10/10/07 17:22:02 AbtwxI+g0
旭川駅がもうすぐ高架化されるわけだが、完成予想図を見る限り
新幹線専用コンコースを作れそうな場所が見当たらない。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 04:52:57 364PSjjJO
>>2
ホームは在来線のを潰せばいいだろうし、それさえできればコンコース作るぐらいは何とかなるんじゃないか？
まあ考えるだけ無駄だろうけど。
4:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/10 09:51:39 wymQegi40
まーた糞スレ立てたねー
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 23:29:15 p4lPR61c0
>>3
なんとかなるだろうな
新幹線を見越しての高架化だし
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 01:37:58 i2OOBNHV0
>>5
それは初耳だな。神居古潭あたりのRはいくらになるんだろう?
個人的には、もし作るなら（まぁ作られないだろうけど）深川・滝川を飛ばして
芦別あたりを経由してショートカット、旭川駅には富良野線側からアプローチ
するべきだと思う。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 17:28:09 XKUV/vz0O
>>5
さすがに新幹線までは見越してないんじゃねえ？
>>6
旭川だけ考えるならそれでいいんだろうけど、滝川や深川での集客を諦めてまで新幹線を延伸する意味ってあるのかね？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:36:13 MeRb0phY0
札幌まではそりゃ延伸すべきだが、旭川はどうだろ。
県外からなら動物園観に行ってラーメン食う客しかいないんじゃなかろうか。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 22:37:11 4Zj43VwT0
>>7-8
旭川市の人口が今の倍あれば別なんですけどねぇ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 22:44:29 Tuw73GpS0
ホームの基礎工事が新幹線乗り入れを考慮しているとかどっかで読んだ気がするよ。
建設費は別として、どう考えても採算は取れる路線だから、
もういっそ、札幌-旭川間で「北海道新幹線」を作ってしまえば。
無理に東京につなげる必要なんてないんだから。
今さらだけど、旭川→札幌→函館で着工しちゃえばよかったね。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 00:06:57 fAHiD5xfO
>>9
確かにねー。
>>10
残念ながら、札幌延伸が決まって、その上で旭川に延伸する理由付けがなければどうにもならないんじゃない？時短効果も少ないし。
ホームの基礎工事で乗り入れを考慮してる可能性ありっていうのは面白いね。もしソースあればpls。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 01:55:48 0ef2lbdQO
>>10
東京に繋ぐなら常に航空便との比較になるもんね
札幌ですらリニアでなきゃ勝負にならん気がする
リニアが大阪まで到達するのが平成５７年だそうなので・・・
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:04:48 3kvCGvCF0
>>1
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 ３
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)）
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)）
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板))
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:06:47 3kvCGvCF0
《参考・関連》
北海道新幹線「その他道内で過去に検討された路線」 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北海道新幹線「基本計画線区間」 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本列島改造論 ～田中角栄の時代～
URLﾘﾝｸ(www.tanken.com)
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ <注意>本スレの存在は無視されてます（笑）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
「北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論」過去スレdat落ち後は、下記手順でﾄﾞｰｿﾞ
① URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)
②「mimizun.com キャッシュ１」「mimizun.com キャッシュ２」
「ss.chbox.jp キャッシュ１」･･･ と上から順にダブルクリック
していくと、その内に保管スレが見つかるおｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 03:09:58 ezxSKo+N0
>>3
＞ホームは在来線のを潰せばいいだろうし、
フリーゲージ導入新幹線とか、ミニ新幹線で良いと？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 04:47:11 2oZ+XSmQO
>>15
フル規格だとしても在来線からの転用でいいんじゃない？
札幌駅(これもどうなるのか怪しいけど)も在来線の1～2番線を新幹線に転用する計画のはず。
単純な転用じゃなく、正確には改造だけど、細かくどこをどうするのかはわからん。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 06:17:21 5bl23J3u0
釧路の風景・街撮り写真
URLﾘﾝｸ(goldriverroad.blog134.fc2.com)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 06:35:22 F6YWU/Ho0
１２月４日に新幹線開業でも、あまりに閑散な新青森駅前。
青森新幹線開業と言っても、青森県としては八戸に数年前に
開業しており、八戸からすると「通過駅にされるじゃねーかよ」
と全く喜んでいない。新駅と既存駅のアクセス最悪。
地元実力者の思惑優先に市民は「どうせ５年後函館まで開業
したら、誰も降りねーよ」と覚めた反応。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 10:27:14 ezxSKo+N0
29ch - 【検索】キーワード「北海道新幹線」を探しました
URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 12:59:00 1YVNWmrE0
>>2
今の地平ホーム用地はどう見ても将来の新幹線乗り入れを見込んだスペース
実現するかどうかは別として
新幹線乗り入れを想定していないのなら、地平ホームの直上に高架建ててただろ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 13:01:08 1YVNWmrE0
>>10
> もういっそ、札幌-旭川間で「北海道新幹線」を作ってしまえば。
先に末端部だけつくっちゃって既成事実化させて
強引に本線とつながる工事を誘導するってやりかたは九州が先にやっちゃったからなあ
今それ申請しても予算降りない気がする
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 18:08:00 2oZ+XSmQO
そもそも、札幌～旭川ってルートも決まってないよね？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:48:50 F6YWU/Ho0
>>22
富良野経由だったりして・・・
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 09:39:56 8BqalEMs0
>>21
＞先に末端部だけつくっちゃって既成事実化させて
実は、案外それが一番、有効（というより、沈静からの突破口？）な
手立てだとも思える。
物流目的という名目で良いから、造っちゃえば？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 11:22:10 x5iCbIKC0
札幌-旭川間なら仮にフル規格で作っても
4連を30分～1時間ヘッドで走らせるだけで
高速バスは即全廃に追い込めるくらいの需要はあるんだけどな
まあそんな簡単に行かないのが日本のインフラの悪いところなんだけど
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 08:57:47 B4lMtGlu0
やはり遠く同士を繋げないと、意味無いよ
根室までとか、北見までとか
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 09:56:12 L6X9zplbO
>>26
すまんが、百歩譲っても旭川までしか賛同できんわ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 13:18:56 1lz06V2a0
ぶっちゃけ延伸不要 ロシアまで伸ばせって言いそうなだな
JR北海道を潰したいんなら止めはせぬ
北海道新幹線廃業に道民の税金で必死に死守
夕張のようになるが良い
北海も青森民同様打ちのめされないと駄目なのかね？
四国新幹線の方が有意だよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 02:17:58 aJ9/H3Yk0
>>20
5番ホームと6番ホームの間にあった通過線が不要になったからそこに高架を
作った。別に新幹線乗り入れを想定しなくても、使用中の地平ホームの直上に
建てるよりずっと合理的でしょう。地平ホーム跡地にはタクシー・バスの乗降場が
できるし、その前後の線路跡も宅地や商業地として再開発されることになってます。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 09:52:40 snHrMV8Q0
まあ、あすこは通過線じゃなくてヤードだったんだけどな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 18:01:11 nHqR4Lr/0
上手くいっていない物事を進めるには、事を成した時の理想的状況を
エンドレスに想いニヤニヤしてても駄目
何故、上手くいかなくなったのか、都合の悪い事を必死に探して
解決策や対応策を考える、自ら進んで欠点・短所を探していかないと
成就は無理
旭川単独延伸派は、他延伸路線構想にはあれこれ粗探ししてケチを
付けるが、自らの支持する構想には良い点や理想的結末ばかり想い
を馳せて、結局、膠着状態のまま忘れさられてる現況に真剣に向かい
会おうとしない
誰が、あんな短期間部分だけ伸ばす事を支持するか
しかも並行して特急の在来線があるというのに
思い上がりも甚だしい
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 20:58:06 snHrMV8Q0
>>31
> 誰が、あんな短期間部分だけ伸ばす事を支持するか
>
> しかも並行して特急の在来線があるというのに
>
> 思い上がりも甚だしい
今まで開業した新幹線は全て並行区間に在来線特急が走ってたんだよ
○○○世代の君は知らないかもしれないけど
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 22:35:54 fZp/8I2a0
並行する在来特急の無かった新幹線なんか今までねーよ、アホかこいつは
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 08:00:14 WwCkNU5z0
>>32-33
一体、いつの時代の話を例にあげてるんだよ
高度経済成長時代？ それともバブルの時代？ 反駁になってないっつーのｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 09:03:39 RC8UQeVxO
>>34
並行する在来線特急があったかなかったかに時代が関係あるの？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 10:45:28 ppfWOjq/0
>>34
> 一体、いつの時代の話を例にあげてるんだよ
全ての時代だろ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 16:28:18 ah93XiO80
>>25
高速バスが壊滅しちゃだめだと思う。
新幹線が走っても、高速バスの経営が成り立つほどの
需要がなければ新幹線を走らせるに値しないと個人的には思う。
というか、旭川は真剣にロシアとの直通を検討すべき。
ロシアの規格で線路を稚内ー旭川間で引けば、
旭川で積み替え・乗り換えが発生する。
そうすればいやでも旭川まで伸ばそうという気になるからね。
サハリンを九州新幹線で言う鹿児島がわりにすればいい。
稚内では力不足だし。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 23:50:09 os5fAK6f0
そりゃ貨物の話で旅客にはメリットないじゃん
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 20:42:43 +vpVUQ1B0
忘れ去られて閉塞状態って、何だか一番救いの無い状況だわな
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める」寒々しい言葉
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 02:57:07 NSFQMvC+0
フリーゲージトレインで、シンカンセンを乗り入れればイイ。
新函館ー札幌ー旭川：フリーゲージライラック
新函館ー札幌ー千歳ー帯広：ディーゼルフリーゲージおおぞら
道内は標準軌につくりかえるか。
対象路線：南千歳ー夕張、根室
岩見沢ー稚内・網走
網走ー釧路
滝川ー新得、旭川ー富良野
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 10:27:38 VWWAs4b70
9.11同時多発テロですら結構昔の出来事なのに、その4倍も年月が経過
してる法案を心の支えにしてるなんて、ｶﾜｲｿｽ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 21:11:10 HP0/kOj70
そんなのできたら、在来線は３セク化してしまうのかな。
そうしたら、いつ廃止になってもおかしくない状態か…
反対ですね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:09:45 wgx49mlP0
新しい旭川駅行ってきたけど、ありゃやっぱり新幹線乗り入れを考慮しているようには
見えないな。転用しようにも1・2番ホームは短いし（線路がカーブしているから伸ばせない）
7番ホームは単線。5～7か1番ホームを潰して2～4（つまり新在とも2面3線）ならどうにか
なりそうだけど、札幌ですら1面2線になろうかっていうのに過剰じゃないか&在来線を
裁ききれるかってのが……
あと連絡通路を区切って乗り換えることになる。専用改札口を造ろうと思ったら、それこそ
有名な建築家様に設計していただいた駅舎と駅前広場を半分造りかえるような大工事が
必要になるだろう。
44:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/26 23:28:19 GwOrRJJnP
旭川は基本計画としてはあっても、整備計画として決定してるのは札幌までなんだから当然。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 18:58:34 DrxVHPaL0
いっそのこと道内はすべて広軌に張り替えて、
サハリンと直通にしたらどうよ。
ロシア資本を導入して札幌か函館まで伸ばせ。
そこまでぶち上げれば日本の方も真剣に対策を考えると思うぞｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:10:26 gleSN2pR0
それは見事に北海道を乗っ取られるな
北方領土での傲慢な発言を見て分かるやろ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 13:18:30 tpXXDIFp0
旭川延伸派クンよ、もうスッパリ頭を切り替えて、
札幌-旭川間リニア超特急誘致にしないか
乗り換えの手間はあるけどさ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:56:48 ia4zbClP0
>>31
言われてみれば、何故にマスコミからもシカトされてるのかとか
旭川市民の中の熱気も冷め切っているのかとか、全然状況分析に
手を付けてないんだよね・・・・・。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:11:41 Xsih56mb0
旭川から出てる国会議員は、旭川延伸について何も語ってないの？
市会議員は？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:48:57 9z37nZkn0
やはり帯広延伸が実現最有力
JR北海道社長も乗り気だし
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 19:56:46 dJYlOXVL0
>>50
ソース
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:51:12 cN/4srxz0
>>23
富良野だとちょっと行き過ぎ
盛岡以北のルート採りの仕方と雪対策としてのトンネルの可及的多用
という原則に従えば、芦別と赤平の中間点を通過するという
予想が立つけど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 21:04:08 IdO5Qk9M0
>>51
つURLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 23:12:24 F9tncQB10
>>49
武部が以前主張していたことがあったが、今は影響力ないしねぇ・・・
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 12:44:27 TeD1PRKo0
武部の主張って、北海道環状新幹線？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 20:53:46 WL5EcjBS0
>>53
それは「新幹線の延伸」ではなく「フリーゲージトレインによる直通運転」。
おまけに現地での講演を地方紙が記事にしたものだから帯広が主題
であるかのような見出しだが、本人は旭川と並列で語ってる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 22:02:51 eOEN4/3h0
このスレは荒らされなくていいねｗ
凍結札幌のさらに上を行ってるスレだからね！
これほど上層界の架空話だと荒らしの相手にすらしてくれないんだろう。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:54:21 Zmz4zHik0
札幌～函館よりも、札幌～旭川もほうがはるかに利用者数が多い。
で、あるならば札幌～旭川間を先に着手するのが合理的である。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 19:58:52 PDbCSjIc0
>>58
まちBBSの旭川スレでも主張汁
勇気無いだろうけどｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 06:02:53 K/l0fr6k0
この前町村が質疑で北海道新幹線の話をちらっと出してたぞ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 11:42:53 MwZqZ8Vp0
北海道新幹線より函館本線 函館～長万部と室蘭本線 長万部～東室蘭の交流電化
が先だと思う。
で、従来の北斗・白鳥は廃止してミニFGT新幹線に統合の上、札幌または函館
まで直通でいいんじゃないか？ 海峡線の３線化が進んでいるといってもそこから
先新線建設は在来線を完全廃止するならともかく経営状態の悪いJR北海道にとって
負担はかなり重いと思うがなぁ
62:61
10/11/11 11:47:37 MwZqZ8Vp0
ミニ規格なら旭川、釧路直通も容易に設定できよう。
ただ、速度アップを望むなら渋滞区密集地域および幹線道路との変面交差はなくさないと不味かろう。
また気動車特急の運転実績や貨物の機関車付け替えと折り返しを考えると、そこは
折り返さずに直通できる支線建設でコスト削減できる可能性もあるので、JR北海道としては
悪くは無いはず。ただし、直通列車は函館折返しは容易なのでそれは残したほうがよいと思う。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 12:50:45 IWPluqbF0
ミニ新幹線と振り子特急って、速度ではそんなに違わないと思うんだけど
違うの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 17:37:43 ozU49foH0
>>63
まずｸﾞｸﾞﾚｶｽ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 01:06:18 Ex7bhERA0
旭川にはミニ新幹線も勿体無い
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 11:02:05 yo8ChKxT0
>>63
在来線区間じゃ対して違いはない。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:06:50 bHpyQakS0
ちょっとスレチだけど、旭川が札幌のライバルになるには何が必要だろう？
近隣市町村の吸収合併で人口増？
それとも、都道府県版 地方分権（道の権限・税収の一部を支庁所在地の
市自治体に分散）？
地下鉄・地下街？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:52:02 7m4xf50r0
コンサドーレの勝利のためにチームと戦い続ける掲示板
URLﾘﾝｸ(www.phoenix-c.or.jp)
暴論ですが・・・ 投稿者：ASA 投稿日：2010/11/11(Thu) 20:07:08 No.86825
北海道にもう一つ競い合えるクラブが欲しいです。
例えば横浜ＦＣなんかが移転してくれればなぁ。
（資金面・監督・選手層どれを見ても平均以上なのに、Ｊクラブが４つもある
神奈川県にいるので、全く目立たず勿体無いといつも思います。）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 色眼鏡を取っ払ってみる 投稿者：コンサ豆 投稿日：2010/11/13(Sat) 16:53:50 No.86827
それはがずいぶん前から言われているね。
お隣の東北さんや四国とか北海道とそんなにサイズ
的に変わらないのに何個かあるよねチームが
私なりに考えれば経済や人口考えてみたら
旭川、函館、帯広かな。
一番可能性あるのは帯広かな
地場に優良企業があるしこのご時勢でも百貨店
がある
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 15:17:56 RIXNf4gu0
>>67
こんなこと言うと旭川の人は怒るかも知れないけど、
札幌の通勤圏に取り込まれる方向を目指すのが唯一の生き残り策だとは思うけど。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 20:27:00 FBYR9gI20
>>69
新幹線は通勤にも打ってつけと言うしね
商業の方も、ストロー効果でチュウチュウ吸われまくりでおk
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 18:29:14 TZQINlhg0
札幌と一つの通勤圏になると言うと、
旭川から札幌に通勤するイメージが強いけど、
札幌から旭川に通勤するということも可能になるんだよね。
それはつまり旭川に雇用の場が創出されるという可能性も意味する。
札幌からの通勤人口が札幌への通勤人口を上回るようになって、
定住人口減少が進む小樽市で職場は逆に増えるという真実。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 16:34:17 LeyUpDcA0
>>71
そればかりは、雇用の場創出がまず先。
どこででも出来る職種というなら、今度は行政面からのカバー（法人税減税、
進出企業優遇策の立案・実行）と不動産相場の下落（オフィス設置・維持
運営コストの値下がり）などの追い風もあれば、あとは通勤時間短縮という
条件も加わって、そういう動きがあるかも。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 16:38:05 LeyUpDcA0
あと71未来図は必ずしも旭川にとってバラ色ではない。
結局、人口数は減る訳だからね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 08:56:34 mlZZztMH0
旭川に道庁を移転すればおｋ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 17:53:08 c/0q2WJ30
北海道は土地が広いから、札幌-旭川、札幌-釧路もフル規格
で作っても、建設費はそんなにかからないと思う。
道内を新幹線で結びつけるという意味で、新幹線整備と同時に
旭川、帯広の空港を廃止し、千歳に集中させるとかが良いと思う。
羽田-千歳間の搭乗率を上げる代わりに、正規料金を１／２以下に
下げさせる。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:43:18 ifiz2Xa70
>>74
旭川駅前に用地確保できるなら、新幹線で通勤できるようになったとき、それ真剣に考えるべきだね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 12:45:46 Zp6sVlUPO
>>72
逆
新幹線が先
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 21:11:50 g1KbsZPo0
>>77
甘ったれんじゃねえ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 17:10:40 buasM7yZ0
≪藤丸百貨店(帯広)10年8月期決算で赤字転落≫ 2010/11/24
URLﾘﾝｸ(ticktack946.blog.ocn.ne.jp)
＜＜＜ 前文、大幅に省略 ＞＞＞
他店に先駆けて、空白地域を商圏に取り込もうと有料送迎バスの運行を
試みたが、利用客数が伸びず中止している。
最も大きな懸念は、来年秋の道東道夕張・占冠間の開通の影響である。
「十勝への流入」よりも「十勝から流出」の方が可能性は高い、と私は見る。
藤丸百貨店は札幌の百貨店に太刀打ちできないだろう。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 16:30:23 rEuvenZF0
旭川 VS 帯広
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 03:49:14 ACRupl510
どう考えても北日本第3都市は帯広
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【十勝の中心都市】帯広をまったり語るスレ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 07:32:23 ACRupl510
∈ムネヲ∋北日本第２位の都市帯広です！∈MUNE0∋
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
,-‐^【旭川】北日本第３位決定戦【郡山】^'''ｰ､_
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 12:12:28 dmnMwbnL0
>>74 >>76
現時点において駅周辺の土地は余りまくってるから、やろうと思えば
できないことはないでしょう（北彩都はまだまだ造成中だし、ずっと
更地のままになってる旧神楽中学校跡地だって新永隆橋が開通
すれば駅直結の優良物件です）。
ただね、札幌旭川間をフル規格で造るとしても、スーパーカムイより
停車駅を減らして、それこそ深川・滝川ショートカットくらいのことを
しないと意味のある時間短縮にはならないでしょう。
本気ならそこまでやらなきゃ駄目、出来なければフリーゲージで
十分だと思います。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 14:48:28 uU1Cyxzf0
>>83
もちろん、道庁の旭川移転なんてフル規格新幹線がないと無理。
ところで、フル規格の場合の想定ルートの画像を数年前に拾ったのを
現役退いたパソコンのHDからやっと見つけ出した。
URLﾘﾝｸ(gigabyteserver.com)
の空色のラインのようだ。
これなら、どんだけスピード出せるんだ、札幌～旭川25分切るのか！
工場誘致で活性化を目指す芦別も泣いて喜びそうだ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 05:04:22 wz1NgEd50
想像してごらん 天国なんて無いんだと
ほら、簡単でしょう？
地面の下に地獄なんて無いし
僕たちの上には ただ空があるだけ
さあ想像してごらん みんなが
ただ今を生きているって...
想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界は1つになるんだ
想像してごらん 何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん みんなが
世界を分かち合うんだって...
僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
そして世界はきっと1つになるんだ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 18:04:11 W4UyU3+Z0
>>67
広大な平地と大きな港。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 12:00:46 +rrDPemM0
67>
>旭川が札幌のライバルになるには何が必要だろう？
競うのは難しいかな？。 新幹線、高速道路等が整備
されるにせよ、札幌を中心に作られるから。旭川が発展する
以上に札幌は発展する。旭川が札幌と競うためには、北海道の
北半分が南半分より、発展し旭川がその中心になることが必要
だけど、現実的に不可能だろう。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 11:51:01 zcVIDu/Y0
地球温暖化で、北海道-北欧間の北極海航路貿易が実現化
ベーリング海峡・宗谷海峡・占守海峡・千島海峡が第二のボスポラス海峡に
韓国ハブ港に脅かされていた利権を遥かに越える貿易景気が稚内港・
苫小牧港・釧路港にもたらされる
とか言う話が今週のゴルゴ１３で取り扱われていた
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 09:53:33 1S1+Hyb/O
>>78
お前みたいな奴は
新自由主義者の脳みそとほぼ同じ構造
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 13:17:20 WZyz+IvW0
>>89
帯広・釧路延伸に話が及んだ時には同類だろｗ アンタｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 13:54:52 BseOWjxT0
>>88
貿易利権こそ戦争の根源。
だけど、それ（港・海運）ならいいと思う。
ヤバくなったら戦って負けなければそれでいい。
だけど、宗谷海峡トンネルはヤバい。
陸路で利権とつながってしまうと抜け出せなくなる。
戦前に大陸中国で利権を持ってしまった日本と一緒。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 08:56:29 BI1DdMYhO
>>90
意味不明
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 09:32:24 UpqLL1Bs0
>>92
ホームタウン語る時だけ大きな政府支持、ヨソを語る時は小さな政府支持
要は民主党と一緒って事だ オマエ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 14:38:34 BI1DdMYhO
>>93
小さな政府なんざ支持してないが？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 19:39:23 UpqLL1Bs0
>>94
泣くなよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 02:01:26 sbAFtgbG0
新幹線青森開通と在来線
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 09:45:05 OnSNs/6XO
>>95
は？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 11:20:11 KCc7Thvj0
どうでも、良いが不況で民間建設業が仕事が無いのなら
作ると決めた新幹線網は、同時着工で早期完成で良いの
ではないか？。金を借りても金利はバカみたいに安い。
早期に完成させて、早期に運用。早めに返済のほうが効果的
だと思うのだが、何ゆえに、青森迄のこの時期に、函館や
札幌迄完成できないのだろうか？。
不要だから作らないというのなら、それはそれで良いのだけど？。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 17:52:24 empSyaxY0
実際、旭川市民の大半は冷めているというか、やる気ないというか・・・
↓
(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part104
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
439 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/01/01(金) 09:57:20
ID:lTDJLhb6 [ softbank219168162136.bbtec.net ]
～今年こそ、札幌旭川新幹線着工になりますように～
旭川市民の一人として、願望は理解できるがこの空白は無駄
事業仕訳でレン保ーに仕分けされるぞ
440 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/01/01(金) 12:52:23
ID:hzvEeqI. [ i220-220-203-212.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
439さん＞
新幹線が旭川まで延伸したとして、トータルで考えて
メリットがあると思いますか？
新幹線の線路や橋、トンネルを作る業者は本州大手が当然
元請けになり、下請けで札幌の業者、孫請けで旭川の業者が
受注出来るかどうかです。
孫請けになっても利幅が少なく、美味しいところは全て管外に
持っていかれます。
期待出来ない観光客にわずかなお金を落としてもらう事よりも、
旭川市民が外でお金を使う事のデメリットを考えなきゃダメなんですよ。
441 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/01/01(金) 14:24:32
ID:DZ3IDKJA [ p3254-ipbf1406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線で札幌直結
めざせ 第二の石狩市・江別市・千歳市
100:99の続き
10/12/08 17:53:15 empSyaxY0
444 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/01/01(金) 19:54:24
ID:lsvBXnAA [ s27.HhokkaidoFL1.vectant.ne.jp ]
高速でも同じ事、国道12号使う奴多いから
新幹線開通してもお前ら旭川人は乗らないだろ！
445 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/01/01(金) 20:22:11
ID:5a8/aAH. [ FLH1Acm183.hkd.mesh.ad.jp ]
>445 444≠旭川人
446 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/01/01(金) 20:58:34
ID:acdeqyUU [ Air1Aak107.ngn.mesh.ad.jp ]
まぁ～新幹線の夢を見るのは自由だからね。
寝言は寝てから言って欲しい・・・
455 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/01/02(土) 08:51:27
ID:gQp0H3.2 [ p1245-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線はともかく、札幌‐旭川の電車はもう少し速くできないの？
１Ｈをきるくらいにして欲しい。
456 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/01/02(土) 09:26:22
ID:tQyMWjsI [ J015084.ppp.dion.ne.jp ]
>>455
途中の駅をノンストップにしても・・・
速度を上げたらトンネル内で巻き上げた小石や氷の破片で窓が割れるみたいで・・・
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 12:30:04 ArYi5PaE0
本当に新幹線でいいのか
内地じゃもう、リニア鉄道の工事が開始され様としてるのに
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 20:45:48 ONlVY+Ny0
>>101
リニアの建設費はどれぐらい？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 23:44:21 QYm3Rqig0
新幹線でなく和諧号にすればいい。
函館－札幌－旭川・釧路を中国に造らせて３８０キロ運転すればいい。
中国なら安く作れるし、工期も２－３年。
車両もCRH380を中国から輸入し、JR北海道で４５０キロ運転可能に改良し、独自の技術で開発したと言って世界に売り込めばいい。
特に中国は氷点下４０度で走れる高速鉄道技術を欲しているから、JR北海道で研究して確立し、中国に１兆円くらいで売り込めばいい。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 01:12:39 2YpTzfj/0
>>103
工作員はこんなところにも
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 01:38:17 LUNH3bTR0
北海道に敷かれてる頃には、残り物扱いになってるだろ ＞新幹線
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 15:21:31 yGM/DReMO
なってませんね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 04:23:07 WgkQ5/VI0
URLﾘﾝｸ(184.tea-nifty.com)
まあこれでも見てモチツケ
リニアの真価の一つって、実は「耐震性」にあったりする。
この真っ赤っかなルートにいつまでも新幹線がメインじゃ怖いだろ？
黄色・オレンジの東北・北海道は新幹線でいいんだよ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 09:44:36 N2Dug3Ix0
>>107
もしや、リニア中央新幹線が開通したら、並行線である現行新幹線での
路線も順次廃止になると思ってる？
いや、それ以前に、「耐震性」のメリットを>>107にて「真価の一つ」に
過ぎないと述べた上での話題振りなのに、いきなり話の途中で耐震性が
全てであるかの様に「東北・北海道は新幹線でいいんだよ」って、
どういう話の摩り替えだｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 00:31:08 yu8pjbIK0
ヨドバシカメラマルチメディア旭川
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 02:42:53 XSNS+0H50
赤まむし薬局旭川店
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 09:04:25 mhsJOBhZ0
>>108
いやいや、リニアと新幹線のメリットデメリットを並べるのは簡単だが、サボってるだけだｗ
で、そのうちの他のものは、ざっくり相殺する。中央リニアに関しては。
実は、耐震性が「どうしても中央リニアで譲れない」問題だと踏んでいる。
もちろん、JR東海がそれを大げさに宣伝できはしない。
「東海道新幹線は危ないぞ！！」と宣伝することになっちゃうからだ。
さて、他のものだが、
・速度：リニアのほうが速いが、線形しだいで新幹線もそう劣らない。
・コスト：リニア＞新幹線。そりゃ当然。リニア最大のデメリット。
・大量輸送：リニア＞新幹線。これ編成数次第なんだが、費用対効果や空気抵抗を
考えると、リニアは大量輸送をせざるを得ない、ともいえる。
・直通運転：×リニア。リニアの大きなデメリットのひとつ。
さらに他には、「新技術の運用実績を得て、海外展開をにらむ」なんてのもあるが、それでも、
耐震性を抜くと中央リニアをどうしてもリニアで！というにはメリットデメリットは相殺してる。
対して、東北・北海道は、これらの条件で、速度以外のどれもが新幹線のほうがいい。
端的に言う。
「誰が東京から旭川に帰る時、札幌でリニアに乗り換えたいと思う？」
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 11:12:58 XSNS+0H50
乗り換えの手間が嫌なだけだろ ﾒﾀﾎﾞ直んないよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 11:15:22 XSNS+0H50
>>111
で、なんで、まちBBS旭川スレに参上しないの？
同じ地元の奴に説明できない様な恥ずかしさでも伴っているのか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 16:42:49 mhsJOBhZ0
>>112
いやいや、私はこう見えても旭川延伸には反対派。
「在来線特急に乗り換える手間を嫌がってちゃ、ﾒﾀﾎﾞ直んないよ」
>>113
「いくらなんでもリニアは荒唐無稽だろ」って言いたいだけ。
別に「旭川には新幹線を！！」って言いたいわけじゃない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 18:06:44 XSNS+0H50
理性派 参上？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 00:25:47 /ciObo5W0
旭川には和諧号
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 16:26:58 Ww/0SIYhO
反対派が理性的なわけがない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 19:36:03 zm3cHxaF0
「えのしま」が少なすぎ、「さがみ」なみに増やしてほしい。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 16:07:19 1P2HJ82I0
札幌市旭川区つくろうぜ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 01:08:43 7EYTQJL00
>>119
まんざら悪くないかも
旭川区（新中央区） 現中央区
面積 747.60km2 46.42km2
総人口 353,134人 211,724人
人口密度 472人/km2 4,560人/km2
名を捨てて実を拾う
道庁も楽勝で強奪出来るなｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 11:22:31 4Dn0Huwq0
リニアは騒音が少ないから、夜間は貨物とか運べば良いと思う。
もちろん、500km以上の速度は必要はないかも？。少々、スピード
を落として、経済的なスピードで運営すれば良いと思う。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 19:50:59 TI/9ZWwp0
ここまで妄想スレだと荒らしも来なくていいなあ
札幌までも来ない新幹線を、どこからどうやって引くのかｗ
あ、楽しい妄想の時間を邪魔してゴメンね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 10:06:35 CcQcrSNgO
次スレは「旭川」とそれ以外の地域でスレ分けたほうがいい
旭川の方は基本計画路線なんだから
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 14:06:41 5H8SsyeR0
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
URLﾘﾝｸ(list.room.ne.jp)
昭和47年7月3日 運輸省告示第243号(変更 昭和48年運輸省告示465)
路線名 起点 終点 主要な経由地
北海道新幹線 青森市 旭川市 函館市附近、札幌市
昭和48年（1973年）の映画
邦画
ゴジラ対メガロ
津軽じょんがら節［監督］斎藤耕一、［出演］江波杏子
仁義なき戦い（1月13日封切） ［東映］［監督］深作欣二
仁義なき戦い 広島死闘篇（4月28日封切）
仁義なき戦い 代理戦争（9月25日封切）
青幻記 遠い日の母は美しく
ゴルゴ13 ［原作］さいとう・たかを ［監督］佐藤純弥 ［主演］高倉健
股旅 ［監督］市川崑、［出演］小倉一郎、尾藤イサオ、萩原健一
恍惚の人 ［原作］有吉佐和子、［出演］森繁久弥
四畳半襖の裏張り［日活］（11月3日封切）［監督］神代辰巳、出演］宮下順子
戒厳令 ［出演］三國連太郎
男はつらいよ・寅次郎忘れな草（松竹、8月4日封切）
人間革命（東宝、シナノ企画、9月8日封切）[原作] 池田大作
男はつらいよ・私の寅さん（松竹、12月26日封切）
日本沈没 （東宝、12月29日封切） [原作] 小松左京
戦争と人間 完結編
同棲時代・今日子と次郎［松竹］[出演］由美かおる
朝やけの詩［東宝］［出演］関根恵子、北大路欣也
洋画
スティング［米］ アカデミー賞 ［出演］ ポール・ニューマン、ロバート・レッドフォード
007 死ぬのは奴らだ LIVE AND LET DIE［英］
アメリカン・グラフィティ
エクソシスト
ジャッカルの日
スケアクロウ［米］
ジョニーは戦場へ行った［米］
ブラザー・サン シスター・ムーン［伊］
マクベス［米］ ［監督］ロマン・ポランスキー
燃えよドラゴン Enter the Dragon（龍争虎闘） ［米+香港］ ［出演］ ブルース・リー
最後の猿の惑星（原題：BATTLE FOR THE PLANET OF THE APES）［米］
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 14:10:28 5H8SsyeR0
昭和48年（1973年）のアニメ
1月1日 「バビル2世」放映開始
1月2日 「けろっこデメタン」放映開始
1月7日 「山ねずみロッキーチャック」放映開始
3月2日 「ジャングル黒べえ」放映開始
4月1日 「ドラえもん (1973年のテレビアニメ)」放映開始
4月2日 「ワンサくん」放映開始
4月4日 「荒野の少年イサム」放映開始
4月7日 「ミクロイドS」放映開始
10月1日 「ゼロテスター」、「ミラクル少女リミットちゃん」放映開始
10月2日 「新造人間キャシャーン」放映開始
10月3日 「空手バカ一代」放映開始
10月4日 「ドロロンえん魔くん」放映開始
10月5日 「エースをねらえ!」放映開始
10月6日 「冒険コロボックル」放映開始
10月7日 「侍ジャイアンツ」放映開始
10月13日 「キューティーハニー」放映開始
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 14:12:28 5H8SsyeR0
昭和48年（1973年）のテレビ
1月7日 - NHK大河ドラマ「国盗り物語」放送開始。
2月17日 - 「仮面ライダーV3」（毎日放送系）放送開始。
4月1日 - 奈良テレビ放送が開局。
4月2日 - NHK朝の連続テレビ小説「北の家族」放送開始。
4月2日 - 「ひらけ!ポンキッキ」（フジテレビ系）放送開始。
4月6日 - 「ウルトラマンタロウ」（TBS系）放送開始。
4月13日 - 「走れ!ケー100」（TBS系）放送開始。
4月16日 - 「刑事くん」（TBS系）第3部放送開始。
5月12日 - 「キカイダー01」（NET系）放送開始。
7月2日 - 「3時にあいましょう」（TBS系）放送開始。
10月2日 - 「イナズマン」（NET系）放送開始。
10月2日 - 「どてらい男」（関西テレビ系）放送開始。
10月5日 - 「金曜10時!うわさのチャンネル!!」（日本テレビ系）放送開始。
10月7日 - 「パンチDEデート」（関西テレビ）放送開始（当初は関西ローカル、翌年10月にフジテレビ系列で全国ネット開始）。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 17:30:58 9HaLeFjW0
＞旭川の方は基本計画路線なんだから
脳天気もここまでくればたいしたもんだｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 07:49:28 Z/pNLaBkO
↑事実を認められないバカ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 13:20:38 MVCvjYN/0
>>128
日本はもう、高度経済成長は終わって別の国になってるんだよ
生まれる国をを間違えたなｗ
その馬鹿さ加減では、たぶん長生きは出来ないだろう
次は中国人かインド人にでも転生したまえ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 14:22:06 Z/pNLaBkO
↑やっぱりバカでした（汗
131:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/22 17:02:34 +mYvksW80
>>129
何が変わったのか言えないくせに。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:27:00 kE28JrHM0
>>128
↑札幌中止を認めないバカ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:29:43 kE28JrHM0
>>131
↑ｋｃ５７という行旅死亡人の亡霊がこんなとこに！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 19:55:05 Z/pNLaBkO
新自由主義者哀れ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 20:52:39 kE28JrHM0
新自由主義者は竹中も小泉も今頃何不自由なく優雅に暮らしている。
しばれる旭川で新幹線を夢見る妄想アホ坊より全然哀れじゃない。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 06:57:07 +wlrUrPqO
新自由主義信奉者のお前は？w
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:21:20 5WmY+lGB0
試される大地 北海道！ｗ でもう一度旭川に新幹線を！
いいよなあ、旭川の人は脳天気でｗｗｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 22:28:03 V+f5ZpM+0
和諧号を誘致すれば
札幌－旭川：１００ｋｍ、２０分。旭川－名寄：４０ｋｍ、８分。名寄ー稚内：１２０ｋｍ、２４分。
札幌－千歳：３０ｋｍ、６分。千歳－帯広：１００ｋｍ、２０分。帯広－釧路：１００ｋｍ、２０分。
北海道新幹線も札幌－函館：１４０ｋｍ：２８分、2120億円ほどでできる。
・建設費
上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は15.12億円相当。
線路規格は高規格。
軌道中心間隔：5m，
曲率半径：7000m，
営業速度：350キロ，
表定速度：269.3キロ。
・車両費
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円，
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 02:17:21 gtFYoIST0
10年振りに飛行機で旭川行って来た。
旭川の賑わいは旭川西武が出来た昭和５０年頃が良かったんじゃないか？
いまは旭川駅が立派に生まれ変わったが、街を歩くと気の毒になるよ。
あまりの荒廃ぶりに、そこらの旭川市民に頭を下げたくなったよ。
「ほんと お気の毒ですねー」という気持ち。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 16:56:53 SQuTFw+qO
ならば新幹線で活性化だ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:40:20 Mei0kMDi0
>>140
旭川抜きでｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 06:03:40 SqxBGRdj0
＞ならば新幹線で活性化だ
札幌と３０分程で繋がって、相乗効果で発展できるかが問題。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 06:44:34 Mei0kMDi0
>>142
江別化どころか、琴似化・新さっぽろ化・麻生化・平岸化して
しまいそうだ
旭川延伸派は、延伸が叶った後の旭川市中心繁華街が完全崩壊しない
術策でも考えているのかね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 06:52:05 Mei0kMDi0
そもそも、道東の端っこにあるちょっとスカした本屋チェーンが
来ただけで、あんなにも掻き回されてるんだから、東北以北最大級
の中心繁華街がそんな短いアクセス時間で直結された暁には・・・
想像するまでも無い
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 06:53:58 omZ1viNnO
旭川の発展だな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 16:27:45 TH2c/Bmk0
>>142
＞札幌と３０分程で繋がって
え～？ 札幌ー旭川単独新幹線ですか？？
北海道は東京を見限ったなｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:24:53 /dkDw3xQ0
東京を見限って、中国と組んで新千歳－札幌－旭川に和諧号を走らせればいい。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 03:22:16 ApoLWkSR0
>>145
だから、目から汗流すなってw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 09:33:03 /dkDw3xQ0
↑意味わからん
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 12:13:23 26ECeuNr0
>>147
函館空港－大沼公園－ニセコ－札幌－新千歳空港－富良野－旭川空港－旭川
だな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 10:29:02 iQpVgCJO0
>>150
旭川空港利用客層丸ごと、新千歳空港に喰われまくりｗ ごっつぁんです
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 20:51:13 SRDGGZ830
で、旭川延伸できても中心部を殺さずに済む方策は見つかったのか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 23:01:06 eLdwzuXt0
青木が総合格闘技ルールで自演乙に失神KO負け 脱糞6
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
大晦日に・・・脱糞だ！！！！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 02:22:52 i2q9jCoJ0
>>142
札幌と３０分でつながって そこから南は何に乗るの？
快速エアーポートに乗り換えて新千歳？
でそれから飛行機？
んじゃ、素直に旭川空港から乗れや！
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 19:30:13 PQMvyF/40
>>154
逆ギレ みっともない
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 09:49:32 AlsIFuoV0
>＞札幌と３０分程で繋がって
>
>え～？ 札幌ー旭川単独新幹線ですか？？
>北海道は東京を見限ったな
長崎ルートはもっと短く、地理的に延線の可能性ないけど複線らしい。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:06:14 6cQfmUEe0
いやはや、こんなアホが旭川代表だと思われちゃ、旭川民も不憫だわｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:46:35 lGk8EG3L0
だからあれほど、まちBBS旭川スレで応援頼めと・・・
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:59:42 ClNvxmfM0
和諧号なら新函館-札幌40分、札幌-旭川20分。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:28:31 MD9lAGBu0
>>159
バカ一号。
盗人に追い銭どころか、さらに呼び寄せて金を出すなど、愚の骨頂という言葉すら物足りない。
これこそ旭川人どころか日本人ではないと思いたいわｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:30:22 MD9lAGBu0
>>158
ああ、ようやく理解した。
バカをのさばらせないようにマトモな旭川人を呼べってことか・・・
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:24:42 vH0s2l2Q0
旭川からデパートと大型電器量販店消滅
本屋もたぶん駄目だな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:31:47 IcADnSUL0
＞大型電器量販店消滅
＞本屋もたぶん駄目
ちゃんと固有名詞で教えてよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 10:40:55 MD9lAGBu0
>>162
こういうのもつまらんからやめれ。
・デパートは業態そのものがヤバいことと、古くなると飽きられること。
それでも「旭川に無ければ札幌にいけばいいじゃん」となる要素はある。
・大型電気量販店には車で行きたいだろ。
・本屋は業態転換で死ぬだけ。単にコンビニ・amazon・コーチャンフォー・電子書籍に
とって代わられるにすぎない。
つまんねー。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:44:50 vH0s2l2Q0
>>164
札幌と30分で繋がるんだろ 当然だわ
ガキでもわかる簡単な理屈
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:23:56 eD9Bs9Fg0
>>165
いや、だから読めてないだろ。
札幌駅から30分程度の位置に、ヤマダ電機もコーチャンフォーもある。
デパートは大丸を除けば駅前からすら続々撤退ｗ
ガキじゃないなら、時間だけでなく業種やら費用対効果も考えないと。
賛成にしろ反対にしろあまりに低レベルじゃ説得力無いでしょ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:24:12 j0Qd7VvL0
>>166
なんか、旭川駅前の方が勝つからと言ってる様にとれるんだが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 02:06:41 eJHenVQ30
>>167
後でいろいろ書く。
とりあえず一言。
東北新幹線が長らく盛岡終点だったのを、おまえはおかしいと思ったことがあるかい？
ふと思ったんだ。
答は小沢一郎（および親父）なんじゃないかと。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 10:41:05 eJHenVQ30
>>167
大前提として見えてないこと。
俺 は 旭 川 延 伸 に 反 対
そのうえで「延伸したら旭川駅前からなにもかも消えちゃうぜ」ってのに反論してるだけ。
東京にはあって、高崎・宇都宮あたりにもあるもの、ないものを考えてみろ。
そして、俺が反対なのはストロー効果の懸念じゃない。
高崎・宇都宮あたりが終点の新幹線ってどうよ？ってこと。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 15:50:48 j0Qd7VvL0
何を言っても無駄
旭川まで延びれば、ガチで札幌と張り合う事になるのは当たり前
最初から圧倒的に差があるのに無謀もいいとこ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 17:46:14 WWPW/xeA0
>>170
個人的にこのバカが何者か興味が湧いてくるわｗ
１．デパートはあぼんぬするだろう。
だが、あんな衰退業態は新幹線など無くともあぼんぬしてる可能性は高いｗ
都市規模そのものが無いともう成立できない業態だからだ。
「ハレのお買い物」は今の時点で既に吸い取られている。
２．岩見沢のヤマダ電機は、札幌のヨドバシに客をとられて潰れるのかよｗ
３．せっかく作ったコーチャンフォーは新幹線が出来たら撤退かよｗ
よーするに、どこの地方都市にもあるような業態はほとんど影響なし。
もっとヤバいのは「雇用」と見るね。
賛成組は「新幹線通勤が」なんつってるが、逆に旭川の企業が整理される。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 17:51:45 j0Qd7VvL0
>>171
旭川市の第二江別市化 ∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 18:24:53 WWPW/xeA0
>>172
旭川が自立した経済を失ったら江別にすらなれねぇよ。
誰が定期代が高いほうに住むかね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 06:17:11 WfcCJuJ40
約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 21:06:20 JkWqj9230
>>174
それはいらない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 00:38:46 j/wlv50v0
>>169
高崎宇都宮止まりの新幹線てのは多いにアリ
朝の高崎線や宇都宮線のラッシュ知らんのか？在来線しか無かったらならパンクしとるわ
かつては成田ですら整備計画に入っていたくらいなのだから旭川に新幹線が来ても当然だと言える
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 01:39:07 0yfcUyxc0
>>176
ひさしぶりにここで面白い反論を見た！！！
ただ、その反論が成立するには、「在来線しか無いならパンクしている」という
条件が必要である。
「整備計画に～」「特急本数が～」ってのはそれには適合しない。
べつに旭川・札幌の特急はパンクしていない。
新潟・仙台相手の新幹線が成立した一つの要因として、高崎や宇都宮あたりの距離で、
新幹線通勤を可能としたってことがある。
ただ、それは在来線がパンクするほどの需要があった（>>176）、っていう点があっての
ことなわけだ。
べつにパンクしてない旭川に適用できる理由ではないわな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 01:59:02 0yfcUyxc0
>>176
いや、マジで面白いんだ。
「整備計画に入っているから旭川だけアリだ、他はダメ」みたいな単細胞が多くてね。
＞かつては成田ですら整備計画に入っていたくらいなのだから旭川に新幹線が来ても当然だと言える
ただ、これは「成田が結局ダメだったんだから、旭川もダメ」が帰着だと思うけど。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 02:12:06 npI1MX470
>>169
あさひかわ延伸に反対？？？？ え～～～～～？？？
架空話に反対するお前ってｗｗｗ ヤクやってんのか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 02:23:48 0yfcUyxc0
>>179
酒という名の合法ドラッグならたっぷりとｗｗｗｗｗ
まあ、絵空事でもいいものは応援するし、ダメなものは反対するけどね。
181:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/15 05:58:52 Ei+S+djv0
>>176
札幌～旭川は基本計画でしかない。整備計画が認可されてるのは札幌まで。
ようするに運輸大臣→国土交通大臣による建設の指示が出ていて国が建設を推進している
区間というのは、九州新幹線、北陸新幹線と北海道新幹線の札幌以南だけ。
札幌～旭川は一度は整備計画にまでなった成田よりも話が進んでないんだよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 00:01:37 O2YN3wYF0
>>181 KC57 ◆KC57/nPS5E すべてのスレで総スカン喰らったからって旭川スレまでご遠征かいｗｗｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 04:19:58 fhd7uNhN0
>>182
「旭川スレ」って、ここは旭川専用スレじゃないよ
身の程知らずの「旭川延伸だけ、別格ぅぅぅぅぅ！」厨が、道東延伸意見
の排斥に妄執して、最近、旭川の話題ばかりになってるだけ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 08:14:54 MeTmMRuO0
中国にお願いすれば和諧号を走らせてくれる。
新幹線と違って380キロ運転。
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.dbw.cn)
URLﾘﾝｸ(www.h-china.com)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
駅もこんなに立派。地域の誇りになる。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 09:48:57 +1Tnodup0
>>184
＞地域の誇りになる。
日本人の誇りを、倫理・道徳・安全・技術もろともに捨てて、何が地域の誇りか！！！
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 09:59:56 nvoTsFWZ0
憎悪 見得 虚飾 粉飾
歪んだ快活
妄想系スレなのに
類は友を呼ぶ って事
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 04:34:28 k5ySGSkX0
妄想スレなんだから根室も稚内も網走も延伸可能だよ～ん
どこも５年以内には突貫工事で完成さー
札幌中止になっているのにねｗｗ
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 05:35:28 rh9k7O6N0
妄想でなくても中国に頼めば可能。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 10:21:58 8EDChrgn0
>>187
「弾丸列車」だって最初は妄想だったし、事実中断された。
>>188
おまえは日本人じゃないから、国へ帰れ。日本の掲示板に来るな。
もしも国籍上日本人だったなら、まだ日本人に成れていない。
日本の歴史を勉強しろ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 20:02:28 +yVZQor10
政令で定められた計画を妄想って（苦笑
次スレは「旭川延伸を整備新幹線格上げ！」で
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 21:38:53 KpAQJBB20
死文化してるんだから、はっきり言って妄想です
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:18:05 k5ySGSkX0
>>190
苦笑だって
苦笑ですか？ どんな顔して苦笑してるのか、是非見せてください。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:21:31 k5ySGSkX0
>>190は苦笑してるそうです。
現実と妄想の境目がわからなくなったリアル見本ですね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 05:07:49 PHM8h+Dc0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ どうやらいろいろご議論のようだが、
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 「札幌延伸不可能」ぐらいの言葉は脳裏に浮かんできたかい？ ボウヤｗ
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 鉄バカ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 15:26:26 Owc3n47O0
>>194
札幌延伸を道連れにするな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 17:13:56 PHM8h+Dc0
ここの妄想ボウヤは、新函館ー札幌はどうでもいいんだからｗ
北海道単独で札幌ー旭川、釧路を結ぶと言ってる。
北海道は独立するので、本州と札幌を結ぶ必要なんてないわけ。
道民550万人がお金を出し合って造る道民新幹線を応援してあげよう。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 19:05:17 khv3v8UH0
カネがないんだから、全部は造れない
20年後に望まれる交通体系を考えれば必要な路線は見えてくる
人口減も配慮する
ってことから、次の結論を導けない奴はアタマを医者に診せたほうがいいね。
北陸の全線開業を目指す。
長崎と新函館～札幌は諦めてくれ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:43:54 kNPjdMYU0
金がないなら和諧号。
安くて３８０キロ運転。
東京－札幌とほぼ距離が同じ武広旅客専用線武漢 - 広州南間の968kmを2時間57分で営業運転中。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:15:38 Owc3n47O0
>>197
＞20年後に望まれる交通体系を考えれば必要な路線は見えてくる
リニア 東京・名古屋・大阪
北陸新幹線 米原まで
北海道新幹線 札幌まで
これだろ、これしかないだろ。
>>198
パクリは買えないから。
いいからもう国へ帰れ。こっちみんな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:38:20 u618EWsJ0
札幌は国に見捨てられたから民間でつくるそうです。
そういう民間が蝦夷地にあればのハナシだがｗｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 03:27:20 ZRQ72Tjb0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２、鉄道整備…長崎は北九州経済圏。
（福岡まで直線で120キロ）
福岡までの快速整備が、最優先。
（快速で、福岡まで通勤できるように線路改修。新幹線はいらん）
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 06:11:38 bav5gl9F0
山寨と呼ばれる中国のパクリ製品は、最近は本物を越えている。
ipad発売前に中国で発売されたipedは、ipadそっくりだが、その後出たApadやlpadは、
アンドロイド搭載型やウィンドウズ７搭載型もあり、ソフトバンク以外の携帯会社も使えたり
パソコンと同じように使えるのでipadより便利である。
新幹線も日本のは260キロしか出ないが、中国は350キロで営業運転し、時間も正確。
完全に本国を超えた。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 09:28:24 L5+8I6vC0
中国は土地代はかからないし、建設費が安そうだな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 14:07:49 ZRQ72Tjb0
>>202
いやいや、それ「パクリすら無理だった」から「ようやくパクれるようになった」レベル。
iPadなど「アイデア商品」の類だから、部品を買い集めて類似商品を作るなどたいしたことはない。
そもそも、モノだけなら中国でも作れるレベルだから、本物も中国で製造させてるわけで。
知的財産権を無視しまくれるなら、パクリもニセモノも作り放題だわな。
＞新幹線も日本のは260キロしか出ないが、中国は350キロで営業運転し、時間も正確。
元ネタは250km/hじゃないか？
＞「中国新幹線」は川崎重工業が2004年、「時速250キロ以上の運行はしない」との条件付で技術供与したとされる。だが、中国は武漢－広州などで高速鉄道「和諧号」を時速350キロで運行し、契約違反の疑いが指摘されている
なんてなｗ
まあ単に長野・九州あたりは260km/hしか出してないだけの話でしょ。
騒音・消耗・安全を無視して速度だけ出すならパクリで出せるわな。
>>203
さらに人件費、技術開発費、知的財産件、通貨安、安全・・・
これだけの条件で安いだけだからなぁ・・・
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 21:51:10 bav5gl9F0
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
快適さは飛行機のファーストクラス以上
URLﾘﾝｸ(image.searchina.ne.jp)
和諧号のキャビンアテンダント。各車両にいる。
URLﾘﾝｸ(image.searchina.ne.jp)
和諧号車内
URLﾘﾝｸ(image.searchina.ne.jp)
駅
アジアではインドシナ半島、タイ－マレーシア－シンガポールで中国の高速鉄道が採用される。
北海道も中国の高速鉄道が採用されればガラパゴス高速鉄道もどきの新幹線でなく、グローバルスタンダードの高速鉄道ができる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:54:54 sO7ah0kO0
>>205
日本だけでなく、ドイツ、フランスから技術供与を受けて作ったものは、輸出してはいけない。
それがグローバルスタンダード。
これを犯したら戦争だぜ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:51:46 yWaG1Yp90
ドイツは北車唐山に技術移転している。
ボンバルディアに至っては合弁企業なので輸出すれば利益を折半できる。
ドンくさい日本は何の利益も受けないから馬鹿の一つ覚えでパクリというが、国中戦略がなく思いつきで動くので諸外国からは負け犬の遠吠えとしか思われていない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:36:52 sO7ah0kO0
>>207
諸外国ってどこの国だよｗ
正解はこっち。
「中国は全世界を敵にまわしている」
＞しかし、技術移転の当事者のアルストム社は、導入された技術をベースに輸出を図る中国の行為、
＞当事者ではなかったJR東海の会長は中国への技術流出問題を提起し、中国の自主開発技術に疑問を
＞投げかけた。世界の高速鉄道市場での既得権益者と新規参入者・中国との駆け引きは激しくなり
＞そうだ。
＞こうした状況に危機感をあらわにしたのが仏アルストム・トランスポールのフィリップ・メリエール
＞最高経営責任者(CEO)。今年1月、同CEOは北京・上海間高速鉄道の入札に「中国国内で設計、製造」
＞という条項が加えられていたことを批判、また提供された技術は「中国国内でのみ使用する」との
＞条項に反して、中国が海外輸出を進めていることにも怒りを見せた。
まあ、なんだかんだボンバルディアは中国とのズブズブ度が一番高そうだがな。
「中国といっしょに世界中から叩かれるのは、こんどは誰だ？」
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:05:51 yWaG1Yp90
アルストムが一番採用されておらず、中国が技術輸出しても全く利益がないから中国に嫉妬している。
試供品だけを提供したケチな某国と似たり寄ったり。
交渉のうまいドイツ・シーメンス(唐山軌道客車有限責任公司,:CRH3,CRH380B)やカナダ・ボンバルディア(四方機車車両:CRH380A,CRH380C)は利益を上げているので文句を言わない。
今度開業する京滬旅客専用線の車両はシーメンスが主力になる予定でE2は首都から遠い広州周辺の在来線用に使われている。
だから余計に日本は嫉妬する。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:10:22 sO7ah0kO0
>>209
だから国へ帰れって。
「お前のとこが売ってくれないと、他の国のを買っちゃうぞ」
これが中国の戦術で、あんた最初から中国の立場でレスしてるでしょｗ
日本に来るなよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:47:57 yWaG1Yp90
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板:63番)
業界人だが。
日本は鉄道技術が優秀と思っている人が大多数だが、
その技術の大多数は、海外から勉強して、日本でアレンジしたもの。悪く言えばパクリ。
余程の向上心が無い限り、鉄道技術の原理や基本は理解できない。
日本の鉄道技術の過ちは、帝国陸海軍が犯した過ちと何ら変わりはなく、それから学ぼうともしない。
この国の鉄道技術の問題は、「鉄道技術に関する、本当の意味でのプロフェッショナルがいない」ことだ。
鉄道の原理や基本が理解できていない。理解していなくても食べていけるから理解しようとしない。
この国には、故・島秀雄先生のような鉄道技術者は、もう出てこないだろう。
業界に居て、つくづくそう思う。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:52:31 yWaG1Yp90
中韓をパクリだとか悪く見ることも確かに出来るが、世界的に見ると、
先進国で開発された技術を、すぐに使いこなして、更に世界に売り歩く、
という芸当ができる国なんて、そう多くはない。
確かにこの能力では日本がダントツ世界一だが、中韓もかなりスゴい。
欧米以外の諸外国から見ると、東アジアには何故あのような奇妙な芸当が
できる民族が固まっているのだろうかと不思議に思うだろう。
この話、何も鉄道技術に限った話ではないね。
他国の既存技術を組み合わせて、よりよい物を作るのは、日本の芸当ではあるが、
一方でこの方法は、資源も土地も国力も軍事力もない国の、生き残り策でもあったわけだ。
ただ最近は、特亜の国々が、この方法をより低コストで実行するようになったから、
その点で日本の優位性がなくなってきたのは事実。
もっとも、バブル崩壊後の不景気で、国全体がリストラに走り、人材開発を怠った結果でもあるが。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:54:12 yWaG1Yp90
日本企業が、鉄道技術を海外に売り込もうと必死になってるが、
そもそも、なんで海外に活路を求めるんだ？
日本の鉄道が斜陽産業で、市場が縮小傾向にあるのは、10年以上前からわかっていたはず。
その時に企業は、鉄道部門の規模を縮小するなり、鉄道以外の別の事業に注力すべきだったし、
技術者は、鉄道以外の分野でも食べていけるように、スキルを磨くべきだった。
鉄道会社が必死で関連事業に手を出しているのに、メーカは何もしていない。
かと言って、日本国内の鉄道市場を拡大するための努力を、メーカーは全然やってない。
国内の鉄道需要を上げるために、魅力的な提案をしたメーカーが、どれだけあったのか？
それで市場規模が縮小したら、世界一優秀な日本の鉄道技術を海外に売り渡すのか？
中国は言うまでもないが、欧米とて日本の技術をパクりたがっているのは事実だ。
これをメーカーの「怠慢」と言わずして何と言うのか？
日本の鉄道メーカーや鉄道技術者は、猛省せよ！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:13:45 sO7ah0kO0
>>211-213
出典を付けるだけ優秀だなｗ
だが、ちゃんと全てのコピペにレス番を付けておかないとね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板:223番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板:224番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板:493番)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:34:12 bSsgRo0B0
蝦夷地の土民はキハ４０で充分。
国交省のお役人たちは自分の仕事が無くなるから札幌中止と言い出せない。
定期的に会議をやったりして仕事をやってるふりをしなければならない。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:29:15 AS/EetLF0
旭川・釧路は２００年後も新幹線は来てないと思う。
今で言う歌志内、夕張のような市になっているはず。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 11:06:29 MEFdIIiM0
中国の新幹線って、普通の形状だけど、日本の新幹線より速い。
はやぶさって、先端が異様な形状してるけど、トンネル対策なの？。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 12:57:23 lx9NcHeS0
>>217
そもそも「中国の新幹線」なんてものは無い。
日本を含めた各国の車両が走ってるだけ。
（だから、カモノハシタイプもある）
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 16:48:16 b6dGK97Z0
【札駅から】札幌市北区総合その16【あいの里まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)-758
757 名前： なまら名無し 投稿日： 2011/01/24(月) 08:57:04
新幹線でいらないのは青森ー函館間だとおもう。
函館ー室蘭ー苫小牧ー札幌ー旭川と札幌ー帯広に新幹線作ればあとはいらない
東京へは飛行機のほうが便利だし。
758 名前： なまら名無し 投稿日： 2011/01/24(月) 10:30:34
スレチだけど言っておく・・・・新幹線なんていらねぇ！
リニアで頼むｗ
工事費回収出来ないと思うが・・・・・
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:08:53 sVm5zK4M0
和諧号は３５０キロ運転。
札幌－東京とほぼ同じ広州－武漢を３時間で走る。
表定速度は313km/hで世界の高速鉄道の中で最速。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:42:20 ngByxVwl0
>>219
見てみた。
まちらしい良い流れだったのに、後半でアホの子に乗っ取られてるなｗ
俺、札幌から函館駅直通のミニ新幹線（新函館・函館を在来線走行し、新函館までは
新幹線軌道をこだまタイプとして走行）のネタで議論したことがあるのだが、結局、
「東京方面から新函館で下車する空席で、札幌・函館の旅客が十分乗れちゃう」の
一言で全て消し飛んだ（笑）
これで、「道内新幹線」が妄想だとよくわかると思う。
札幌以外の道内各都市が、博多以外の九州各都市程度の力をつけないとどうしようもない。
>>220
そんなもん日本の安全・環境基準・知財関連法を通れないから。
おまえらは本国でパクリ走らせて満足してろ。こっち見んな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:00:01 sVm5zK4M0
中国のはパクリではない。
ボンバルディア社ゼフィロの四方機車車両との共同生産、シーメンス社ヴェラロの正規ライセンス生産で、知的財産権はボンバルディア、シーメンス、北車にある。
外見は日本の新幹線に似ていても技術的にはボンバルディアゼフィロシリーズを踏襲している。
日本やフランスは契約がうまく行かず、中国が高速鉄道拡大や輸出をしても何の利益も上げられないので嫉妬している。
中国が輸出すればライセンス料や利益の半分が得られるドイツやカナダは勝ち組だから何も言わない。
日本は安全・環境基準・知財関連法でヤクザのように脅しているつもりでも、負け犬の遠吠えにしか見えない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:47:05 UUNsBigh0
>>208
おまえ、オバマを筆頭にアメリカの大企業の錚々たる首脳たちの、
胡錦濤に対しての跪かんばかりの応対を見てなかった?
あの日本も顔負けの土下座外交で、結果7兆円の商談がまとまり、
アメリカ経済は一息つけた。キッシンジャーはオバマの対応は良かったと褒めた。
ロックフェラーも安堵した。
なんだかんだ言っても、これが国際社会における今の中国の力だよ。
嫉妬かなんか知らんが、チャンコロ呼ばわりして、ドキュンとドキュンと
糾弾したいなら、すればよい。それで溜飲下げて満足するんだろう。
だがな、その刹那の満足感のために、大きな国益も逃してるんだぞ、それを忘れんようにな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:07:15 K0kasoCx0
>>222
いやいや、ライセンス契約による正規コピー品までパクリ呼ばわりはちょっと悪かったｗ
各国からの正規ライセンスで作った奴は、外見は完全に各国に同じである。
ただ、契約に反して作ったらパクリだわな。
＞日本は安全・環境基準・知財関連法でヤクザのように脅しているつもりでも、負け犬の遠吠えにしか見えない。
俺は中国に技術供与しちゃったことは間違いだと思ってる。
中国で勝手にパクリ作られるのを日本単独で止めることは無理だ。
第三国へ勝手に輸出されるのを止められるかが現実的な勝負になる。
ただ日本への逆輸入は絶対に無理だろｗｗｗｗｗ
>>223
それは国益じゃない。
貿易商売してるやつらの商益。
貿易には、国益になる貿易と国益を損なう貿易がある。
・・・あと、そろそろいよいよ戦争だと思うが。
＞胡錦濤に対しての跪かんばかりの応対を見てなかった?
これフラグね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 22:00:42 /Pep0R/p0
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
＞高速列車内で爆発…電気系統ショート・乗客避難＝中国
＞
＞ 広東省広州南駅内で発車を控えていた武広高速鉄道のＧ1018号列車内で23日午後4時ごろ、
＞電気系統を収めたボックスでトラブルが発生した。チャイナネットなど中国メディアは
＞「故障が発生」、「激しい火花が出た」など伝えた。香港の明報は「電気系統のボックスが
＞爆発。乗客1000人が避難した」と報じた。
＞チャイナネットによると、乗客は予備の編成の列車に乗り換え、約50分遅れで出発した。
＞“故障”が原因で、武広高速鉄道では後続の6便の列車が10－30分遅れた。技術スタッフは
＞午後5時20分までに、問題を起こした列車の修理を終えた。電気系統のショートだったと
＞いう。
＞香港紙・明報によると、電気系統を収めたボックスが大音響とともに爆発して、火花が飛び
＞散るとともに出火。全車両が停電し、乗客1000人が緊急避難した。（編集担当：如月隼人）
おい、どこの国ベースの車両かくやしく説明してくれ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 13:06:50 GW2IMIJ30
225の事故の車両
中国高速鉄道CRH3型電車 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 13:15:40 GW2IMIJ30
中国高速鉄道CRH2型電車 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こっちも同路線で走ってる
事故が起きたのはどちらか、今のところ不明
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:36:23 br/wGaXq0
なぜ、ホワイトアローと大空３号ではだめなのかね？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 18:05:41 F9HZsR2x0
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
■絶望的な“札幌延伸” 北海道新幹線「終着駅は新函館…」 「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。
誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。
新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。
もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。
しかも残った剰余金は２５００億円しかない。 札幌延伸の策が見いだせない。
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 絶望的・・・・・・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ 北の鉄バカ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 19:02:19 O1OmkuNR0
>>229
こういうの見ると、財界さっぽろってクソだと思う。
（話してる関係者も、なのかもしれんが）
国にとって、北海道新幹線は札幌まで延伸しないとクソな投資だ。
っていうか、東北新幹線の仙台以遠からしてそうだ。
百万歩譲って、新函館を終着駅にするなら函館駅に乗り入れろって話になる。
北海道人として新幹線作ってください、なんて言ってんじゃねぇバカどもめ。
日本国民として国のためになる投資をしろ、中途半端やってんじゃねぇ、と言えよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 22:18:36 tcq8Hiht0
北海道独自でリニア新幹線を張り巡らせる方が絶対良い
将来の為にも
国任せだと、やっと札幌に来た頃には、もう世界的に珍しくも何とも
無い交通機関に堕ちてるよ
道職員＆道内市町村職員の給与、一律5%カットするだけで、楽々財源
確保出来るっつーの
それこそ、根室までだろうと稚内までだろうと全然楽勝
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 22:27:10 7kyUrOoIO
新幹線は中国なら在来線規格だし、国に任せれば札幌延伸は20年かかる。
その頃中国は和諧号すら遅い交通機関で、主力は真空鉄道になっているだろう。
中国で音速運転しているのに日本はまだ260キロ規格の新幹線を作っている。まるで新幹線と馬車鉄道くらいの差になるだろうね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:15:51 5L0DUqfV0
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←北の鉄バカ>>230
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ －-------------------------------------------------
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／チクショーーー！！ 財界さっぽろのクソめ！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 札幌中止なんて許さんぞぉー！ 菅内閣潰れろ！ 民主に入れたバカ出てこいやー！（涙
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:17:30 5L0DUqfV0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 涙目 北の鉄バカ>>230
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ・・「サッポロ中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!」
怨念 ！
こうなりゃ死なば諸ともじゃー！ 新青森なんてイラネー！ 北陸も中止だぁー！！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
みんな中止だぁーーー！！！ 新函館もイラネーーーー！！！！！！！！日本はもう終わりだぁー！！！！（涙
みんな市ねーーーーーー！！！！ ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:21:01 5L0DUqfV0
絶望的な札幌延伸！
北海道新幹線『終着駅は新函館で決定！』
財界さっぽろ ２月号 URLﾘﾝｸ(www.zaikaisapporo.co.jp)
三井わきお（民主） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.mitsui.or.jp)
新幹線の”し”の字も出てきませんｗ
町村信孝（自民） ホームページ URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
これまた新幹線など眼中になし！
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:24:15 5L0DUqfV0
北の鉄バカは国に見捨てられ中止になった札幌を「民間活力利用」だなんて言ってらｗ
札幌延伸させたら儲かりすぎてウハウハなんだとよｗ
私鉄一本引けない蝦夷地に新幹線引く民間があったらお目にかかりたいわｗ
北海道の新幹線ヲタは、国が造ってくれないならJALとJR北の共同出資で札幌まで伸ばせと言い出しているｗ
やはり北海道新幹線ヲタって底抜けのアホ揃いってことだね。
貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの原野新幹線ひいてくれる民間とやら教えてくれないか？ 有能な人ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！ 身の丈を知れ！エタ道民！
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:40:01 5L0DUqfV0
>>231
＞道職員＆道内市町村職員の給与、一律5%カットするだけで、楽々財源
どこに原野新幹線引っ張るのに、身を削る公務員いるか！ だ か ら 鉄バカって言われるんだよー！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 05:34:15 5L0DUqfV0
>>232
＞国に任せれば札幌延伸は20年かかる。
２０年で済むわけねえだろう
３０年以上は放置された後、その時の日本が景気よければ造るかもしれない。
これから３０年は東海リニアで手いっぱい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 06:08:37 GSSgffH50
リヒアは東海の自社建設。国は関与しない。
思い込みだけで話さず新聞くらい読め。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 12:38:46 +hJk5tgC0
国の借金、100兆円だろ。
中央リニア新幹線も頓挫しかねん。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 13:10:28 Q4PfiAi20
国の借金、1000腸炎じゃなかったっけ
数年以内に修羅場ってウワサだが、とにかく今のままじゃアカンのは俺でもわかる
リニアもどうなるか分からんよ、いくら自費でやると逝ってもorz
242:北海道の明るい未来
11/01/28 17:20:00 5L0DUqfV0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
ドブに投資してどうするんですか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 18:32:55 2grTVDA/O
北海道の暗い未来
日本に新幹線を頼む。出来るの40年后。
お金ない貧乏ある。人民仕事ない。人口減る。お客さんない。
北海道の明るい未来
中国に高速鉄道頼む。出来るの4年后。釧路や稚内にもどんどん作るあるよ。ロシアや韓国、中国乗り入れるあるよ。
お金ある。人民仕事増える。人口増える。お客さんいぱい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 20:03:03 lBJWEPaA0
>>242
それの元データ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞全国一律の方法でシミュレーションを行ったもの（今後の地域の様々な取組みは、想定していない）。
もちろん経産省はそのシミュレーションをもとにならないような対策を立案してる。
で、その地図はシミュレーションデータを正しく反映してはいない。
域内総生産が仙台より大きい札幌市が、変化率-5.2%と-5%をわずかに下回ってるために無印だったり、
-3.6%の千歳市が無視されていたり、かといって八戸ではなく三沢を反映して赤印がついてたり。
-5%以下も色分けをして（-15%あたりを境に寒色にすべきだろう）域内総生産をマークの大きさに
反映するべきだ。
>>243
40年后ってなんだよｗ
日本人じゃありえない誤変換してみたり、「あるよ」とか日本でいうステロタイプな中国人に
してみたり人民とか言ってみたり。
ネタでも釣りでも、嫌～な売国ネタは勘弁してくれよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 20:24:46 5L0DUqfV0
＞出来るの40年后。
それ 間違いあるよ ５０年后 しかもprobably
246:北海道の明るい未来図
11/01/28 20:29:34 5L0DUqfV0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
ちょと待て、中国に高速鉄道頼む。出来るの4年后。釧路や稚内にもどんどん作るあるよ。ロシアや韓国、中国乗り入れるあるよ。
お金ある。人民仕事増える。人口増える。お客さんいぱい。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:14:06 lBJWEPaA0
>>246
わざわざ同じ画像を貼ってくれても、早くも消えてるよそのうｐろだｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:19:47 lBJWEPaA0
あ、大丈夫だった。
中国に高速鉄道頼む。
中国人民仕事増える。
中国人人口増える。
中国の植民地にするにはいいところだよ、北海道は。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:41:38 bVTr5fwy0
中国に土地を買いあさられているから、日本の企業が用地買収するより中国が用地買収したほうが早いだろうね。
250:北海道の明るい未来図
11/01/29 02:16:03 oKLMKy+z0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
2000年→2030年
都市圏内域内総生産額成長率
北海道：-5%～-41.4% 白紙 （最低ランク）＝不毛の大地
青森以下ｗｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 05:47:22 eyP9jpQl0
投機だけでなく本気で北海道ライフ考えてるアジア人富裕層もいる
10億円くらいの農園スタイル超豪華別荘なら千戸くらい直ぐ売れちゃうかもw
不毛の大地でも楽園DNA持ってるのが北海道
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 09:22:05 PGe0RWOF0
>>251
これについては同意だよ。
そろそろ中国がボンバーするから、裕福層が逃げる先が必要だ。
日本の中で比べれば経済力が低いけど、不毛の大陸に比べりゃ楽園なんだよ北海道は。
だからこそ、目先の金に期待して特アに媚びれば、「日本の北海道」のピンチになる。
・・・で、和諧号？ねぇよｗｗｗｗ
侵略に成功してから考えろよｗｗｗｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:38:15 GcKBkU1m0
しかしまあ
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
みたいな５年も前の資料振りかざして
ピーチクパーチクうざいのう・・・
>>236
見飽きた。別のネタ貼り付けろ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:53:33 qR7dLG/r0
旭豆 旭川ラーメン 自衛隊 バナナ焼き
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:58:02 JXIefVNw0
あったか旭川まん
256:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/30 06:33:45 4OXohXr80
>>253
５年前ってことよりも、-5～-41.4％をひとまとめにしてることのほうが問題だと思うけどなぁ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 08:47:03 olaTy5Ky0
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ151 @全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:04:53 IlT+iOil0
>>253
５年前じゃなく今の資料ならもっと暗黒の北海道になるんだけどなｗｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:11:51 z4I98biw0
北海道に中国の失業者を移住させ、独立した都市の北の中華街を作る。
生活はすべて都市内で完結するようにする。
ここへ本州から企業誘致し、中華街で生産を行えば、北海道は中国と同じように新興国経済成長モデルを作れる。
釧路や旭川に中華街を作り、札幌や新千歳空港と和諧号で結べばいい。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:15:11 IlT+iOil0
KC57 ◆KC57/nPS5E ←こいつは札幌延伸の急先鋒、しかし今は単なる負け組。データ詐欺師とまで言われている。
過去の言動に恥じることなく、堂々とコテで登場する神経ってどうなってるんだ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:44:33 cRajh4fD0
>>259
富裕層といったり失業者といったり、工作員の言うことは支離滅裂だな。
北海道は良くも悪くも「日本」なんだよ。
北海道が日本でなければ、中国人が手に入れたがるほどの魅力はない。
北海道が日本である以上、新興国経済成長モデルなんて無理。
おまえらの汚染された大陸と同じで、おまえらが手に入れたら枯れる運命なんだよ。
こっち見んな。
>>260
かといって名前を隠すほうがもっと恥だろうよ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:12:04 IlT+iOil0
KC57 ◆KC57/nPS5E ←こいつは札幌延伸の急先鋒、しかし今は単なる負け組。データ詐欺師とまで言われている。
過去の言動に恥じることなく、堂々とコテで登場する神経ってどうなってるんだ？
２６１ ←
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:09:28 +hYgAUXN0
>>262
＞244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/28(金) 20:03:03 ID:lBJWEPaA0
＞-5%以下も色分けをして（-15%あたりを境に寒色にすべきだろう）域内総生産をマークの大きさに
＞反映するべきだ。
＞256 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/01/30(日) 06:33:45 ID:4OXohXr80
＞>>253
＞５年前ってことよりも、-5～-41.4％をひとまとめにしてることのほうが問題だと思うけどなぁ。
俺は>>244なわけ。
俺の後追いで同じようなことを言う奴と一緒にされちゃあたまらんなｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 11:20:24 7CKMTXO20
>こっち見んな。
もう見ちゃってるし手に入れちゃってるwww
見ないふりして無かった事にでも？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 13:08:53 +hYgAUXN0
>>264
書き込みには「俺は中国人だけど」を付けろ。
喰い散らかして腐らせるとも、今甘い果実「北海道」を欲しがるのは当然だからな。
だが、「日本人」がそんなこと言ってるなら許しがたい。
大陸の腐った現実を「見ないふりして無かった事に」してるからな。
（実際には書いてるのは中立の朝鮮人・在日じゃないかと思うが）
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 20:57:48 n1XYTE3l0
中国、最高時速1000キロの真空リニア開発へ
四川省の西南交通大学は現在、真空状態のパイプの中を走行する高速リニアモーターカーの開発に取り組んでいる。
2、3年後に時速600-1000キロの「真空リニア」の模型を公開、10年後には実用化される見通し。中国のラジオ番組・中国之声（VOC）「新聞縦横」が30日伝えた。
理論的にはこの列車の最高時速は2000キロに達することも可能だ。エネルギーや騒音などの要素により、実際の運転時速は400キロ以上は難しいと考えられていたが、
さらにスピードを出すため、研究者らは真空状態のパイプを走行するという新技術を考案。その原理は、外の空気と隔絶したパイプを建設してパイプ内を真空にし、リニアモーターカーを運転するというもの。
真空リニアであれば運転中にレールシステムの摩擦がなく、空気抵抗も少ないことから、驚くべきスピードが出るのだという。この技術は2030年にも実用化される見通しで、北京と広州の2300キロメートルをわずか2時間半、さらには1時間で結ぶことになる。（編集KA）
「人民網日本語版」2011年1月31日
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 21:50:47 zNIITQ5+0
>>266
昭和30年代に、旧陸軍爆撃機 火龍設計者だった小沢教授も研究してた
そうな。
時速2500km、人体に30G掛かるのが悩みの種。その内、当の博士が死去
され、研究断念。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 22:36:00 etM0vOsv0
>>266
日本がやるなら、コストと安全性だな、問題は。
安全性を無視できる中国でも、リニア技術を自前で持っていないから無理だろ。
>>267
カメさん生還してた回の実験もあったのねｗ
映像見るとなんだかんだ金かけてたようだが・・・
今ならリニア技術があるので、加減速は自由自在だったのにね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 00:48:01 pMIxvXHR0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
No.152 東京～大阪間を14分で移動できる列車が開発されていた。
確認ＶＴＲ 東京～大阪間は最速の新幹線「のぞみ」でも2時間半かかる距離。
大学教授曰く、「東京～大阪間を約14分で走行する超音速滑走体っていう実験をしてました。時速は、秒速で700mぐらいですから時速に直すと、2500kmくらいになります。」
実験の様子：
昭和45年 第5回滑走実験 ⇒ 空気抵抗をなくすために真空のパイプ中を滑走。 ⇒ カメとカエルを乗せて滑走 ⇒ 発射 ⇒ 1600mを3秒で滑走 ⇒ 実験失敗（乗せていたカメがストッパーに激突し死亡）
そして、昭和47年 第7回滑走実験 ⇒ 再びカメとカエルを乗せて滑走 ⇒ 発射 ⇒ カメとカエルは無事生還。
なぜ実用化されなかったのか。大学教授曰く、
「人を乗せて走るのは無理じゃないですか。（スタートの際）30Gくらいの大きい重力がかかっていすにグッと押し付けられ、内臓なんか破裂するんじゃないですか。」
補足トリビア 1. この列車を開発していた小沢久之丞教授は、旧陸軍の爆撃機「飛龍」を設計し、陸軍大臣賞を受賞している。
2. 小沢教授が名城大学理工学部教授になった昭和24年に「音速滑走体の構想」を発表、昭和34年に初実験が行われた。
3. 実験で使用した滑走体は全長1m、直径8cm、重量は6.7kgでロケットエンジンを搭載しており、真空状態の中を走らせることで空気抵抗を無くし、高速化を目指した。
4. 現在、開発は金銭面や騒音などの問題で実用化のメドがたたず、小沢教授の死とともに消滅した。しかし、資金さえあれば実用化の自信はあるとのこと。
個人的に ８へぇ～（満点 １０へぇ～）
凄く速いです。死ぬまでに、これが実用化されるのを見たいです。
獲得へぇ～： ８８へぇ～（金の脳）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 09:49:48 0THkj4XB0
３０Ｇって変な計算。１Ｇでも７０秒後には秒速700ｍに達する。
２Ｇなら３５秒後。１４分を＋３分もすれば十分ということ。
真空チューブを完成、維持できるのだったら、リニアエンジンで
僅かなエネルギーでこの程度の加速はできる。もちろん快適に
移動するのなら、０．３Ｇくらいに抑えるべきだね。そうすると
１４分＋１０分で３０弱くらいかかってしまう。
まあ、真空チューブの建設に予算がかかりすぎて無理だと思うけど。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 10:57:05 EO07VcNV0
>>270
当時はロケットしかなかったからかと。
リニアの軌道とコイル取り付け精度のために実は超絶土木技術が必要だったり、
実験室や工場ではありふれた真空技術でも、実用のハードルは高いだろうね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 12:26:35 pMIxvXHR0
>>270
30Gって、急加速発進時（あと、急停車？）のみの重力だったのか。
だったら、ロケット推進ではなくリニアモーター技術実現で、この問題は
ほぼ解決されてるな。
＞１４分＋１０分で３０弱くらいかかってしまう。
これも、１４分のみと比較するからこそ、「え、二倍近くも」と思わ
されてるだけで、東京-大阪間24分は、もう十分過ぎるくらい速い。
あとは、指摘の通り、真空技術の実現と運用整備作業の低コスト化・・・
まあ、無理でしょ。さすがにこれは。
1億歩譲って、これを中国が実現したとしても、前レスでの指摘通り、
格好のテロ標的になるだけ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 18:31:47 hQrtbRjCO
日本人は科学リテラシーが低すぎる。朝日新聞と人民日報を比べれば記事の質は歴然。
高速運転で死ぬほどの重力がかかるわけがない。日本の学校は慣性という日本語はあるのに物理の慣性は教えないのか。
動物が死ぬのは衝突や無理な加速が原因。普通の鉄道の加速なら人体に影響ない。日本はもしかしたら急加速で高速運転するつもりなのか？
中国では会話したり、ラーメンを食べながら鉄道に乗るのでそんな加速を想定していない。日本の超伝導方式を採用せず中国独自のリニア技術なので日本とは違う。