:ななしのフクちゃん
11/10/17 22:20:58.81 GoNkylVK
誰か介護職辞める人いたら労働基準局に駆け込んでおくれよ
日勤のみで月２０日出勤の人なら休憩１時間として月２０時間
過去２年間分払わせられるはずだから４８０時間分
つまり３か月分くらいはもらえるはずなんだよね
サービス残業とかあるならその分も計算にいれれるはず
職員ならうやむやにされる可能性あるから
介護プログラムだとかの研修の人が騒いだほうが可能性あると思うんだよね
ということで続ける自信ないけど資格勉強中のおまえらがいたら頼むは
422:ななしのフクちゃん
11/10/17 22:27:00.50 IwppK4aj
俺辞める前に労基行ったけど
サビ残とか系統は、会社の出退勤時間の記録の意外にも
自分でしっかり記録に残してないと駄目って言われたな。
まあ、他の部分でかなり打撃与えれたからいいけどさ。
423:ななしのフクちゃん
11/10/20 10:57:27.02 tg6A+2Ae
変な略語＋ら抜き言葉にイラっときた
424:ななしのフクちゃん
11/10/20 19:56:23.96 xh87U7fE
>>422
辞めたあと何の仕事はじめたの？
425:ななしのフクちゃん
11/10/21 21:28:23.63 vqLM+mUg
みなさん利用者さんが入院したときとかお見舞いにいってます？
426:ななしのフクちゃん
11/10/21 22:04:32.04 EszCAij3
今日は突発イベントの紅葉狩り
入居者全員引き連れてのドライブとか、いい時間潰しになったわ
一番可愛がってる、ちょっと口の悪いバー様が凄く嬉しそうにしてた
なんか、久しぶりにホッコリした1日だったよ
>>425
自分が今のGHに入ってから入院した人って居ないからなぁ
もし入院したとしたら、お見舞いに行く人と行かない人ハッキリ分かれるかも
427:ななしのフクちゃん
11/10/21 22:20:41.43 73teiEkg
>>425
行くわけないでしょ。
プライベートでまで関わりたくない。
428:ななしのフクちゃん
11/10/21 22:30:45.73 qh1JFb06
>>425
ほんとに危篤なら一回ぐらいはいくよ。商売抜きで
429:ななしのフクちゃん
11/10/21 23:19:22.87 vqLM+mUg
>>425です
やはりいかない方が多そうですね
行くようにいわれたものの一緒に行く人はいないし
一人でいって暴れたりしたら
“ＧＨの人間”として看護士の方だけに押し付けたら
施設長に報告しにくいし迷ってたのですが
いかない決心がつきました
ありがとうございました
430:ななしのフクちゃん
11/10/22 09:58:55.92 5BeImvr8
社会福祉従事者たる管理、経営、長どもよ！
特に無資格低歴の管理者どもよ、おまえら国をなんだと思っている？国家国民に奉仕するのがおまえたちの天命だろ！？それでも世界に誇る崇高なる日本国民か！
それでいてだな、大日本国国家資格者を蔑視するような職員処遇はおろか、大日本国家資格者を配置できない国民に対する低歴品質保証の現状を、貴様ら、国賊か！
国家が品質保証管理している国家資格を蔑視した運営をするとは、国民国家、天皇国家日本国に唾を吐く、最低下劣な不貞なやから、いわば最低最悪のサヨク国賊、反逆者だ！
正当な批判は必要だが、高飛車で反論を許容しない紅衛兵的「つるし上げ」は政治家と官僚だけではなく、国民の間に政治的アパシーを拡大させるだけである
しかし単なる保守には日本と米国の動きしか視野にない。米国の北朝鮮テロ国家指定解除のその日までブッシュ幻想が彼らを呪縛し、多国間のシビアで、リアルな現実の情勢が丸ごと理解されることはない。・・これで単なる保守はサヨクの単細胞ぶりを笑えるのか。・・
今後、保守はいまや保守すべき理念を巡り、分解を始め、さらに情勢分析の主観性で時代から取り残されようとしている
しかし、である。君たち現場を知らない無資格堕落管理者、つまり左翼（利口）ならぬサヨク（バカ）どもは、そもそも人が人であり人に生かされているということの根本、本質にさえ気づいていないではないか。
こんなときに企業努力はあたりまえだが、そのなかで管理者年収がやれいくらだと、小さな小さな、スケールの小さい話ばかりに終始していても何も始まらない。いつまで指を加えて甘えてるんだ
431:ななしのフクちゃん
11/10/22 10:02:02.72 5BeImvr8
まず身をもって現場を知り、日夜現場に走り、精を出して汗を流して国民のために走りつづける。天皇に守られた日本の現場なのだ。最後には君たちが腹を切って済む問題でもない。それで残されたものはどうなるのだ。むしろ走りつづけて
利用者とその家族、その従事者とその家族の生活も守ることができずに自分の生活だけを考えてきた無資格堕落管理者＝サヨクどもが、諸悪の根源である
現場を知らない無資格堕落管理者＝サヨクども、まずは、身を削って自らの給与カットを実行し、現場に入り泥臭く精に励み、汗を流して国民のために奉仕せよ！
大阪府ハシモト知事、愛知県カワムラ知事のほうが、君たち無資格堕落管理者＝サヨク（バカ）よりも、身を削って自身の給与カット、現場クオリティー主義を断行している、まさに君たちサヨクが大好きな福祉従事者と国民の生活を守ろうと必死に働いているではないか！
恥を知れ！
現場を知らない無資格堕落管理者ども、恥を知れ！
恥を知れ！
432:ななしのフクちゃん
11/10/22 16:38:13.96 au7uHdcd
>>420
デモって誰に対してするつもりだ？施設長にとって利用者は金蔓とか言うが収入なんて限られている。
介護保険の財源を考えて見ろ？介護給付費を考えても月の出費も含めたら、もとが非営利な法人が多く役員報酬なんて
決まってる。税務署の立ち入りもあるし暴利にすることはほぼ不可なのが現実。
声上げるなら施設長に対してではなく国にだろ。
>>422
労基だの言わず、考えが合わないのなら他職に就くのが無難かと・・
GHは変形労働制だし大抵どこも36協定してるから残業は当たり前・・
打撃って・・お前会社に何しに行ってるんだ？
433:ななしのフクちゃん
11/10/22 19:06:46.57 WNBTvEUI
>>432
＞職員は奴隷としか思ってないし。
これだけでも施設長を恨む事はできると思うんだけど？
434:ななしのフクちゃん
11/10/22 19:46:08.06 npSRKMnp
うちの施設長なんて、生き仏みたいな人だぞ
職員に気を遣いすぎて、髪の毛すっかり薄くなっちゃった
435:ななしのフクちゃん
11/10/22 19:51:56.55 au7uHdcd
>>433
奴隷的扱いを受けたのか？なら労基でなく警察にでも言ったら？
手当ての件は知らんが、残業程度は労基の範囲。奴隷と感じるのはお前が軟なだけだろ。
大変な職種だとは思うが、恨むことは筋違い。
何よりお前が感じてる以上に上の者は責任があり苦労が耐えない。
436:ななしのフクちゃん
11/10/22 20:18:10.48 WNBTvEUI
俺>>420じゃないんだけど何勘違いしてるんだ？
あんたがデモのとこをなぜか「利用者は金蔓」ってとこにしか見てないから
「職員は奴隷」って部分は無視なのかって言ってるだけだ
施設長の収入なんてしらないよ
>>420がどのように奴隷にされてるかもまったくしらない
ちゃんと文章嫁って言いたいだけ
あとさ>>435の意味がわからないんだけど
＞奴隷的扱いを受けたのか？なら労基でなく警察にでも言ったら？
＞手当ての件は知らんが、残業程度は労基の範囲。奴隷と感じるのはお前が軟なだけだろ。
何がいいたいの？
＞何よりお前が感じてる以上に上の者は責任があり苦労が耐えない。
責任あるからなんなの？
上が残業１００時間してるから下っ端は数十時間ぐらいでｇｔｇｔ言うなｋｓとでもいいたいの？
それこそ筋違いだと思うけど
437:ななしのフクちゃん
11/10/22 20:27:02.36 au7uHdcd
いや、普通に見た通りじゃない？ｗ
別に言ってること間違ってるわけじゃないし
438:ななしのフクちゃん
11/10/22 20:49:10.02 WNBTvEUI
＞奴隷と感じるのはお前が軟なだけだろ。
これだよ
残業のことって決め付けてるのはなぜなの？
＞何よりお前が感じてる以上に上の者は責任があり苦労が耐えない。
んで責任があるからなんなの？
何より？？？まったく関係ないことを何よりって・・・
439:ななしのフクちゃん
11/10/22 20:58:16.49 au7uHdcd
お前必死だな
何か笑えてきたｗ
自分の事じゃないなら釣られてくんなよｗ
440:ななしのフクちゃん
11/10/22 21:04:01.13 WNBTvEUI
結局逃げかよ
441:ななしのフクちゃん
11/10/22 21:41:03.40 au7uHdcd
じゃお前に聞くが、介護現場の奴隷ってお前ならどういう風にとらえる？
知るかよ。で逃げるなよ？
おれは時間外労働等に対する表現ってとらえただけ。
別に残業って言ってるわけじゃないだろけど・・
じゃぁ何？
見当違いな事言ってる訳でもないのに食いついてくるなって。
＞まあ施設長様達は、利用者は金蔓、職員は奴隷としか思ってないし。
介護員デモとか起こせばいいのかなー。
別に施設長皆がそう思ってるわけじゃない。
職員が自分を奴隷と表現して苦労してる様に、上の方も同じように苦労してあると言いたいだけ。
だから施設長に恨んでも解決しないし筋違い。もっと根本的な問題だしね。
＞上が残業１００時間してるから下っ端は数十時間ぐらいでｇｔｇｔ言うなｋｓとでもいいたいの？
それこそ筋違いだと思うけど
そこまでは言ってない。 ただ例として、利用者に急変が起きたとき時間外だからとか言って無責任に放置できるものでもないだろ？
実際、愚痴りたくなるのは分るが施設長は関係ない。
急変じゃなくても限られた時間の中で職員が仕事上手になることも努めるべきだし。
逃げると言うより面倒くさいだけ。どうせ説明しても文面の揚げ足とって終わるだけだろし。
あとは理解力の無さを感じたから話しても無駄かなって。
442:ななしのフクちゃん
11/10/22 21:46:34.72 au7uHdcd
そして、俺じゃないって肝心なところ逃げるようなら
お願いだから突っかかって来ないで下さいね。
443:ななしのフクちゃん
11/10/22 21:50:25.13 JDl2VnKZ
俺なんか経理事務、利用者の金銭管理、シフト表作り
晩飯作り、掃除洗濯全部一人でやらされてる。
続くわけねえよこんなもん。まったく定時じゃ上がれない。
現場知らない馬鹿な施設長は、がんばれば定時で上がれるでしょとか
キチガイみたいなこと言ってるけどな。
444:ななしのフクちゃん
11/10/22 21:56:05.32 JDl2VnKZ
生活支援の場では利用者とのコミュニケーションと健康状態の管理が
一番大事だと思うんだけどな。
事務や経理に忙殺されて、それらがおざなりになってるようじゃ本末転倒だよホント
445:ななしのフクちゃん
11/10/22 22:32:56.64 q4WJG98z
>>432
考えが合わないとかじゃなく、明らかに違法な事やってたから
労基行ったんだよ。
いくつかあったけど、一個あげれば
16時間夜勤休憩3時間 時給制なら13時間分の時給を支払わなければいけないが
実質7時間分しか払われてなかったわけだ。
6時間分只働きはおかしいっしょ。
そういうセコイ事複数やってる奴だから
予想してない支払いを多量にさせられたら、ざまあｗｗｗｗｗってくらい思うじゃん？
2年分の未払い分、俺は途中から正社員になって固定給になったから
数か月分しかなく10数万程度だったけど、時給のパートさんは2年分丸々貰う事になって
全部で未払い分が百万単位で行ったわけだし。
泣き寝入りする奴が一番馬鹿です。
サビ残当たり前ってのは、経営者が言っていい言葉ではない。
職員が善意で行うのはいいが、それを経営者が当たり前って思っちゃいかんだろ。
446:ななしのフクちゃん
11/10/23 16:36:26.57 gZ+9Eqlw
ここのスレの人のグループホームはみんなおかしい。
新人（？）一人で見舞いに行かせるとかもおかしいし。
行くんだったら、責任者か、そうでなければ、責任者と一緒に複数でいくだろ。
447:ななしのフクちゃん
11/10/23 16:42:44.32 8uxyDtoU
許可得て私的に行くんだったら別に一人でもいんじゃね？
まあ、行く奴いないと思うけど
448:ななしのフクちゃん
11/10/23 19:41:30.29 uY8iIQJf
うちの施設は入所者が死んだときになぜか職員有志で香典を集める・・・
そんなことやる必要ないだろと思ってるので自分は出さないが
出す職員は結構居る。
449:ななしのフクちゃん
11/10/23 20:21:23.22 JLqExhbj
>>441
もう寝たのかと思ってたよ
＞介護現場の奴隷ってお前ならどういう風にとらえる
もちろんサービス残業やらもだけど
施設長の方針でグレーゾーンに手をだしたりさせられてるのかと思ってたよ
現状だと声かけ一つ間違うだけで“虐待”になるらしいからね
＞見当違いな事言ってる訳でもないのに食いついてくるなって
匿名掲示板なんだから自分の事じゃなくても興味あることには
食いつくのが普通だと思ってただけだよ
＞施設長に恨んでも解決しないし筋違い
なんで筋違いなのかわからないんだよ本当に
それこそ時間外労働なんて上うらむしかないじゃん？
休憩の事はともかくサービス残業なんて
求人するときに低時給で募集して拘束時間ふやして残業つければいいんじゃないの？
それだと応募ないからってごまかしたら詐欺行為だと思うよ
施設長も別に国に命令されてその施設建ててるわけじゃないんだから
グループホームなんて手ださなければよかったんじゃないかな
職員が施設長恨んで、施設長が母体の社長や国を恨むのが自然だと思うんだけど
もちろん恨むだけじゃ解決しないのはわかるけど
筋違いってのがわからないよ
>>446
個人の意思で行ったという形をとらせたいんでしょ
そっちの方が暖かいＧＨってイメージもつくし
職員の誰か一人でも気に入られたら他所のＧＨに移るとか言い出しにくいし
何かと都合がいいよ
身内預けた事ある人ならわかると思う
450:ななしのフクちゃん
11/10/24 00:46:08.19 J4Q9l8z+
うちは見舞いは一人では行かせてないよ。
一人で見舞いに行って退院後のいろいろとか、入院前のいろいろとか、
いろんなこと家族に聞かれて、適切に答えられる人ばかりではないし。
誤解を生むような言動を取る職員も過去に実際にいたし。
絶対禁止と言うわけではないけれど。
見舞いは、入院中に必ず一度以上は誰かがきちんと目的を持って行っているが。
退院後のためのアセスも必要だし。
見舞いを希望する職員はその時に何人でも同行しているが。
それが普通と思うが。
451:ななしのフクちゃん
11/10/24 00:53:26.76 Eys6iQpP
こんなことを言っては不謹慎かもしれないが我々介護職の
給料はスズメの涙。そこにもってきて利用者の香典徴収されるのは
せこいかもしれないが気が進まない。利用者側のほうがよほど裕福
だったりするわけだし。
452:ななしのフクちゃん
11/10/24 01:07:31.53 J4Q9l8z+
香典もいちいち徴収しないで、そういう時どうするのか取り決めておくのが普通と思うが。
うちは、勤務中に職員が飲むお茶とかコーヒーとか、そういうのも含めて月５００円、
食費と一緒に徴収されてるから、香典もそこから一律に出る。
453:ななしのフクちゃん
11/10/24 08:41:32.38 X09iNrCl
たまたまかもしれないが、うちんとこ、今までほとんど香典辞退なんだが。
話それるが、俺が今まで参列したのはたいがい仏教か無宗教だが、キリスト教もあったな。
「いい（告別）式だった」という表現に思わず「じゃあ悪い式って何なんだよ」とかツッコミ入れたくなる
ひねくれ者の俺だが、このキリスト教の式は、これこそが「いい式だなぁ」て思ってしまった。上の人は
献花→出棺の辺りに来て、俺は（たまたま非番だったから）最初からいたが、興味があったのか知らんが
後日「お前、賛美歌とか歌えたのか」「なんか講話みたいなの聞かされるのか」とかいろいろ訊かれたわｗ
（創価学会の「友人葬」は、当日の勤務の都合で行けず。まあ大切なのはご本人への感謝の気持ちと、悲しみ
に暮れるご遺族への労いの気持ちを伝える事ですよ。宗教やそれによる儀式進行の違い云々は関係ない）。
勤務中に水分補給で飲むコーヒー代は取られた事ないが、それが運営経費全体でみると、支払われる事の
ない残業代や資格手当の代わり、てか？ﾏｧｲｲｹﾄﾞﾈ
ていうか、まあどこも運営苦しいと思うけど、職員の領域での節電とか職員手持ちの勤務シフト表には不要
裏紙を使うとか地道に節約の努力はしてる？うちは、正直全然（この夏に若干わあ言っただけ）。
454:ななしのフクちゃん
11/10/24 17:24:08.11 khyLc481
男性の介護職員に聞きたいのですが、何でこの職種を選んだのでしょうか？
・高齢者の介護に生きがいを感じてある。
・目標のステップが充実しており、いつかは施設の運営等に関りたい。
・他の職種では採用してもらえない。
・大変だとは言うが、他職に比べると楽な面を感じる。
・その他。
福祉の仕事は正直大変だと思いますし、給与は雀の涙と言われる方もいるくらい。
女性なら（母子等は除き）夫の収入がある方とかもいて、給与に関しては納得してあるかもですが
男性の方は正直、家族の生計を立て養っていけるのでしょうか？
455:ななしのフクちゃん
11/10/24 19:54:54.21 wnmlh5o0
勉強会うぜえええ氏ねｋｓ施設長
456:ななしのフクちゃん
11/10/24 22:39:42.60 gyPN3WM1
>>454
もう40歳だし、
老人ホームだらけの求人の地域に住んでるので
老人ホームくらいしか仕事無い
トラックは持病で重いもの無理
タクシーは二種免許無い
警備員はあほばっからしいし
倉庫はきつい
飲食業は若い店員がウザイ
福祉系はまだまともな感じだ
給料も他より安いが副収入もあるので
457:ななしのフクちゃん
11/10/25 05:03:14.55 BSA88ERb
>>454
・お年寄りの介護が好きだから、というか、福祉が好きだから
・全くの無給で同じような事をしてる人もいる事を考えたら、給料もらえるのはなんか申し訳ないくらい
・元々童顔だし周りのおばさま方にも適当に可愛がってもらえるから
・若い女の子も基本悪い子はいない。というか他に仕事あるだろうにわざわざこれ、てのが頭下がる
↑全部うそです。以下事実。
・まあ介護業務（特に夜勤）そのものはなんだかんだ言って慣れたから別に苦でもないし続けていいかと。
・やはり上の者から女中心の職場故に特有の粘着性はつきものだが、これに耐える覚悟もそこそこあるので。
・職場は転々として履歴書は真っ黒でもう次の行き先がないし年齢的にもそうなったから。
・前職は営業だったが、新卒で入社早々不祥事が発覚して以来赤字に転落した会社がどうしても売上を回復
するとの方針で詐欺押し売り紛いな売り方をエスカレート。その変なマニュアルを毎日深夜にわたって叩き
込まれ、実際それを現場でやれば顧客も当然引いて面白いように離れるが、それはお前達のやり方が悪いと
またタイムカードを切った後日付が変わるまで居残り教育（毎日それの繰り返し。疲れは当然蓄積されるが
「ちゃんと休みたいなら売上伸ばせ！それも出来てないお前らが人並みに休ませろとか何のギャグじゃ！！」）。
残った顧客がとうとう人間じゃなくて財布（それも中身が詰まった蝦蟇口）にしか見えなくなり、退職を
決意。いくら会社の方針とはいえ自分は何をやっていたのかと酷い自己嫌悪に陥りニートの後、現職種に。
→あの頃の自分があったから今の自分があるともいえるが、しかし、またこれに戻れと言われたらもう厭だ。
・あと自分独身だし、今更結婚は無理だと諦めてる（貯金も出来ないのに）。てか、周りから「よくそんな
不規則で給料もバイトみたいなとこで勤まるね。仕事だからしょうがないんだろうけど身体壊すよ？長生き
出来ないよ？」とかよく言われるが、それでいい。むしろ早死に上等。利用者見てたら長生きしたくもない。
どーせ介護要員なんて使い捨てなんだから。今にそこそこ必要とされたら後々とかもういいよ。
まだまだあるけど、このへんにしてやんよ。
458:ななしのフクちゃん
11/10/25 05:31:50.28 7O+Ll3b4
>>454
母子家庭だから、田舎から出たくない
ド田舎だから介護ぐらいしか仕事が無いし仕方なく 程度
生きがい、やりがいなんぞ感じない。
親子で暮らすのでギリギリ。
家庭を持つのは無理だね、絶対共働きになるっしょ。施設長クラスでギリギリ？
自分の場合は、一回彼女出来てその面倒くささにもういいや
ってなったので一生一人モンだろうから今の状態でも問題ない。
まあもし本気で誰かを好きになって付合う事になったとしたら
介護からは絶対足を洗うと思う。営業でも何でもやるわ。
459:ななしのフクちゃん
11/10/25 08:19:17.90 5En3XtSS
上の方で給与について見かけたから俺のも晒してみる
グループホーム管理者兼計画作成担当者（ケアマネ資格なし）です
初めての職場で、介護から入って実務年数が満たされると同時に管理者になりました
ケアマネを取ったら給与を上げるのは保障する、と言われています
基本給：110,000円
役職手当て：35,000円
田舎ですが、こんな現実もあります
自分がケアマネ持ってないせいで別にケアマネを雇わなきゃいけないのもあるけど、
管理職にこれだけしか払ってないんだから、介護職員なんて・・・
ちなみに自分は人生捨ててます
慈善のつもりで仕事選んだので後悔はありません
ただもうちょっとおこづかい欲しいかなｗ
460:ななしのフクちゃん
11/10/25 08:28:22.10 7O+Ll3b4
凄いな。
うちは正職員で基本給12万 資格手当て無し 昇給賞与無し
夜勤1回3000円 パート時給650 だけど
管理者は35万くらい貰ってる上に、なんか昇給もあってるみたい。
あと管理者の奥さんも25万くらい貰ってたかな。
461:ななしのフクちゃん
11/10/25 09:12:48.85 Z4gV7V5U
私は非常勤だけれど、月手取りで１２万以上はもらっています。
ボーナスあり。
雇用保険、健康保険あり。正職さん達も二十万弱はもらってるみたい。
計画作成等なら二十万超。
その代わり残業前提（前提分はだけは支給）。前提分は0.5時間～1.0時間。
それ以上は余程の理由がないと出ません。（こちら側が申請しないとも言えるｗ）
以前の議論見守ってたけど、看取りあり褥瘡なし、各種可算あり。首都圏。
皆さんのレスを見ていると条件がいいのは実感するけれど、この差はどこから？
>>460
管理者の奥さんて、なにか仕事してるんですか？
462:ななしのフクちゃん
11/10/25 09:23:05.65 7O+Ll3b4
>>461
施設長の業務を半分くらい分担してて
あとは気が向いたときに、現場に入る事がある程度だよ。
看取りあり、褥瘡あり（病院で作ってくる）、各種加算あり、田舎、残業代無し
差はまあ、それだけ施設長夫婦が搾取してるからだろうね。
あの夫婦、賞与とかコッソリ貰ってそうだし。
463:ななしのフクちゃん
11/10/25 09:43:36.67 Z4gV7V5U
>>462
そんなのひどい。
管理者の奥さん、ケアマネや看護資格とがあるとか、そういうわけじゃなくて？
そういうのって、不当に給与を搾取している事になって、
何かにひっかかるとか、ないのかな？
働いてる人がかわいそう。
464:ななしのフクちゃん
11/10/25 09:58:25.83 7O+Ll3b4
一応ケアマネだけは持ってたかな。でも別にケアマネいるし。
まあ、抜き打ちでしっかりした監査が入ったりしたら
引っかかりそうな事は沢山あるんだけどね。
多いときは1年で13人くらい職員入れ替わるよ。
465:ななしのフクちゃん
11/10/25 10:48:30.55 Z4gV7V5U
グループホームなんて、小さい施設は、
施設長は看護資格持ちで、看護師と兼務、とか、
ケアマネは計画作成兼介護職とか、
そんな風にしてお金を浮かしているんでしょうにね。
ひとつのグループホームに二人ケアマネはいらないでしょう。
いても、一人しか雇えないからと言って、ケアマネの給与にならないけれど、
それでも、よければっていう話になると思うんですけれど。
そういう人、ひとり居てくれれば、きっと本当のケアマネが病気で長期に休業した時とか、
急遽名前を使えるから便利ですよね、きっと。
その分介護職員に分配されている気配があれば、介護職員も頑張るんだろうに。
私も非常勤だけど、私が働いている所には、いろいろ欠点はあっても、
その気配があるから、少々のサービス残業なら我慢できる（たくさんは我慢しない）。
人の気持ちなんてそんなものだろうに。
給与が少ないなら少ないなりに、周りも頑張っているとか、
上も頼りにならない所もあるが、でも頑張っているのが人として分かるとか、
そういう部分が欲しいですよね。
辞めていく人は、辞めていくんでしょうけれど、そういう部分があることで、
残る人もいるかもしれない。
人間なんだから、働く人がある程度は保証されないと、利用者にも優しくなれないと思います。
この仕事、必ずしも志を持って就職する人ばかりではない事は周知の事実なんだし。
466:ななしのフクちゃん
11/10/25 23:59:33.38 yF8h9ZGF
ＧＨって横のつながりどうなの？
２年おきに残業代払わせて職場変えていったらブラックリスト乗るのかな？
長く続けたからって昇進できるってわけじゃないし
むしろ雑用させられて損ばかりするイメージ
467:ななしのフクちゃん
11/10/26 03:04:53.75 Hb1MW+vZ
繋がりは少なからずあるだろうけど
残業代の未払いの請求とかでしょ？
自分の施設の不正とかは流石に喋らないと思うけどな。
請求できる物は請求した方がいいよ。
ただ、残業代請求したとかは、おばちゃん職員とかには
絶対喋らない方がいいだろうね。
あの人たち、どっから情報仕入れてくんのか、前辞めた職員の事までしってるもん。
「○○君、今は○○に勤めてて、腰ヤって入院中なのよ」とか
聞いたときはｿﾞっとした。
468:ななしのフクちゃん
11/10/26 10:52:20.22 e/dChBy8
入居者の家族と契約する時
勝手に歩いて怪我した時一切金払わないからな
って契約はちゃんとしてるんだろうな？
469:ななしのフクちゃん
11/10/26 16:35:41.72 2OvMN6IT
>>466
地域や業界の会議で法人や事業所が違っても知り合いになって、問い合わせの電話を、あなたが元居たところにする可能性は充分にある
そしてダメな法人・事業所ほど前の勤め先に確認をしたがる。糞のくせに
470:ななしのフクちゃん
11/10/26 19:43:52.08 PMMV/ApF
>>468
グループホーム管理者です。
想定される事故についての説明は契約時に一通り行っているつもりです。
夜間離床時の自室内での転倒はもちろん、日中徘徊時の共有スペースにおける転倒についても
はっきりと管理責任を負いませんと明言しています。
また、医療に対する人員・設備がないという事もしっかり説明しないといけませんね。
まだまだ老人ホーム＝医療完備だと思ってる方はたくさんいますよね。
この説明でグループホーム入居をやめた方もおいでます。
「病院みたいなものだと思ってた」という言葉を聞いた時には
しっかり説明しておいて良かった、と思いましたね。
管理者とか入居案内してる方で、
これだけはやっといた方がいいって事、
他にも言って欲しいです。
471:ななしのフクちゃん
11/10/26 23:21:31.21 xRDKJZGB
管理職がいまだに「徘徊」などという言葉を使ってるようでは・・ｗｗ
それにさ、行っている「つもり」になって 仕事されても。
所詮あんたも、やる気ないんでしょ？ｗどうせｗ、そんな感じｗ。
472:ななしのフクちゃん
11/10/26 23:41:10.11 cHJ75dcI
管理者氏ねと思うけど
あきらかな釣りはさすがになぁ
473:ななしのフクちゃん
11/10/26 23:44:02.92 yyXoOkhi
ん？徘徊は徘徊じゃないの？
BPSD＝（心理状態＋周辺症状）で、周辺症状のいくつか、の中に「徘徊」があるんじゃないの。
474:ななしのフクちゃん
11/10/27 00:08:10.25 pgRop4DY
とりあえずグルホは老人ホームじゃない
とだけ言っておきます。
475:ななしのフクちゃん
11/10/27 03:58:46.45 TOmhvydw
でも上の奴は、連れと呑んでて「お前んとこの老人ホーム、儲かってんのか？」て訊かれたらそこをいちいち
「いや、うちは老人ホームじゃなくてry」とか否定なんかしてないと思う（あるいは自己紹介とかで自ら
「老人ホーム、みたいなものをやってます」とか普通に言ってそう）。
476:ななしのフクちゃん
11/10/27 04:32:50.10 bFcBwIVH
私は管理者がありませんが、グループホームは地域密着型特定施設入居者生活介護であり、
老人ホームの一種だと思っていますが、違いますか？
老人ホームと言う言葉は一般的なあいまいな言葉で、法律的には規定されていないのでは？
法律的に在宅サービスの中に位置づけられていても、実質的には施設そのものなんだから、
一般人には老人ホームと説明すべきなんじゃないかと思うけれど。
職員の方にも、在宅だから、ちゃんとしていなくてもいい、
家族みたいな接し方で良い、みたいな、不思議な考え方、未だにありますし。
477:ななしのフクちゃん
11/10/27 04:42:43.38 bFcBwIVH
一時金を払わない、という事と、管理責任を負わない、という事は少し違うとは思いますが。
一時金は払わなくても、管理責任は負うべき、でしょう？
478:ななしのフクちゃん
11/10/27 19:26:46.76 ZuM3LNV2
>>476
違います。
グループホームは地域密着型の認知症対応型共同生活介護ですよ。
分類としては施設ではなく居宅扱いになります。
特定施設はケアハウス、有料老人ホーム等です。
一般の方が老人ホームと言われるのは、福祉施設の細かい分類が見えないからです。
一般の方が老人ホームに入りたいと言われても、施設ごとに条件が違いますので
適切なサービス選択をしてもらう為にも施設側が老人ホームと言うのまず無いですね。
GHにしてもが認知症対応型なので認知症が無ければ受け入れることは出来ません。
利用者等には正確に説明することが義務付けされてますよ。
重要事項や契約書を交し書面にて同意を得ていなければ
監査の基準違反となります。
外部評価や情報公表制度等でも記載されてあるとおり
書面で同意をされていないGHは指定取り消しもありますので
まずその面ではどこのGHも適当にはされてないと思いますよ。
>>477
良く分りませんが、一時金とは入居一時金の事でしょうか？
一時金は利用者が払うべきものです。
管理責任が問われるのはGH側です。
479:ななしのフクちゃん
11/10/27 19:43:26.63 cWZKE9LD
西東京市のグループホームで評判の良い事業者ってどこになりますか？
480:ななしのフクちゃん
11/10/27 19:50:29.35 ZuM3LNV2
>>479
WAMネット等で調べて見たらいいと思います。
第3者への情報開示がされてますので。
481:ななしのフクちゃん
11/10/27 20:02:51.48 UmeRoIti
このスレに好条件のとこで働いてる人っている？
今日久しぶり会った元同僚と話したら働いてるとこがよすぎてびっくりした
基本給１５万（田舎なので周りのグルホは１２～１３万が多い）
休憩約４５分（２人だけ食事補助につくので＠の人は１時間、俺のとこは歯磨きか喫煙で１０分）
夜勤手当８０００円（俺のとこ５０００円）
食事は昼と夜を作りに来る人が週５できて、いない日の分はカレーとか簡単な献立にしてくれるらしい
482:ななしのフクちゃん
11/10/27 20:06:48.41 IMqO9KKP
>>467 社会福祉士及び介護福祉士法等の一部を改正する
法律案に対する附帯決議
平成十九年四月二十六日
参議院厚生労働委員会
政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずるべきである。
三 福祉・介護労働の魅力を高めるため、「社会福祉事業に従事する者の確保を図るための措置に関する基本的な指針」に基づく施策として、
社会福祉士及び介護福祉士の雇用管理や労働条件の改善の促進、生涯を通じた能力開発及びキャリアアップの支援、
潜在マンパワーの就業促進等の実効性ある福祉・介護労働力確保対策を総合的に推進すること。
四 介護職員の任用については、介護福祉士を基本とすることを念頭に置きつつ、介護福祉士への円滑な移行を促進するため、その施策の在り方を十分検討すること。
五 社会福祉士の任用・活用の拡大については、今回の改正事項の実効性を高めるため、都道府県
及び市区町村の福祉に関する事務所職員への社会福祉士の登用の促進策の在り方について十分検討すること。
また、社会福祉施設の長、生活指導員（相談援助／指導支援職員）等についても、社会福祉士の任用を促進するよう周知徹底を図ること。
483:ななしのフクちゃん
11/10/27 20:18:43.88 lC8cFMPp
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
484:ななしのフクちゃん
11/10/27 22:38:14.01 C17mS1mW
>>470
いくら重要事項説明書や利用契約で
「夜間離床時の自室内での転倒はもちろん、日中徘徊時の共有スペースにおける転倒についても
はっきりと管理責任を負いませんと明言」
そんな事説明していたって、グループホームには入居者の安全に対する配慮＝善管注意義務が有るから
訴えられたら無意味になるんだけどね。
485:ななしのフクちゃん
11/10/28 00:52:05.36 lmZ10lLM
総合ということは、障害者のもスレの範疇ですか？
神奈川県の県央福祉会では以前不正請求をし、横領があってもきちんと調査せずちょっとした注意で終わります
その他事業所でも不正のせいで混乱をきたした所もあります
486:ななしのフクちゃん
11/10/28 01:53:44.42 H33R1QDs
>>478
私が一時金と言ったのは>>468さんが言った一時金をそのまま使っただけで、
私も実は>>468さんが言う一時金の意味が良く解りません。
文脈から言って入居者さんが、グループホームの生活の中で怪我をした時の治療費とか入院費とか、
そのようなものかと思いました。
それから>>470さんが
＞夜間離床時の自室内での転倒はもちろん、日中徘徊時の共有スペースにおける転倒についても、
＞はっきりと管理責任を負いませんと明言しています。
と答えられていたので、
管理責任はやはりあるだろう、
治療費を払わない事と、管理責任を負わないことは、別々な事だといいたかったんです。
私は法律はさっぱりなんですが、それでも少ない知識の持ち合わせの中から考えて、
きちんと基準どおり、安全への注意義務を怠らないよう配慮されている中で事故が起こったとしたら、
たぶん治療費は払わなくて良いはずだと思うんです。
でも、
>>484さんが言う通り、安全への注意義務を明らかに怠ったとみなされる場合は、訴訟になったら負けるでしょうし、
例えば入居者さんが、他の入居者さんを傷つけてしまう場合も考えられ、
傷つけられた入居者さんの家族が、傷つけた入居者さんを訴えた場合なども、
たぶん、グループホーム内で起こった事故は、管理責任はグループホームに問われるでしょうから。
たぶんいくら契約書に書いても責任から逃れる事は無理だろうと思われるので。
ただ、家族が訴訟を起こさない抑止の効果はほんのちょびっとあるのかもしれませんが。
それから老人ホーム、という言葉の件ですが
＞グループホームは地域密着型の認知症対応型共同生活介護ですよ。
これはあなたのおっしゃるとおりですね。私の書き込みは間違いでした。すみません。
でも扱いは居宅でも、そこで働くものは施設と考えるべきですよね。
説明責任があることはその通りですが、一般の人が老人ホーム、と言う時は、
いろいろな形すべてを含んでいると思います。
この「老人ホーム」という言葉は法律上の定義はないんじゃないですか？
だからこそ、あなたの言うように、どのような施設なのかきちんと説明する義務があるんだと思います。
介護保険制度上居宅扱いでも、責任の負い方は施設と同じだと思うんです。
ごめんなさい、日本語下手で。わかりにくいですよね。
487:ななしのフクちゃん
11/10/28 02:04:19.73 5v+srkNq
夜勤手当て5000円を謳って3000円とか
マジいい加減にしろ、17時間夜勤なんだから5000くらいくれよ
ハロワ行こ
488:ななしのフクちゃん
11/10/28 07:57:48.20 6cUIljJA
>>481
グルホでそれ・・・？
病院併設のグルホとかじゃね？それ 羨ましいな
休憩ないし夜勤手当3000だよ
489:470
11/10/28 17:52:12.82 nYioPK3I
>>474
＞グループホームは老人ホームじゃない
もちろん理解してますよ
ただ、入居相談においでる御家族の認識は
「グループホーム＝老人ホーム」である事がほとんどなので、
先の書き込みでは家族側の認識を表現しているつもりで老人ホーム、と書きました。
ただ、>>475さんがおっしゃるように友人同士での会話なんかだと
「介護施設みたいなもの」ぐらいの適当な言い方してますね；
あと事故が起こった場合云々についても、>>486さんがおっしゃる通り抑止効果が基本ですね。
「施設に預けている以上は事故はありえない」と信じて疑わない家族が多く、
「全面的に施設が責任を負います」という誤解を生まないようにとの処置です。
もちろん重要事項説明書に沿って、「万が一の事故の場合においては過失の割合によって～」との説明も行い、
互いの言い分に合意が得られない場合には訴訟という形になります、と伝えてもいます。
>>472
＞管理者氏ね
どんなとこが嫌いですか？
戒めの為にも悪い例を知っておきたい。
ちなみに自分は勤務時間中は基本現場介護職員と同じ仕事をしています。
管理者業務、計画作成なんかは基本的に業務時間外でやっていますし、
入居や退居については自分が休みの日になるように勤務を合わせる。
もちろん会議その他で現場を離れる時間もありますけどね。
管理者に就任以後2年間の離職が0人なのが自慢です。
もちろん不満はたくさんあるようでよく苦情を言われていますけどね。
>>481
基本給が俺の基本給+役職手当より多い件についてｗ
490:ななしのフクちゃん
11/10/28 19:16:23.51 6cUIljJA
入退所は休みの日にあわせるって
休みに出てくるの？
管理者が嫌われてるのは
・搾取しまくりで職員に還元なし
・時間が余ってても現場には絶対に入らない、携帯かPC弄って時間つぶし
そのくせ、現場に口をだす（しかも的外れで利用者の状態も把握してなかったり）
なのに理想論だけはﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
・～～が嫌？じゃあ辞めれば？変わりは幾らでも、な姿勢
とかが多いんじゃないかなあ。
上の人は、不満・苦情をよく言われるって事は、現場もやり易いんだろうな
大抵の所は溜め込むだろうし。
491:ななしのフクちゃん
11/10/28 19:45:24.10 OcFg5UtO
社会福祉士及び介護福祉士法等の一部を改正する
法律案に対する附帯決議
平成十九年四月二十六日
参議院厚生労働委員会
政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずるべきである。
三 福祉・介護労働の魅力を高めるため、「社会福祉事業に従事する者の確保を図るための措置に関する基本的な指針」に基づく施策として、
社会福祉士及び介護福祉士の雇用管理や労働条件の改善の促進、生涯を通じた能力開発及びキャリアアップの支援、
潜在マンパワーの就業促進等の実効性ある福祉・介護労働力確保対策を総合的に推進すること。
四 介護職員の任用については、介護福祉士を基本とすることを念頭に置きつつ、介護福祉士への円滑な移行を促進するため、その施策の在り方を十分検討すること。
五 社会福祉士の任用・活用の拡大については、今回の改正事項の実効性を高めるため、都道府県
及び市区町村の福祉に関する事務所職員への社会福祉士の登用の促進策の在り方について十分検討すること。
また、社会福祉施設の長、生活指導員（相談援助／指導支援職員）等についても、社会福祉士の任用を促進するよう周知徹底を図ること。
492:ななしのフクちゃん
11/10/28 22:34:53.91 83ixEtqz
ここ、高齢者ＧＨの話ばっかりだよな。
ＧＨには身体も知的も精神もあるんだぜ
493:470
11/10/28 23:13:18.37 M1NPG/GW
>>490
グループホームって、小さな事業所だから管理者も職員の一員になりがちだと思うんですけどね。
100人以上の大きな施設なんかだと冷房の部屋でコーヒー飲んでるだけの人とかいるのかもしれませんけど。
人員基準ギリギリだと管理者も現場に入らないと「理想論」に近づくことすら不可能なんじゃ･･･。
494:ななしのフクちゃん
11/10/29 00:12:50.78 n1r6becK
>>492
好きなとこの話すればいいじゃないですか
495:ななしのフクちゃん
11/10/29 02:24:03.36 F7qApnpm
>>492
個人的には知的・精神のGHとか凄い気になるんだけどね。
知的の内定蹴っちゃったものの、仕事内容は気になる。
身体介護はほぼ無いらしいから、日中とか何やるの？って感じ
>>493
人員ギリギリで施設長も出勤者に数えてんのに
現場には決して入らない。
お金の為に重度受け入れまくり、看取りもいるし、医療行為まであるしで
職員は休憩無しでフルでバタバタ走り回ってるのに、事務所でマッタリ。
だけど理想論だけは、ってのがうちの施設長だけど
案外多いと思うよ、こういう人。
入所して7年くらいの寝たきり爺さん、ずっと極刻み食で対応してるんだけど
「○○さんはミキサー食だろ？」って言ってて職員全員ポカーン って事もあった。
現場にしっかり入って動いてくれるような管理者なら
どんだけ理想語っても、それだけ自分も動いてるんだから
面倒くさいとは思っても、嫌う事は無いんだけどね。
この施設長のおかげで、施設長という役職自体に偏見持っちゃったよ。
496:ななしのフクちゃん
11/10/29 20:57:10.21 /riVRKcD
>>495
知的のＧＨは皆、作業所やら通所施設いってるから平日の日中は誰もいないよ。
つまり夜勤だけ。ただ、祝日とか土・日曜の昼間はメシ作りにヘルパーさん入るけどね。
497:ななしのフクちゃん
11/10/29 20:58:37.33 /riVRKcD
あと、週末になると自宅に外泊する利用者もいる。
それぐらいかな。
498:ななしのフクちゃん
11/10/30 00:54:28.97 aI+FRc0b
>>496はヘルパーじゃないの？
細かい事だけど、さん付けで呼んでるから
夜中騒いで寝れなかったりとかあるのかな？
499:ななしのフクちゃん
11/10/30 01:07:29.42 oeni3Rem
>>498
さん付けで呼んでるよ。それはどこも同じじゃないかな。
みんな重度ではないからそれはないよ。
500:ななしのフクちゃん
11/10/30 03:20:18.31 SS4KaNi6
>>496
日中誰もいないんだ。
GHで求人出てたけど、平日は送迎と掃除して後は
作業所とかに行かないような高齢な利用者の世話程度なのかな。
もしかして楽なのか。
501:ななしのフクちゃん
11/10/30 17:46:23.30 oeni3Rem
>>500
高齢者はまだいないな。
利用者対応はみんな自立度高いから楽だよ。
歩いたり電車乗ったりして作業所行ってるから送迎もなし。
暴れたりパニくったり事件起こしたりみたいなのもいないし。
悪く言えばつぶしが利かない職場
502:ななしのフクちゃん
11/10/30 21:02:58.72 sFLZUjR8
今のとこ2ユニットで開所三年になるけど4人亡くなってる。
他の施設に行った人は二人。
入院したまま退去一人。
他もそんなかんじですか？
503:ななしのフクちゃん
11/10/30 21:04:55.95 aI+FRc0b
>>499
ヘルパーなのに自分達の事をさん付けで呼ぶの？
それとも>>499が利用者ってこと？
504:ななしのフクちゃん
11/10/30 23:18:58.25 oeni3Rem
>>503
読解力なさすぎ。一から国語の勉強してこい
505:ななしのフクちゃん
11/10/30 23:20:36.58 eRQ8xT9Y
１ユニットに正社員とアルバイトは何人いる？
正社員２人
バイト５人
こんなんで回してるから死にそうだｗ
しかもバイトは能力格差ありすぎだし････
506:ななしのフクちゃん
11/10/31 01:56:17.50 IjqE1jaS
>>502
うちは法人本部がガラガラの病院だから亡くなる前にそこに入院。
幸い事故もないから開設から6年半だけど亡くなった人はいない。
退去の理由の9割は入院だな。
>>505
アルバイトはゼロ。
人員基準満たす最低限の数の正社員で回してる。
同じ基準時間だったら必要な時間に必要な数配置しやすい
短時間のパートを入れた方がいいと思うこともあるけど、
やっぱり正社員をしっかり育てた方がいいって思うことの多いなー。
507:ななしのフクちゃん
11/10/31 02:17:32.23 G1UxSX1y
>>506
最低限の人員って
急な退職とかの時にどうしてる?
きちんと一ヶ月以上前に予告退職してくれても人員補充が間に合わないときもあるんだけど
508:ななしのフクちゃん
11/10/31 06:55:19.94 5YQ6rFRg
うち、今はだいぶ人員拡充したが、一時期本当に今の半分で回してる時あったからな（介護福祉士一挙３人
流出→在籍０とかあったしｗ）。なかなか拡充しない理由としてやはり「人件費」とか言ってたが、拡充
した今、それを散々聞かされて耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ身として、じゃあもう財政的な問題は
クリアしたのか？大丈夫なのか？無理してないか？て却って不安になるわ…。ま、基本ミソもクソも身内から
直接引っ張って来る（ハロワを通さない）ような事業所だから心配するだけ損（それより非身内な自分を
心配しろ）って事なんでしょうけどねｗ
509:ななしのフクちゃん
11/10/31 11:31:54.49 Vllu7gOz
>>502
うちが開設３年だったころは、やっぱりそんな感じです。
他の施設に移った人は居なかったけれど、その後１～２年の間に二人移られてます。
>>505
常勤４人非常勤５人ただし全員フルタイム。
ただ、非常勤は夜勤をやらない人がほとんどです。
一人だけ食事だけ作りに、週２回３時間だけ出勤してくるヘルパーさんがいます。
急な補充は無理して派遣を頼んで、即戦力にならない場合は遠慮なく断ってるみたいです。
断ったときは、耐え難きを耐える事になるけれど。
ここで言うとかなり良い方な感じがしますね。
510:506
11/10/31 12:55:56.06 OKFkAJFS
>>507
自分が管理職に就任してから離職歴0だから分からん；
ただ、市からは人員基準を満たさなくなった翌月の末日までは見逃すって確認取ってるから、
さすがに退職予告1ヶ月＋当月＋翌月の合計3ヶ月で埋まらないことはないだろうと不安は感じてない。
511:ななしのフクちゃん
11/10/31 12:57:07.75 EjONpDo6
GHに限った事じゃないと思うが
年末年始って１日出勤すると手当ていくらもらえる？
512:506=510
11/10/31 12:58:19.77 OKFkAJFS
人員不足してる間は無理せずのんびり運営。
勤務の穴は管理者の自分が埋める。
やむを得ない期間として管理者＋計画作成担当者の自分も
介護職として働いてＯＫって市から確認貰ってる。
513:ななしのフクちゃん
11/10/31 16:05:33.14 GFlHREL4
俺が辞めたGHは、俺と同時期に3人は辞めて
もう2ヶ月以上たつけど、人全然来ないって言ってたな。
やっと来たと思ったら1日で辞めたり。
>>511
少なくともうちは、手当てなんてなかった。
514:ななしのフクちゃん
11/10/31 16:13:59.01 OKFkAJFS
>>511
うちもない
515:ななしのフクちゃん
11/10/31 17:28:08.49 JTy/VyWI
>>504
ヘルパーさんだから仕方ないんだって
516:ななしのフクちゃん
11/10/31 20:04:03.46 f7mjikpc
グループホーム「ぐるーぽん」
517:ななしのフクちゃん
11/10/31 23:33:59.08 B9OWvrWE
>>504
ごめんよ
さん付けで呼ぶなんて初めて聞いたからさ
知的ＧＨあるあるなのかね
518:ななしのフクちゃん
11/11/01 11:34:49.35 Y7dcG9Wl
>>517
ヘルパーさんって良く聞くよ？見下しな感じも含めてね。
まぁ福祉の世界は段階に応じて色々資格もあるし、ヘルパー２級や
介護福祉士程度じゃあまり話にならないけどね。
519:ななしのフクちゃん
11/11/01 12:28:10.89 OitrNl59
>>517
あんたの読解力は問題ない
俺も同じ職位同士で「（職種）さん」なんて呼び合う職場なんて聞いたことがない
520:ななしのフクちゃん
11/11/01 14:19:04.75 NT/O37df
ヘルパーって職種なのか？
521:ななしのフクちゃん
11/11/01 15:22:41.35 6dX4/1PF
便宜上職種って書いただけだろ
522:ななしのフクちゃん
11/11/01 17:32:13.44 C+QcTeqG
思考停止のおばさんを勤務させるな
523:ななしのフクちゃん
11/11/01 21:10:59.03 vj31lDCi
へんに施設長とかが現場にいるとやりにくい。てめぇは利用者様の記録とクレーム対応だけやってろ
524:ななしのフクちゃん
11/11/01 22:59:13.79 r6TiKNTo
>>523
正直なとこそう思う？
確かに自分（管理者）がいたら好き勝手できなくてイヤかなーって思ったことがある。
気を使わせてしまうっていうか。
結局 自分が現場に入る労働力＞気を使ってしまう だと結論づけて現場に入ってるけど。
525:ななしのフクちゃん
11/11/02 01:41:53.57 wOZVTePf
やりにくいのこんな感じかな
お局様＞愚痴の多いおばさん＞施設長＞何もしないおばさん＞＞他のメンバー＞ユニット長
526:ななしのフクちゃん
11/11/02 02:44:38.66 z8mrRnqz
施設長？
ｇｈを施設と思ってる職員が居るとは…
ﾜﾛﾀｗ ﾜﾛﾀ…
527:ななしのフクちゃん
11/11/02 03:21:08.85 JSGrQKLo
ヘルパー「さん」のことだけど、特養のショート担当だけど、ヘルパーさんっていうよ。
ショートの送迎の時に、このご利用者はW/Cで階段を下りるからヘルパーさんを頼むよとか。
特別に変じゃないと思うけど、ＧＨの職員は、ヘルパーさんのことを単に「ヘルパー」って言うのがデフォなのかいな？
528:ななしのフクちゃん
11/11/02 09:13:39.84 fyCaRyyG
グループホームは施設と思うべきですよ。
家庭だとでも言うつもり？
と言っても私は525じゃないんだけど。
地域密着型の認知症対応型共同生活介護であろうがなんであろうが
利用者やその家族にとっては小さい施設そのものだし、
その自覚の元に、大きい施設との差別化を考えていくべきだと思う。
ホームとか施設とか国語辞典に載ってるような、定義の曖昧な言葉で
重箱の隅をつつくように人をせせら笑う態度のほうがｗ
ヘルパーさんとかヘルパーとかも別にどうでもいいよ。
介護資格のない管理者だっているんだし、
例えばヘルパー無くて、社福を持ってる管理者が「ヘルパーさん」と言うのは
ただ単に丁寧なんだろうし。
529:ななしのフクちゃん
11/11/02 09:26:37.88 zFMLk8d7
>>527
まさか介護保険制度上で居宅サービスとされてるから施設じゃないと思ってるんじゃないだろうな
新ゴールドプラン以降の歴史を勉強してからレスしないと恥かくぞ
530:ななしのフクちゃん
11/11/02 09:27:35.30 zFMLk8d7
すまん↑は>>526へのレスなｗｗ
531:ななしのフクちゃん
11/11/02 17:15:07.92 wOZVTePf
>>526
ちょっと上の方も読んで来い
このスレでは施設長で通るから
というか施設だし
それ以外のなんでもないよ
>>528
なぜ俺だけ指定なんだよ
さん付けのやりとりもちゃんとうえから読んできて話なさい
ヘルパー同士でそう呼ぶかって内容だからその例え自体がまったく当てはまらん
532:ななしのフクちゃん
11/11/02 18:35:52.27 z8mrRnqz
>>529
> >>527
> まさか介護保険制度上で居宅サービスとされてるから施設じゃないと思ってるんじゃないだろうな
> 新ゴールドプラン以降の歴史を勉強してからレスしないと恥かくぞ
↑緒外国の施設解体、ノーマライゼーションの歴史を知らないと恥をかくぞ
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
533:ななしのフクちゃん
11/11/02 18:37:40.31 z8mrRnqz
>>531
ニホンジンノ フクシ オクレテマース
byバンク・ミケルセン
534:ななしのフクちゃん
11/11/02 19:28:04.61 HTZk1sY7
>>532
うわこのアホ真性だ
施設解体だのノーマライゼーションだの、お前のグルホに対する浅い考えは分かるが
そんな家に近い擬似的な家庭的環境を提供しまーすみたいな小学生でも思いつく低レベルな話で
「家ではない施設」なのにも関わらず介護保険制度上「居宅サービス事業」となった理由をどう説明するんだ？ｗ
ケアプランも居宅介護支援事業所で作成されないのはなぜ？ｗ
ヒント
っ数値目標
535:ななしのフクちゃん
11/11/02 21:29:23.44 z8mrRnqz
>>534
厚労省にｇｈは施設か聞いてみろ。現実問題として現状が『施設化』しているからと言って施設そのものと認識していれば未来はない
つ社会的入院の減少数値目標
つなぜ特養を増設しないのか
536:ななしのフクちゃん
11/11/02 22:27:51.66 fyCaRyyG
>>531
別にあなたを指定してないですよ。
それに、ヘルパー同士限定の議論だと思ってるのはあなただけだと思うけど。
＞ >>496はヘルパーじゃないの？
ていうのは、たぶんあなたの問いなんだろうけど、誰もそれに対してはっきり答えてないしね。
どっちにしてもどうでもいいことですよ。
無資格の人もいるし、私も新しい人が来るときなど「無資格の人？ヘルパーさん？」と聞いたりもするし。
特養でも同じですよ。
>>535
厚労省なんていうものは、国にとって安上がりに上がれば施設であろうが何であろうがどうでもいいんですよ。
国がＧＨを施設という名前にしたくないのは国にとって、施設という名前にした方がお金がかかるからですよ。
特用や老健のようにきっちり箱物作って、きっちりした基準の基に国がお金を払うのがたいへんだから、
ゆる～い基準で、民間と市町村にお金を出させて、やっていこうとしてるんですよ。
未来はないって、「家」という名の下に、いい加減な事をしてもいいと考えるグループホームが多くて、
それが、今さんざっぱら問題になっていて、締め付けがきつくなろうとしている現在、
幼稚な考え方してるなあ。
色々と問題が起こってきたら、ほら、国はやっぱ、特養をたくさん作った方がいいかな、
なんていい始めてるじゃないですか。
ノーマライゼーションとか家族的なサービスとか、そういうのは、ＧＨをきちっと小さい施設と、
把握した上で、私達（管理者や介護職）が個々のグループホームを運営しつつ、
果たして行くべき理想ですよ。
537:ななしのフクちゃん
11/11/02 22:32:54.02 z8mrRnqz
定義として施設ではないと認めてますね
538:ななしのフクちゃん
11/11/02 22:44:51.35 zYx/Cl3W
定義として施設ではないかもしれないが
このスレで施設と発言したことに目くじらたてて粘着される言われもない
きっとみんなそう思ってると思うよ
539:ななしのフクちゃん
11/11/02 23:05:22.94 0KA+hpuk
正直どうでもいい
540:ななしのフクちゃん
11/11/02 23:09:00.63 wOZVTePf
施設長って言わない人たちはなんて呼んでるの？
541:ななしのフクちゃん
11/11/02 23:25:42.74 fyCaRyyG
ホーム長、とか、所長、とか。
542:ななしのフクちゃん
11/11/02 23:46:07.39 /5LlAppt
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc) URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc) URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc) URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc) URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
543:ななしのフクちゃん
11/11/03 00:21:19.49 xWrvKS5F
スレのちょっと上の方で暴れている奴ら、大概にしろｗ
まずはGH＝高齢者との認識が間違いではないだろうか？
障害者福祉でもGHはある。そして、入所施設を持たないと公言している法人は幾つかあるが、それら法人はGHを持っている
障害者福祉分野でGHを施設と思っている奴らは相当イタい馬鹿だけだぞ
仮に特養を収容施設と職員が認識して働いていても公然と収容とは言わないはずだ。
よって高齢者GHの実態が施設でも、公式には施設ではないし、特養増設も収容のためではない。安心の生活の場の提供だ
介護は最底辺と言われないよう、くれぐれも注意して言葉を使って下さい
544:ななしのフクちゃん
11/11/03 00:54:21.24 Tukj4BNA
施設という言葉は別に悪いものではない。
収容という言葉と同じ考える方がおかしい。
「施設」とは国語辞典で調べれば「ある目的のために建物などを設ける事。もしくはその設備。」であり
「収容」とは同じく国語辞典で 「人や物を一定の場所や建物に入れる」
「入れる」という言葉は本人の意思ではなく、国家など、他の者がその都合で入れる事を言う。
それを収容という。
図書館だって病院だって学校だって区役所だってみんな施設だ。
公共施設は国の設けた基準の下に建てられ、それを満たさなければ施設として認められない。
さらに高齢者のＧＨは介護保険のシステムの下にあり、その基準によって作られる。
障害者のＧＨは、高齢者のＧＨとは全く扱いが違うので、そういう意味では同列には考えられない。
特養だってＧＨだって、安心の生活の場を目指す目的は変らない。
545:ななしのフクちゃん
11/11/03 00:58:00.19 XnazcRZ8
>>535
お前アホだろ
新ゴールドプランやゴールドプラン21を勉強してからレスしろマジでｗ
制度運用上「居宅サービス」と分類しているだけで施設化してるしてないじゃなく”施設”なんだよｗ
お花畑の理想で「居宅」としたいだけならそういう実サービスを提供すればいいだけの話であって
どうして施設なのに居宅サービスと分類せざるを得なかったか頭使って考えろｋｓ
546:ななしのフクちゃん
11/11/03 00:59:49.96 xWrvKS5F
>>544
国語辞典ではなく、介護福祉士辞典的な意味で、歴史も踏まえてニュアンスも捉えてレスをお願いしますm(__)m
547:ななしのフクちゃん
11/11/03 01:25:56.30 xWrvKS5F
>>545
じゃあ何でグループホームっていうの？
教えて(^人^)
548:ななしのフクちゃん
11/11/03 01:51:01.55 kp59RJGh
施設は施設だろ
＞介護は最底辺と言われないよう、くれぐれも注意して言葉を使って下さい
顔文字なんて使ってるやつのレスとは思えないよ
549:ななしのフクちゃん
11/11/03 05:20:02.73 Tukj4BNA
>>547
やっと勉強して身に着けたことだからこだわってしまって、それ以前の人としての理解力が欠けているみたいね。
そうやって、知ってる風吹かせたい人は、普通の生活を送っていくにあたって、当然と思えることや、
本当に必要な事実が理解できないばかりか、人に言われても頑固に修正できないんだよね。
こういう理解力のない人が居るから底辺ていわれちゃうんだけど。
しかも、こういう人に限って人のことを底辺て言いたがるんだから、とほほ。
施設なのに居宅に分類せざるを得なかった理由だって、教えてあげてるのに、知ってる風にこだわって理解できないんだよ。
施設は施設。
介護老人福祉施設だって介護保険制度上の名称で、それ以前はというか現在だって通称は特別養護老人ホームって言うでしょうが。
ホームってついたら家だとでも？
他にも経費老親ホームだの有料老人ホームだの地域密着型施設にあたるものも、ホームって言うでしょ。
550:ななしのフクちゃん
11/11/03 05:24:18.17 Tukj4BNA
わあ、急いでうったら経費老親ホームなんて打っちゃった。
軽費老人ホームでした。
これ以上は何言っても無駄だから、もういいよ。
551:ななしのフクちゃん
11/11/03 08:00:03.37 FmZCV5NZ
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552:ななしのフクちゃん
11/11/03 09:17:59.13 xWrvKS5F
>>549
(^p^)＜ぐるーぷほーむのしせつかをこうていしているひとがいっぱいつれたのれす
さいごに５４９でりろんてきせつめいができなくなると、じんかくひていと「おしえてあげた」とうえからめせんもみれますた。ひととしていきるうえでよくないのれす。おこるとぼきたちをどなったりなぐったりするひとのとくちょうれす
よづりはたのしかったのれすm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
553:ななしのフクちゃん
11/11/03 11:54:37.17 zZeUOjQC
>>552
>>534や>>545で書いたことに何一つ反論できてないことについて
554:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:01:50.54 zZeUOjQC
>>549
いや、この無知さ加減を見るに何も勉強してないただのアホだと思うよｗ
俺も社福の資格を取るときに広く浅く勉強した程度のアホだけど
それ以上のアホを見て驚いてる
多分そこらの必要にかられて知識を得た利用者や家族のほうがずっと制度や歴史について詳しい
555:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:16:59.98 lA0u7caA
実態を言ってるのか名称だけを捉えて言っているのかの違いだろう？
556:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:21:43.16 lA0u7caA
そもそも>>526の書き込みで変に絡んできたみたいだけど
事業所としてみれば生活を行ううえでの建物とサービスを提供しているんだから
そこを統括する職員を施設長と読んでなんらおかしくは無い。
557:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:48:07.13 hFWr0FA/
おいおい、皆また釣られてるぞｗ
つスルースキル
558:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:50:03.05 TiTuSmXi
言い負かされた奴が釣りと言って逃げるのは王道だなw
559:ななしのフクちゃん
11/11/03 12:55:29.00 hFWr0FA/
>>555
> 実態を言ってるのか名称だけを捉えて言っているのかの違いだろう？
↑
この人だけ冷静だ
お前らも見習おう
560:ななしのフクちゃん
11/11/03 15:43:43.71 FmZCV5NZ
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561:ななしのフクちゃん
11/11/03 16:28:02.73 xWrvKS5F
>>128
> いっそ
> ｢熱海の棺おけ｣｢世田谷の墓場｣｢湘南姥捨て山｣
> など分りやすくしてほしいものだな
562:ななしのフクちゃん
11/11/03 16:38:18.77 xWrvKS5F
>>178
> 173の言ってること、フツーだろ。それを「理想の介護の押し付け」って言われてもなあ～。
> 俺は特養→GHなんだけど、GHは採用基準が「無資格」なので、まるっきりの素人が根拠のないケア論を語るのにビックリした。
>
> 認知症対応とうたっておきながら、まるっきり認知症について無知なスタッフばかりだ。
> 家族から「GHは認知症の専門家ばかりなので安心してます」と言われるたびに、胸が痛んだ。
>
> ちなみに2008年度のデーターでは特養入所者の96％が認知症です。
> GHよりはるかに重度認知症の方も大勢いたので、内部研修のほとんどが認知症対応について、でした。
> ですからGH専任の方より、はるかに多くの症例、対応を経験しています。
> たまに「特養って寝たきり老人のオムツ交換でしょ、ここは認知症対応だから」と言うGH関係者がいますが、認識不足です。
>
>
> 「ウソ」「話しのすり替え」これは絶対やっちゃイカンだろう。
> GHの職員て、その程度の事もわかんないで仕事してんの？
563:ななしのフクちゃん
11/11/03 17:26:19.75 lA0u7caA
まぁどっちの意見にしろケースバイケースでそういう対応も考えられるのに
自分の体験した事例に無理やり当てはめて、
こうするのが正しいって言ってるんだから話は平行線のままになるのは仕方が無い。
それにしてもやたら古いレスを何でいまさら蒸し返そうとしたんだ?
564:ななしのフクちゃん
11/11/03 21:19:06.04 kp59RJGh
後釣り宣言パネェっす
お前らも見習おう
565:ななしのフクちゃん
11/11/04 07:50:37.91 fI3scygB
薬吐き出したり水分摂らなかったりする入居者にどういう対応してる？
566:ななしのフクちゃん
11/11/04 08:15:18.99 hwoMelN1
他ので摂取してもらう
おとなしく茶のんでてほしいわ
薬吐き出すのは側離れない
他のに混ぜる
あー なんかもうだめだ
いらつく
567:ななしのフクちゃん
11/11/04 11:50:35.27 QHBa4Byg
ｇｈが施設かそうではないか、楽しく見させてもらいました
実態と制度上の差とも言えるのでしょうが、皆さんの中に『本当は施設であってはならない』という想いがあるかそこまで盛り上がったのではないでしょうか？ご苦労多いと思いますが、本来のｇｈの在り方を目指して頑張ってください
長々とすみません
568:ななしのフクちゃん
11/11/04 12:36:48.77 4eH8VB/T
>>563でせっかくいい話をしているのに>>564で台なし
だから荒らされるんだ
バカだの何だの悪口言わずに冷静に対処しようよ
569:ななしのフクちゃん
11/11/04 17:51:56.71 6iOvQk3q
>>565
薬を飲まない理由が人それぞれだから、それに応じた対処をする。
最近の経験した事例は、一包化された薬に書かれた自分の名前を確認したら、飲むようになった人がいた。
それと水分だけど、人によって飲む量に差はあっても良いとおもうけれど、
ある一定の時間をおいても、どうしても摂れなかったり、側についていても、一口が少ないし、
どうしても飲んでもらえなかったりする時、ストローを使って、介助側がコップを支えて、
「体には必要だから、これだけは飲んでね。」と優しくお願いして飲んでもらうようにしている。
ストローだと、短時間で飲めてしまう場合が、意外と多いよ。
570:ななしのフクちゃん
11/11/05 00:34:19.15 ygeYFphp
一通り読んでみたが、障害者のｇｈについては華麗にスルーされているな
>>1はどういうつもりで総合とタイトルに入れたのですか。
あと何か施設だ施設でないだ不毛な論議があったが、障害者ｇｈの件が書いてあるのにスルーして認知症ｇｈのみの話に持って行くのは卑怯だと思うぞ
別に認知症ｇｈが施設でもいいが、障害者ｇｈを語りたい人も受け入れてください
何か不都合がありますか？
571:ななしのフクちゃん
11/11/05 00:47:52.39 E84Z8GSv
ないと思う。
いや、正直言って障害者ＧＨについては詳しい知識が無いし、介護保険制度下に無いし、
スルーしたんじゃなくて、施設云々の問題としては同列に考えられないと言っただけなんじゃないかと思う。
みんな、興味はあると思うよ。
障害者ＧＨの人たちももちろん歓迎だと思います。
572:ななしのフクちゃん
11/11/05 00:59:24.36 E84Z8GSv
>>570
571だけど、書いてみて気になったんだけど、そういえば、前の方のレスで、
障害者グループホームは日中は誰も居なくて、昼間はどこかへ行っていて、
夜だけ帰ってきて生活する、見たいな事書いてあったよね。
高齢者グループホームは日中も夜もそこで生活に関するすべてのサービスが提供されるわけだけど、
障害者グループホームの方がそういう意味では「家」に近いね。そこから働きに行ったりもするみたいだしね。
573:ななしのフクちゃん
11/11/05 01:12:49.69 pax/9h3G
俺のとこは昼に居る人も居る。
寝たきりの身体の方とか何も意欲がない方とか
574:ななしのフクちゃん
11/11/05 01:26:11.42 E84Z8GSv
そうかあ。障害者グループホームといっても、色々な種類があると聞く。
入居者の人数はどのくらい？
入居者さんたちをかわいく感じる時はある？
入居者さんたちの年齢は？
何年くらい住み続けるの？
退去を余儀なくされる場合とかある？
質問ばっかりですまん。
575:ななしのフクちゃん
11/11/05 01:28:07.86 ygeYFphp
入所施設代わりにｇｈを使う障害者の親もいるだろう。普通はｇｈに加えて仕事や通所事業所に通うが、お金の問題でｇｈしか使えない人も中には居るのだろう
576:ななしのフクちゃん
11/11/05 02:17:46.63 hfv0kc3l
>>574
> 障害者グループホームといっても、色々な種類があると聞く。
●ケアホームというのもあるｇｈは就労可能な人
ｃｈは就労能力は乏しく、ケアが主体
> 入居者の人数はどのくらい？
●５名＋α位かな
男女別棟やｇｈ・ｃｈ併設で実質もっと人数が多いように見える所もある
> 入居者さんたちをかわいく感じる時はある？
●それは主観で人それぞれ
> 入居者さんたちの年齢は？
●様々、特にｃｈは幅広い
> 何年くらい住み続けるの？
●特に期限はない
> 退去を余儀なくされる場合とかある？
●素人所長のホームで所長や職員にスキルがないとそうなることも。バカ運営が悪いのだが。あほNPOが運営してる所とか
577:ななしのフクちゃん
11/11/05 05:38:33.65 L7K5hKSR
親愛なる皆様。高橋和也の元愚父でございます。
前回の続きの話ですが、もうあれから４年前になりますか、某誠意大将軍の逮捕から。
このとき捜査４課にいたＭという刑事は元愚息の親友いや正確に言えばホモダチなんですが、Ｍと和也の会話から聞いた話をわたしの口から恥ずかしながら申し上げます。
愚息：「なあ、Ｍよ、あの誠意大将軍ってホンマにでかいんか、アレ？」
Ｍ：「おうマジででかいわ。４課の連中みなが羨ましがってたで。」
愚息：「で、Ｍお前あいつとしたんか？」
Ｍ：「わしはしてへんが、先輩たちがケンちゃんをみなでホモレイプしてたたわ。
あいつもかわいそうやな、ええ男やし、しかもデカチンやし。４課なんか堂山町でも相手にされんやつばっかやしな（笑い）」
愚息：「わしもケンちゃんとしたいわマジで」
Ｍ：「わしもフェラチオだけは少しさせてもろたで。わしのおちょぼ口じゃ入りきれへんかったで、ましてやわしの下の口なんかはいらへん（笑い）」
愚息：「わしならお前とちごて余裕で入るであのデカチン。３０歳で三桁の男としたからな。」
Ｍ：「カズもワルやな。（笑）」
この会話のあと和也のアホとＭは三国ヶ丘のラブホテルへ男同士で行ったそうです。
この間も誠意大将軍こと羽○氏の記事が某実話系雑誌にありましたが、彼には口に出せないこともあるのが事実やとわたしは思います。
それがこのいかがわしい淫らなホモプレーなのです。
しかも警察権力という密室ですから訴えても無視か逆に名誉毀損にされるのがオチでしょう。
確かに羽○はペテン師っぽい男ですが、府警の４課のホモ刑事に相撲のかわいがりみたいなことは絶対に許されることではないと思うのです。
最近の大阪府警を見てますと太平洋戦争末期の軍部となんら変わらない状況かと思います。
ホンマに府警幹部も千利休とか古田織部のようにかっこよく腹切って冥土へ行かなきゃならんでしょう。
あと、最近元愚息和也をかばい岡本氏を悪く言う男は間違いなくホモ仲間でしょう。
わたしの馬鹿息子は平気な顔して６月のボーナスをもらいましたが、恥も外聞のない阿呆者が多い大阪府警こそ某電力会社以上にメスを入れてほしいものです。
では親愛なる皆様また会う日まで。
578:ななしのフクちゃん
11/11/05 10:11:56.46 ygeYFphp
>>576が情報提供しているますが、レス着かないね
施設じゃないレスにはいっぱいレスがきたのに
やっぱり障害者ｇｈはこのスレでは歓迎されないのか？
お互い情報交換して何が良いものを見付けましょう
579:ななしのフクちゃん
11/11/05 10:18:59.58 hfv0kc3l
>>578
本人の言うように、やっぱり釣り大成功だったりしてｗ
いやいや、冗談ですよｗ
580:ななしのフクちゃん
11/11/05 10:38:55.00 E84Z8GSv
>>578
わあ、ごめんよ。
あれから寝ちゃったんだよ。
朝は私は主婦なんで、家事をすませてたんだよう。、
高齢者ｇｈのひとは夜勤中は忙しいし、日勤のときは出かけちゃうし、
仕事途中にたぶん返レスはできないし。
このスレッド、たぶん住人の人数はそんなに多くないと思う。
レス着は気長に待ってよ。
> 退去を余儀なくされる場合とかある？
●素人所長のホームで所長や職員にスキルがないとそうなることも。バカ運営が悪いのだが。あほNPOが運営してる所とか
やっぱりそういう場合以外は退去しないんだなあって思いながら読んでました。
障害者グループホームは高齢者ばっかりなので、たとえ、看取りを行うホームでも、
５～10年の間に亡くなって退去になっていくからね。
施設か施設じゃないかということには、
高齢者グループホームにとっては実は大きな問題点が隠されているから、不毛に見えたかもしれないけど、
着レスが多くなるんですよ。
厚労省自身が玉虫色の姿勢だから。施設か？ってきかれたら在宅ですって答えて、
ほんじゃあ在宅ですかって聞かれたら、いやいやある意味施設ですってぬらりくらり言い続けてるから。
看取りも同じです。
「共同生活を行える人」みたいな文言が最初のころあって、そんじゃ看取りはできませんねっていうと、
いやいや、できることならやって欲しいみたいに、推奨してるくらいな感じもあるし。
その間で高齢者グループホームは翻弄されているんですよ。
障害者グループホームの入居者は程度の年齢になったら、介護保険下に組み入れられるのかな?
高齢者グループホームに移ったり、特養に移ったりとかあるの？
581:ななしのフクちゃん
11/11/05 10:54:16.58 ygeYFphp
>>580
偏見か何かしらないが、介護保険関係の事業所は障害者の受け入れを嫌がることが多い。認知症で身体能力が低下して同じような状態でも障害者を避けることが多い。
介護保険は障害者サービスより優先されるはずなのだが
なので入所施設やケアホームに高齢の利用者が居ても珍しくありません
582:ななしのフクちゃん
11/11/05 11:14:22.85 E84Z8GSv
>>581
なるほどねー。
よくわかりますよ。偏見というより、どこもかしこも満員だから、って言う事なんでしょうね。
普通の認知症の人でも、すぐに立ち上がっては転んで骨折するとか、
しょっちゅう行方不明になっちゃうとか言う人は、結構色んな施設やｇｈで、
ウエイティングが回ってこないとかいう理由で、遠まわしに拒否されているのが現状だから。
入所施設には医療スタッフがいるの？ケアホームでは医療連携とかやっぱりするの？
看取りもあったりするのかな？
あ、それから、これからちょいと職場に行ってくるから（今日は仕事じゃないんだけど）
書き込みはたぶん間が空くと思います。
それから遅ればせながら576さんも581さんも返レスありがとね。
583:ななしのフクちゃん
11/11/05 11:30:46.12 ygeYFphp
>>582
入所施設では医師は嘱託で常駐していないです。看護師はいます
重症心身障害者の施設は診療所を兼ねているので医師が居ます
ホームは協力医療機関はあっても気休め程度で絶対に診療する・入院できるということではないです
あと利用料が日割で実家に帰宅するともらえません
だから施設ではなく住居と障害者のホームは強く訴えています（アパートとか実家に返っても家賃は一緒ですよね。そういうこと）
584:ななしのフクちゃん
11/11/05 17:54:09.65 hfv0kc3l
障害者・児スレより
>>871
> >>870
> 不適応行動がなければらく。
> 万引き、他人の家の郵便受けをあさる、救急車を無駄に呼ぶ、女子高生に付き纏う等がなければ楽
>
> しかし高齢の知的や身体障害重複している利用者いると身体介助が必要だぞ
>
> 以上をクリア出来れば楽
585:ななしのフクちゃん
11/11/05 21:45:19.17 E84Z8GSv
>>583
入居者が外泊した時、高齢者グループホームでは確か、家賃と設定した部分は月に一度の支払いで返してもらったりしないけれど、
完全に一日グループホームに居なかった日の介護報酬は入らないはずです。
障害者ｇｈは家賃も日割りなの？
あと、
＞入所施設代わりにｇｈを使う障害者の親もいるだろう。普通はｇｈに加えて仕事や通所事業所に通うが、お金の問題でｇｈしか使えない人も中には居るのだろう
って、いうところが高齢者ｇｈとずいぶん違いますね。
高齢者ｇｈでは、そこから他の施設に通ったりする事は現実的には不可能なんです。
やってもいいよって事にはなってるんだけど、その費用負担を10割全額ｇｈが負担しなくてはいけないので。
そういう意味でも在宅と言いながら施設扱いなんですよね。
586:ななしのフクちゃん
11/11/06 01:20:08.32 /0y2cyXi
>>585
居場所がｇｈしか無いのが、認知症の改善を阻害しているのかもね？
587:ななしのフクちゃん
11/11/06 02:03:42.08 /0y2cyXi
>>585
588:ななしのフクちゃん
11/11/06 02:05:49.92 qdneo6vA
>>585
質問ばかり、くれくればかりは失礼ではありませんか？
少しはググるなり、ご自分でも調べましょう
589:ななしのフクちゃん
11/11/06 05:53:43.43 pNclH92w
>>588
あら、すみません。興味もあったものでつい。
色々と制度上も違いもあるので、あえて質問してちがいを共有した方が色々話もしやすいかなと思って。
でも以後は知りたい事は質問せず自分で調べますね。
590:ななしのフクちゃん
11/11/06 08:55:06.08 oirDEl4W
介護・福祉板って他の板に比べて
物凄く書き込み少ないし、いいんじゃないかな。
参考になる人もいるかもしれないし。
591:ななしのフクちゃん
11/11/06 10:05:37.89 /0y2cyXi
>>590
しかし質問連続は疲れるのも確か。
控え目＋α位がいい