11/07/08 19:43:54.52 gjDT+neBO
>>最後、江戸仁が、世界改変後に現代仁に置き換えられた
「ﾘｱﾙﾀｲﾑの人」は時間軸とか因果律を根本的に理解しておられないのでｽﾙ～
>>そ の 理 由 は 同 じ Ｄ Ｎ Ａ じ ゃ な い か ら で あ る 。
物凄く説得力があるのですが、惜しい事に
龍馬
「目に見える模様は違えど、実は中にある玉は決して変わらん」
JIN世界では、輪廻転生というか、科学的にはDNAが違えど魂が同じならその人は「生まれ変わり」なんですね
恐らく友永未来≒橘 未来なんです
DNAが照合しないから写真が消えるという説明では、“野風の万華鏡ｲﾒｰｼﾞ”で象徴される世界観と相反してしまいます
あとぶっちゃけ、「それなら別に仁がﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしなくたって杉田でも野口でもいいぢゃん」っていう
132:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 19:44:33.26 47NYJZyO0
ドラゴンボール セル篇のパラレルは典型例ではあるが、あの形でないとパラレルの必要条件を満たさないわけではない。
今回のJINは、明らかにDBとは違うパラレルの形とルールによるものだということ。
133:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 19:44:44.23 lZr8yC6K0
この調子ならタイムスリップの謎を明らかにしていく究明編で映画一本撮れるな
134:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 19:47:45.14 47NYJZyO0
>>131
ヒントは、仁はタイプスリップをする存在であり、ミキたちはタイムスリップできない存在だということ。
タイムスリップする人は、A→B→Cで一つ下の地層の人間に非常階段でなり変らないとならないから、
意識（魂）は違っても、それ以外の物理的生物的要素は一致した存在同士でないとならない。
135:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 19:55:07.65 NtYcmN5h0
>>116
ありがとうございます。
確かに。。
男目線でもちょっと可哀想な気がしましたね～～。
切なすぎます。。
>>125
なるほど
余計な気もしましたが続編に繋げるためのなにかなんですかね～～？？
自分もどことなく現実に戻った感じで微妙な感覚を覚えました
しばらく変な感覚が続きそうです。。。
136:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 19:55:11.60 DQn0da9s0
>>133
ループを脱出する条件（竜馬の暗殺を阻止する等）が
見つかるまで何本でも作れます
137:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 19:55:20.16 60INPf/00
魂とかなってくると、もうどうでもよくなってくる。
138:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 19:57:14.83 gjDT+neBO
これはｱﾚだね
単に「ﾊﾟﾗﾚﾙか一本道か」以前に、
幕末←→非常階段←→2009年のﾙｰﾌﾟが、
「必然なのかどうか」
の解釈でも受け取り方は変わるねぇ
自分はﾙｰﾌﾟ脱出物語だったと解釈しているんだが
「乗り越えられる試練」がつまり∞ﾙｰﾌﾟからの脱出であったと
139:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:01:26.32 00dMdkvX0
覚えてないけどE→Aに戻るの？
ミキとらぶらぶ結婚生活で自分は大学病院の院長候補
船中十三策で医療は発達しまくり日本が世界の覇者になってる世界から
明治維新に失敗してアジアは白人国家の奴隷、医療もろくにない糞国家に
とばされたら泣けるｗｗｗｗｗ
（飽くまでAが途中だとして）
140:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:04:56.14 47NYJZyO0
>>131
＞JIN世界では、輪廻転生というか、科学的にはDNAが違えど魂が同じならその人は「生まれ変わり」なんですね
そんな規定は、ドラマのどこにもなされていない。
「輪廻転生」とか「魂」は、この作品世界に対して誰もが認めなければならない前提ではない。
便宜的に、ここでAからスタートするとして、A仁が幕末のB世界にタイムスリップした瞬間に、B世界が始まると考えればいい。
A仁が幕末に来たばかりの段階では、外的な要素はすべて野風の子孫は110年くらい後に友永ミキを作るはずだった。
ところが、幕末にA仁があれこれした結果、110年後に友永ミキは誕生しないようにB世界が変容していく。
その変容＝ブレが、絵柄が変化したり、消えたりする写真に反映されている。そしてその代わりに橘ミキがB世界で生まれたことになる。
けれども友永ミキと橘ミキの関係性はDNAが一致までする必要性はない。
繰り返すが、仁だけはDNAが一致していないと時間の流れを飛んだり来たりできない、ということ。
141:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:05:57.64 60INPf/00
>>111
お初を助けた場合、仁Ａは消えちゃうから、現代にも戻らない。
現代に戻るとしても、別人の仁Ｂが世界Ｃへ行き、仁Ａは身元不明の包帯男として残る。
～世界Ｃの幕末ではまったく別人の仁Ｂのドラマが始まる。
142:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:07:34.02 60INPf/00
>>138
ループ脱出だったら、現代仁がタイムスリップするのではなく、
包帯仁が江戸に戻れば、ループ脱出になる。
143:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:10:56.54 VgcxAkJy0
>>1
おつ
144:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:11:41.38 mRArwzkdO
咲は忘れないで手紙持っていたのが不思議。
145:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:11:49.57 aWzXf+9J0
原作はおろかドラマとも関係なくなってんね
アンチスレならそう書いてほしいもんだ
146:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:12:09.04 JEbRse2A0
2011年07月08日 15時30分
綾瀬はるかが『JIN』の打ち上げで涙を流した理由
6月26日放送の最終回で26.1%の高視聴率を記録したTBS系ドラマ「JIN-仁-」の打ち上げが翌27日、厳戒態勢の中で行われた。
「都内の隠れ家的レストランを借り切って行われた。写真誌や女性誌が交際中と言われている主演の大沢たかおと綾瀬はるかの2ショットを撮影しようと
会場前に集まったが、店の出入り口には常に4、5人のスタッフが立って周囲を見張っていた。おまけに、綾瀬は徹底的にガードされ、報道陣がその姿を
確認できなかった」(芸能記者)
そのため、綾瀬に関しては「大沢と破局したから欠席したのでは」という情報が出回ったというが、しっかり出席していたというのだ。
「番組のスタッフの1人が後日、自身のブログで打ち上げの様子を紹介。綾瀬があいさつした場面について『あの透明な目からポロリと落ちる涙。
そのシーンはドラマそのもの。思わずもらい泣きをしてしまいました』とつづった」(週刊誌記者)
ところが、このブログは掲載直後に削除されてしまったというのだ。
「大沢との交際発覚当初から、綾瀬の事務所が報道に対して神経をとがらせていた。そのため、打ち上げでもTBSサイドは綾瀬に特に気を使い、報道陣から
徹底ガード。にもかかわらず、綾瀬の様子をブログに書かれてしまっては綾瀬の事務所から大目玉を食うので、TBSサイドがブログを削除させたようだ」(同)
それにしても、綾瀬はなぜ打ち上げで涙を流したのだろうか？
「ドラマの撮影の思い出がこみ上げてきて感極まったのもあるだろうが、大沢との破局が原因では。綾瀬は大沢と結婚を考えるほど真剣だったが、バツイチの
大沢にはまったくそんな気はなかった。そこで、綾瀬は今後の仕事のことを考えて大沢との別れを決意したようだ」(芸能プロ関係者)
ドラマの結末とともに、注目された恋の行方も結末を迎えてしまったようだ。
147:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:14:01.27 47NYJZyO0
>>141
お初を助けようとしても、仁の肉体は消えるので、
手術続行は不可能になり、結局、お初は助からずに死亡することになるから、
＞お初を助けた場合、仁Ａは消えちゃう
・・・ことにはならない。
お初はどうやろうとも、あそこで死ぬしかない存在だってこと。
それ以外の仮定はロジックの中で成立しない。
148:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:15:35.67 60INPf/00
>>147
言いたいのはタイムスリップは仁だけとは限らないってこと
149:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:16:16.00 gjDT+neBO
>>繰り返すが友永ミキと橘ミキの関係性はDNAが一致までする必要性はない。
>>仁だけはDNAが一致していないと時間の流れを飛んだり来たりできない、ということ。
｜
｜
｜
↓
>>そんな規定は、ドラマのどこにもなされていない。
150:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:21:13.79 60INPf/00
>>147
咲が助けたら、どうする？ ま、もちろん、ドラマのストーリーとしては、
お初が別の原因で死んで、仁が復活になるだろうが。
お初の運命が決まってないとすれば、仁が消えて、終わりとなるさ。
151:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:23:08.83 QYqJOee/0
あの～、どなたか薬に詳しい医療関係の方へ
１期１話を見直していたら、非常階段から転がり落ちて来た薬は「ホスホロミン」となっていたんですが…
「ホスミシン」とは違う薬ですよね？
152:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:23:28.69 NtYcmN5h0
まあ、簡単にいえばクラナドみたいなパラレルと思っていいんじゃねえか？
お前らは複雑に考えすぎなんだよ
153:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:24:15.93 VgcxAkJy0
Blu-dayのほうが少し高いのか
154:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:24:57.90 47NYJZyO0
パラレルという体裁にしたのは、仁という個体がタイムスリップするたびに引き起こす世界の変容を、分かりやすく視聴者に提示するためだろう。
佐久間象山のタイムスリップで変容した世界があるが、仁によって変容した世界との接点は、あの京都でのエピソードだけだということ。
仁以外のタイムスリップが、世界にどう影響を与えるかについては、その程度の理解で十分。
155:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:26:27.00 60INPf/00
>>154
パラレルという設定にしたのは同一人物が同時期に存在してはいけないというルールに
したからだよ。
156:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:29:23.09 47NYJZyO0
>>149
「魂」とか「輪廻」では、友永ミキの写真の件も、お初の件も、パラレルという縛りの中でなんの説明できない。
誰もが欲しいのは、パラレルという縛りの中で、写真の件もお初の件も論理的に説明できる手立てである。
あんたの美意識に基づく“万華鏡がどうたら”とかいう情緒的な説明ではない。
157:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:29:46.79 uswvvK8J0
物語として見るなら、一期の、あの包帯男が、突然、胎児型腫瘍と薬を盗み出し、踊り場へ。
それを自殺かと思い阻止しようとしてタイムスリップする仁自身が、視聴者の視点になっている。
二期になって、江戸時代で生活していた仁がいったん現代に戻って、包帯男と同じ行動を取ったのを見て、
なぜ、あんな真似をしたのか、包帯男＝仁の謎が解ける流れになった。
最初は、自分と未来の幸せしか考えなかった仁が、変化していって、残酷な試練と闘いながら、
江戸時代での生活で多く貢献した事の実りが、当時の時代や戻って来た現代にもたらされた。
でも人間は忘れやすくて、時間がたつにつれて、記憶も温もりも薄れてゆく。
それを呼び起こすために試練は続く(歴史の繰り返し)。なのかなあ。答えは一つではないから、色々な捉え方が出て来るんだよね。
158:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:32:42.06 z/pd+EOe0
ていうか最初にタイムスリップするきっかけの出来事がえがかれてないから
こんなに議論になるんだよな。包帯仁がいた時点でそれはもうパラレルって
る世界なわけだから。その一番最初の原因が明かされなかったからややこしくなる。
まぁ原作者も深く考えないで書いたんだろうが。さすがにドラマオリジナルで
その答えを作るわけにはいかなかったんだろうな。
パラレルしてるがやってる事は同じ事の繰り返しって事は忘れないでほしい。
それが最終回のあの演出なんだろうから。
159:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:32:47.69 rgk2QgWJ0
>>153
君は憂鬱な日々を送ってるのか？
160:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:37:25.10 NtYcmN5h0
お前らBD買うの？
161:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:38:38.67 MKegP6Nr0
>>159
>>153は生理日かもしれんぞｗ
162:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:38:52.95 CXxyNKLO0
現代に戻っての未来の頭の手術やる時髪の毛あったが
仁や龍馬のようにツルッパゲにしてやらなくていいのか
163:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:40:04.45 NtYcmN5h0
そういえば最終回後にメイキングの特番があるって聞いたんだけど
もうやっちゃった？ これから？
まだ間に合う？
164:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:40:42.87 gjDT+neBO
「自分が自分の頭を手術してはいけない」
ってのは山本の独りよがりな脳内ﾙｰﾙにすぎないって事も忘れないでほしい
AだのBだのはそれを回避する為の仮説なのだから、山本脳内ﾙｰﾙを無視さえすれば一本道で構わない
165:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:41:27.04 mRArwzkdO
しらん
166:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:42:03.54 a9nxarc60
>>155
>パラレルという設定にしたのは同一人物が同時期に存在してはいけないというルールに
>したからだよ。
そうではなくて、非常階段で、未来の仁が過去の仁を江戸にタイムスリップさせる
きっかけを作るという矛盾を持ち込んでしまったから。
タイムトラベルもので、パラレルワールドでない話で、同一人物が同時期に存在
するのはいくらでもある。
167:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:43:07.06 60INPf/00
>>164
プロデューサーのパラレル発言で、
野口説はまあ視聴者への解説だろうってことになった。勝手な脳内ルールではないよ。
168:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:45:54.96 60INPf/00
>>166
>そうではなくて、非常階段で、未来の仁が過去の仁を江戸に～
これもありそうだけど、野口説で説明してるんだから、一応それにそって考えたほうがよい。
>タイムトラベルもので、パラレルワールドでない話で、同一人物が同時期に存在
するのはいくらでもある。
そりゃ、そうだ。だからＪＩＮでのルールってことだよ
169:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:47:24.59 NtYcmN5h0
いや、同時期に存在してはいけないからだろ
170:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:48:33.70 NtYcmN5h0
要は存在したかもしれない可能性の置き場所に過ぎないんだよ
171:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:49:59.88 47NYJZyO0
というか、パラレルで考えないほうが、ずっと楽だが、パラレルが縛りなんだということ。
パラレルを縛りとして、どこまでロジックが保てるかを考えるゲームだと思えばいい。
もちろん、出来なくて、諦めて、「一本道」とか「魂」とか「輪廻」とかに救いを求めても構わない。
それで納得できるのであれば、あとは「パラレル」の4文字をNGワードにすればいいだけだろ？
172:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:50:01.15 z/pd+EOe0
ただ納得いかないと思う意見は、同じ時間軸に二人はいれないって事なら
仁が仁を手術するくだりは不可能になるし、世界改変前とかよく考えたら
おかしい。あの崖から落ちた時点で最後の病室のシーンになってないと
二人はいれない説は成り立たないと思うんだけど。
173:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:50:38.18 Hw+9tvd60
835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/07/08(金) 10:03:54.85 ID:BZBzHr27O
一部最終回ラストシーン
仁の“え？”は結局なんなんだったの？
174:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:53:58.97 60INPf/00
>>172
パラレル世界で、仁Ａと仁Ａではなく、仁Ａと仁Ｂがいるから成立するってこと。
175:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:55:09.39 z/pd+EOe0
勝手にタイムスリップして仁が過去に行ってるんだから、二人ともいかなければ
そのままその世界に入れる事になってしまう。
パラレルの設定がいい加減で曖昧すぎるからいけないんだよ。
石丸Ｐの語録がなければパラレル説の方が考えにくい演出だよ。
176:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:56:06.64 NtYcmN5h0
ID:60INPf/00 さんも馬鹿ばかり相手に大変だなｗ
177:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 20:57:54.04 z/pd+EOe0
>>174
いや、それはわかるんだけど、そんな都合の良いように時間軸をつかってる
のがおかしいって事。ドラマだから漫画だからその辺は見逃してってところ
なんだろうけど、普通に考えたらそんな都合の良い時間軸はないよなw
178:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:00:09.34 47NYJZyO0
>>177
＞都合のよい時間軸
そういうのが使えないと、お話（＝物語）にならないんだけどねｗ
タイムスリップものって、どれもこれもねｗｗ
179:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:00:35.72 NtYcmN5h0
結局終わり方としては原作よりドラマの方が綺麗な終わり方で評価高いんでしょ？
どっちが総じて上なの？
180:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:00:39.04 uAA+CZ1g0
きちんと理論も構築できずに
誰々が言ったからで済ましてるパラレル馬鹿w
自分の頭じゃなんにも解決できないんだね
181:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:01:17.62 a9nxarc60
>>175
タイムスリップの出発点、原作の非常階段の仁と包帯男の出会いという
原作のシーンを使った時点で、パラレルにするか、原作のように過去の仁
と未来の仁を分裂させて筋を破綻させるか、どっちかしか無かった。
182:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:03:02.92 j0dGB/T60
おまいらbsの龍馬さんスペシャル見ましょうよ
183:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:05:02.40 60INPf/00
>>180
議論したうえで、最後は政策側の意図次第だから、
確定したってことだろ。
184:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:06:10.25 uAA+CZ1g0
まあパラレル馬鹿は頭がスカスカなのに
簡単なことを難しく考えようとして
破綻しまくり言い訳やご都合理論を言ってるだけなんだよな
185:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:06:43.61 60INPf/00
>>181
てか、タイムスリップもので見られる、過去の自分に会うということも、
分裂みたいなもんだろ。現実に二人いるってありえないから。
186:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:08:46.22 DQn0da9s0
>>179
違いといっても包帯仁が過去に戻れたかどうかで
好みの問題だと思うよ
ドラマの方がわかりやすいけど、ちょっとありがちな
話になってしまったかな
187:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:09:16.74 LJ6TgeWQ0
１期の終わりは無理やりな感じだったが
演出面で凝っていたり、映像的にも雪降らせたり美しかった。
セリフにも演技にも際立ったものをこしらえようという工夫があった。
今回の結末は、まあまあ良かったがちょっとあっさりし過ぎな感じもある。
割と簡単に江戸の足跡をたどれたり・・
もっと仁及び視聴者の飢餓感を募らせたり
映像、演出面でもやれることがあったと思う。
「お慕いしてました」のテーマ曲ガーンもちょっとベタ・・
188:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:09:52.12 blVFlw8u0
>>185
頭わりーな
ありえないタイムスリップでの想定の現象をありえないって
どこまで馬鹿なの？
189:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:12:30.22 69QT5wGI0
おまいらキン肉マンしらねえの？
細かい事気にしすぎだｗｗｗ
解釈に柔軟性を持たせる訓練として
キン肉マン読めよｗｗｗ
190:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:12:34.10 a9nxarc60
>>185
>てか、タイムスリップもので見られる、過去の自分に会うということも、
>分裂みたいなもんだろ。現実に二人いるってありえないから。
人間を構成している分子は、６，７年で入れ替わっている。つまり、
６，７年経つと、過去の自分と現在の自分は、物質的には別の存在。
191:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:14:44.41 60INPf/00
>>188
タイムスリップありなら、分裂もありってこと。
タイムスリップで自分が自分に会えるってのを当たり前と考えるならね。
自分には会えないってことなら、分裂もなしでいいけど。
192:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:15:18.38 gjDT+neBO
>>プロデューサーのパラレル発言で、
野口説はまあ視聴者への解説だろうってことになった
>>というか、パラレルで考えないほうが、ずっと楽だが、パラレルが縛りなんだということ。
パラレルを縛りとして、どこまでロジックが保てるかを考えるゲームだと思えばいい。
ったく、山本説は解説どころか余計混乱させてるよね
ｱﾚさえなければすっきりするのに
てか、ﾔﾂはそもそも第一話冒頭で仁の事情も知らずに「なんで主治医なのに手術やらないんすか」とか見当違いの発言をしてるんで、山本=野口は【正論だと信じて主張してる発言が全部的外れ】ｷｬﾗなんだと思っている
金田一耕助ｼﾘｰｽﾞの【よぉし解った等々力“加藤 武”警部】みたいな役回り
193:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:15:23.15 Y99t11Ek0
よく伸びるスレだから居酒屋みたいに騒ぎに来てるだけなんだよね
真剣に考察してる奴なんて一人二人だろうしそっちが間抜けに見えるｗ
194:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:15:27.86 NtYcmN5h0
確かにな～～・・・ありがちでベタではあるよな～
ドラマだからしょうがないのもあるか・・・
195:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:19:18.42 GFCXSCV10
>>189
なんだっけ
ロビンマスクの方がネプチューンマンより落下速度が速いんだよね。
重装備のせいで、すげーよなあの鎧。
196:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:19:20.88 blVFlw8u0
>>191
わかったわかった
あんたの精神が分裂してるのはありだよ
197:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:21:06.49 47NYJZyO0
>>192
さっきから君のレスを見てるけど、作品（物語）世界と、その登場人物に対して不要な入れ込みをしすぎだね。
野口なんて、怒りを向けるような対象・存在でもないはずなのに、もっと距離を持ったほうがいいよ。
野口以外のことも同じだけどね。
198:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:21:49.35 60INPf/00
>>196
残念だったね。せっかく書き込んだのにね。
199:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:24:01.41 dukrgwAi0
タイムスリップに法則も理屈もあるわけないじゃん
経験した奴がいないんだから
どこで見聞きした知識で強情になってんのか知らないけど
押し付けあって空しくないの？
200:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:24:30.87 60INPf/00
>>190
それはマジレスなのかな？
201:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:25:05.32 LJ6TgeWQ0
と、何を書いても
すべてパラレルごみワードの中に埋もれていく・・
202:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:27:07.96 gjDT+neBO
>>結局終わり方としては原作よりドラマの方が綺麗な終わり方で評価高いんでしょ？
どっちが総じて上なの？
そんな無意味なおかつ信憑性の得られない調査を実行した人は皆無なので、ご自分でどうぞお調べ下さい
203:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:27:51.08 60INPf/00
>>199
押し付けあってるわけじゃない。
妥当な解釈を見出そうとしているだけだ
204:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:28:36.93 69QT5wGI0
>>195
っていうか、フードを脱ぐと巨大になるとか
ケビンの鉄火面の上にグレートのマスク被るとか
タイムスリップしても制約無しにやり放題ｗｗ
タイムスリップやパラレルやらで騒いでる奴が
読んだら発狂しそうだｗｗｗｗｗ
205:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:33:20.21 kNpejMnw0
いやもう真面目に「タイムスリップ検証スレ」を立てて、分かれることは出来ないものかな
別に議論してる人たちを否定してるわけでも、いい加減やめろと言ってるわけでもないんだけど
他の話をしたくても割り込めない雰囲気になってるし
206:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:35:33.29 60INPf/00
>>205
いや、ぜんぜん、割り込めるぞ。
207:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:37:28.12 DQn0da9s0
石丸Ｐが公式見解を出しているしテンプレを作っちゃえば？
パラレルまでは公式として、お初や写真が消える原理に
ついては推論ということで
208:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:37:41.52 gjDT+neBO
ほほぉ
ﾄﾞﾗﾏの構築要素について推察するのはNGで、中の人のｺﾞｼｯﾌﾟ話はOKとな？
209:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:38:22.54 blVFlw8u0
ということで、ID:60INPf/00 は
「タイムスリップ検証スレ」を立てて
お好きなパラレル理論を展開してください
こっそりやってた自演や事実捏造も自由自在だぞw
210:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:39:11.68 60INPf/00
>>209
お前の話は全くつながってないな。
211:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:42:04.68 tnR0dbZB0
>>208
欲求不満のキチガイよりはパラレルの人の方が話は聞いてくれそうだから
お願いしてるだけじゃない？
ゴシップばら撒いてる奴、マジで頭イカれてる
212:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:47:54.98 60INPf/00
もうパラレルで、他のところもとりあえず解釈できてしまったってことだね。
ということは、よくできてるじゃんってことかな。
213:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:48:55.80 NtYcmN5h0
／￣＼
| ＾o＾ |
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＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠
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（（ @-（О）::::::::::⌒ @ そんな無意味なおかつ信憑性の得られない調査を実行した人は皆無なので、ご自分でどうぞお調べ下さい
| ⌒（_人__） ノ | |
ヽ ）vvノ: / ノノ
ヽ （__ン 人
人 ＼
214:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:53:24.22 gjDT+neBO
>>さっきから君のレスを見てるけど、作品（物語）世界と、その登場人物に対して不要な入れ込みをしすぎだね。
基本的には「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ要素は単に仕掛けに過ぎず、あまり深く考えなくてもよい・人間ﾄﾞﾗﾏのほうを重視」派なんでね
しかしどうしてもﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟに合理性を求めるならば「山本の言ってる事なんて無視すれば？」という考え
そもそもこのﾄﾞﾗﾏは「引っ掛けﾄﾞﾗﾏ」だからね
(･◇･)が切り裂き魔!?
とか
△が毒殺(未遂)魔!?
とか
ま、山本ﾊﾟﾗﾚﾙ説もそれと同類かと
215:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:55:46.20 D5XAumLK0
>>190
その意見に賛成。でもね、
もうなに言っても受け付けないよ。頭カチカチだから。
タイムスリップは出来ないっていうのは統一なんだけど。
そのあとの法則とか理屈もあるわけないものなのに真剣に考察する人って。
ボケ防止の頭の体操やってるんだったら自分だけでやっていて。
216:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:56:03.82 60INPf/00
>>214
それが残念だね。
スレを見てない多くの人は、野口説をひっかけと思ってるかもしれないからな。
制作側の意図は伝わってないわけだ。
217:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:58:00.34 qSMEngdJ0
流れを豚切ってすまん
大沢が電子書籍で渡辺淳一の「光と影」の朗読をやるらしい ＠彼の公式
1877年（明治10年）の西南戦争の頃、外科医によって
同時期に腕の切断手術を受けた男と温存手術を受けた男
その後の二人の人生の変遷と邂逅を描いた作品
幕末～明治初期に仕事の縁があるなぁ、大沢
218:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 21:58:49.54 69QT5wGI0
仁ーＪＩＮは完結した。
それが全て。
219:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:02:11.63 6tdeXl5X0
ひまわりの種を見ると
パラレル厨の脳もこんな感じかと
思ってしまう今日この頃
220:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:02:17.47 F4W8iF/60
>>216
2chの外はおおむね野口説をそのままネタバレシーンとして扱ってるよ
ここだけやけにこねくり回す人間が集ってややこしい話になってる
半角カナの携帯君は一昨日までパラレルはあり得ない！とミスリード説を訴えてたし
221:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:05:13.60 axx8Xh880
>>220
世間一般の視聴者は２週間前に納得して卒業。ここのオタは勘ぐりすぎてモメてるって感じ。
222:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:05:29.64 NtYcmN5h0
／￣＼
| ＾o＾ |
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＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠
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@■■:,::::::（О）--- ＠＠ ほほぉ
（（ @-（О）::::::::::⌒ @ ﾄﾞﾗﾏの構築要素について推察するのはNGで、中の人のｺﾞｼｯﾌﾟ話はOKとな？
| ⌒（_人__） ノ | |
ヽ ）vvノ: / ノノ
ヽ （__ン 人
人 ＼
223:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:06:16.34 gjDT+neBO
>>213
連載誌とSJｺﾐｯｸ版と文庫版とｺﾝﾋﾞﾆｺﾐｯｸ版の購入者、及びそれらを借りて読んだ者を総て追跡割り出しし、なおかつその中でﾄﾞﾗﾏ版も観た者を抽出した上で「どちらの終わり方が良かったか？」って統計取っておくれよ
海外の海賊版読者も入れてな
予想だと「別物だからそもそも比較が無意味」が一番多いと思うけど
224:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:06:21.71 60INPf/00
>>220
といってる俺も最初は野口説はひとつの説であり、それが正しいかは分からないという意見だったから、
どうかなって思ったんだ。でも、最終回を見返したら、野口説で一応納得いくし、
素直にネタバレと見ていいんだなと思った。で、石Ｐのコメントもあり、確定したって感じなので。
でもまあ、一般が普通にネタバレと扱ってるんなら、いいや。
225:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:06:52.19 Y99t11Ek0
まあ落ち着いて、一歩引いて自分を見てみなさい。世間の人を想像して。
「仁っていいドラマだったな、ここで話し合ってるのか、見てみよう
…なんだコレ？オタクみたいな人たちが殺気立って罵り合ってる
あぶねー、もう二度と見ないことにしよー」
普通こうだよ。とりあえずPCなり携帯から離れてメシ食って風呂入れ。
226:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:08:36.13 uu3cNTjzO
まだパラレルワールドやってるー
よく飽きないなo@(・_・)@o。
227:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:09:18.72 60INPf/00
>>225
そっか？ 2ちゃんなんってこんなもんだと思ってるけど。
もっと荒れてる板なんてザラだし。
228:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:09:42.39 uu3cNTjzO
たぶんあれだな
男ばっかり集まってるな
女はハイッ次！
229:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:10:51.27 gjDT+neBO
我ながらうんざりなんだけど、中の人ｺﾞｼｯﾌﾟ話よりは全然ﾏｼだから再参戦
230:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:13:48.82 gjDT+neBO
>>2chの外はおおむね野口説をそのままネタバレシーンとして扱ってるよ
多数決で決まるものだったんだ～
231:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:14:09.56 60INPf/00
もう、さすがにタイムスリップの矛盾点のネタもなくなったろう。
232:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:15:32.46 ZJbKiKMS0
>>151
>>非常階段から転がり落ちて来た薬は「ホスホロミン」となっていたんですが…
元の薬がホスホマイシン、ホスミシンはジェネリック薬。
ホスホロミンはドラマ上の架空の薬、もしくは、
すでにパラレルワールド上の別の薬かも知れない。
誰も突っ込んでくれないから・・・。
233:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:17:21.11 60INPf/00
>>230
野口説は素直にネタバレシーンってことで確定。
ひっかけと誤解している人が多いと、制作側の意図が通じてないってことだから、困ったねという話。
が、大丈夫だったねってこと。
234:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:17:25.59 Y99t11Ek0
>>227
ああ自覚はあったのねｗ
ちゃんねらのお遊びね
235:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:17:28.98 dwTp8W810
>>230
制作側はその場限りのテキトー時間理論で描いているんだから、それで充分じゃない？
236:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:18:54.03 NtYcmN5h0
連載誌とSJｺﾐｯｸ版と文庫版とｺﾝﾋﾞﾆｺﾐｯｸ版の購入者、及びそれらを借りて読んだ者を総て追跡割り出しし、なおかつその中でﾄﾞﾗﾏ版も観た者を抽出した上で「どちらの終わり方が良かったか？」って統計取っておくれよ
海外の海賊版読者も入れてな
予想だと「別物だからそもそも比較が無意味」が一番多いと思うけど
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/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
､∪ ― .ノ .,!
237:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:18:55.38 60INPf/00
>>234
君のような書き込みをちゃねらのお遊びと言うんだよ
238:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:19:15.78 47NYJZyO0
アンチ・パラレル派は、もうちょっと骨のある理論派が来ないかな？
ID:gjDT+neBO では明らかな役不足だ。
239:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:22:37.13 l7x/3lwP0
どうせ作り話なんでしょ？
240:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:24:57.35 60INPf/00
あとは原作の分裂は破綻してるかって話しかなさそうだな。
241:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:25:09.01 Y99t11Ek0
>>237
だってヤオじゃんｗ
このスレを見てない人たちはわかってなくて残念だとか言いながら
「２ちゃんじゃ当たり前だから」ってそれこそ破綻もいいとこだわ
マジぶってても筋通ってねーし
242:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:25:47.99 TtipRgO20
1の時から議論吹っかけたりコピペしまくる嵐が居座ってて
半分嵐が埋めてるようなもんよ
243:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:28:06.25 HyvMRWeY0
-JIN-仁- 完結編 全話スライドショー？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ作った人、天才や
余韻が凄いで!余韻だらけやでホンマ
244:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:30:39.78 EyOSbpeJ0
結局、歴史は何をしたかったの？
245:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:30:56.85 60INPf/00
>>241
ヤオッてなに？
・スレみてない人は、野口説をひっかけと受け取ってるかもしれない。
・2ちゃん荒れてるのが普通だから、べつに見た人がそれで引くとは限らない。
この2つが、何か関係あって、矛盾してるか？
246:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:31:43.11 Ajv71FOd0
順天堂病院なう エントランスベンチでまったり
元町公園見てきたけど、意外に狭かった。
けど、レトロ感いっぱいで趣があるね
247:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:33:35.68 60INPf/00
>>244
修正力のこと？
最終的には、江戸での仁は、なかったことにしたかったんじゃないの。
248:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:35:05.66 69QT5wGI0
「僕にはどっちがアンチでどっちがファンなんて解りません。
同じ日本人同士でいがみ合ってる様にしか見えません・・・」
249:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:39:29.25 DQn0da9s0
>>244
標準モデルがあってそこから基準値を超える変動が
あると強制的に修正されるっぽいね
船中九策と仁友堂大学は排他的関係で一方が
採用されると一方は排除されるみたいな
250:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:39:44.98 EyOSbpeJ0
>>247
それで歴史は気が済んだのか？
251:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:42:01.49 60INPf/00
>>250
ちょっと変わっちゃったなあ、ぐらい思ってるんじゃないかｗ
だから、橘ミキの手術は失敗するかもな。
252:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:42:15.32 6JJfzXrPP
SPECの映画化で、仁映画化の可能性もゼロじゃないってことだよな。
253:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:43:25.49 69QT5wGI0
>>244
視聴率？
254:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:45:58.05 EyOSbpeJ0
>>251
やっぱり それぐらいのもんでしょ。
なんかドラマの中で歴史が歴史がって大げさに言ってたから。
255:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:48:08.67 DQn0da9s0
>>252
あーそういえば戸田恵里香が絶対に映画化しないと
宣言してたねw
256:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:50:20.17 47NYJZyO0
>>246
御茶ノ水坂元町公園は、確か22時から翌朝5時まで立ち入り禁止だから、通報されないようにな。
257:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:50:48.00 60INPf/00
>>254
仁にとっては、でかいでしょ。
最初は歴史に影響与えちゃっていいのかな？と思ってるし、
で、やったらやったで、修正してきて、自分の行為は意味のないものに思えるし。
で、こんどは、歴史に影響与えちゃってもいいと、やればやるほど頭痛くなるし。
258:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:50:49.86 NtYcmN5h0
ところで話変わるけど
「戻るぜよあん世界へ」ってあの世界だよね？
暗世界じゃないよね？
土佐弁わかんねーんだわ
259:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:51:49.31 gjDT+neBO
アンチ・パラレル派は、もうちょっと骨のある理論派が来ないかな？
ID:gjDT+neBO では明らかな役不足だ。
いや、「ﾊﾟﾗﾚﾙ縛りが前提のｹﾞｰﾑ」ならば当初から参加はしていない
ﾊﾟﾗﾚﾙ自体が要らないと思ってるんだから
260:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:53:20.69 mRArwzkdO
映画になっても、バンクばかりだろうな。
261:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:53:50.04 EyOSbpeJ0
>>257
なるほどｗ
262:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:54:00.42 NtYcmN5h0
大沢たかおって演技うまい方なの？
グーグルで 「大沢たかお 演技 下手」って出てくるんだけどそんな下手に思えないんだけど・・・
龍馬が死にそうになる時の演技神じゃん？
263:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:54:06.81 D5XAumLK0
Ｂ世界ってあの世っていうこと？
あの世の物語？
全部辻褄あっちゃたかも。
264:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:54:26.96 60INPf/00
>>258
そこで、新たな疑問が。。。
龍馬の「戻るぜよ、あの世界へ」は、咲が危ない時点の江戸を指してるはずだが、
現代仁が行かされる場所は、違うんだな。やっぱり包帯仁が戻らなかったから、違う時間帯へ行ってしまったのか。
265:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:55:00.58 47NYJZyO0
>>259
＞ﾊﾟﾗﾚﾙ自体が要らないと思ってるんだから
だから、そんなふうな曖昧な言葉使いしかできないから君では役不足だと・・・ｗｗ
266:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:57:19.09 6JJfzXrPP
>>259
パラレルでいいけど
写真の未来が消える、だれでも納得できる理由が出たためしがないね。
267:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:59:15.80 OpiHMGr90
リメイクはやめなされ。
１９９３年の高校教師というドラマを１０数年後にリメイク
したらダメになってたぞ
268:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 22:59:57.87 EyOSbpeJ0
みんなに質問
江戸から戻ってきた包帯仁がいたから現代仁が
タイムスリップ出来たんだろ。
これってタイムパラドックスじゃないのか？
269:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:01:54.29 60INPf/00
>>268
どのへんがパラドックスなの？
270:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:02:31.84 DQn0da9s0
>>266
あの写真もちょっとおかしな所があって、仁が一人だけの
場合は仁が写真の中心に来るはずなんだよね
それがミキの部分だけぽっかり空いているってことは
撮った結果なのではなくて>>76のいうようにＢ世界の
定点カメラ化しているのかも
271:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:02:52.01 60INPf/00
>>266
仁がミキのとこだけさわったり、キスしたりしたので、薄くなったｗ
272:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:03:05.44 /iIDcCROO
スレチだが
SPECは放送当時から当麻の部屋に貼り紙してあったり
制作側が映画化したがってたじゃん
視聴率普通だったけどDVD凄く売れたみたいで映画化出来て良かったよね
273:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:03:23.44 XrXGAlr70
>>223
人道的に破綻している漫画は駄作。
タイムスリップを医者の人間ドラマの設定の一つとして盛り込んだドラマは名作。
274:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:03:30.67 +W+Vdy+J0
>>266
パラレルワールドを想定してない原作のエピソードを、何も考えずそのまま使っちゃっただけですよ
275:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:04:15.17 YgCOiHos0
だから、どう考えたって全部辻褄があうような解釈は無理だよってw
そんなものはドラマの筋書き書いた人の頭の中にすらないんだからw
無理に全部説明できるような解釈を求めると、すべては脳の腫瘍が仁に見せた
幻想（要はいわゆる「夢オチ」）だったんだ、って解釈が一番合理的だが、
それでは面白みみ何もあったもんじゃない。
276:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:06:18.99 XrXGAlr70
野口のパラレルワールド理論は、パラレルワールドしか真実がないと思い込んでなにも考えられなく
なってる原作キチガイに「ひょっとして」と期待を持たせるためにわざわざだした演出。
野口の中の人は演技しただけだからキチガイだと思わないように。
277:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:06:35.38 60INPf/00
>>275
>そんなものはドラマの筋書き書いた人の頭の中にすらないんだからw
これは、わからんよ。そう考えるのは簡単だが。
278:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:07:20.30 69QT5wGI0
朝比奈みくるに聞けば全て解決。
279:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:08:18.28 60INPf/00
>>276
もう、そっちの可能性の話は終わった。
280:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:08:28.85 EyOSbpeJ0
>>269
だって現代仁は包帯仁がいなければ過去に行けない。
じゃ包帯仁はどうやって過去に行ったの？
281:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:09:23.50 XrXGAlr70
>>275
だから、ドラマは普通にタイムス一夫を設定の一つとして辻褄についてすべて「歴史の修正力」として流してる。
原作は、辻褄をあわせようとして、本来の人間ドラマ部分が破綻した。
282:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:10:47.50 XrXGAlr70
>>280
考えちゃなんねぃw
283:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:12:32.94 UEh9wiC30
>>265
パラレルとかそうじゃないとか、心底どうでも良いんだけど、
とりあえず「役不足」の使い方が気になる。
284:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:15:34.52 gjDT+neBO
え？なんで？
「実は山本説の裏側にはDNAなんたらかんたら…」
とかよりも、
「あいつﾐｽﾘｰﾄﾞ係だよ
自分で自分を手術してもいいぢゃん」
のほうがすっきり合理的
①ひとつの世界で幕末←→2009を∞ﾙｰﾌﾟしていた
↓
②ひとつの世界だから写真が変化したり仁が消えかかった
↓
③野風手術とか龍馬合体(?)でﾙｰﾌﾟ脱出ﾌﾗｸﾞ
↓
④友永未来のいない(橘に生まれ変わった)改変2009年で杉田が仁を手術=ﾙｰﾌﾟ脱出ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
③と④の間に第一話冒頭の回想VTRを《包帯男視点》で挿入、視聴者に包帯男=仁である事の念押し解説
本編の流れは錦糸堀ﾀﾞｲﾌﾞ→病室で杉田とご対面
285:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:16:12.30 60INPf/00
>>280
だから、それもあって、パラレルなんじゃないかな。
現代仁と包帯男がまったくの同一人物となると、どっちが先？という矛盾が生じる。
パラレル世界で、仁Ａと仁Ｂという別ものとすれば、一応、矛盾は防げるかな。
286:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:17:29.84 XrXGAlr70
役不足といえば。。。
東かなぁ。。。
287:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:18:56.93 +W+Vdy+J0
>>280
あ…そこはたしかに触れちゃいけないとこかも…
卵が先か、鶏が先か、もしくは因果律の摩訶不思議
>>275
SFでは、実はパラレルワールドに来ていたのでした、ってオチは、夢オチとほぼ同義
288:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:18:59.33 EyOSbpeJ0
>>285
なるほど
289:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:19:21.26 XrXGAlr70
>>285
全然、矛盾は解消してない。
290:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:19:36.96 DQn0da9s0
>>280
包帯男も先代の包帯男と揉み合ってタイムスリップ
その先代もまた先代と…
最初はどうだったかは自分には説明できないw
291:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:21:45.96 XrXGAlr70
>>290
鶏と卵、どちらが咲き？
って、解決できないのと同様。
考えるだけ無駄。
292:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:22:11.32 60INPf/00
>>289
まったくの同一人物よりは、納得性はあるんじゃないか。
どっかでタイムスリップの違うパターンも生まれてループが終わる可能性もあるし。
293:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:23:07.03 3f3lCPlb0
>>285
矛盾じゃないな
君の理解力が追いついてないだけ
タイムトラベルものの小説や映画ではよくある話
294:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:23:54.47 mAxyg2rU0
>>268
タイムパラドックス。
例えば、１０年前の過去に戻ってその時点の自分を殺す。
死んでしまうので１０年経った後にタイムトラベルして自分を殺しに来る事はできない。
なので１０年前の自分は死なない。
果たして過去の自分を殺す事はできるのか？
こんなのがタイムパラドックス。
包帯仁と現代仁の間には何のパラドックスもないよ。
295:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:23:58.92 60INPf/00
>>293
それは>>280に説明してやってよ。
296:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:24:30.73 6JJfzXrPP
>>291
ニワトリが先だって解決してるよ。
297:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:24:56.46 gjDT+neBO
>>すべては脳の腫瘍が仁に見せた
幻想（要はいわゆる「夢オチ」）だったんだ、って解釈が一番合理的だが、
幕末史音痴の夢に、当人の知らない濱口儀兵衛や新門辰五郎は出てこない
夢ｵﾁなら、植物人間友永未来の見ている夢のほうがより合理的
この場合、ｲｹﾒﾝ婚約者仁ですら妄想の産物である可能性も出てくる
298:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:25:37.55 47NYJZyO0
>>283
だってID:gjDT+neBOは、パラレル否定してるだけで、その根拠であるはずの1本道を具体的に説明できないというか、しようとしてないじゃん。
制作者の意図的なミスリードっていう憶測も、そうじゃないという公式見解が出てるのに、まだなんだか拘っててさぁｗ
299:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:25:53.88 XrXGAlr70
だいたおい、「俺は自分を手術したのか？」っと謎をぶちあげといて、それの謎解きとして、「別世界の住む瓜二つの別人でした」はないだろw
原作は破綻していたが、ドラマでは自分で自分の手術したんだが、歴史の修正力により他人が手術していと
修正されたで解決してる。
それをわざわざパラレルワールドに結びつける必要は全くない。
300:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:27:21.80 6JJfzXrPP
パラレルは
とにかく写真の件だけが解決できないね
本人が消えるのは、まわりまわって消えてもアリなんだけど
301:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:27:35.94 3f3lCPlb0
>>292
ループが終わったら最初の包帯男は誰だってことにならねえか？
言ってることが無茶苦茶だな
302:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:28:51.16 UEh9wiC30
>>298
ああ、本気で分かってないんだ。
だから、自分はそういう論争はどうでも良いんだってば。
「役不足」っていう言葉の意味を調べてみたら？
303:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:29:05.01 CIY3ezl/O
>>278
エンドレスエイトじゃ記憶が修正されてたからみくるではなく
全ての時間軸を記憶している長門に聞くのが一番ｗ
304:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:29:12.11 60INPf/00
>>293
>>294
でもさ、パラレルで、包帯男と現代仁を別ものとしているから、
包帯男は仁でなくてもいいってこともできるわけよ。
これが、直結世界で、完璧な同一人物としちゃうと、起源がどっちって話にならないかな？
とも思うわけだ。
305:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:29:26.50 XrXGAlr70
そんなことより、修正力のついでに消されたしまったホルマリン君の行方を考えてやる奴はいないのか？
なんの脈略もなしに消された彼（ひょっとして女）がかーいそーでたまらんw
306:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:31:25.76 60INPf/00
>>301
パラレルだから、包帯男はべつに仁でなくてもいいってことができる。
直結で完璧な同一人物だったら、無理。
307:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:31:38.85 pwMxt4yJ0
なあ。これが仁ファンなの？
なんか病気入ってね？
308:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:31:45.51 +W+Vdy+J0
>>280さんの疑問はもっともなんですよ。
因果律でいうと、結果が原因を作っちゃってるんですから。
ちゃんとしたSF小説でもそのへんうやむやなの、多いです
ま…そこに突っ込むと物語自体成立しなくなっちゃうので…
309:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:31:53.60 XrXGAlr70
>>304
> 起源がどっちって話にならないかな？
だから、にわとりが咲か卵が未来かって永遠に解決できない話。
考えるだけ無駄。
310:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:32:58.61 47NYJZyO0
>>300
え？一応仮説だが幾つか出てるよ。
お初の手術で身体が消える件もね。
興味なければ探すこともないだろうけど。
311:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:34:18.41 47NYJZyO0
>>302
じゃあ、教えてくれよ。
「役不足」ってどういう意味なのよ？ｗ
312:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:35:56.02 gjDT+neBO
>>298
>>284
ﾀｲﾑﾗｸﾞ済まんね
なんか穴あったらよろしく
313:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:35:58.78 6JJfzXrPP
>>310
いままで出てる仮説はムリなモノばかりだとおもう。
お初で消えるのは、お初が助かれば最終回の仁がいなくなるから
まわりまわって、1話が起こらないわけだから、それはそれでもいい。
314:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:36:07.36 60INPf/00
>>308
そうかもね。パラレルなのは同一人物が同一時間に存在できないってこともあるけど、
タイムスリップのその矛盾について指摘していた人もいたからね。たぶん、そういうことなのだろう。
315:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:37:29.72 6JJfzXrPP
>>311
ググれよ
仁でいったら、津田さんとかかなw あと平畠（冗談）
316:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:37:53.85 XrXGAlr70
>>300
パラレルワールドで成り立ってる物語なら、仁A,B,C,Dはそれぞれ独立した体であるため、
消えるなんてあり得ないわけだが。
317:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:38:17.43 47NYJZyO0
>>312
だから、他人に理解してもらいたかったら、それなりの書き方があるんじゃない？ってことさ。
悪いけど、>>284は全然理解できない。意地悪で言ってるんじゃないよ。
318:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:38:42.71 60INPf/00
>>313
説は俺が出したもう1つの説ぐらいしかないんじゃないかな。
写真はＢ世界にきている時点で、Ｂ世界の現代につながるものとなる。
仁についても一緒だけどね。そういう解釈。
319:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:39:50.54 60INPf/00
>>316
そういう他の作品での設定とは違うってのは、分かりきってるんじゃないの。
320:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:39:51.99 mAxyg2rU0
>>304
ああ、なるほど。
起源が気になる人もいるのか。
仁の世界はそういうふうにできてるものだと思ってた。
321:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:39:56.60 7NBjlE1B0
まだやってる
またやってる
322:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:41:18.11 47NYJZyO0
>>315
そう言わずに教えてくれよｗ
君が、どういう意味で理解しながら使ってるのか、知りたいからさｗｗ
323:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:41:22.13 6JJfzXrPP
>>316
仁Aが過去の仁B（の先祖）に干渉すると
ループbが起こらないことになる。結果、仁Aのループの起点、仁Eもやってこない。
324:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:41:51.07 UEh9wiC30
>>311
自分で調べたら？
思ってるのとは全く逆の意味だよ、恥ずかしい奴だな。
325:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:43:11.52 69QT5wGI0
>>307
放送されてた頃によく見かけられた
週末の禁断症状の後遺症だろ。
パラレルの話題に参加はしないが
現代仁の死後に修正力は
ある程度、緩和されると考察。
326:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:43:14.02 6JJfzXrPP
>>322
役不足ってのは役が小さくてその人の実力にあってないことだよ。
ググればわかるのに、恥ずかしい人だな。
相手が、劣ってると言いたいときに使う言葉は、力不足。
327:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:43:37.69 47NYJZyO0
>>324
だから教えてくれよ、頼むよｗ
どうして教えられないの？
パラレルな理由でもあるんですか？ｗｗ
328:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:43:52.84 BIHzh7FS0
>>316
ＡからＢへ、ＢからＣへ
それぞれの世界で仁と仁が玉突き移動してるんだから
どこかの仁が消えて突かなくなったら後ろ全部影響するに決まってんじゃん
それでも消えないってのはお前、仁Ａが世界Ｂで仁Ｂを消しても
世界Ｃには予定通りどこからか仁Ｂが飛んでくるってことだぞ
気持ち悪いだろ
329:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:45:42.57 47NYJZyO0
>>326
なんだ、わかってるんじゃんかｗ
だったら他人同士のやり取りに不要な突っ込みしなければいいのにねｗｗ
きみも気の毒な人だなー
330:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:47:28.31 6JJfzXrPP
>>329
>>265
あたま、おかしいの？
331:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:48:17.76 UEh9wiC30
>>329
何を知ったかぶってるんだよw
今まで間違って使ってきたくせにw
こんな低脳が居座って主張してる理論が正しいわけないな。
332:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:48:23.74 +W+Vdy+J0
>>328
仁にしろ、写真にしろ、消えたのは「前」ですよ
パラレルワールド上でいうならね
333:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:49:19.06 mAxyg2rU0
>>329
恥ずかしいやつだなw
334:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:49:19.77 dwTp8W810
>>308
うやむやっていうか、通常の因果律が崩れてんだからそれに縛られるんじゃねえ
ってのが前提になる。
335:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:50:25.09 60INPf/00
>>334
うやむやっぽい言い方だな。
336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:50:50.87 DQn0da9s0
>>332
一周して最初に戻るから全部消えるわけだ
337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:51:21.09 6JJfzXrPP
>>332
まわりまわってってことをよく考えれば違う
ただし、写真は説明できない。
338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:51:39.87 BIHzh7FS0
>>332
パラレルワールドはループ状につながってるとすれば
たとえば野口説ならＥからＡへ飛ぶとすれば前も後もない
そんなパラレルはイヤだとか好みの話はやめてくれよ
俺はパラレルが独立してるかどうかの話をしてるんで、そこでもめるつもりはない
339:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:53:03.27 60INPf/00
>>337
回りまわってってのは、けっこう無理。どっかで違うパターンのタイムスリップが起きる可能性もあるから。
やっぱり、その世界にある時点で、その世界のミライにつながると考えるしかない。
340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:55:21.53 DQn0da9s0
写真については
1.最終的に地中に元通りに復活した
2.移動後の世界の定点カメラ化している
どちらか好きなほうで
341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:56:46.48 6JJfzXrPP
>>339
個人の選択がタイムスリップの要素に含まれてるにもかかわらず
かならず、同じ時間で起こることが、お約束だと山本が仮定してる。
逆にいうと
そうならないと、全部のループの輪が途切れて消えてしまうのだろう。
342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:57:49.25 6JJfzXrPP
>>340
1は経過を無視してるし
2には合理的な理由が、屁理屈でもナイ
343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:58:56.00 60INPf/00
>>341
ごめん、言っていること、それで言おうとしていることがよくわからない。
344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/08 23:59:34.33 YgCOiHos0
だから、辻褄のあう説明は絶対無理ですって。
頭悪いのかなこのスレの連中。
そもそもどんな風にとれば（どういう必然性があれば）人物が半透明に写るんだよ。
そんな演出がされている時点で、もう合理的説明の可能性は放棄されている。
345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:01:34.03 b+mBGsfL0
誰とは言わんが疲れて雑になってんよ
スレ消化だけが生き甲斐？もう寝れば
346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:01:51.54 BIHzh7FS0
>>337
ミキも仁の関係者だからなあ
たとえば世界ＢでミキＢを消すと世界ＣにはミキＢを知らない仁Ｂが逝く
ミキＢを知らない仁ＢはミキＣに配慮せず・・・と影響が連鎖する可能性はあり得るんじゃないか
347:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:02:16.65 gjDT+neBO
>>そういう他の作品での設定とは違うってのは、分かりきってるんじゃないの。
いやいや、
山本はね、「手術した仁とされた仁は別人」という説明をする為に、独立したA世界とB世界を仮定したんだよ
A世界とB世界は別世界だから、B初はA仁に影響しないしA写真はB世界に影響されない
この因果関係を崩すと山本説の出発点自体が成立しない
山本説の「妄想補完による擁護」は可能かも知れないが、それは既に山本説とは別物
348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:02:27.49 DQn0da9s0
>>344
ビデオのように一秒30コマで再生されていてミキが
存在する確率が50%なら15コマ映っているんだよ
349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:03:02.71 +W+Vdy+J0
パラレルワールドがループ状につながってて、ひとつの世界の事象が全ての世界を書き換えちゃうなら
もはやパラレルワールドの意味はないでしょう
全部同じ歴史になるんでは？
たしかそうゆう世界観も誰やらの説であったと思うけど、パラレルワールドとは別物です
350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:03:06.06 60INPf/00
ぶっちゃけ、写真や仁が消える件は直結設定のエピだと思う。
だから、ここは直結で考えないと無理なんだよな。たぶん。
だから、その世界にいったら、その世界のものとするのがいいと思う。
351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:03:58.04 pt8ht4ES0
仁は咲さんに惚れて現代戻ってきけど正確には違う現代で
植物状態への美紀に対しての思いはどうでも良くなっちゃったのかな？
医学誌の美樹は正確にはあの美樹じゃないんだし他人といえば他人になるし
あの最後の手術をやっても野風さん的な存在だしどういう気持ちなんだろう？
あのまま美樹と付き合うことになるんだろうけどそれで良いのかな
ここの人らはどう思う？
352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:04:59.53 t5c2f/pEP
>>343
仁そのものの行動、選択がループの輪をつくってるってこと
違う選択をしたら、タイムスリップの輪そのものが、存在できなくなる。
353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:07:28.07 P2s7BMA10
>>349
ドラマは微妙に違う世界が地層になってると言ってたろ
全部同じ歴史にならないとイヤだとかおまえの好みで作られてるわけじゃないんだから聞き分けろよ
354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:07:29.28 tX7xloCy0
>>344
ドラマの架空理論が自分の知っている理屈ごときで説明できる真理が組み込まれている前提で言い合っているけど
そこまで頭よくないからな。ＴＶドラマ作ってる連中は
355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:07:32.80 gE9mtffa0
>>347
俺の正直な考えは>>350
これで、野口説を擁護だね。
356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:08:02.01 t5c2f/pEP
>>346
それでもいいけど
つまりAの世界も変動しつづけてることになる。
だったら1本道でよかねえか？って話になるわけだよね。
357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:09:47.04 8apKnHLZ0
>>349
全ての世界で仁が誕生するということさえ守られれば
あとはどう変わってもいいということになるよ
>>351
記憶がなくなったとしても友永ミキや咲は心に残っている
から、結局誰とも付き合わないんじゃないかな
358:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:11:05.29 P2s7BMA10
>>356
俺も一本道が好きだよ
石○Ｐのおかげで推せなくなっちゃった
一本の方がミキが救われる感じがしていいんだよなあ
359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:12:05.66 K4B43xHy0
>>354
同意
ドラマ自体は素晴らしかったと思うけど、
タイムスリップとかの設定に関しては笑っちゃうほど適当
面白かったんで参戦してたけど、もうやめます。おやすみ
360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:12:12.35 gE9mtffa0
>>352
レス主と違う人のレスなので、余計こんがらがってしまいそうなので、
レスはやめときます。はい。なんとなくわかりますが。それはそれでまた言いたいことが。
361:359
11/07/09 00:14:54.49 K4B43xHy0
あ、349でした。再度おやすみ
362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:16:42.18 gE9mtffa0
>>351
咲と野風は仁の相手として橘ミキへの道をつくったけど、
最終的には、仁は世界Ｂの仁になっちゃうわけだから、ミキとはどうなるか分からないね。
ちなみに、手術も成功するとは限らないと思ってる。ま、流れ的には成功なんだろうけど。
363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:16:45.87 FQKKmIGi0
まわりまわってAの世界って
パラレルワールドの概念わかってねえんじゃね
次々と平行世界を作っていくのがパラレルワールドの考え方で
それぞれの世界は他の世界には干渉しないのが原則なんだよ
どんなに平行世界が出来てもAの世界に戻ることはない
ここから言っても野口説は間違っているし
野口教信者の言ってることもたわごと
364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:17:41.75 tX7xloCy0
>>351
どっちみち最後の仁がいる世界は友永ミキはいない世界だからな。
橘ミキを友永ミキと同じ人間の別形態とおもってごまかすかは仁の人間観によるだろうけど
365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:18:28.14 gE9mtffa0
>>363
そんな一般的なパラレル概念の話はだいたいみんな分かってると思う。
366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:19:30.04 FQKKmIGi0
>>365
負けを認めたってことだね
よろしい
367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:20:34.77 gE9mtffa0
>>366
きみの話はとっくに終わってるってこと
368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:21:52.81 LSzvOpUzO
今日のＭＡＧネットに村上もとか先生が出るんだね
369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:23:07.91 gE9mtffa0
>>342
結局、自分の考えはどんなのなんだい？
370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:24:19.94 NUxGKbwfO
なぁ、>>284って本当に解らん？
(ID変わっちゃったけど当人ね)
一本道のほうがすっきりするんだけど、独りよがりで他の人には意味不明なのかな
371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:24:27.96 ALrBy2tD0
>>365
パラレルワールドについてWikipediaを見ただけでも
タイムスリップ時に発生だの、パラドックスが起きた時に発生だの、もともとあるだの書いてるぜ
お前らいったん「ぼくのパラレルはこうだ！」ての捨ててすべての可能性についておおらかに考えろ
そうすりゃいくらでも答えが出てくんだろ
JINが好きすぎて視野が狭くなってんだよ
372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:24:49.16 lruFV4HoO
どーでもいいんじゃね
373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:25:19.98 h4a5Wruy0
>>363
なるほどもう野口の説は最初から破綻してたんだね
374:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:29:00.99 gE9mtffa0
>>371
それ、俺あてなの？
375:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:32:26.66 gE9mtffa0
>>370
いや、直結世界のほうがすっきりする。
ただ、野口が同一人物は同一時間に存在できない説を出している。
それだと二人存在することになってしまうから。
それと、直結世界で同一人物のループとすると、どっちが先か？というのも出てくる。
あと>>284でループ脱出したことになるのかな。確かに改変後の仁はタイムスリップなど経験しないことにはなるんだけどね。
その辺が、ちょっとよくわからないや。
376:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:32:57.32 Us2UXDC30
ｽﾘｯﾌﾟ厨みんな江戸に落ちればいいのに
377:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:33:58.88 NUxGKbwfO
>>パラレルワールドについてWikipediaを見ただけでも
タイムスリップ時に発生だの、パラドックスが起きた時に発生だの、もともとあるだの書いてるぜ
お前らいったん「ぼくのパラレルはこうだ！」ての捨ててすべての可能性についておおらかに考えろ
そうすりゃいくらでも答えが出てくんだろ
いや、ﾊﾟﾗﾚﾙ説が何通りあっても構わないんだが、
「山本説がﾈﾀﾊﾞﾚ解説であり公式見解である」
という意見に反対してるだけ
階段で転げた瞬間にﾊﾟﾗﾚﾙが発生したとか、いったん分岐してまた集束したとか、最終的にAへ戻ってﾙｰﾌﾟとか何とかでも構わないが、それは山本説ではない
378:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:35:04.10 DyciqkAA0
>>376
え～、パラレル厨じゃなくて？
タイムスリップはしないとドラマが成り立たないよw
379:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:35:51.46 gE9mtffa0
>「山本説がﾈﾀﾊﾞﾚ解説であり公式見解である」
が、これはもう確定しちゃってるじゃん。
380:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:38:23.69 fZLyU4HG0
福田せんせ～～～～い
381:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:42:42.74 gE9mtffa0
まわりまわってで写真の件や消える仁を説明するのは、無理だろうな。
ぶっちゃけ、写真や仁が消える件は直結設定のエピだと思う。
だから、ここは直結で考えないと無理なんだよな。たぶん。
だから、その世界にいったら、その世界のものとするしかない。
382:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:45:35.65 t5c2f/pEP
>>381
仁が消えるほうはムリじゃあないよ。
この世界のパラレルは行為が永遠にループしてるという仮説に基づいてる。
逆に言うと、ループをはずれる行為をすると、輪が壊れる（結果が消える）ということ
383:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:47:07.01 NUxGKbwfO
>>これはもう確定しちゃってるじゃん。
してねぇよ
全文読んだ？
384:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:47:20.70 gE9mtffa0
>>382
べつに仁がタイムスリップしなくても、ループ自体はできるし、
ループは途切れちゃいけないわけでもない。
385:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:49:25.23 gE9mtffa0
>>383
全文って、なんの全文？
386:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:51:09.29 t5c2f/pEP
>>384
仁がそこにいる結果がなくなる、つまり 消える ってことだよ。
387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:52:18.59 NUxGKbwfO
>>だから、その世界にいったら、その世界のものとするしかない。
別世界から来た写真がその世界のものになるんだったら、包帯仁も白衣仁の世界のものになるんだから、結局「二人いる」事になっちゃうよ
388:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:53:13.15 XOMBnaSa0
パラレルワールドでは、たとえば、Aの世界で龍馬が死ねば、Bの世界
でも龍馬が死ぬとか、完全に別の運命を辿らないように相互に影響し
合うようになっているという条件を入れれば、写真の問題は解決
389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:54:41.03 pQVxo0kA0
ＮＨＫにＪＩＮきてる
390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:55:46.80 t5c2f/pEP
nhkで仁
391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:58:10.40 8apKnHLZ0
写真はドラマオリジナルだからなぁ
整合性なんて最初から考えていないだろうし
不思議アイテム化したと考えた方が楽かもよ
392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:58:48.94 gE9mtffa0
>>386
いや、全部は消えないだろ。
というか、行為も永遠にループじゃ、パラレルの意味ないなあ。
393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:59:28.12 NUxGKbwfO
「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがﾊﾟﾗﾚﾙだと認めた」って根拠は例のｼﾅﾘｵﾌﾞｯｸの一文なんだけど、全体の主旨としては、答えは何通りもあるし、それ自体は重要視してないと言っている
394:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 00:59:42.37 Zmtx4mMv0
野口説は最初から破綻してますからw
何をこじつけても無駄なんだけどな
395:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:01:02.97 gE9mtffa0
>>387
>包帯仁も白衣仁の世界のものになるんだから
そう。ただ、同一時間にはいられないから、べつの仁ということ。
で、タイムスリップで片方が消えたから、世界改変で、包帯男が現代の仁に置き換わった。
396:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:02:03.98 8apKnHLZ0
前スレにあったのはコレね
「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟを描かれてはいますが、僕はそれ自体、
それほど重要視していない。どうしてかというと、
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの答えは何通りもあるから」
「仁がどうしてﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたのか、その意味が
何だったのかという部分に関しては僕はあまり
明確にしたくないんです。先ほどもお話しましたが、
答えはきっと何通りもありますから」
「脚本の森下さんとは、そういう話はしてないですけど、
もしかしたら彼女は、僕とは違う解釈かもしれない」
タイムスリップした”意味”が何通りかということみたいね
397:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:02:12.01 gE9mtffa0
>>393
>全体の主旨としては、答えは何通りもあるし
その部分はタイムスリップの意味とか意義だろ。
398:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:03:46.12 gE9mtffa0
>>388
それは、パラレル概念をかなり逸脱してしまわないか。
399:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:03:56.78 t5c2f/pEP
>>392
仁がそこにいられないほど、因果を断ち切るようなことをすると消える。
それは1本道でもパラレルループでも同じことなんだよ。
あと仁の選択に揺らぎがあるなら、ふたたび江戸に行った仁が別のことをするのかもしれないという可能性も
パラレルでも1本道でも同じになる。
仁の未来はタイムスリップを通していても先に進んだわけだから、そこから先は
ただの歴史だから、ループしないし。
400:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:05:25.63 mIuV/IU10
パラレルって昔は平行で走ってるけど行き来できないって感じで科学雑誌に書かれてたのに
いつのまにかタイムスリップの言い訳に使われるようになったよね
401:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:05:37.12 NUxGKbwfO
ID:gE9mtffa0は「ﾘｱﾙﾀｲﾑの人」だったか…
そ れ 山 本 説 で は な い か ら
402:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:05:56.25 i99VitUk0
>>24
事実は一つw
JIN１で大沢たかおが綾瀬はるかとセックスして捨てた
JIN２は綾瀬はるかはまるでやる気がなかったが仕方なく出た
続編をしても綾瀬はるかはもはや出ない、出る理由もない
大沢たかおも捨てた女との共演から解放されてせいせいしている
JIN１はまるで恋愛ごっこ、JIN２は捨てた女の視線が厳しく、心地よいものではなかったろう
周りも知ってるからね
で今回の一方的な店仕舞い宣言となったわけｗ
そこにJINをここまで育ててくれたファンの姿はなく
他のキャスト・スタッフも眼中にない
それが厳しく非難されているわけだｗ
403:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:07:20.45 XOMBnaSa0
>>393
>全体の主旨としては、答えは何通りもあるし、それ自体は重要視してないと言っている
きちんと読んでないだろ
「仁がどうしてタイムスリップしたのか、その意味が何だったのか
という部分に関しては、僕はあまり明確にしたくないんです。
……
僕が個人的に思うには、仁がタイムスリップしたのは、咲を助ける
ためだったのかなって。
……
脚本の森下さんとは、そういう話はしていないですけど、僕とは
違う解釈かもしれない。
ひとつ言えるのは……（として）パラレルワールドに行ってしまった
ことなんです」となっている。
つまり、仁がなぜ江戸時代に行ったのか？ということは、明確に
しないが、ひとつ言えるのは、パラレルワールドに行ってしまった
ということと語っているのだ。
404:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:08:13.27 GtAjKqBr0
このドラマ、冒頭の現代は東洋内科とか無い歴史で
最後の現代は改変された歴史なんだよね
ひとつの世界のループにしようにも元々どうにもつながらないでしょ？
405:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:09:10.74 gE9mtffa0
>>399
仁Ｂが世界Ｃで死のうが、仁Ａは消えないでしょ。
406:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:10:54.62 uUDQOhKj0
ここにはJINを話すやつはいねーのかよ
407:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:10:56.01 JFIEC1sZP
>>403
ごもっとも。
「ひとつ言えるのはパラレルだということです。
答えは何通りもあるからパラレルとは限らないけど。」
なんて意味不明な読み取りをする人がいることに驚いた。
そりゃいくらドラマで表現しても伝わらないわｗ
408:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:11:11.14 XOMBnaSa0
>>398
>それは、パラレル概念をかなり逸脱してしまわないか。
パラレルワールド相互に影響力が働くとすれば、なぜ歴史の修正力が
働くかということの一部を説明できる。
409:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:11:55.20 t5c2f/pEP
>>405
山本の説ではループしてるんだから
ループの最後、Z（図ではE）がAを江戸に送り込まない。
つまり消える。
410:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:14:50.51 gE9mtffa0
>>409
包帯男はべつに仁でなくてもかまわない。
要は、誰かが江戸に戻って、現代仁を江戸にタイムスリップさせればいい。
要は、同一時間に同一人物が一緒にいないようにすればいいだけだし。
411:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:18:34.75 N5S6NVGx0
また今日もパラレルｖｓ一本道が戦っているのか。
でも、今夜は新説が出てるじゃないか。
>>111の、「パラレル仁たちのDNAが一致してないと説」はわかりやすいぞ。
なんか、日付の変わり目辺りで、この人、けっこう残念なことになっているがｗ、
説自体は面白い。
412:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:20:49.33 gE9mtffa0
>>411
それは俺の説と基本、同じだと思うけど。
でも、ちょっと違うんだよな。
413:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:21:18.78 fZLyU4HG0
キルティングバッグの名前
なんであんなに大きくする必要があったんだろうか
時代地域学校考証までやってたんだとしたら凄いわ
はよ一週間後の土曜日こいや
414:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:22:22.22 GtAjKqBr0
>>410
ホルマリン君「・・・」
415:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:22:46.08 3cY9hd640
2期観たいんだが、今すぐ
416:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:26:28.68 gE9mtffa0
>>414
包帯男が仁じゃなくなる時点で、ループは止まってしまうんだが。
たとえばそれが仁Ｚだとしても、
仁Ａが、世界Ｂにいきさえすれば仁Ａは消滅しないだろ。
417:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:30:14.09 gE9mtffa0
>>410
ちょっと間違えてた。
×誰かが江戸に戻って、～
○誰かが現代に戻って、～
418:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:30:53.46 3qbjtEED0
NHK見逃してしまった
どういう内容だったの？
419:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:34:11.96 t5c2f/pEP
>>410
かまわなくても必ずそうなるってわけじゃないでしょ
つまり
そうならないようになるようなことを、しようとするとループが立ち切れられて消えるってこと。
420:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:34:51.63 GtAjKqBr0
>>416
仁Bが世界Cで死ねば仁Aが消える可能性は考えられるよ。
という話は置いといて、
タイムスリップは仁の頭から出したホルマリンがないと、誰かじゃダメだよと言いたかった。
横からごめんね。
421:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:35:49.86 NUxGKbwfO
え？
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの意味とか意義とか理由とかって、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ構造と直結しないかなぁ？
例えば前作前半では仁が友永未来を治せる将来にする為に医学の針を進めようとしてたけど、山本説だとB世界でいくら頑張ってもA友永は治らないよね？
422:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:38:29.29 2lfO4rUK0
すげえ、もう400レス超えたのかぁ～と開いて見たら
相変わらずパラレルでスレ消費してるのかよ・・・・
423:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:40:09.88 s87hix2S0
>>422
パラレル以外の話はかえって荒れることに気づいた
424:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:41:19.58 UJtAlPOD0
絶対零度 佐分利センセェがジャックバウアーになってたぜよ。
425:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:42:02.69 s87hix2S0
>>421
治らないと思う。
じぶんの考えは、1度通った過去は変えられない。
失敗をチャラにできるほど、そこまで都合よくない世界観。
426:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:42:04.48 NUxGKbwfO
>>パラレルワールドでは、たとえば、Aの世界で龍馬が死ねば、Bの世界
でも龍馬が死ぬとか、完全に別の運命を辿らないように相互に影響し
合うようになっているという条件を入れれば、写真の問題は解決
M世界あたりの幕末で仁がﾂﾞﾗを流行らせたら、ﾄﾞﾗﾏ世界の仁がある朝目覚めた時いきなり空気兄がｱﾌﾛだったりする訳？
ﾊﾟﾗﾚﾙが相互に影響しあっちゃったらﾄﾞﾗﾏが崩壊するよ
427:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:42:12.96 LSzvOpUzO
>>418
村上先生の仕事場訪問
・漫画を描くにあたっての資料集めの話など
橘家のモデルとなった家屋の写真とかが出ていた。
・辞典を開いて出たお題でイラストを描いて貰う
「武力」のお題で幕末の兵器と兵士のイラストを描かれていました。
428:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:42:21.80 JFIEC1sZP
>>421
だから何だよ
治らなかったら「パラレルワールドを飛び回った理由はきっと何通りもある」と言っちゃダメなのかよ
429:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:44:04.05 gE9mtffa0
>>419
ループって完全ループなのかなあ。
パラレルだから、ループが途切れる可能性もあるし。
仁Ａは世界Ｂに送られさえすれば、消滅しないと思うが。
430:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:44:56.27 olixwBeb0
>>402
そーゆーのは芸スポとか、下世話なのが大好きさんたちのトコでやってくんねえかな。
演者がリアルでくっ付こうが離れようが何しようがどーでもいいんだよ
再放送不可とか、ＤＶＤ発売延期とかになるようなやらかしさえしてくれなければな
431:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:45:18.33 GtAjKqBr0
>僕が個人的に思うには、仁がタイムスリップしたのは、咲を助けるためだったのかなって。
石○Ｐ、植物人間ミキはどうでもいいみたい
432:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:47:10.89 s87hix2S0
>>418
NHKで仁のタイトルバックがでた。
これがいちばんのインパクト。
ドラマのおかげで
おじいちゃんから幼年までファンができたとも。
433:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:47:25.22 8apKnHLZ0
>>421
最後に橘ミキの手術をもってきたのは、友永ミキは
植物人間のままという「残酷な現実」から目をそらす
ための「優しいウソ」でもあると思うよ
434:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:47:41.88 C60mZbg30
最終回、最悪！
435:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:50:34.02 gE9mtffa0
>>420
いや。
ちょっとこれもレスとしては適当でないと思うが、
仮に仁Ａが現代に戻った後、江戸に戻っても、仁Ａは消滅しないだろ。
てか、話を戻しちゃったし、違う相手にすべき話かもだが。
436:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:52:40.13 gE9mtffa0
>>433
それはＡ世界幕末にきた仁Ｚの行動によるんじゃないか。
世界改変後、植物人間かどうかは不明。
437:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:52:50.62 3qbjtEED0
>>427
>>432
ありがとう！
だいぶ前にBSでやってた漫画の番組で紹介された時に面白そうって思ってたら
ドラマ化されてあの時の！って驚いてたのが懐かしい
まさかこんなにハマるとはなあ
438:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:54:12.71 8apKnHLZ0
>>436
Ｚの行動の結果が第一話のＡ世界だから変わらないと思う
439:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:55:21.03 gE9mtffa0
>>438
タイムスリップの跡、世界改変が起こるんじゃないのか。
440:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:55:27.16 8apKnHLZ0
あ、最終話と同じように書き換えられれば変わるかも
しれないのかな
441:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 01:56:54.64 s87hix2S0
主人公の仁が手術失敗したって過去は変えられないし、抱えたままだと思う。
それいがいのことは、わりとどうでもいい。
442:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:00:43.34 8apKnHLZ0
>>441
自分も失敗した過去は変えられないという方が好みだな
だから最後の手術は安易に感じてしまう
443:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:01:43.01 gE9mtffa0
>>442
最後の手術は失敗する可能性もありだよ
444:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:02:04.61 NUxGKbwfO
>>最後に橘ミキの手術をもってきたのは、友永ミキは
植物人間のままという「残酷な現実」から目をそらす
ための「優しいウソ」でもあると思うよ
しかもA世界に取り残されたχ仁に押し付けられるのか
なぁ、そこまでして山本説を定説にしたいん？
「仁が仁自身を手術してはいけない」
ただそれだけの縛りで？？
445:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:05:41.53 gE9mtffa0
>「仁が仁自身を手術してはいけない」
>ただそれだけの縛りで？？
直結世界で同一人物のループだと、起源の問題も起こる。
446:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:05:44.77 YPK1wKuC0
勇者ヨシヒコと魔王の城に福田先生出た模様
そういや犬飼さんにも勝先生と一緒に出てるし結構ローカル物多いなw
447:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:06:15.44 8apKnHLZ0
>>444
いや、自分は「自分で自分を手術する」のは許せるけど
包帯男が現れた時点でＡ世界に変化がないというのは
納得できない
包帯男が改変した結果がＡ世界という方が納得できる
448:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:06:53.75 JFIEC1sZP
>>444
お前さあ
パラレルの証拠はないだのワケわからんことわめいては投げっぱなして
そこまでして山本か～とか、何なの
ちっとは理解してんの？
449:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:09:28.48 gE9mtffa0
>>447
その可能性も確かに大きいというか、そっちのほうが合理性があるのかもしれない。
ただ、タイムスリップ後、修正はかかるから、友永ミキはどうなってるか分からんけどね。
450:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:13:46.51 t5c2f/pEP
修正に関しては、記憶だけで、物理的なものはないと思う。
ないとしないと、もはや収拾できないでしょ？
451:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:13:47.40 N5S6NVGx0
>>388
これも本日の新説じゃないか？
というか、これって「リアル鬼ごっこ」におけるパラレルワールドの原理と同じだよな。
なんで、いままで思いつかなかったんだろう。
452:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:15:17.94 zv+2xraw0
まだパラレルだのいや違うのとアホな論争やってるのかw
そんなトリビアルなSF論争が意味を持つように意図されたドラマじゃないことも
読み取れないなら、よっぽど感受性が鈍いんだろうな。
最初から存在しない「物語の正しい解釈」なんかあれこれ詮索しても無意味だっつーの。
製作陣も、恐らくミキの扱いについて否定的な意見が寄せられることは
想定していたはずだとは思うが（俺もこれだけはどうしても違和感を感じる）、
こんな無粋なSF論争で盛り上がる連中がいることは夢にも思ってなかっただろう。
そもそもパラレルだ一本道だ、なんて無意味だろう。そんなの視点の違いに過ぎないんだから。
同じ世界を世界の外にいる神の視点から観察すればパラレル（あるいは多世界解釈的世界）になり、
世界に内在する人間の視点からは一本道に見えるってだけの話。
453:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:16:14.03 8apKnHLZ0
>>449
仁が現代に戻った時点で変わっていて、そこから過去に
戻れるか戻れないかでまた修正される感じかな
原作とは微妙に処理が違うから、原作読者はミキは
そのままと考える傾向が強いかも
454:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:19:03.81 GtAjKqBr0
>>450
江戸にいた先生が現代へ消えた時、江戸で起きた修正は写真やらお札やら私物やら
物理的なことも色々しないと消し切れなかっただろうから
現代にいた先生が別世界の江戸へ消えた時にも
ミキの手術をして失敗したことが帳消しになるくらいの修正はあっても不思議じゃないかも
455:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:20:29.59 gE9mtffa0
>>450 >>453
たださあ、最終話ではさ、仁Ａが現代Ｂに戻ったとき、
世界改変前のような感じなんだよね。仁Ａの江戸での行動が反映されてるとは思えない。
となるとさ、タイムスリップは反映前ってことになっちゃうんだよなあ。
456:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:20:59.06 t5c2f/pEP
>>454
それは記憶から消えたことで、存在からこぼれおちたってことで
物理的に変動が起こったわけじゃない
物理的変動が起こったのは、写真と消えかかった仁だけなんだよね
とくに写真だけが、かなり例外。
457:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:23:53.35 t5c2f/pEP
>>455
感じとかいっても気がつきようがないから
ただの先入観にしかならんよ。
A・Bは大幅に違う世界じゃない。
458:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:25:29.19 gE9mtffa0
>>457
大幅に違うのはタイムスリップ後に世界改変の世界Ｂだろ？
459:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:26:01.69 gE9mtffa0
>>457
ああ、最後、読み間違いかな。
460:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:26:25.47 FlPhqKZ+O
Yahoo!トップからJIN打ち上げで綾瀬さんが涙…という記事を読んだんだけど、
綾瀬さんと大沢さんって、付き合ってるの！？実生活でもヤッてないよな！？
うちの母親は「ヤッてるよ」派なんだけど、俺はヤッてないと思っている。
461:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:26:42.05 JFIEC1sZP
>>455
例えば仁Ａが現代Ｂに戻ったとき
仁Ｂ「仁友堂？そんなものは史実にありませんよ」
というセリフでもあれば反映前だと言えるが
そういった明確な材料もなく、さらには
ミキの写真やお初の件ではリアルタイムに歴史が変わってる
といった状況の中では「感じる」「思えない」だけで否定することはむずかしい
そもそも単一世界説でもなければ
非常階段の後まで歴史が改変されない理由がつけられないしな
462:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:27:22.51 t5c2f/pEP
>>458
ああん？なに言ってんだ？
すこし違うってのは仁のセリフだろ。
463:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:29:04.98 GtAjKqBr0
>>456
そうかなあ
写真だけじゃなく国内外の資料や手紙に仁友堂の南方仁の名前はかなり残ってたと思うし
記憶だけ失くしてそのへん残しっぱなしじゃえらいことになる気がする
464:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:29:14.71 gE9mtffa0
>>457
仁Ａが現代Ｂにもどったとき、仁Ａの行動が反映されていれば、
ペニシリンは仁がつくったもの。それからもっと技術が進んでいるんじゃないの。
で、仁友堂もあるというような世界。
で、タイムスリップ後に仁がいなかったように修正されるってことになるんじゃないかな。
465:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:34:42.81 gE9mtffa0
むしろ、仁の行動が反映されていたのであれば、仁Ｂが同じ環境にいるとか、かつての仁Ａと同じ行動をするとか
ありえなくなると思うが。
466:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:38:44.15 gE9mtffa0
>>457
反映されていたら、戻った時点では大幅に変わってるはずなんだよ。
467:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:39:16.81 NUxGKbwfO
>>直結世界で同一人物のループだと、起源の問題も起こる。
∞ﾙｰﾌﾟの世界では始まりも終わりもない
だってﾙｰﾌﾟしてるんだもん
で割と済んじゃってるよ他の作品群では
或いは何かのきっかけでﾙｰﾌﾟが始まったんだろうけどもはやそれはどうでもよいというか
468:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:41:52.64 gE9mtffa0
>>461
反映されていたら、大幅に変わってるはず。
リアルタイムの件は、まだ江戸の行動が現代に及んでないと考えればすむ
469:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:43:53.11 Zmtx4mMv0
こじつけ理論ばかりで客観的な理論はまったくないのなw
470:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:45:37.19 gE9mtffa0
>>469
そりゃ、そうだ。
直結理論とパラレル理論の共存なんだもん。
パラレル設定は確定になったから、そちらにこじつけるしかない。
471:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
11/07/09 02:47:59.89 t5c2f/pEP
>>469
こじつけなら、なんでもアリだからな
シーズン1とシーズン2は、別の世界としても否定はできないはず。