11/07/08 23:43:52.84 BIHzh7FS0
>>316
ＡからＢへ、ＢからＣへ
それぞれの世界で仁と仁が玉突き移動してるんだから
どこかの仁が消えて突かなくなったら後ろ全部影響するに決まってんじゃん
それでも消えないってのはお前、仁Ａが世界Ｂで仁Ｂを消しても
世界Ｃには予定通りどこからか仁Ｂが飛んでくるってことだぞ
気持ち悪いだろ
329:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:45:42.57 47NYJZyO0
>>326
なんだ、わかってるんじゃんかｗ
だったら他人同士のやり取りに不要な突っ込みしなければいいのにねｗｗ
きみも気の毒な人だなー
330:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:47:28.31 6JJfzXrPP
>>329
>>265
あたま、おかしいの？
331:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:48:17.76 UEh9wiC30
>>329
何を知ったかぶってるんだよw
今まで間違って使ってきたくせにw
こんな低脳が居座って主張してる理論が正しいわけないな。
332:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:48:23.74 +W+Vdy+J0
>>328
仁にしろ、写真にしろ、消えたのは「前」ですよ
パラレルワールド上でいうならね
333:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:49:19.06 mAxyg2rU0
>>329
恥ずかしいやつだなw
334:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:49:19.77 dwTp8W810
>>308
うやむやっていうか、通常の因果律が崩れてんだからそれに縛られるんじゃねえ
ってのが前提になる。
335:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:50:25.09 60INPf/00
>>334
うやむやっぽい言い方だな。
336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:50:50.87 DQn0da9s0
>>332
一周して最初に戻るから全部消えるわけだ
337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:51:21.09 6JJfzXrPP
>>332
まわりまわってってことをよく考えれば違う
ただし、写真は説明できない。
338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:51:39.87 BIHzh7FS0
>>332
パラレルワールドはループ状につながってるとすれば
たとえば野口説ならＥからＡへ飛ぶとすれば前も後もない
そんなパラレルはイヤだとか好みの話はやめてくれよ
俺はパラレルが独立してるかどうかの話をしてるんで、そこでもめるつもりはない
339:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:53:03.27 60INPf/00
>>337
回りまわってってのは、けっこう無理。どっかで違うパターンのタイムスリップが起きる可能性もあるから。
やっぱり、その世界にある時点で、その世界のミライにつながると考えるしかない。
340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:55:21.53 DQn0da9s0
写真については
1.最終的に地中に元通りに復活した
2.移動後の世界の定点カメラ化している
どちらか好きなほうで
341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:56:46.48 6JJfzXrPP
>>339
個人の選択がタイムスリップの要素に含まれてるにもかかわらず
かならず、同じ時間で起こることが、お約束だと山本が仮定してる。
逆にいうと
そうならないと、全部のループの輪が途切れて消えてしまうのだろう。
342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:57:49.25 6JJfzXrPP
>>340
1は経過を無視してるし
2には合理的な理由が、屁理屈でもナイ
343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:58:56.00 60INPf/00
>>341
ごめん、言っていること、それで言おうとしていることがよくわからない。
344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:59:34.33 YgCOiHos0
だから、辻褄のあう説明は絶対無理ですって。
頭悪いのかなこのスレの連中。
そもそもどんな風にとれば（どういう必然性があれば）人物が半透明に写るんだよ。
そんな演出がされている時点で、もう合理的説明の可能性は放棄されている。
345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:01:34.03 b+mBGsfL0
誰とは言わんが疲れて雑になってんよ
スレ消化だけが生き甲斐？もう寝れば
346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:01:51.54 BIHzh7FS0
>>337
ミキも仁の関係者だからなあ
たとえば世界ＢでミキＢを消すと世界ＣにはミキＢを知らない仁Ｂが逝く
ミキＢを知らない仁ＢはミキＣに配慮せず・・・と影響が連鎖する可能性はあり得るんじゃないか
347:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:02:16.65 gjDT+neBO
>>そういう他の作品での設定とは違うってのは、分かりきってるんじゃないの。
いやいや、
山本はね、「手術した仁とされた仁は別人」という説明をする為に、独立したA世界とB世界を仮定したんだよ
A世界とB世界は別世界だから、B初はA仁に影響しないしA写真はB世界に影響されない
この因果関係を崩すと山本説の出発点自体が成立しない
山本説の「妄想補完による擁護」は可能かも知れないが、それは既に山本説とは別物
348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:02:27.49 DQn0da9s0
>>344
ビデオのように一秒30コマで再生されていてミキが
存在する確率が50%なら15コマ映っているんだよ
349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:03:02.71 +W+Vdy+J0
パラレルワールドがループ状につながってて、ひとつの世界の事象が全ての世界を書き換えちゃうなら
もはやパラレルワールドの意味はないでしょう
全部同じ歴史になるんでは？
たしかそうゆう世界観も誰やらの説であったと思うけど、パラレルワールドとは別物です
350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:03:06.06 60INPf/00
ぶっちゃけ、写真や仁が消える件は直結設定のエピだと思う。
だから、ここは直結で考えないと無理なんだよな。たぶん。
だから、その世界にいったら、その世界のものとするのがいいと思う。
351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:03:58.04 pt8ht4ES0
仁は咲さんに惚れて現代戻ってきけど正確には違う現代で
植物状態への美紀に対しての思いはどうでも良くなっちゃったのかな？
医学誌の美樹は正確にはあの美樹じゃないんだし他人といえば他人になるし
あの最後の手術をやっても野風さん的な存在だしどういう気持ちなんだろう？
あのまま美樹と付き合うことになるんだろうけどそれで良いのかな
ここの人らはどう思う？
352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:04:59.53 t5c2f/pEP
>>343
仁そのものの行動、選択がループの輪をつくってるってこと
違う選択をしたら、タイムスリップの輪そのものが、存在できなくなる。
353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:07:28.07 P2s7BMA10
>>349
ドラマは微妙に違う世界が地層になってると言ってたろ
全部同じ歴史にならないとイヤだとかおまえの好みで作られてるわけじゃないんだから聞き分けろよ
354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:07:29.28 tX7xloCy0
>>344
ドラマの架空理論が自分の知っている理屈ごときで説明できる真理が組み込まれている前提で言い合っているけど
そこまで頭よくないからな。ＴＶドラマ作ってる連中は
355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:07:32.80 gE9mtffa0
>>347
俺の正直な考えは>>350
これで、野口説を擁護だね。
356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:08:02.01 t5c2f/pEP
>>346
それでもいいけど
つまりAの世界も変動しつづけてることになる。
だったら1本道でよかねえか？って話になるわけだよね。
357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:09:47.04 8apKnHLZ0
>>349
全ての世界で仁が誕生するということさえ守られれば
あとはどう変わってもいいということになるよ
>>351
記憶がなくなったとしても友永ミキや咲は心に残っている
から、結局誰とも付き合わないんじゃないかな
358:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:11:05.29 P2s7BMA10
>>356
俺も一本道が好きだよ
石○Ｐのおかげで推せなくなっちゃった
一本の方がミキが救われる感じがしていいんだよなあ
359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:12:05.66 K4B43xHy0
>>354
同意
ドラマ自体は素晴らしかったと思うけど、
タイムスリップとかの設定に関しては笑っちゃうほど適当
面白かったんで参戦してたけど、もうやめます。おやすみ
360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:12:12.35 gE9mtffa0
>>352
レス主と違う人のレスなので、余計こんがらがってしまいそうなので、
レスはやめときます。はい。なんとなくわかりますが。それはそれでまた言いたいことが。
361:359
11/07/09 00:14:54.49 K4B43xHy0
あ、349でした。再度おやすみ
362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:16:42.18 gE9mtffa0
>>351
咲と野風は仁の相手として橘ミキへの道をつくったけど、
最終的には、仁は世界Ｂの仁になっちゃうわけだから、ミキとはどうなるか分からないね。
ちなみに、手術も成功するとは限らないと思ってる。ま、流れ的には成功なんだろうけど。
363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:16:45.87 FQKKmIGi0
まわりまわってAの世界って
パラレルワールドの概念わかってねえんじゃね
次々と平行世界を作っていくのがパラレルワールドの考え方で
それぞれの世界は他の世界には干渉しないのが原則なんだよ
どんなに平行世界が出来てもAの世界に戻ることはない
ここから言っても野口説は間違っているし
野口教信者の言ってることもたわごと
364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:17:41.75 tX7xloCy0
>>351
どっちみち最後の仁がいる世界は友永ミキはいない世界だからな。
橘ミキを友永ミキと同じ人間の別形態とおもってごまかすかは仁の人間観によるだろうけど
365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:18:28.14 gE9mtffa0
>>363
そんな一般的なパラレル概念の話はだいたいみんな分かってると思う。
366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:19:30.04 FQKKmIGi0
>>365
負けを認めたってことだね
よろしい
367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:20:34.77 gE9mtffa0
>>366
きみの話はとっくに終わってるってこと
368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:21:52.81 LSzvOpUzO
今日のＭＡＧネットに村上もとか先生が出るんだね
369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:23:07.91 gE9mtffa0
>>342
結局、自分の考えはどんなのなんだい？
370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:24:19.94 NUxGKbwfO
なぁ、>>284って本当に解らん？
(ID変わっちゃったけど当人ね)
一本道のほうがすっきりするんだけど、独りよがりで他の人には意味不明なのかな
371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:24:27.96 ALrBy2tD0
>>365
パラレルワールドについてWikipediaを見ただけでも
タイムスリップ時に発生だの、パラドックスが起きた時に発生だの、もともとあるだの書いてるぜ
お前らいったん「ぼくのパラレルはこうだ！」ての捨ててすべての可能性についておおらかに考えろ
そうすりゃいくらでも答えが出てくんだろ
JINが好きすぎて視野が狭くなってんだよ
372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:24:49.16 lruFV4HoO
どーでもいいんじゃね
373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:25:19.98 h4a5Wruy0
>>363
なるほどもう野口の説は最初から破綻してたんだね
374:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:29:00.99 gE9mtffa0
>>371
それ、俺あてなの？
375:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:32:26.66 gE9mtffa0
>>370
いや、直結世界のほうがすっきりする。
ただ、野口が同一人物は同一時間に存在できない説を出している。
それだと二人存在することになってしまうから。
それと、直結世界で同一人物のループとすると、どっちが先か？というのも出てくる。
あと>>284でループ脱出したことになるのかな。確かに改変後の仁はタイムスリップなど経験しないことにはなるんだけどね。
その辺が、ちょっとよくわからないや。
376:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:32:57.32 Us2UXDC30
ｽﾘｯﾌﾟ厨みんな江戸に落ちればいいのに
377:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:33:58.88 NUxGKbwfO
>>パラレルワールドについてWikipediaを見ただけでも
タイムスリップ時に発生だの、パラドックスが起きた時に発生だの、もともとあるだの書いてるぜ
お前らいったん「ぼくのパラレルはこうだ！」ての捨ててすべての可能性についておおらかに考えろ
そうすりゃいくらでも答えが出てくんだろ
いや、ﾊﾟﾗﾚﾙ説が何通りあっても構わないんだが、
「山本説がﾈﾀﾊﾞﾚ解説であり公式見解である」
という意見に反対してるだけ
階段で転げた瞬間にﾊﾟﾗﾚﾙが発生したとか、いったん分岐してまた集束したとか、最終的にAへ戻ってﾙｰﾌﾟとか何とかでも構わないが、それは山本説ではない
378:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:35:04.10 DyciqkAA0
>>376
え～、パラレル厨じゃなくて？
タイムスリップはしないとドラマが成り立たないよw
379:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:35:51.46 gE9mtffa0
>「山本説がﾈﾀﾊﾞﾚ解説であり公式見解である」
が、これはもう確定しちゃってるじゃん。
380:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:38:23.69 fZLyU4HG0
福田せんせ～～～～い
381:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:42:42.74 gE9mtffa0
まわりまわってで写真の件や消える仁を説明するのは、無理だろうな。
ぶっちゃけ、写真や仁が消える件は直結設定のエピだと思う。
だから、ここは直結で考えないと無理なんだよな。たぶん。
だから、その世界にいったら、その世界のものとするしかない。
382:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:45:35.65 t5c2f/pEP
>>381
仁が消えるほうはムリじゃあないよ。
この世界のパラレルは行為が永遠にループしてるという仮説に基づいてる。
逆に言うと、ループをはずれる行為をすると、輪が壊れる（結果が消える）ということ
383:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:47:07.01 NUxGKbwfO
>>これはもう確定しちゃってるじゃん。
してねぇよ
全文読んだ？
384:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:47:20.70 gE9mtffa0
>>382
べつに仁がタイムスリップしなくても、ループ自体はできるし、
ループは途切れちゃいけないわけでもない。
385:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:49:25.23 gE9mtffa0
>>383
全文って、なんの全文？
386:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:51:09.29 t5c2f/pEP
>>384
仁がそこにいる結果がなくなる、つまり 消える ってことだよ。
387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:52:18.59 NUxGKbwfO
>>だから、その世界にいったら、その世界のものとするしかない。
別世界から来た写真がその世界のものになるんだったら、包帯仁も白衣仁の世界のものになるんだから、結局「二人いる」事になっちゃうよ
388:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:53:13.15 XOMBnaSa0
パラレルワールドでは、たとえば、Aの世界で龍馬が死ねば、Bの世界
でも龍馬が死ぬとか、完全に別の運命を辿らないように相互に影響し
合うようになっているという条件を入れれば、写真の問題は解決
389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:54:41.03 pQVxo0kA0
ＮＨＫにＪＩＮきてる
390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:55:46.80 t5c2f/pEP
nhkで仁
391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:58:10.40 8apKnHLZ0
写真はドラマオリジナルだからなぁ
整合性なんて最初から考えていないだろうし
不思議アイテム化したと考えた方が楽かもよ
392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:58:48.94 gE9mtffa0
>>386
いや、全部は消えないだろ。
というか、行為も永遠にループじゃ、パラレルの意味ないなあ。
393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:59:28.12 NUxGKbwfO
「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがﾊﾟﾗﾚﾙだと認めた」って根拠は例のｼﾅﾘｵﾌﾞｯｸの一文なんだけど、全体の主旨としては、答えは何通りもあるし、それ自体は重要視してないと言っている
394:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:59:42.37 Zmtx4mMv0
野口説は最初から破綻してますからw
何をこじつけても無駄なんだけどな
395:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:01:02.97 gE9mtffa0
>>387
>包帯仁も白衣仁の世界のものになるんだから
そう。ただ、同一時間にはいられないから、べつの仁ということ。
で、タイムスリップで片方が消えたから、世界改変で、包帯男が現代の仁に置き換わった。
396:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:02:03.98 8apKnHLZ0
前スレにあったのはコレね
「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟを描かれてはいますが、僕はそれ自体、
それほど重要視していない。どうしてかというと、
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの答えは何通りもあるから」
「仁がどうしてﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたのか、その意味が
何だったのかという部分に関しては僕はあまり
明確にしたくないんです。先ほどもお話しましたが、
答えはきっと何通りもありますから」
「脚本の森下さんとは、そういう話はしてないですけど、
もしかしたら彼女は、僕とは違う解釈かもしれない」
タイムスリップした”意味”が何通りかということみたいね
397:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:02:12.01 gE9mtffa0
>>393
>全体の主旨としては、答えは何通りもあるし
その部分はタイムスリップの意味とか意義だろ。
398:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:03:46.12 gE9mtffa0
>>388
それは、パラレル概念をかなり逸脱してしまわないか。
399:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:03:56.78 t5c2f/pEP
>>392
仁がそこにいられないほど、因果を断ち切るようなことをすると消える。
それは1本道でもパラレルループでも同じことなんだよ。
あと仁の選択に揺らぎがあるなら、ふたたび江戸に行った仁が別のことをするのかもしれないという可能性も
パラレルでも1本道でも同じになる。
仁の未来はタイムスリップを通していても先に進んだわけだから、そこから先は
ただの歴史だから、ループしないし。
400:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:05:25.63 mIuV/IU10
パラレルって昔は平行で走ってるけど行き来できないって感じで科学雑誌に書かれてたのに
いつのまにかタイムスリップの言い訳に使われるようになったよね
401:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:05:37.12 NUxGKbwfO
ID:gE9mtffa0は「ﾘｱﾙﾀｲﾑの人」だったか…
そ れ 山 本 説 で は な い か ら
402:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:05:56.25 i99VitUk0
>>24
事実は一つw
JIN１で大沢たかおが綾瀬はるかとセックスして捨てた
JIN２は綾瀬はるかはまるでやる気がなかったが仕方なく出た
続編をしても綾瀬はるかはもはや出ない、出る理由もない
大沢たかおも捨てた女との共演から解放されてせいせいしている
JIN１はまるで恋愛ごっこ、JIN２は捨てた女の視線が厳しく、心地よいものではなかったろう
周りも知ってるからね
で今回の一方的な店仕舞い宣言となったわけｗ
そこにJINをここまで育ててくれたファンの姿はなく
他のキャスト・スタッフも眼中にない
それが厳しく非難されているわけだｗ
403:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:07:20.45 XOMBnaSa0
>>393
>全体の主旨としては、答えは何通りもあるし、それ自体は重要視してないと言っている
きちんと読んでないだろ
「仁がどうしてタイムスリップしたのか、その意味が何だったのか
という部分に関しては、僕はあまり明確にしたくないんです。
……
僕が個人的に思うには、仁がタイムスリップしたのは、咲を助ける
ためだったのかなって。
……
脚本の森下さんとは、そういう話はしていないですけど、僕とは
違う解釈かもしれない。
ひとつ言えるのは……（として）パラレルワールドに行ってしまった
ことなんです」となっている。
つまり、仁がなぜ江戸時代に行ったのか？ということは、明確に
しないが、ひとつ言えるのは、パラレルワールドに行ってしまった
ということと語っているのだ。
404:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:08:13.27 GtAjKqBr0
このドラマ、冒頭の現代は東洋内科とか無い歴史で
最後の現代は改変された歴史なんだよね
ひとつの世界のループにしようにも元々どうにもつながらないでしょ？
405:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:09:10.74 gE9mtffa0
>>399
仁Ｂが世界Ｃで死のうが、仁Ａは消えないでしょ。
406:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:10:54.62 uUDQOhKj0
ここにはJINを話すやつはいねーのかよ
407:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:10:56.01 JFIEC1sZP
>>403
ごもっとも。
「ひとつ言えるのはパラレルだということです。
答えは何通りもあるからパラレルとは限らないけど。」
なんて意味不明な読み取りをする人がいることに驚いた。
そりゃいくらドラマで表現しても伝わらないわｗ
408:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:11:11.14 XOMBnaSa0
>>398
>それは、パラレル概念をかなり逸脱してしまわないか。
パラレルワールド相互に影響力が働くとすれば、なぜ歴史の修正力が
働くかということの一部を説明できる。
409:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:11:55.20 t5c2f/pEP
>>405
山本の説ではループしてるんだから
ループの最後、Z（図ではE）がAを江戸に送り込まない。
つまり消える。
410:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:14:50.51 gE9mtffa0
>>409
包帯男はべつに仁でなくてもかまわない。
要は、誰かが江戸に戻って、現代仁を江戸にタイムスリップさせればいい。
要は、同一時間に同一人物が一緒にいないようにすればいいだけだし。
411:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:18:34.75 N5S6NVGx0
また今日もパラレルｖｓ一本道が戦っているのか。
でも、今夜は新説が出てるじゃないか。
>>111の、「パラレル仁たちのDNAが一致してないと説」はわかりやすいぞ。
なんか、日付の変わり目辺りで、この人、けっこう残念なことになっているがｗ、
説自体は面白い。
412:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:20:49.33 gE9mtffa0
>>411
それは俺の説と基本、同じだと思うけど。
でも、ちょっと違うんだよな。
413:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:21:18.78 fZLyU4HG0
キルティングバッグの名前
なんであんなに大きくする必要があったんだろうか
時代地域学校考証までやってたんだとしたら凄いわ
はよ一週間後の土曜日こいや
414:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:22:22.22 GtAjKqBr0
>>410
ホルマリン君「・・・」
415:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:22:46.08 3cY9hd640
2期観たいんだが、今すぐ
416:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:26:28.68 gE9mtffa0
>>414
包帯男が仁じゃなくなる時点で、ループは止まってしまうんだが。
たとえばそれが仁Ｚだとしても、
仁Ａが、世界Ｂにいきさえすれば仁Ａは消滅しないだろ。
417:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:30:14.09 gE9mtffa0
>>410
ちょっと間違えてた。
×誰かが江戸に戻って、～
○誰かが現代に戻って、～
418:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:30:53.46 3qbjtEED0
NHK見逃してしまった
どういう内容だったの？
419:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:34:11.96 t5c2f/pEP
>>410
かまわなくても必ずそうなるってわけじゃないでしょ
つまり
そうならないようになるようなことを、しようとするとループが立ち切れられて消えるってこと。
420:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:34:51.63 GtAjKqBr0
>>416
仁Bが世界Cで死ねば仁Aが消える可能性は考えられるよ。
という話は置いといて、
タイムスリップは仁の頭から出したホルマリンがないと、誰かじゃダメだよと言いたかった。
横からごめんね。
421:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:35:49.86 NUxGKbwfO
え？
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの意味とか意義とか理由とかって、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ構造と直結しないかなぁ？
例えば前作前半では仁が友永未来を治せる将来にする為に医学の針を進めようとしてたけど、山本説だとB世界でいくら頑張ってもA友永は治らないよね？
422:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:38:29.29 2lfO4rUK0
すげえ、もう400レス超えたのかぁ～と開いて見たら
相変わらずパラレルでスレ消費してるのかよ・・・・
423:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:40:09.88 s87hix2S0
>>422
パラレル以外の話はかえって荒れることに気づいた
424:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:41:19.58 UJtAlPOD0
絶対零度 佐分利センセェがジャックバウアーになってたぜよ。
425:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:42:02.69 s87hix2S0
>>421
治らないと思う。
じぶんの考えは、1度通った過去は変えられない。
失敗をチャラにできるほど、そこまで都合よくない世界観。
426:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:42:04.48 NUxGKbwfO
>>パラレルワールドでは、たとえば、Aの世界で龍馬が死ねば、Bの世界
でも龍馬が死ぬとか、完全に別の運命を辿らないように相互に影響し
合うようになっているという条件を入れれば、写真の問題は解決
M世界あたりの幕末で仁がﾂﾞﾗを流行らせたら、ﾄﾞﾗﾏ世界の仁がある朝目覚めた時いきなり空気兄がｱﾌﾛだったりする訳？
ﾊﾟﾗﾚﾙが相互に影響しあっちゃったらﾄﾞﾗﾏが崩壊するよ
427:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:42:12.96 LSzvOpUzO
>>418
村上先生の仕事場訪問
・漫画を描くにあたっての資料集めの話など
橘家のモデルとなった家屋の写真とかが出ていた。
・辞典を開いて出たお題でイラストを描いて貰う
「武力」のお題で幕末の兵器と兵士のイラストを描かれていました。
428:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:42:21.80 JFIEC1sZP
>>421
だから何だよ
治らなかったら「パラレルワールドを飛び回った理由はきっと何通りもある」と言っちゃダメなのかよ
429:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:44:04.05 gE9mtffa0
>>419
ループって完全ループなのかなあ。
パラレルだから、ループが途切れる可能性もあるし。
仁Ａは世界Ｂに送られさえすれば、消滅しないと思うが。
430:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:44:56.27 olixwBeb0
>>402
そーゆーのは芸スポとか、下世話なのが大好きさんたちのトコでやってくんねえかな。
演者がリアルでくっ付こうが離れようが何しようがどーでもいいんだよ
再放送不可とか、ＤＶＤ発売延期とかになるようなやらかしさえしてくれなければな
431:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:45:18.33 GtAjKqBr0
>僕が個人的に思うには、仁がタイムスリップしたのは、咲を助けるためだったのかなって。
石○Ｐ、植物人間ミキはどうでもいいみたい
432:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:47:10.89 s87hix2S0
>>418
NHKで仁のタイトルバックがでた。
これがいちばんのインパクト。
ドラマのおかげで
おじいちゃんから幼年までファンができたとも。
433:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:47:25.22 8apKnHLZ0
>>421
最後に橘ミキの手術をもってきたのは、友永ミキは
植物人間のままという「残酷な現実」から目をそらす
ための「優しいウソ」でもあると思うよ
434:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:47:41.88 C60mZbg30
最終回、最悪！
435:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:50:34.02 gE9mtffa0
>>420
いや。
ちょっとこれもレスとしては適当でないと思うが、
仮に仁Ａが現代に戻った後、江戸に戻っても、仁Ａは消滅しないだろ。
てか、話を戻しちゃったし、違う相手にすべき話かもだが。
436:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:52:40.13 gE9mtffa0
>>433
それはＡ世界幕末にきた仁Ｚの行動によるんじゃないか。
世界改変後、植物人間かどうかは不明。
437:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:52:50.62 3qbjtEED0
>>427
>>432
ありがとう！
だいぶ前にBSでやってた漫画の番組で紹介された時に面白そうって思ってたら
ドラマ化されてあの時の！って驚いてたのが懐かしい
まさかこんなにハマるとはなあ
438:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:54:12.71 8apKnHLZ0
>>436
Ｚの行動の結果が第一話のＡ世界だから変わらないと思う
439:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:55:21.03 gE9mtffa0
>>438
タイムスリップの跡、世界改変が起こるんじゃないのか。
440:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:55:27.16 8apKnHLZ0
あ、最終話と同じように書き換えられれば変わるかも
しれないのかな
441:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:56:54.64 s87hix2S0
主人公の仁が手術失敗したって過去は変えられないし、抱えたままだと思う。
それいがいのことは、わりとどうでもいい。
442:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:00:43.34 8apKnHLZ0
>>441
自分も失敗した過去は変えられないという方が好みだな
だから最後の手術は安易に感じてしまう
443:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:01:43.01 gE9mtffa0
>>442
最後の手術は失敗する可能性もありだよ
444:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:02:04.61 NUxGKbwfO
>>最後に橘ミキの手術をもってきたのは、友永ミキは
植物人間のままという「残酷な現実」から目をそらす
ための「優しいウソ」でもあると思うよ
しかもA世界に取り残されたχ仁に押し付けられるのか
なぁ、そこまでして山本説を定説にしたいん？
「仁が仁自身を手術してはいけない」
ただそれだけの縛りで？？
445:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:05:41.53 gE9mtffa0
>「仁が仁自身を手術してはいけない」
>ただそれだけの縛りで？？
直結世界で同一人物のループだと、起源の問題も起こる。
446:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:05:44.77 YPK1wKuC0
勇者ヨシヒコと魔王の城に福田先生出た模様
そういや犬飼さんにも勝先生と一緒に出てるし結構ローカル物多いなw
447:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:06:15.44 8apKnHLZ0
>>444
いや、自分は「自分で自分を手術する」のは許せるけど
包帯男が現れた時点でＡ世界に変化がないというのは
納得できない
包帯男が改変した結果がＡ世界という方が納得できる
448:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:06:53.75 JFIEC1sZP
>>444
お前さあ
パラレルの証拠はないだのワケわからんことわめいては投げっぱなして
そこまでして山本か～とか、何なの
ちっとは理解してんの？
449:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:09:28.48 gE9mtffa0
>>447
その可能性も確かに大きいというか、そっちのほうが合理性があるのかもしれない。
ただ、タイムスリップ後、修正はかかるから、友永ミキはどうなってるか分からんけどね。
450:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:13:46.51 t5c2f/pEP
修正に関しては、記憶だけで、物理的なものはないと思う。
ないとしないと、もはや収拾できないでしょ？
451:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:13:47.40 N5S6NVGx0
>>388
これも本日の新説じゃないか？
というか、これって「リアル鬼ごっこ」におけるパラレルワールドの原理と同じだよな。
なんで、いままで思いつかなかったんだろう。
452:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:15:17.94 zv+2xraw0
まだパラレルだのいや違うのとアホな論争やってるのかw
そんなトリビアルなSF論争が意味を持つように意図されたドラマじゃないことも
読み取れないなら、よっぽど感受性が鈍いんだろうな。
最初から存在しない「物語の正しい解釈」なんかあれこれ詮索しても無意味だっつーの。
製作陣も、恐らくミキの扱いについて否定的な意見が寄せられることは
想定していたはずだとは思うが（俺もこれだけはどうしても違和感を感じる）、
こんな無粋なSF論争で盛り上がる連中がいることは夢にも思ってなかっただろう。
そもそもパラレルだ一本道だ、なんて無意味だろう。そんなの視点の違いに過ぎないんだから。
同じ世界を世界の外にいる神の視点から観察すればパラレル（あるいは多世界解釈的世界）になり、
世界に内在する人間の視点からは一本道に見えるってだけの話。
453:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:16:14.03 8apKnHLZ0
>>449
仁が現代に戻った時点で変わっていて、そこから過去に
戻れるか戻れないかでまた修正される感じかな
原作とは微妙に処理が違うから、原作読者はミキは
そのままと考える傾向が強いかも
454:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:19:03.81 GtAjKqBr0
>>450
江戸にいた先生が現代へ消えた時、江戸で起きた修正は写真やらお札やら私物やら
物理的なことも色々しないと消し切れなかっただろうから
現代にいた先生が別世界の江戸へ消えた時にも
ミキの手術をして失敗したことが帳消しになるくらいの修正はあっても不思議じゃないかも
455:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:20:29.59 gE9mtffa0
>>450 >>453
たださあ、最終話ではさ、仁Ａが現代Ｂに戻ったとき、
世界改変前のような感じなんだよね。仁Ａの江戸での行動が反映されてるとは思えない。
となるとさ、タイムスリップは反映前ってことになっちゃうんだよなあ。
456:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:20:59.06 t5c2f/pEP
>>454
それは記憶から消えたことで、存在からこぼれおちたってことで
物理的に変動が起こったわけじゃない
物理的変動が起こったのは、写真と消えかかった仁だけなんだよね
とくに写真だけが、かなり例外。
457:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:23:53.35 t5c2f/pEP
>>455
感じとかいっても気がつきようがないから
ただの先入観にしかならんよ。
A・Bは大幅に違う世界じゃない。
458:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:25:29.19 gE9mtffa0
>>457
大幅に違うのはタイムスリップ後に世界改変の世界Ｂだろ？
459:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:26:01.69 gE9mtffa0
>>457
ああ、最後、読み間違いかな。
460:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:26:25.47 FlPhqKZ+O
Yahoo!トップからJIN打ち上げで綾瀬さんが涙…という記事を読んだんだけど、
綾瀬さんと大沢さんって、付き合ってるの！？実生活でもヤッてないよな！？
うちの母親は「ヤッてるよ」派なんだけど、俺はヤッてないと思っている。
461:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:26:42.05 JFIEC1sZP
>>455
例えば仁Ａが現代Ｂに戻ったとき
仁Ｂ「仁友堂？そんなものは史実にありませんよ」
というセリフでもあれば反映前だと言えるが
そういった明確な材料もなく、さらには
ミキの写真やお初の件ではリアルタイムに歴史が変わってる
といった状況の中では「感じる」「思えない」だけで否定することはむずかしい
そもそも単一世界説でもなければ
非常階段の後まで歴史が改変されない理由がつけられないしな
462:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:27:22.51 t5c2f/pEP
>>458
ああん？なに言ってんだ？
すこし違うってのは仁のセリフだろ。
463:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:29:04.98 GtAjKqBr0
>>456
そうかなあ
写真だけじゃなく国内外の資料や手紙に仁友堂の南方仁の名前はかなり残ってたと思うし
記憶だけ失くしてそのへん残しっぱなしじゃえらいことになる気がする
464:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:29:14.71 gE9mtffa0
>>457
仁Ａが現代Ｂにもどったとき、仁Ａの行動が反映されていれば、
ペニシリンは仁がつくったもの。それからもっと技術が進んでいるんじゃないの。
で、仁友堂もあるというような世界。
で、タイムスリップ後に仁がいなかったように修正されるってことになるんじゃないかな。
465:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:34:42.81 gE9mtffa0
むしろ、仁の行動が反映されていたのであれば、仁Ｂが同じ環境にいるとか、かつての仁Ａと同じ行動をするとか
ありえなくなると思うが。
466:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:38:44.15 gE9mtffa0
>>457
反映されていたら、戻った時点では大幅に変わってるはずなんだよ。
467:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:39:16.81 NUxGKbwfO
>>直結世界で同一人物のループだと、起源の問題も起こる。
∞ﾙｰﾌﾟの世界では始まりも終わりもない
だってﾙｰﾌﾟしてるんだもん
で割と済んじゃってるよ他の作品群では
或いは何かのきっかけでﾙｰﾌﾟが始まったんだろうけどもはやそれはどうでもよいというか
468:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:41:52.64 gE9mtffa0
>>461
反映されていたら、大幅に変わってるはず。
リアルタイムの件は、まだ江戸の行動が現代に及んでないと考えればすむ
469:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:43:53.11 Zmtx4mMv0
こじつけ理論ばかりで客観的な理論はまったくないのなw
470:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:45:37.19 gE9mtffa0
>>469
そりゃ、そうだ。
直結理論とパラレル理論の共存なんだもん。
パラレル設定は確定になったから、そちらにこじつけるしかない。
471:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:47:59.89 t5c2f/pEP
>>469
こじつけなら、なんでもアリだからな
シーズン1とシーズン2は、別の世界としても否定はできないはず。
472:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:50:01.03 JFIEC1sZP
>>468
はず、ではむずかしいよ
もし俺が同じように「大して変わってないぞ、これは改変前だ」と感じていればそっち側の考えに同意してるはずだろ？
でも俺は劇中に映るシーンが大幅に変わっていないとおかしい、とは思えなかった
それに俺が書いた件についても「現代に及ばない」はつらいぞ
お初の時には少なくともその現代にいるはずの仁が消えかけ、まわりまわって自分が消えかけたそうだし
473:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:52:06.59 NUxGKbwfO
>>こじつけ理論ばかりで客観的な理論はまったくないのなw
そうかなぁ
BTTF型一本道(2では分岐したけど)で何がいけないのかなぁ
山本説否定だけでOKでしょう？
写真や本人が消えるとか、目覚めたら(過去での自分の行動で)世界が一変とか、同一人物同士が接触とか、過去からの手紙とか、あきらかなﾊﾟｸ…ｵﾏｰｼﾞｭがあるし
474:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:54:58.01 N5S6NVGx0
BTTF って何？
475:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:55:09.56 gE9mtffa0
>>472
世界が変わっている描写は、タイムスリップ後だろ。
タイムスリップ前は、現代Ａとまったく同じ。現代仁のいる場所、行動も現代Ａと同じ。
江戸仁の行動による影響を示したものは何もない。
お初の件は江戸にいる仁だからリアルタイムで変化した。
476:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:57:31.86 gE9mtffa0
>>473
残念ながら、野口説は否定できないのだよ。
477:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:58:38.23 NUxGKbwfO
あ、ごめん
Back To The Future
あっちはﾙｰﾌﾟしてないけど
478:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:01:12.08 NUxGKbwfO
山本耕史にその台詞を言わせたのは脚本家だぜ？
479:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:02:45.72 gE9mtffa0
それに仁Ａが現代Ｂに戻ったときに江戸での行動が反映された世界だったら、
タイムスリップ後の世界改変では、逆に世界Ａに近づく変化が起こらないといけない。
となると、現代Ｂに戻った時点で世界が変化している描写を入れる必要がある。
480:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:03:49.16 h+6sg/bp0
野口説は終了してますが何か？
481:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:03:55.86 JFIEC1sZP
>>475
だから、だろと言われてもそれを示す材料が見えない
それに江戸にいる仁が消えるのは現代にいる仁が消えるからだろ？どんな本末転倒になってるんだ
まあそこを無視して、江戸にいるからリアルタイム？というのが自分のいる空間だからリアルタイムだったんだという話なら
それこそ現代に戻った時に現代は変化するよ
現代に戻ってから非常階段落ちまで何日間も遅延を起こしてやってくる歴史の改変とかつらいわ
482:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:03:56.86 gE9mtffa0
>>478
でも、プロデューサーのコメントで、パラレルは確定だから。
483:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:05:01.88 gE9mtffa0
>>481
材料がなくてはいけないのは、戻った時点で世界が変わったという描写。
そちらがないといけないの。
484:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:06:17.82 h+6sg/bp0
また、誰々が言ったからって
ガキの喧嘩かよw
485:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:06:56.75 t5c2f/pEP
>>479
おまえはナニを言ってるんだ
状態になってるよ。
仁がBの歴史の中で生きたことでBの世界に少し反映された。
保険のこととか。
486:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:07:30.73 JFIEC1sZP
>>483
だからミキの写真やお初の件を見ればリアルタイムだと言ってるじゃん
それを否定する材料が、江戸にいるときはリアルタイムだっけ
そのへんを説明してくれ
それは現代に帰ったときはリアルタイムじゃなくて、江戸にいるときだけリアルタイムなの？
それは完全な妄想ルールなの？
487:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:10:40.57 t5c2f/pEP
シーズン1は1本道の世界だった。
シーズン2はパラレルの世界だった。
シーズン1とシーズン2は別の設定の別の世界だった。
もうこれでいいんじゃないか。
488:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:11:16.98 gE9mtffa0
>>481
>それに江戸にいる仁が消えるのは現代にいる仁が消えるからだろ？どんな本末転倒になってるんだ
将来、現代にいる仁が生まれないということになるから。現代の仁が消えたから、消えるではない。
>それこそ現代に戻った時に現代は変化するよ
現代に戻った時点では変化しない。そしたら、江戸仁が現代に戻った時点で最後の修正もされてる
489:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:11:21.61 NUxGKbwfO
ﾘｱﾙﾀｲﾑの人は2.3日前からそんな感じ
490:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:14:19.69 gE9mtffa0
>>485
それはタイムスリップ後、仁がいなかったことにされた修正後だろ。
タイムスリップ前に現代にもどったときに江戸の行動が反映されているなら、
タイムスリップ後に現代Ａとは違う世界にいるという描写がなければいけない。
世界が変わった描写は、あくまでタイムスリップ後。
491:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:17:07.31 gE9mtffa0
>>490
一部、下記の間違い。
タイムスリップ前に現代にもどったときに江戸の行動が反映されているなら、
タイムスリップ前に現代Ａとは違う世界にいるという描写がなければいけない。
492:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:17:17.32 JFIEC1sZP
>>488
ああごめん、消えるんじゃなくて産まれなくなるんだ
で、江戸では歴史の改変がリアルタイムで来たけど、だからと言って現代ではそういうことは起きない
現代の場合は数日遅れて非常階段の後に改変が来るんだと
そういうことだよね
俺は特に意見することないです
おやすみｗ
493:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:18:30.27 NUxGKbwfO
>>487は、納得するしないは別として、最大公約数的に一番妥当な落としどころみたいですね
咲と結ばれるENDを望んでいた視聴者は、前作ﾗｽﾄの「え?」でﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞが発生したという事で
写真云々の矛盾点に目をつぶって山本説を定説とするならば、C幕末へ行った仁がC現代で原作ﾙｰﾄへ行くと妄想しときますわ
494:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:19:08.48 N5S6NVGx0
たぶん、本人はわかっているつもりなんだろうが、
大幅な主語やらなんやらの省略によって
ほとんど読解不能になりつつある。
落ち着いてゆっくり書けば良いのに。
495:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:19:42.62 xqMLI18x0
野口説は終了してるでFAだね
おやすみ
496:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:22:12.43 gE9mtffa0
>>492
現代の反映がいつくるかは不明。
ただ、仁が戻ったのは反映前の現代。で、タイムスリップ後に、反映と修正がされた世界となっている。
497:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:28:10.59 gE9mtffa0
>>485
>>496 な。
江戸に戻った時点では、最後より、もっと変わってなくちゃいけないの。その描写が必要。
498:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:37:24.07 N5S6NVGx0
>>497
最後ってなんだ？
仁Aが1862の幕末Bにタイムスリップした直前の現代Aのことか？
499:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:41:38.02 gE9mtffa0
>>498
>>497は、もし、仁Ａが江戸での行動が反映後の現代Ｂに戻ったなら、
最後の病室で気がついた世界よりも、現代Ｂは大きく変化していなくてはいけない。
現代Ｂに戻った時点で世界が変わっているという描写がなくてはいけないということ。
最後というのは、タイムスリップ後に病室で気がついた世界のこと。
500:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:49:02.90 gE9mtffa0
>>456
これもおかしい。記憶だけじゃないだろ。
501:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:52:30.38 gE9mtffa0
>>498
あ、ごめん。>>497で、間違えて書いてたね。現代に戻った時点では～の間違いだった。
502:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:54:47.44 N5S6NVGx0
>>499
正確に書いてくれやｗ
＞最後というのは、タイムスリップ後に病室で気がついた世界のこと。
「タイムスリップ後」というのは1868年5月の幕末から現代の錦糸町公園にタイムスリップして路上で倒れているところからのことだな？
「最後の病室」というのは、搬送されて仁Bに執刀された後に、仁Aの意識が戻った病室のことだな？
「最後」なんて、相応しくない言葉を使うから意味不明になってるんだよ。
503:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:56:17.96 pt8ht4ES0
ドラマの仁A（最初に江戸へ行った仁） 友永未来が存在した
ドラマの仁B（江戸から戻ってきた仁） 友永未来が橘未来に変化していた
ドラマの仁C（仁Bと階段で交錯して江戸へ向かう仁） 原作の仁に変化する
ドラマの仁Cであり原作の仁D 友永未来の存在が無い世界から江戸へ向かった仁
原作の仁D（アフリカへ行った仁） 過去の自分が咲と祝言をあげたことを後世で知る
原作の仁E（仁Dと階段で交錯して江戸へ向かう仁） 咲・喜一と幸せに暮らした仁
という重層のパラレルワールドを考えるとスッキリする。
もうひとつの世界では、仁と咲は結ばれたんですよ、きっと。
504:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 03:56:23.79 GtAjKqBr0
ヒント
江戸に行く前に非常階段を落ちてきた瓶はホスホロミン
江戸から帰った仁が持ち出した瓶はホスミシン
505:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:00:43.98 pt8ht4ES0
ひとつだけ残念なのは、
野風の子「安寿」の「寿」は昭和になって使われるようになった漢字だと、国語の先生が言っていたこと。
506:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:01:45.53 gE9mtffa0
>>502
最後というのは、階段でのタイムスリップ後に、仁が病室で目覚めた後の世界のことだよ。
おやじ狩りで同僚の執刀で腫瘍が除去されたということになっている世界。
507:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:04:45.88 gE9mtffa0
>>504
ああ、それで反映後ってこと？
508:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:05:35.83 7bw+3RoN0
野口のパラレルでも十分説明つくと思うんだけどな。
世界Ｂは世界Ａに隣接する非常に似通った世界。
但しこの世界では予定調和として、江戸時代に身元不明の南方仁という医者が存在した世界。
世界Ａと世界Ｂの相違点として挙げられるのが西郷の虫垂炎。
世界Ａには西郷の虫垂炎の事実は存在しないが、世界Ｂでは仁による治療が行われなければ、
西郷はその時点で死亡し以降の歴史が大きく変化していた。
仁の行動次第で世界Ｂの未来は変化する。（ここが一本道に見える）
仁が戻って腫瘍の摘出手術を受けた段階の現代Ｂが、
仁が江戸で行ったことが反映されていないように見えたのも、お初の例で説明がつく。
お初の件で言えば、仁が治療に成功すればお初は助かり仁は消える。
だが、治療が成功すると予測された段階で変化は発動し仁は消えかかる。
仁が消えてしまうと治療は成功せずお初は助からない。（咲にはあれ以降の治療は無理だろう）
結果としてはお初は助からないという選択肢しかないわけだが、過程の段階で仁は消えかけてる。
方向性が示唆されているだけの状態でも、別のルートが示されてるということだ。
現代での歴史の変化の重要な鍵となっているのが咲の存在と思われる。
咲が助からず、仁が居ない状態になった仁友堂はその後自然消滅し、歴史に名が残らない。
恭太郎も船中九策の実現に奔走することもなく、保険制度の早期実現も起こらない。
このような事が起こりえるとも考えられる。
咲が死亡すると予測されていた段階では医療の進化は書き換わらず、、
現代に戻った仁は世界Ａと変わらない状態の世界Ｂで治療を受けることになる。
唯一仁の周りで変化しているのは友永未来の存在で、これはすでに存在しない状態になっている筈だが、
最終話の仁が現代に戻った時にはその存在については触れられていないので、
すでに存在しなくなっているとも仮定できる。
咲の元にホスミシンが届き、咲の生存が予測できた段階で、世界Ｂの未来は変化する。
医療や保険が進んだ制度に変化したのは、非常階段でのタイムスリップが発生した後。
仁はその後、変化した世界Ｂで目覚めることになる。
509:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:08:57.57 N5S6NVGx0
>>506
つまり「最後の病室＝原千晶と戸次重幸がいた病室」だな？
んで？その原千晶がいた病室のある世界よりも、現代Bは大きく変ってなければいけない、理由は？
現代Bに戻った時点とは、原千晶のいる病室で意識を回復した時点のことなのか？
＞最後の病室で気がついた世界よりも、現代Ｂは大きく変化していなくてはいけない。
＞現代Ｂに戻った時点で世界が変わっているという描写がなくてはいけないということ。
510:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:12:01.40 t5c2f/pEP
>>507
修正で、改変が起きるのは記憶だけだ。
改変された世界であろうと、救急車で運ばれるのは同じ
そこから、改変されてるかされてないか、読み取ることなんてムリ。
おまえさんだけ、常軌を逸してるよ。
511:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:15:50.76 gE9mtffa0
>>509
仁が、江戸での行動が反映された現代Ｂに戻ったとするならば、
ペニシリンも仁がつくったものであり、その他、医療はさらに進化しており、
仁友堂もある世界というように、大幅に違う世界となる。
そして、その後、階段でタイムスリップした後、江戸の仁はいなかったことにされる修正が起きて、
もう少し、変化の少ない世界に戻る、という形になる。
が、そうではなくて、反映前の現代Ｂに戻り、階段でのタイムスリップ後に、世界は江戸での行動の反映と江戸仁がいなかったことにされる修正が同時に起きた。
512:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:17:06.51 s87hix2S0
＞ペニシリンも仁がつくったものであり、その他、医療はさらに進化しており、
＞仁友堂もある世界というように、大幅に違う世界となる。
はげしい思い込みにレスの連投。
513:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:17:43.26 gE9mtffa0
>>509
>現代Bに戻った時点とは、原千晶のいる病室で意識を回復した時点のことなのか？
現代Ｂに戻った時点とは、包帯男として発見され病院に搬送された時点。
514:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:18:55.39 gE9mtffa0
>>512
なぜ、はげしい思い込みなんだい？
515:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:22:14.89 gE9mtffa0
>510
>修正で、改変が起きるのは記憶だけだ。
違うだろ。服だって変わってるし。
包帯男の仁と、階段でのタイムスリップ後に病室で目覚めた仁では年齢も変わってる。
保険の変化とかおきたのは、階段でのタイムスリップ後に病室で目覚めた世界でのこと。
516:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:23:16.42 pt8ht4ES0
龍馬と咲さんが結ばれた世界もあったのかな？
517:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:30:17.29 s87hix2S0
>>515
服変わってないよ
○○先生なんていない。ってのと、着物じゃなかった。ってのは同列の記憶の変化。
だと考えるのが、飛躍しない考え。
518:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:33:34.53 gE9mtffa0
>>517
違う。包帯男としている世界は着物だった世界。
その後、階段でのタイムスリップ後に病室で目覚めた世界は、改変後の世界。
そこでは、改変後の世界に生まれた仁だから、年齢も若いし、タイムスリップは経験してない。
ただ、主人公の記憶がまだ残っているという状態なだけ。
519:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:34:38.74 N5S6NVGx0
>>515
＞保険の変化とかおきたのは、階段でのタイムスリップ後に病室で目覚めた世界でのこと。
それが明らかになっている描写はどこにもない。
原千晶のいる病室で目覚めた以降で描写されているが、錦糸町公園から搬送され手術し、非常階段で仁ABがもみ合って仁Bが幕末Cにタイムスリップするまでの間には、その描写はない。
その描写が、搬送されてから非常階段でのもみ合いまでの間に、画面に挿入されていなければならなかったということか？
それは何故？
520:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:36:46.00 s87hix2S0
>>519
一種、精神のおかしい人なのは明らかだから
もう、触らないほうがいいかもしれない。
521:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:38:29.32 gE9mtffa0
>>519
>それが明らかになっている描写はどこにもない。
それがないことが、反映されないという証拠。
反映された現代に行ったなら、行った時点で変化を示す描写が必要。
522:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:40:08.65 gE9mtffa0
>>520
自分の説が否定されたからって、精神がおかしいとか言うなよ。
523:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:51:32.61 N5S6NVGx0
>>521
＞反映された現代に行ったなら、行った時点で変化を示す描写が必要。
筋の展開で、そういった描写をカットインする間がなかったから入れなかったから。
錦糸町公園で発見されて救急車で東都大付属病院に搬送され、仁Bに執刀され、意識が回復したらホスミシン等の必要な薬と、胎児様腫瘍を持ち出し、非常階段に向かったが、仁Bに見つかり、もみ合って仁Bがタイムスリップした。
・・・この一連の中では、シナリオ的にも演出的にも、そういう明らかな進歩（変化）を表す描写を入れ込むことは無理があったということ。
それこそ、制作サイドの“都合”の範疇にあるものだから、反映されないことの証左のために、その描写を入れなかったとは断言できない。
524:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 04:56:29.16 gE9mtffa0
>>523
無理など全然ない。階段でのタイムスリップ後の病室で目覚める周辺のシーン。
東洋内科の看板、レジでの保険の画面、これらを病院搬送の前に入れればいいだけ。
包帯男でいるシーンは、要は1部1話のシーンと同一につくられている。
つまり、変わってないということ。
525:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:00:55.21 pt8ht4ES0
咲さんと俺が結ばれた世界もあったのかな？
526:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:03:31.79 N5S6NVGx0
>>524
＞東洋内科の看板、レジでの保険の画面、これらを病院搬送の前に入れればいいだけ。
じゃあDVDかなんかで編集してみればいい。
錦糸町からの搬送の前後にそのカットインをして、演出的に（画面の流れが）おかしくならないかどうかを。
それは間違いなく不自然なカットインになる。つまり美しくないからやらなかっただけ。
その描写の挿入がなかったらといって、歴史の修正が、非常階段での仁ABのもみ合いの前なのか後なのかは、この場合では断定できない。
527:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:03:54.01 t5c2f/pEP
パラレルワールドの可能性は無限だよ。
干渉してようがしてまいが。
528:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:05:23.30 t5c2f/pEP
>>487も否定できないように
劇中で説明してない部分を勝手に補完した説を否定することはできないね。
重いコンダラですな。
529:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:06:15.04 gE9mtffa0
>>526
反映後の現代に戻ったなら、演出上、変化を示す、つまり反映後の世界である描写を入れなきゃおかしいだろ。
それが最重要の詠出。
530:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:07:45.42 gE9mtffa0
>>529
それが最重要の演出。
531:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:08:18.74 t5c2f/pEP
>>529
つまり最初から自由の女神出しとけってことですな＾＾
532:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:08:53.45 N5S6NVGx0
そもそも、原千晶のいた病室で意識を回復してから、
「東洋内科」「請求費ゼロ」のカットインが入っていたことが、
仁ABの非常階段のもみ合い以降で歴史が修正された証左にはなりえない。
そのタイミングで修正されなければならない理由は、どこにもない。
533:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:12:01.38 t5c2f/pEP
原千晶は修正されてたな・・・
まあ、いろいろあったからしかたないけど
534:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:12:11.27 XJzvvtfq0
江戸にいる時からさんざん写真や自分が消えかけたりしてんだから 現代に戻ったときに変わってないわけがない
何の理屈もつけずに 現代の歴史はまだ影響を受けておりません なんて通るかボケ
にしても>>508の説が良いと思うんだけど 咲が歴史を変えるってところが良い
535:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:12:42.47 gE9mtffa0
>>532
わぉ、そこまで否定しちゃうの？
階段でのタイムスリップで、仁Ｂが江戸に行き、仁Ａが現代に残ることが確定したから、
江戸での仁がいなかったことにする修正が起きたんだろ
536:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:12:47.42 N5S6NVGx0
仮に百歩譲って、非常階段のもみ合いから原千晶のいる病室で目覚めるまでの間に
B世界の歴史が修正されていたとするなら、その必然性はどこにあるのか、ということ。
現時点で、その必然性をひねり出そうとしても、不自然な結果しか生み出さない。
537:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:15:43.96 gE9mtffa0
>>536
これも>>535だな
538:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:16:58.13 XJzvvtfq0
>>535
江戸は仁が抜けた時に修正が発生しとるわ
空気兄は瓶を拾い上げたあと崖の下を気にすることはせず、呆けたように空を眺め
仁友堂の連中は誰一人先生の捜索に出ず咲の部屋に集合してた
先生が消えたなんてことになったらあんな演出はあり得ん
539:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:17:23.59 gE9mtffa0
>>534
単に変わる前の現代に戻ってるで、いいんじゃないの？
540:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:19:21.03 gE9mtffa0
>>538
江戸では仁が消えた時点。現代では仁が江戸に戻らないと確定した時点で、世界更新。
541:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:20:26.13 N5S6NVGx0
>>535
＞階段でのタイムスリップで、仁Ｂが江戸に行き、仁Ａが現代に残ることが確定したから、
そうではない。仁Aが現代に戻ったら、仁Bは自動的に1862年の幕末にタイムスリップしなければならない。
それが野口の言う「複数に分かれた、少しずつ異なる世界（パラレルワールド）」の必然。
階段で起こった出来事が、因果律的に歴史修正のスイッチを入れるのかどうかは、この場合不明である。
そういうふうな描写はされていないし、そういう意図を持ってシナリオも書かれていない。
542:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:20:31.27 XJzvvtfq0
>>539
それは理屈の話をしているのか？
お前が何を言わんとしているのか俺には分からんぞ
543:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:22:35.09 t5c2f/pEP
あとから、変わる世界だったらパラレルの必要性ないんだよ。
544:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:23:08.16 gE9mtffa0
>>542
江戸での行動は、現代にならないと反映されないだろ。
要は実際に時間がすすむタイムラグもあるってこと。
545:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:24:00.77 N5S6NVGx0
結論として、ID:gE9mtffa0 は制作サイドで意図していないことも、
自分自身の妄想の中で「意図しているに違いない」と思い込み、
持論を強引に振り回しているだけなのがよくわかる。
相手にしないのが得策。
気づいたわたしが遅かった・・・。
546:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:24:05.80 XJzvvtfq0
>>540
江戸では消えた時点で修正されてるのに 現代では戻らないと決めるまで更新がかからない？
お前の言う過去と現代はまったくつながってない
改変にしても修正にしても アホみたいに脈絡のないことになっててお話にならん
547:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:27:57.46 gE9mtffa0
>>541
>仁Aが現代に戻ったら、仁Bは自動的に1862年の幕末にタイムスリップしなければならない。
いや。ループは途切れるが、仁Ａと仁Ｂなら同一時間に存在していい。直結世界で仁Ａと仁Ａだと同一時間にはいられないが。
野口説はそれが基本。
548:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:29:43.57 pqa5kq3b0
>>504
つまり最初と最後がつながってるなんて話は端からあり得なかったワケだ
549:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:30:36.65 gE9mtffa0
>>545
いや、包帯男のいるシーンが、一話冒頭と同一に作られてるってのが一番の理由だよ。
世界が変わったなら、まずそれを常に演出してるじゃん。
550:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:32:52.93 gE9mtffa0
>>546
江戸でのことは未来から照らし合わせてリアルタイムで起こってることだから、
すぐに反映されている。現代は江戸からみたら未来に位置する。
江戸での行動がいつ反映されるかはわからん。
ただ、江戸の仁は改変前の現代に戻ったということ。それだけ。
551:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:33:47.01 gE9mtffa0
ただ、>>504のところだけは気になる。
552:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:37:02.10 N5S6NVGx0
>>547
これで最後だ。
野口説の前提は「１つの世界に同一人物が複数いても構わない世界のあり方」であり、
そういう世界が存在するための基本構造は「複数の世界が存在し、1人の人間がタイムスリップすることで、その世界と世界の間を移動、それがループとして繰り返される」なんだよ。
「仁Ａと仁Ｂなら同一時間に存在していい」だけでは成り立たないんだよ。
553:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:37:36.98 t5c2f/pEP
2009年にもどった数日前の
事象が改変されたことと、記憶が改変されたことは、あとになってしまうと区別をつけることは不可能。
しかし、江戸時代で仁がいなかったことにされてるのは事象ではなく記憶の変化だという事実はわかってる
だから、現代でおきたことも事象ではなく、記憶の改ざんだと考えるのが自然。
そうじゃないというなら、誰にでも納得できることを書かないとな＾＾
554:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:43:31.07 gE9mtffa0
>>552
それはそうだが、主人公の関係することだけでいうならば、成り立つ。
たとえば、階段でのタイムスリップ時に仁Ｂが幕末に行き、仁Ａも咲が死にそうな江戸に戻ったなら、
世界Ｂの現代仁が途中から行方不明になるだけ。ループにはその後、影響あるかもだが。
555:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:44:48.97 pt8ht4ES0
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） |
| ＼ | |
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
556:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 05:50:32.35 gE9mtffa0
>>553
>しかし、江戸時代で仁がいなかったことにされてるのは事象ではなく記憶の変化だという事実はわかってる
仁の存在した痕跡はどうなってるの？ 龍馬にあてた手紙とか。
仁の服とか持ち物とか。仁友堂のペニシリン製造の証書みたいのにいは仁の名前はなかったっけか？
仁が現代からもってきたものとか。そういうものも消されてると考えたほうがいいんじゃないの。
557:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 06:05:21.34 62YiiRfr0
♪ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾚﾙﾚﾙ ﾊﾟﾗﾚｰﾙ～ﾊﾟﾗﾚﾙﾄﾚﾂﾚﾄﾚｼｬﾝ
ﾊﾟﾗﾚﾙﾄﾚ ｼｬｼｬﾝｺｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうして、真夜中にはﾊﾟﾗﾚﾙ節を唸り出す奴が増えるんだ?
558:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 06:06:12.19 gE9mtffa0
江戸での変化は実際100何年かたたないと現代に反映されないしな。
559:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 06:09:00.16 T7D2RaMS0
お前らがタイムストリップ大好きなのは良く分かった
560:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 06:09:04.45 gE9mtffa0
>>553
あれだけ有名になった仁のことを誰かが何かに記しているかもしれないし、
仁の書いたものや署名なんかも江戸のあちこちにあったかもしれない。
そういうものも消されたと見るべきだろう。記憶だけでなく。
561:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 06:14:06.94 gE9mtffa0
>>553
仁が講義したところとか、その他、関係機関にだって、仁の名前の記録ぐらいあっただろう。
牢屋に入れられたときも記録はあっただろう。そういうものは消えたと考えるべきだろう。
記憶だけと考えるほうが、かなり無理があるよ
562:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 06:25:19.59 gE9mtffa0
>>535と>>536はさすがにひどいだろ。
これは説明するまでもなく、階段でのタイムスリップ後に
世界改変があったのは明らかでしょう。
563:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:10:26.46 PUihc0I0O
頼りの野口説が穴だらけで破綻・終了してるのに何でパラレル厨は頑張っているんだろ
564:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:29:32.55 8apKnHLZ0
>>526
本来は仁が江戸から戻って目覚めた後に、ミキの安否を
確かめるシーンを入れないといけないんだよね
（たぶん友永ミキはこの時点で存在していない）
それを省略して過去に戻ろうとしているから、薄情な人間
に見えてしまったのが残念
565:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:44:06.43 tX7xloCy0
>>564
ドラマの流れでももうその頃はさっさと薬もって江戸時代に戻るのが自然になっちゃってるしな。
ドラマオリジナルのミキをだしてたから現代に戻った時の仁の対応が変わるかな？と思ってたけど、
６年前の自分ともみ合った結果がでるまでは原作どおりだったね。
仮に１期で終了するドラマだったら別の理由で現代に戻ってきてミキを探し回る話だったんだろうか？と想像されるとこだが。
566:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:48:21.27 NUxGKbwfO
>>545
>>131
567:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:50:06.10 8apKnHLZ0
いや～、いくら咲が大事でも安否確認くらいは
生ける屍にした者の最低限の義務だと思うぞ
本当にしていなかったのなら幻滅だわ
568:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:53:07.48 8apKnHLZ0
まあ同じことを２回繰り返すわけだから
くどくなっちゃうというのもあるか
569:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:55:03.03 NUxGKbwfO
ん？友永未来がいた筈の病室にかけつけてみたら別人が入室していた、という場面(ｼｰﾝ96)はあったけど
570:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:58:26.51 8apKnHLZ0
>>569
それは過去に戻るタイムスリップに失敗した後の話
本当は過去に戻る前にもしないといけない
571:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:58:44.77 tX7xloCy0
>>569
それは若い仁がタイムスリップで飛んでしまった後だよ。
572:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:58:55.10 S5sFDHCJ0
そんなことより、包帯仁がホルマリン君とADバックを持ち出した理由にまったく触れてないのに
なんでおまいらは納得してんだ？
573:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 07:59:50.41 NUxGKbwfO
あ、包帯ぐるぐる巻きの時点でって事か
冷静に考えれば、どっちみち過去に戻るんだからもうちょいゆっくり構えて再々ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしようとしてもいいんだよねぇ
例えば翌朝だともう江戸に戻るﾀｲﾑﾄﾝﾈﾙ(?)は消えているのだろうか
574:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:06:42.07 8apKnHLZ0
>>572
自分が見た包帯男がそうしていたから同じことをした
じゃあ最初はどうだったのか？については聞かないでくれ
>>573
場所や日時の限定がないとあの丘は１０円玉や空き缶
だらけになってるかもw
575:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:16:26.58 Q6+mt8whP
>>570
言いたいことはわかるが、仁の中では咲の容体が一刻を争うという判断だったんだろう
慌てる必要もないのに、慌てて帰ろうとするその心情をよみとらないと…
576:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:20:45.17 8apKnHLZ0
>>575
いや、急がないと自分に発見されてタイムスリップに
失敗するというリスクはあるよ
それでも一目会いにいくというのが仁という人物だと
思うのよ
577:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:27:31.13 c7NxCgW70
>>572
>>包帯仁がホルマリン君とADバックを持ち出した理由にまったく触れてないのに
おんなじ行動をしといた方がいいかな？みたいなこと言ってなかった？
そんな必要はないのにね・・・。
いずれにせよ仁が仁を手術するとか
年寄り仁が若い仁を突き落とす〔まあわざとじゃないけど〕などの
接触は、問題あるよね。遠くから眺める程度なら影響ないけど。
578:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:31:50.24 tX7xloCy0
>>576
でも２期の流れだと現代で遣り残したことないのか？と考えずに>>575のように突っ走らないと咲への真心が薄れちゃうからね。
ミキがいた設定はあえて表に出さずに原作どおりにした感じ。
まあ野風が出産するときに、一旦は母体危ないから出産はあきらめるという医者としての常識的判断下している点から見ても、
ミキへの思いは2期ではすでにクールダウンしてた印象だな。
（野風や咲と違って、子供を生むことがミキを再生することにつながるという飛躍した考えにのらなかっただけかもしれないが）
579:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:35:28.82 dXkPfiLj0
最終回を見直したところ、ホルマリン君を持ち出したのは１８６８年５月２０日にタイムスリップさせてもらうため。
しかし、仁にホルマリン君を奪いとられてその目的は達成されなかった。
ADバックは「あの時と同じがいいか」と思って持っていっただけ。←じゃあ最初はどうだったのか？www
と考えていくと、事情を知らない仁は、ホスミシンを１個だけ持って死にかけてる咲のところへタイムスリップしてる
はずなわけで、死にかけてる咲を助けて新たな物語が。。。w ←咲とのハッピーエンドで続編や映画が作れるな
あ、持ってるわけじゃないので、微妙に年がずれたのか？？
ううむ、タイムスリップ物は奥が深いw
ちなみに、友永未来について、どっかの回でふっきれたような表現があったはずなので、すぐに確認にいかなくても問題なかったかと思う。
580:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:42:48.98 NUxGKbwfO
>>接触は、問題あるよね。遠くから眺める程度なら影響ないけど。
ところが山本説は
①同じ空間に存在するだけで×
②でも別世界の住人なら見た目同じでも別人だから○
と定義しちゃった
BTTF型なら別に本人同士が接触しても構わんのだけど
山本説さえ無視すれば、写真がぼやけたり本人が消えかかったり過去から手紙が届いたり、「BTTFｵﾏｰｼﾞｭ」ですっきりするのに
「山本説は劇中の仮説に過ぎない」と言っても、定説で確定済みって言い返されちゃうんだよ
「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがそう言ったから」だってさ
その台詞書いたのは脚本家なのに
581:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:46:36.83 dXkPfiLj0
だから、同一人物が同一空間に存在できないとかは、タイムスリップ作品個別の設定でしかない。
触れるのがだめとかも同様。
分子レベルでそのことを証明すると「タイムスリップはあり得ない」の証明と同一になり、
タイムスリップを語る上では禁句w
582:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:50:44.14 8apKnHLZ0
>>579
>すぐに確認にいかなくても問題なかったかと思う。
あの時点ではもう一度現代に戻れるかどうかは
わからないのだから、やっぱり確認しないと…
583:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:56:26.38 dXkPfiLj0
>>582
???
仁が平成にタイムスリップした時点では、咲を助けることしか頭にない。
象山がもってた包帯を桐箱にいれた時点で友永未来のことは頭から完全に消えてた。
その後、友永未来がいたはずの病室を確認しにいったのは、歴史の修正結果を確認しただけ。
図書館で歴史を確認していたのと同じレベルの行動。
584:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 08:59:20.01 NUxGKbwfO
劇中では「一介の医者にすぎない野口山本耕史がそう決めつけた」に過ぎないんだけどなぁ
それをJIN世界で実際に起きた事象に無理矢理当てはめる必要が本当にあるの？
「写真が消えた事象を解りやすく山本説と辻褄合わせるのはなかなか大変だよね」
より
「やっぱ山本は的外れｷｬﾗだよね、友永の件知らないで仁責めてたし(写真の件や初の件を知らないからﾊﾟﾗﾚﾙ説でﾄﾞﾔ顔)」
のほうが自然だと思うんだが
585:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:01:12.16 z0W54Kg60
ちょっと整理しよう。あんまりこの話題ばかりしていてもしようがないからさ。
・第一部一話の過去に飛ぶまでの世界と過去Bにタイムスリップした世界から
戻ってきた現代は同じか？
演出の仕方などから判断すれば、元の世界と考えるのが正しいと思う。
友永みきが居た世界。第一話の仁。
同じ行動を繰り返してる描写にADバッグを持っていく理由にホスミシン
を落とすくだりなどに最後のもみ合いで包帯仁が右手を伸ばすしぐさなど
なんでこの包帯はこういう行動をしたのかを教えてくれてるわけだから
同じ世界と判断するのが正しいと俺は思う。
これが歴史が常に変わるパラレル設定なら、仁が気がついて振り払わない
ってなる事もあるのに、まるで決められているかのように同じ行動をする
って事は仁の行動する事は変えられないって事。
要するに世界改変前＝元の世界って事。
ちなみにホスホロミンはおそらくホスミシンと同じだと考えて良い。
そもそもホスホロミンなんて存在しない薬だし。
原作でもホスミシンだったし、単純に第一部の第一話では最終回の
事を想定してなかったんだという事。その証に現代に戻るきっかけ
を回想した時にはホスミシンに変わってる。
過去でホスミシンを探しても見つからなかったのは、タイムスリップした時
に時空で崖の所に落としてるから。
という事は同じ事を繰り返しているという事になる。
それをわかりやすく演出してくれているはずなのに、最後の野口解説を聞いて
色んな世界がある＝違う行動をしている世界もあるかも？なんて発想がでてきて
しまった。これは制作側の意図ではないように思う。
パラレルワールドに対する考え方が観てる側と作ってる側で違ったんではないかと。
586:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:03:57.96 7bw+3RoN0
単純なBTTF型だけでは説明出来ない事象もある。
かと言って単純なパラレルでもない。
石丸Ｐもタイムスリップについては答えは何通りもある、と言っているし、
その理由や意味について明確にしたくないとも言ってる。
まぁ後は視聴者の方ご自由にってとこだろう。
正解はありませんと言われてるんだから、
自分の中で納得できればそれでいいんじゃないか。
587:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:05:29.48 5AV2MbzC0
すごい修正力だなこのスレ
588:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:09:04.79 dXkPfiLj0
タイムスリップ物に正解がない、視聴者の想像に任せられるのは、いまさら言わなくても当たり前の話だが、
橘未来との恋愛くらいしか思いつかなかった続編のネタがいくらでも見えてきたのが笑える。
589:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:14:36.61 c7NxCgW70
誰も触れないが、ペニシリンがあの時代に使われてしまうと
現在問題になっている多剤耐性菌が蔓延する。結果、・・・
タイムラインのＢ江戸・現代は院内感染で絶滅しているかも。
もう1本スピンオフが書けるな・・・。
590:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:14:58.54 z0W54Kg60
>>588
タイムスリップものなんて、やろうと思えば無限にできるだろ？
スピルバーグが昔インタビューで言ってたが、続編を作ってくれ
みたいな要望が多かったがそれをやってしまったら面白いSFもの
は作れないと。物語というのは始まりがあって終わりがある。
それを変えてはいけない。タイムとラベルものでもそれは同じ。
なんでもありの中にもルールがあると。
それを聞いて妙に納得した小学生の思い出。
591:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:17:37.26 c7NxCgW70
>>590
それは作家の能力の問題。
592:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:17:45.36 olixwBeb0
今日は野球見物ついでにお茶の水近辺ロケ地巡りしてくるだす～♪
593:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:19:36.10 z0W54Kg60
>>591
わからないか。
まあそう思うならそれで良いか。
594:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:20:07.02 gE9mtffa0
>>585
言うとおり、戻ってきた現代Ｂは改変前の世界でしょう。
なんか急に、違う説がずいぶん出てきたんだよなあ。
595:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:22:30.14 dXkPfiLj0
>>590
そうそう。
人の物語というのは、一人の主人公の生き様を書いてあるから面白い。
その基本ルールを無視したのが原作なわけで、JIN-仁- 漫画の続編が発表され
テレビも続編ってことが十分に考えられるわけだ。
大沢は断るかもしらんから、稲垣メンバーと上戸あたりでやらんかな。
596:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:22:52.89 gE9mtffa0
>>580
パラレルが確定になったからね。
597:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:24:30.15 tX7xloCy0
>>590
ま、前作制作時から予定してない続編の始まりなんて前作のラストをぶち壊して始まるのが多いからねぇ
平和にした世界に新たな敵が・・
成功した仕事がパーになって・・
くっついたカップルに新たな亀裂が・・
独立した子供がまた親のとこ戻ってきて・・・
598:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:25:52.23 c7NxCgW70
>>594
なんでわからないのかな?
戻ってきた世界には船中９策だっけ? 保険の話があったでしょ?
老人医療が厚い、パラダイス。
全く違う世界だよ。
599:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:26:59.88 gE9mtffa0
>>598
それ、階段タイムスリップ後に病室で気づいた、改変後の世界だろ。
600:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:27:15.97 D0g4dgSGP
>>595
群像劇を真っ向否定するつもりかお前はｗ
基本ルールってそれお前が設定した「俺ルール」じゃねえかｗ
601:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:28:15.59 tX7xloCy0
>>600
原作は破綻とかしつこく言ってる厨だから無視しとけって
602:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:30:18.01 z0W54Kg60
だからパラレルワールドに対する解釈が微妙に違うから議論になるんじゃないかな。
野口の解説はあくまで仮説であるからこれが絶対というわけではないと。
ただこういう考え方もあるよって事なんじゃないの？
それが制作側の答えって事。
こういう議論になる事は絶対に制作サイドは想定しての事だと思うけどね。
603:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:32:10.01 gE9mtffa0
>>602
俺も前はそう思ったけど、野口説でとりあえず説明できるから、
野口説明はいちおう制作側からの視聴者への説明シーンと捕らえている。
604:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:32:53.42 dXkPfiLj0
>>600
だからお前は、三角関係の清算を主人公が２人になることにより、ハッピーエンド解決したシリアス
ドラマを許せるのか？
ラブコメディであったリバウンドこそ主人公分裂テクニックを使って八方まるく終わらせるべきで
あったが、シリアスな仁は主人公一人で解決すべきであった。
テレビドラマは、主人公一人で終わらせたから名作だが、原作は駄作。
605:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:34:02.59 c7NxCgW70
アル中のおっさんだけが生き残る「アンドロメダ」とか
いう作品もあったな・・・。
606:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:35:18.55 gE9mtffa0
>>604
ドラマもまた江戸にいく仁がいるんだから、二人だろ。別仁だけど。
607:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:37:24.35 NUxGKbwfO
>>585
最終話の、
【救急車搬送→仁が仁を手術→非常階段で揉み合い→医者仁が消えて包帯仁が残る】
ここまでの流れは第一話冒頭の再現VTRなんですよね
或いは杉田に手術されている最中に仁がみている夢
本編の流れは、
【錦糸堀へﾀﾞｲﾌﾞ→目が覚めたら杉田がいた】
同じ世界の中で、2009←→幕末を何度もﾙｰﾌﾟしてたけど、やっと脱出出来ましたﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼっていうお話
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼの前に山本が「違う世界に行ったんじゃね？俺様ﾙｰﾙでは二人同時に存在出来ないもん」と一旦ﾐｽﾘｰﾄﾞする
幕末の(･◇･)の役回り
「△が毒盛ったんやろ」みたいな
608:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:38:47.33 dXkPfiLj0
>>602
野口の漫談は、パラレルワールドこそ真実と疑わない原作厨の暴動対策にすぎない。
あの漫談をたよりにして彼らはパラレルワールド理論で楽しんでるわけだ。
ドラマは、主人公一人が同一空間の時間軸を移動し微妙に歴史を改変した物語。
パラレルワールドなんてややこしい話ではなく、恋愛を加味した医療物語。
タイムスリップは設定の一つでしかない。
609:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:40:04.09 gE9mtffa0
>>607
違うだろうな。
610:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:40:13.98 z0W54Kg60
>>604
俺もドラマ見た後に漫画喫茶で原作をいっき読みしたが
あまりに内容のぐだぐださにビックリした。
いや、正確にはそこまでぐだぐだでも悪くもないんだが
ドラマがそれを完全に上回る出来になってるからそう感じたんだろうね。
ここまで原作を超えるドラマってそうはないんじゃないのかな。
これで続編なんかやったら原作と同じようにぐだぐだになるような気もするな。
だから俺はやらないでほしい。めちゃくちゃ面白い続編を脚本家も演出もできる
自信があるならまた話は変わるがw
611:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:42:07.83 c7NxCgW70
>>593
シーズン2で終わる作品もあれば、
シーズン8・9・10までやる作品もある。
作家の力量次第で、ある程度は書ける筈。
アイディアが沸かなくなった時点で、終わり。
スピルバーグなんて大した作家じゃねーだろ。
黒澤のコピーで売った作家だし・・・。
612:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:42:10.39 8dXY//050
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
613:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:45:38.00 c7NxCgW70
>>救急車搬送→仁が仁を手術→非常階段で揉み合い→医者仁が消えて包帯仁が残る】
>>ここまでの流れは第一話冒頭の再現VTRなんですよね
それは、あなたの単なる思い込み。
同じじゃないよ。
614:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:46:35.62 D0g4dgSGP
>>604
今さら何いってんのお前。
本編で江戸へタイムスリップして帰ってきた仁の他に
前シリーズ1話でタイムスリップしてきた包帯仁、
完結編最終回で江戸へタイムスリップした仁、
ドラマでも少なくとも他の仁が二人いなきゃこの物語は成立しないんだが。
それが「主人公一人で終わらせた」ってこのドラマのどこを見てたんだ？アホ？
615:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:49:33.29 gE9mtffa0
>>613
改変後の現代仁の視点からすれあｂ、たしかに、手術されている間にみた夢と、
解釈できなくもない。
ただ、ドラマとしてはタイムスリップは改変前にあったし、それがあってループもあり、
世界が改変したと解釈すべきだよね。
616:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:50:20.08 PUihc0I0O
野口説はパラレルワールド展開とも違う独自ローカル説なわけで、
よくパラレルワールドのことを理解しないまま突っ走った若気の至りを表している。
このことは第一話でキャラ付けされたエピソードで明らか。
そんな野口説を前提に議論しようなんて、どうかしてるぜ！
617:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:51:11.35 z0W54Kg60
>>613>>614
あなたたちの意見が聴いてみたい。
>>585で書いた事でここが違ってこうだとかいう
事があれば聞いてみたいな。
618:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:52:28.32 dXkPfiLj0
>>614
物語の流れ上には一人の仁しかいないがなw
アホはお前。
その証拠に、ドラマの最後には仁が一人しかいない。
くどいようだが、原作は、主人公が２人に増えた状態で物語を終わらせてる。
駄作の極み。
619:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:54:14.34 gE9mtffa0
>>617
ホスミシンとホスホロミンの違いは気になる。
これ、どっちがどうなってるか知らないのだが、
もしかしたら、それが現代Ａではなく現代Ｂ（改変前）に戻った違いだったりして。
620:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:54:18.21 NUxGKbwfO
>>違うだろうな。
根拠は「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの発言にﾊﾟﾗﾚﾙという一文があった」ただそれだけでしょ？
書いたのは脚本家
ﾌﾟ「じゃﾊﾟﾗﾚﾙって事でよろしく」
脚「ちっ！んぢゃあたしが盛り込んだ写真とかお初はどうなんのよっ
仕方がないから勘違い野郎の野口に言わしとくか」
ﾄﾞﾗﾏの中での謎解き係ってのは、その世界中での専門家でなくては説得力無いのな
ﾄﾞｸとか真田さんとか長峰真弓とか
でも“単なる仁の後輩医者”だろ～
621:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:55:46.44 iliZM/Hu0
すいません、散々議論されていると思われるのですが教えていただけますか?
「歴史の修正力」って結局なんなんでしょうか?
咲や仁の記憶が薄れていくのも「歴史の修正力」なのですか?
仁友堂の他の面々はすっかり忘れているのに、咲にはおぼろげに記憶が残っているのは
仁を好きだったからですか?
すみません。どうもわからないことが多くて。
よろしくお願いします。
622:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:55:56.67 gE9mtffa0
>>618
ドラマでも最後、仁Ｂが江戸にいるだろ。
原作でも最後、現代仁だけと見れるだろ。江戸に戻った仁については
主観としては描かれてないだろ。たしか。
623:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:57:19.42 z0W54Kg60
誰かが言ってたとおり、石丸PがパラレルワールドでAがBがと
言ってるという事はパラレルとうのは制作側の考えで決定だと思う。
ただその解釈のしかたに特に野口解説をどう受け取るかでとらえ方
が変わるんだと思う。
624:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:57:56.53 gE9mtffa0
>>620
野口説明を視聴者への説明でなく、ひっかけとしたなら、
プロデューサーが黙っちゃいないよ。全然、意味あい違うからね。
625:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 09:58:27.55 NUxGKbwfO
>>同じじゃないよ。
同じじゃないってのは、例えば仁がﾎﾙﾏﾘﾝみながら独り言いうとことか？
包帯男視点の再現VTRだから省略
626:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:01:43.66 gE9mtffa0
>>621
>「歴史の修正力」って結局なんなんでしょうか?
タイムスリップした仁の行動の結果として起こる歴史改変を、元に戻そうとする力。
>咲や仁の記憶が薄れていくのも「歴史の修正力」なのですか?
そう。最後、江戸の仁の存在はなかったことになった。咲の記憶も薄れたし、仁の記憶も薄れていく。
>仁友堂の他の面々はすっかり忘れているのに、咲にはおぼろげに記憶が残っているのは
仁を好きだったからですか?
そう。
627:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:02:45.89 D0g4dgSGP
>>618
ほんと馬鹿だねお前ｗ
ドラマも他の時代にタイムスリップした仁が確実にいるわけだが。
ちゃんと映像で出て説明してもらえないとアホには理解できないだろうけどｗ
「物語の流れ上では」とか逃げ道自分で作ってるのが哀れｗ
628:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:02:48.36 tX7xloCy0
>>620
>ﾄﾞﾗﾏの中での謎解き係ってのは、その世界中での専門家でなくては説得力無いのな
それは幕末でも2期途中から現代人でもＳＦ愛好家でもない咲が説明役だったりして適役がいなかったからねぇ。
629:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:03:57.33 z0W54Kg60
>>619
ホスミシンとホスホロミンの違いは俺も最初に意味があるか考えたよ。
でも原作を読んだら1巻でホスミシンになってたし、最終回のホスミシン
を思い出して探すくだりからしたら単に制作側の修正かと思ったんだ。
もし過去Bの仁の記憶まで知らぬ間に変わってるって事があるならもうそれは
お手上げだよw
漫画とかドラマって現実の商品の名前とかをわざ変えて表現する事がある
らしいからさ。権利関係とかなんだろうか？
630:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:04:07.69 iliZM/Hu0
>>626
早速にありがとうございます。
簡潔で、とてもわかりやすかったです。
631:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:05:17.52 NUxGKbwfO
>>プロデューサーが黙っちゃいないよ。全然、意味あい違うからね。
恋愛とかﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの意義だとかについては「脚本家と解釈が違うかも」って言ってるんだから、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ構造にだけいちゃもんつけるってほうが不自然
「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟはそれほど重要視していない」
何話でどのｴﾋﾟｿｰﾄﾞを盛り込むかという様な論争はあっても、全体的な世界観については最終的に脚本家へお任せってのがこのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰのｽﾀﾝｽでしょ？
632:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:06:22.52 dXkPfiLj0
んとに、パラレルワールド理論が理解できたのが、そんなにうれしいのかw
この物語は、脳外科医が非常階段から落ちて幕末にタイムスリップし、幕末で知り合って
死にかけてる女を助けるために現代に戻り、再度タイムスリップしようとしたが失敗した悲劇。
時空が歪んで同一時空上に物語の時間上で別の主人公が存在するところがあるが、物語の時間上では
常に一人の主人公が行動している。
「同一時空上に同一人物は存在できない」というSF作品の個別ルールを一般ルールだと思い込むから
人間ドラマを楽しめなくなるわけだ。
633:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:09:31.56 gE9mtffa0
>>631
タイムスリップの意義・意味は、いろんな解釈があっていいってこと。
龍馬に呼ばれたからでもいいし、ミキを助けるため医療の針を進めるためでもいいし、
自己の再生でもいいし、梅毒を治すためでもいいし。意義は1つではないし、いくつかある。
その辺の解釈は、脚本家とは違ってもいいってこと。
ただし、タイムスリップしたのはパラレル世界というのは確定ってこと。
634:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:09:32.92 D0g4dgSGP
>>629
「ホスミシン」は明治製菓の製品名だから、
1話の段階では使用許可を取ってなかった（取るつもりがなかった）のかもね。
635:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 10:09:44.48 NUxGKbwfO
>>咲が説明役だったりして適役がいなかったからねぇ。
本放送中でも突然の咲覚醒にみんな戸惑ってたもんな
それ綾瀬のｷｬﾗちゃう、みたいな