11/07/09 09:52:28.32 dXkPfiLj0
>>614
物語の流れ上には一人の仁しかいないがなw
アホはお前。
その証拠に、ドラマの最後には仁が一人しかいない。
くどいようだが、原作は、主人公が２人に増えた状態で物語を終わらせてる。
駄作の極み。
619:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:54:14.34 gE9mtffa0
>>617
ホスミシンとホスホロミンの違いは気になる。
これ、どっちがどうなってるか知らないのだが、
もしかしたら、それが現代Ａではなく現代Ｂ（改変前）に戻った違いだったりして。
620:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:54:18.21 NUxGKbwfO
>>違うだろうな。
根拠は「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの発言にﾊﾟﾗﾚﾙという一文があった」ただそれだけでしょ？
書いたのは脚本家
ﾌﾟ「じゃﾊﾟﾗﾚﾙって事でよろしく」
脚「ちっ！んぢゃあたしが盛り込んだ写真とかお初はどうなんのよっ
仕方がないから勘違い野郎の野口に言わしとくか」
ﾄﾞﾗﾏの中での謎解き係ってのは、その世界中での専門家でなくては説得力無いのな
ﾄﾞｸとか真田さんとか長峰真弓とか
でも“単なる仁の後輩医者”だろ～
621:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:55:46.44 iliZM/Hu0
すいません、散々議論されていると思われるのですが教えていただけますか?
「歴史の修正力」って結局なんなんでしょうか?
咲や仁の記憶が薄れていくのも「歴史の修正力」なのですか?
仁友堂の他の面々はすっかり忘れているのに、咲にはおぼろげに記憶が残っているのは
仁を好きだったからですか?
すみません。どうもわからないことが多くて。
よろしくお願いします。
622:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:55:56.67 gE9mtffa0
>>618
ドラマでも最後、仁Ｂが江戸にいるだろ。
原作でも最後、現代仁だけと見れるだろ。江戸に戻った仁については
主観としては描かれてないだろ。たしか。
623:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:57:19.42 z0W54Kg60
誰かが言ってたとおり、石丸PがパラレルワールドでAがBがと
言ってるという事はパラレルとうのは制作側の考えで決定だと思う。
ただその解釈のしかたに特に野口解説をどう受け取るかでとらえ方
が変わるんだと思う。
624:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:57:56.53 gE9mtffa0
>>620
野口説明を視聴者への説明でなく、ひっかけとしたなら、
プロデューサーが黙っちゃいないよ。全然、意味あい違うからね。
625:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:58:27.55 NUxGKbwfO
>>同じじゃないよ。
同じじゃないってのは、例えば仁がﾎﾙﾏﾘﾝみながら独り言いうとことか？
包帯男視点の再現VTRだから省略
626:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:01:43.66 gE9mtffa0
>>621
>「歴史の修正力」って結局なんなんでしょうか?
タイムスリップした仁の行動の結果として起こる歴史改変を、元に戻そうとする力。
>咲や仁の記憶が薄れていくのも「歴史の修正力」なのですか?
そう。最後、江戸の仁の存在はなかったことになった。咲の記憶も薄れたし、仁の記憶も薄れていく。
>仁友堂の他の面々はすっかり忘れているのに、咲にはおぼろげに記憶が残っているのは
仁を好きだったからですか?
そう。
627:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:02:45.89 D0g4dgSGP
>>618
ほんと馬鹿だねお前ｗ
ドラマも他の時代にタイムスリップした仁が確実にいるわけだが。
ちゃんと映像で出て説明してもらえないとアホには理解できないだろうけどｗ
「物語の流れ上では」とか逃げ道自分で作ってるのが哀れｗ
628:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:02:48.36 tX7xloCy0
>>620
>ﾄﾞﾗﾏの中での謎解き係ってのは、その世界中での専門家でなくては説得力無いのな
それは幕末でも2期途中から現代人でもＳＦ愛好家でもない咲が説明役だったりして適役がいなかったからねぇ。
629:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:03:57.33 z0W54Kg60
>>619
ホスミシンとホスホロミンの違いは俺も最初に意味があるか考えたよ。
でも原作を読んだら1巻でホスミシンになってたし、最終回のホスミシン
を思い出して探すくだりからしたら単に制作側の修正かと思ったんだ。
もし過去Bの仁の記憶まで知らぬ間に変わってるって事があるならもうそれは
お手上げだよw
漫画とかドラマって現実の商品の名前とかをわざ変えて表現する事がある
らしいからさ。権利関係とかなんだろうか？
630:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:04:07.69 iliZM/Hu0
>>626
早速にありがとうございます。
簡潔で、とてもわかりやすかったです。
631:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:05:17.52 NUxGKbwfO
>>プロデューサーが黙っちゃいないよ。全然、意味あい違うからね。
恋愛とかﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの意義だとかについては「脚本家と解釈が違うかも」って言ってるんだから、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ構造にだけいちゃもんつけるってほうが不自然
「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟはそれほど重要視していない」
何話でどのｴﾋﾟｿｰﾄﾞを盛り込むかという様な論争はあっても、全体的な世界観については最終的に脚本家へお任せってのがこのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰのｽﾀﾝｽでしょ？
632:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:06:22.52 dXkPfiLj0
んとに、パラレルワールド理論が理解できたのが、そんなにうれしいのかw
この物語は、脳外科医が非常階段から落ちて幕末にタイムスリップし、幕末で知り合って
死にかけてる女を助けるために現代に戻り、再度タイムスリップしようとしたが失敗した悲劇。
時空が歪んで同一時空上に物語の時間上で別の主人公が存在するところがあるが、物語の時間上では
常に一人の主人公が行動している。
「同一時空上に同一人物は存在できない」というSF作品の個別ルールを一般ルールだと思い込むから
人間ドラマを楽しめなくなるわけだ。
633:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:09:31.56 gE9mtffa0
>>631
タイムスリップの意義・意味は、いろんな解釈があっていいってこと。
龍馬に呼ばれたからでもいいし、ミキを助けるため医療の針を進めるためでもいいし、
自己の再生でもいいし、梅毒を治すためでもいいし。意義は1つではないし、いくつかある。
その辺の解釈は、脚本家とは違ってもいいってこと。
ただし、タイムスリップしたのはパラレル世界というのは確定ってこと。
634:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:09:32.92 D0g4dgSGP
>>629
「ホスミシン」は明治製菓の製品名だから、
1話の段階では使用許可を取ってなかった（取るつもりがなかった）のかもね。
635:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:09:44.48 NUxGKbwfO
>>咲が説明役だったりして適役がいなかったからねぇ。
本放送中でも突然の咲覚醒にみんな戸惑ってたもんな
それ綾瀬のｷｬﾗちゃう、みたいな
636:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:10:35.58 z0W54Kg60
>>632
多分みんなそれは百も承知で、俺もそうだけどそれはそれこれはこれ
って考え方なんだと思う。要するに基本的にはみんな仁が大好き
で名作ドラマだと思ってるし人間ドラマも楽しんでる。
でもね‥それはそれ、これはこれっていう事なんだと思うよ。
まぁこんなの自己満足の世界だから飽きたらみんな書き込まなくなるよw
637:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:11:08.03 PUihc0I0O
少なくとも、平行世界をかじった学者なら、野口のようなヘッポコ理論は吐かないだろうということ。
それほど野口説は酷い
こうした科学理論は物理学者が監修するはずだから、
滅茶苦茶な理論を思い込みの激しい研修医にわざと言わせたとみるのが妥当
638:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:12:52.36 dXkPfiLj0
>>610
SJでの最終回を心待ちにして買ってあれだった、俺の気持ちがわかるだろw
639:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:14:09.98 gE9mtffa0
>>629、>>634
そういうことなら、それでいいんだ。
現代Ａではなく現代Ｂ（改変前）に行った違いを、ホスミシンだけで表現するのも、
ちょっと苦しいからね。
640:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:16:46.17 dXkPfiLj0
>>633
>ただし、タイムスリップしたのはパラレル世界というのは確定ってこと。
確定なんかしてないw
ドラマのタイムスリップは、時空の移動と歴史の消臭力。
パラレルワールドは関係なし。
野口に漫談させて、それの矛盾を仁が顔で指摘してた。
641:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:16:49.12 gE9mtffa0
>>637
平行世界をかじった学者？ だれ、それ？ アインシュタインとかか？
642:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:17:09.14 D0g4dgSGP
>>617
見も蓋もないことを言うと、
制作側もこのスレ住人全員がが納得できるタイムスリップの答えは持っていないと思う。
些末な辻褄合わせより、ドラマのストーリーを優先させたんだろうと。
それで正解だと思うよ。
643:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:17:22.87 NUxGKbwfO
>>ミキを助けるため医療の針を進めるためでもいいし、
少なくともﾊﾟﾗﾚﾙだと友永見殺し確定
四角関係の狂言回し役に過ぎないって事になる
世界観確定すなわち意義を絞るってこと
644:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:18:03.47 gE9mtffa0
>>640
プロデューサーがパラレル世界とコメントしてるから、確定したの。
645:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:18:39.92 z0W54Kg60
>>638
すごくよくわかるwしかもリアルタイムならなおさらだろうね。
俺も同じような経験を代紋TAKE2で味わってるよw
あれの最終回も酷かった。
ドラマしか見てない人は原作を読まない方が良いかもね。
一応、青年雑誌の漫画だからドラマを見てから読むと
描写がえげつないと感じるところも多々あるし。
646:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:21:24.04 gE9mtffa0
>>643
きみの話は、もう無理があるよ。
野口説はひっかけじゃないしさ。あそこでひっかけしたら、視聴者に説明するシーンがなくなる。
ひっかけだったら、その後、仁が明確にパラレル世界でないと否定するシーンがないといけないしさ。
647:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:23:51.26 7bw+3RoN0
>>534
>>508は自説であって賛同を求めるものではないんだが、
共感してくれると正直嬉しい。ありがとう。
咲がキーパーソンという解釈は、仁が現代に戻る直前に、
咲が右手を伸ばすシーンから連想している。
あのシーンは１期１話のモノローグ中に仁が右手を伸ばすシーンとシンクロしている。
単純に江戸から消えようとしている仁を求めていると解釈も出来るが、
「光を見つけ、光をつかみ、あるいは光を与えようとする」存在が、
仁から咲へ置き換わったともみれる。
そして次に恭太郎の存在を考えた。
もしあのまま咲が死んでしまっていたら、
龍馬を死なせた自責の念から上野へ行った恭太郎が、
自分の行動が理由で妹を死なせてしまったら、
その後留学したり、政界や官庁で奔走することが出来るだろうか。
自暴自棄になったりすることは考えられても、己の道を開いていくなど考えなかっただろう、と。
だから、明治以降の歴史に光を与えるために咲が必要だったのかなと。
648:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:26:32.93 dXkPfiLj0
>>645
まぁ俺の場合、ドラマ１作目が終わったあとたまにSJを見てただけだから「がっくり」ですんだが
10年購読してた奴もいっぱいいるんだよな。
楽しみにしてた自分の人生１０年が否定されるのは耐えられないのでなんとか納得しようとしてる
原作厨には同情するが、人に押し付けたらいかんわ。
で、1.5隅の描写は青年誌でもいらんかったやろ。
漫喫で見た咲の巨乳には興奮したがw
649:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:26:59.56 gE9mtffa0
>>629
じつはもう1点だけ、気になることはあるんだ。
これは別に間違いとかになるわけではないのだけど、
仁が戻った現代Ｂ（改変前）が1話、冒頭シーンと同一で、現代Ａと全く変わらないのだったら、
仁Ｂは改変前に江戸Ｃにタイムスリップしてるわけだから、
結局、世界Ａ～世界Ｂのループと同じ変化だけなのかなあって疑問。
これが残るんだよね。違うループとするなら、改変後の世界の仁がタイムスリップしなくちゃいけないのではないかってこと。
650:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:30:48.88 dXkPfiLj0
>>646
>仁が明確にパラレル世界でないと否定するシーンがないといけないしさ。
公園で咲からの手紙を読むシーンで明確にパラレルワールドでないと否定してるわけだ。
651:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:32:05.41 gE9mtffa0
>>650
なぜ、それが否定になる。もう少し説明してくれ
652:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:34:04.71 z0W54Kg60
>>647
あなたの解釈は興味深くて面白いと思ったよ。
あの手を伸ばして光をつかもうとしているのは
意味があるような気がしてた。
俺の独自の考え‥いや妄想だと、ホスミシンという
未来の薬を使用した事と生死の境を彷徨った事に
よって仁のタイムスリップとともに修正された際に
咲だけ記憶のすべてが修正されなかったと考えた。
それで最後のあの手紙へと繋がったと。
ラストの橘未来とは咲の手紙がなくても知り合ってた
と推測した。最後のシーンがあったからさ。
おそらく神が歴史を修正してるとしたら、誤算は
あの咲の記憶が残ってた事と手紙だろうね。
まぁこれは俺の妄想だがw
まぁロマンチックなのは咲の仁に対する思いが強い
から忘れてなかったという事だけど、まわりの反応
からするとそれだけとは思えないんだよな。
653:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:36:58.86 dXkPfiLj0
>>651
別のパラレルワールドなら、あの手紙は残らない。
時間軸の位置が違うだけの世界だから、手紙が残っている。
単純明快。
仁友堂のメンツの記憶が消えてた件は歴史の修正緑で詳しい辻褄はヤボ。
654:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:39:19.21 gE9mtffa0
>>653
仁Ａが世界Ｂの幕末にタイムスリップ後は、ずっと世界Ｂの話なんだから、
ここは直結世界だよ。仁ＡがＢ世界に行ったということがパラレルなわけで。
だから、手紙が残っていたことはパラレル否定にならないよ。
655:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:39:35.74 tzpCvkUT0
ＢＤどうしようかなー
前作は遊郭の場面とか高画質で見たいから買うかも、だが
完結編は手術のグロシーン前作より多い気がするんだな
特典映像ってどんなんだろう
656:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:43:41.13 h92Tz4df0
>>655
買わずに後悔するより買って後悔すべし
657:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:48:30.36 gE9mtffa0
>>653
そういうレスがくるとなると、君はなにか勘違いしてる気がするなあ。
658:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:49:09.71 2lfO4rUK0
>>652
修正力様にも多少の人情があったって事でわ？
659:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:49:52.47 dXkPfiLj0
>>654
だから、その理屈は、このドラマはパラレルワールドで成り立っているというルールの上での
説明なわけだ。
根本的に破綻してるので、議論が成り立たなくてあたりまえ。
まぁ、タイムスリップの理屈を主題としたSF作品なら、パラレルワールドと時間軸移動が複雑に
からみあった物語もアリだが、仁は、医療と恋愛を主題とした人間ドラマだから、タイムスリップ
は設定の一つで単純に考えられんか？
原作は、そこをややこしく考えすぎて主題である人間ドラマが破綻したんだから、原作の必須設定
であるパラレルワールは忘れろや、なっ
否定されたままが納得できない気持ちには同情するが、人に押し付けたらいかんw
660:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:50:53.36 c7NxCgW70
>>618
あほ確定
二人以上いたでしょ。
661:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:52:20.88 jq2MqacQ0
>>649
自分は世界Ａも世界ＢもＣも関係なく、ただ単に改変前と改変後の
二つしかないような気がする
改変前の現在から改変前の江戸にタイムスリップ
そこで色々歴史を変えて改変前の現在に戻る
その時点ではまだ植物状態の友永未来はいると思う。
仁Ｂと揉み合い仁Ｂタイムスリップ
この時点で歴史が変わり、ミキも友永から橘に変わる
一期一話冒頭の包帯仁もその後、最終話の仁とまったく同じ運命を
たどり、最終話でタイムスリップした仁Ｂもまた初回仁とまったく同じ
ルートをたどる
この二つの繰り返しが永遠と続くんじゃない？
パラレルにはなってないかもしれないけどｗ
662:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:52:42.94 dXkPfiLj0
>>655
>特典映像ってどんなんだろう
３÷２シーンとか
663:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:52:52.61 z0W54Kg60
>>649
そこがパラレルかそうでないかの解釈でもっとも食い違うところなんだろうね。
あくまで俺の解釈だと、ずっと同じ事を繰り返すパラレルなんだと思う。
だから必ず一話と同じ事を繰り返す。それはAもBも仮にCがあってもそう。
このドラマの一番の謎は、龍馬の胎児型腫瘍の意味というか存在が曖昧。
例えば象山は何もなくても高いところから落ちただけで偶然タイムスリップ
している点。という事はあのホルマリンがなくてもタイムスリップはできる
という事。そもそも最初のタイムスリップを描いてない以上は包帯後しか
描かれてないしこれがわからないかぎり、ずっと同じ事を繰り返している
と解釈するのが妥当だと思う。咲の手紙もね。
ただこれを解明する続編がこの先でてきたら今更な～になるかもねw
要するにまったく同じ世界が幾つも存在しているんだと考えた方が良いのかな？
そうするとパラレルって何？ってなってしまうからこの辺りは独自の解釈にまかせるw
664:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:52:55.08 c7NxCgW70
原作うんぬん・・・
ここはドラマの話なんじゃないの?
ちなみに、俺も原作は見てないし・・・
665:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:57:51.84 c7NxCgW70
>>653
>>別のパラレルワールドなら、あの手紙は残らない。
パラレルワールドを理解していない馬鹿?
666:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:59:49.65 gE9mtffa0
>>659
パラレル設定は、同一人物が同一時間には一緒にいられないというＪＩＮ作品での
ルールのため。
それと、おそらく、もうひとつは、直結世界で完全同一人物にしてしまうと、
ループの起点がわからなくなるということだと思う。
どちらにしろプロデューサーコメントでパラレルってのは確定だから。
で、野口説明もひっかけではなく、素直に視聴者説明だろうってことになる。
667:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:00:18.06 z0W54Kg60
>>663 は自分で書いときながらわかりづらいなw
要するに一話の最初がAの世界だとするとタイムスリップ後のBの世界
があってこの二つの出来事の模写したようなパラレルって事かな？
う～ん‥もうこの辺りは個々の解釈にまかせる！
668:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:02:43.12 D0g4dgSGP
>>653
やっぱ根本的にわかってないんだろうな。
頭が悪いのはいまさらどうしようもないんだから、
俺ルールを連呼するより、人の意見に耳を傾ける謙虚さを持つべきだよ。
669:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:04:38.70 1tYHm94/O
少々辻褄が合わなくても、良い終わり方だったと思う。咲の手紙は泣けた。
670:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:06:59.30 geIt3S/z0
そもそも作り話なんだし。
671:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:07:12.49 dXkPfiLj0
>>668
「根本的にわかっている」ってなんなんだろねw
少なくても、パラレルワールド理論は破綻した原作にSF的理論をこじつけるために、漫画板で作られた理屈だよ。
原作者に自分の楽しみを否定されたことに納得がいかないことには同情するが、他人に押し付けたらいかんがな。
672:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:07:16.21 NUxGKbwfO
>>野口説はひっかけじゃないしさ。あそこでひっかけしたら、視聴者に説明するシーンがなくなる。
引っ掛けっていうのは、山本の説明を聞いた後の台詞、
「元々違う世界に行ってたのなら、結局何もしなかった事になるのかな？」
にかかる
仁は、仁無しでも東洋内科や治療費0の2009年になる“運命の”世界へ来てたのかと不安になる訳
その後の図書館で裏付け=仁無しの歴史書を見つける
(ここまで引っ掛け)
でも咲の手紙を読んで、自分の体験は無駄ではなかったと安堵する
仁が幕末でした事は無駄だったかどうかの引っ掛けであって、ﾊﾟﾗﾚﾙ自体は写真やお初の件で明確に否定されている
そもそも、写真が変わるだの自分が消えかけるだの、もはや「これはBTTF型ですよ」というお約束ﾌﾗｸﾞですよ
脚本家はもろBTTF世代なんだし
673:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:10:38.33 dXkPfiLj0
で、パラレルワールド論を語ってる奴らも、咲が手紙を書いた時空と仁が手紙を書いた時空について
解釈が違ってるわけだな。
単純にタイムスリップ＋修正力で片付けられんのか？
仁はSF主題のドラマじゃないぞ。
674:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:11:22.85 D0g4dgSGP
>>671
ドラマの話をしてるんだが。ここからしてわからないかな？
で、ドラマの石丸Pがシナリオブックでパラレルワールドを明言してるんだが。
理解できてるか？
675:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:14:14.04 z0W54Kg60
ID:dXkPfiLj0の言いたい事はよくわかるよ。
要するにパラレルにする意味がわからないんでしょ？
あの演出のしかたからしたらね。
だから制作側のパラレル解釈がわかりづらいんだと思う。
AとBの世界があるとしたらBに行った仁がAに戻ってきて
何故に咲の手紙がって事だけど、それは一連の例やりとりの
後にAとBの世界が平行になってBの歴史に書き換えられるんだよ。
それだったらAの世界が書き換えられたで良いじゃんって解釈を
してるんだと思うんだけど、制作サイドはこれもパラレルという
解釈をしてるんだと思う。
何故なら仁が目覚めた後の世界にも歴史があるから。
保険が0円になった経緯とか。
でもAの友永みきがいた世界も仁の記憶に残ってるって事は存在して
たという事。ただこれはBの世界にとりこまれて消滅している可能性も
からなんとも言えない。パラレルであっても。
俺自身もそうだが、こういう解釈のしかたが人それぞれ違うんだろうね。
676:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:14:25.57 dXkPfiLj0
>>674
urlきぼん
探したがみあたらん
677:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:22:34.16 dXkPfiLj0
>>675
わかりにくいとかじゃなくて、テレビ放送ではパラレルワールドの理屈で物語は展開していなかった。
そもそも、主人公がパラレルワールドをいききする理論では歴史は改変されない。
678:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:24:47.48 gE9mtffa0
>>661、>>663
レスありがとう。時間なくて、レスできなくなっちゃった。
ここは重要な点だから、レスしてくれてありがとう。では！
679:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:26:25.37 z0W54Kg60
ていうかあのうざいぐらいに表現された頭痛がよくわからないよね。
龍馬胎児のせいならば暗殺の事を言おうとしたら止める意味もわからないし。
節々で邪魔する理由もわからない。
神というか修正力がそうさせないならば何故にあの痛みを胎児型腫瘍のせい
にしたのかもわからない。頭の中の龍馬がいうには自分がしゃべると頭が痛くなる
みたいな事を言ってるし。
680:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:27:38.40 FTRyqihA0
58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/07/09(土) 10:33:00.75 ID:FTRyqihA0
２ちゃんのスレッドが自演厨に占拠され
ありえねー会話が丸一日とぎれず進むJIN
自動自演システムでもあんのかなｗ
681:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:29:15.63 D0g4dgSGP
>>676
シナリオブックを買うなり立ち読みするなりして自分で確かめてこい。
どうせここで書いても信用しないんだろ？
>>677
だったら前シリーズ1話の包帯男はどの世界からきたのか説明してみろよ。
現代の仁と同じ世界の過去から来たとでも言うのか？
682:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:32:59.94 9DnxSyc20
関東甲信越梅雨明け
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
683:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:34:07.46 b1vm5QyS0
あけおめ～
684:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:35:23.76 z0W54Kg60
>>677
多分だけど、そのパラレルワールドの理屈ってのがおかしいんじゃない？
仁のパラレル設定にはそんなに重点を置いてないから、あくまでタイムスリップ
＝その世界はパラレルワールドって解釈してるんだと思ったよ。制作側は。
バックトゥザフューチャーでもドックが同じような事を言ってたけど、
まったく同じようにみえて実は違う世界みたいな説明をしてたよね。
それと近い解釈なんじゃないかな。
俺も石丸Pの語録がでるまではパラレルってどうだろうなぁって考えてた
けど、どうやら本当に石丸Pは説明してるみたいなんで、あくまで制作サイド
はそういうふうに考えて作ってるんだと解釈したよ。
685:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:37:46.83 CgF12cUr0
昨夜録画で溜めてた最後3回分を見たけど全然意味が分からなかった
ちょっと暑いけどとりあえず錦糸公園の同じところに倒れてくる
686:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:46:23.57 LrcVMrdN0
>>685
結構人通りが多いところだから、倒れるのは無理かと思います（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
687:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:52:39.80 3ghC4jKsO
制作側意図でバラレル確定なんだから、ごちゃごちゃいっても仕方ない
688:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 11:53:34.67 CQvDJq4t0
錦糸公園から救急搬送された着物仁の褌に
最初に処置にあたった病院スタッフが (；ﾟдﾟ゛) ｺﾞｸﾘ となったと想像
689:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:07:51.27 /6CNnO7b0
一期一話がおもしろいな。
現代と江戸の噛み合わないところが面白い。
ホント仁は変な夢でも見てる感じなんだろうなぁ。
690:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:13:40.59 aSStvTNP0
石丸Ｐは矛盾から逃げただけ。
タイムスリップは主題ではないが確定事項。
ごちゃごちゃ自分ルールを展開しているのはパラレル厨。
691:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:18:26.33 uPYVVqjh0
梅雨が明けたぜよぉぉぉぉぉお!!!!!!
692:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:22:33.03 /6CNnO7b0
>>690
まあタイムスリップは重要視してないって事だから、あまり深く考えてないんだと思うな。
ただ時空を越えた人間ドラマとするなら、タイムスリップは捨てられない素材になるのも確かと思う。
693:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:23:43.66 Eh+TGl6Z0
地獄の始まりぜよぉぉぉぉぉお!!!!!!
694:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:26:03.73 4O9MtJ7EO
用事あって嫁に録画頼んだけど、やってくれてなくて最終回を見れなかったので
昨夜にレンタル行ってＤＶＤ借りてきて見た。泣いたわ。でも最後に未来さんの
手術を担当するところ、何か続編がありそうな感じですね。
695:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:31:55.68 NUxGKbwfO
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ考察で現実逃避する事で、脳内の仁ﾌﾙｴﾝｻﾞ菌が自然に排出されるのを待てばよいのです
696:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:33:53.20 o3QG7fS10
完結編の入りは失敗だったけど
ラスト３話で一気に挽回してくれてよかったわ
697:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:34:17.69 YJb3R/4t0
>>666
残念ながら野口説はパラレルワールドの要件を満たしていない糞理論
そのくらいわからんでどうするw
698:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:44:23.23 3Tov3Bj+0
野口説じゃなく石丸説の影響が強いんだろw
699:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:46:58.88 zv+2xraw0
>>697
そもそも物語、つまり人間が作り上げた仮想の世界の話なのだから、
製作陣の頭の中に存在しない「すべてが整合する真の解釈」など最初からない。
あんたは「お前の鳥は青くない」とか寝ボケたことを言っているが、
最初から青い鳥など実在しないのだ。
馬鹿って何度言われてもわからないのな。
700:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:49:07.50 NUxGKbwfO
「写真が変化」
「自身が消えそうになる」
そんでｵﾁが
「過去からの手紙」
もうそれだけでお約束ばりばりなんだけどな
どれかひとつならまだ偶然で済む(自身が消えるのは原作にあり→基本1本道)けど、みっつも出したらもはや確信犯
このお話はBTTF路線なんですよってね
「この戦いが終わったら…」 →戦死確定
と同類のﾌﾗｸﾞですよﾌﾗｸﾞ
701:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:56:20.24 NUxGKbwfO
>>だったら前シリーズ1話の包帯男はどの世界からきたのか説明してみろよ。
ﾙｰﾌﾟ物でﾙｰﾌﾟの起点を説明する必要はない
(ﾙｰﾌﾟの原因を排除する事がﾙｰﾌﾟ脱出の条件ならば例外)
ﾙｰﾌﾟなんだから始めも終わりもない、という解釈でもよい
例え話としての鶏←→卵議論同様に不毛
そもそも山本ﾊﾟﾗﾚﾙ説でも「最初の仁」は説明されていない
702:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 12:59:53.02 JFIEC1sZP
>>690
お前の説よりプロデューサーの説がよほど重要だよ
どんだけ自説ハズレたのが悔しいんだよｗｗｗ
703:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:00:03.83 3Tov3Bj+0
バックトゥザフューチャーはパラレルものだけど、
それ路線ならやっぱパラレルじゃないの？
誰かの言うとおりパラレル解釈に偏りがあるだけに思うけど。
704:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:01:01.88 3ghC4jKsO
バラレル確定なのに、なに独自説、主張してんの。
705:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:02:24.71 YJb3R/4t0
>>699
君は相手にしてないから勝手に絡まないで
706:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:02:41.22 zv+2xraw0
だからパラレルかそうでないかは単なる視点の位置の違いに過ぎないから
無意味な議論だっていうのに....
707:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:03:37.61 D0g4dgSGP
>>701
横レスするなら内容をちゃんと読んでからにしないと混乱するだけだぞ？
起点の話なんか誰もしてないんだが。
1話の包帯仁が同じ世界の過去から来てることは有り得ないから、
この部分だけでもパラレルで物語が構成されているという話だ。
これにレスするならもう一度>>677と>>681をよく読んでからな。
708:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:05:26.34 pqa5kq3b0
脚本やＰの書くことはともかく視聴者には説得力のある結論は出せないよ
どれを取っても妄想の域を出ないんだもん
劇中のホスホロミンとホスミシンの違いまで「ちょっとした演出の間違い」なんて言い出したらもう証拠も何もあったもんじゃない
パラレルはパラレルだけどどんなパラレルかは、やっぱり製作側がコメントしてくれないと正解は誰にもわかんない
709:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:07:59.87 zv+2xraw0
>>708
どんなパラレルか、なんていうことはこの物語の世界ではどうでもいいこと、
というのが正解。
物語ってものを読んだことがない奴が多いのかこのスレは。
マンガばっかり読んでるんじゃねえのこういうナンセンスなこと言ってる人って
710:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:15:21.82 hwEE3TUu0
一日中こんなとこに張り付いてる奴っているんだな。
他にやることないのか？
711:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:15:31.37 3ghC4jKsO
パラレル否定派は、これ以上、なにがしたいんだい。
712:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:16:38.45 mQkk+LP+0
一人で「これが正解」って得意気に書いてるのが一番頭悪そうw
713:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:17:56.60 noaW3daX0
>>709
揚げ足とるつもりはないけど、漫画は物語じゃないのか？
マンガ読んでる奴が物語読んだことないって言う方が
ナンセンス極まりないんだけど。
714:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:19:54.42 pqa5kq3b0
>>709
ごめん何言ってるか分からない
どうすればいいのｗ
715:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:24:14.75 2lfO4rUK0
>>694
ないです
716:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:28:58.58 2lfO4rUK0
>>679
龍馬胎児になったのは、龍馬暗殺の時に仁が龍馬の血を浴びたから
(これも野口がヒントを与えた仮説ではあるけど)
その前は龍馬じゃないよ
717:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:37:37.22 noaW3daX0
>>716
じゃあなんで頭痛がしたの？
最終回では頭の中の龍馬がしゃべると痛くなるって言ってたけど。
さかのぼれば最初に戻るぜよあん世界へって龍馬の声が聞こえた
時も頭痛してたよな現代仁。まだ血を浴びるずっと前だけど。
その辺りの設定がいいかげんなんだよ。
718:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:56:20.63 6HsVUxxz0
すげえ不作法な会話なのにケンカにならない不思議設定なスレ
なぜか一人がリーダーになり話題を仕切ってく
719:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 13:57:59.59 pqa5kq3b0
>>717
仁が現代に戻るとき、頭の中の龍馬は「咲さんを助けたくば戻れちい頭の中におる奴がゆーとるぜよ」と言った
仁の頭には龍馬の他にもうひとり住んでいたということ
それはたぶんはじめからいた腫瘍で、上記の龍馬のセリフから見てタイムスリップの結末を理解している存在
（別れ際に「先生はいつかわしらんことを忘れるぜよ」とドヤ顔で語っていたのもたぶん腫瘍の入れ知恵）
頭痛を起こしていたのは腫瘍
龍馬暗殺に関係する時だけやたらめったら頭痛を起こしていたのは
龍馬の血を浴びてホルマリン龍馬になりたかったから
さかのぼった最初の「戻るぜよあん世界へ」はホルマリン龍馬の共鳴
でどお？
720:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 14:20:59.45 ieZgvkF8O
馬鹿ばかり
721:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 14:49:43.63 t5c2f/pEP
>>711
パラレルに独自説をのっけてる電波くんがいるのが問題じゃないのかな。
722:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 14:53:08.37 3nEKGoio0
当日みれなかったけれど、録画してたのをさっき視ました。
マンガのストーリーとは結末が違っていたけれど、楽しめました。
JINと離ればなれになった咲さんが少し可愛そうでした。
723:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 14:55:17.31 noaW3daX0
>>721
石丸Pが言ってたからと馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる能無しが問題なんじゃないかな。
724:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:00:16.25 3ghC4jKsO
最初の頭痛はたんなる腫瘍。声はホルマリン君。
725:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:04:13.68 zv+2xraw0
『戻るぜよあん世界へ』というセリフは、演出的には
「夢か現実かわからない出来事」として描かれている印象を受けたがな。
仁先生、ドラマの中であのセリフに言及したことあったっけ？
726:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:07:17.48 3ghC4jKsO
ビン詰めホルマリン君が言った
727:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:07:41.24 noaW3daX0
>>724
ご都合解釈ですねw
腫瘍ならなぜ何か重要な事を話そうとすると頭痛がするの？
血を浴びた後ならわかるんだけど。
みんな無理やり納得してるんだろ？だからそんなご都合解釈
を恥ずかしくもなく言える。
仁のタイムスリップはパラレルでもいいかげんで矛盾だらけ。
でもきれいに物語はおさまったんだからそれでいいだろ。これが真実。
728:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:08:04.67 t5c2f/pEP
>>723
仁がいなくなったあとの修正は
物理的事象じゃなくて、記憶の問題。記憶から捨て置かれたことは、そのうち風化して、すべてなかったことになってしまう。
と考えるのが自然だと思うんだけどね
パラレルでも1本道でも、同じ解釈で問題ないことに
独自説をのっけてくる人が居るから、話が変なことになる。
いっこずつ、ごくまともに解釈するような、話の展開になってないから。
729:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:10:11.51 iPTI4GdjO
JIN2のBD版を買いたいのですが
どこで買ったらお買い得でしょうか？
730:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:12:47.44 noaW3daX0
>>725
あのせりふが聞こえてるのは現代仁だけ。
包帯仁には聞こえていない。えっ？という現代仁のせりふでもそれがわかるし
一瞬、あの包帯男が言ってると勘違いしている。
それで頭痛もともなってるということはホルマリンと頭の中の腫瘍が共鳴してる。
だとしたら過去でのあの頭痛の扱いはいいかげんすぎる。
731:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:14:55.94 b5+4ouK40
>>727
重要なことって何だっけ
龍馬関係以外で、これを話すと確実に頭痛が発生するって条件あったか？
732:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:16:48.22 noaW3daX0
>>728
独自説というか元々パラレルとかループとか言ってたのが
石丸Pの発言で無理やりパラレルにしようとしたんだろ。考えを。
それでややこしい言い方してる奴がたまにいる。
でも言ってる事はみんな一応は筋とおってるし単純な事。
だから無理から納得しようとしてるから訳わかんない事言ったりするんだろ。
733:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:16:59.78 t5c2f/pEP
>>727
龍馬暗殺が起こらないと、結局仁のタイムスリップに影響をあたえる。
仁が消えるのも、痛みが増すのも、同じ理由だったということ。
仁が、近未来になって江戸から現代に戻っていくプロセスが織り込み済みだから
その手前の過去で、それを自ら妨害してしまうような告白はできないということ。
だから、仁の行動に影響をあたえない、ぐらい未来のことを言っても平気だし
あとで、時代に取り込まれる保険のことを言っても平気。
これは、パラレルでも1本道でも同じこと。
734:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:17:43.41 3ghC4jKsO
記憶だけとするほうが無理ありすぎ
735:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:20:07.06 zv+2xraw0
>>730
いや俺の言いたいのは、物語の世界では、仁はそもそも『もどるぜよ～』
なんてセリフは聞いてないことになっているように演出されているように感じたということ。
少なくともその辺はかなりファジーになってるでしょ。
だから、仁自身があのセリフに言及したことがあったかなと聞いているわけ。
あのセリフを「聞いた」のは、あの世界の外側にいる視聴者だけの可能性がある。
736:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:20:08.87 t5c2f/pEP
>>734
記憶だけ なのは確定なんだよ。
じゃなければ、ホスミシンだけ、届かないでしょ？
そこ、よっく考えてみよう。
737:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:22:00.43 3ghC4jKsO
歴史に影響あたえそうになると頭痛がするのは神がそうさせてるとかと補完するしかない。竜馬になっても説明できないよ
738:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:22:43.13 noaW3daX0
>>731
確実っていうのはわからんが、時々してるだろ？
特に第二部になってからは。もちろん龍馬がらみがメインだが
頭痛が歴史を変えられないようにやってるようにみせておきながら
最後の方になったらガンだからという事になってる。
だったら初めから腫瘍の頭痛だって考えるだろ？仁は専門医だし。
その辺りがいいかげんといいたいだけ。それだけだ。
それと腫瘍が龍馬をどうとかそれもおかしい。腫瘍は腫瘍だし。
739:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:25:07.46 CQvDJq4t0
>>694
ん？ 2期の最終回をレンタルDVDで観たのか？
未来へ飛んで借りてきたのかw
740:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:26:41.97 3ghC4jKsO
記憶だけとホスミシンの件、詳しく、よろしく。
741:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:28:04.95 noaW3daX0
>>735
あんたはJINを第一部から観てるか？
まずあの戻るぜよ～の後にえっ？って言ってるし現代仁が。
それに過去に行った直後もあの声の主の事が気になってただろ。
それで龍馬の声を聞いて同じだと思い興味を持って接したんだろ。最初は。
742:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:28:57.76 3ghC4jKsO
戻るぜよ、の声についてはドラマ中、言及されてる。竜馬の声によばれた、あのひとにきけば何かわかるかも、と。
743:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:33:43.09 zv+2xraw0
>>741
観てたけどね。
＞まずあの戻るぜよ～の後にえっ？って言ってるし現代仁が。
それは記憶にないのでわからないごめん。
＞それに過去に行った直後もあの声の主の事が気になってただろ。
これは違うでしょ。ドラマの中では「包帯男の正体」に思いを馳せるシーンは何度もあったが
声色やセリフに言及したことは、少なくとも俺の記憶ではない。
＞それで龍馬の声を聞いて同じだと思い興味を持って接したんだろ。最初は。
『戻るぜよ～』の声の主って、龍馬の役者さんの声かあれ？
記憶の捏造が始まってるなw
744:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:36:05.89 s87hix2S0
>>743
とりあえず、うろ覚えでレスをかえすのはやめたほうがいいよ。あんたのことね。
745:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:38:47.92 mQkk+LP+0
>>743
バカだろおまえw
746:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:38:48.85 noaW3daX0
>>743
うるおぼえで言ってるぐらいなら確認してから答えろよ。
しかもあの声が内野と違うなんてとらえてる人がいるとはおもいもよらんかったわ。
もう一度初めからJINを観てくれとしか言いようがない。
747:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:41:04.39 zv+2xraw0
むしろあの声が龍馬の役者さんの声だとベタに思ってる人がいるとは思わなかったよ。
今更だが、なんか随分子供っぽい認識力の奴が多いなこのスレ。
748:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:43:26.65 zv+2xraw0
そもそも、言い回しが土佐弁なのに声色は？、だから謎として成立しているのに。
声も言い回しも龍馬そのものだったら謎でも何でもないじゃないか。
749:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:43:28.12 noaW3daX0
>>747
内野じゃなきゃ誰の声？
この発想は初めてだから気になるわw
もしかして釣りレス？
750:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:43:58.30 b5+4ouK40
>>728
スーパードクターとして国内外の偉人にかかわり書物や資料にたくさん名を残した南方先生だから
記憶が飛んでも風化はしない
むしろ時代の各要所にいた謎の人物として『南方仁』の名が歴史に刻まれるよ
>>738
俺も一期の頭痛がどんな時に発生していたのかぜんぜん覚えてないんだよね
はじめが龍馬に関することだけで、龍馬の死後、胎児様腫瘍になってからランダムに発生するようになったなら
頭痛の原因は修正力じゃなく腫瘍かもしれないと思える
頭痛に対する仁の見方が変わったのも
自分があの摘出手術を受けた包帯男だと考えるようになる前と後の違いだろうし
何にせよ終盤の仁の中に龍馬ともうひとり、誰かがいたことに違いはないだろうから
腫瘍と龍馬の関係を無視すると何か見落とす気がするよ
751:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:44:16.84 zv+2xraw0
>>749
誰かは分からない。
そもそも現実の出来事として描かれてない可能性があると言ってるでしょ。
752:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:46:27.25 noaW3daX0
>>748
釣りだったらあれだが、念のためマジレス。
お前は謎を勘違いしてるんじゃないか？
なんであの場面で龍馬の声がなんでしたのか？が謎なんじゃないか。
753:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:48:20.30 zv+2xraw0
>>752
包帯男の正体がどうやら仁自身らしい、ということが確定したのはドラマの終盤。
それを忘れてない？
754:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:50:27.54 t5c2f/pEP
>>750
だったら記憶だけの伝承でも風化しないでしょ。
記憶の風化、イコール存在の風化なんだよ。
ホスミシンの記憶がなくなったけど、使うことはできた。
そのまま、ほったらかしていたら、使うこともできなくなる。
ホスミシンそのものが、修正力で消えたりはしない。
10円がなんだかわからなくなる
仁の痕跡があっても、それがなんのことだかわからなくなる
そうやって存在が風化していく。
755:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:52:56.06 s87hix2S0
>>753
とりあえずシーズン1の1話を見直すことを、オヌヌメする。
756:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:55:53.11 noaW3daX0
>>751
やっぱりあんたはもう一度、一話から見直した方がいい。
他の俺の持論は否定されてもしかたがないところがあるが
その解釈は100％間違ってる。これだけは断言させてくれ。
>>750
見落としてないよ。仁と龍馬のなんらかの事で頭痛がおきてる
のはわかるが、それ以外の血を浴びるまでの頭痛の扱いがあまり
にご都合主義だったなといいたいだけ。
龍馬が死ぬ前の中盤のたたみかける頭痛は意味がわからないだろ。
第二部で龍馬に最後にもう一度暗殺の事を言おうとしても頭痛がおき、
それ以外でもたまに起きる。
なんていうか頭痛の発生定義が何度も言うがいいかげんすぎた。
757:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:56:18.34 gE9mtffa0
>>736
記憶だけなのは、どこから確定なの？
ホスミシンだけいくと、なぜ確定になるんだい？
ぜんぜん分からんが。
758:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:57:37.79 gE9mtffa0
>>751
原作とごっちゃになってないか？
なんて。でも、そんなのは見直せば、白黒はっきりする。
これだけ否定されてるんだから、見直したほうがいいよ。
759:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:58:49.13 b5+4ouK40
>>754
そう、記憶だけの伝承でも風化しない
そして記憶が風化しても物理的には消えない
自分の幼稚園の頃の写真とか、当時を忘れかけた端から物理的に消えて行ったら怖いでしょ
10円やホスミシンについてはあれ俺はおかしいと思うんだよね
仁が去った後にあんなオーパーツをあの時代に残して問題なかったの？って
修正力さんの優しさとか出し抜いたとか言われるけど、スッキリしない
760:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 15:59:56.34 gE9mtffa0
>>756
頭痛と龍馬は関係ないかもよ。
龍馬は声だけ
あと歴史に影響ありそうなときに頭痛がするのは、
神とか歴史の修正力のせい。江戸の最後のほうが腫瘍が悪化してきたから。
ってことじゃないか。
761:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:00:45.54 t5c2f/pEP
>>756
>>733に書いてみたけど
762:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:02:26.41 b5+4ouK40
>>756
>第二部で龍馬に最後にもう一度暗殺の事を言おうとしても頭痛がおき、
>それ以外でもたまに起きる。
龍馬が死ぬ前からそんな感じなら確かにいい加減だな
何が原因にしろちょっとブレてる
763:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:06:22.98 gE9mtffa0
>>754
野風が仁に書いた手紙とか龍馬が仁に書いた手紙とか、
そういうものはどうなってしまうんだい。なくなるんじゃないの？
764:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:08:21.70 gE9mtffa0
龍馬暗殺の前に頭痛が起きるのは龍馬暗殺を阻止することが
歴史に反するからだよ。
765:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:09:50.37 noaW3daX0
>>760
それがご都合主義だなと思ったんだよ。腫瘍を便利に
でも龍馬が頭の中でワシがしゃべると先生の頭が痛くなるんかの～
みたいな渡る世間は鬼ばかりばりな説明台詞が入ったからこれは確定
っぽいんだけどな。
766:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:10:46.80 MRoocsJp0
歴史に反することなんて仁はいくらでもやり遂げてるだろ
767:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:10:57.38 t5c2f/pEP
>>763
記憶からなくなる
存在を気にしなくなる
大事なものかどうかもわからなくなる
全部、なかったことになる
じゃなかったら、記憶がなくなること自体おかしいでしょ
反復してたらなくならないのが、通常。
ホスミシンは消えたりしなかった。
それを探してた記憶は、どんどん失われた。
768:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:15:37.48 gE9mtffa0
>>766
反するものは、あとで修正されてしまっている。その後に死ぬとか。
769:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:16:18.78 5BCUkkLfO
このスレもネタ切れで、いずれは消えていくのか！
770:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:16:44.03 gE9mtffa0
>>767
南方仁の記録があったら、橘ミキあたりが
探してしまってるよ
771:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:19:12.66 MRoocsJp0
>>768
仁友堂の連中が各医療分野の開祖や第一人者になったり
東洋内科ができたりしてる時点でバリバリ歴史に反してるし
772:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:19:19.49 gE9mtffa0
>>767
仁が講義したところの記録とか、仁の名前があれば、
不明者として残る。
773:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:19:47.00 t5c2f/pEP
>>770
10円玉も、『そのうちどこかへいってしまった』
消えたわけじゃない。
風化ってことは、そういうこと。
>>768
保険は修正されてないし
仁が現代に戻ってからわく必要もない。
774:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:20:27.43 gE9mtffa0
>>771
そういうのは、仁がいなくても、もともとそうなったか。
修正力に見逃された、ささやかな仁の功績だな
775:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:21:05.27 MRoocsJp0
>>772
記憶をなくせば
「これ誰だけ、すげー未来人みたいな医療を教える奴がいたんだな、まいっか、捨てよっと」
みたいな感じになって残らないってことだろ
776:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:21:40.24 gE9mtffa0
>>773
だから、仁の名前とかが残ってるものはどうすんのよって話。
777:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:22:04.13 s87hix2S0
ささやかじゃないだろ・・・
このバカ、ほんとうぜえ
778:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:23:22.85 gE9mtffa0
>>775
捨てよってなるわけないじゃん。
で、今、江戸時代のものから南方仁の名前が発見されたら、
まずいってことだろ。
779:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:24:34.94 gE9mtffa0
>>777
修正力からみたら、ささやかってことだよ
780:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:25:00.81 uT6LKLiF0
１００以上レス
熱心すぎるよ
781:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:26:06.17 W9EqxFvw0
なんか事情があって寝たきりな人の唯一の楽しみか
782:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:26:36.61 t5c2f/pEP
>>776
記憶は消えるだけじゃなくて、改ざんもされてる。
記憶違い→記述違い（ほんとうは記憶が違う）→記述を修正されてオワリ
ホスミシンが消えなかったことが全てだし
ペニシリンも消えてないだろ
仁個人の部分が消えただけ。モノがかき消すように消えるならペニシリンも消えちゃうっての。
783:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:27:43.69 gE9mtffa0
>>782
現代で江戸時代を調べて、南方仁の名前の記録が出てきたらどうすんの？
784:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:29:54.45 noaW3daX0
俺が言うのもなんだが、まあgE9mtffa0はちょっと落ち着け。
記憶だけか仁のやってきた事すべてないことになってるかのか
は好きなように納得しようや。
俺は仁のやった事は変わりに誰かがやった事になってると思ってる。
それがペニシリンとか革命的な事も記録や記憶が書き換えられてそうなってるんだろうな。
ただ実際にやったのは仁。でも記録や記憶では違う人物になってると。
785:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:29:57.19 gE9mtffa0
記述の修正＝物理的変化じゃん
786:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:32:47.31 t5c2f/pEP
>>785
アホか
記憶が変化したから、能動的に書き換えられてしまうってことだよ。
自動的に変化したりしない。
モノがかき消すように消えるならペニシリンも消えちゃうっての。
そこ、ちゃんと考えてみよう。
787:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:33:38.02 F8lSUalB0
仁の部屋に私物がまるまる残ってたら
佐分利「そんな人おりませんよ」
咲「なんだ気のせい・・・じゃねえよ、どう見てももう一人分の生活の後があるだろ、南方仁って誰だよｗｗｗ」
速攻でこのくらいの騒動になってる
小汚いガーゼや10円玉を見つけてひらめいたり
名前が思い出せないよ～・・なんて言わない
788:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:36:42.98 gE9mtffa0
>>786
記録のすべてが能動的に書き換えられるのか？
仁あての手紙、仁が書いた手紙。仁のサイン。
それらすべてが何かの理由付けがあり誰かによってすべて書き換えられるんだな？
まあ、それでもいいけど。
要は、記憶だけって考えると、痕跡をなくすのは大変だと思うからだ。
仁が消えてるからなあ。まあ、仁だけだけど。
写真も自動的に仁だけ消えてるね。
789:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:39:07.99 noaW3daX0
それを人は修正力と呼ぶ。
790:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:39:30.20 gE9mtffa0
>>786
ペニシリンなんかは誰かがつくったことにすればいいだけだから。
ペニシリン自体を消さなくても仁の痕跡は消せる。
ただ、それでぜんぶいくのかってことだよ。記憶だけと考えると、すべて痕跡消せているか分からんけどなあ。
791:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:42:14.25 noaW3daX0
だから記憶と記録を修正してるって事だろ？
でも本当はやったのは仁なんだけど修正されちゃってるからそれは違うのかw
ペニシリンみたいに誰が作ったか説明できないものは土着的とかいってごまかしてるし。
792:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:42:53.59 t5c2f/pEP
>>790
モノがかき消すように消えるならペニシリンも消えちゃうっての。
そこ、ちゃんと考えてみよう。
793:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:43:20.59 aU9HtF+q0
咲の手紙は実は何パターンもあって仁先生の名前が書いてある手紙は消えてしまい
あの手紙だけが残ったんだったりして
794:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:43:31.61 j8C/5RVB0
頭の良い奴から理解して話を抜けて
頭の悪い奴同士で教え合う悪循環の加速
補習組の授業風景を見ているようだ
795:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:44:13.05 gE9mtffa0
>>782
>ホスミシンが消えなかったことが全てだし
ホスミシンだって仁の痕跡がなければいい。
ただ、これだけですべてと言うのは乱暴だろう。
>>784
まあ、大体そう。ただ、物理的に消失するものが本当にないかは不明。
記憶だけってのは、さらに心配。
796:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:45:43.96 gE9mtffa0
>>792
仁は物理的に消えたぞ。それは説明できてんの？
797:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:46:43.09 JV9LuI7Y0
>>793
物理的に消えるとすればあり得るし
物理的に消えないとすれば咲の手紙に先生の名前が残るはずだわな
「なぜかあちこちに残っている 南方仁というお名前」
なんて書かれたりして
南方仁の生活臭は仁友堂に嫌というほど残ってたはずだし
798:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:47:20.79 s87hix2S0
咲は手紙の段階では、本当に忘れてしまってたのかもしれないが
その前のセリフで
修正力にひっかからないように、気を使って喋ってた、利発な子。
799:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:48:43.32 zv+2xraw0
『もどるぜよ～』が現実の出来事として描かれていることを
全く疑わない感受性の人たちだからしょうがないけど、それにしても酷いな....
何度も言うけどこのドラマの、例えば「修正力」って概念に整合性なんか求めても無駄。
整合的な説明なんて最初から放棄されてるってのに。
このドラマの修正力の意味は、仁が江戸から居なくなった時点をt0、
その時点の世界の状態をX(t0)とするとして、仁がt0より前にも存在しなかったとしても
X(t0)に近い状態が実現するように、t0より前の歴史が遡って変更されるというだけの意味。
その設定は何か矛盾を孕んでないか、なんてことは最初からドント・ケアだ。
そんなことは物語にとってどうでもいいトリビアルなことだから。
800:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:49:02.90 noaW3daX0
>>794
それは違うな。話しても答えはでないと思ってるから
書き込まないだけ。自分の中だけで納得してればいい
とか飽きたからとか、でもそれが正解w
801:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:52:19.49 gE9mtffa0
>>792
龍馬の写真から仁は自動的に消えた。
これは説明できてるの？
802:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:53:50.79 t5c2f/pEP
>>796
仁が物理的にループの輪を断ち切ろうとする行為をしたから
物理的に、そこにいられなくなりそうになった。
この世界は
人の行為そのものによってしか物理的変化は起こらない。
それは統一されてるでしょ。
803:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:54:54.66 noaW3daX0
>>799
うろ覚えの奴が何言っても説得力ないんだよw
とりあえずは第一話をもう一回観てから言ってくれ。
お前の解釈は的外れとか以前の問題で、勘違いが強い。
それと後半の文だが、お前の言ってる事はみんなわかって議論してるの。
それをわかった上でああだこうだ言ってるんだよ。
だけど、戻るぜよ～のくだりだけは絶対にお前の勘違いというか思いちがい。
804:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:55:14.83 t5c2f/pEP
>>801
自動的に消えてないでしょ
龍馬は歴史上の人物、いっしょに写ってた無名の人は、歴史の中でカットされてしまった
それだけのこと。
805:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:55:43.64 gE9mtffa0
>>802
物理的に消失すること自体がおかしいだろ？
それがおきてるんだから、修正力によって物理的消失が起きないとは言えないだろ
つまり、記憶だけとは断定できないってこと。
806:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:57:40.45 gE9mtffa0
>>804
写真に写ってたものが消えただろ。
そういうことがありえないから、否定していだろ？
歴史の修正力で、ミキの写真もそうだったように、消えた。
修正力で、写真が自動的に変化したんだよ。
だから、修正力の力が記憶だけと断定することはできない。
807:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:59:00.55 t5c2f/pEP
>>805
仁自身が仁のループに介入してるのは、修正力じゃないよ。べつのことだったということ。
自分自身で脱線しようと思ってもできないってこと。
808:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 16:59:06.84 noaW3daX0
えっ？記憶だけなんて思ってる人がいるの？
記憶と記録でしょ書き換えられたのは。
809:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:00:03.34 t5c2f/pEP
>>806
なに言ってんだおまえ？
龍馬の写真は左側がカットされてただけだよ。
810:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:01:33.61 gE9mtffa0
>>807
どっちにしろ、ありえないことだから、否定してたんじゃないの？
べつに修正力だろうが、神の力だろうが、なんだろうが、同じだろ。
それとも、そっちが、物理的に消すのはＯＫなのか？
811:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:02:25.43 gE9mtffa0
>>809
仁のいるところにスペースがあっただろ？
812:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:02:25.87 t5c2f/pEP
>>808
記録は記憶の書き換えられたひとたちに任意に書き換えられた
そういうことだと思ってる。
じゃなくて直接、修正力が物理的にかき消すことができるなら、ペニシリンもホスミンも全部消せるでしょ？
813:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:03:24.41 t5c2f/pEP
>>811
おまえは劇中のセリフも覚えてないのか？
これが修正力か（）
録画ミレ
814:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:04:49.03 gE9mtffa0
>>813
あとで確認するけど、
じゃあ、龍馬の写真は誰かが左側をカットしたんだな？
白のフチはどうなってる？
きっただけでできる処理だった？
815:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:06:08.66 XOMBnaSa0
>>812
>じゃなくて直接、修正力が物理的にかき消すことができるなら、ペニシリンもホスミンも全部消せるでしょ？
消せるけど、消さなかっただけ。
816:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:06:57.39 5BCUkkLfO
仁が病院前で名前を聞いた後で、私は南方仁です。その後に、未来が咲は困難があると、神はと言った後に仁が、神は乗り越えられる試練しか与えないと続ける演出が欲しかった。
817:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:08:05.55 noaW3daX0
>>812
う～んその辺難しいけど、記憶が書き換えられた時に記録も一緒に変わってる
んじゃないの？普通に考えたら。仁の写真も最後に未来がとなりに誰かいたみたい
ですよねと言ってるから、修正力で消されたと考えるのが自然だと思う。
でも仁がやった出来事は残ってると、もちろんそれは誰か他の人がやったことになってね。
ペニシリンやホスミシンは修正力でも説明できないから土着とか落ちてたとかそういう
曖昧な記録になってると。
818:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:10:35.33 t5c2f/pEP
写真の件は、わたしの勘違いだった。
とってもバカバカしくなったので、これにて失礼。
819:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:13:48.14 gE9mtffa0
>>813
いま、確認したけど、竜馬の写真は仁のところのスペースがのこってるぞ
820:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:21:26.51 H9/B8Rim0
何か凄いね、このスレ。
ドラマにこれだけ熱くなれることにマジで感心してる。
821:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:24:36.14 mQkk+LP+0
>>799
感受性云々よりもお前の頭の悪さのほうが問題だよ。
ドラマどころか、マンガさえも読みこなせないだろ、お前の頭じゃ。
822:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:28:30.84 T/czCV+C0
>>821
そういう言い方するからJINヲタは嫌われるんだよ死ねよ
823:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:30:22.75 s87hix2S0
>>822
レスされてる人のレス読めばわかるよ
あまりにも、ヒドイ
824:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:34:06.41 zv+2xraw0
最終回の一つ前の回の終了時点で実況スレに居たんだけれども、
東は故意で龍馬を斬ってない、とか言う人が少なからずいて卒倒したけど、
このスレの面子はそういうちょっと鈍感な人が多いのかな。
特に>>821とか>>803とか。
825:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:39:29.19 tX7xloCy0
>>799
> このドラマの修正力の意味は、仁が江戸から居なくなった時点をt0、
>その時点の世界の状態をX(t0)とするとして、仁がt0より前にも存在しなかったとしても
>X(t0)に近い状態が実現するように、t0より前の歴史が遡って変更されるというだけの意味。
最終回のはそんな感じだけど、それ以前の回は理解できないもしくは納得できない事象は修正力のせいにしちまえって感じだったなｗ
まあ、行き当たりバッタリで理論の専門家でもない劇中人物がテキトーに推測してるだけなんだから整合性なんぞなくても不自然ではないわけだが。
826:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:40:30.34 swAUs/sP0
フィクションを理解できないのなら、もうテレビみるなよｗ
827:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:42:26.43 gE9mtffa0
>>824
1期1話の録画ないの？
あるなら、確認したほうがいい
828:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:45:02.20 uUDQOhKj0
JINも罪だねー。
ドラマをドラマとして観れない
迷える人たちをたくさん生みだして・・
829:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:45:27.25 A319HCSW0
自演厨が一人でやってるにしては休まないしレス多い、いまどきこんなｗ
830:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:46:51.07 noaW3daX0
>>824
東が故意に切ったのはその前後の東と龍馬を見てれば誰でもわかるだろ。
お前が鈍感というか勘違いしてるんだよ。
ためしに身近な知り合いとかでJIN観てる奴にお前のその戻るぜよ～の認識を
言ってみろよ。おそらく呆れられるか否定されるからw
俺はお前の戻るぜよ～の声が内野じゃないに卒倒したよw
831:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:49:03.88 s87hix2S0
考えようでは、この先、Ｂの世界も修正されてAと同じ状態まで戻ってしまうのかもしれない
土着のペニシリンもなかったことに、東洋内科もなくなって保険料もただじゃなくなる
未来の手術も失敗。
最終回で見たのは一瞬の歴史の揺らぎ。
じゃないとしたら修正力は、努力に免じて認めてあげようみたいな、神のような存在。
832:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:49:24.59 xWcudwkii
相変わらず流れ早いなー
何人で埋めてんだろ
見応えのあるドラマだった
833:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:50:46.61 b1vm5QyS0
>>828
先週は「仁はパラレルじゃないぞって演技をしてたろ！どうして分からないんだよ！」で１日１スレ消化してたんだぜ
パラレル決着でかなり散った
今は勢いも４日に１スレ程度、この程度の脱落組が残るのは仕方ない
834:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:52:51.89 gE9mtffa0
>>831
戻らないでしょう。もうベッドで目覚めた時点から、修正された世界で確定だろ。
仁の記憶だけ薄れていくということで。ミキの手術は成功するか失敗するか分からないけど。
835:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:55:18.61 sO7WLGvk0
ひと月前には明日の21時にJINがあったんだよな
戻るぜよ・・・・戻りたい
836:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:58:43.51 Il6wLguX0
仁スレは一視聴者のくせに「俺が正解」と強情を張る奴が多い
馬鹿のるつぼｗ
837:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:58:44.86 A319HCSW0
>>832
キャラ変えてるつもりでも内容が一律の馬鹿さだから一人かせいぜい二人？
838:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 17:59:31.99 zv+2xraw0
>>834
そこは少なくとも製作陣の意図としては「成功する」と受け取って欲しいはずだと思うけどね。
そうでないと、主人公がタイムスリップの意味を散々問うてきたことと辻褄があわなくなる。
まあ携帯小説バリにそういう整合性まで最初から捨ててる可能性もないではないがw
839:21
11/07/09 18:01:23.48 RJzwr0ok0
>>18
約束守ったからな！
【日曜劇場】 JIN-仁- Part209 【完結編】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
840:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:01:37.83 8apKnHLZ0
>>831
かなり強引な修正をして始末書モノになったから
もう修正はないんじゃないかな
たぶん仁は服だけじゃなく肉体も若返っているよ
841:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:05:52.22 gE9mtffa0
>>838
そのとおり、ふつうに見たら、成功するだよ。まあ、それが普通の考え方だろうね。
ただ、江戸は仁の成長とか再生とか言う人多いけど、記憶はなくなってしまうからね。
現代Ｂの江戸に行く前の年齢の仁だし。
そしてミキの運命がどこまで変えられたのか？てあえて考えると、失敗の可能性も出てくる。
そして、どの程度、失敗するかは分からないけど、まあ、そこから恋愛にめばえる場合もあるし。
要は、せっかくあそこでとめてるわけだから、成功と断定したくないだけだ。あえてね。
842:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:07:41.14 EBwWMiCS0
>>780
100以上どころか日付が変わる前のＩＤと合わせると200近くになってる
843:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:09:45.07 gE9mtffa0
>>842
だから、なんなんだよ？
844:野口
11/07/09 18:10:12.96 xCxKWYuL0
>>839
「お前いい奴だったんだな！オレもう馬鹿とかニートとか自演厨っていわねえよ！ありがとう」
845:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:15:46.66 i+iezpcFO
仁は元の年齢に若返ってたのか
未来の手術は元の世界から見たら2～3年遅れた状態って事？
846:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:21:01.95 s87hix2S0
仁Ｃ
現代にもどった仁が橘の家のあったところをたずねると、そこはアンドーナツ屋になっていた。
847:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:21:19.47 gE9mtffa0
>>845
そうじゃないかな。
848:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:22:39.34 gE9mtffa0
>>845
いや、1年たってなかったかも。
849:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:26:36.42 gE9mtffa0
>>845
でも、元の世界ではタイムスリップより何年か前だろうから、2～3年遅れか。
850:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:26:57.93 s87hix2S0
このスレッドの理屈にならえば、未来のオペは失敗するよ
だって龍馬だって死んだし。すべては徒労なのね。
851:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:28:37.45 K4B43xHy0
この物語は
現代の医師がタイムスリップして江戸時代に行き
いろいろあって、なんとか歴史を変えてみようと努力するけど、そこは因果律にきちんと支配されてる世界だったため、
タイムパラドックスの禁忌を踏んで消滅しそうになったり、恋人の祖先を助けるために、恋人がその世界に産まれる可能性を消しちゃったり、
歴史の修正力なる、目に見えないタイムパトロール隊、もしくは神、みたいなのに妨害されながらも、
医者の、自分を受け入れ愛してくれた、その時代の友人たちに対する思い
そして、医者を愛する江戸の人々の思いが、ついに歴史の修正力の一角を突破し
後世にささやかな歴史変革という奇跡を残すに至った…
っていう物語だと思ってました。
野口先生のレクチャーを聞く前までは…
台無しじゃん。歴史だけじゃなく、SF考証もちゃんした人に頼めばよかったね…
それか演出家か脚本家が、ごく普通レベルでいいからSFファンあったら、こんなことにはならなかったろうに…
でも、ドラマとしては素晴らしかったと思います。
852:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:29:25.30 gE9mtffa0
>>850
ただ、もう友永ミキではないから、それでチャラになってるかも。
853:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:31:31.92 gE9mtffa0
>>851
つりだろうけど、野口レクチャーの内容を誤解してるんじゃないの？
854:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:31:52.00 xCxKWYuL0
>>851
別に前半の文章でだいたい合ってるし野口の話とも矛盾しねえ
言ってることはほぼ同じ
855:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:32:18.44 8apKnHLZ0
>>851
>っていう物語だと思ってました。
いや、それで合っていると思うよ
>野口先生のレクチャーを聞く前までは…
たぶん野口説を勘違いしていると思う
856:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:38:10.17 gE9mtffa0
またパラレル否定君かな。
857:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:39:39.93 xCxKWYuL0
ていうかオレ野口だったｗ
じゃ居酒屋とキャバ行ってくるさいなら
858:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:47:56.46 aU9HtF+q0
>>839
乙！
野口って「元」って名前なんだー
859:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:49:35.06 OUVTDdV50
どなたか
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
この画像のでかいのがあるサイトしりませんか？
気に入ってしまったので
860:851
11/07/09 18:49:35.65 K4B43xHy0
野口レクチャーは、演出家か脚本家か知らないけど、
その人が抱いてた自作に対する疑問を自分自身に納得させるために後から付け加えたものと思ってます。
自分が疑問に思ってるんだから、当然視聴者も腑に落ちないと思ってるだろうな…で、映像化
パラレルワールドは、SF作品を作る上である種大変便利な道具ですが、使い方を知らない人間が使えば物語を破綻させてしまいます
かえすがえすも、SF考証ぐらい置けよって感じですかね
861:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:53:18.03 j/7xliJZO
>>859
公式HPにある。
確かスペシャルとかってページだったかな。
そこに壁紙置いてある。
862:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:56:22.28 SlASRaeI0
>>860
パラレルなんてもともと飛んだ時点で生じるとされていたり、パラドックスが起きた時点で生じるとされていたり
もともと平行で走っているとされていたり、どの作品も好き勝手、良いように言っている
何が正しいパラレルなのか決め込むのは各々の自由だが、仁の世界がそれに従う理由は何もないんだよ
破綻するはずもない
863:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 18:57:06.27 JFIEC1sZP
パラレルの使い方って
リアルに使ったことある奴いんのかよｗ
864:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:00:25.54 OUVTDdV50
>>861
ありがとうございました。
早速落としてきました。
現代Verとかあってびっくっり
865:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:05:46.52 dAnPQYayO
ホルマリンくんからの改変手紙みてみたい
866:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:11:31.46 SlASRaeI0
ついでに個人的な意見として、あくまで仁の世界にとやかく言うつもりはないが
仮にタイムスリップが可能になってもそこにパラレルワールドは存在しないと思ってる
人がひとり飛ぶたびに宇宙が何個も生まれたらキリがない
タイムスリップは不可能だから、で終わる話なんだけどね、本当はね
空想万歳だね
867:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:15:29.55 s87hix2S0
パラレルワールドは、学術的には存在の可能性があるよ。
人が飛んだりする必要もない。
過去へのタイムトラベルはパラレルワールドだとしてもできない。ということも言われてると思った。
868:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:16:22.19 rqWxdu010
第一話の治療のお礼にもらった豆腐を持って帰ったのがもう随分暗くなってからなので
腐ってないか心配した（´･ω･`）
869:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:26:34.83 jq2MqacQ0
議論中になんだけど仁先生、江戸と現在ではキャラ変わり過ぎじゃない？
江戸では随分年下の恭太郎や佐分利にも「恭太郎さん、佐分利先生」
自分のことも「私」だったのに現在に戻った途端
「オレはオレで考えてるよ。その上でお前の意見が聞きたくてさ」となる。
「すみません、私は私で考えてはいるんですけどその上で野口先生の意見
が聞きたくて」と江戸の仁ならあの笑顔で言ったに違いない
しかも江戸の仁先生は誰もに尊敬され慕われていたのに現在じゃ若干
バカにされてるようにも見えるし
870:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:30:08.50 EBwWMiCS0
>>843
別に
ただ、毎日毎日昼夜問わず、張り付いて100近い書き込みをする人って
どういう人なのかなと思ってさ
871:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:30:09.36 t5c2f/pEP
>>869
まあ、現実でもそんなもんやでキミ
872:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:31:16.81 JFIEC1sZP
>>867
ひもがどうだとかミニ・ブラックホールがどうだとか雑誌で見たことあるなあ
873:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:33:05.40 ZRS0Lc8F0
>>869
野口は研修医なんだよ？
874:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:34:58.09 W9IydiV60
>>869
江戸の人達はみんな仁よりある意味年上だからなw
875:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:38:56.39 le4rowVt0
>野口って「元」って名前なんだー
英世ではなかったのか・・・
876:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 19:51:23.66 LrcVMrdN0
>>869
仁先生から見たら、喜一でさえ年上ですからｗｗ
・・・ま、喜一に教えて貰ったり、相談しているような様子もあったがｗ
877:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:06:02.16 gE9mtffa0
>>870
レス、おそいね。反応、鈍すぎ。
878:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:13:21.38 gE9mtffa0
>>860
で、ＪＩＮは破綻してるって話なの？
879:851
11/07/09 20:13:34.81 K4B43xHy0
遅ればせながら、
>>853
>>854
>>855
ちゃんと読んでいただいた上でのレス、感謝します。
私自身は野口レクチャーのくだり、バニシングツインも含めて無かったほうが良かったと思ってます。
なんだか無理やり自分と視聴者を納得させようとしてるみたいで…ｗ
880:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:15:52.87 l15/WQ3wO
優秀ではあるけど特に非凡て訳でもない医者が、現代だと当たり前の知識やスキルで、
歴史上の偉人も含む周囲から、神のごとく先生、先生、と高い所に上げられたら、
権力志向で悪用する奴もいるとは思うが、常人なら身の置きどころなくて、謙虚にならざるを得ないだろ
881:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:20:13.20 uPX+bfqF0
仁友堂って仁先生と友（坂本竜馬）って意味もあるんだな
882:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:20:53.47 gE9mtffa0
>>879
理由なしなので、なんとも言えませぬ。
ご自由に思ってくださいな。
883:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:26:01.38 8apKnHLZ0
>>879
野口説はＳＦファンの平均的な解釈だと思うよ
バニシングツインについては自分も本当にそうかなと
いう疑問は持っている
だって常識的な人間なら原作のような破天荒な設定は
思いつかないものw
884:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:31:08.25 gE9mtffa0
野口説明なければ、視聴者の疑問になにも説明せず終わっただろう。
他の登場人物にストーリー上で、別々に説明させても不自然だろうし。
説明のためのシーンだが、あれでいいんじゃない。
885:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:33:10.69 8apKnHLZ0
石丸Ｐは医者に歴史的な知識のリサーチをしたというし
それと似たようなことをＳＦ畑の人間にもしたんじゃないかな
886:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:36:33.68 gE9mtffa0
ていうか、制作側より自分のほうがＳＦに詳しい。制作側は勉強不足というような前提に立ってるところが。。。
しかも、破綻しているという理由も示さずに。
887:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:39:36.73 gE9mtffa0
>>881
え、友って龍馬のことだけ？
888:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:51:57.04 LEacSPEZ0
>>887
そうだよ
龍馬の手紙を読んで友の字を取ったんだよ
889:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:53:05.57 gE9mtffa0
>>888
あ、そうなんだ。そのエピ、見てないや。
890:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:53:09.75 ieZgvkF8O
バニシングツインはブラックジャックでも表現されてる。
891:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:54:59.61 OjWugwMg0
>>887
友の字を選ぶきっかけは龍馬だろうけど、サブリとか他の医者達のことも入ってると思いたいw
892:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:55:05.22 K4B43xHy0
タイムスリップ使った物語の場合、その世界の過去に跳んだのか、別の世界に跳んだのかで、ぜんぜん話が変わっちゃいます。
その世界の過去に跳んだのなら、主人公には未来を変革する使命とか権利、もしくは可能性が与えられている…とも考えられる…。
でも、跳んだ先がパラレルワールドだったなら、その時点で主人公は元の世界と切り離され、なにをしようと元の世界とは無関係。
パラレルワールドが数珠つなぎになっていたので結果オーライ、で納得できますか？
バニシングツインについては、あの胎児様腫瘍、龍馬の人格が仁の脳腫瘍に集中して人の形になった。で、SF的にはOK、なんだけど、
SF思考に慣れてないスタッフ自身のの疑問（イコール、視聴者にとっても疑問であろうと思ったんでしょうね）に答えるには
相当しそうな医科学上の現象を引っ張ってきて…たとえあいまいでも、答えっぽいものを提示しとかなきゃまずいと思ったんでしょう。
893:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:55:56.59 gE9mtffa0
バニシングツイン設定があるわりには、仁の双子として生まれてもいいはずの存在については
何もなかったね。龍馬の声じゃなくて、双子のもう一人の仁の声とか、なんか、
その存在を使ってもよさそうなのに。
894:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 20:57:09.47 kpglFSPhO
仁がこの時期に第一期が制作されていたら
「もし現代の敏腕脳外科医が幕末の江戸へ行ったら」
通称もし幕とか言うタイトルになってたんだろうな。
タイミングは大事だ。
895:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:01:46.88 EBwWMiCS0
>>877
いや、おまえみたいに平日休日昼夜問わず一日中２ちゃんに張り付いてる人間ばかりじゃないからさ
896:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:02:25.56 RzJ/F7aaO
>>110
パラソルじゃダメなんですか！
897:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:03:28.34 gE9mtffa0
>>895
じゃ、人のレス数なんか気にするな。それより書き込め。
898:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:06:54.12 8apKnHLZ0
>>892
>パラレルワールドが数珠つなぎになっていたので
>結果オーライ、で納得できますか？
一人がコケると全員がコケるという危険極まりない
綱渡りをやっているんだよ
だからネタバレスレのループから脱出して安定した
世界を作るのが目的だという説に納得した
899:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:08:51.13 NUxGKbwfO
とにかく書き込みます
900:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:11:18.52 rqWxdu010
流龍・・・・流れ龍？ でスッカリ騙された（´･ω･`）
901:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:11:46.38 gE9mtffa0
>>892
>パラレルワールドが数珠つなぎになっていたので結果オーライ、で納得できますか？
そこでは納得しないが、世界Ｂは世界Ａに似ていて、もう世界Ｂに行った時点で世界Ｂの直結世界の話と同じだから、いいじゃないの。
で、納得してるけど。
あと、俺はちょっと他人とは違うかもしれないが、数珠つなぎループは、必要か疑問。パラレルだから、別にループがどっかで途切れてもいいかなと。
>あの胎児様腫瘍、龍馬の人格が仁の脳腫瘍に集中して人の形になった。で、SF的にはOK、なんだけど、
ＳＦ的にはＯＫといっても人の形になったは、なんか不自然だろ。理由づけは、ほしいよ。
902:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:13:00.96 bsW1iLOb0
>>892
自分の好みに合わないからといって、まるで周囲が素人や間違っているかのようにに言うのは良くないよ
他の人たちの反応を見てそろそろ気付いて
903:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:18:53.76 gE9mtffa0
というか、これまでさんざん出てきたパラレル否定派と変わらないな。
なんの新しいものもない。
904:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:22:14.71 8apKnHLZ0
>>901
人型になったのはＳＦというよりも宗教的な問題だな
人型に近いほうが魂が宿るような気がしないかな？
905:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:24:23.89 JFIEC1sZP
血で寄生する龍馬が一番のミステリーだよ
たぶんタイムスリップよりもやばい
906:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:25:22.85 xqd6s9JoO
栄さんと仁先生のツーショットもっと見たかったな
なんか雰囲気合ってるんだよね
907:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:25:51.63 gE9mtffa0
>>904
人型に近いほうが魂が宿る気はするよ。
で、やはり、なぜ、人型の腫瘍があるのかという、医学的な根拠や説明はほしいところ。
その点では、説明がないほうがいいとは思わない。
908:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:27:15.94 gE9mtffa0
>>905
医学的に説明すると、仁の思い込みによる幻聴となってしまうかも。。
909:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:27:52.03 bsW1iLOb0
原作では龍馬が寄生して人型になった
「頭の中ぜよ！」とか言って寄生すること自体が医学的に説明できないのでお手上げ
910:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:28:28.29 KIYWVbig0
空気読まずに語ってみる
去年の８月、５９歳の母が死んだ。末期癌だった。
仕事をがむしゃらにし、私たち姉妹を女手１つで育て上げ、快活だった母は、
病魔に冒されてからはテレビを見ることだけが楽しみになっていた
そんな母はJINを毎週とても楽しみにしていたし、１のラストがあんな
終わり方なのを不服に思っていた
私が「映画化の話があるみたいだよ」と言ったら「見れないだろうね……」と呟いた。
母が亡くなってから、JIN２の話が発表され、テレビドラマが放送された
JIN2のラストはとても良かった。感動した。
けれどお母さんはもう見れないんだな
見せてあげたかった。本当に良いドラマだったから。JIN2見ながらそんなことを思った。
911:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:29:57.89 JFIEC1sZP
>>908
たしかに、仁もガンにやられて幻聴が・・と言ってたなｗ
912:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:32:29.48 gE9mtffa0
>>910
お母様の遺影とともに再度DVDでも見たらいかがでしょうか。
913:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:36:45.41 zv+2xraw0
>>892
なんな集団でボコるみたいでアレだけど、
＞あの胎児様腫瘍、龍馬の人格が仁の脳腫瘍に集中して人の形になった。で、SF的にはOK。
番組上そんな設定にはなってないよ。
腫瘍が人型であるのは龍馬とは無関係。>>893が直後に書いているように、
あれの正体は母体内で仁に吸収された仁の双子の兄弟である可能性が仄めかされているだけ。
ついでに、SF的に観るなら、仁が現代に戻る直前に聞いた竜馬の声は、
脳腫瘍に起因する仁自身のただの幻想の可能性も疑うべき。
結局番組のオチとしては、あの胎児様腫瘍に実はさして深い意味なんかなかった、って方法なんでしょう。
（もっとも、仁はあれが龍馬の化身だと恐らく思い込んでるわけではあるが）
その部分は仁の同僚の野口の説を素直に真に受けない方がいい気がする。
914:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:36:58.03 JFIEC1sZP
原作あげたら良かったのに
915:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:38:11.49 rqWxdu010
>>906
ホームステイのホストファミリーのお母さん的存在かｗ
916:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:39:14.10 8apKnHLZ0
>>905
心臓移植をすると元の持ち主の記憶や技術が
コピーされるというのは実例もあって漫画でも
ありがちな話
じゃあ、それが脳汁だったら？というのが
ホルマリン君
>>906
竜馬が細胞をコントロールする術を使い
自分の魂が宿りやすい型代を形成した
これが自分にできる精一杯の説明w
それがわかるなら話は早い
竜馬が無意識のうちに魂が宿りやすい物体を>>905
917:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:40:54.66 8apKnHLZ0
っと消し忘れがww
918:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:41:26.61 P/Qfy6tJ0
>>906
同じく。
咲さんより栄様の方が先生の歳に近いよねw
919:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:44:33.38 JFIEC1sZP
>>913
現代仁も非常階段で
ホルマリン龍馬「戻るぜよ、あん世界へ」
現代仁「え？」
とか反応しちゃってるから一連の声は幻聴ではないと思うよ
龍馬と会う前に土佐弁の幻聴が来たとしたら仁の予知能力を疑わなきゃならない
920:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:46:51.98 gE9mtffa0
>>913
胎児性腫瘍は、龍馬の髄液などを浴びて、龍馬と一体化した、とされている。
で、深い意味がないわけではなくて、なぜかこのホルマリン君がタイムスリップの力と
関係しているような描き方。腫瘍＝ホルマリン君の存在は結構、重要だよ。
ただ、どうしてタイムスリップできるかの説明はないけどね。
921:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:53:18.90 zv+2xraw0
>>919
散々言われてるけど、その説を採用するのなら竜馬の脳髄を浴びる前の仁が
龍馬の声を聞くのはおかしいでしょ。
>>920
だから、それは仁の同僚が提示した一つの仮説でしょ。
結局あの胎児様腫瘍については最後まであまりフォーカスが当たってないんだから、
実はただのスカシであって、物語上の意味はあまりないないんだと解釈する方が自然。
あるいは、あれの存在理由は番宣上の「大人の都合」だと考えた方が自然。
物語のキーを握ってるように描かれているとは思えない。
922:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:55:18.41 gE9mtffa0
>>921
>物語のキーを握ってるように描かれているとは思えない。
そうか？ 思いっきり握ってるような描き方だと思うけど。
923:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:56:29.72 /92rb/nLO
大切なものがなくなってしまうなら一緒に消えるのも…
って聞き覚えがあったけど、
真夜中の弥次さん喜多さんで言ってたw
924:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:58:19.44 rqWxdu010
武田鉄矢なら洪庵先生の名シーンも入れて欲しかった（´･ω･`）
925:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:58:23.52 gE9mtffa0
龍馬の声は客観的にみたら幻聴で片付けられてしまうもの。
その区別は無理だろうね。ただ、幻聴であってもなぜ龍馬で、
仁の主観としてはどういう意味があるのかということは考察できる。
926:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 21:59:58.87 8apKnHLZ0
>>921
あれはピノコのオマージュでもあるから
普通にテレパシーも使えるでしょ
927:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:01:32.56 gE9mtffa0
>>926
そうだね。冒頭シーンの龍馬の声はホルマリン君から仁へのテレパシーだろうね。
928:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:02:08.36 JFIEC1sZP
>>921
おかしいかどうかは置いて
現代仁は実際に聞こえたから「え？」と反応した
ならそれを組み込んで考えるしかない
俺は
「ああ、龍馬がもうひとり頭の中にいるとか言ってたの
あの腫瘍が現代仁の頭の中にもいるんだよな
包帯仁の横でテレパシー受信したんかな」
と、解決
929:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:06:08.50 gE9mtffa0
>物語上の意味はあまりないないんだと解釈する方が自然。
タイムスリップとは、かなり関係づけられているよね。
どういう関係があるかは不明だが。
930:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:06:46.38 rqWxdu010
咲さんはどうして餡子を道名津の上にのっけったんだろう
餡子がカサカサになっちゃうのに（´･ω･`）
931:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:08:03.79 gE9mtffa0
>>930
下だと見えないからｗ
932:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:09:14.59 zv+2xraw0
>>928
そこはね、実際に仁に龍馬（？）の声が聞こえたから「え？」なのかどうか微妙だと思うよ。
後々のその部分の回想シーンの扱いを振り返ると、あの声を聞いたのは視聴者だけで、
仁には聞こえてない設定になってる印象を受けるけどね。
933:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:10:30.72 gE9mtffa0
>>932
本当かい？ 結局、見直したの？
934:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:11:31.98 gE9mtffa0
てか、視聴者にだけ聞かせてどうする？って疑問が。。
935:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:12:28.09 JFIEC1sZP
>>932
おれさっき最終回を観てたから
とぼけんなクソがと言わせてもらうｗ
936:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:17:58.06 3fqWcnBAO
まだパラレルやってるぅーw
937:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:19:16.25 uUDQOhKj0
最大の疑問は
なんでこうも無内容なことを
延々とやれるかだ・・
938:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:21:40.37 gE9mtffa0
>>937
それは感じ方の違い。君も知らず知らずのうちに他人からみれば無内容なことを延々とやってるかもよ。
939:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:23:55.21 uUDQOhKj0
>>938
ほう、たまには耳も傾けるんかい・・
940:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 22:24:15.50 rqWxdu010
イノシシの膀胱のアンビューバック
開頭グリグリマシーン
遠心分離樽
あなたが欲しいのはどれ？