11/08/22 14:06:29.19 UpCG47K4
その糞、メシに混ぜてやれよ
もうろくジジババ共の食い物なんてそれで十分
151:ななしのフクちゃん
11/08/22 18:26:23.52 f3MDnEEU
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
152:ななしのフクちゃん
11/08/23 01:48:31.38 dHWCIX0C
脳性まひのタコみたいな入居者は預金800万持ってるって言ってた。
昔から障害年金とか蓄えてたんじゃない？
介護してる人間のほうが貧乏ってすごい世界だ。
153:ななしのフクちゃん
11/08/24 00:00:39.19 HYCf43OW
市川市でイケメンや美女が働いてるお勧めのグループホームありますか？
154:ななしのフクちゃん
11/08/24 01:24:31.10 0SGo4deB
グルホって看取りもしないといけないのかな･･･
155:ななしのフクちゃん
11/08/24 01:31:20.87 xcB59yZi
特養の方がADLの高い利用者が居るなんてざらだからな
自分が見学した特養なんか
・婆が1回の事務所で受付の真似事をしていた
・婆が自分で焼いたクッキーと称する物を来客に売って歩く
（雰囲気的に断れない…美味くもない衛生状態不明の名前も知らんばあさんの焼いたクッキー100円…）
・婆が他の入居者の味噌汁をお碗についで配膳してやる
・爺は相撲の星取表作成
これで平均介護度4って言うんだから可笑しすぎるよな。
そりゃ寝たきりも見えないところに居るんだろうが制度的には上記ぐらい自立してる爺婆は
在宅か介護付き住宅で充分だろって思う。
156:ななしのフクちゃん
11/08/26 23:32:32.42 tqA1z0YS
グループホームで主任で採用されたのだけど、
そのGHで、不穏で出ていこうとする入居者に、一生懸命、説得させてるの。
施錠しない施設なんだけど、なんか、滑稽に思えて。
これでも、俺GH歴３年で主任２年してたんですけどね。
で、結局、出ちゃって、ぷんぷん怒ってるんで、
説得するのは無意味だと思ったんで、
「息子さんが来てますよ」
って言ったら、不穏のじいさん、笑顔で施設に戻った。
息子さん、もちろんいないけど、それから問題行動は無かった。
こちらの「息子さん、遅くなるみたいですよ」に納得していた。
その日の夜勤への申し送りで、その件を話したら、
「そういうのやめてください」だと。
この、認知症高齢者に対する説得の納得の期待感ほど、
馬鹿らしい事はないんだが。
相模原だよ。
157:ななしのフクちゃん
11/08/27 00:01:56.89 htH/o8M2
>>156
いいケアしてるな！うちにこないか？
158:ななしのフクちゃん
11/08/27 02:10:36.68 9QkCIJ5D
嘘はだめだよ。だから施設に入れると認知症は廃用がすすむ。
施設は介護上手に負えないと追い出せばいいから、そういう
その場しのぎの対応を平気でするんだよね。
その結果、その老人が動物化して、介護者はどうしようもなくなるよ。
所詮、介護職って、２４時間３６５日本人みてるわけじゃないから
職歴がいかに長かろうが、実際経験値となってる人は少ないんだよな。
妙な独自ノウハウみたいのがごく一部の人だけ通用するとおもって
万人にやってる。
正しい事をちゃんと説明して本人能力を上げる努力を
今する方が、本来は能力維持するから中長期的にみて
介護は楽になる。
進行した認知症でも、ある程度認識してる部分あり、
トータルでいえば、記銘力が落ちても認識は上がる部分が
結構ある。
159:ninja 【Dwelfare1307068901603109】 !
11/08/27 03:40:32.09 244GyakF
でもいつ帰れる？って涙ながらに話す入居者に、
あなたは死ぬまでここに居て良いんですよ、って言うのも気が引けないか？
嘘は確かに良く無いけれど、
事実を受け入れられない人に事実を話して気力を落とさせたり、
混乱させたりするのはなんか違うと思う。
私上記の場合だとにはいつ帰れるかわかりませんが、
薬を飲んで運動しながらその日に備えて足と体を大事にしましょう！
って対応の方が良い時もある。
真実だけ伝えるのはゴリ押し介護になりかねないと思う。
160:ななしのフクちゃん
11/08/27 05:42:56.86 NXu5CYRg
>>158
正論ぽいけど、微妙に違うと思う。
追い出すとか、動物化とか、一回も考えたことない。
そんなこと言う人がいることに、すごいショックです。
その場しのぎって、不穏で暴れ出したら、一喝はアリでしょ。
EVERYTIMEじゃないですよ。タイミングや言葉は、ものすごく気を付けてる。
大事なのは、その人がそのGHで暮らしていることに安心していることだと、
自分は認識してます。
ついていい嘘と悪い嘘はあると思うし、
認知症でも理解できる部分はあることは承知している。
だから、その人に合わせて話の内容は変わってくる。
あなたに会えてよかったとか、
あんたがいるからここに居ても良いとか、
あなたは私の息子みたい、
って、幾度か言われたことがある。
それって、家族的と言われるGHの目的としている所でしょ？
２４時間３６５日、俺が対応しているわけじゃないから、
俺のやり方を見て、後輩に学んで欲しいと思っているし、
そう話している。俺が全てじゃないのは百も承知だけど、
こういう成功例もあるんだってことで。
脳が全てと思ってません？
オレはハートが大事だと思ってますよ。
２chだし、このへんで。
161:ななしのフクちゃん
11/08/27 08:10:55.22 2r/ff6Lh
説得ってケースバイケース。
説得しているうちに暴言をくりかえしてる職員を何人も見てる。
しまいには、利用者の言葉尻やあげあしをとってる。
所詮、利用者は認知だから忘れてるし、ってのがありあり。
162:ななしのフクちゃん
11/08/27 11:02:47.06 eum6/r9h
>>156の何がダメなんだろ・・・
163:ななしのフクちゃん
11/08/27 11:59:42.29 zP7ENCq7
> あなたは死ぬまでここに居て良いんですよ、って言うのも気が引けないか？
新しいネタもってきて、話の核心ずらしますか。
実際息子が来てもいないのに、「息子さんが来てますよ」とかいって
虚実をもとに人を誘導する事を、嘘といっている。これは説得ではないし
社会通念上もこれを説得と言わない。
しかし
> でもいつ帰れる？って涙ながらに話す入居者に、
という問いかけに対して
> あなたは死ぬまでここに居て良いんですよ、って言うのも気が引けないか？
と答えるって、いくら相手が痴呆でも、ちょっとなんだかなという対話だ。
来てないのに来てると騙して誘導する話を、上記に飛躍させて
しかも、問いと答えがかみ合ってない事例を出す。
介護の人って、仕事相手に影響するのか、コミュ感覚が、ちょっと
ずれていっちゃうんじゃない？
164:ななしのフクちゃん
11/08/27 12:05:28.73 zP7ENCq7
> でもいつ帰れる？って涙ながらに話す入居者に、
これについては、どんなに良いホームでも、唯一その人にとっては合わない
ホームだから、こういう発言に至る。
この質問の核心は、自宅に戻るタイミングがいつなのか知りたいのではなく
ましてや、ずっと居られるか否かなんて、本人聞いてもいないだろう。
つまり核心は、ここが快適ではないというメッセージだよ。
では、お客様はどこが不快なのかを、スタッフは知ろうすべき。
それが可能かどうかは別として。
ただ、いつ帰れると聞いてるのに、ずっと居られますよ、だなんて
普通聞いても、答えになってないような返答の仕方をするから
入居者さんは、そういうスタッフの不甲斐なさがまず不満足なんだろうね。
一時が万事っていうでしょ。
165:ななしのフクちゃん
11/08/27 12:06:54.46 244GyakF
>>163
とりあえずID見ようね。
貴方が反論する相手は違う人だよ。
すぐコミュ感覚がどうとか言うのはID見てからにしましょうね。
え、わからない？
ではもう一ｄ（ｒｙ
166:ななしのフクちゃん
11/08/27 12:23:00.20 zP7ENCq7
> 追い出すとか、動物化とか、一回も考えたことない。
> そんなこと言う人がいることに、すごいショックです。
問題老人は、特養であれ有料ホームであれ
追い出しくらうのは事実。知らないのならあなたが経験不足。
しかも一介のスタッフが入所者の退所させるかどうかを
判断できるわけないだろう。
例えばだが、ショートに行かせただけで能力減退してしまいしばらく
大混乱中みたいな話は結構よく聞く。
多分、施設はこういう嘘とか架空話の世界に浸らせる事で、預かり
時間をどうにか穏便にしのごうという企ての結果なんだろうとおもう。
ショックだろうがどうだろうが、事実としてそうだ。
在宅で家族が七転八倒して関わり合う方が能力維持は計れてる
ケースが多い。もちろん、施設によっては在宅より能力アップしてる
所もある。しかし、その質はどこの施設でも必ず確保されている訳ではない。
家族は自分の人生を全部犠牲にし、極端な例では無職になって
２４時間介護しても、介護職のように報酬はもらえないし、年金もない。
また２４時間働いたら５時間休憩みたいな待遇もないし、夏休みも
ない。いやだからと辞める事もできない。
ひどい人はこの状態で１０年も２０年も過ごしている。
施設にあずけようというのは、そのように生活が立ち行かなくなってる
人が大半だから、よく、じゃ在宅でみろよ、みたいな言う介護職が
いるが、これって、そもそも自分らの職業否定、自己否定だよね。
それで生活してるのなら、営業として介護サービスを売ってる立場で
自社を利用しないで取引しないでくださいと言っているようなもの。
とにかく、架空話や嘘話をつかって痴呆老人をコントロールしようという
のはやめて欲しい。
167:ななしのフクちゃん
11/08/27 12:24:38.79 zP7ENCq7
> 貴方が反論する相手は違う人だよ。
こういう掲示板は、一対一のメール交換じゃないんだよ。
168:ななしのフクちゃん
11/08/27 14:30:39.61 eum6/r9h
嘘をついて何がいけないんだろ。
説得しようが嘘をつこうが数分後にはそのことすら忘れてしまう相手なのに。
何故か特養とかショートの話してるところから考えて介護未経験者？
グループホームってどういうところだか分かってる？
169:ななしのフクちゃん
11/08/27 16:31:41.59 2hY4t206
マニュアルに固執するやつと臨機応変に対応できるやつの違いだな。
前者は経験上ヒステリックなの多いわｗ
170:ななしのフクちゃん
11/08/27 18:20:29.79 z9iLezGf
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
171:ななしのフクちゃん
11/08/27 21:46:06.64 htH/o8M2
157だけど
俺が思うに、当事者の世界を共有させてあげるケアが必要なんじゃないかな？
確かに嘘はいかんかもしれんが、当事者の世界では我々からみたら非現実的なことが現実になっていることもあるのだから、そこを理解して、寄り添う形をとるのが一番だと思う
確かに、マニュアルも大事、そして臨機応変も大事
ケツの青いグルホ管理者より
172:ななしのフクちゃん
11/08/27 22:37:34.91 Xlc6aRZO
> 嘘をついて何がいけないんだろ。
> 説得しようが嘘をつこうが数分後にはそのことすら忘れてしまう相手なのに。
こういうのが介護するから、施設に入ると廃用速度が速まるんだ。
単純にエピを忘れてたのと、嘘で翻弄させられて本人の頭の処理能力が
ただでさえ劣ってる所に、脳機能が激しく混乱して、本人の廃用に
加速が掛かる事は同一ではない。ぼけてる老人は、こんなことされ続けると
どんどん廃用するよー、と表現する能力をもたない。
脳の混乱に日々晒されることは医学的にみたってなるべく避ける
なければならないのに、自分の能力不足を嘘で補おうとして老人を犠牲にするな。
毎日老人に接してるつもりでも所詮２４時間３６５日完全責任でみてる訳じゃ
ないから、就労年限がながくたって、いつまでたってもこれじゃ単なる介護ｼﾛｳﾄだよ。
173:ななしのフクちゃん
11/08/27 23:03:17.41 Xlc6aRZO
> グループホームってどういうところだか分かってる？
今日ちょっとこのスレみて、ＧＨって、この程度の認識のスタッフしか
配備されてないところなんだということが、よくわかった。
いくら表面的に営業ニコいい施設アピールして認知症が改善とか
ＰＲするけど、内情は推して知るべしだな。
所詮、看取りもやらない訳だし、経営も不動産コンサルティング
会社ベースのが多く、事業永続性には特養ほどの安定性は感じられない。
万が一、倒産なり、退所なりで、面倒な形になって家族に戻される
可能性があるなら、このスタイル緊急時以外は安易に選ばない方が
よさそうだという感想。
最新の教育やマニュアル化がきっちりなされておらず、その時に雇用されてる
人材の個人的資質によって、介護の質が依存し左右されるスタイルでは
困る。
当事者の世界を共有させてあげるって人、もう、日本語さえまともに
判らない、外界とのコミュニケーションが不可能レベルの単なる生き物
状態の爺婆なら、それでいいとおもうよ。
というか、こっちに世界に戻す事自体が無理でしょ。
認知症中期かそれ前の老人にも一律にその考えで慢心するってのは
認識古すぎ。多分、老人がその場しのぎされて見せる、そのときだけの
幸せそうな顔をみると、介護職の自分が良いことをしているかの錯覚
を覚えて、自分自身が気分よくなりたいから、それも良い対応方法だと
信じてるだけの話。
当の老人からすると、それをやられる混乱で引き起こされる中長期的
な混乱は、嘘を繰り返されるごとにどんどん激しくなり、正しいの基準が
どれだかわからなくなり、まだ残っていた判断能力が加速度的にはがされて
結果的に迷惑に至る場合が多い。
施設にはいって、認知症がよくなったと語るケースは若干あるが、大方が
どんどん悪くなっているという声の方が相当おおい。この事実こそ、
そちらの考え方が、あまり真っ当な成果を上げてないことの証拠じゃないか？
でも家族側は、どんな状態でも死ぬまでずっと預かってくれるならば
文句はない。
174:ななしのフクちゃん
11/08/27 23:56:29.10 CJr2VL4l
ねえ、あなた医師なの？
認知症をどこまで理解してるつもりなの？
｢帰りたい｣と徘徊している利用者さんにはどういう対応がベストだと思うの？
｢混乱するから｣って理由で説得して分かってもらうのが最善なの？
｢明日一緒に帰りましょう｣と嘘をついてお茶を飲ませて落ち着かせるのはダメな介護なの？
介護職バカにするのもいい加減にしてくれない？
知ったかぶって｢理想の介護職｣語るのは勝手だよ。
でも押しつけてくるな。
175:156
11/08/28 00:22:02.87 KK65nJ2W
>>157,171さん
156ですけど、今日、正確には昨日、解雇されました。
雇ってもらえます？町田ですが。
>>174
まともに相手にしちゃダメだよ。
176:ななしのフクちゃん
11/08/28 01:05:50.44 I3fEazt8
>>175
不謹慎だがワロタ
何したんだよ？
177:ななしのフクちゃん
11/08/28 01:10:18.21 I3fEazt8
>>173
確かにいってること間違いじゃないし、僕の日本語おかしいなｗｗｗ
言い方がぶっきらぼうだけど、考える点は沢山あるな、勉強になります
178:ななしのフクちゃん
11/08/28 02:20:17.73 DSIJnPxB
173の言ってること、フツーだろ。それを「理想の介護の押し付け」って言われてもなあ～。
俺は特養→GHなんだけど、GHは採用基準が「無資格」なので、まるっきりの素人が根拠のないケア論を語るのにビックリした。
認知症対応とうたっておきながら、まるっきり認知症について無知なスタッフばかりだ。
家族から「GHは認知症の専門家ばかりなので安心してます」と言われるたびに、胸が痛んだ。
ちなみに2008年度のデーターでは特養入所者の96％が認知症です。
GHよりはるかに重度認知症の方も大勢いたので、内部研修のほとんどが認知症対応について、でした。
ですからGH専任の方より、はるかに多くの症例、対応を経験しています。
たまに「特養って寝たきり老人のオムツ交換でしょ、ここは認知症対応だから」と言うGH関係者がいますが、認識不足です。
「ウソ」「話しのすり替え」これは絶対やっちゃイカンだろう。
GHの職員て、その程度の事もわかんないで仕事してんの？
179:ななしのフクちゃん
11/08/28 02:46:19.53 I3fEazt8
さてさて、どれが良いケアなんだろな。
知りたい
180:ななしのフクちゃん
11/08/28 13:03:09.18 HQ7H5aJb
>>173自身が認知症を理解してるかどうか怪しいんだよ。
というか認知症って理解できるものなのか？
とりあえず>>156がいいケアなのか悪いケアなのか見解聞きたいんだけど。
181:156
11/08/28 13:07:58.22 KK65nJ2W
入社したばかりだから、
とりあえずは、業務を覚えて、入居者との関係づくりを念頭に置いて仕事してたら、
積極性が足りないだと。
職場のカラーもあるし、様子見ながら徐々にって思ってたけど、
社長と考えが合わなかった。そんだけ。
前は、その謙虚さが良いって言われた職場もあったんだけどね。
トップが違うと変わるもんだ。
182:156
11/08/28 13:20:59.42 KK65nJ2W
>>180
156本人です。連投すんません。
俺も聞きたい。
前に、不穏で出たがってる人がいて、実際出してみたらどうなるんだろう？
と思い、じゃあってんで出したことがあった。
そのGHは、本人の地元じゃないから、地理なんてわかりゃしない。
１時間くらい歩いたらで疲れちゃって、道端にへばっちゃって。
結局、俺がおんぶして施設に戻った。
その１時間、施設のスタッフがひとり減っちゃうことになる。
不穏がもう一人出て、外に出たら、スタッフはまた一人減る。
説得するにも時間かかるから、
その間は、ほぼつきっきり対応になるから、
一人スタッフが取られちゃう。
そういうことも考えてくださいね。
183:ななしのフクちゃん
11/08/28 15:16:13.57 7WQx5YJd
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
184:ななしのフクちゃん
11/08/28 15:40:27.52 I3fEazt8
>>156
157ですが、ワロタりしてすまん、、、そうかそりゃ大変だったなあ。
このこたえはほんとにどうなんだろうな
俺は156の考えに近いんだがね、、、
多分、『嘘』という表現が良くないのかな、、、
185:ななしのフクちゃん
11/08/28 16:09:03.28 7+J9040X
何でアルツの入居者でも朝起きて１時間くらいは結構クリアになってるんだ？
186:ななしのフクちゃん
11/08/28 16:25:06.53 DSIJnPxB
「なぜ出たがるのか？どこに行きたいのか？」を推察し→対処法を考える。が専門職としての在り方。
解決策は、その人の数だけある。
もちろん、一発で治まるわけもなく、毎日、トライ＆エラーの繰り返し。
じゃ、どうすりゃイイんだ、人手が足りないよ、は素人のタワごと。
187:ななしのフクちゃん
11/08/28 16:45:27.85 I3fEazt8
原因が、自宅に帰りたいとしよう
しかし、自宅には絶対に帰れない
そうしたらどうすりゃいいんだ？
「家に帰りたいんですね、わかりました、しかし、あなたの家族はとても忙しく、とても帰れる状態じゃありません、大変申し訳ありません」
か
「家に帰りたいんですね、わかりました、明日にでも家族に電話してみましょう。」
というか。。。
今気付いたが、認知症の進行具合でどちらともイケるか（笑）
しかし、徘徊強かった人は、後者のやり方で３ヶ月かかって徘徊なくなったぞ
ま、まさに人それぞれ違うから、答えはその人にあてはまるようなことを繰り返すしかないのかな、、、
188:ななしのフクちゃん
11/08/28 19:01:14.41 tsn1jfzr
認知症が自宅で生活するのは難しいよ。
家族の生活もあるし老老介護じゃ行き詰まり
は目に見えてる。
施設での生活はベストではなく一番いい
妥協点を見つけることだと思うな。
189:ななしのフクちゃん
11/08/28 23:59:39.16 QEhqpnBW
大雑把に言うとさっきと今は違うと思ってる。
同じ方法でもさっき出来た事や通用した事も
今は通用しない今は出来ないかもと感じる。
一応その都度都度で対応心がけてるつもりだが
時々こんなん言うていいのかな？とか
尊厳やどやこや言うとるくせに結局ウソついとるな
とモヤモヤする事もあるな。
190:ななしのフクちゃん
11/08/29 00:35:11.30 u3KMOhFG
認知症がどんな病気か、解っているよね。
中核症状として、記憶障害、見当識障害、判断力の低下、そしてそれに伴う周辺症状があるわけでしょ。
ついさっきの過去、新しい記憶ほど、忘れている。
たとえこちらにとって真実でも、本人にとっては近い過去は無いも同じこと。
こうだったでしょ、こう言ったでしょ、と説得した所で、本人にとっては全く記憶に無い事。
けれども、長年生きてきた常識とか、思いやりとか、そういうものは変らず持ち続けている、
それがアルツハイマー型認知症。（前頭側頭型認知症になると少し違ってくるが）
>>156のケースの場合、入居者さんがぶんぶん怒っていたのは、自分にとっての真実や常識が否定され、
自分が認知症だとは認めていないのに（認められない、なぜなら判断力も見当識も記憶も障害されているから）
「あなたの言う事は間違っている」という彼らにとっては一方的な言い分を押し付けられたから。
けれど>>156さんが「息子さんがきていますよ」と言ってくれたことで、その入居者さんは、
「ああ、自分のことをわかってくれた人がいる。」と心からほっとしてホームに帰る気になったんだろう。
そしてほっとしながらわかってくれる人と帰りの道を楽しく歩いているうちに、帰り着いたころには、
「息子さんがきている」と言う事も忘れて、満足な気持ちだけが残って、その後も不穏にならなかった。
そして、安心してご飯をたくさん食べて、きっと安心してよく眠れた事だろう。
よく眠ったから次の日も、残された機能を生かしてグループホームで生活できただろう。
そういうのを認知症ケアと一般的には言う。
説得すれば機能を落とさないとか、認知症を知らなさすぎ。
最近はそんなことは常識。勉強不足もいいところ。
191:156
11/08/29 01:04:26.63 Z65j3sv6
>>190さん
156です。
そういうことなんですよね。
その人のキーになること・物・人ETCを探って、
嘘っていやあ嘘だけど、ハートを汲み取りたいと思っていて、
で、この人のキーは息子さんだと思ったんで、そう言ったら、
急にニッコリしてＵターンして施設に戻りましたからね。
自分、その現場に来て三日目でしたけど、
今までは、事実を言って説得してきたから、
こういう対応をされると、他の職員もしなきゃいけなくなるから、
止めてくれ、みたいなニュアンスで言われましたね、申し送り。
首になったんでそことは関係なくなったけど、
>>190さんの言うとおりだと思うな。
192:ななしのフクちゃん
11/08/29 01:22:07.03 /6canwYm
まあー、認知症の本人としては家族の元で生活して
増えていく不安を理解してもらって安心して暮らしたい。
でも、家族への甘えも増加するのは確かでADLの低下
認知症が進む事は考えられる。
施設としてはADLを落とさない、認知症を進めない事を
頭に置いて生活させる。
直ることのない認知症、先が見える老人。
何が幸せかは最近、疑問だよ。老人ウツのバ様に作業
させて、「手が動かなくなってもいいの？」と聞く職員いる
けど、本人は自宅で家族で食介してもらって甘えて甘えて
死にたいかも知れないなーと思うことがある。
誰のためのADLなのか長生きなのかってね。
193:ななしのフクちゃん
11/08/29 01:31:58.52 u3KMOhFG
>>191
190です。
認知症ケアって、本当にその人その人一人一人をきちんと見極める事が大切ですよね。
AさんにはOKだったことが、Bさんには通用しない時もある。
Aさんが満足な気持ちだけを持ってホームに帰ってこれたとしても、
Bさんは「息子さんが来ている」と言う事を帰ってきてもきちんと覚えていて、
それが嘘とわかれば怒るかもしれない。そうしたらAさんと同じ手は使えませんね。
>>171さんが言うように、その人と同じ世界を共有する事が大事だと思う。
現実の世界、実際の世界に対応できなくなってグループホームに来ているんだから。
うちは、その方法で最期まできっちりみます。
町田からすこしあるが、通えない距離じゃない。もっと遠い所から時間かけてきている人もいる。
CBnetに求人あり。市営地下鉄沿線。ただし、現在常勤の求人なし。
非常勤やりながら常勤待ち可。
これ以上は言えません。
縁があったら会いましょう。おやすみなさい。
194:ななしのフクちゃん
11/08/29 09:00:36.88 yJRyFivM
パーソンセンタードケア的思考ですね。
もちろん、それを否定するものではありませんが、専門職なら生理学的見地、分析、考察がほしいものです。
例えば＜徘徊＞の場合、原因として上げられるのは
1）徘徊でない徘徊―迷子（竹内理論 知的衰退）
2）反応性の徘徊―環境不適合（不安、見当識か）
3）せん妄
4）脳因性の徘徊（竹内理論 葛藤）
5）回帰性 女性→帰る
男性→行く と言うのが特徴
6）夕暮れ症候群―回帰型＋脱水症状である可能性が高い
7）散歩―誰にでもあること
このうち、どれに当てはまるのか、複合型なのか、を他のスタッフと意見交換をする。
これを言うと「理想論だよ」「そんなヒマねーよ」て言われるけど「だから低賃金労働者って言われんだよ」て言いたくなる。
ただ人間は機械じゃないので、寄りそう気持ちは常に必要だけどね。
ちなみに、「スタッフを息子と思ってる入居者」には、どう対処したらイイと思う？
これは正直、俺も答えが出ない。
「ハイ、息子さんの００によく間違えられるんです。そんなに似てますか？良かったら息子さんの事、聞かせて下さい」
て対応してるけど…
195:156
11/08/29 09:42:37.04 Z65j3sv6
156です。
>>190さん、>>157さん、
誠実なコメントをいただけるとは思ってもみませんでした。
所詮２chだし、その日にあった？な事を、
ただ載せただけだったのですが、丁寧にコメントをいただき、
感謝しています。
ありがとうございました。
以前、働いていた職場から、戻ってこいメッセージを貰っているので、
そうしようかと思っています。GHではないんですが。
認知症介護で大切だと言われている、
寄り添う介護って大事なことだと思っています。
より良い介護が出来るよう、日々、努力したいですね。
>>194さんのコメントも、とても参考になります。ありがとうございます。
２chで、良いこともあるんですね。
196:ななしのフクちゃん
11/08/29 10:08:19.19 c8TynDfk
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
197:ななしのフクちゃん
11/08/29 10:19:06.59 KvC+JzsL
157だけど
俺自身間違ってはいないようだが、まだまだ勉強しなきゃいけないなと思いました
頑張ります
198:ななしのフクちゃん
11/08/29 12:31:06.32 u3KMOhFG
>>194
そうですね。
そういう色々な場合を考えてみた上でのパーソンセンタードケアであるべきかと思います。
複合型である場合も多いですが、うちの場合概ねできていると思いますが、
すべてのユニット、スタッフに行き渡ってはいないかな。
ただ、あんまり分類分類でも見えなくなることもあるので、
その人そのものを、その人として、善悪を判断せず、捉えるように心がけています。
＞ちなみに、「スタッフを息子と思ってる入居者」には、どう対処したらイイと思う？
これもケースバイケース。
>>194さんの言われる方法は良いと思います。
でも、夜間であったり、睡眠不足や体調不良、脱水、薬によるせん妄などが、
そういう言動の原因になっている場合は、そもそもの原因が取り除かれない限り、
余計に不穏にさせてしまう場合もあるので、そういう時は息子なり娘なり、
ご本人の望むものに一時的になる対応もありかと思います。
せん妄状態が解消されれば、もうそのことは覚えていない場合がほとんどですから。
＞「ハイ、息子さんの００によく間違えられるんです。そんなに似てますか？良かったら息子さんの事、聞かせて下さい」
そういう話しかけが通用して、入居者さんが納得するようなら、納得する限りそうすべきだと思う。
本当の家族はちゃんといるわけだから。
でも、そういう話しかけが通用せず、さらなる混乱を引き起こしているのに、説得するのはまた違うと思うし。
さらなる混乱がなぜ起こっているのか、そこを考えた上で、できる限りの方法でそこの原因をとりのぞいてから、
ちゃんとした話しかけに戻していけるものなら、そうすべきだと思う。
スタッフは（自分を含め）そこのところをちゃんと理解し、一時的に息子や娘や孫になったりする場合は、
本当はそうではない、という自覚、自分はお金をもらって仕事をしていると言う自覚を、
いっそう持つべきと思います。
199:ななしのフクちゃん
11/08/29 13:06:55.99 CUb+KYk3
いや、だから、施設が手におえない重度の認知症なら退去させればいい。
グループホームの職員だからと責任をかぶせるなら、きちんとグループホームの認定基準を厳しくすれば良い。
徹底してやりたいなら、中途半端の状況で運営するべきではない。
認知症にウソをついてはいかんというなら、そう法整備すればいい。
でも、ウソであろうがなんだろうが、本人の不穏が解消されれば当面OKなんだろうし。
家族は戻ってこられちゃ迷惑だと思ってるのが大半だし。
職員の大半はパートで時間給で残業はサービスなのが現実。
こうやって欲しいとかこうすれば効果があるってのがあるんなら、そう言えばいい。
ダメ出しするなら管理職や正職員が根拠のある立案をしてやりかたを示して効果を出すところを見せてみろ。ってとこ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ。
200:ななしのフクちゃん
11/08/29 21:37:33.66 VuN5Yl/C
俺も、ウソはウソでも、金銭とか、食事制限がある人には禁忌のモノで釣るような行為は確かに許されない
ように思うが（介護職がどうこういう以前に人として）、それ以外なら別にケースバイケースでいいと思う。
例えばうちにもいるが、夜間に帰宅願望がキツくて、出口を探して徘徊している婆がいる。
俺も最初は帰れない（夜間にひとりは危険とか外の天気がどうとか）と鉄板を張ってたが、そんな事しても
ますます帰宅願望が強化されるだけで、しまいに荒れて大声出されて夜通し起きられてめちゃくちゃ困った。
だから、ああそう帰るのね、わかったわ、じゃあ部屋帰って荷造りしようかしらねとか言いながら一緒に
居室に入る対応に切り替えたら、次の瞬間にはもう何も言わずに納得したように臥床するようになった。
例えば亡くなった家族が今いてるから戻っておいで、でも、案外帰所の瞬間にはもう忘れてるかもだぜ？
まあもし覚えてる場合、俺は極悪人だから「歩いてるうちに疲れて戻ってきたんですよ？お疲れなようだから
ちょっと休んできたら？」とか言って受け流して休ませるね。
ちなみに金銭や食べ物ネタはそういう時だけ生々しく覚えられてたらヤバ過ぎるから、やめた方がいい。
201:ななしのフクちゃん
11/08/30 08:50:03.05 QVC2gnC0
食事を早めに食べたがる入居者に要望に応じて食事を早く出すのは構わない。
けれども、食べた事自体を忘れるのが認知症だから、当然他の入居者が食べる時にも食べたがる。
それを「さっき食べたでしょ」と説得して不穏にさせ、一事が万事真実説得ケアで、
本来さほどたいへんではない入居者を「手に負えない」状態にさせてしまう。
手に負えなくなって、暴力振るったら退去させる。
こんなカスなぐループホームが結構存在するのも事実。
少な目の量を最初に出して、後で要求されればまた出すとか、工夫すればいいものを。
工夫の方法はいくらでもあるだろうに。
家族は自分自身も働かなければならないし（専業主婦の家事も含め）、
その中で本人との葛藤があるのは充分理解できる。日々の生活の中で本人を説得するのは当然と思う。
けれど職業としてのケア従事者の施設内での行き過ぎた真実説得ケアは、入居者をより混乱に落としいれ、
認知症の周辺症状を増悪させ、進行を早め、退去を早めるだけ。
202:ななしのフクちゃん
11/08/30 22:18:03.10 gqvQyFrr
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
203:ななしのフクちゃん
11/08/31 02:13:32.99 LUdZiL4y
何かあったら、訴訟を起こしてやろう とか
ちょっとしたことでクレームつけてくる家族、
騒がしい利用者、拒否が酷い利用者のターミナルがみれないのは当然。
介護方針ですったもんだしたあげく、賠償 ざたは勘弁してください。
老健からの再入所は拒否だよ。
有能な人がいる施設に行ってくれ。
バカで結構。
204:ななしのフクちゃん
11/08/31 02:27:36.96 H6Tn8eGR
で、特定の物言う利用者にマンパワーが割かれて特に何も訴えない静かな利用者が放置されるという状況に陥る。
グループホームなんか要介護度によっての報酬差が殆ど無いんだから、困難事例は最初から受け入れしないという
のも方法の一つではあるよな。
認知症対応型デイサービスと報酬単価を比べてみれば困難事例を24時間対応するのが馬鹿らしくなるぞ。
たとえば要介護4～5で比べた場合、通所でたった4時間対応するのより24時間対応しなきゃいけないグループホームの方が
単価が安いんだから、ありえんだろ。
205:ななしのフクちゃん
11/08/31 02:46:46.51 H6Tn8eGR
こんなことを言うと、↑の方の人たちから総攻撃を受けそうだけどね。
でも実際に我々がやってるのは業務としての介護なんだから報酬に見合った対応を行う必要があると思う。
それは自分たちが受ける報酬と言う意味も有るけど、利用者が支払う費用に応じたサービスの提供と取って欲しい。
要介護1～2程度の比較的認知度の低下があまり無い利用者と、要介護3～4で周辺症状が激しく出現している利用者
現状ではグループホームとして受け取る報酬は数パーセントしかかわらないにもかかわらず、介護必要度は桁違いに
大きくなる。どんなに立派で上手く対応する事が出来る職員であっても、介護必要度の低い利用者へのシワ寄せは必ず起きる。
継続して事業として介護を行っていく限りこの問題はきれいごとだけでは済まされないと思うんだけど。
介護保険制度の健全運営の観点からも、グループホーム全体での報酬単価が低すぎるとまでは言わないが
せめて実際の介護力必要度に応じた報酬区分の見直しがされるまではこの問題は解決されない。
（余談だけど認知症対応型デイサービスの報酬単価はどういう根拠であんなにまで高く設定されたのかが知りたい）
206:ななしのフクちゃん
11/08/31 17:46:47.42 nsLDLMUm
ターミナルわんさかいる
新人は夜勤1日で逃げ出すよ
17時間拘束で一睡もできない
それで14000円ｗ
207:ななしのフクちゃん
11/09/01 03:19:11.18 PG2TF1y6
GHも特養化してくると何に対しての介護度かかわらなくなる。
認知症高齢者を対象としてスウェーデンで発祥したGHと現在
の日本のGHは別物なんだと思うよ。経営者や入居者家族に
都合のいい箱物なんだろうが。
208:ななしのフクちゃん
11/09/01 07:16:17.04 d3ODLEkx
自分もよくは知らないが、重度化の問題についてはスウェーデンも同じと聞く。
重度になったら退去とか、あまりないらしい。
給与も高くないときいたが。（ただ、社会保障が誰にでもあることは周知のとおり）
ただ日本のGHと大きく違う所は、スウェーデンにおいては9割以上のグループホームは
何らかの併設施設を持ち、単独型は1割とのこと。
単独型についても複数のユニットからなるとの事。
209:ななしのフクちゃん
11/09/01 08:42:40.20 d3ODLEkx
日本の介護の世界が悪条件下にあることは間違いないとは思うが、その悪条件下の中で、
売り手市場である事も間違いない。
だから、知識不足、勉強不足、気持ち不足の介護でもまかり通る。
家族も本人も職業としての介護従事者も誰も満足しない状態、この状態はこれからも長く続くだろう。
せめて、自分の知識不足で入居者を退去に追い込むような介護だけはするまいと思う今日この頃。
それでこそモンスターにも気持ちだけでも堂々といられるってもの。
今日もこれからいってきまつ。
210:ななしのフクちゃん
11/09/02 05:31:58.90 tYzxVyBn
GHは建てるのに金がかからないんだよね。
入居者の人数も少ないから利が薄いが
だいたい入居者18人に対して職員がパート
入れて同数くらい、一人の入居者からトータ
ルで施設に入ってくる金が約30万。
職員が人並みの給料貰えるはずがないのが
現実だよな。
だから、東京とか土地の高いところにはない。
211:ななしのフクちゃん
11/09/02 07:18:39.22 Yl8zEN7k
入居者からの毎月の入金は部屋代が本人の年金プラスアルファだ。それと食費と消耗費。
それだと、家族も負担しやすい。それにプラス行政からの介護報酬。
ただし、運営母体が、税が免除される法人でないと、普通に税金をとられる。
ましてや、土地購入なんかしてられないから土地と建設の躯体はB工事で固定資産を削る。
路線価格が高いと家賃負担が重荷になるから、ややこしい土地とか、二等立地、三等立地で
固定資産の有効活用に困ってる地主を当たる。
当然、痴呆老人が毎日のように騒いで叫ぶので、ややこしい周りの住人に応負担の金を撒かないと、運営がしんどい。
すでに施設が建っていて、地主が自治会とかで誉められてたりすると、
友好的になって、安い家賃で貸してくれるし、他の立地を紹介してくれる。
土地が安いからって土地を購入して施設をたてている企業は、短期間で施設を増やせない。
212:ななしのフクちゃん
11/09/02 19:19:50.00 o9exe6Z2
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
213:ななしのフクちゃん
11/09/02 21:07:25.13 4wbLpGdT
グループホーム初めて２日目のものです食っていけたらいいやと思ってる程度です
ジジババうぜ、臭いんだよお前らまあ、飯の種だからなあ、
214:ななしのフクちゃん
11/09/02 21:44:12.64 tYzxVyBn
認可のないGHあるけどね。
まッ、機械浴とかの設備費も
かからないしね。でも現実さ
食費、小口、会社の利益
メンテなんか引くと職員に金は
出なわな。
215:ななしのフクちゃん
11/09/03 07:44:18.96 CY+Ln4mu
最初は入居者はみんな程度が軽く、まさに共同生活出来る（それこそNHKの福祉番組で紹介されてるような、
皆が分担して何かやってる）レベルだから、職員もそこそこ楽で給料も安く原則残業ナシなのも大いに頷ける。
しかし、いつまでもそんな状態は続かない。悪くはなってもよくはならない。誰か一人が調子を崩しただけで
今までうまく回ってたのが狂ってくる（入居者だけでなく職員に関しても何かの欠如で雲行きが怪しくなる）。
着々と順調に進む特養化。本来はGHでは想定外だった機器類等の投入で余計に経費がかかり、さらに経営を
圧迫。でも利用料に反映される訳でもなく、どこかで吸収しなければならない。
そこで、職員の人件費。いくら入居者の重度化で時間オーバーの対応になっても残業は認めない。また、洗脳
メッセージのように「経営難」を何度も発信して、このGHや自分の喰い扶持を護りたかったら残業申請とか
出来ないよな？介護に直接関係ないレク道具とかぐらい自前で用意して来れるよな？と暗に負担を強要する。
当然職員の不満や疲弊はたまる一方だが、とりあえずお気に入りには何らかの「裏避難所」は設けてあるが、
そうでもないのにはとことん奴隷扱い（お気に入りの要望はいくらでも聞き、そうでもないなら聞き流す）。
厚労省も労基もマスコミもみんな見て見ぬ振り。
もう、爆発してしまえ。
216:ななしのフクちゃん
11/09/03 18:44:00.61 Drk9AQHH
理想のグループホーム生活なんて無理だよなぁ。
みーんな認知症進んで家事できる人なんていなくなっちゃった。
217:ななしのフクちゃん
11/09/03 20:38:29.19 m5NPd8cT
うちは長い年月で入れ替わって、また家事のできる人が入ってきたよ。
218:ななしのフクちゃん
11/09/04 11:47:02.74 L2SF0qvJ
満床でトントンだから２Fあったら二階は初めから片麻痺だの
心臓疾患だの突然死に注意なんてのも入れちまう。
オマケみたいに認知症が付いてるけどね。
でもさ、入院して帰って来るとＡＤＬはガタ落ち認知はＵＰでさ
自立だったのがオムツになってる。
どうせ帰ってくるなら早くって思うよ。
219:ななしのフクちゃん
11/09/04 20:41:42.92 3QRpY/sq
4,5ばっかりなので仮眠がとれねぇ
時給で計算したら夜勤なのに850円だよ
マジでホーム中の物ばれないようにもって帰って採算取るしかないな
220:ななしのフクちゃん
11/09/04 21:50:00.92 DrBMGkKF
>>219
>マジでホーム中の物ばれないように持って帰って採算取るしかない
それ、ネタじゃなくてマジで言ってるの？
そういう事するから、巡り巡って人件費に還ってくるんじゃないのか？
だからうちんとこも、過去に似たようなちょろまかしが居たからそれ以来「介護に直接関係ないモノ」には
徹底的に出し渋りをしてる。事務用品はほとんど職員の（不要品だか買わされたか知らないが）元私物または
マイペン、レク道具は職員各自の持参品だ。現時点では流石に介護用品は持ち帰られてないが、それも消えて
いよいよ職員が連帯責任で購入費を徴収（給与天引き）されるようになったら終わりだな。
あ、そいや俺が持ってきてた風船バレー用の風船がごっそり消えてたｗ
正直に話そうか。お前だろ？ｗ
221:ななしのフクちゃん
11/09/04 22:01:52.30 3QRpY/sq
ゴメン俺だ
コンドーム買う金ないから変わりに使えると思って・・・
222:ななしのフクちゃん
11/09/04 23:14:56.06 DrBMGkKF
>>221
そっか…よく素直に話してくれた（涙
ちゃんと元に戻しとけよ？風船バレーしか正直まともに楽しめない利用者さん（名前伏せるが）困ってたぞ？
また後日、元あったとこに、箱が開いて２～３個ほどなくなってるけど、置いとくからそれ持って帰れ。
期限近いからお早めにな。
（あからさまにパッケージが見えたらマズいから某書店の厚手ビニールの濃緑の袋に入れておく）
223:ななしのフクちゃん
11/09/06 08:03:47.71 ykT22o7I
高齢者より障害者のＧＨの方が楽だよ。
俺は身体のケアホームと知的のＧＨ兼務してたけど、
夜勤で５～６時間は余裕で寝られた。
まあ障害分野は求人少ない上に給料も安いから厳しいけどね。
224:ななしのフクちゃん
11/09/06 18:13:08.68 27Me9GI/
なぁ
どこまでが虐待になるんだ？
叩いたり噛んだりてくるジジイいるが
５回やられたら1回はやり返してる
もちろん手加減してだが････
やっぱ虐待？介護士の資格なし？
225:ななしのフクちゃん
11/09/07 18:47:37.74 dAb4+FW2
俺はボケババアに本気で引っかかれた瞬間、
フルパワーでぶん殴りそうになったからこの仕事には向いてないと思って即座に辞めた。
226:ななしのフクちゃん
11/09/07 20:21:09.93 kHKpeic3
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
227:ななしのフクちゃん
11/09/07 21:44:33.72 TQ99FxLh
>>225
潔いな。本当に手を出さず未遂に終わったけど、自分で見切りつけたのね。
俺も、ど認知婆に唾吐かれた時ガチでムカついて、こんなんでいちいちムカつくとか
自分には無理だ（しかも他の職員が言うように、そんなんされてるのどうやら俺だけ
らしいし、俺以外に何も原因はない→じゃあ俺が消えてやれば済む話なんだなわあったよ）
とか思いながら、他に行くとこなくて（ハロワ行く度現実に直面）絶賛へばりつき中ですｗ
228:ななしのフクちゃん
11/09/07 23:39:33.11 wTJaumTb
ウンコついたてで髪のけひっぱて来るジジイがいる
暴言暴力当たり前
しかも強引に誘導みたいな事すると
｢痛い、イッターイ！｣
と馬鹿でかい声で虐待を受けてるとアピールする知能犯
何でみんな半殺しにしないのかが分らない
こんな人たち相手に「俺たちはこの人たちに食わしてもらってる」
精神発揮してる介護ガカは本当にたちが悪い
229:ななしのフクちゃん
11/09/07 23:49:05.46 v5XGwP9l
杉並区のグループホーム「くるみの家」で起きた
不審死事件の聞き取り調査報告書及び、意見書
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
230:ななしのフクちゃん
11/09/11 13:32:29.96 twyVJtQb
本庄市、群馬県高崎市、藤岡市を拠点とする下記のグループホームには
絶対に入居させないように。運営者㈲東陽、㈲ガイア。代表の柳島玲子が全て
仕切っています。入居者な殆どは地元の方ではなく都内や神奈川県の方なので
なかなか実態が明るみにならないのだと思います。
サポートハウス八千代（高崎市 旧マザーズ八千代 指定取り消し前に廃業させてしまった H20年6月末）
サポートハウスガイア石原 (高崎市）
ガイアたついし（藤岡市）
サポートハウスガイア（本庄市児玉）
千の夢きらら （本庄市児玉）
その他 デイケア ３つを運営
不正記事
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.takasakiweb.jp)
・母を勝手に児玉の施設から今年1月に新しくオープンした藤岡市のホームに移動させらる。
・請求書もリハビリパンツを一カ月３箱も請求されている。データなし
・手書きの複写式請求書は毎回月ずれを起こし同じ月を2回請求される。
・面会時間は昼時はダメ
・家族の確認なしに勝手に品物を買われる。
・入居者にはクーラーを付けさせないが自分の事務所は涼しい。
・飲み物は自由に飲めない。
・代表は2年おきに車を買換え、ブランド、外食づくし
231:ななしのフクちゃん
11/09/11 23:59:16.40 KgLO79yi
特養みたいなGHに疲れてきた。
トイレ介助や放尿処理、入院帰り
の１時間おきの巡視の合間に洗濯
掃除、朝飯作りしてるんだから。
有料いた頃は他の人がやってくれ
たのに。あの頃は２人夜勤だった。
１人で全部は無理だよ。
232:ななしのフクちゃん
11/09/12 06:56:55.11 PLimDGkG
介護職に完全に向かない人が仕事してたりするよね。
でも成り立ってたりする不思議。
233:ななしのフクちゃん
11/09/12 07:44:19.47 REH8M0SV
>>231
俺も同じだよ
人の世話になる命って何だろう？って
いつも考えてます。
お互いがんばろう
234:ななしのフクちゃん
11/09/12 08:38:17.73 LAOOfQaB
昨日は利用者同士でケンカしてた不穏ばあさんに首絞められた
ぎゅーって感じじゃなかったからいいものの
止めに入らなきゃだったし
いきなり首に手当ててきて
『お前さんでもいい。化けてでてやろうか！！』 って
もちろん他の職員には言ってない
信じてもらえないんだろうな
言う気もないけど
でも若干怖かった
235:ななしのフクちゃん
11/09/12 09:05:03.54 9tfUvVrm
グループホームの重度化が大型施設と同じであって良いか。
個別性をちゃんと追求したら楽になることも。
本当に一時間おきの巡視がどの人にも必要か。
一時間おきは頻繁すぎるのでは？
もぞもぞ動ける人には体位交換は必要ない場合もあるし。
一晩中体交なしでいける人も居るし、
2時間おきにきちんと正しい体交が必要な人も居る。
根拠を持ってしなくて良い仕事を省き、
するべきことを残していったら少し楽になったよ。
236:ななしのフクちゃん
11/09/12 09:08:10.34 9tfUvVrm
>>234
何かあった時ちゃんと言って、記録にも残した方がいい。
相手が信じようが信じまいが事実は事実。
きちんと報告、記録を残す事が、必ずあなた自身を守る。
237:ななしのフクちゃん
11/09/12 09:24:36.86 LAOOfQaB
>>236
何があったかって利用者同士のケンカを止めに入って矛先があたしに向いただけだよ
238:ななしのフクちゃん
11/09/12 09:32:39.79 gCxsM0VQ
俺、ションベン撒き散らしながら施設内走り回るババア
パンチでKOしたことあるよ。もろ顔面に入って白目向いてた
うんこもブリブリ漏らしてたな。
くさいからそのまま退職
239:ななしのフクちゃん
11/09/12 19:55:16.25 REH8M0SV
>>238
神と呼ばせてください！
俺はキチガイ入居者の血をひくキチガイ息子をＫＯしたいよ
精神障害者は結婚できない法律作ってほしい
もともと子供は知能指数低く生まれてくるし
そんな子供を障害者が育てるんだもん
世の中から見て汚物の連鎖だよ
こんな奴らの暴言に時給850円で耐えなきゃならないんだもんやってらんねえーよ！
240:ななしのフクちゃん
11/09/13 10:52:46.51 SufdJnOH
時折(自分とてつもない仕事してんな)って思うよ。
でも、困ってる御老人は自分の未来なんだと
思うと頑張れる。
介護業界を変えられる未来目指して頑張ろうと思う。
自分らがどんどん変えていかなきゃ、
年老いて介護の世話になる時に
志の低い介護職員にぶん殴られたくないし。
241:ななしのフクちゃん
11/09/13 14:27:13.12 JAERsB2A
>>240
駆け出しの頃はまさにそう思ってメラメラ燃えてたよ（周りや上ともケンカしてまでもね）。
今は、「これ以上、何を頑張れと？今更何を変えれと？」という想いしかない自分、所詮燃え滓のゴミクズです。
242:ななしのフクちゃん
11/09/13 15:04:36.50 N/jWoRn4
>>241
同意しすぎて泣けた
243:ななしのフクちゃん
11/09/13 15:48:03.93 JAERsB2A
改めて>>240を読んでみると、今度は抽象的過ぎて意味がわからなくなってきた件。
何をどう頑張る、何をどう変えるが全く見えん。初々しさと同時に青臭さも覚えてしまう自分に泣けてくる。
まあさっきも書いた通り>>240と駆け出し時代の漠然とした「頑張ろう」「変えよう」の想いは酷似してるが。
>>242も駆け出し時代にこんな漠然とした志があったのか自分同様燃え滓なのか解らないけど同意ありがとです。
244:ななしのフクちゃん
11/09/13 15:55:46.40 N/jWoRn4
>>243
最初の頃は漠然とした志や、現場を変えてやるってな気概に燃えてました
でも今じゃ、オバヘル達のご機嫌を伺いながら過ごす、燃え滓どころかクズ野郎
「家族にビデオレターを送るため、ビデオカメラ買おうず！」と施設長に直談判する
貧乏くさい気力は残ってるけどね……
ただ、包丁を粗末に扱う輩にだけは猛然と噛みつくw
夜勤の時研いだ包丁が、1週間で刃こぼれボロボロの状態を見たときはマジ切れしたwww
245:ななしのフクちゃん
11/09/13 16:48:01.45 fAuqrdPz
家族が見れるかどうかもわからないビデオレターなんか撮るのは
デジカメの動画機能で十分だろ
246:ななしのフクちゃん
11/09/13 16:49:09.91 fqP+cPaD
おまえら頑張ってんな！
志の高い管理者いなければやはり変えられないぞ！
俺は管理者だが、そんな熱い気持ちを持った奴に頑張ってもらいたい！
247:ななしのフクちゃん
11/09/13 18:22:59.02 JAERsB2A
>>243です。
>>244
いや、そこまでやれてて、どこがどうクズ野郎なのか正直わからない。自分もあやかりたいですね。
>>246
人間だから当然相性やらなんやらで出てくると思いますが、せめて「仕事」に関しては、部下の好き嫌いを
作らないようにしてくださいね（それ以外の、例えば適当に食事に誘うか否かとかは全くどうでもいい）。
そういうのさえ仕事の時だけは封印して、適正に対応していてくれたら、元々熱い志の職員も冷めないんです。
自分は、管理者のお気に入りチームに入らずにやってきたのが見事にアダになりました（裏手でヤニり
ながら話しに行くとかしないから。副流煙吸いにわざわざ合流できません。そこに決定的な溝が…）。
248:ななしのフクちゃん
11/09/13 19:43:14.85 fqP+cPaD
246だが
>>247
ちいせえ管理者だなそいつ、管理者はあなたの思うようにグルーピングしないほうがよい
僕はまったく、グループを作らん。
つくるのめんどい（笑）
ま、他の職員同士はグループつくるが、それはしょうがない、女性はグループつくるの好きだしね（女性だけではないが）
管理者としてはとにかく、職員一人一人の話しを聞くことが大切だと僕は思う
女性は案外話しを聞くだけで、すっきりするみたい、だけど男はそれを解決しなければと考えるから、女性を煙たがる
色々めんどいけど、男の職員は楽だ、、、
249:ななしのフクちゃん
11/09/13 22:58:09.54 7EwZiTzv
GHの管理者(ユニット管理者かホーム管理者かにもよるが）程度で
職員の仲良しグループなんかできてんの?
女子高みたいな面倒くさいことやってんな
250:ななしのフクちゃん
11/09/14 02:14:12.79 i/EdUx0C
>>249
何故かうちの女性介護職員の大半が女子高の出"らしい"（どこ卒業とかまで知らんし興味ないから訊かない）。
だから、グループも自然発生
って定かではないが、もし本当にそんなノリならお前らその女子高卒業して何十年やねんて（汗
251:ななしのフクちゃん
11/09/14 04:35:18.04 5JQ/pS3R
俺の施設は夜勤時に仮眠が無いんだけどGHでどこもそうなの？
252:ななしのフクちゃん
11/09/14 17:33:34.81 q+srgT2n
うちはあることになってるし、仕事が速い人は仮眠できるらしいが、自分はできたことがない。
仮眠なしで、早番が要領悪い人だと、明けの朝はつらい。
ほとんど全員重度だし、起こすのはたいへん。
必死で速く全員起こしても、必死で仕事を速くしても、結局サービス残業になっちゃう。
自分も要領悪くて仮眠できないんだから、要領が悪いのは同じだから誰も責められないし。
休めそうな夜もあるにはあるが、大きい施設みたいに誰か交代してくれるわけじゃないんだから、
誰か起きてきたらぱー。それでも笑顔で接しなきゃいかん。
こんな職場だと逆にグループなんてできないよ。甘い仕事してる奴憎たらしく見えるもん。
おんどりゃー、口動かして、手止まって、仲良しグループ作ってる暇あったら仕事しろやごらー。
253:ななしのフクちゃん
11/09/14 20:36:06.31 PlH8mBXS
職員同士の会話が長い、申し送りが長い
生活記録を書くのが多くて遅い。
本人は仕事熱心なつもりなんだろうーが
こっちは一人で何人相手してるんだよ。
入居者と話せ業務時間は、生活記録長々
書きたいなら残業しろ。
254:ななしのフクちゃん
11/09/15 18:47:37.09 ciEV3/d2
>>241
>>242
つらいなら辞めればいいじゃんw
私は2ちゃんで、現在働いてるとこの悪口
言うなら辞めるw
サービス業とかは？
ホテルのベルボーイだとかさ。
255:ななしのフクちゃん
11/09/15 20:39:02.93 Qm+RgMqU
>>254
老人の傾聴とか出来てる？
たぶん仕事が向いてないと思うよ。
256:ななしのフクちゃん
11/09/16 16:11:29.62 J9qA3vVP
現状に満足してたらはじめから2ちゃんなんてみないだろうJKｗｗ
257:ななしのフクちゃん
11/09/16 17:54:39.40 XNOPyuVu
254でございます＾＾
男の介護職員って、大変なんだね～
何か同情する。
私が男だったら介護の仕事できないや。
258:ヘル２ 新人バイト
11/09/18 21:06:18.45 GQ8iDzNa
最近ＧＨでバイト始めました。
夜間の体位交換って基本４５度くらい？９０度くらい？
先輩方よろしくお願いします。
259:ななしのフクちゃん
11/09/18 21:55:35.62 G+GUyNOr
>>258
自分は、左向き90度→右向き90度→上向きって感じで体交してる
きちんとやらないと、左右に体交したと思っても、巡回したら上向きになってるので
注意が必要だったりする
260:ななしのフクちゃん
11/09/18 22:36:52.10 cq/oUPrC
90°の安楽の姿勢はもう古い。
色々弊害があるよ。
と言ってもそのグループホーム全体がそれを理解しないと変えられないと思うが。
261:ななしのフクちゃん
11/09/18 22:46:38.33 G+GUyNOr
>>260
すいませんが、ご教授願いませんでしょうか
現場で教えられた通りやってきたのですが、他にもっと良い方法があるなら知りたいです
入居者に対してもっと出来る事があるなら、自分に出来うる範囲で頑張りたい
262:ななしのフクちゃん
11/09/18 23:01:50.63 cq/oUPrC
>>261
ひとくちに説明できないが、いまぐぐってみて糸口になるサイトを探してみた。
こんなのはどう？
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
クッション等は非常に高価なので、うちはその辺の安い奴で代用してる。
それで充分。
263:ななしのフクちゃん
11/09/18 23:04:58.56 cq/oUPrC
悪い、間違えた。
体交はこっちだった。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
264:ななしのフクちゃん
11/09/18 23:09:09.32 cq/oUPrC
重ねて補足すると、安楽の90°の側臥位の姿勢は昔は良いといわれていたんだが、
今は、安楽の姿勢だと、体の機能の衰えた人はびくとも動けない場合が多く、
かえって拘縮を作ると言われている。
経験上自分もそう思う。
安楽の姿勢の体交をやめてから、うちのホームの人は拘縮が減ったと思う。
265:ななしのフクちゃん
11/09/18 23:36:28.02 G+GUyNOr
>>263
見てみた！
明後日夜勤入りなんで、とりあえず既存の座布団利用して早速試してみるお！！
体交枕は、施設長に掛け合ってみる
安楽の姿勢で、拘縮を作るという意見には禿同
いつも体交する時に「痛い痛い」って言われながらやってるもんな
教えて貰ったリンク先を印刷して、明日持っていくわ
266:ななしのフクちゃん
11/09/19 07:55:44.51 Iue9LjiW
言う事聞かないで子供みたいに拗ねて、
薬飲んでくれないおじいさんを
どうネゴシエートすれば良いかおしえて下さい。
優秀なネゴシエーターなら簡単なのだろうか？
267:260
11/09/19 08:01:36.08 ReD9LQ8J
>>265
寝てしまったが返信をいただいていたんですね。ありがとう。
ポジショニングは奥が深いのであの資料だけではなく、書籍DVD等、探して勉強される事をお勧めします。
ヘル２や介護福祉士など、とるだけでは、勉強できないものがたくさんあります。
寝ているときの姿勢が起きている時の右傾きや左傾き、前傾、反り返り等を改善させると
最近は実感しています。
268:ななしのフクちゃん
11/09/19 09:34:57.29 ReD9LQ8J
>>266
自分は優秀なネゴシエーターではないので分からないが、
まずは何でおじいさんがどうして薬を飲むのを嫌がっているのか、
それを考える事（根拠なく理由を決め付けるのではなく）が
すべての入り口じゃまいか。
269:ななしのフクちゃん
11/09/19 11:07:08.32 a3zlzJr3
理事長（オーナー）様と総合長（常務）様、やはり昔ながらのそれで繋がってたんですね。 URLﾘﾝｸ(loda.jp)
愛し合うことは平和の象徴、人類の福祉そのものですから良いことです。
しかし、職員のプライベートや利用者のプライベート、ましてや交遊関係や恋愛関係、
性癖や好みのタイプまで詮索しては個人的感情で差別するのはいかがでしょうか。 URLﾘﾝｸ(www.shocker.jp)
決して恋愛感情や性的関係は否定できない、平和の象徴だと思うので、あなたのやっていることは指示します。 URLﾘﾝｸ(www.shocker.jp)
でも、気に入らない部下の査定を嫉妬で最低にしておいて、それを肴に大人のおもちゃで大人の社交界を闊歩するのだけはいかがでしょうか。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
270:ななしのフクちゃん
11/09/19 23:28:31.25 ZX4kyIm+
>>267
今日早速姉御分のヘルパーに相談してみた（面倒見良くて入居者想い＠バツイチw）
姉御も欲しいらしいけど、価格がネックになって欲しいって言うのを躊躇してたみたい
いいのは結構するし、安物買って失敗したくないしねって言ってた
施設長休みだったんで、明日夜勤入りの時にちょっくら話してみようと思う
「優しすぎの仏施設長」と言われてる人だから、嫌とは言わないだろ……多分orz
＞寝ているときの姿勢が起きている時の右傾きや左傾き、前傾、反り返り等を改善させると
＞最近は実感しています。
現場の声っていいなぁ
実際、それに困ってる自分としてはかなりの朗報です
271:ななしのフクちゃん
11/09/20 20:17:13.24 2kobsz96
障害のＧＨ経験あるから老人のＧＨやってみたら全然続かなかった。
障害のＧＨがいかに楽か思い知らされたわ。
仮眠も余裕で取れるし。
272:ななしのフクちゃん
11/09/20 22:43:24.38 Gu+TlSVD
バツイチばかりが集まってくるんですけど････
失敗した人間との出会いなど期待してねーつの
273:ななしのフクちゃん
11/09/21 02:56:22.55 164t7BO2
正直 入居者と話すことなんてあまりない
絶対この仕事むいてない
274:ななしのフクちゃん
11/09/21 07:12:31.20 CkSf3qf+
>>273
なんかこの業種って、営業やったら？みたいな性格の人間が多い気がする。
ベラベラベラベラと喋る人間の多いこと。
275:ななしのフクちゃん
11/09/21 19:05:06.56 OxuXZ2tP
>>274
ごめんなさい。自分も含めてだけど、“本物”の営業職コケて流れて来たのが結構居るのよね。
その営業職時代末期（退職→現職へ転身を決意の時期）は、生身の人間であるはずの客の顔が、サイフ
（または鴨。ご丁寧に葱付属）にしか見えなかったからな…。今も「人として（または
社会的に）これは如何なものか」という事を沢山やってるが、あの頃に比べたら今はまだまだかわいいわ
（これが、介護福祉を辞めてまた営業に戻ろう、なんて気を起こさない最大の理由）。
276:ななしのフクちゃん
11/09/22 11:57:47.39 ehV8wGQT
うちの法人、金銭面キッチリしすぎて経理事務バカみたいにやる事多い。
大抵、寝る時間削ってやるのは経理仕事だよ。
277:ななしのフクちゃん
11/09/22 22:24:21.87 J2qUWVQG
フロアで男職員は自分一人。
疲れてきたよ、居心地悪い。
前のフロアじゃそんな事なかったのに。
278:ななしのフクちゃん
11/09/22 22:31:45.26 zdu17Iua
手を叩いたりレベルの反撃くらい正直したことあるよな？
279:ななしのフクちゃん
11/09/22 22:50:39.30 ehV8wGQT
>>277
俺はじいさん職員と俺だけ
居心地悪いわ。
オバヘルは執拗なくらい細かい引継ぎしてくるし。
なんでそんな事までやらなきゃいけないの的な仕事まで作ってくる。
でも今月で一杯でオバヘル辞めるから、
やりから大幅に変えるつもり。
280:ななしのフクちゃん
11/09/22 22:52:20.29 ehV8wGQT
やりから×
やりかた○
281:ななしのフクちゃん
11/09/23 22:52:40.96 Hbhz42au
>>279
ババヘルって生きがいでやってる奴いてうざい。
子供が成人した、亭主が定年退職したなど。
金や生活の為じゃなく自分の存在価値を確認
するために来るババヘルいるから。
カルチャークラブ乗りでさ、周りは迷惑。
282:ななしのフクちゃん
11/09/24 05:42:06.78 CcJtyNpG
>>281
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
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>>205-229 URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
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医療・福祉・介護資格の難易度ランキング
URLﾘﾝｸ(www.newtongym8.com)
＜抜粋＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ
Ａ．薬剤師
Ｂ．社会福祉士
精神保健福祉士
Ｃ．理学療法士
作業療法士
言語聴覚士
臨床心理士
介護支援専門員
介護福祉士
Ｄ．保健師
看護師
283:ななしのフクちゃん
11/09/24 08:08:41.90 sm3QFuOp
>>281
…言ってる俺らも、存在価値を確認…てあたりは一緒じゃないのか？まぁババヘルのそれは俺らに比べたら
倍以上の比重がかかってるけどな（基本無くすもんないしね）。
ババヘルでも利用者と世代的に似通ってるから一生懸命な奴は一生懸命だし、利用者も正直若造な俺らより
ババヘルには心身を預けやすい部分は否定出来ん罠。まあそこはババヘルがどんなドヤ顔しようがあっさり
認めてやったら、向こうはかえって拍子抜けであまり面白くないから、今後はそれでいこうやｗ
それより元ヤン＆躾もクソもなってないクソガキのが酷いって。休みの日に同伴してはキィキィキィキィ
喧しいわテレビも利用者が観たいのじゃなくて自分が観たいガキ番組だわ（当然利用者には苦痛そのもの）
揚げ句には利用者にボールとか当てたから流石に注意したら俺がその元ヤンから利用者の目の前で中指立てて
恫喝されたわｗｗｗ
284:ななしのフクちゃん
11/09/24 08:20:42.74 sm3QFuOp
ごめん補足。
元ヤン（もちろんゆとり）が出勤でガキが小学校休みの時な？
いつからうちのGHは託児所になったんでしょうね。あ、もちろん上からお咎めないどころか「世代を超えた
交流」「学校じゃ教わらない事」だからむしろ推奨までしてやがる。だから俺が注意する＝情操教育の阻害
みたいにとられたそうですよ？あほくせ。ちなみに元ヤンも介護福祉士だから上は余計にチヤホヤする。
285:ななしのフクちゃん
11/09/24 13:22:54.48 xD94g1/w
職場に自分のガキ連れてくる奴って基本的に空気読めない奴だよな。
286:ななしのフクちゃん
11/09/24 19:25:46.73 sm3QFuOp
>>285
まぁ、空気読めないのは俺も人の事言えた義理じゃないから、とりあえず泣く泣く百歩譲ったとしても、
やはり上が許可、ていうか推奨してるあたりがもはやありえんわ。もし気に入られてもいない俺が同じ事
したら、たちまち呼び出されてド詰め喰らってるよ？ｗ
287:ななしのフクちゃん
11/09/24 21:27:51.80 u11FO66J
>>274
うわ～私も喋る、返事なくても
ストレス発散だと思う‥独り言かもしれんわ
288:ななしのフクちゃん
11/09/25 17:09:46.70 qJujv92y
みんな休憩ってどんな感じ？
289:ななしのフクちゃん
11/09/25 19:22:08.94 tFQMYY68
そもそも休憩ないしorz
290:ななしのフクちゃん
11/09/25 21:38:54.83 82D1kmQV
休憩？なにそれ？おいしいの？
291:ななしのフクちゃん
11/09/25 21:39:42.48 o8fRnIYq
高校卒業後ＧＨに就職
この先、他職で通用できる保証ってないよな・・・
292:ななしのフクちゃん
11/09/25 21:44:53.94 fHhgxJk9
>>288
知的ＧＨでみんな自立してるから
普通に寝ようと思えば２１時の消灯時から７時間は眠れる
高齢ＧＨはまず仮眠無理だろうな
293:ななしのフクちゃん
11/09/25 22:11:54.68 qJujv92y
>>292
夜じゃなくて昼休みとかの事ですごめんなさい
どんな反応かみたかったんだけど、さすがに漠然としすぎたね
高齢グループホームで働こうか考えてて
ちゃんと昼休みあるのか気になったんだ
食事介助だったり利用者とのお話だったりで
飯は一緒に食うだろうしいつやすむんだろう？って
普通の仕事なら休憩か手待ちでもめそうだけど
こういう職場は手待ちすらあるのかどうか・・・
まぁ悪いイメージどおり他の人のレスみたらないみたいだね
294:ななしのフクちゃん
11/09/25 22:17:43.44 +g9/SPRq
>>291
研修に色々行かせてくれたり
職員教育に積極的なところなら大丈夫じゃね？
ただご利用者さんが多い施設なんかは無理だろうな
295:ななしのフクちゃん
11/09/25 22:31:09.37 tFQMYY68
>>293
ハッキリ言っちゃうけど昼休みなんてないよ
食介してる時間が、休み時間にカウントされちゃったりするし
もちろん、夜勤時の休みなんてあり得ない
ただ、ウチの施設は暇な時「○○さん、ちょっと一息入れておいで」と小休止が入る
お互い支え合って労らないと、やっていけない世界だ
296:ななしのフクちゃん
11/09/25 22:47:39.55 qJujv92y
>>295
やっぱ手待ちすらないんだね
休憩時間も加えて時給換算しなおして転職するかどうか考え直すよ
グループホームなら少々給料低くても定年後も働けそうだから
経験つんどこうか悩んだけどね
しっかし雇い主は利用者と違って健常者ってことかんがえると
こういう待遇いらいらするな
297:ななしのフクちゃん
11/09/25 23:02:58.19 tFQMYY68
>>296
休憩時間とか人並みな待遇望むならGHは確実にアウトだよ
自分は恵まれたスタッフに大事に育てられたので休み時間なくても気にならないがw
今日もまったりほっこり「平和だねぇ～」と入居者見ながら、のんびりお茶啜ってた
休み時間はないけど、そういった落ち着ける時間があるので結構満足してる
298:ななしのフクちゃん
11/09/25 23:24:48.83 3dqedUgf
休憩は有ることになってるけど無いに等しいわな…食介せないかんし途中でウロウロするババァ付いとかな駄目だし。しかし、シフトがヤニメンばかりだとアイコンタクトだけでちょくちょくタバコは逝くけどな。
299:ななしのフクちゃん
11/09/25 23:31:40.53 nfX36K0G
喫煙者ってタバコ吸う3～5分位は休憩時間と思ってない奴が居るよな
300:ななしのフクちゃん
11/09/25 23:38:54.51 tFQMYY68
労基局に駆け込んだら、確実にアウトな業界だしw
ヤニメンがタバコ吸いに行くのは気にならない、つか行ってこいって感じ
ヤニメンに限らずウチの職員は、しっかり動いてきっちり仕事こなした挙げ句他のサポまでしてるからね
むしろ暇なら「吸いに行っておいで」と吸わない職員が勧める位だから
ホントにウチの施設は仲が良くて平和だなって思うよ
301:ななしのフクちゃん
11/09/25 23:39:24.75 82D1kmQV
>>299
3～5分？いやいや、うちの場合、道連れ同伴で最低20分ヤニっても休憩とかいう認識全くないそうですよｗ
もちろん上から公認まで取り付けてるそうです。
302:ななしのフクちゃん
11/09/25 23:56:51.64 Vxj7Mlj3
女ってきっちり休み取るから不思議だよ。
仕事残ってても、残業手当付かなくなってから
平気で帰るし。
303:ななしのフクちゃん
11/09/26 00:02:38.42 nfX36K0G
>>302
それが普通なんじゃないか?
仕事が残ってるからサービス残業しなきゃならないなら
仕事減らせばいいんだよ。
GHなんて所詮、飯食わせて糞小便させて風呂入れてりゃ問題ないんだから
無駄なレクとか行事とか入れるからそうなるんだよ。
そもそも認知症があって家族が家庭で介護できないような人間しかGHに入居しないのに
そんな9人を3人の介護員で対応できるのなんかせいぜい飯糞風呂ぐらいなんだよ。
304:ななしのフクちゃん
11/09/26 02:10:03.12 vUnIfET8
>>303
普通の男職場の経験ないだろ？
305:ななしのフクちゃん
11/09/26 11:33:34.01 A/ijC72s
>>304
経営側に良いように使われるのが落ちだ、そんなに張り切るのなんか止めとけ止めとけ。
306:ななしのフクちゃん
11/09/26 19:33:59.34 fOnGNWFh
この仕事って、泊まり勤務週に４、５日やらないと手取りで２０万はいかないね
実際、そんなにやったら体壊すけど。
ただ障害の方は高齢者よりも比較的楽
障害程度にもよるが。
307:ななしのフクちゃん
11/09/27 17:57:33.31 /jf5nfv6
>>302
そら、人による。
うちは男でもそういう人がいる。
女は休憩取る人もとらない人もいる。
そして、余計な事やって入居者を不穏にさせるから、
せめて休憩中は休憩とってくれないと、こっちが大変、というひともいる。
308:ななしのフクちゃん
11/09/27 19:59:50.60 uLE5d8YH
ちょくちょくタバコいけるなら１ｈ以上ちゃんと休憩とってんじゃね？
看視なら仕事だろうけども
309:ななしのフクちゃん
11/09/27 20:27:25.11 7tCXAHnR
今日施設長に朝のミーティングの後「体交枕ホスイ」とお願いしてみた
主任は公休入ってたので、まだ相談していない旨も伝えてね
「おっけぇおっけぇ、カタログ見て良さそうなのあっら買おうか。主任にもいっといて」と二つ返事
「改善したい部部があったら、どんどん言いなさい」な施設長なんで、こういう時助かる
>>306
夜勤月4回、手取り14万行きませんがなにか？orz
310:ななしのフクちゃん
11/09/27 21:08:05.55 uLE5d8YH
夜勤月４回って少なくね？
何人従業員いるんだ？
311:ななしのフクちゃん
11/09/27 21:14:34.47 7tCXAHnR
>>310
ウチはGHだけど8人で回してる
1人夜勤やれないアスペルちゃんが居るので、夜勤に関しては7人かな
月5回とか回ってくる時も当然あるよ
隣ユニットは、1人休職してるんで7人で回してる
「夜勤月6回とかマジ勘弁」って仲の良いおにゃのこがぼやいてた
312:ななしのフクちゃん
11/09/27 21:17:01.74 7tCXAHnR
隣ユニット7人じゃねぇ、6人だ
夜勤明けで脳味噌逝ってるわ
313:ななしのフクちゃん
11/09/27 22:38:11.07 WNOP8mJK
俺は夜勤月８回。
飯作って金銭管理・服薬管理して朝起こして掃除するだけ。
入浴・排泄解除はなし。仮眠は７時間。
余裕すぐる。
314:ななしのフクちゃん
11/09/27 23:36:19.60 6ubmesZ3
ちょい質問
明日からGHで勤務なのですが、試用期間ってありますよね？
その期間のお給料って時給に換算すればどの位でしたか？
315:ななしのフクちゃん
11/09/27 23:39:03.80 /jf5nfv6
８人でまわしてても、そのうち７人が夜勤ができるというのであれば、
それはかなり恵まれている方かな？
月５回の夜勤はごくふつうだな。
11人いても、夜勤できるのが今５人だけだから、自分は月7回夜勤があるよ。
実質仮眠は30分くらいかな？
316:ななしのフクちゃん
11/09/27 23:45:47.61 /LQfIFvJ
うちのホームは１ユニット８人のうち７人夜勤入れて月4～5で回していってる。
手取は、計画作成していて20万がやっとです。
317:ななしのフクちゃん
11/09/28 00:44:48.20 3EtbRPoN
>>315
月7回とか、ウチのユニットならリアル暴動起こるレベルじゃねぇか
ちなみに、暴走入居者がドナドナされたんで、昨日は久しぶりに仮眠1時間とれた
夜勤も、便失禁だの徘徊だのが無ければ楽なんだけどなぁ
318:ななしのフクちゃん
11/09/28 17:57:05.55 YkSyJ2zi
バイトだけど１７時間拘束で仮眠なし
夜、朝で食費４５０円、日給１５０００円
普通以下の条件だよね？
319:ななしのフクちゃん
11/09/28 20:47:23.68 lyr5YvvJ
>>318
おまえさんのとこの最低賃金がいくらかによるよ
320:ななしのフクちゃん
11/09/28 20:58:46.67 qmkYKoYO
>>318
正社員だが俺の所がほぼ同じ条件だな
321:ななしのフクちゃん
11/09/29 13:24:02.12 7Af2NjzH
>>313
俺のとこは１５時間拘束
仮眠６～７時間ありで１６０００円
でも食費は朝・夕で６００円
322:ななしのフクちゃん
11/09/29 13:24:37.11 7Af2NjzH
訂正。
>>318
323:他生
11/09/30 03:12:18.83 4ceK4L4j
ＧＨの男性ケアマネって男前多いよな
324:ななしのフクちゃん
11/09/30 07:41:44.99 cqrV0zEo
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
>>108
URLﾘﾝｸ(shitsugyou.jakou.com)
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>>405-407 URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
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医療・福祉・介護資格の難易度ランキング
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＜抜粋＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ
Ａ．薬剤師
Ｂ．社会福祉士
精神保健福祉士
Ｃ．理学療法士
作業療法士
言語聴覚士
臨床心理士
介護支援専門員
介護福祉士
Ｄ．保健師
看護師
325:ななしのフクちゃん
11/09/30 13:30:26.59 a8k7iIpi
１６時間拘束で仮眠ナシ
二万円はどうなの？１人で４０人のオムツ交換を三回なんだが。
326:ななしのフクちゃん
11/09/30 17:03:43.55 +qHudPUI
スグ切れてくる利用者マジで殴りそうだよ
我がグループホームは虐待、拘束を推進し
長生きはさせません。
なんてＧＨないかな？
時給７００円でもいいからそういうところで働きたいよ
327:ななしのフクちゃん
11/09/30 20:36:56.08 7upvrN9C
二人日勤なのに、異常な位疲れたorz
相方は1年以上経っても、まともに仕事も料理も出来ない子
急に外回りの用事が出来たので、料理を任せた訳よ
オラ：「トメ（仮）、包丁に気ぃつけながら料理しな！」」
相方：「わっかりやしたぁ～、親方～！！」
30分後……味噌汁しか出来てないorz
慌てて厨房に入るも、今度は主任からヘルプコール
オラ：「トメ（仮）、包丁に気ぃ(ry」
相方：「わっかりやしたぁ(ry」
30分後……何一つ進んでないorz
結局1時間のロスを取り返すため、発狂寸前のお釈迦様も裸足で逃げ出す勢いで準備
あらためて「いらない子」認定されてる意味が、よ～く解ったわ
328:ななしのフクちゃん
11/10/01 16:35:56.18 Mg/5U5Jb
暴言暴力脱走拒否
まったくないGHってあるのか？
うちは全部そろってる
特養の方が楽なんじゃないだろうか？
329:ななしのフクちゃん
11/10/01 19:24:16.50 2Cr14sfd
>>325
それ、どんな無理ゲー
とか言いつつ、こなせたらどこ行っても引く手あまただろうな。
330:ななしのフクちゃん
11/10/01 19:26:50.76 2Cr14sfd
>>328
障害者ＧＨならある。
高齢者ＧＨは難しいかもね。
331:ななしのフクちゃん
11/10/01 19:58:13.13 hp+n25VW
>>328
暴言・・・１／９
暴力・・・２／９
脱走・・・１／９
拒否・・・どこかがら拒否になるかわからない
おれんとこはこれくらいかな
でも一番困ってるのは男がいる日は絶対不穏になるばぁさん
歩行が困難なのに立つから目を離せないので側にいなくちゃいけないが
人員的に余裕がないので本人の希望をごまかして側においている
なんか最近自分が気持ち悪いよ
どんだけ嘘つけばいいんだよ
認知症といえども年長者に対して
幼稚言葉もたまに出ちゃうし
絶対いい死に方しないよ
>>327
でも好きなんだろ？
仮名からそんなにおいがする
332:ななしのフクちゃん
11/10/01 20:12:09.54 WR5dYLDg
本当は今日オープンだったのに、直前にホーム長がドタキャンしやがりオープン未定に。入居者職員共大迷惑な話だよ
333:ななしのフクちゃん
11/10/01 20:13:35.25 WR5dYLDg
しかもオープン未定な為職員も出勤出来ず金にならない！入居者、役所関係に本当の理由バラしたろか！
334:ななしのフクちゃん
11/10/01 20:14:56.66 WR5dYLDg
早く職探ししなくちゃ！
さすが有限会社だわな（笑）
335:ななしのフクちゃん
11/10/01 21:09:40.07 hp+n25VW
>>325
ユニット関係なしなの？
336:ななしのフクちゃん
11/10/02 10:02:17.58 ROiXKVUi
>>335
自分もそれが聞きたかった。グループホームじゃないんじゃないの？
>>329
＞こなせたらどこ行っても引く手あまただろうな。
それ、絶対違う。
経験上、最初からそういう介護を強いられた人間は、
一人一人の個別性も判断できなくなり、介護も大雑把に荒くなり（そうしないとできないから）、
そのことの成否も考える余裕がなく、それでいて変な自信と思い込みに凝り固まる場合が多い。
そうなったら、きちんと考える介護を行う施設に定着できなくなる場合を多く見てきている。
要は使い捨て介護作業員になっちゃう可能性もある。
絶対とは言わない。
人によってはそうならない場合もある。
でも325は他の施設を探した方がいいと思うよ。
325が無資格かヘル２だったら、一回の夜勤で2万円は、それだけを考えれば、まあまあかもしれないけど、
消耗しちゃうよ、肉体的にも、精神的にも。
337:ななしのフクちゃん
11/10/02 10:04:16.16 ROiXKVUi
>>325
上読め
338:ななしのフクちゃん
11/10/03 07:21:11.26 b7x+4Chq
感情の面で見事に入居者に裏切られた事あります？
俺いま心が潰れそうなんです。
339:ななしのフクちゃん
11/10/03 09:55:28.65 bQsLXoR0
自分の陰口言ってるとこでも見てしまったのか？
340:ななしのフクちゃん
11/10/03 10:19:57.56 NJXS42Bo
今日はもうだめだしにたい
341:ななしのフクちゃん
11/10/03 19:55:43.44 VhnjU3aV
>>338
知的障害ＧＨだから利用者に裏切られようと何されようと
痛くも痒くもないよ
342:ななしのフクちゃん
11/10/03 22:42:44.93 iDB94PQz
>>338
ついさっきの事も憶えてない人に感情的に裏切られるって、
どういう状態になったら裏切られたと感じるの？
343:ななしのフクちゃん
11/10/04 08:43:38.38 U5zsLia3
ＧＨって基本的に閉鎖的だから
職員同士の確執の方がよほど堪えると思うんだけど
344:ななしのフクちゃん
11/10/04 17:34:56.86 gNgyFYqz
ＧＨが好きだわ。楽しい。
自分の作った食事食べてもりもり大便してくれて、
健康であってくれる事が嬉しいわ。
345:ななしのフクちゃん
11/10/04 21:02:40.48 bFnrQBMk
>>343
俺もそれで悩んでるよ
陰口がひどすぎる
再就職のおばばヘルパーがタチ悪い
派閥がうざい
346:ななしのフクちゃん
11/10/06 06:22:42.41 pTP84ELw
GHって男の人も料理作るの？
料理できない人にはきつくない？
347:ななしのフクちゃん
11/10/06 10:40:14.52 RVUVLREH
>>346
料理できない人にはきついよ
そもそもハローワーク通してなら求人欄に料理の事は書いてあるし
求人雑誌とかなら細かくかけないだろうけど面接でも料理作れるかきいたり
してるみたいだし料理できない人は受からないと思う
ちなみに俺のとこは「男が家事をするべきじゃない」という昔の考えを持っ
た利用者の方がいるので邪魔をしてくる
親切心なんだろうけどね、その事に周りの職員が気付くまで俺は料理作るの
が遅いって怒られまくってたよ
348:ななしのフクちゃん
11/10/06 11:54:54.61 uMlXAGkI
誰のための料理か判らなくなるから困る。
利用者は肉じゃがやカボチャの煮物や
焼き魚、刺身が好きだが職員相手に
手お抜いてると思われないよう洋食作る。
349:ななしのフクちゃん
11/10/06 17:40:41.37 RVUVLREH
>>348
それって自分のためにしてるって事でしょ？
350:ななしのフクちゃん
11/10/06 19:53:42.22 pTP84ELw
社員や管理者って介護の仕事はしなくていいの？
「利用者さんに喜んでもらうには～」
熱く語ってたけど、ほったらかしにされる
利用者さんばかり。
褥瘡の人やら凄いよ。3、4箇所もある。
介護はしたくないけど社員と管理の仕事が
したいんだろうね。
351:ななしのフクちゃん
11/10/06 23:29:08.89 SHrMx+LG
条件悪いから６０代未経験とかが応募してくるんだけど････
そんな人間に教えたくもねぇよ
あと少しで介護される側だろ
352:ななしのフクちゃん
11/10/07 00:12:19.83 Su5pIJir
俺らってやっぱ痴呆ひどくなったら
家族とかに「ここが新しい職場よ」ってだまされて
ＧＨに入れられるのかな
一緒に働いてる人らに介護されたくないな
知り合いだからとかじゃなくて嫌な部分あるからね
353:ななしのフクちゃん
11/10/07 00:54:39.62 nOGdOZXI
>>350
本当のこと言えば
褥瘡が出来るような状態の人が療養型や老健に速やかに行けるよう手配をするのが管理者の仕事
354:ななしのフクちゃん
11/10/07 02:50:15.69 KYWuz3NF
>>346
うちは調理専門がいるよ。
デイが併設であるから、そこで纏めて作ってる。
大きいグルホなんかなら調理員はいると思う。
うちの職場は男女問わず、若い子は料理できない。
俺は作れるにこした事はないよなーと思って
家で料理するようになったけど。
355:ななしのフクちゃん
11/10/07 06:43:32.90 07HGsFjg
>>350
色々なグループホームがあるよ。
社員って言うからには、お宅は株式会社か有限会社かそんなんだろうね。。
社会福祉法人とか医療福祉法人とか、法人系はたいてい併設の医師がいる環境がある。
だから法人系は看取りを行っていく場合もある。
会社系でも管理者や上層部がきちんと看取り体制や医療との連携体制を作っている場合もあるが。
>>353のようにすみやかに追い出せるように手配するのがいいと思うのは
ちゃんと連携体制を作ってる所を見たことないからだろうね。
どっちにしても褥瘡3，4個も作ってるようじゃ社員も管理者もカス。
356:ななしのフクちゃん
11/10/07 08:22:43.25 oTp4+2u7
>>302 休みはきっちり取って当然だし、サービス残業などいまどき
もってのほかだ。女だから男だからじゃなく、仕事をしてる人間としては
当然の感覚。休むな残業しろ、とでも言いたいのか？そんなんだからいつまでたっても
進歩ないんだよ。介護業界は。
357:ななしのフクちゃん
11/10/07 09:26:47.17 07HGsFjg
>>356
激しく同意！
そう言いながら夜勤明けにサービス残業してるんだが、なんとかしたもんだ。
少なくとも夜勤中休憩なし、サービス残業して当然、とかそんな感覚を人に押し付けたくはない。
サ残なくそうと、あがいて誰にも頼まれないのに業務の流れを組みなおして、
その労働力がサ残に～ｗ
358:ななしのフクちゃん
11/10/07 10:22:14.99 e2S8bQcA
URLﾘﾝｸ(vipps.atwebpages.com)
359:ななしのフクちゃん
11/10/07 12:08:23.08 wEk+4fzl
ＧＨの戦場は朝だよな。
うちは定時にあがるなんて先ず無理。
それでも残業した分はきっちり貰いたいね。
360:ななしのフクちゃん
11/10/07 13:52:37.73 dKjuAzvx
>>355
他施設へ移行することを「追い出す」って捉えるのはどうなんだ？
いくら医療連携や看取り体制を整えているからって重度の利用者を
GHで抱え込んでその個人に大きな介護力を割かれるんであれば
施設系サービスへの以降も当然考えられる選択肢だろう、
そもそもいくら連携取れてても24時間継続的な医療処置を提供できるGHなんか
介護保険制度上は無理なんだから。
361:間瀬
11/10/07 16:27:35.66 OeSBITak
グループホーム・マナだけはガチ！
実習で泣く実習生続出！！
362:ななしのフクちゃん
11/10/07 22:42:55.56 Su5pIJir
だらだら仕事するんじゃなく
てきぱきと仕事すれば休憩も取れるし
残業もなしにできるんだろうけどね
仕事内容自体はね
ただ、てきぱきとしても
絶対今の休憩やサービス残業の体制は変わらないよね
やれ係わりの時間だ、掃除だなんだ
無限に仕事あるってつらいよ
工場派遣にもどろうかな
ヘルパーは廃止される可能性あるから介護福祉までもってたら
派遣で働けなくなったくらい４０代後半？とかから
またＧＨ戻ってきてもいい気がする
363:ななしのフクちゃん
11/10/08 18:20:58.95 XNnLwOB1
>>360
いまは、ちゃんとできているところがそれなりにかなりあるよ。
無理を多少ごまかしているのは、どんなグルホも同じ。
他施設に移す事は利用者から見れば追い出されることに他ならないし。
まあ、居たくなければ双方万々歳だろうけどｗ
364:ななしのフクちゃん
11/10/08 20:48:08.29 pK6P+tvU
実習で泣くGHってどんな施設だよ
ウチに長期の実習生来てるけど「楽しいしご飯美味しすぎ。4日で2キロ太ったorz」
とか言ってるぞ
つか、実習生いじめて何の得があるのかわからない
まあ来た時期が良かったってのもあるけどな
これが1ヶ月前なら「入居者の悪魔払い必要じゃね？」って状態だったからw
365:ななしのフクちゃん
11/10/09 00:37:14.74 AEx+Pcnh
>>363
医療行為とかどうしてるの?
摂食に問題があって経口からの食事摂取が困難な場合とかは？
366:間瀬
11/10/09 05:25:19.06 IL/u3bR1
>>364
主催者のありがたいお話に感動の涙する実習生続出なんですが（^_^;）
367:ななしのフクちゃん
11/10/09 07:11:08.62 DBbjj/ro
>>364
医療行為の問題は完全には払拭できないのはどんなグルホも特養も老健も有料も同じでしょって。
水虫の爪切りだって医療行為だって言うのに。
それに現在は吸痰等についても、研修を受けた介護福祉士が許されつつあると言うのはご存知か？
ただし、かなりきつい長期に渡る研修だが。
グレーゾーンを乗り切りつつ、ある程度のきちんとした体制を整えてきた所は、
この研修を受けて体制を整えつつある。
経口摂取についても、ＧＨは、大型施設に比べて、その気になれば個別の状態を良く見て、
その人の嚥下の状態を良く見て勧められる可能性に実は満ちている。
認知症特有の摂食嚥下の初期段階における困難は、必ずしも医療を必要としないし、
機能的に嚥下困難が生じてくる場合でも、嚥下の機能についてきちんと勉強できる体制を整え、
どこからが危険ゾーンなのか、どこからが医療の手助けが必要なのか、
さらにどこからが医療も手に負えないのか、きちんと把握しはじめているＧＨもあるって言う事だ。
368:ななしのフクちゃん
11/10/09 08:32:44.93 DBbjj/ro
自分が言いたいのは、だな、
グループホームは色んなグループホームがあっていい。
別に看取りをやらなきゃいけないわけじゃない。
まだ、認知症が軽度なうちに、色々な事がまだできるわけだから、
家庭では家族の負担になってしまうだけの存在でも、グループホームにきたら、
その人にって有意義な毎日を遅れるのであれば、それもグループホームの立派な存在意義だと思う。
だけどね。
認知症は必ず進行していくもので、やがては必ず歩けなくなり、しゃべれなくなり、嚥下困難になる日が来る。
認知症の進行を待たずして、他の病気で亡くなる場合もある。
それが認知症高齢者というものでしょ？
その段階で他の施設に移すって言うのは、少なくともその人の意志じゃないわけで、
認知症の人は判断力の喪失は認知症の中核症状のひとつなんだから、
老健で自分の意志で退所や転所を決める認知症のない利用者とか、そういう人とは事情が違うでしょ。
老健だって、ＧＨだって、認知症の人に退所や転所を求める時は、それは本人の意志以外の事情で、
実際はその人にとっては、なんだか解らないうちに場所の変更を余儀なくされ、
認知症患者にとって最悪のリロケーションダメージを与える事を平気でやってるんだ
という自覚は必要でしょ？
そういう気持ちがなくちゃ普段の介護だっていいものにはならないと思う。
自分は親を認知症の末に亡くしてるから、この行き場のない認知症患者の扱いでは苦労してるので、
つい、しつこいレスをいれてしまうんだ。すまん。
369:ななしのフクちゃん
11/10/09 13:52:28.36 Mk2V/OS1
それなりに、かなりある って書くからつっこまれるんじゃ
少数だろ
370:ななしのフクちゃん
11/10/09 17:26:15.90 DBbjj/ro
今、少数だろうがなんだろうがそれが時代のニーズだろ。
だから増えてきている事も事実。時代のニーズは通っていく。
何も書かなきゃつっこまれもしないし平和だが、入居者を追い出すのが当たり前で、
そんな感覚を堂々と正当化しようとし、看取るグループホームを内側から排斥しようとする、
そんな感覚が嫌なだけ。
少なくとも
＞そもそもいくら連携取れてても24時間継続的な医療処置を提供できるGHなんか介護保険制度上は無理なんだから。
こんな感覚がまかり通ったのはもう５～６年前でおわり。もう既に古すぎる。
371:ななしのフクちゃん
11/10/09 17:47:24.08 DBbjj/ro
ただね、
一言付け加えれば、体制もなく、見捨ての看取りになってしまうよりは、
他の施設系のサービスに移行するのが、遥かに責任あるあり方だとは思う。
そういうグループホームがあっても良いと思う。
ただ、その時、本人と家族がどういう気持ちになるのか、それは考えて欲しいし、
そのダメージが少なくなるようには、考えて欲しいと思う。それだけ。
372:ななしのフクちゃん
11/10/09 18:37:39.11 Mk2V/OS1
この平均収入が最低ランクの介護で
他人の事まで心配できるのは感心するわ。
要求が増えたら、それだけ対価も増えないと通らんわ。
対応できる職員もどこから取るのか。
373:ななしのフクちゃん
11/10/09 18:38:01.84 DBbjj/ro
ごめん。色々言い過ぎたし、このスレッドの人はほぼ全員善意の人だし、
２チャンだし、炎上させても悪いので、自分はもうここに来るのは控えます。
それと最後に>>353さんにもう一言。
管理者の仕事は
＞褥瘡が出来るような状態の人が療養型や老健に速やかに行けるよう手配をするのが管理者の仕事
ではなく、どんな重度の人にも褥瘡ができないようなケアができるよう、
スタッフに研修なり教育なりすることだ。
新人のころ、そんなことは無理なのかと思っていたが、自分は今は可能だと知っている。
では、皆さん、すみませんでした。当分は来ません。お騒がせしました。
ほとぼりが冷めたら、また来てもいいかな？
374:ななしのフクちゃん
11/10/09 19:20:18.60 5wf0SctZ
また来てね！＾＾
375:ななしのフクちゃん
11/10/09 23:47:50.29 AEx+Pcnh
じゃケアさえ良ければ褥創は出来ないの?
しかもあなたはどんな重度の人にもって言い切ってるけどそんなこと可能なのか?
それとあなたの考えは前にも言ったが独善的過ぎる、
リロケーションダメージ云々など言われていますが褥創が出来るような状態の人に対する援助として
リロケーションダメージの優先度なんか下位に位置するのでは?
そんなことにこだわれば認知症対応GHに入所したら最後、転出＝悪なの？
それじゃぁ介護老人保健施設なんか悪の中枢なのか？
>>こんな感覚がまかり通ったのはもう５～６年前でおわり。もう既に古すぎる。
↑
5～6年前と介護報酬点数なんかほとんど変わりませんが?
介護度1～5でもほとんど報酬が増えない報酬体系にされて
さらに看護職員配置や介護職員の研修費を負担をしてまで重度の利用者をGHで抱え続けろと?
寝たきりであってもリロケーションダメージを与えないために?
あなたの理想どおりのGHってきちんと事業としてやっていけるんですか?
376:熊谷
11/10/10 02:16:59.04 JBh4k+iO
マナだけはガチ！
実習生号泣の嵐！
俺はしらけてたけどねｗ
377:ななしのフクちゃん
11/10/10 03:36:21.32 keVf1UFW
理想が高いのは良いけど現実もってね。
褥瘡なぁ。うちじゃ、褥瘡を作る、って事は大体無いけど
状態が悪化して、数週間病院に入院してくると、必ず作ってくるんだよなあ・・・
しかも治りゃしないし、毎日処置しないといけないから
時間かかって大変、おかげである程度元気な人はほったらかし。
イセパシン染みこませたガーゼ用意して上に油紙重ねて
患部数箇所をしっかり洗浄して、ガーゼ保護して
これを数人にやってるともうね。
378:ななしのフクちゃん
11/10/10 08:39:15.47 QP6uapwl
>>377
ごめん。
377さんのコメント読んでものすごく気になってもどってきちゃったんだけど。
イセバシンって注射用の抗生物質だと思ってた。褥瘡に使うってきいた事がない。
医師の指示なの？
その医師信用できるの？
イセバシンは医師の処方なくては手に入らないはずだけど。
色々、こういう人には使っちゃいけないとか、副作用とかある薬だよ。
それを数人にやるって？？？
ものすごく驚きなんだけど。調べてみて。ぜひ！
手間かかって、治らないんじゃ、やってられないだろ？？
褥瘡ケアも今は湿潤療法が一般的だから、ぬるま湯でよく洗い、消毒はしない（消毒液が傷を悪化させるから。）、
スクロードパスタ（ユーパスタ）、ドレッシング材（色々ある）などが一般的だけど・・・。
（スクロードパスタはヨードチンキ（イソジン）と砂糖を練り合わせた薬。）
体の中から染み出てくる膿のような白っぽい少し黄色がかった粘液は、体液で問題ない。
バンドエード傷パワーパッドと同じで、自分の体の中から出てくる、傷を治そうとするものだから。
ドレッシング材が傷の周りに綺麗に張り付いている限りは交換しなくていい。
ただ、体のなかから出てきた体液が、ドレッシング材から一部でも出てきたり、
一部でもはがれてきたら、周りの皮膚を剥離しないよう気をつけながら、そっとはがす。
とにかくまずは調べてみて。
調べた上で知り合いの看護師とか、信用できる人に相談してやるといい。
連携の病院が信用できないＧＨは不幸だ。うちも完全に信用はできないけれどおたくよりは良さそう。
とにかく作らないにこした事はない。
＞じゃケアさえ良ければ褥創は出来ないの?
＞しかもあなたはどんな重度の人にもって言い切ってるけどそんなこと可能なのか?
自分も最初はそう思ってた。
でも、今は言い切れる。
きちっとポジショニング基礎から勉強して、ケアがよければ褥瘡はできない。
リロケーションダメージの件はさておいても、褥瘡については、はっきりと言い切れる。
ただ、ちょっとした発赤、とか、皮膚の切れ目はできるかもしれない。
でも、早期に退所すればアズノールとポジショニングでその段階で食い止められる。
絶対に！
とにかく、なんのかんの言う前に勉強してみて！
では、これで本当にしばらくご無沙汰する。
379:ななしのフクちゃん
11/10/10 08:43:14.04 QP6uapwl
ごめん、誤字あり。
前レス、最後から４行目
退所×→対処○
380:ななしのフクちゃん
11/10/10 12:39:00.97 keVf1UFW
>>378
医師の指示だよ
イセパシン染みこませたガーゼで保護の人と
生理食塩水染み込ませたガーゼで保護の人で分かれる。
信用？出来ないね。
週に1回往診に来るけど、2ユニット18人を10分ちょいで見てくから。
頭がクリアな利用者からは藪と言われてるし
自分や、同僚はゴッドハンドって呼んでるし、勿論嫌味で。
後、看護婦も雑なんだよね。
ガーゼの切り方畳み方が素人の俺らより汚い。
治らないけど、医師の指示だからやるしかない。
381:ななしのフクちゃん
11/10/10 13:27:03.29 0sDJROg6
ケアがよければ褥瘡は出来ないって
そのケアをする介護力はどこから沸いてくるの?
理論や手技を理解してればOKってわけではないでしょう、
自ずとその利用者に介護力を割かれる事になるのでは？
そうなると限られた介護力をその人に取られて、他の入居者への介護力が下がる
と言うことになるけど、どうするの？
要介護者の状況に応じた介護サービスを提供するのが介護保険の理念の一つなんじゃないか。
それと褥創治療についてなんだけど、医者の間でも見解が分かれてるような分野を
介護の現場で何をどう勉強して対処すればいいの？
普通の人はこんなの勉強すればするほど混乱しますよ。
382:ななしのフクちゃん
11/10/10 13:28:38.03 0sDJROg6
注射液のイセパシンをどうやって保険請求してるのかが気になるな・・・
383:ななしのフクちゃん
11/10/10 14:14:53.69 SfvF7dVm
>>378 この話題って結構重要だと思う。ここでいろいろ言うよりも、直接現場できちんと答えさせて。
現場でこういう疑問をぶつけると「雰囲気的にりくつっぽい。うるさい、でしゃばるな」みたいな
雰囲気があるとしたら。いい機会だ。そういう雰囲気こそ、職場をよどんだものにしてるんだ！といってのけてくれ。
応援してる。
384:ななしのフクちゃん
11/10/10 15:57:05.10 QP6uapwl
>>383
ありがとう。去る去ると言って去らなくて気が引けるんだが、
うちはもう、実践済み、成功してるんだ。
平均介護度は今は４前半だが、最近まで４後半だった。
褥瘡は５年以上昔、病院からの持ち帰りのものが完治してから、ひとつも作ってない。
でも、火傷はあり、その治療は褥瘡と全く同じだった。
医療とも根気強く、現在も交渉中。
褥瘡のケアは医療行為に当たるため、本当に作らない方がいい。
それなのに病院で褥瘡作って病院から帰される経験もあるんだから変だよね。
皆、考えてみなよ。いったん褥瘡ができればそれこそ、そのケアで
＞その利用者に介護力を割かれる事になるのでは？
＞そうなると限られた介護力をその人に取られて、他の入居者への介護力が下がると言うことになるけど、どうするの？
って言う事になるよ。
それよりかは作らない方がいい。
ポジショニング、体交、同じ場所に座らせっきりにしない。
そんなにむちゃくちゃ時間のかかる事じゃない。
しかも全員に必要なわけじゃない。
自分で寝返り打てたり、身体状態がいい人は、一晩中何もしなくても大丈夫なわけだし。
結構もぞもぞ体を動かせて朝体をチェックしても、どこも異常がない人に、本人の安眠を妨げる体交してる例も多い。
ただ、きちんと勉強させて理解させないと、全員じゃなくても、核になれる何人かには理解させないと
却って褥瘡を作るようなポジショニングや体交をしてしまう。
>>381
＞ケアがよければ褥瘡は出来ないって そのケアをする介護力はどこから沸いてくるの?
最初は苦労するだろう。
でも、成功すれば、やはり満足感があるのか人は去らない。
心がすさむ介護は誰も求めていない。
385:ななしのフクちゃん
11/10/10 16:25:56.57 keVf1UFW
ネトゲで引退するって言う人と、スレでもう来ない宣言する人は
確実にまた来る法則
業務ふえて忙しくなると、割りにあわねーと
辞める人一杯いるんだけどな。
なんか宗教じみてきた。
386:ななしのフクちゃん
11/10/10 18:40:03.89 QP6uapwl
(笑）
宗教じみているのかな？
それじゃ、仕事楽にしたら誰も辞めない？
辞めるでしょ？結局。
はんぱだと、ますます半端に割り切れなくて割が合わなくて辞める気がする。
自分の経験上ではそう思う。
ではこれにて本当に失礼する。
383さん応援ありがとう。これからも自分の職場で、色々問題は限りなくあるのでがんばる。
387:ななしのフクちゃん
11/10/11 00:03:48.28 eolRM7om
みなさん利用者のうんこはどれくらい拭いてあげてます？
先輩が拭いた後にいつもうん筋つくから
次のトイレの時にウォシュレットしてきれいにしてあげてるんだけど
そこまでする必要ないのかな？
388:ななしのフクちゃん
11/10/11 00:06:52.80 Z4M80ccm
平均介護度が4の後半とかもう認知症対応が他グループホームの範疇じゃないだろ
ただ入所者の少ない特養じゃないか。(特養でも平均4後半はほとんど無い)
（ユニットあたり介護度5が5人以上居ないと無理、介護度5が5人介護度4が4人でやっと平均4.555）
そういうGHなら逆に認知症状の周辺症状が目立つケースの受け入れをすることが出来ないし
ユニット内でのレクはもちろん認知症が中等度位の人が入居しても入居者同士のコミュニケーションとか
どうやるんだ？
うちのGHはすばらしい事をやってるって思っているかもしれないが他から見ればそんなGH異様に感じるぞ
389:ななしのフクちゃん
11/10/11 01:04:09.11 2M1XM9sE
うちのグルホ ⑤→４人 ④→２人 ③→１人 ②→２人
介護度の低い②の２人もワガママ放題で逆に手が掛かる
③の婆は身体は丈夫だけど認知激し過ぎてウザイ、５秒で何でも忘れるから同じ事100回くらい聞いてくる
④の２人も次は⑤だろうってレベル
⑤の４人の内２人は病院レベルのカタワ
１人は100才越えた婆さん、もう１人は完全な狂人、放送禁止用語を叫び散らし糞を撒き散らす
精神病院に就職した気分だぜ