11/02/14 00:26:43 oWj9kwAc0
財政出動がほとんどかからない景気浮揚策なのだからとっととやればいいのに。
ぶっちゃけ事故と排気量の因果関係なんてないんだし。
40歳代～60歳代の悪さの名残。正常化してもらいたい。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:29:08 oWj9kwAc0
私は排気量と事故には因果関係はまったくないと思う。
通常、保険というのはお乗りの車種や年齢、安全装備の有無によって
保険料が変わるわけでして、そういう意味では排気量などというもので考えるのはおかしいわけです。
同じ2リッターでもランエボとプレミオではぜんぜん保険料が異なるよ。
常識で考えれば小学生にでもわかる。
また、もし仮にあなたの言うように排気量と事故には因果関係があるという立場だったとしても
欧州の保険は600ccで区切られてるわけで、つまり600CCまでは同じで問題ないと判断してるわけだし
ましてや世界一厳しい排気ガス規制と騒音規制やっていてより出力が抑制傾向にある日本ならば
少なくとも700CC未満まではまったく問題ないわけです。
つまりどちらの立場をとったとしても
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はまったく問題ないわけなんですよ。
それでもかたくなに拒むということはやはり利権の問題なのかなあ、
とかんぐってしまうわけですが、
もはやそんなことが通用する時代じゃないわけでして、早急に実施することを望みますね。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:31:12 HAv5WLxC0
乞食の正体
これを見ると乞食ってマジキチだよなwww
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
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これを見ると乞食ってマジキチだよなwww
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5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:32:27 oWj9kwAc0
事故と因果関係があるのは精神が未熟でカッとなりやすい若年者、つまり年齢、
そして経験年数だよ。
欧州も事故と因果関係がある年齢や経験年数を重視したのだろう。
初心者や若年者の事故の多さをA2免許というカテゴリで抑制しようとしているのだと思う。
遅い二輪に乗せておけば指導的取締りも行いやすいからね。
また、排気量による制限をかけていないところを見ても、やはり初心者や若年者の指導を重視していると思われるよ。
A2から無制限への移行も、費用的時間的精神的苦痛において日本とは比べ物にならないくらい簡単に行えるようになるはずだ。
この辺の事情は日本と異なることをよく認識しておいたほうがよいだろう。
日本の場合、普通自動二輪免許取得時にきわめて長い時間と費用をかけて教習しているし、
あるいはきわめて限られた施設で厳格な試験を受審するしか免許を取得できないようになってるから大丈夫！
しかもしかも！すでに普通自動二輪免許所持者はEUでいうところのA免許（無制限免許）でしか乗れない53馬力や61馬力の二輪を
安全に運行していて、
なんとなんと！！しかもずっと二輪事故は減少傾向にあるのだからまったく問題ないよ。
それだけでなく、日本の場合は初心運転期間制度がしっかりしてるから大丈夫。
これが欧州でいうA2免許の代わりに非常にうまく機能していると思う。
この期間に違反すると再試験などを求める結構厳しい制度で、1年間にわたる公道試験といえるものなんだから。
逆に緩和しないとまずいんじゃないかなと思う。少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。 妙案です。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:34:00 oWj9kwAc0
二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。
馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。
段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。
世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。
少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:35:09 oWj9kwAc0
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:43:12 oWj9kwAc0
大型が解禁された後も事故はずっと減少傾向だよ。
結局馬力や排気量と事故の因果関係はないんだよ。
中免規制後も事故が激増した８０年代を見れは一目瞭然。
よく人口減少を持ち出して抗論する人がいるけど保有台数自体はずっと増えてる。
つまり乗ってる人は増えてるけど事故は減っているんだよね。
問題なのは古い設計の二輪がずっと取引されていて
最新の車体に入れ替わらないのが問題だと思う。安全面でも環境面でもね。
私はその点も問題にしたい。免許制度がネックだ。
私は車両更新を促すには普通自動二輪６００クラス化（～６９９ｃｃ）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行しかないと思っている。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:44:53 oWj9kwAc0
突き詰めれば40歳代～60歳代が悪い。
60年代～70年代にかけて二輪を反政府、反権力の象徴として「道具」として利用した挙句、
結局社会を変えられず、資本家の犬に成り下がり、
現在の技術流出、若者の雇用喪失、年金勝ち逃げの権化と化した。
本当に許せないよ。
本当に反省し、規制緩和に向け先頭に立って懇願すべきではないのか。
後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたいです。
二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。
私は日本を守りたいのです。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:45:34 oWj9kwAc0
2010年国内二輪車市場は5年連続マイナス…市場規模は20年前の4分の1に
URLﾘﾝｸ(response.jp)
こんな状況なのになんでわかってくれないんだろうか。
いや、わかろうとしていないのだと思う。完全に悪意だ。
本当に元凶を糾弾すべき。
空洞化、生産だけでなく技術や人の海外流出、雇用喪失、自殺者年間3万人・・・
駐輪場問題で行き過ぎた駐禁取締りでユーザー離れを起こし
いまや全盛期の1割まで縮小してしまった。
本当に怒りすら覚えるよ。
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:47:05 oWj9kwAc0
今の状況では、政府や官僚がいくら税制等で企業を優遇したところで
そこから生まれる金はすべて投資も人も設備も教育も海外に落ちてしまうのは目に見えている。
こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。 真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:48:04 oWj9kwAc0
600クラス（～699cc）化・現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにできれば
普通自動二輪も本当の意味で普通になると思うんだけれどね。
大型とらない普通自動二輪免許所持者も振り向いてくれると思うよ。
こうすれば別に何でもかんでも排気量上限で車種を作る必要はないわけで。
単気筒なら振動との兼ね合いで400ぐらいがベストだし
マルチなら燃費と自主規制、環境との兼ね合いで599あたりに落ち着くだろうし、
ツインなら650ぐらいが軽さと燃費、性能の面でバランスがいいからね。
ジャンルによって作りわけができるわけですよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:48:42 oWj9kwAc0
官製不況で雇用が失われ産業が海外流出しリストラが止まらず家庭が崩壊し治安が悪化、
13年間連続で自殺者が3万人を超え、13年間で40万人もの尊い命が失われています。
日本が培った技術がどんどん流出している。
内需拡大策、日本を元気にする策を真剣に考えているのです。
二輪産業を救ってください。
早く普通自動二輪免許で６９９ｃｃ化と現普通自動二輪免許所持者がそのまま
乗れるようにして欲しい。
少しでも多くの方の雇用をまもり日本の産業を守るため
日本のために絶対実現してください。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 09:29:59 oWj9kwAc0
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:22:57 HsOWV1Mh0
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:36:41 lWYDeLW20
facebookで、やったら？
エジプトだと政権がひっくり返ったょ？（大笑
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 12:42:31 R+ekzXLH0
※ ここまでの流れについて初めてこのスレへきた人たちのための解説 ※
良識人の皆さま、ご協力ありがとうございます。
みなさまのおかげをもちまして現在のところ
>>1-16まですべて40代ニートのキモオタ乞食
が攻守入れ替わりのなりすましで一人芝居したレスを連投して埋まっています。
スレと無関係なコテ叩きコピペ連投は、敗北宣言です。
中免で600とやらは既に諦めがついたようです。
今後このスレはこれから馬鹿なコテ叩きがコピペを連投して埋まって行くだけです。
よって良識人の皆様は、これ以降の書き込みをしないで下さい。
宜しくお願い致します。
40代ニートのキモオタ乞食の正体
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－－－－－－－－－－－－－－－－書き込み終了－－－－－－－－－－－－－－－－
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 18:41:27 YZC4uoz50
ｗｗｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 22:32:27 geEfZfZBO
免許の試験は普通の敷居を上げて、普自二は下げたほうがいい。
そうすりゃパキスタンみたいにバイク天国になり、渋滞がなくなる。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 23:00:41 YZC4uoz50
昔みたいにすればいいんじゃね？大型二輪を自動二輪に戻して、普通二輪を中型限定にする。
当然中免までが教習あり、自動二輪は試験場のみで取得可だな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 03:19:40 U130QYZIP
どうでも良い
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 12:52:32 ULKkwqQV0
原付以外は売れない現状はどうにもならんだろ。
その原付も近い将来１００％電動化されるだろうし。
国内の二輪市場はご臨終。
普通二輪で600ｃｃなんていわずに昔みたいに自動二輪で一本化して
昔の中型免許取った世代が無制限で乗れるように規制緩和したら
８０年代のバイクブームのときに中型免許取った層がちょうど５０代の
小金持ってる世代なので少々バイクが売れるかもしれないが
その場合でもみんな外車や旧車買うだろうから
どうやっても国内の二輪市場に未来は無い。
というか『交通政策』という視点では二輪免許の制度なんてのは無視されているというか
誰もそんなもん気にもとめてないだろ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:41:43 erPt8pmdO
96年9月の道路交通法改正で大型自動二輪免許が教習所で取得出来るようになりすべての問題は解決した。
公道で400cc超のバイクに乗る場合は大型自動二輪免許が必要だ。
大型自動二輪免許を取得するには試験場に行って受験する。または教習所に通って所定の課程を修了すればよい。
試験場に行く場合は、半日が2回（関東地方）で費用は1万円弱だ。
教習所に通う（普通二輪免許保有者）場合は、1ヶ月位で費用は10万円位だ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:47:12 erPt8pmdO
↑の続き
現行の道路交通法の下で自動二輪の免許制度に関しては問題が無い。
かつての限定解除制度の不都合も解消された。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:09:16 SykxnkbG0
昔みたいにすればいいんじゃね？大型二輪を自動二輪に戻して、普通二輪を中型限定にする。
当然中免までが教習あり、自動二輪は試験場のみで取得可だな。
↑これがベストだな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 20:51:07 erPt8pmdO
>>25
＞ 大型二輪を自動二輪に戻して、普通二輪を中型限定にする。
↑それだと限定条件違反で中型限定で大型に乗っても減点2点だから、強行する奴が出てきたので改正された。
現行の制度では大型と普通との別枠になった。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:47:38 SykxnkbG0
>>26
そうだったな～ごめん忘れてた、じゃあ大型二輪の教習を無しにして試験場のみにする。
こうすればまた４００クラスが盛り上がるｗｗｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 08:37:01 H9Kmu8zrO
そうすると普通自動二輪免許を中型と小型にわけてもいいよな。
小型免許で中型乗ると無免許運転でいいだろ。
DQN抑制にも繋がる。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 14:56:05 JAlyfkgN0
普通自動二輪600ｃｃ化には大反対です。
規制緩和などありえません。
むしろもっと規制は強化して国内での大型二輪の
売買、個人所有、運転は全面禁止すべきです。
新聞や郵便の配達に原付二種クラス以下の二輪は必要でしょう。
また地方は都市部よりも公共交通機関の整備が遅れているので通勤通学の足が必要です。
現在自家用車を使用している人達が原付二種クラスまでの二輪通勤に切り替えた場合
エコの観点や交通渋滞の緩和などに効果があるでしょう。
またそれらの電動化を進めればなおいいでしょう。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 14:57:37 JAlyfkgN0
しかし『趣味』で乗る大型二輪は不要です。
エコの観点からもこれほど無駄な物はありません。
資源を浪費するだけです。
馬鹿な大型二輪乗りのせいで資源が浪費され環境が汚染されるのです。
これはやはり純粋に移動手段として使用する場合や業務用に使用する
原付二種クラス程度まで以外の二輪は全面禁止にするべきでしょう。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:05:24 GOU2OkH70
極論だけど、ハレやハヤブサが新車で60万とかだったら
大型免許取って買う人はすごい増えると思う。
絶対にないけどwｗｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:08:38 k1RTotHE0
現状では教習所に行くのが安く確実だとすすめてるだけなんだがな。
技能に自信あるやつは試験場行きなとも書いてるし。
途中で気づいてこのスレ卒業して大型とった元乞食がいたけど、
あの流れはよかった。
元乞食は大型に乗れるようになり満足。
俺らはうるさい乞食が一人減って満足。
誰も損してない。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:09:23 k1RTotHE0
>>31
子供の言い分だな。
社会じゃ「ボクがそう思うから」なんて理由じゃ他人は動かんよ。
こういう戯言につきあってくれるのは2chだけだ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:18:40 f7LaunpD0
>>27
自分が先代の悪行によって、「理不尽」な規制をクリアせねばならなくなったことに気づけ。
しかもその規制は何も効果がなかった。 まだ全国あちこちで二輪通行止めがあることでも
わかる。 限定解除なんか全く無意味な制度だったんだよ。 それしか自慢するものがない
からしがみつくしかないかもしれないが。
俺も限定解除組だよ、一応。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:22:12 kF1PSQtW0
>>29
同意。
普段の足としてはとっくの昔に四輪に奪われてるし、そもそも普段の足やビジネス用途なら250で十分。
個人の話以外で600を持ち出すなんてのは的外れも良い所だな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:23:22 kF1PSQtW0
>>34
脳内大型免許持ちの次は脳内限定解除か。
なんかもう全くバリエーションが無くてつまらん。
釣りたいならもう少し頭を使おうぜ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:27:41 /fVrzNXy0
>>34
４０代、５０代は限定解除の世代。
６０代だけど、ぜんぶまとめて６０代というが、お前のいう悪行を
やったのは極々一部。 悪行をやるやつは免許なんか関係ない。
全部まとめてとかいうお前のような考えで限定解除、免許制度が
始まっちゃったんだよ。 根が同じ。 自分の中に既に今の状況を
作った考えがあるんだね。 無理だと思わないか？ 免許制度改正
なんか（笑
いずれにせよ、まず何か行動を起こしたまえ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:32:57 GhwpdIxX0
試算というものはどちらに有利になるようにも描けるし、いかようにでも結論付けることはできる。
いまはとにかくやってみることが重要なんだと思います。条件は揃っているのだから。
メーカーのことだけ考えちゃだめ。これは日本国民の問題なのだから。
売れるよなに言ってるの？働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
何万人いると思ってるの？
はっきりいって宝の山だよ。今こそ掘り起こさないでいつやるわけ？
実際は400より600クラスのほうが安いと思うよ。世界で売ってる量産効果でね。
だが日本出うる場合は逆輸入車がほとんどだし、中間コストが乗っかってる。
それに普通自動二輪ユーザーに売ることができないから量産効果が出ない。
そこを劇的に改善できると思う。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:34:18 GhwpdIxX0
二輪業界が活性化する案ですが? 税金が投入されるのは嫌だというのは分かった。
となると600cc免許緩和も無理だけど?まさか税金なしでタダで出来るなんて思って発言してないよね?
すごい主張の矛盾wwww
教習料金低額化は年々減少している二輪免許所持者を増やす案ね。
後の案には賛成て事だね。よしよし。
それでは次になんで海外で生産しているのか、国内でバイクが売れなくなったのか考えてみようね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:39:38 oBot7MMu0
>>38
まあ君が低脳な事だけはよく解った。
ﾊｲ次の方ﾄﾞｿﾞｰ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 16:23:09 UmWsq1eiP
糞スレてす
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 16:32:28 UmWsq1eiP
>>38
俺は、原付は乗ったけど、所謂バイクとか乗った事はないんだけどさ
＞売れるよなに言ってるの？働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
＞何万人いると思ってるの？
具体的に何人居るの？？
ほいで、その人たちが新車を買う見込みって、どんなものなの？
面倒だからって理由で乗らないような人達が果たして大枚はたいてまで乗るわけ？
日本国民の問題と言うなら、バイクなんて乗った事ない人が世の中の大半なんだから、分かるように書いてよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:55:50 xwsokWksO
公道で400cc超のバイクに乗るには大型自動二輪免許が必要だ。
乗りたい人が免許を取得すればよい。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:01:05 H9Kmu8zrO
普通自動二輪免許は40万人じゃなかった？
年々減ってるとか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:34:55 H9Kmu8zrO
今調べた。
大型自動二輪免許ですら1300万いる。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:42:57 xwsokWksO
本当に大型バイクに乗りたい人は免許を取得する。
逆に大型二輪免許でも250ccで十分だという人もいる。
普通自動二輪免許を拡大したところで経済効果はほとんど無い。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:06:00 UmWsq1eiP
>>44-45
その中の殆どが50～60代の、もう引退世代ばかりじゃない？所謂バイクブームの頃の。
免許保有者なんて、基本的には返上か死亡でもしない限り総数は増え続ける一方なんだしね。
実質的に購買意欲のある層はもっと少ないでしょ。
それに1300万人も大型免許者がいるなら、わざわざ制限を変更する意味もないな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:18:27 i2krvF8Q0
600ccまで乗れるようにしたから何なんだ?それでなぜか一斉にみんな600ccのバイクだけ
購入するとでも?買わね～よwｗｗアホかwｗｗ中型を大型に統一した場合は効果あるだろうがな。
600ccのみならず無制限になるからな。しかし、そんな事をせずとも今は大型までちゃんと
教習所で取れるいい時代だから。600cc買う金があるなら大型免許取得費用と
600ccのバイクの頭金に回す方が良いのは分かりきってる。
600cc緩和なんかではなく、教習所無料化とか激安化した方が
ずっとバイク人口増加に期待を持てる良策だろ。又は400ccまで車検なしとかな。これらの緩和の方が得策だな。
なぜか?600ccのバイクを購入できないor金が掛かるから嫌だという層の方が圧倒的に多いからだ。
教習料金の無料化と400ccまで車検なしの方が免許もってない人でも取ろうという気が起きる。
600ccまで乗れるようになったからバイクの免許取るって奴はいねーだろ。免許取って600ccのバイクまで購入したら
どんだけの金掛かるんだよw大型買えるし金のない一番大きな層はさらに見向きもしなくなってそれこそバイク業界が
終わるわwｗｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:20:17 i2krvF8Q0
だいたい乞食はいつも自分勝手な理屈を展開させるんだよな
そんな起こりもしないたらればの話に付き合う道理はまったくないし
お前の質問に答えなければ悪人とか
どれだけ自分勝手なことを言っているのか自覚がないのか？
掲示板では相手にしない自由もあるのだぞ？
俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに
なんて思ってません
10万円くらいは何とかなるものだしわずか12時間の技能研修など
苦労とは思いません
英語検定3級の方がよほど苦労しました
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:21:38 i2krvF8Q0
まあここでゴネてる奴が乞食と言われてるのは、
「自分で免許を取ろうと行動もせず、“恵んで貰おう”とする卑しい性根がミエミエだから」だよな。
仮に制度が変わって無料・無試験・無講習になろうが、
自分で取りにも行かずに「恵んでくれ」とか喚いてれば、やっぱり乞食と呼ばれるだけ。
ましてや現在、急を要する不都合も無いのに制度が変わる訳は無いのだから、
現実を見れば「さっさと大型取りに行け、それが一番の早道だ」としか言いようがない。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:22:49 i2krvF8Q0
まぁ乞食が好き勝手にほざいても600ccに跨がれる日は来ないからなw
じゃあ俺も中型600cc化大賛成!!
うん、大賛成大賛成!!
………で？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:25:47 iZBpQUwM0
もし法改正したいなら現に大型持ってる人の協力は不可欠なのに
乞食はそんなこともわからずに文句を言っては喧嘩を売るだけだからな
俺は二輪業界が活性化するなら600cc中型化してもいいとは思うが
それにはそう望む奴がそれなりの努力をするのは当然の話
現に大型持ってる人がした苦労は配慮すべきだし敬意も表するべきだし
その上で協力もお願いすべきだろうね
もし大型糊が口をそろえて「中型で600ccなんてとんでもない」
などというようになるとさらに話が遠くなるだろうな
もっとも現実600cc中型化なんて話すらないから100％ありえないけどwww
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:26:31 iZBpQUwM0
中免600ccはフルパワー仕様のバイクに乗れません
こういう制限でもかけとけばいいよｗｗｗｗｗｗｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:27:23 iZBpQUwM0
もしスレタイ通り中免で600ccまでになったら、
今600cc乗ってるヤツらは650～800辺りに移行かなｗｗｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:28:53 iZBpQUwM0
好きなバイクに乗りたい。 免許が必要だ。 免許を取ろうが近道で、
好きなバイクに乗りたい。 免許が必要だ。 免許制度を変えよう、とか
好きなバイクに乗りたい。 免許が必要だ。 免許制度が変わるのを待とう、は、
遠回りだと思うょん。
免許をとったら、バイクが不当に高い。 安くすべきだ！って市民運動でも起こす？
それとも安くなるまで待つ？
節約し貯金をするほうがはやいと思うが。 もちろん出世こそすべてかも。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:30:31 iZBpQUwM0
>>23
その10万もハーレーが10万免許補助、5万BMW、３万トライアンフとか
ディーラー補助とかあるんだけど。 仮に１０万をクリアしたとしても、
バイク代をどうするつもりなんだ？ 新車で安くても１００万くらいする。
中古だって程度のいいものだったらそれなりにする。 ガソリン代、
車検代、ツーリングするにはそれなりの装備もいる。 次はバイクは車検なしを
要求するのかな？たとえば。 自動車にくらべて市場が小さいから優遇
すべきである！とか。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:31:55 iZBpQUwM0
免許制度が改正に「なった」らでは、反対しようがない。
質問にロジカルエラーがある。 改正になる動きがあるとしたら反対するか？として、
自分の乗れるバイクの種類に影響が無い限り反対の意味がない。というか自分に
不利益利益がない。 裁判を起こすにしても門前払いのレベル。
ただ今の免許を持っている人を怒らせるようなことをして何の意味があるのか？
もしその仮定の免許制度の改正があったとして、賛成するところか、むしろ、
積極的に反対する方に回らせようとするような言動としか捉えられない。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:37:33 zqMsvuLY0
中免は中免。たとえ600まで乗れたとしても制限付きには変わりない。
大型二輪乗ってるやつはこぞって600捨ててリッタークラスに乗り換える。
600はまた中免どもしか買わなくなり消費は低迷。
制限を掛けるなら年収で別けるこったな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:37:56 4EB5WKf/O
政府の回答では
「免許制度は経済的な理由だけで変更することはできない」
「安全面で国民との合意が必要」
というものだったのでいくら雇用が～経済が～とかいっても無意味です
要するに普通二輪免許では600ccのバイクを運転する技量がないというのが
監督官庁、メーカー、国民の一致した考えです
免許制度を変更するには安全面での議論を深めることです
個人で安全性の検証など無理ですから
結局メーカーが主導して様々な実験をしないといけません
しかし当のメーカーは普通二輪免許所持者に600ccは無理と考えており
実際そのように行動しているメーカーはありません
安全のためには教育が最も重要と考えているからです
会社の利益のために安全性をないがしろにして普通二輪600cc化など進めたら
世間から糾弾されることでしょう
まだ教習所無償化のほうが可能性があるでしょう
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:47:55 n2Eig3Ai0
>>30
>しかし『趣味』で乗る大型二輪は不要です。
>馬鹿な大型二輪乗りのせいで資源が浪費され環境が汚染されるのです。
>これはやはり純粋に移動手段として使用する場合や業務用に使用する
>原付二種クラス程度まで以外の二輪は全面禁止にするべきでしょう。
大賛成！！(・∀・)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:53:06 n2Eig3Ai0
>>59
>まだ教習所無償化のほうが可能性があるでしょう
大反対！！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
この世の中に２輪なんて不要だょん
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:03:53 xJH+2ORI0
1300万人いる大型2輪免許所持者、40万人しかいない普通2輪免許所持者。
どこに「爆発的な潜在購買層」があるんだろうか？ｗｗｗ
もう普通2輪免許なんていらないんじゃないｗｗｗｗ捨てたら？ｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:55:23 5YOg7hA/0
１３００万人って、日本の人口の十分の一だぞ？
しかもじっちゃんばっちゃん赤ちゃんも含めてのだぞ？
どっか桁かなんか間違えてないか？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 02:04:33 L3kckDq+0
学生時分は限定解除した奴を尊敬したもんだけど、
いまはむしろ猫杓だから中免のままでいいと思ってる。
普通限定なんスか？と若輩に驚かれても、昔はな・・・と言えるからｗ
逆車フルパワーのCBR600RRに憧れたなぁ・・
実際、日本人の体型には大排より600くらいがちょうどいいんだよね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:38:29 e2QIVoig0
この手のスレで『起こりもしないたらればの話』と声高に言う人もいるが
もともとこの手のスレって“もしもそうなるとしたら・・”というのが
大前提だろうから「そんなの絶対無理」なんて野暮を言うのはやめとく。
それを踏まえて言わせてもらうと普通二輪で600ｃｃまでという事に
積極的に反対する理由はひとつもない。
600ｃｃといわず無制限であっても同じ事。
>>62のいう“1300万人いる大型2輪免許所持者”のなかには四輪の普通免許を取れば
二輪免許（排気量制限なし）がオマケに付いてきた時代の分もふくまれているわけで
大型二輪はおろか原付にさえ触ったこともないっていう大型2輪免許所持者が
掃いて捨てるほどいるというのが現状だ。
その現状のなかで、いまさら普通二輪で600ｃｃまでという事に積極的に反対する理由
などあろうはずがないじゃありませんか。
無意味ですよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:48:13 e2QIVoig0
ちなみに>>62のいう“1300万人いる大型2輪免許所持者”については
私が>>65で述べたように免許制度の歴史のカラクリというべきものがあり
それについては URLﾘﾝｸ(eimaru.sakura.ne.jp)
を読めば良く解ります。
簡単に言うと
１９５９（昭和３４）年以前に生まれた方なら、いきなり排気量限定なしの自動二輪免許が取得出来、
１９４７（昭和２２）年以前に生まれた方なら、普通免許の取得すると、排気量限定なしの自動二輪免許がオマケでついてきたのです。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:58:38 e2QIVoig0
「パパはペーパー限定解除」
URLﾘﾝｸ(eimaru.sakura.ne.jp)
ここを読んでなるほどと思ったのですが、このサイトの中で
『「普通二輪」も「大型二輪」も教習所でカネ払ろてるのに怒られながら免許を取った僕にしたら
羨ましい、いや、憎い、いやフザけてる！！！「１２５ｃｃ免許」らしく、免許制度が変わっても
１２５ｃｃまでしか乗れへんようにするのがスジってもんやろう……。
国家権力に楯突きたくもなるわ、ホントにもー。』
という叫びにも似た悲痛な声がみうけられます。
もし普通二輪で無制限に乗れるようにするという事に積極的に反対する人がいるならば
理由はこういう心情でしょうね。
という言葉が
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:08:46 DxwbUm9h0
>>62
＞もう普通2輪免許なんていらないんじゃない
同意。
普通2輪免許所持者はたった40万人しかいないわけだから
1300万人もいる大型2輪免許所持者と統合してもなんら問題はないでしょう。
しかもその1300万人もいる大型2輪免許所持者のうち多くはペーパー大型2輪なわけですから
きちんと教習所で免許を取った普通2輪免許所持者と統合する事に問題があるとは思えません。
まさに「もう普通2輪免許なんていらないんじゃない」って思います。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:13:26 +XoHfRg3P
平成16年の普通自動車運転免許保有者数は74,033,641人。
対して、大型自動二輪車運転免許保有者数は12,844,752人。
普通自動二輪車運転免許保有者数は7,821,512人。
平成16年度 運転免許保有者統計より
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
年齢別を見ると、この中で65歳以上が占める割合は約6割にもなる計算だな。
馬鹿の言う購買力のある働き盛り世代30～40付近は2割に満たない計算だな。
この歴然とした証拠の前で、どこに爆発的な購買層があるのか教えて欲しい。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:32:53 DxwbUm9h0
たしかに「爆発的な購買層」なんてのはないだろうな。
景気対策にはならんと思う。
しかし「交通政策」としてみた場合に爆発的な購買層がないからといって
それが積極的に反対する理由になりえるとは思えないが？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:39:27 kNk2unGq0
>>69
それは交通政策というよりは、経済板むきのネタじゃないですか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:43:46 kNk2unGq0
高齢者やペーパライダーをふくめ1300万人も大型2輪免許所持者がいるのに
わずか40万人を普通2輪免許所持者として区別している現行の免許制度って
あまり意味がないような気がする。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:48:53 kNk2unGq0
>>67
なるほど。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:55:54 R+wFcPLw0
>>70
反対してないって。 賛成できるほどのものを感じ無い。 それだけ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:14:46 L3kckDq+0
昔は四輪のオマケでついてきた免許なわけだし、
実際、仕事でオート三輪乗ってたうちの婆ちゃんでさえ持ってるからねｗ
600までといわず、いっそのこと二輪免自体の限定を撤廃すればいいんじゃね？
で、原付も道路運送車両法の125まで乗れるようにしてさ。
道交法が車両法に合わせて整合性とれば「原付」の概念も統一できるし、
原付＝四輪のオマケでついてくる高速に乗れない二輪の免許、でいい。
要するに、種別は原付と二輪だけでいいと思うんだよね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:24:28 QpukBhFK0
誰も得しない。
１３００万人も免許保有者がいても、バイクの販売量は年々と激減。
免許制度の手をつける意味が見出せない。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:26:40 L3kckDq+0
原付のデメリットは二人乗りできないことで、高速に乗ってまで遠出はしないけど、
街乗りは二人でどこかへ行きたいという人が多い。四輪免で乗れるなら、
125までのスクーターは四輪持ちにけっこう売れると思う。
教習所にしても、実際、教習に通うような奴は250以上を想定してるわけで、
原付を125まで乗れるよう改正したところでたいしてデメリットは無いと思うし。
それによってバイク好きが増えて、むしろ二輪免取得者が増えるかも。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:59:21 QpukBhFK0
デメリットがないから、改正しようになるわけがない。
メリットがあるから改正する。 そのメリットが、どこにもみえない。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 20:26:12 +XoHfRg3P
>>70
＞爆発的な購買層がないからといって
＞それが積極的に反対する理由になりえるとは思えないが？
じゃ何の為に改正しようと言ってるの？
乗りたい奴は大型免許取れば良いだけだろ。
そんなに大型免許取得って難しいわけ？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:34:39 3ExKGMMi0
普通二輪免許を大型二輪免許に統合するんじゃなくて廃止すればいいだけ。
もはや経済にも恩恵は無い、交通政策上も無駄、そしてたった４０万人しかいない。
そのほとんどがペーパーライダーなんだから期限を切って、申請が無ければ失効で
いいのではないだろうか？
どうだろう、このスレの大型２輪免許所持者のみんなｗｗｗ
俺「賛成」ねｗｗｗｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:00:34 JkrtWhn8O
大型二輪をクラス分けすべきだ。
401～1000を大型自動二輪車。
1001～を巨大自動二輪車にするんだよ。
んで、今大自二持ちは巨自二に書き変わる。
未来になって大型しかないのに巨大に乗ったら無免許運転。
バイクはもっと細かく分けないとDQNの敷居を下げてしまうぞ。
因みに俺は、普自二が～400までで正解だと思う。不満は無い。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:04:37 3ExKGMMi0
「巨自二」ってなにか恥ずかしい様な自慢したいような・・・
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:24:38 3ExKGMMi0
なんか「巨自二」、「メガ自二」、「ギガ自二」、「テラ自二」になっていきそうなきがする。
最後は「限界突破自二」とかｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:29:01 irmLKGYp0
全部やりなおすというのなら、
パワーと年齢と経験年数で規制。 そして年齢の垣根は試験による飛び級はある。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:49:21 OOmSoEE7O
>>80
現所持者の権利を侵害するような立法はできないので失効は無理
「400cc未満に限る」
と注意書を入れることになる
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:32:51 cqi4N8Q60
>>74
賛成してないって。反対できるほどのものを感じ無い。 それだけ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:33:52 cqi4N8Q60
>>76
誰も損しない。
賛成してないって。反対できるほどのものを感じ無い。 それだけ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:39:36 cqi4N8Q60
>>79
＞じゃ何の為に改正しようと言ってるの？
他の奴は知らないが、俺は改正しようとはいっていない。
賛成してないって。反対できるほどのものを感じ無い。 それだけ。
現状では乗りたい奴は大型免許取れば良いだけ。
そんなに大型免許取得って難しいとは思わない。
しかし改正という話があれば積極的に反対する理由はない。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:50:11 PxqRDiea0
>>67
ワロタｗ
そのサイトで書かれている
『「普通二輪」も「大型二輪」も教習所でカネ払ろてるのに怒られながら免許を取った僕にしたら
羨ましい、いや、憎い、いやフザけてる！！！「１２５ｃｃ免許」らしく、免許制度が変わっても
１２５ｃｃまでしか乗れへんようにするのがスジってもんやろう……。
国家権力に楯突きたくもなるわ、ホントにもー。』
なんて思ってるような奴の代表格が>>80のID:3ExKGMMi0みたいな奴なんだろうなｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:58:23 BLRgGHxZ0
べつに現行の免許制度を改正したいとか、しようという流れじゃないだろ？
もしもそうなったらってレベルの話なんだからメリットがどうのとか
何の為に改正しようと言ってるのとかいう議論はいらないだろ。
「別に反対はしません。」 これで終了。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:09:48 +GAh/bsy0
現行法では８０歳を過ぎた爺さんでも、若いころに四輪の免許を取っていれば
バイクなど触ったことがなくても、いや自転車さえ乗れないヨボヨボでも
いきなり１３００ｃｃとかのバイクを買って公道を走るのも合法なわけだろ
1300万人いる大型2輪免許所持者の中にはそんな連中がワンさといるわけだから
教習所できちんと免許を取った40万人しかいない普通2輪免許所持者を
わざわざ区別しなきゃならん意味が見出せない
たしかにメリットはないがデメリットもない
得はないが損もない
だから改正されなくてもいいがされてもかまわない
必死に否定してる人って、いったい何？ｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:26:32 P04c7QDs0
>>85
>現所持者の権利を侵害するような立法はできない
それは理解したうえで言いたいんだが
どう考えても四輪の普通免のオマケや125ｃｃの教習車で取った免許で
排気量無制限に乗れるってのは規制する必要があるような気がする。
それを規制しなければ現状の大型二輪と普通二輪の区分との整合性が
とれないし「現所持者の権利を侵害するような立法はできない」のであれば
現状の大型二輪と普通二輪の区分を廃止して整合性を保つ必要があると思う。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:32:36 6CS2qK9v0
>>78
そもそも法改正ってのは単純に「メリット」
「デメリット」で語れるものではないと思うが？
そもそも誰にとってのメリット・デメリットだと言ってるの？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 02:12:10 60XW2aKUP
>>90
同意
俺も別に反対はしませんね。
ただ、一円でも税金使うって話なら猛反対するけやどなｗ
教習所やら免許センターの中型バイクも全て入れ替える必要性が出てくるわけだし、どえらい金がかかりそうだが？
国にかかる負担金を全部出しますって事なら、どうぞご勝手に。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 02:34:38 mct+nv0z0
>>94
>教習所やら免許センターの中型バイクも全て入れ替える必要性が出てくるわけだし、どえらい金がかかりそうだが？
そういう意味ではメリットのある人達がいるかもしれませんね。
まあ利権というやつは何にでも付き纏いますから。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:07:43 60XW2aKUP
なら尚更反対せざるを得ないな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 15:52:50 JXH2SITPO
>>87
600に乗るため大型取った俺は損をする
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:25:22 YyoIGU6nO
趣味で乗りたい人は教習所なり試験場に行って大型自動二輪免許を取得するだろ。
法改正を望むより短期間でかつ安価だ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 18:02:32 KYzJzkeZ0
なんとかタダで普通二輪免許を大型二輪免許にすり替えようと画策している
ID:DxwbUm9h0みたいな奴がいるから駄目なんだよ。
自らすすんで取った普通自動二輪免許なんだから、もっと大事にしろなｗｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 18:11:05 zkV9uree0
>>99
中免も持って無いんだよｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:04:17 XnvWf1lw0
.日本尊敬され続ける、くじけるな…シンガポール
読売新聞 2月19日(土)11時46分配信
【シンガポール＝岡崎哲】「日本人はくじけてはならない」―。
シンガポールの有力紙ストレーツ・タイムズ（１７日付）は、日本が技術革新を続け、優れた製品やサービスを生み続ける限り、「今後もずっと尊敬される国であり続ける」との東京特派員のコラムを掲載した。
コラムでは、「ＧＤＰの順位だけで国の全体像は語れない」と指摘した上で、世界の音楽界最高の栄誉とされるグラミー賞を日本人４人が同時受賞したことに触れ、「音楽でも経済でも日本がこの先見限られることはないと思い知らせた」と評価した。
そして「世界レベルの成果」を生む要因として、勤勉さや仕事への誇り、秩序感覚など数字では表せない日本の国民性をあげた。 .
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:08:46 XnvWf1lw0
中国が抱える大きな問題は、▽都市と農村の所得格差▽業種間の収入格差▽貧富の差▽東部と西部の発展格差―の4点だろう。
都市と農村の所得格差は13：1にまで拡大し、業種間の収入格差は今年第1四半期の時点で約11倍。
ジニ係数（所得格差の指標）は社会の安定を脅かす警戒線を超えている。
東部と西部の1人当たりGDPの差は約2倍だ。
科学技術イノベーションでも、中国は日本より20～30年遅れている。
単位GDP当たりのエネルギー消費量も日本の10倍前後だ。
要するに中国のGDPは資源消費と環境汚染を土台にして成り立っているといえる。
このままの構造で成長を続ければ膨大な量の二酸化炭素（CO2）を排出し、世界に「無責任な国」というイメージを植え付けてしまうだろう。
中国は日本に「量」で勝っただけで、「質」ではまだ遠く及ばないことを自覚すべきだ。
日本との差を直視しながら質の良い経済発展を続けることが、環境保護との両立という難問を解決する最良の手段といえるだろう.
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:10:50 XnvWf1lw0
英紙『デイリー・メール』は16日、日本が建設を開始した磁気浮上式鉄道（リニアモーターカー）の運行速度は時速310マイル（約500キロ）に達し、中国の高速鉄道の220マイル（約360キロ）をはるかに上回る見込みだと伝えた。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
同紙によれば、技術的原理の上では、磁気浮上式鉄道は高速鉄道よりはるかに優れている。
磁気浮上式鉄道は磁気によってレールと車体が接触しないため、摩擦抵抗力を最大限に抑えることができるからである。
一方、高速鉄道は従来の鉄道よりははるかに速いものの、技術面では決して実質的な突破はないのである。
「リニア中央新幹線」の東京―名古屋間は2027年の開業を計画しており、工事費は8兆4000億円にのぼる。
この区間は南アルプスを貫く直線ルートが採用されることがほぼ確定しており、開通すると、東京―大阪間の最高時速は500キロに達し、所要時間は約70分になる見通し。
「リニア中央新幹線」を運営するJR東海によると、車内の空間と空気抵抗を考慮して、新型車両の先端部は15メートルに達し、車体は現在の試験車両より美しい流線を描くという。
また、車体断面を従来の楕円から角型に変え、着席した乗客の頭上の空間を広くして、乗り心地をさらによくする。
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:13:20 XnvWf1lw0
中国に住んでいたころ、無理やり連れて行かれるスーパーマーケットが嫌いだったという中国人ブロガーの両達さん。
現在、日本に在住するこのブロガーは、日本のスーパーが大好きだという。
ブロガーは写真とともに日本のスーパーについて綴った。
まずブロガーは、日本のスーパーで無料で配布されているレシピ本を取り上げ、料理の作り方だけでなく、カロリーや料理にかかる時間まで記載されていることに言及した。
老若男女を問わず、多くの日本人がレシピを持ち去っていたと観察結果を述べたうえで、
まじめな日本人はレシピに記載されている事項を厳格に守ろうとするようだ、と分析した。
続けて、日本全国で食べられる郷土鍋料理を紹介したチラシの写真を掲載し、ブロガーは「日本列島の北から南まで、その土地ならではの鍋料理が存在することがわかった。
このチラシから日本人は鍋料理が大好きな民族であることもわかった」と感想を綴った。
またブロガーは、留学や観光のために訪日するならば、カップラーメンなどを食べず、スーパーマーケットを探すべきだと語り、
『秘訣（ひけつ）』として、消費期限のある日本では、一定の時刻になると行われる惣菜の「値下げ」を紹介。
続けて、スーパーで購入したというリンゴの写真を掲載しながら、「リンゴの袋には品種交雑の内容や味の説明まで記載されており、日本人の仕事の細かさに敬服せざるを得ない」と驚きの言葉を綴った。
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:15:56 XnvWf1lw0
「厳格さ」や「精密さ」を思い浮かべる国といえば、西方ではドイツ、東方には日本を挙げることが出来るだろう。
日本人の事に対する「精密さ」は、時には信じられないほどの程度にまで達している。
◆正確な時刻表
高速鉄道は日本以外の国にも存在するが、新幹線の運行時間の正確さは世界的に見ても唯一無二であろう。
日本人は時速300キロで走る新幹線を秒単位でコントロールしているのである。
駅への到達は規定の時刻よりも早すぎても遅すぎても問題であり、この点においては新幹線に限ったことではなく、地下鉄やバスにおいても同様だ。
始めて日本を訪れた人は、早朝の駅のプラットフォームにおける人並みを見て、日本人の生活リズムの速さに驚愕することだろう。
また、日本では事故等を除いて交通機関の遅延は起こりえないため、出勤や登校の際に「利用している交通機関のせいで遅刻した」という言い訳は通用しない。
もし本当に交通機関の問題によって遅刻したならば、その交通機関が発行した証明書がなければ「不可抗力」として認められないのである。
◆5分前行動
時間の概念に対するジョークがある。
それは8時からの予定を通知する際、ドイツ人であれば「8時ちょうど」と通知すれば良いが、スペイン人には「7時40分」と通知しなければならない。
そして日本人には「8時5分」に集合と通知すれば良いというものだ。
これは日本人にとってみれば、集合時間は「5分前」が当たり前になっていることを表現したものである。
日本人にとっては5分前行動のために、早めに到着しているのは一向に構わないことであるが、早すぎるのも「規則違反」なのだ。
彼らは予定時間の5分前になるまで、どこかで身を潜めているが、余りに早すぎれば先方に気を遣わせることになり、やはり「時間を守れない」行為になるのである。
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:19:22 XnvWf1lw0
韓国では日本と同じように、病院で診察をすると院外処方せんをもらい、街の薬局で薬を調剤してもらう。
韓国人ブロガーのクンダダダ（ハンドルネーム）さんは日本の薬局で薬をもらった時に、詳しい説明書が付いていて驚いたと語る。
「体調が悪くなり近くの総合病院を訪れた時のことだ。診察を終え、処方せんをもらって病院横の薬局に行くと3―4人の患者が待っていた。
10人ほどの薬剤師が働いていたので、すぐに薬をもらえると思い処方せんを提出した」というクンダダダさん。
予想とは裏腹に30分以上待たされたそうで、長い待ち時間にイライラしながら薬をもらって家に帰ったという。
だが、薬を飲もうとすると驚くことがあった。
「薬がプリントされた紙が入っていて、薬の写真や名前、飲む時間、効果、副作用などが事細かに書いてあった。
薬も種類別に包装されていた。
韓国は1回ごとに飲み薬が包装されていて説明書なんてない」と説明書の存在にビックリ。
「韓国ではすぐ調剤してもらえるが、保管しているといつの薬だったか、何の時に飲む薬なのか分からなくなってしまうのが問題。
だが日本の薬はそんな心配はいらない」と述べる。
クンダダダさんは、薬に説明書付ける日本のシステムは便利だとしながらも、ひとつひとつ丁寧（ていねい）にチェックし、
説明書を付けるまでに長い時間がかかることから「短気な韓国人ならイライラして、薬をもらいながら喧嘩（けんか）をしてしまうかもしれない」と述べた。
日本在住の韓国人ブロガージュウォンさんは、韓国が学ぶべき日本の文化のひとつとして薬のシステムを挙げる。
「病院に行って処方せんをもらい、薬局に提出して薬をもらうのは日本も韓国も同じ。
しかし、韓国の場合は『朝、昼、晩の食後に飲んで下さい』などの説明を受けたら終わりだが、
日本は薬剤師がほかの薬を飲んでいるかどうか、副作用はあるかどうかを確認し、薬の効果などについて書かれた説明書も付けてくれる」と述べる。
ジュウォンさんは「日本の薬よりも韓国の薬の方が効き目が強く早く治るから、韓国の薬をよく飲む」そうだが、日本で薬を処方してもらうと「安心できる」と言う。
「互いに良い面は学び、悪い面は捨てたらいい。私の愛する祖国韓国も住みやすい国になることを願う」と述べた.
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:22:32 XnvWf1lw0
今年で第62回目を迎える「さっぽろ雪祭り」が、2月7日から13日の日程で開幕した。
韓国でも「さっぽろ雪祭り」は有名で、幻想的な雪像を一目見ようと多くの観光客が詰め掛けている。
韓国人ブロガーのイジイ（ハンドルネーム）さんは、6泊7日（大阪に2泊、札幌に4泊）の日程で日本を旅行中だという。
「さっぽろ雪祭りは、ブラジルのリオのカーニバル、ドイツのオクトーバーフェスト祭りと共に、世界3大祭りとして知られています！」と説明し、
「札幌は今、雪祭りを開催しているので観光客が多く、見るものもたくさんあります」と述べる。
ブログには、大小さまざまな雪像の写真を掲載し、「雪像のクオリティーは高く、大きさも想像以上」と雪祭りの魅力を伝える。
イジイさんは雪像の中でも、陸上自衛隊が制作した「天壇祈年殿」に感動したそうで、「この作品を作るのに使った雪はどれくらいだろう？ 想像を絶する。人間が作ったとは思えないほどの優れた作品」と絶賛した。
韓国人ブロガーのｙｕｕｃｈａｎ（ハンドルネーム）さんは、雪祭りの中でも国際雪像コンクールがおもしろかったと述べる。
「さまざまな国の人たちがテーマを決めて作っていた。日本のお祭りに外国人も参加し、楽しみながら作っているのを見るとうれしくなる」と述べる。
「もちろん韓国も参加し、韓国人が作っていた」と語り、ブログに韓国チームが作った「新羅―石窟庵」の写真を掲載し、紹介した.
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:25:37 XnvWf1lw0
日常生活のことや体験談、記憶に残したい様々なことを日々ブログにつづっている台湾人男性のｊｏｈｎ（ハンドルネーム）さん。
「中華民族は歴史の長い文明大国で礼儀を重んじる国だと言われているが、それ以上なのが日本」と、台湾人の視点で日本文化における礼儀を観察し、記録した。
「生活に欠かせないのは、人付き合い。そして付き合いをする上で、守らなければいけないのが礼儀」と考えているｊｏｈｎさんは、礼儀正しい日本人に注目。
6つのテーマでまとめている。まずは【服装】について「日本人は服装重視。仕事の時や正式な場ではほとんどスーツを着用し、さらに重んじる場では着物を着る人もいる。
服装は日本人社会でとても大切なもの」と述べ、「日本人と付き合う時は、身だしなみをきちんと整えないと教養がない、相手を尊重していないと思われるから気をつけよう。
家に招かれた時は玄関でコートと靴を脱ぎ、靴は外側に向けてきれいに並べよう。部屋の中で勝手に上着を脱いで、くつろいではいけない。
正式な場に出席する場合は、どんなに暑くてもスーツを着るべき」とつづった。
続いて【飲食】は「日本には独特の和食文化があり、本来は男性はあぐらをかいて座り、女性は正座で食べていたらしい。
お箸は箸置きを使う。なお、日本ではお箸で料理を受け渡すことはタブーなので、絶対に禁止。
お客さんを自宅に呼んで食事をする時は、相手のお茶碗にご飯を入れすぎないこと」と、細かいマナーをつづった。
ほかにも【茶道】の精神やこだわり、好まない花や数字などの【民族文化のタブー】、贈りものが好きでもらったら返すという【お礼の習慣】なども紹介した、ｊｏｈｎさん。
特に難しいのは【日本語】で、「最も複雑な言語だと言えるだろう。一般的な使い方以外に敬語・謙譲語・丁寧語がある。“ありがとう”とお礼を伝えたいだけなのに、
軽く“どうも”と済ませる場合もあり、“ありがとう”、“ありがとうございます”、“どうも ありがとうございます”と、いくつものパターンがある。
謝る時に使う“すみません”も、感謝の意味に使われることがある」と述べ、「外国人が学びにくいのはもちろんのこと、日本人でさえも完璧な日本語を使えなくなっている」と聞き、奇妙に思ったそうだ。
日本の礼儀作法は複雑で難しいが、そういった習慣があるからこそ、日本の伝統文化は守られて受け継がれると思う」とブログを締めくくった、ｊｏｈｎさん。
日本文化に興味を持ち、研究しているかなりの日本通のようだ。
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:28:37 XnvWf1lw0
近年、日本を訪れるオーストラリア人旅行者が増加している。
旅行に関するオーストラリアのブログ「ｃａｔｈｅｒｉｎｅｄｅｎｅｕｖｅ」では、オーストラリア男性が、
日本への旅行を考えている人たちに、休日の過ごし方と日本文化の魅力を満喫する方法をアドバイスしている。
筆者は、日本は物価が高いというイメージがあるが、実は日本を旅行するのにそれほど費用はかからないと記している。
東京はとても素晴らしくすべてが生き生きしていて見るべきものが多くあり、夢中にさせてくれると語っている。
日本は町中が清潔で、特に公共のトイレがきれいだという。
筆者は、これまで訪問したアジア諸国の中で、一番良く最も衛生的だと強調している。
人々がとても親切なのが印象的で、商店やバーに入るといつも笑顔で迎えてくれると語っている。
日本食については、どの店で食べてもおいしく、自国と異なるメニューが新鮮な気分にさせてくれたと思い出を語っている。
すしやは至る所にあるが、驚いたことにすしめしがオーストラリアとはまったく違い、しっとりとしていて、柔らかく握られていたのが印象的だったと語っている。
一度日本のすしを食べたら、オーストラリアでは二度と食べたくなくなるかもしれないとつづっている。
筆者は、食べ物は日本でそれほど高価ではないと感じたという。
日本で最も高価なのは宿泊代だと述べ、東京で宿泊したカプセルホテルは狭いが、背が高い筆者でも快適に過ごせたと語っている。
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:31:45 XnvWf1lw0
中国では普段、バスやレストランなどの公共場所でも携帯電話の呼び出し音が鳴りひびき、大きな声で電話をする人をよく見かける。
中国人ブロガーの百科全書さんはこのほど、「日本旅行で日本人の文明的な携帯電話の使用を学んだ」とする記事を自らのブログに掲載した。
まず筆者を驚かせたというのが、地下鉄でも観光地でも、買い物のときやレストランでも、まったく携帯電話の呼び出し音が聞かれず、大声で電話をしている人もいなかったことだという。
旅行中、タクシー運転手の携帯電話がなったが、マナーモードになっていたため、後ほどガイドに「なぜマナーモードなのか？日本に到着して以来、まったく呼び出し音を聞かないのはなぜか？」と尋ねたところ、
ガイドは「日本人の『他人に迷惑をかけない』という習慣だ」と答えたと紹介。
筆者はガイドの答えに驚き、非常に感激したという。
その後、「注意して見てみると、地下鉄の車内には携帯電話の電源を切るよう促す案内があった」とし、「これは心臓のペースメーカーが影響を受けないようにするためだ」と、ガイドから聞いた話を紹介した。
最後に筆者は、「日本旅行では、耳障りな携帯電話の音でわずらわされることがなく、日本人の文明的な携帯電話の使用に感激した」と述べ、中国でも同じようによく携帯電話を管理して、通話時の声を小さくし、
文明的な使用ができれば、生活はどんなにか良くなるだろうと語り、いつの日かそうなることを望むと語った。
また、ブロガーｓｕｐｅｒ＿ｗｏｍａｎ（ハンドルネーム）さんも、「数年前、日本にいる娘に会うために日本を訪れた際、電車内で携帯電話で話をしている人がいなかったことに驚いた」と語る。
さらに、あとから知ったことだがと前置きしたうえで、「日本人は他人に迷惑をかけないよう、電車内では自発的に着信音を切り、メールでコミュニケーションをとっていた」と紹介。
続けて、「公共の場所を静かな環境に保つために着信音を切る日本人の行動に、心から民度の高さを感じた」と感嘆（かんたん）の声を綴った。
だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 21:25:45.64 YyoIGU6nO
>>101-110
下らない長文のコピペを貼るのは止めろ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:04:23.06 60XW2aKUP
元ネタが良く分からん
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:07:16.65 KYzJzkeZ0
ま、要は普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
と言う事だろｗｗｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:10:59.70 KYzJzkeZ0
んで600厨はどこ行ったんだ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:18:39.18 m4NGDVY+0
さすがに『ｗｗｗ』って草生やしてるおっさんもむこうじゃフルボッコでいたたまれなくなってこっちに立てたか(笑)(笑)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:24:17.14 BQU3q/nV0
>>78
いやだから、原付免許（四輪のオマケ）で125まで乗れればメリットあるでしょ。
バイクが売れてないのは現行免許制度の弊害も大きからで、
道具として気軽に使えるなら売れるわけよ。道交法上の原付（50）は
速度制限が30キロまでだし、尚且つ一人でしか乗れない。
車両法上の原付（125）まで乗れるようになれば法律上の名称整合性も
取れるし、四輪免許のオマケで二人乗りできるなら購買層も拡大するって。
原付は使えないけど、わざわざバイクの免許取るまではなー・・・
という連中は結構多い。都市部だと子供の送り迎えに90や125は便利だし、
スピード違反の恐れもない。警察としても125なら高速を走るわけでなし、
街乗りの違反取締りで50も125も大差ない。もっとも今までカモにできた
50の需要が格段に落ちるから、その点では不満があるかも知れないけど。
教習所としても現状では二輪免取得者が減少し続けているわけで、
どうせなら法制度を変えて門戸を開いたほうがメリットが大きいと思う。
125に乗って二輪の楽しさを知れば二輪免を取って250以上に乗りたいという
人も出てくるかも知れないし。原付だと二輪の楽しさがわからないからね。
免許は、原付（～125）と二輪（126～）の二つでいいと思う。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:25:05.78 p+Syurj50
「パパはペーパー限定解除」
URLﾘﾝｸ(eimaru.sakura.ne.jp)
ここを読んでなるほどと思ったのですが、このサイトの中で
『「普通二輪」も「大型二輪」も教習所でカネ払ろてるのに怒られながら免許を取った僕にしたら
羨ましい、いや、憎い、いやフザけてる！！！「１２５ｃｃ免許」らしく、免許制度が変わっても
１２５ｃｃまでしか乗れへんようにするのがスジってもんやろう……。
国家権力に楯突きたくもなるわ、ホントにもー。』
という叫びにも似た悲痛な声がみうけられます。
もし普通二輪で無制限に乗れるようにするという事に積極的に反対する人がいるならば
理由はこういう心情なんでしょうね。
そんな奴の代表格がID:KYzJzkeZ0みたいな奴なんでしょうね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:29:04.03 C4Gy3KWI0
ID:p+Syurj50
1300万人に対して40万人、これでどこに「爆発的、潜在的な購買力」があるのか教えてくれｗｗｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:30:49.17 C4Gy3KWI0
わかった！ID:p+Syurj50が1350万台、バイクを買うんだなｗｗｗこりゃすばらしいアイデアだｗｗｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:37:26.61 u7ora/Wj0
たとえば友達同士で「もし宝くじがあたったらどうする？」って話題が出て
「俺は海外旅行にいきたいな！」とか「あぁ、それいいね！」とか
“もしもそうなるとしたら・・”って話で盛り上がってるときにその中の一人が
『宝くじなんて絶対当たるわけがない。海外旅行なんて大した金はかからんだろう。
行きたい人は自分で金払って行けばよい。』
って言い出したらどうだろう？
こいつ馬鹿なんじゃね？って思うよな。
そんな奴とはあまりつきあいたくないよな。
ここで的外れな反対論を書き散らかしてる奴って
こういうタイプの奴だよな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:43:00.31 u7ora/Wj0
ID:xJH+2ORI0＝ID:KYzJzkeZ0＝ID:C4Gy3KWI0＝『ｗｗｗ』って草生やしてるおっさんか？
しかし『ｗｗｗ』連発は痛いな。
レスもキチガイじみてる。
こいつ馬鹿なんじゃね？って思うよな。
こんな奴とはあまりつきあいたくないよな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:44:08.18 C4Gy3KWI0
要するに「普通自動二輪600cc化と現普通自動二輪免許所持者自動移行」は
宝くじ並みの確率でしか実施されないとｗｗｗ
それでも実施される確率があると言うだけ図々しいけどなｗｗｗｗ
さすが基地外
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:47:57.65 C4Gy3KWI0
ID:u7ora/Wj0
俺もお前みたいなアスペルガーとは知り合いになりたくないよｗｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:55:53.72 JarkTQsxP
>>120
は？
「もし中免が600になったら」って妄想スレなの？これ
それならそれで良いけど、何を話すの？
「俺はCBR600RRに乗りたいな！」とか「er-6fに憧れるな」とか話すん？
結局は「大型免許取れよ」で終わる話しだろうが
本当に馬鹿なんだな、お前
死ねよクズが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:23:19.33 cylfMUFJ0
議論として成立するかしないかを議論する事自体がここでは意味が無いように思う。
成立しないと思うのであれば、参加しなければいい。それだけだと思うのだけれど、違うかな。
>>74『反対してないって。 賛成できるほどのものを感じ無い。 それだけ。』
こう仰った方がいますが、反対する理由がなければ反対される事はない。つまり賛成されることはなくても容認はされるべきだと言える。
結果として普通二輪免許600ｃｃ化を排除させないことがこのスレに於いての賛成側の立場であると言えるかな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:29:07.94 N7rchlvEO
>>120
「宝くじ」は自分ではどうにも出来ない確率の話だ。
「大型自動二輪免許」の取得は試験場に行くか教習所に通うかで実現できる話だ。
自分の努力で確実に取得する方法が確立されているのに たら れば を持ち出す奴はバカにされて当然だ！
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:44:53.83 C4Gy3KWI0
普通二輪免許600ｃｃ化はいいだろう。世界的に見ても大きな流れの一つだと思うよ。
ただ現存の未熟な技術の証明しか出来ていない者をそれと同等扱いは容認できない。
むやみな規制や自賠責、任意保険料の値上げの口実にされるのは明白だからな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 03:50:11.37 hXL+2Sd1O
>>127
口実どころか実際厨房が事故りまくって料率見直しになるだろうさ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 04:29:28.61 hmcSK/35P
>>126
自分自身を誇るのではなく、組織や共同体に誇りを持てる人間かどうか
求められる人材は昔も今も同じです。難しい事は要求しません
学生なんだから、使えなくて当然なんです
だから資格や経験などは全く気にしなくて結構
経験なんか無くて当たり前なんですから
社会人として、そして何より国民として一流の人間でいられる考え方を持っているかどうか
見ているのはそこだけです
学校の勉強だけ一流の人は要りません
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 07:19:24.77 N7rchlvEO
>>129
250cc超は趣味性の高いものだから乗りたければ免許を取得しろと言っているだけだ。
96年9月の改正で教習所で大型自動二輪免許が取得可能となって400ccの壁の問題は解決済み。
いろいろ屁理屈を並べているが解決法は既に確立しているので議論するだけ時間の無駄だ。
現行の400ccクラスの車種に不満があるならば行動を起こして自分で解決しろ！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 08:44:03.60 JarkTQsxP
>>127-128
同意だね
もしこんな改正が起こったら、保険関係の料率見直しは間違いないだろうな
結局は損する事になる
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 09:50:12.70 hXL+2Sd1O
>>129
その誇るべき組織や共同体のために行動するのが大事なのであって
くれくれ言うだけで簡単な免許すら取れない屑は組織のお荷物
ご立派な意見ばかりいって行動しない奴は邪魔
わかったら行動しろ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:53:47.04 wqmNJMrd0
じっちゃんばっちゃんを含めて１０人に一人が大型免許の保持者なのに、
周りにライダーがいるか？ 今いる中免小僧かオヤジが600ccに乗れるように
なったって何が変わる？ｗｗｗｗｗｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:24:55.07 etmljzzZ0
おやくそく。
頭のおかしな４０過ぎたオッサンには気をつけましょう
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。
。。。まぁこういうことだわな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:32:33.42 +zeivlOT0
>>127
>普通二輪免許600ｃｃ化はいいだろう。世界的に見ても大きな流れの一つだと思うよ。
>ただ現存の未熟な技術の証明しか出来ていない者をそれと同等扱いは容認できない。
その件に関しては>>62が書いてるように大型2輪免許所持者は1300万人いるわけだが
>>65-67で書かれているように免許制度の歴史のカラクリというべきものがあり
１９５９（昭和３４）年以前に生まれた方なら、いきなり排気量限定なしの自動二輪免許が取得出来、
１９４７（昭和２２）年以前に生まれた方なら、普通免許の取得すると、排気量限定なしの自動二輪免許がオマケでついてきたのです。
ですから現実にこれらの『未熟な技術の証明しか出来ていない者』が大型二輪の運転を許されているわけですから
わずか40万人程度の普通2輪免許所持者“だけ”に対して「同等扱いは容認できない」というのはおかしな発想です。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:34:52.71 +zeivlOT0
>>133
同意ですね。
普通2輪免許所持者が大型二輪に
乗れるようになる以外は何も変わりません。
つまりは無問題ということです。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:47:24.21 +zeivlOT0
>>127
>>135の続きになりますが、それでも、なにがなんでも、ぜったいに
『未熟な技術の証明しか出来ていない者をそれと同等扱いは容認できない。』というのであれば
１９５９（昭和３４）年以前に生まれた、いきなり排気量限定なしの自動二輪免許が取得出来た方や
１９４７（昭和２２）年以前に生まれた、普通免許を取得すると、排気量限定なしの自動二輪免許がオマケでついてきた方たち
も容認するということはゆるされないはずです。
現状ではまだ普通二輪での600ｃｃ化は実現する可能性は低いわけですから
むやみな自賠責、任意保険料の値上げの口実にされるのが気になるのでしたら
そちらのほうの反対運動でもされたらいかがでしょうか？
だって現実にこれらの『未熟な技術の証明しか出来ていない者』が大型二輪の運転を許されて
公道を走っているわけですからね。
ちなみに私はどちらも気にならないので容認します。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:02:33.50 T3rCU7SW0
>>122>>126
こういう奴ってさ、基本的に阿呆なんだよね。
読解力が欠如してるというか、文章を読んで内容を理解するって力が
常人よりも劣っている。
現代国語の小説などを引用した文章問題で問われていることの意味が
理解できなかったり、頓珍漢な回答をしてしまうのはこういうタイプの奴だよな。
ヒントはたとえに対して『こういうタイプの奴だよな。』ってのがポイント。
しかしまあ、どっちにしても>>122とか>>126みたいなレスしてる奴には
理解不能か？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:08:34.12 T3rCU7SW0
学生のみなさん、学校いってるあいだにきちんと勉強したり
本を読んだりしておかないと>>122とか>>126みたいな
阿呆な“おっさん”になっちまうぞ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:12:06.28 piTY9jhD0
簡単に取れる免許なのに何もアクションを起こさずに手に入れようとするのは何？ そのうち医師免許もよこせというのかな？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:16:38.09 iyoYS7u00
>>126
『自分の努力で確実に取得する方法が確立されているのに たら れば を持ち出す奴はバカにされて当然だ！』
と仰いますが、ここのスレタイは「普通自動二輪で600ｃｃまで」であり、まだ実現されていない事象について討論する場
ですから『たら れば』の話になるのは当然のことと思われます。
それが大前提でしょうからそれは野暮というものです。。
それを踏まえて言わせてもらうと普通二輪で600ｃｃまでという事に
積極的に反対する理由はひとつもない。
600ｃｃといわず無制限であっても同じ事。
>>62のいう“1300万人いる大型2輪免許所持者”のなかには四輪の普通免許を取れば
二輪免許（排気量制限なし）がオマケに付いてきた時代の分もふくまれているわけで
大型二輪はおろか原付にさえ触ったこともないっていう大型2輪免許所持者が
掃いて捨てるほどいるというのが現状だ。
その現状のなかで、いまさら普通二輪で600ｃｃまでという事に積極的に反対する理由
などあろうはずがないじゃありませんか。
無意味ですよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:19:01.21 iyoYS7u00
ちなみに>>62のいう“1300万人いる大型2輪免許所持者”については
私が>>141で述べたように免許制度の歴史のカラクリというべきものがあり
それについては URLﾘﾝｸ(eimaru.sakura.ne.jp)
を読めば良く解ります。
簡単に言うと
１９５９（昭和３４）年以前に生まれた方なら、いきなり排気量限定なしの自動二輪免許が取得出来、
１９４７（昭和２２）年以前に生まれた方なら、普通免許の取得すると、排気量限定なしの自動二輪免許がオマケでついてきたのです。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:19:47.68 iyoYS7u00
「パパはペーパー限定解除」
URLﾘﾝｸ(eimaru.sakura.ne.jp)
ここを読んでなるほどと思ったのですが、このサイトの中で
『「普通二輪」も「大型二輪」も教習所でカネ払ろてるのに怒られながら免許を取った僕にしたら
羨ましい、いや、憎い、いやフザけてる！！！「１２５ｃｃ免許」らしく、免許制度が変わっても
１２５ｃｃまでしか乗れへんようにするのがスジってもんやろう……。
国家権力に楯突きたくもなるわ、ホントにもー。』
という叫びにも似た悲痛な声がみうけられます。
もし普通二輪で無制限に乗れるようにするという事に積極的に反対する人がいるならば
理由はこういう心情でしょうね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:27:45.63 iyoYS7u00
何人かの方が普通二輪で600ｃｃまでになったら
「保険関係の料率見直しは間違いない」とか
「自賠責、任意保険料の値上げの口実にされる」とか仰ってますが
現行法では80歳を過ぎた高齢者でも、若いころに四輪の免許を取っていれば
バイクなど触ったことがなくても、いや自転車さえ乗れない状態でも
いきなり1300ｃｃクラスのバイクを買って公道を走るのが合法なわけですから
それはちょっと的外れなんじゃないかと思えます。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:33:30.90 iyoYS7u00
>>137
同意ですね。
現行法では免許制度の歴史のカラクリのせいで
所謂“制度のねじれ現象”がおこっていますから
運転技術の担保や保険関係の料率見直しの話を持ち出すと
どうしても矛盾が発生してしまいます。
法整備の観点から言うと、このような“制度のねじれ現象”は
できるならば解消しておいたほうが長い目で見れば得策だと思えます。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:50:44.27 dFCkxxpL0
>>122 >>126
お前は白い犬になってマツコと一緒に学び直してこい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:02:26.13 qYUl+3Od0
結論を言えば、どう足掻いても普通二輪免許で600クラスが乗れる様になることなんて皆無なので議論の無駄
600が乗れる様になった所でお国的に何のメリットもないからなｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:16:15.19 piTY9jhD0
>>143
反対などしてない。
賛同できる意見を持ってこい。 ひとつの意見が形成できるくらいのな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:33:50.73 N7rchlvEO
>>138
ああそうとも 俺はバカでアホだとも 100%認める
だからお利口さんで頭の良いお前と違ってな
俺はな 試験場に電話をして大型自動二輪免許を取得する手順を詳しく聞いて売店でコース図を買ってな
コースを覚えて予定を聞いて事前審査を受けて予約を取って実地試験を何回か受験してな
その試験に合格して大型自動二輪免許を取得してリッターに乗っているが なにか？
頭が悪くても正しい道筋を知っていれば大型自動二輪免許を取得出来るんだよ！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:55:16.98 N7rchlvEO
そんな昭和の昔の事をぐちゃぐちゃ言っていても全くの無意味だろ。過去は変えられないのだからな。
これくらいはバカでアホな俺でもわかる。
政策で法改正をして普通自動二輪免許が拡大されるを待つよりも自分で大型自動二輪免許を取得した方が早くて確実だからな。
これもバカでアホな俺でもわかる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:17:33.03 C4Gy3KWI0
ID:+zeivlOT0
別にお前の理想や空論なんかどうでもいい。一つ聞きたい、なぜお前は自分の趣味の物を
得るのに努力をしない？なぜタダで貰えるのが当たり前だと言いきるのだ。
自分の得になる物を取得するのにそれ相応の努力をする事をなぜ否定するんだ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:53:29.62 N7rchlvEO
>>141
さて免許の大小はあれどバイク乗り同士が議論してもバイクに乗らない一般の人々から見れば
まさに「民主党の内輪揉め」レベルだろ。
鉄道ヲタや四輪厨などバイクに乗らない奴らや嫌バイク厨の奴らやを説得出来る材料を集めて出直しをはかれや！
お前の「材料」では説得力が無さ過ぎだな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:12:51.86 VicYXREa0
ID:+zeivlOT0
潜在的需要を掘り起こすという話はどうなったの？
暗黙のうちに需要が無い前提に立ってるけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:14:44.97 HN5mMg9l0
潜在的、かつ爆発的な需要があるとのたまっておられたが、あれは単なる方便（デマカセ）なのかなｗｗｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:19:53.68 +l5TnFd70
FACEBOOKで実名でやれ。 エジプトみたいに政府がひっくり返るようなことが起きるかもなｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:24:00.97 wVNMrn410
二輪車はco2排出量が少ないから環境にやさしいよ。
軽自動車よりも環境負荷が小さいよ。
四輪車は一人で運転してるケースが非常に多いし
二輪に切り替われば環境負荷は格段に減る。しかも二人乗りも可能だ。
６００クラスになればより安全に運行できる。
しかも道路占有面積が少なく道路に対する負荷もきわめて小さいし
渋滞緩和の切り札になる。
鉄道をひくには膨大なインフラ整備が必要で地方では事実上不可能だが
二輪ならば個人所有が可能で手軽な移動手段となる。
自転車では不可能なほど遠くの距離でも二輪ならば自動車と同じ遠方に出かけることもできる。
観光活性化にも大いに繋がる。
又４輪車との複数所有によって天候や用途によって使い分ける事が可能だし
それは産業の活性化や生活の質を向上させることに繋がる。
もはや実現するしかないと思います。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:34:29.09 wVNMrn410
二輪の事故はほとんどが四輪車のせいです。
四輪車乗りには二輪車が交通弱者だという意識がほとんどないのが大問題だと思います。
二輪は悪と刷り込まれた人たちばかりで、善良なライダーは
高速道路で四輪車に煽られたり、市街地で幅寄せされたりして、
いじめられていつも困っています。
そして四輪車にはドライブレコーダーの義務化やぶつからないクルマ化を求めます。
そして本当に悪いのは４０歳代～６０歳代。運転の質が悪いのもこの世代です。
免許制度がこんな見るも無残な制度になったのは４０歳代～６０歳代のせいに他なりません。
後世の国民に負の遺産を残さないで！反省すべき。
一方二輪は規制をしっかり緩和して、環境問題解決・渋滞緩和や経済の活性化に尽力して欲しいです。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:44:12.69 D7RTsWtb0
環七からちょっと外に行けば軽自動車だけで十分というか、
四輪でないと日常生活もきついからなあ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:06:57.92 Oi1K0m8wP
何だか良く分からないんだけどさ
400ccだと何か問題なの？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 02:42:34.49 OwOmo3nUO
踏み絵が湧いてきたなww
最初にデタラメなタラレバを持ち出して
それに突っ込む者に対して「読解力が足りない」とほざく、いつもの踏み絵の平壌運転
複数IDで多人数を装うのも平壌運転
バイク板のコテハンなんか来てないのに被害妄想全開でファビョるのも平壌運転
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 03:08:41.36 OwOmo3nUO
>>159
法定速度を少し超える程度の一般的な運転で400が力不足になることは一切ない
CB400SFなどDOHC4気筒ではスカイラインやランエボも真っ青な加速をするし
高速道での巡航もお手のもの
今の時代エコカーが大半を占めるので実際路上で遅れを取ることなんかない
限定解除時代は250で北海道ツーリングとかよくやってた
それより上なんか本来は狂人の領域
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 07:46:32.22 e08JJTTI0
>>156
何故、態々燃費の悪い600に乗らないといけないんだ？
燃費云々言うんだったら250までが限度
それに250で高速を安全に走れない道理はない
何かお前は250では無理な速度を600で走って燃費が良いとかほざく気か？ｗ
頭蛆でも湧いてるのか？ｗｗｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 10:01:34.13 /r7pq1pq0
次期排ガス規制強化は2018年。
その時には電気やディーゼル（トルクが大きくエンジンがでかいから小排気量になる）や
ターボチャージャー付きに変わるからそれほど大きく騒がれないんじゃないかな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 10:32:05.24 ZIIOGcNo0
>>162
ていうか書いてあることいちいち根拠がないよね
600が何で安全なのか意味不明だし
普通に四輪は4人以上乗れるのにわざわざ勝手に1人乗車と仮定されて
二輪なら2人乗れるとか捻じ曲げもいいところだし
遠方まで出かけれるのならたくさん人や荷物が乗る四輪のほうがエコだし
そもそも軽やエコカーのほうが600より燃費はいい
現に鉄道のない地域の人が「鉄道はインフラ整備が～」などと
比較したりなんてしないんだから話に出してくること自体が意味不明
動力機付きのマシンと人力の自転車で移動距離とかアホだし
四輪は全天候であらゆる用途に用いることが出来るので
四輪があれば足りることになるね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:39:50.40 lgne8s1C0
ＣＢ400Ｆを例にあげると、408ｃｃモデルと398ｃｃモデルが存在するわけで
408ｃｃは大型がないとダメで398ｃｃは普通二輪でＯＫだというのは
たまたまそこで線引きされて法律ができたからということだけが理由だ。
398ｃｃモデルは普通二輪免許で担保される運転技術で乗りこなせるが
408ｃｃモデルは大型二輪免許で担保される運転技術がなければ乗りこなせないのかといえば
まったくそんなことはない。
バイクの性能は同等なわけだから理論的には乗りこなすことは可能だ。
ただ免許制度の関係でそれをやったらダメというだけのこと。
それ以外に408ｃｃは大型がないとダメで398ｃｃは普通二輪でＯＫだという理由を根拠を示して
説明することはできないだろう。
まあ何ｃｃまで乗理れるかなんてのは、そんなもんだ。
線引きを変更さえすればすむはなし。
現実に125ｃｃまでの運転技術しか担保されていない状態で大型二輪を運転してもかまわない
時代があり、そういう人たちが多数存在するわけだから。
まあそういうこと。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:41:32.23 lgne8s1C0
>>147
議論として成立するかしないかを議論する事自体がここでは意味が無いように思う。
成立しないと思うのであれば、参加しなければいい。それだけだと思うのだけれど、違うかな。
>>74『反対してないって。 賛成できるほどのものを感じ無い。 それだけ。』
こう仰った方がいますが、反対する理由がなければ反対される事はない。つまり賛成されることはなくても容認はされるべきだと言える。
結果として普通二輪免許600ｃｃ化を排除させないことがこのスレに於いての賛成側の立場であると言えるかな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:42:21.00 lgne8s1C0
>>148
議論として成立するかしないかを議論する事自体がここでは意味が無いように思う。
成立しないと思うのであれば、参加しなければいい。それだけだと思うのだけれど、違うかな。
>>74『反対してないって。 賛成できるほどのものを感じ無い。 それだけ。』
こう仰った方もいますが、反対する理由がなければ反対される事はない。つまり賛成されることはなくても容認はされるべきだと言える。
結果として普通二輪免許600ｃｃ化を排除させないことがこのスレに於いての賛成側の立場であると言えるかな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:47:20.15 lgne8s1C0
>>141-143
同意です。
ここで反対してる人（賛同できる意見を持ってこいなどと姑息に言い換える人もいますが）
免許制度の歴史のカラクリについてはふれませんよね。
１９５９（昭和３４）年以前に生まれた方なら、いきなり排気量限定なしの自動二輪免許が取得出来、
１９４７（昭和２２）年以前に生まれた方なら、普通免許の取得すると、排気量限定なしの自動二輪免許がオマケでついてきた
現行法では80歳を過ぎた高齢者でも、若いころに四輪の免許を取っていれば
バイクなど触ったことがなくても、いや自転車さえ乗れない状態でも
いきなり1300ｃｃクラスのバイクを買って公道を走るのが合法な点については
まったくふれません。
これはちょっと的外れなんじゃないかと思えます。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:47:54.43 HN5mMg9l0
はじめは４００と６００が基本設計が同じだから中免で６００まで乗せろと言い。
自分が乗りたいと言っていた車種が実は６００より少し大きいから乗れないと指摘され
そこで６００クラス（６９９ｃｃ）にこそっと変更した。
中免を６００クラスまでにすれば潜在的な需要が爆発して、今の不況をぶっ飛ばすとか
言っていたものの、実は中免人口自体が大型二輪人口の３０分の１以下だと教えられそこでも
恥ずかしい思いをした。
今度は制度の変更自体を宝くじに例えて、また真っ赤っか。
坂本龍馬や福沢諭吉なんかもうド～でもいい感じｗｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:49:47.19 lgne8s1C0
結局は「パパはペーパー限定解除」
URLﾘﾝｸ(eimaru.sakura.ne.jp)
というサイトの中で
『「普通二輪」も「大型二輪」も教習所でカネ払ろてるのに怒られながら免許を取った僕にしたら
羨ましい、いや、憎い、いやフザけてる！！！「１２５ｃｃ免許」らしく、免許制度が変わっても
１２５ｃｃまでしか乗れへんようにするのがスジってもんやろう……。
国家権力に楯突きたくもなるわ、ホントにもー。』
という叫びにも似た悲痛な声がみうけられますが
もし普通二輪で無制限に乗れるようにするという事に積極的に反対する人がいるならば
理由はこういう心情でしょうね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:51:34.92 lgne8s1C0
やたらと『ｗｗｗ』を連発したり
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする発言や
きたない言葉使いなどからもそれがうかがえますね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:56:22.34 HN5mMg9l0
ID:lgne8s1C0は要するに「法律なんかなんで守らなきゃいけないんだ！ふん！！」と言いたいんだなｗｗ
その場合廻りの人間も同じ事を言っても通る訳だから君が誰かに人権を侵害されても文句は言えないなｗｗ
法律を守るとは秩序を守ると同義になる事が多々あるからな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:59:55.43 Y+wCv4l6O
400ccまで乗れるのにそれに排気量が200ccアップするとどんなメリットがあるのかわからない。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:02:08.32 dHwnFYf30
>>168
だよな。
その現実にはぜったいに触れないし。
というか触れられないだろうな。
そこにふれちゃうと現行法に“制度のねじれ現象”がある事を
認めなければならないしそうなると
運転技術の担保や保険関係の料率見直しの話を持ち出すと
どうしても矛盾が発生してしまう。
それが解ってるから奴は
「自分の趣味の物を得るのに努力をしない？」とか
「説得出来る材料を集めて出直しをはかれや！」とか
「潜在的需要を掘り起こすという話はどうなったの？」とか
「頭蛆でも湧いてるのか？ｗｗｗ」とか
話をそらすのに必死だわ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:03:28.53 dHwnFYf30
>>172
ほら、またまたこんなのが湧いてきた。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:04:50.10 dHwnFYf30
>>171
まったくそのとおり。
恥ずかしいよね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:26:26.33 Y+wCv4l6O
バイクのことは良くわからないが排気量が200ccアップするとどんなメリットとデメリットがあるんだ？
現行の二輪免許だと400ccが区切りなのは知っているがなぜそれだとダメなのか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:58:28.72 e08JJTTI0
>>177
日本の公道を法律を守って走る限りメリットはない
デメリットを上げれば燃費が悪い
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:07:05.11 KvtZyCBj0
>>173
>排気量が200ccアップするとどんなメリットがあるのかわからない。
同意。
排気量を200ccアップするだけではメリットはないかも。
スレタイがよくないのだが、普通二輪も大型二輪と同じく
排気量無制限にすることで制度のねじれ現象を解消できるメリットがある。
ついでに言うと、あなた個人が「どんなメリットがあるのかわからない」ことが
この世の中にとっては、まったく重要ではない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:18:05.91 KvtZyCBj0
>>168
そりゃそうだろ
昨日のIDならID:N7rchlvEO
本日のIDならID:HN5mMg9l0 ＆ ID:e08JJTTI0 ＆ ID:OwOmo3nUO
なんかは共産党や社民党みたいなもんだよ(笑)
反対のための反対しかしない（できない）のは書いてるレス見りゃ明白だ(笑)
だからどんなに正論を述べてもそれをけっして正論とは認めない
ひたすら原理原則論をふりかざすだけ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:26:32.19 KvtZyCBj0
つまりは「護憲」が絶対条件だから「改憲」論者が目障りでしかたない
なにがあっても「憲法9条があったから日本は60年以上戦争をしないですんだんです！！」
って言い張ってる人達と同じ
どんなにおいつめても最後には「でも変える必要はない！！！！」を連呼するだけ(笑)
まあそのあたりを踏まえて、ちょこちょこ突っ込みを入れながら
生あたたかく見守ってやるのがいいんじゃないか？
刺激すると『ｗｗｗ』を乱発して発狂するから(笑)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:27:00.33 OwOmo3nUO
自分に向かってそりゃそうだろもあったもんだww
他の自演IDで草生やしてんのをばかにしてるから(笑)にしてるんだろ
こっちの板は初見だから自演がばれないと思ったか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:31:47.11 IN1AGgkR0
>>138
>読解力が欠如してるというか、文章を読んで内容を理解するって力が
>常人よりも劣っている。
ID:HN5mMg9l0なんかがそれだね。
>>172なんか酷いもん。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:34:19.44 IN1AGgkR0
>>181
>刺激すると『ｗｗｗ』を乱発して発狂するから(笑)
ほんとだね。
って、あんたが刺激するからじゃん。
ん？俺もか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:40:50.00 HN5mMg9l0
IN1AGgkR0、ID:KvtZyCBj0、ID:dHwnFYf30
別にお前の理想や空論なんかどうでもいい。一つ聞きたい、なぜお前は自分の趣味の物を
得るのに努力をしない？なぜタダで貰えるのが当たり前だと言いきるのだ。
自分の得になる物を取得するのにそれ相応の努力をする事をなぜ否定するんだ？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:46:22.12 IN1AGgkR0
>>174
ほんとだね。
ID:HN5mMg9l0のレスってあんたの言うとおり。
しかもあんたのレスを読んでなお>>185みたいなレスをするってのは
>>180-181のID:KvtZyCBj0さんの言うとおり。
面白すぎ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:50:37.82 HN5mMg9l0
所詮、ガキだな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:52:59.43 YSBlpz3q0
ちなみに“1300万人いる大型2輪免許所持者”については
免許制度の歴史のカラクリというべきものがあり
それについては URLﾘﾝｸ(eimaru.sakura.ne.jp)
を読めば良く解ります。
簡単に言うと
１９５９（昭和３４）年以前に生まれた方なら、いきなり排気量限定なしの自動二輪免許が取得出来、
１９４７（昭和２２）年以前に生まれた方なら、普通免許の取得すると、排気量限定なしの自動二輪免許がオマケでついてきたのです。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:53:42.12 YSBlpz3q0
現行法では80歳を過ぎた高齢者でも、若いころに四輪の免許を取っていれば
バイクなど触ったことがなくても、いや自転車さえ乗れない状態でも
いきなり1300ｃｃクラスのバイクを買って公道を走るのが合法なわけですから
それはちょっと的外れなんじゃないかと思えます。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:53:44.90 HN5mMg9l0
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:02:08.32 ID:dHwnFYf30
>>168
だよな。
その現実にはぜったいに触れないし。
というか触れられないだろうな。
そこにふれちゃうと現行法に“制度のねじれ現象”がある事を
認めなければならないしそうなると
運転技術の担保や保険関係の料率見直しの話を持ち出すと
どうしても矛盾が発生してしまう。
それが解ってるから奴は
「自分の趣味の物を得るのに努力をしない？」とか
「説得出来る材料を集めて出直しをはかれや！」とか
「潜在的需要を掘り起こすという話はどうなったの？」とか
「頭蛆でも湧いてるのか？ｗｗｗ」とか
話をそらすのに必死だわ。
↑自分の事だなｗｗｗ
現行法で問題は無いのに改正しろとか、やれ雇用がどうとか論点変えまくりｗｗｗ
仕方がないので正攻法で質問してもはぐらかしｗｗｗｗ
だから今時のユトリはって言われるんだよｗｗｗｗｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:54:23.51 YSBlpz3q0
また現行法では免許制度の歴史のカラクリのせいで
所謂“制度のねじれ現象”がおこっていますから
運転技術の担保や保険関係の料率見直しの話を持ち出すと
どうしても矛盾が発生してしまいます。
法整備の観点から言うと、このような“制度のねじれ現象”は
できるならば解消しておいたほうが長い目で見れば得策だと思えます。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:55:41.94 YSBlpz3q0
ここで反対してる人（賛同できる意見を持ってこいなどと姑息に言い換える人もいますが）
免許制度の歴史のカラクリについてはふれませんよね。
１９５９（昭和３４）年以前に生まれた方なら、いきなり排気量限定なしの自動二輪免許が取得出来、
１９４７（昭和２２）年以前に生まれた方なら、普通免許の取得すると、排気量限定なしの自動二輪免許がオマケでついてきた
現行法では80歳を過ぎた高齢者でも、若いころに四輪の免許を取っていれば
バイクなど触ったことがなくても、いや自転車さえ乗れない状態でも
いきなり1300ｃｃクラスのバイクを買って公道を走るのが合法な点については
まったくふれません。
これはちょっと的外れなんじゃないかと思えます。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:00:19.33 YSBlpz3q0
>>190
あなたのレスは素直で、正直でとても好感がもてます。
『「普通二輪」も「大型二輪」も教習所でカネ払ろてるのに怒られながら免許を取った僕にしたら
羨ましい、いや、憎い、いやフザけてる！！！「１２５ｃｃ免許」らしく、免許制度が変わっても
１２５ｃｃまでしか乗れへんようにするのがスジってもんやろう……。
国家権力に楯突きたくもなるわ、ホントにもー。』
という気持ちがよく表れています。
しかし最後の4行、中国人なみの捏造はいただけませんね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:03:29.63 Y+wCv4l6O
>>178
つまり400ccだろうと600ccだろうがあまり変わらないのだろ。
内燃機関として考えれば排気量が大きいと一般的には燃費は悪くなる。そこまでは理解できた。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:03:51.73 YSBlpz3q0
いくつかのレスをコピペさせてもらいましたが、すごくいいレスばかりなので
もうこれだけコピペしていくだけで、このスレはやっていけるんじゃないですかね？
どうせ>>187とか>>190みたいなのしか返ってこないから。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:12:47.04 O6d9t3qh0
なんとか流れを変えたいのはわかるが
燃費ネタはちょっと苦しいんじゃないですかね？
燃費のことを言いだしたら趣味でバイクを走らせるな
趣味で資源の無駄使いをするなって話になっちゃうよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:10:34.64 D7RTsWtb0
実際、二輪が使い物になるのは東京とかの大都市だけだし。
雪の降る所じゃ糞の役にも立ちやしないゴミ。
600なんて趣味以外の何物でもないよな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:20:20.43 48rjQp/j0
乞食にとって法律改正は悪らしいな。 改正などしてはいけない。
改正するとしたら過去に遡ってやれと。
やっぱ馬鹿だろｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:26:36.77 HBkcLb510
要するに、反対してるのは自分が苦労して取った事実が
無駄になるのが嫌なだけなんじゃないの？狭量というかさ。
でも600って半端だよな。昔はナナハンが一つの線引きだったけど、
いまはリッターオーバー当たり前だし、
車格からいって900くらいで大型の線引きしたほうがいいんじゃない？
750でも400と大差ないっしょ。