11/07/30 00:41:28.23
>>496
>同一地域の空港同士で営業妨害とか、アホかって
関空の借金は国が優遇措置、国ぐるみで税金逃れで返済に協力し、
そのとばっちりを受ける神戸の借金は自力で何とかしろ、国や周辺自治体も協力するな。
それが正しいといえるのか？
なぜ神戸ばかりが無償の協力を強制されなければいけない？
>>497
>「伊丹と神戸が関空の営業妨害をして、控えめにみてもその実力の半分を殺してしまっている」
>とも言えるね。
君は単なる競合状態にある空港を営業妨害しているとみなすのかね？
大阪と神戸はいろいろと都市間競争が激しいが、大阪と神戸は互いに妨害しあっていると言うのかね？
「関空が神戸の営業妨害をしている」 の中身はその不当な規制だろ？
神戸、伊丹が関空に何らかの規制をかけているのか？
501:NASAしさん
11/07/30 00:54:02.79
>>499
【現状】もし関空が無かったら
＜伊丹＞
国内：１１万回、１６５０万人（関空開港前と同じ便数）
国際：２万回、４００万人（関空開港前と同じ便数、貨物取扱量少）
＜神戸＞
国際：２万回、３００万人（スポット容量、空域容量限界、貨物はほとんど扱えず）
＜２空港計＞
国内：１１万回、１６５０万人
国際：４万回、７００万人
関空は要らない子？
要らない子じゃないね
502:NASAしさん
11/07/30 01:01:31.81
>>501
関空という「シバリ」がなければ
>>456 >>461
にあるように神戸を拡張して丸くおさまっていた。
伊丹も今のような住民側からの申し出に応じるだけの移転ではなく、
都市計画決定→収用権によつ移転で、騒音による規制ははるかに緩和されていたな。
503:NASAしさん
11/07/30 01:18:17.50
結局>>500に反論なしか？
結論：関空は自分の借金の一部を神戸に無理矢理押し付けるような、非常識な空港。
そうだよな？ 神戸は明らかに損害を被っているんだ、補償は当然だよな？
>>501
ちょっと君にききたいんだけど
国際便は国内便より倍のスポットがいると主張しているようだけど、根拠は？
単に機材の大小の問題？
504:NASAしさん
11/07/30 01:20:37.46
閑空は要らない子(笑)
505:NASAしさん
11/07/30 01:21:45.10
>>500
>>498
506:NASAしさん
11/07/30 01:25:36.30
>>505
はは、再反論がこわい臆病者が使う手だな。
507:NASAしさん
11/07/30 01:40:29.09
>>503
＞国際便は国内便より倍のスポットがいると主張しているようだけど、根拠は？
航空オンチで世界を知らない神戸厨ちゃんは、そんなことも知らないのかい？
・ターンアラウンド時間が長い（機用品、貨物、給油、整備等）
・早着や遅延の程度が大きい（定時性が低い、特に国内線ではありえない大幅な早着あり）
・時差があるためピーク性が極めて高い
大雑把に言うと、１バースで捌ける便数は国内線の半分
福岡空港など、国際線は１．５万回程度だが、固定スポット７バースでは完全に不足している状況。
羽田の新国際線ターミナルは固定スポット１０バースで３万回対応→約３０００回/バース
羽田の国内線は固定スポット４４？バースで沖止めを除く３０万回弱に対応→約６０００回/バース
508:NASAしさん
11/07/30 01:57:58.66
神戸可哀想厨は、ヒコーキを見るだけの貧乏人なんだろ？
家からたくさん見たいから、神戸偏愛なんだろ？
航空利用者、特に海外渡航経験の多い人間なら、
国際拠点空港ではゲートが山ほど必要、ゲート数が何より重要
ってことくらいは普通は知ってるぞ
お前、海外に行ったことないだろｗ
香港に予定より４０分くらい早く着いたことはあるかい？
バンコクやシンガポールの深夜の出発ラッシュを知ってるかい？
シャルル・ド・ゴールやヒースローなどのゲートの数の凄さを知ってるかい？
行ったことあるのなら、どこでもいいから、空港に関する「感想」を教えてくれｗ
例えば、バンクーバーに到着するやトーテンポールがあって気分が盛り上がった、とかね。
バスで○分とか、ターミナルがいくつあるとか、ネットで調べれば分かる情報ではない、ネットで検索しても出てこない、お前がありのままに感じたことをねｗ
509:NASAしさん
11/07/30 02:02:04.00
と、金持ち阪神住民に嫉妬する関空厨であった(笑)
510:NASAしさん
11/07/30 02:54:29.40
世界を知ってる人間が、
伊丹に国際線とか、神戸の規制解除とか、
そんな主張をするはずはない。
香港やシンガポールの貨物施設の圧倒的なスケールを上空から見たら、伊丹なんて空港丸ごと貨物施設してしまえ、って思うよ。
ザルツブルクからミュンヘン空港までの移動したとき、拠点空港の長距離国際線利用なら100km超えてても完全に空港勢圏内だと感じた。
伊丹なんてホーチミン・タンソンニャット空港以下（管制塔は伊丹が上）。
そんなホーチミンも、関空より遠いところに巨大な新空港を建設する。
ホーチミンは伊丹より近さも能力も上の現空港の枠内に留まる選択をせず、さらなる飛躍を図る。
511:NASAしさん
11/07/30 05:41:07.19
>>508
YVRで乗り継ぎJFKに向かったが、行きのYVR乗り継ぎが6時間遅れｴｱｶﾅﾀﾞ社員が「Lunch Time」といってﾀｰﾐﾅﾙでの食事券くれた。
食事終わって暇そうに欠伸してたら大盤振る舞いで三枚もくれた！
6時間の間ﾀｰﾐﾅﾙ内で飛行機の写真は撮るわ(TWAやCANADA3000なんかも撮れた)退屈しなかったな。
乗り継ぎの便はB767-200だった上に、機内食の食器がCANADIAN航空のﾛｺﾞだったし。
512:NASAしさん
11/07/30 06:33:49.23
>>500
そうは言えないんですよね。
日本語って難しいよねｗ
>>508、>>510
世界規模でもの考えるのが間違ってる。
関空の需要は明らかに国内ローカル空港レベルでしかないのだから。
需要のないところに莫大な予算で、（関西の需要には）オーバースケールの空港造ったのが、そもそものつまづきだとそろそろ気づいてくれ。
同じ事を何年も言われ続けてもまだわからないのはバカだとしかいいようがない。
513:NASAしさん
11/07/30 07:07:31.75
都市規模は東京圏に負けてないはずなのに旅客数は圧倒的に負けている関西の不思議。
伊丹の存在が関西の航空発展の障害になっているとしか思えない。
514:NASAしさん
11/07/30 07:17:46.44
関空に集約がいいとか言ってる奴は、
関空集約によるマイナス経済効果を正確に算定しないとな。
はっきり言って建設費なんて吹き飛ぶくらいの
莫大なマイナスを関西圏に与えるよ。
とりあえず国内線は壊滅、関西圏は代替首都どころか一地方圏へ逆戻り。
空港がでかけりゃ解決するなら、
和歌山の南端でも埋め立てて、巨大空港を造ればいい。
航路もはるかに自由で騒音被害はゼロだ。
ついでに中部の需要も持ってこればいい。
関空はあの位置が、その存在価値の無さのすべて。
維持したければ、大阪のみの犠牲で維持すべき空港。
515:NASAしさん
11/07/30 07:37:30.89
だいたい関空集約で国内線が壊滅しても新幹線があればいいと言ってるのは
関空厨だろ？
今でも関空の国内線は壊滅状態なんだから、伊丹を潰しても変わらないだろ。
何がしたいの？
まず伊丹の需要の４割を占める羽田便客は、100％消失する。
ただでさえ神戸空港に流れている鹿児島熊本長崎は新幹線と神戸空港で
100％吸収される。
那覇便と札幌便のおこぼれが欲しいのか？しかし間違いなく那覇や札幌客は
直接アジアへ飛び立つし、欧米へは、はるかに接続便の多い成田を選択するぞ。
そしてリニアが開通すれば関空は国際便に特化してると産経も書いてるだろ。
今でも国際便を独占してる関空がこれ以上の飛躍は無理。
ゲート数が大事も糞も、６４ゲートもある関空が４ゲートの神戸空港と国内線利用者数がそう変わらないのは
立地に問題があるとは思わんか？？
516:NASAしさん
11/07/30 08:38:00.75
>>445
伊丹の整備施設は羽田にすら無い施設なんだが、移設費用は誰が持つんだい？
関空で保証すらしなかったのに。
517:NASAしさん
11/07/30 08:38:18.61
>>514
関空集約すれば国も関空を捨ておかないから補助金で関西丸儲けと思ってるんだよ。
泉佐野Bの考えそうなことだ。
518:NASAしさん
11/07/30 08:42:08.04
>>445
決して「関空で」と言わないところがミソだな（爆
519:NASAしさん
11/07/30 08:45:54.87
>>515
>まず伊丹の需要の４割を占める羽田便客は、100％消失する。
いや、残るね。
羽田・成田経由で海外行く人は一定数残るはずだから。
520:NASAしさん
11/07/30 09:13:26.50
>>519
具体的に数字で言ってみろよ。
一月９０人くらいか？
521:NASAしさん
11/07/30 09:50:12.55
年間35万～40万人だろ？
522:NASAしさん
11/07/30 10:01:42.39
関空の国際便がカスな以上、首都圏か海外で乗り換えるしかないのには同意。
523:NASAしさん
11/07/30 10:08:59.37
あ
524:NASAしさん
11/07/30 10:20:21.10
>>521
それは成田だろ。
>>515に反論してんじゃないの？
今まで伊丹を利用していた羽田客が、目と鼻の先の新大阪に流れず
一時間かけて関空に行きそこから羽田便に乗る乗客が新規で何人いるよ？
525:NASAしさん
11/07/30 10:28:01.63
海外には手ぶらでは行けん。
新幹線にでかいスーツケースは無理だ。
それくらいわかれ。
526:NASAしさん
11/07/30 11:33:29.78
>>519
鉄道が潤うからいい
527:NASAしさん
11/07/30 12:14:53.77
伊丹から海外行きたくば成田が有る。羽田はﾀｰﾐﾅﾙ移動する手間が有るな。
乗り継いでも伊丹から行きたい=伊丹から成田又は羽田経由。
海外まで直行便(海外での乗り継ぎも含む)で行きたい=関空
さあ！どちらにする？
これ以外には選択肢は無い。今後も変わらない。
528:NASAしさん
11/07/30 12:23:23.38
>>503
＞国際便は国内便より倍のスポットがいると主張しているようだけど、根拠は？
スポットやエプロン、その他ターミナル施設などは、通常、国交省航空局計画課監修の空港土木施設設計要領？（平成20年頃改訂、最新版があるかは不明）に基づき設計される。
需要予測からピーク期のピーク時間の旅客数、機材構成別の便数を算定し、算定する、というのが大まかな流れ。
国際便は国内便の倍、というより、算定結果から逆算すると概ねその程度になる場合が多い、ということ。
当然、空港の特性などにより異なる。
実物を見なければ信用できないなら、建設コンサルタント会社に就職して、業務を受注して、貸してもらうしかない。
529:NASAしさん
11/07/30 12:28:05.68
だから、関空が無かったら、今の分散状態のままだろ？
共倒れしている現状が継続するだろ？
それでいいのか？
530:NASAしさん
11/07/30 12:32:41.09
伊丹と神戸があればいいと思っている人間は馬鹿
伊丹と神戸を足しても、新千歳程度の能力しかない。
福岡をやっと上回る程度。
まあ、東京やソウルがあるからいいと、札幌や福岡と同等の一地方都市として埋没したままを望むのなら、ベストだろうけど。
531:NASAしさん
11/07/30 12:37:49.18
現状の分散がいいとか言ってる奴は、
需要分散によるマイナス経済効果を正確に算定しないとな。
はっきり言って建設費が完全に無駄になっているばかりか
莫大なマイナスを関西圏に与えているよ。
532:NASAしさん
11/07/30 12:40:15.96
バ関空厨うるせー！
近い方がいいに決まってるだろーーが！！！
ファミレスがいくつかあったら、みんな一番近くのファミレスにいくだろ？ｗ
バ関空厨は遠くのファミレスにいくのか？ｗ
533:NASAしさん
11/07/30 12:53:58.58
>>527
関空にゃ海外乗り継ぎしかねえだろ。
直行便？
お前が韓国に帰るのには便利だろうな。
534:NASAしさん
11/07/30 13:05:45.21
伊丹の騒音対策に、関空造り国際線追い出したんだから。今更戻してどうすんの？
B747 777みたいな爆音公害機材は伊丹に来ていらない。
飛行機見物は、B737A320で満足しとけよ。
大金持ちのﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｪｯﾄなら高ーい着陸料金取って認めても良いかも知れないが。
535:NASAしさん
11/07/30 13:33:36.33
関空が伊丹の騒音問題でできたのではない。
毎度おんなじ嘘つくな阿呆が。
536:NASAしさん
11/07/30 13:51:04.11
関空派の言い分に正当性が無い事は毎度おなじみだな。
だからと言って、関空派の非常識な書き込みを野放しにして良いと言う事は無い。
537:NASAしさん
11/07/30 14:05:34.53
またソースなしか
伊丹神戸乞食の特徴
538:NASAしさん
11/07/30 14:15:15.29
>>533
需要を分散させてる以上、需要を束ねられない各々の空港の路線便数が充実するわけがない。
これこそが、関西３空港問題の本質。
>>535
関空は、伊丹の騒音と容量不足という大問題に対応するために、建設を余儀なくされたもの。
539:NASAしさん
11/07/30 14:23:09.86
遠くのファミレスにいくバ関空厨ｗ
540:NASAしさん
11/07/30 14:23:59.85
遠いけど俺のファミレスにこいと言うバ関空厨ｗ
541:NASAしさん
11/07/30 14:24:44.74
遠くファミレスにみんなくると思いこむバ関空厨ｗ
542:NASAしさん
11/07/30 14:26:28.30
近いファミレスより遠くの新しいファミレスの方がいいと言うバ関空厨ｗ
543:NASAしさん
11/07/30 14:45:12.14
関空厨の代表のつもりでいるアホが
具体的に「神戸は関空のせいで処理能力の半分が制限されている」
と断言したな。
その大失策を今気づいてあいつは、他スレで狂ったようにコピペしまくってる。
負け犬とはあいつのことだ。
544:NASAしさん
11/07/30 14:58:58.74
犬食うチョンが負け犬とか言うなや。
545:NASAしさん
11/07/30 17:10:24.54
>>543
そりゃ、貨物を無視してエプロンを拡張すりゃ、神戸の能力は倍くらいにはなるだろう。
だからといって、神戸の正当性が証明されたわけじゃない。
逆も言える。その逆のことこそが、関西３空港問題。
神戸や伊丹があるせいで、どの空港も競争力を持ちえない。
546:NASAしさん
11/07/30 17:27:47.45
>>545
もしかしておまえ、エプロン等の拡張のスペースが十分でないのは
神戸市の先見の明がなかったせいだとおもっているの？
めでたいな。何もかも関空救済のためなのに。
547:NASAしさん
11/07/30 17:34:39.85
>>546
別にそんなことは思ってないよ。
ちなみに、
「関空救済のため」ではなく
「神戸は単なる一地方空港という位置づけだから」
そうなっただけ。
548:NASAしさん
11/07/30 17:35:17.39
神戸可哀想厨の大嘘がコピペされ、
その大恥に今気づいた神戸可哀想厨は、
24時間２ちゃんねるの番をしているｗ
狂った負け犬＝神戸可哀想厨ｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 13:25:58.48 ID:dRQpD//70
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨の軌跡ｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 13:27:14.67 ID:xwkXpWGQ0
巣に帰れ。粘着関空厨。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
＜＜時間差わずか１分強ｗｗ＞＞
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 13:27:57.66 ID:dRQpD//70
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨劇場ｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 13:28:29.94 ID:xwkXpWGQ0
巣に帰れ。バ関空厨。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
＜＜時間差わずか３４秒ｗｗ＞＞
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
549:NASAしさん
11/07/30 17:42:05.73
神戸(笑)に先見性があると言うのなら、関西新空港計画を始めから誘致してたはずだよなぁ？
それに新空港誘致に惨めにも敗れ去った後の苦し紛れの自前空港を建設するのにも、
複数滑走路＋カーゴエプロン始め必要な用地埋め立て、高速道路やJR阪神阪急での直結アクセス整備を
最初からやってたはずだよなぁ？
で、出来た空港はショボい狭小ターミナルに鈍速で乗り換え必須なオモチャ電車モドキが乗り入れるだけ。
神戸空港(大爆笑)
550:NASAしさん
11/07/30 17:46:42.02
>>530
＞伊丹と神戸を足しても、新千歳程度の能力しかない。
ほんとそうだな。
伊丹はターミナル側の滑走路が使えないというクロースパラレルの体をなしていない、実質滑走路１本の空港、ＩＬＳも片側のみ。
新千歳はまともなクロースパラレル、エプロンもターミナルも立派で拡張性もあり、両側ＩＬＳ、降雪時を除いて安定的に時間当たり４０回以上は楽勝。
空港能力としては、
福岡 ＝ 伊丹 ＜ 伊丹＋神戸 ＜ 新千歳 ＜ 関空
だな。
551:NASAしさん
11/07/30 17:48:25.01
>>548
違うよｗ
＜＜時間差わずか３２秒ｗｗ＞＞
だよｗ
すげー早さだｗ
552:NASAしさん
11/07/30 17:54:41.30
一地方空港に嫉妬する国際空港ww ﾌﾟｯ
あほらしww
553:NASAしさん
11/07/30 17:57:09.03
>>548
お前の粘着度も証明された訳だ(笑)
さっさと病院行け。カスが。
554:NASAしさん
11/07/30 18:10:49.10
>548
こいつ>>415の反論できぬまま他スレでこそこそ勝利宣言しまくってるのか。
関空が好むようなものは正々堂々と戦わず、誰かの権威にすがる卑怯ものということ。
555:NASAしさん
11/07/30 18:34:15.42
空港能力と航空需要
福岡 ＝ 伊丹 ＜ 伊丹＋神戸 ＜ 新千歳 ＜ [関西の航空需要] ＜ 関空 ＜ 伊丹＋神戸＋関空
最適解は明らかだね。
556:NASAしさん
11/07/30 18:43:24.15
>>549
>出来た空港はショボい狭小ターミナルに鈍速で乗り換え必須なオモチャ電車モドキが乗り入れるだけ。
めでたいな。
関空があまりにふがいないから、神戸の成長の芽を摘み取るため、
神戸は国に規模（空港、滑走路、ターミナル）を制限され、開港時のみならず、
将来拡張の可能性さえもつぶしている。おまえ、神戸空港の面積はいくらか知らないだろ？
何もかも関空のバカのせいだ。
557:NASAしさん
11/07/30 18:45:28.80
>>550
新千歳は空自側滑走路を合わせて考えれば実質的にはオープンパラレル×２だよ。
基地側の事情と、需要がないからそこまで運用していないだけ。
まぁ、伊丹のショボショボなクロースパラレルとは比較にさえならないね。
いずれにしても、マトモな基幹空港なら３５００Ｍ級のオープンパラレルを持ってて然るべきで
それを２４時間運用できて初めて国際航空市場への参加資格ができるレベル。
伊丹は勿論、神戸を潰してでも関西空港を強化活用すべきなのが道理というもの。
558:NASAしさん
11/07/30 18:53:04.76
>>550
ＧＰＳによる管制システムが完成すれば、
ＩＬＳなど近い将来不要になるがな。５年後くらいか？
559:NASAしさん
11/07/30 18:53:57.49
>>557
関空は国の天下り機関だから、失敗しても許されると
思ってるよね。
だからこそ金も使いたい放題、天下りし放題。
スペックがどうとか知らないが、いい加減
関空事業の根本的な失敗を認めて、天下りと利権の
為に使った膨大な金を、謝罪と共に国庫に返納すべき
時じゃないかな。
560:NASAしさん
11/07/30 19:15:12.57
>>559
＞スペックがどうとか知らないが、
そんな物知らずが偉そうに語るなよ。愚かしいにも程がある。
561:NASAしさん
11/07/30 19:15:39.28
>>545
そりゃ違うね。
そもそも関空に競争力などないから。
むしろ関空がなくなることで他地域との競争力は産まれるくらいの話。
関空が出来る前の伊丹くらいの競争力だがね。
562:NASAしさん
11/07/30 19:22:18.83
>>560
関空のスペック＝最低。
飛行機のことしか考えず、人間が往来する場所という発想に欠けてる時点でこの空港は駄目な理由がよくわかるはず。
とにかく使いづらく、居心地の悪い空港。
駄目な空港のお手本のような空港だな。
563:NASAしさん
11/07/30 19:29:41.17
>>556
神戸は国の空港の建設を妨害し、ヨソに空港ができることを知るや否や、
地元空港の建設承認をその引き換え条件にした。他者を省みず、
あくまで神戸自らのみの成長を期するためだ。
それと、自前空港の規模を設定したのは神戸市自身。先見の明があるなら
>>549のように（例によって勝手に）拡張余地を残して造成することも可能だったはず。
だがそうしなかったのは神戸市自身、自業自得。
地元エゴのみの神戸の身勝手な振る舞いのせいで、大阪・関西圏はおろか
国全体が振り回され、迷惑していることに気付きたまえ。
何もかも神戸のせいとは言わない。少しは自省したらどうだ？
564:NASAしさん
11/07/30 19:38:58.50
>>563
バカじゃないの？
造成の面積は国が制限したことすら知らないとは…
神戸市は300haの埋めてを希望していたにも関わらず、結局は272haまで制限された。これ以上の埋め立ては許可されなかっただろうね。勿論、不振の関空の為に。
565:NASAしさん
11/07/30 19:42:13.58
後付け後出、身勝手の権化な神戸は身の程を知るべき。
『関空の邪魔をすれば、神戸は潰す。』
566:NASAしさん
11/07/30 19:43:49.65
そうじゃないね。
国は負担ばかり求めて見返りはなかった。
神戸が経済発展するだろうから、それでよしとしろと言うことだったが、それでは地元は納得しないのは当然。
伊丹の騒音訴訟と同じことになるのは見えてるし。
そしてなぜか泉佐野にだけは最初から見返りがパッケージになってて、神戸は見返りがあるなら地元は納得すると言ったが、どういうわけか当時の運輸省は「神戸は断ったんだから」と言い神戸と交渉することはなかった。
塩川正十郎という糞爺が大阪に空港と利権を持ってくることを画策したからだ。
そのために関空はとてつもない僻地に無駄なスケールで出来ることになり、誰も喜ばないし使わないとんでもないお荷物になった。
全ては我田引水を計った塩川正十郎と泉佐野の地域エゴで、神戸のはエゴとは言わない。
567:NASAしさん
11/07/30 19:45:08.25
>>565
関空が日本の航空行政にとって邪魔そのものなんだが。
568:NASAしさん
11/07/30 19:48:37.14
はいはい。で、たかだかその300haでいったい何ができると言いたいのかね(失笑)
伊丹でさえ、狭苦しく使い勝手が悪いと叩かれ続けたというのに。
ちょっと背伸びしたい中学生みたいな気分の地方空港が神戸っていう証拠を提示してくれて、ありがとう(笑)
569:NASAしさん
11/07/30 19:57:50.19
>>568
バカ？また話をそらすのね(笑)
要するに9000億かけて500haちかくを埋め立てて10％の使用率であっても関空は許されて、神戸はその半分程度の埋め立てしか許されない。
ガラガラの関空のための救済なんだよ(笑)
570:NASAしさん
11/07/30 19:59:33.70
>>568
>はいはい。
ということは国が神戸の規模を制限したことを認めるんだな。
頭悪いだろ。あの関空バカ代表さえ、無制限時の空港処理能力の限界はスポット容量だとしている。
今の４ゲイトが２０に増えるだけで年間６万回は可能だろう。
というと、エプロンがどうの、誘導路がどうのこうのと言い始めるんだろうがな。
きたないのは、計画によれば極めて容易に拡張ができるのに、その方法を国がじゃましたこと。
おまえら関空側の人間と組んでな。
571:NASAしさん
11/07/30 20:00:07.92
関西人の認識w（但し関空厨を除く）
関 空 は 要 ら な い 子 (笑)
572:NASAしさん
11/07/30 20:01:02.45
最初から300haでしか計画されてない神戸は、生まれながらの
ただの地方空港。基幹空港にはなり得ない。
引っ込んでろ。、
573:NASAしさん
11/07/30 20:04:47.14
一番いいのは債務を片付けて自由競争させること。（もちろん伊丹は騒音に配慮して地元と発着枠・運用時間を決めて。）
これでどの空港が必要とされていて、どの空港が必要とされていないか分かる。
これで良いだろ？関空厨w
574:NASAしさん
11/07/30 20:04:51.47
>>572 おまえ何にも知らないんだな。
神戸空港島の土地利用計画
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
この図にある、青く塗られているソーンの意味をな。
575:NASAしさん
11/07/30 20:06:51.70
>>572
300haで許可下りないのにどうやってそれ以上の物を造れと？バカなの？
576:NASAしさん
11/07/30 20:10:48.98
そういや新北九州空港はあらかじめ滑走路を延長可能なように埋め立てしてたな。
今さら作り変えることもできないだろうし。バカだな神戸って。
577:NASAしさん
11/07/30 20:26:44.28
>>576
だから、許可も下りないのにどうやって埋め立てろと？バカ？
しかも北九州は国際線も自由、深夜早朝運用可能、発着枠制限無しだろーが。
578:NASAしさん
11/07/30 20:27:49.77
>>549
あーあ、本当のことを言っちゃうと神戸厨がファビョるよ？
もう遅いかw
579:NASAしさん
11/07/30 20:36:35.87
臆病者が「国はおれたちの味方だ！！ ははは」
と虎の威を借りている図そのものだよ。
580:NASAしさん
11/07/30 20:38:52.05
卑怯者が『他の府県が何と言おうとやったもん勝ちだ！ははは』
と勝ち誇ってる図そのもねだよ。
581:NASAしさん
11/07/30 20:40:16.88
一地方空港に嫉妬する国際空港ww プッ
あほらしww
582:NASAしさん
11/07/30 20:45:31.11
>>580
関空厨は頭を使わなくてすむ改変オウム返しさえ満足にできないらしい。
583:NASAしさん
11/07/30 20:50:26.68
>>549
× オモチャ電車モドキ
○ オモチャそのもの
584:NASAしさん
11/07/30 20:58:30.18
577
許可が降りないのは、それだけの公共性なり意義が認められないということに過ぎない。
恨むなら、関西新空港を蹴った自分たちを恨むんだな、愚かな蛮州人よ。
585:NASAしさん
11/07/30 21:04:15.42
>>559
＞スペックがどうとか知らないが、
「空港能力」と「航空需要」
これを念頭に置かずして、空港問題は語れない。
傷民厨や神戸厨の最大の欠点
586:NASAしさん
11/07/30 21:05:45.75
>>584
おらが空港の10％の利用率の為に9000億の税金を注ぎ込む事こそが「公共性」なのです！ （爆笑w）
587:NASAしさん
11/07/30 21:06:41.24
泉州住民というのは最低だな。いや、住民ではなく、政財界だと思いたい。
１９７４年から延々と反対し続け、ゴネ得で空港受入の代償として
府や国に地域振興のための高速道路や再開発、区画整理、３つのテクノポリス、港沿岸の整備を迫った。
１９８０年神戸が再誘致に乗り出すととたんに反対から要望に豹変。
この変わり身の早さ、あつかましさは開いた口がふさがらん。
二期工事のときでさえ、赤字で苦しむ関空のために一期のさらに沖ではなく、陸側につくることを検討すべき
だったはずなのに、それを受け入れず、さらに赤字を膨らました。
関空の空港容量は年間離着陸回数２３万回だの、２６万回だのといってるが
泉州住民が陸部上空航路を認めれば３０万回は軽い。
羽田周辺住民のように、騒音基準に達していなければ首都機能維持のために少しは耐えるということもしない。
汚い国は関空が万が一容量に達すれば、必死に陸部上空航路を認めるよう説得するだろうが、
今の段階では神戸に規制緩和のネタにされるだけと放置している。
どれだけ関西全体に迷惑をかけたら気が済む？
588:NASAしさん
11/07/30 21:07:31.81
>>586
１０％の利用率って何？
逃げずに答えてねｗ
589:NASAしさん
11/07/30 21:07:53.30
>>585
超オーバースペックな税金垂れ流し無駄空港を作った奴が何を言うかww
590:NASAしさん
11/07/30 21:08:36.73
＞泉州住民が陸部上空航路を認めれば３０万回は軽い。
別に今の飛行経路だって３０万回は軽いのですが何か？
591:NASAしさん
11/07/30 21:09:44.82
>>589
全然オーバースペックではありませんが？
なぜオーバースペックと言えるのですか？
数値を示して説明してください。
592:NASAしさん
11/07/30 21:10:29.25
>>588
9000億と言われて分からないお前のバカさ加減は良く分かった(笑)
ソースは？とか言うなよ。周知の事実だから。
593:NASAしさん
11/07/30 21:13:17.15
>>591
じゃ、今の能力と実績を示してもらおうか。
ま、さ、か、将来伊丹は廃港になるからこれだけのスペックが要るとか言わねーよな？(笑)
伊丹は存続、神戸が開港すること分かってて2期やったんだから、それなりの利用はあるよね？(爆笑)
594:NASAしさん
11/07/30 21:16:56.98
>>590
>別に今の飛行経路だって３０万回は軽いのですが何か？
ほう。
ではなおさら空域の輻輳を理由に神戸を規制する理由はないわけだ。
いつまで使わない枠をおれのものだ！ 誰にも渡さないと言い続けるつもりだ？
595:NASAしさん
11/07/30 21:18:45.84
後付けの神戸には２万回でも大盤振る舞いだ。
身の程を知れ、バカが。
596:NASAしさん
11/07/30 21:25:03.94
>>591
>全然オーバースペックではありませんが？
世界の空港を見歩いて目の肥えた関空バカ代表からすればそうらしい。
世界の空港を知らない者は、海外旅行経験がない者とみなすらしい。
一般人は全て自分と同じく空港オタなのだと信じ込んでいる。
単なる空港オタがよそでみた空港にあこがれ、関空もあれくらいになって欲しい！
というのが関空集約派の本音だろう。
597:NASAしさん
11/07/30 22:03:41.83
まぁ、関空は国の天下り機関だから、市営の
神戸空港なんかにデカイ顔されても面白くないわな。
神戸空港は民営化して３空港が統合されてもいいように
準備しているが、本当に３空港が統合されてしまうと、国交省からの
天下りは微妙だし 、ポートライナーや神戸資本が多い神戸空港は
国には居づらいだろうて。
598:NASAしさん
11/07/30 22:15:15.48
自惚れるなバカめ。神戸空港はあくまでオマケ・異物・ハンパモノの地方空港でしかない。
国の基幹空港たる伊丹・関空に割って入れると思っているのは全くお目出度い。
599:NASAしさん
11/07/30 22:21:56.17
>>598
別に割って入るつもりなんか更々無いよw
地方空港としての当たり前の運用が出来ればそれでいい。すなわち、運用規制の撤廃。
それが出来ぬのなら、国交省政務官が言うように「神戸を外して考えるものではない」が正しい。
600:NASAしさん
11/07/30 22:31:46.47
>>599
ならば、大人しく永遠の30便規制に甘んじて、黙れ。二度と出しゃばるな。
それができないのなら、『関空の邪魔をすれば（以下略）』
601:NASAしさん
11/07/30 22:35:39.05
>>592
答えになっていません。
きちんと答えてください。
１０％の利用率って何？
602:NASAしさん
11/07/30 22:35:57.87
>>600
また寝言か？(笑)
ま、今年の秋には検討会が規制緩和の方向を打ち出してるだろうよ。
603:NASAしさん
11/07/30 22:38:34.86
>>601
勉強し直してこい。
話にならん。
604:NASAしさん
11/07/30 22:42:47.47
>>603
早く教えてよ、教えてくれたら勉強するから
605:NASAしさん
11/07/30 22:43:22.70
>>599
地方空港として当たり前でない地点に、不透明な経緯で強行建設された
神戸空港に規制は当然。現状の運用で満足すれば、それで良し。
身の程を知らない高望みをすると、どうなるか。判っているな？
606:NASAしさん
11/07/30 22:46:01.53
>>603
＞9000億かけて500haちかくを埋め立てて10％の使用率であっても関空は
確かに意味が分からん。
２本目の滑走路の使用率が１０％って言いたいのか？
意味不明だｗ
説明してくれ
607:NASAしさん
11/07/30 22:47:11.92
>>602
あぁ、地元兵庫選出代議士肝いりで設置強行された不透明な検討会ねw
いつもの不透明なやり口がどこまで通用するかな。
国策に反する薄汚い地元エゴの戦い、打ち破れるまで見ててあげるよ。
608:NASAしさん
11/07/30 22:48:29.86
伊丹厨や神戸厨は
自然科学も社会科学もダメですから、
議論になりませんね。
学者と落ちこぼれが議論してもかみ合わないのと一緒です。
609:NASAしさん
11/07/30 22:50:00.71
>>605
寝言は良いから(笑)
610:NASAしさん
11/07/30 22:50:52.55
＞「神戸を外して考えるものではない」が正しい。
そのとおり。
神戸の役割も併せて考えるべき。
神戸はＧＡ空港として活用すべきだ。
周りにセレブも多いし。
611:NASAしさん
11/07/30 22:57:14.27
>>605
おまえ、本気で国策空港なら地方管理空港を合法的に規制できると思っているのか？
そんな法律など存在しないことはおまえもわかっているだろ。
虚勢を張るな。国におんぶにだっこするしかない、この臆病者が。
今の神戸の規制受入はあくまで関空救済への神戸市が恵んでやっている「協力」だ。
勘違いするな。
神戸市が明確に「協力を断る」といえば、それで終わり。
神戸市は穏便に事を解決しようとしているが、おまえのような態度だと協力などバカらしい。
>>606
おまえはいつもつまらん追及ばかりだな。
しつこく答えろというから答えてやったら放置か？
10％という数字はだいぶ前から流れているが？>>603が言い出したことではない。
実質上、第二滑走路の存在に意味があるのは一期滑走路のメンテ中だけだろ。
ピーク時でさえ利用されない。関空側がわざとにピークをつくらなければな。
ターミナルから遠い滑走路をわざわざ利用するか。アホ。
612:NASAしさん
11/07/30 22:57:51.45
香港国際空港（HKIA）の経営戦略にみる関西３空港問題への示唆
（大和総研「経営戦略研究 2010年春季号」所収）
.
香港の事例から最も学べるものは、「旧空港の廃止による新空港への集約が、
空港のハブ機能強化に大きく寄与」まず、成功のためには空港の集約化が必要。
伊丹廃港の議論を行うことは、長期的視野に立てば、その決断の必要性は疑い
のないものであろう。
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
613:NASAしさん
11/07/30 23:10:09.47
関空廃止、羽田集約でいいよな。
614:NASAしさん
11/07/30 23:19:18.68
>>612
香港新空港の事業費
空港土地造成費__________5,880億円
ターミナルビル等の上物__2,520億円
空港本体建設費________計8,400億円
関連インフラ__________１兆200億円
うち、空港鉄道整備______4,080億円
プロジェクト全体の総工事費___約１兆８６００億円
２００８年度年間利用客数 4,800万人
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
p7／p23
関空の事業費
１期事業 １兆5623億円（上物＋下物）
２期事業 １兆円（下物）＋4200億円（上物・予定）
関連インフラ
国の関西国際空港関連施設整備大綱 により、３兆４５００億円
府の関西国際空港地域整備計画により、 １兆４２００億円
の投資がありました。 計 ４兆８７００億円
開港以降の投資額については非公表。
プロジェクト全体の総工事費___＿＿＿＿＿＿＿約７兆８５２３億円
２０１０年度年間利用客数 1,500万人
こ ん な バ カ 高 く つ い た 空 港 で は 拠 点 空 港 は ム リ 。
615:NASAしさん
11/07/30 23:20:13.33
>>613
いっそ伊丹廃止するか？
616:NASAしさん
11/07/30 23:20:55.44
>>611
頭が弱いようだから、少し考えかたのヒントをプレゼントしよう。
＞そんな法律など存在しないこと
さて、ここで質問だ。では、なぜ現状、実質的な規制がなされていて
規制緩和を訴えつつも、神戸市は甘んじて受け入れざるを得ないのか。
「恵んでやって」いるのを止めればいいのに、なぜ続けざるを得ないのか。
＞神戸市が明確に「協力を断る」といえば、それで終わり。
この点は同意してあげよう。だが、終わるのは神戸空港のほうだ。
地元のはずの兵庫県でさえ、鬼っ子の神戸空港に対しては一枚岩ではないこと
くらい、現状認識はしているね？
そうそう、ベイシャトルを大赤字でも決して止めずに運航してくれて
本当にありがとう、感謝してるよ（棒読み） いつでも止めて構わないからね。
＞神戸市は穏便に事を解決しようとしているが、おまえのような態度だと協力などバカらしい。
ほぉ、地元神戸の本場の８９３さんあたりを派遣するおつもりで？
ぜひ穏便にお願いしたいものですねw
617:NASAしさん
11/07/30 23:27:10.24
>>616
所詮関空厨はこんなもの。
検討会が規制緩和を打ち出したらギャーギャー言い出すんだろうな(笑)
618:NASAしさん
11/07/30 23:30:26.90
>>617
何ひとつ具体的に反論できなかった、という敗北宣言ですね、わかります
619:NASAしさん
11/07/30 23:30:32.71
神戸は地方管理空港だから、運営はもっと自由で良い。
逆に伊丹は、公害撒き散らす迷惑空港だから、現行の規制は継続が必要。強化しても良い位。
620:NASAしさん
11/07/30 23:33:23.49
>>618
はいはい。寝言は良いから(笑)
621:NASAしさん
11/07/30 23:35:51.92
>>616
頭が悪いものが長文書くといつもこうだ。
要するに神戸への規制は合法なものとする根拠法令はあるのかね？ ないのかね？
一番肝心なことを明言しろ。
622:NASAしさん
11/07/30 23:39:15.91
>>621
まずは実質的規制されている現状に、神戸が対抗できない現実を認めろよ。
国か神戸市か、どちらの立場が優先されているのか理解しろバカめ。
623:NASAしさん
11/07/30 23:42:39.75
>>622
結局、根拠法令があるともないとも明言できなわけか？
そして、バカめといって逃げるしか能がないわけか？
おまえは神戸の方が合法であっても神戸は国に逆らえない弱い立場だといいたいのか？
624:NASAしさん
11/07/30 23:43:45.53
理不尽にも、根拠とされる法例なく規制されている現状があるとして
神戸市はそれに対して国を訴え、増便・国際線運航などの自由な運用を
勝ち取る権利があるね。なぜ神戸市は国を訴えないのだろうか？
625:NASAしさん
11/07/30 23:51:03.45
>>624
>理不尽にも、根拠とされる法例なく規制されている現状があるとして
おまえはなぜ明言をさける？
おれが今問題にしているのは、国の違法性だ。
おまえは国は違法ではないというのか。
おまえは痴漢された女子が訴えないからと言って
痴漢したものを犯罪者だと認めないのか？
626:NASAしさん
11/07/30 23:57:30.88
違法なのに、なぜ訴えないのか素でわからん。
ひょっとして実は神戸市も合意の上なんじゃ？
それとも何か訴えると困ることになるような弱みでも、あるのかなぁ（棒読み）
627:NASAしさん
11/07/31 00:00:08.87
はっきりしろ！ 両者の取引を聞いているわけじゃない。
国は違法なのか、そうじゃないのか。
628:NASAしさん
11/07/31 00:01:26.48
ああ、今日もよく釣れたなぁ。
泉佐野から、ちょっとだけ海の向こうの君に。おやすみなさいw
629:NASAしさん
11/07/31 00:09:18.96
>>628
早く寝ろよ。バ関空厨。
630:NASAしさん
11/07/31 00:11:03.91
>>409 >>410 >>414
の流れが経過の真実。
────────────────────────
>公益企業だろ、電力会社などは。そんなことも知らないのか？
いい加減なことをぬかすな。それは国有財産法第18条第２項第５号の場合でもとから貸付対象だ。
今回の同法第18条第２項第１号該当だから貸付可能という話ではない。
この通達が言っているのは、私設の電路、ガス管の場合なのは明らかだ。
この工作物には、
「コンクリート敷、アスファルト敷、レンガ敷又はこれに準ずる舗床」も貸付しうる工作物となっているのだが？
────────────────────────
彼はこれに反論できていません。そして、話はここで止まったままです。
相手が多忙で無視しているあいだ、逃げた逃げたとさも自分が論破したように、彼は周囲に振る舞っています。
関空厨は最低ですね。
631:NASAしさん
11/07/31 00:18:51.26
>>630
何だそりゃ？
で、早く、質問に答えろよ、神戸厨ちゃん
632:NASAしさん
11/07/31 00:21:35.19
あんまり神戸にもの言うと怖いよ
神戸だから
633:NASAしさん
11/07/31 00:21:48.16
関西３空港・迷走飛行の経緯（簡略版）
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議
1972年、神戸市による新空港反対決議
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言
※国はますます追い詰められる。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※この答申は当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、飲まない場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
634:NASAしさん
11/07/31 00:30:32.98
H17年 全国幹線旅客純流動データ 都道府県間流動表 居住地から旅行先 交通機関別流動表
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
神戸空港開港前の数字である。
航空機を使って関東圏を訪れる者の年間人数（目的地別）
東京 11,756千人 神奈川 2,151千人 千葉 3,542千人 埼玉 698千人 合計 18,147千人
航空機を使って関西圏を訪れる者の人数（目的地別）
大阪 4,577千人 兵庫 1,287千人 京都 692千人 滋賀 117千人 奈良 238千人 和歌山 392千人 合計 7,303千人
関西に年間５万人以上空港で訪れる都道府県(単位：千人）
道北97 道東492 青森103 岩手69 宮城274 秋田88 山形82 福島80 茨城73 栃木52 埼玉269 千葉491 東京1594
神奈川764 新潟101 愛媛287 高知140 福岡414 佐賀64 長崎183 熊本312 大分128 宮崎221 鹿児島353 沖縄420
関西がカナダ並みの経済圏だといっても東京は関西の２．５倍もの人が航空機でよそから訪れます。
関西圏の関空、伊丹の航空需要の合計２０００万人は来訪者７３０万人、関西居住者１３００万人で構成されています。
地方から国内空港乗継で海外へ行く場合、上にある都道府県のうち、成田ではなく、関空を選ぶと考えられるのは西日本の愛媛以降。
しかし、現在関空からは福岡と沖縄しかない。乗継需要といっても何の戦略もないことがわかる。というより、九州新幹線が開通し、
対新幹線競争力のない関空では便を維持できない。
愛媛から沖縄までの年間航空利用者は約２５０万人 九州勢は中途半端な近距離アジア便では福岡を利用するでしょう。
沖縄は香港経由に対抗できないでしょう。
よって、関空に無理に集約しても乗継効果は期待できません。
こ れ で 極 め て 科 学 的 に 関 空 集 約 の 効 果 が な い こ と が 論 証 さ れ ま し た 。
635:NASAしさん
11/07/31 00:35:19.47
>>607
なんでも強行するのが大好きだなぁ、神戸（失笑）
636:NASAしさん
11/07/31 00:37:57.43
>>633
1981年に、これも追加よろしく。
重要なポイントです。
1980年9月の航空審議会の二次答申を踏まえ、『関西国際空港の計画案』『関西国際空港の環境影響評価案』『関西国際空港の立地に伴う地域整備の考え方』が示される
※実質的に泉州沖に確定、他の候補地は完全に消える
上記の３点セットは、81年の４月。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
は12月だから、その後に。
637:NASAしさん
11/07/31 00:42:02.48
こんな感じになります。
関西３空港・迷走飛行の経緯（簡略版）
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議。
1972年、神戸市による新空港反対決議。
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言。
※国はますます追い詰められる。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※この答申は当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ。
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1981年、いわゆる３点セットが示される。
※実質的に泉州沖に確定、他の候補地は完全に消える。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、飲まない場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる。
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
638:NASAしさん
11/07/31 00:43:48.18
あんまり神戸にもの言うと怖いよ
◇ 神 戸 だ か ら ◇
639:NASAしさん
11/07/31 00:50:41.20
神戸組に脅迫されたら、誰だって屈するしかないなｗ
640:NASAしさん
11/07/31 00:55:15.83
霞ヶ関なんてバックに組織がいないから、弱いもんだよ。
用心棒のいる組織は強い。
と言うより、「怖い」
641:NASAしさん
11/07/31 00:56:23.00
>>637
>1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
>※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
また捏造ですか。
予算委員会第五分科会 - 2号 昭和56年02月28日
○井 上 （普） 分 科 員
そういう過程、しかし、泉南沖ということを決定した上での過程でしょう。そこに私は問題があると思う。
現に、地元１３市町村のうちで５市４町が反対をしている。地元が反対をしている。あなたがおっしゃったから、
私地元のことを言うつもりはなかったけれども、１３のうち９つまでが反対している。決議しているのでしょう。
こういうような実態あるいはまた、環境アセスメントも全然できてないでしょう。こういうようなことであるならば
また考え方が新たに出てくるのじゃないだろうか。新聞紙上で拝見しますと、他の候補地も挙がっておるようであります。
その他の候補地というのは神戸沖でございますけれども、阪神沖といいますか神戸沖といいますか、聞いてみると、
金額は、これは言うとおり私まともにこれを受け取って、新聞紙上等々で拝見いたしますと、本体工事においても安い、
あるいはまたアクセスも安い、こういうようなことになったならば、両方を御調査になる必要があるのじゃないだろうか
と私は思うのですが、両方御調査になるお気持ちはありますか。
○塩 川 国 務 大 臣
両方調査する意思はありません。
○井 上 （普） 分 科 員
ない、なぜないのでございますか。
○塩 川 国 務 大 臣
位置決定につきましては、長年にわたりまして航空審議会が専門家を駆使して調査をした客観性を持った位置決定
であった。それが泉州と決められたので、とりあえず泉州沖に建設するということを前提にしてわれわれはあらゆる計
画をしておるのでございまして、いま神戸沖とあわせて検討するということはいたしません。
泉 州 市 町 １ ３ の う ち 、 ９ つ ま で 反 対 決 議 の ま ま 、 環 境 ア セ ス メ ン ト も ま だ の 段 階 で
関 空 厨 は 神 戸 の 再 提 案 は 遅 か っ た と ウ ソ を 言 っ て い ま す 。
642:NASAしさん
11/07/31 01:01:12.65
既に誘致に失敗、負けてたんだよ、神戸は。
毎度の後付けご苦労w
643:NASAしさん
11/07/31 01:05:49.00
これは神戸市の宮崎市長が当時の運輸大臣に再提出した関空神戸沖案です。
昭和57年６月４日 新空港計画試案
神戸沖に空港を建設する基本的考え方
関西における空港需要の急激な増大と、大阪国際空港の現状にかんがみ、公害のない利便性の高い新空港の早期実現をはかる
とともに、神戸港を航空貨物を含め関西における物流基地とすべく、以下新空港の建設について、神戸市の基本的な考え方を述べる。
(1) 大阪国際空港との調和
大阪国際空港の存廃問題に関しては、大阪モノレールの建設にかかる経緯等からしてむしろ現空港を存続させる方向にあるといえる。
しかしながら、現空港が関西の今後の航空需要に対応することは条件的に不可能な現状にあるといえるし、また現空港の環境問題
を早期に解決するためにも、併用の条件が十二分に満たされる新空港を早期に建設する必要がある。
すなわち、神戸沖に建設する新空港は現空港とは至近の距離にあり、航空需要発生地に近く、新空港へのアクセスは既存の交通施設
が充実しており、国際・国内いずれの旅客にとっても利便性が高い。
また、両空港の位置的関係から旅客需要に対応する両空港の機能分担については、相互補完の弾力的運用が比較的容易である。
(2) 低廉な空港建設
新空港が機能するには、空港本体に加えて十分な関連公共投資が必要である。
しかしながら、現下の深刻な国家財政の状況のもとでは、可能なかぎり低廉な空港の建設が必要である。
すなわち、神戸沖に建設する空港は横風用滑走路が不要であるのみならず、空港へのアクセスは既存の高速道路や新幹線をはじめ
とする鉄道・新交通システム等によってほとんど可能であり、関連都市機能については、既設の各種施設が利用できるとともに、必
要とする新たな施設の立地には、六甲アイランド等の用地が活用できる。
(3) 国際港湾機能の活用
近年のわが国における急速な産業構造の高度化と国内貨物の流通並びに海外貿易の促進にともなう航空貨物需要の増大にはめざま
しいものがある。
従って、国際的情報流通機能としての空港の建設が急がれるが、神戸港が国際港湾として蓄積した通関・出入国管理・検疫等の
諸機能を、空港が機能する上で活用すべきである。
すなわち、空港と港湾は機能を分担し、相互に補完しながら一体的、効率的に運用することがきわめて効果的である。
(4) 地元主導による空港の建設
逼迫した国家財政の状況下にあって、しかも関西において新空港を早期に実現させるためには、事業費の捻出や事業主体のあり方
について過去の経緯にとらわれない発想の転換が必要である。
すなわち、空港の建設と運用にあっては地方公共団体ならびに民間の英知と活力を生かし、地域と一体となった地方自治体空港
又は第三セクター方式の空港によって多角的な経営を行うことが考えられる。
神戸沖に建設する空港にはこの方式を採用したい。
その際、ポートアイランド、六甲アイランド等の海面埋立てと内陸部土取跡地の一体的開発の手法や、外債を含む資金調達・
運用の手法など、神戸市の都市経営の手法と経験を新空港の建設に役立てたい。
(5) 法制化と財政的支援
この計画を実現するに当たって、事業主体は当面国家財政への依存を期待しない方式で考えたい。
しかしながら、巨額の財政支出を円滑に執行するためには、国において特別立法等の措置が不可欠であり、また将来においては一部
の事業に制度化されている無利息融資、又は財政投融資による低金利融資の手段が講ぜられることを願いたい。
──────────────────────────
こ の 計 画 を 実 現 す る に 当 た っ て 、
事 業 主 体 は 当 面 国 家 財 政 へ の 依 存 を 期 待 し な い 方 式 で 考 え た い 。
国ではなく神戸市主体でやりますという神戸沖案より、泉州沖案をなぜ国は選んだのか。謎です。
──────────────────────────
644:NASAしさん
11/07/31 01:06:48.13
↑念仏、乙。
645:NASAしさん
11/07/31 01:13:51.12
８．一都市複数空港
基本的に空港は適正需要のある場所に造られるべきであるが、
日本のような同質的需要に応ずる空港が近辺都市に存在するにも
かかわらず一県一空港という前近代的な発想を持つ国では、資源の
浪費も甚だしい佐賀・北九州・神戸等の例が見られる｡
資 源 の 浪 費 も 甚 だ し い 神 戸
資 源 の 浪 費 も 甚 だ し い 神 戸
資 源 の 浪 費 も 甚 だ し い 神 戸
URLﾘﾝｸ(www.jal-foundation.or.jp)
646:NASAしさん
11/07/31 01:23:01.97
関空厨は捏造だらけだな(笑)
関空厨の持ち出して来る年表は関空の都合の良いように作られたものばかり。皆さんは信じないように。
関空厨は伊丹・神戸の規制緩和されるのを黙って見てろ。いつまでも念仏垂れんな。バカが。
647:NASAしさん
11/07/31 01:26:48.79
1974年 航空審議会「泉州沖が最適」と運輸大臣に答申（第１次）
1976年 運輸省、大阪府に観測塔の設置申し入れ（府は了解の回答）、1977年10月完成
1980年 航空審議会「詳細な位置及び工法等」を運輸大臣に答申（第２次）
1981年 地元自治体「空港建設に関する要望決議」（府及び泉州11市町議会）
1981年 運輸省、関係３府県に「三点セット」提示→地域整備、環境影響評価、空港計画案
その頃には、もう各種調査も終わり、審議会も答申も出てしまっている
時 既 に 遅 し ｗ
残念だったね、神戸厨ちゃんｗ
648:NASAしさん
11/07/31 01:27:03.10
慶応大教授 中条潮氏
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、「関 空」 だ。
ソースが神戸新聞だから、とかいう反論は良いからね(笑)
649:NASAしさん
11/07/31 01:27:21.62
後付け後出しで空港そのもののデッチ上げをやってのけた神戸。
空港撤去宣言から共生（笑）に180度寝返った伊丹も同罪。
国全体のためにも、関西ローカルとしても、関西圏に空港は
強い関西空港ひとつ、集約すればそれでいいんだよ。
650:NASAしさん
11/07/31 01:29:18.69
>>647
はいはい。
おつおつ。(笑)
651:NASAしさん
11/07/31 01:32:59.81
>>649
酷い関空ひとつに集約したら、本気で関西は航空孤児になるが。
652:NASAしさん
11/07/31 01:33:04.71
だんだん充実していきますね。そろそろ簡略版じゃなくなるかも。
関西３空港・迷走飛行の経緯（簡略版）
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議。
1972年、神戸市による新空港反対決議。
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言。
※国はますます追い詰められる。
1974年、航空審議会「泉州沖が最適」と運輸大臣に答申（第１次）。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※これは当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1976年、運輸省、大阪府に観測塔の設置申し入れ（府は了解の回答）、1977年10月完成。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ。
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1980年、航空審議会「詳細な位置及び工法等」を運輸大臣に答申（第２次）。
1981年、第２次答申を踏まえ、３点セット（空港計画、地域整備、環境影響評価）が示される。
※実質的に泉州沖に確定、他の候補地は完全に消える。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、飲まない場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる。
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
653:NASAしさん
11/07/31 01:36:08.88
>>643
ヒント： 選んだ奴が塩ジイ。
何をどうやっても空港は大阪に誘致する考えの奴に選ばせても・・・
654:NASAしさん
11/07/31 01:36:31.82
>>652
数ﾚｽに渡る鬱陶しい年表に比べたらはるかにマトモだね。
655:NASAしさん
11/07/31 01:36:40.04
バカ学者に聞く
―ベルリン３空港（テンペルホーフ・テーゲル・シェーネフェルト）のうち、淘汰されるのは
過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、シェーネフェルトだ。
仮にテンペルホーフやテーゲルを廃止すれば飛行機を利用する人は減り、ベルリン全体の航空需要が落ち込むだろう
656:NASAしさん
11/07/31 01:38:08.66
関空開港の直前にテレビでミュンヘン国際空港の重役さんが出てきた番組があったのを覚えている。
ミュンヘンは旧空港を廃止、新空港に集約して大成功を収めたが、
「空港への集約は大切。伊丹空港を廃止しないなんて考えられない。」
といっていたのを思い出す。
657:NASAしさん
11/07/31 01:39:26.01
世界がこーだから関空もこーなるんだー
↑ただの駄々っ子(笑)
658:NASAしさん
11/07/31 01:41:38.70
>>585
いや、それ関空厨の最大の欠点だから。
「航空需要」の無い空港が過剰な「空港能力」もってる無駄。
そこをいくら言ってもはぐらかすおまえがそれ言ったって駄目。
関空は明白にオーバースペックなのだから。
659:NASAしさん
11/07/31 01:42:06.09
関西は世界とは違うから、世界の常識など通用しない。
関西だけは、１空港で十分な需要でも、３空港に分散させて成功する。
その理由は、・・・
その理由は、・・・
その理由は、・・・
その理由は、・・・
ごめん、分からん
660:NASAしさん
11/07/31 01:43:29.61
>>656
それならJFKやSFOやLAXも廃止しないとなｗ
661:NASAしさん
11/07/31 01:45:00.37
>>659
関空だけでも成功しないよ。
それに見合った需要がそもそもないんだから。
662:NASAしさん
11/07/31 01:49:16.30
>>656
おまえが学者気取りなら、>>634くらいのデータ出して説明してみろ。
集約、集約、バカの一つ覚えが。
663:NASAしさん
11/07/31 01:50:51.31
2007 〈第１回神戸大学ホームカミングデイ工学部記念講演会〉スカイマーク㈱ 代表取締役西久保愼一
神戸は実は足かせをたくさん嵌められている空港なのですね。
伊丹・関空問題のしわ寄せをもろに受けているところがございます。
実は私が高校生の時、関空ができる前ですが神戸沖案というのがあったのですね。
伊丹の替わりの空港をつくるという時です。あの時に神戸にしておけば、こんな問題は無かった筈なのに泉佐野沖につくるものですから、
厄介な問題になるわけですよ。私が生まれたのは泉佐野ですが…。泉佐野というのは、どちらかと言うと大阪というより和歌山文化圏です。
それで大阪の人は北に向いて行くのはいいのですが、どうも南に向うという習慣が無くって、やはり来なかったですね。
元々伊丹を廃止して関西空港にすると言っていたものを、伊丹が途中で廃止できなくなって関係がややこしくなりました。
その間隙を縫って神戸空港が開港したのですよ。そうするともう訳が分からなくなってきています。
この３空港で一番便利なのは、はっきり言って神戸空港ですよ。海上空港で騒音の問題もありませんし、ジャンボだって発着できるわけです。
その一番便利な神戸空港に年間２万発着という足かせを嵌めています。これは１日30便しか運行できないということです。
スカイマークは今、１日8便就航しておりますがあと2便しか神戸空港から発着できません。
これは大手さんも同じで、神戸からあちこち飛ばしていますが、１日10便以上は発着しておりません。
伊丹と関空の問題をこの際諦めてしまえば、神戸空港の発着便数はもっと増えてくると思います。神戸に関わる皆様にお願いしたいのですが、
「神戸は便利なところだ」ともっと言っていただきたいと思います。スカイマークは当初、神戸に格納庫をつくる予定にしていました。
ところが、この3空港問題がもめて1日10発着しかできないとなると、いま羽田では28発着していますので、羽田からはその３分の１しか
神戸に飛んで来れないわけです。そうすると機材繰りが悪くて、神戸に格納庫をつくっても持ち運びが不便なわけですね。
１日30発着位できるとどの機材（我々は飛行機のことを機材と呼びます）も１日１回は神戸に顔を出すことができるので、そういう格納庫整備
がし易いわけです。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
１ 日 3 0 発 着 位 で き る と ど の 機 材 も １ 日 １ 回 は 神 戸 に 顔 を 出 す こ と が で き る の で 、
そ う い う 格 納 庫 整 備 が し 易 い わ け で す 。
関 空 救 済 の た め の 神 戸 の ３ ０ 便 規 制 は 空 港 島 の 土 地 処 分 計 画 ま で 妨 害 し て る 。
664:NASAしさん
11/07/31 02:13:53.80
>>663
無職青年は知らないだろうが、ビジネスの基本だから、覚えておけ。もし職が見つかったら役に立つから。
商売人が話すときは、自分の思いを正直に話すのではなく、自分の利益になるように話すもの。
神戸で商売をし、関空には就航をしていないスカイマークの社長が、「関空は便利、神戸は不便」なんて絶対に言わない。
自分が社長だったら、絶対に言わないだろ？
これはビジネスの常識だからね。
「あの人がそう言ってるから」と信じて動くと、失敗するぞ。
必ず、その人の背景を考えろ。
その人の身になって考えればいいこと、簡単だ。
神戸の枠がきつくいから、スカイマークは格納庫用地を購入しないわけね。
「今のままでは格納庫なんて造れないね。神戸市さんがタダ同然で貸してくれれば検討しますが・・・」
（クッ、クッ、クッ）
ということですか。
よく分かります。俺が社長なら、そうするから。
お前も、社長になったつもりで考えれば、すぐ分かるだろ？
665:NASAしさん
11/07/31 02:19:44.41
>>664
都合の悪い事実は、神戸新聞がソースだから、
神戸の大学の先生が言っているから か？
つまらん言い逃れしかできないようだな。
666:NASAしさん
11/07/31 02:23:53.14
>>664
バカだね。関空厨は(笑)
スカイマークに逃げられたのが関空だろ？そこから学習しようとしないのがバカ丸出し。
しかも地元民の航空会社社長が地元の空港を失敗と認めてるのに、頑なに認めようとしない…(笑)
結局24時間運用が認められなかったからスターフライヤーは神戸をあきらめて、渋々関空に就航した。
明らかにビジネス需要も神戸の方が多いの。
伊丹・神戸の規制緩和されるのを黙って見てろ。バ関空厨。
667:NASAしさん
11/07/31 02:28:00.88
>>665
神戸にとって都合の悪い話を、
神戸新聞が論調で書くわけもない。
神戸のセンセイが言うわけもない。
つまらんツッコミを書くしか能のない君にも教えてやろう。
人間というものは都合の良い話だけを聞くようにできている。
覚えておけばニート脱出に役立つかもな。
668:NASAしさん
11/07/31 02:31:51.25
>>667
バカ？
インタビューなのに、論調もくそもねーだろ。
実際、我田引水の南海会長からもインタビューした記事があるんだが(笑)
もちろん見出しは「神戸は廃止」
俺も、良くこんな利権ジジイからインタビューしたもんだと思ったが(笑)
669:NASAしさん
11/07/31 02:32:47.14
>>652
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こ れ 以 上 捏 造 を 繰 り 返 す な ！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
別に関空にこだわっていない、どこでもいい、集約されれば。
とポーズをとっていたお前もバ関厨のひとりにすぎんな。
>1974年 航空審議会「泉州沖が最適」と運輸大臣に答申（第１次）
伊丹を廃止すると言う前提条件付きでな。
伊丹は存続されたから、この答申は意味がなくなった。
>1976年 運輸省、大阪府に観測塔の設置申し入れ（府は了解の回答）、1977年10月完成
関空を泉州沖に建設する前提の調査ではない、泉州沖に空港が建設できるかどうかの調査にすぎません
と地元市町に断ったうえでの調査な。
>1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ。
1978に取り下げたのは、府と泉南市のみ。あとは1980年の神戸沖案再浮上以降の豹変組だよな。
少しでも泉州市町の反対取り下げが早かったという印象を与えようという操作か？
結局、全てが反対決議を撤回したのは1982年で神戸と同じ。
きっかけは1980年神戸沖案の再浮上。後出しは泉州。
>1980年 航空審議会「詳細な位置及び工法等」を運輸大臣に答申（第２次）
地元が反対したままなのに、調査費を投入して既成事実をつくる手法、いつものパターン。
詳細な調査をしたはずなのに、工期1年延期、工費１．５倍に膨張ですか？
アクセス整備、周辺整備計画もまだ決定してなかったよね。
>1981年、第２次答申を踏まえ、３点セット（空港計画、地域整備、環境影響評価）が示される。
>※実質的に泉州沖に確定、他の候補地は完全に消える。
おいおい、環境影響評価に関し、このような項目、調査をしますという計画が決まっただけで
実際に環境影響評価もしてないのになんで泉州沖に決まりなんだ？
答申は参考にすぎない。情勢が変われば何度でもやればよい。
答申を無視して２期に着工した関空が答申をそんな権威づけるなんざ、ご都合主義そのもの。
>1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
>※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1980年の段階から何回も国会の議案にあげられているが？何が想定外だ。ウソつきめが。
地元が反対しているのに、関空は泉州沖に決まったの？
日本は民主主義国家だろ？ で、君たちは兵庫県が神戸沖空港を認めないと泉州沖関空には同意しない
と言っているんだよね。ご都合主義そのもの。
で、塩爺は一言も神戸案がだめの理由として、「時期が遅い」とは言ってないが？
>1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
>※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、飲まない場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
> 国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
捏造。
さっさと着工したければ、公平に神戸沖案と泉州沖案を比較審議すればすんだこと。
泉州沖推進派が神戸に審議請求を取り下げさせるため、持ちかけたのが真実。捏造するな。
670:NASAしさん
11/07/31 02:36:39.65
この時間に必死になっている奴は神戸のヤクザかニートの引きこもり。
671:NASAしさん
11/07/31 02:38:51.22
>>670
無職関空厨のお前もな。
672:NASAしさん
11/07/31 02:41:43.07
>>670
必死で他スレで捏造繰り返しているおまえもな。
「ウソも百回いえば本当になる」これ、おまえの座右の銘だろ？
673:NASAしさん
11/07/31 03:02:50.54
2007 〈第１回神戸大学ホームカミングデイ工学部記念講演会〉スカイマーク㈱ 代表取締役西久保愼一
元々伊丹を廃止して関西空港にすると言っていたものを、伊丹が途中で廃止できなくなって関係がややこしくなりました。
そ の 間 隙 を 縫 っ て 神 戸 空 港 が 開 港 し た の で す よ 。
そ う す る と も う 訳 が 分 か ら な く な っ て き て い ま す 。
674:NASAしさん
11/07/31 03:11:40.81
>>663
＞神戸に関わる皆様にお願いしたいのですが、
＞「神戸は便利なところだ」ともっと言っていただきたいと思います。
露骨だな、社長さんｗ
675:NASAしさん
11/07/31 03:14:51.25
続き。
この３空港で一番便利なのは、はっきり言って神戸空港ですよ。海上空港で騒音の問題もありませんし、ジャンボだって発着できるわけです。
その一番便利な神戸空港に年間２万発着という足かせを嵌めています。これは１日30便しか運行できないということです。
スカイマークは今、１日8便就航しておりますがあと2便しか神戸空港から発着できません。
これは大手さんも同じで、神戸からあちこち飛ばしていますが、１日10便以上は発着しておりません。
伊丹と関空の問題を
この際諦めてしまえば、
神戸空港の発着便数はもっと増えてくると思います。神戸に関わる皆様にお願いしたいのですが、
「神戸は便利なところだ」ともっと言っていただきたいと思います。スカイマークは当初、神戸に格納庫をつくる予定にしていました。
ところが、この3空港問題がもめて1日10発着しかできないとなると、いま羽田では28発着していますので、羽田からはその３分の１しか
神戸に飛んで来れないわけです。そうすると機材繰りが悪くて、神戸に格納庫をつくっても持ち運びが不便なわけですね。
１日30発着位できるとどの機材（我々は飛行機のことを機材と呼びます）も１日１回は神戸に顔を出すことができるので、そういう格納庫整備がし易いわけです。
地元実業家にも切り捨てられた関空涙目ww
676:NASAしさん
11/07/31 03:16:39.64
西久保社長も「本音では」１空港集約を支持していますね。
2007 〈第１回神戸大学ホームカミングデイ工学部記念講演会〉スカイマーク㈱ 代表取締役西久保愼一
元々伊丹を廃止して関西空港にすると言っていたものを、伊丹が途中で廃止できなくなって関係がややこしくなりました。
そ の 間 隙 を 縫 っ て 神 戸 空 港 が 開 港 し た の で す よ 。
そ う す る と も う 訳 が 分 か ら な く な っ て き て い ま す 。
677:NASAしさん
11/07/31 03:19:46.04
商売人なんて、自分の都合のいいようなことしか言わない、これは当たり前。
これなんて酷いものだ。
羽田は俺たちが使うから、スカイマークは茨城空港に行きやがれ、
という態度が露骨。
茨城県も舐められたものだ。
URLﾘﾝｸ(www.ana-ri.co.jp)
678:NASAしさん
11/07/31 03:21:18.27
2007 〈第１回神戸大学ホームカミングデイ工学部記念講演会〉スカイマーク㈱ 代表取締役西久保愼一
神戸は実は足かせをたくさん嵌められている空港なのですね。
伊丹・関空問題のしわ寄せをもろに受けているところがございます。
実は私が高校生の時、関空ができる前ですが神戸沖案というのがあったのですね。
伊丹の替わりの空港をつくるという時です。あの時に神戸にしておけば、こんな問題は無かった筈なのに
泉 佐 野 沖 に つ く る も の で す か ら 、
厄 介 な 問 題 に な る わ け で す よ。
私が生まれたのは泉佐野ですが…。泉佐野というのは、どちらかと言うと大阪というより和歌山文化圏です。
それで大阪の人は北に向いて行くのはいいのですが、どうも南に向うという習慣が無くって、やはり来なかったですね。
やはり関空は駄目だった。だから神戸に社運を託した。そういうことです(笑)
679:NASAしさん
11/07/31 06:56:41.83
泉佐野は和歌山文化圏じゃないよ。
どちらかといえば人の寄らない人外魔境。
文化圏で言えば完全にB文化圏。
680:NASAしさん
11/07/31 08:46:18.00
神戸は税金で格納庫の土地をくれるからな
ビジネスじゃないよ
補助金めあてなだけ
補助金なければ即撤退だろ
681:NASAしさん
11/07/31 09:01:17.62
妄想が暴走して止まらないのが関空厨。
682:NASAしさん
11/07/31 09:04:49.12
関空は神戸からも徴収してる国の税金で着陸料をタダにしてくれますがお断りです。
683:NASAしさん
11/07/31 10:27:35.33
>>667
神戸新聞読んだことないだろ
地元新聞社でありながら、昔から神戸市政には否定的
それに加えて左巻きがどんどん進んでる
この記事でたときには頭おかしくなったかと思った
684: 京阪神成功
11/07/31 11:53:12.16
大成功関西経済
685:NASAしさん
11/07/31 13:36:12.02
>>683
地元新聞は、地元に迎合的でないとダメとは初めて聞くな？
批判的な位が丁度良くないか？
686:NASAしさん
11/07/31 13:46:26.80
関空厨によると地元新聞は肯定的な内容しか書かないから信用ならないらしいね。
687:NASAしさん
11/07/31 13:49:53.77
西久保社長も「本音では」神戸空港建設を非難していますね。
2007 〈第１回神戸大学ホームカミングデイ工学部記念講演会〉スカイマーク㈱ 代表取締役西久保愼一
元々伊丹を廃止して関西空港にすると言っていたものを、伊丹が途中で廃止できなくなって関係がややこしくなりました。
そ の 間 隙 を 縫 っ て 神 戸 空 港 が 開 港 し た の で す よ 。
そ う す る と も う 訳 が 分 か ら な く な っ て き て い ま す 。
688:NASAしさん
11/07/31 13:51:01.83
2007 〈第１回神戸大学ホームカミングデイ工学部記念講演会〉スカイマーク㈱ 代表取締役西久保愼一
神戸は実は足かせをたくさん嵌められている空港なのですね。
伊丹・関空問題のしわ寄せをもろに受けているところがございます。
実は私が高校生の時、関空ができる前ですが神戸沖案というのがあったのですね。
伊丹の替わりの空港をつくるという時です。あの時に神戸にしておけば、こんな問題は無かった筈なのに
泉 佐 野 沖 に つ く る も の で す か ら 、
厄 介 な 問 題 に な る わ け で す よ。
私が生まれたのは泉佐野ですが…。泉佐野というのは、どちらかと言うと大阪というより和歌山文化圏です。
それで大阪の人は北に向いて行くのはいいのですが、どうも南に向うという習慣が無くって、やはり来なかったですね。
やはり関空は駄目だった。だから神戸に社運を託した。そういうことです(笑)
689:NASAしさん
11/07/31 13:53:07.06
お～い、伊丹厨、660のバカをどうにかしてくれ
660 ：NASAしさん：2011/07/31(日) 01:43:29.61
>>656
それならJFKやSFOやLAXも廃止しないとなｗ
690:NASAしさん
11/07/31 14:06:09.91
>>686
頭おかしい？そんな事は言ってない。批判的な意見も有り。
迎合的な意見でないの地元誌も有って良いんでないかい？
691:NASAしさん
11/07/31 14:09:03.72
>>690
伊丹厨は頭がおかしい、これは今さら言うまでもない
660のようなバカばかり
689に対しても、「どこがバカなんだ？」というレスが入るだろう
692:NASAしさん
11/07/31 14:10:53.39
>>687
関空厨はやっぱりバカだな。
空港の便数制限がエアラインにとってどのような影響を及ぼすかについて、エアライン経営者の発言を引用するという
方法は有効で合理的である。
たとえば、神戸空港の土地は全然売れないじゃないか、事業は破たんしているという意見に対し、
エアライン経営を熟知しているであろう人の発言「一社で一日30の発着がないと格納庫を整備することは困難」
は説得力があり、神戸の一日30便制限が土地を売却して建設費を賄う障害となっている事実がわかる。（>>663）
一方、>>687は、神戸空港の経緯について詳しいわけでもなく、単に名の知れた人、エアライン経営者であるという
だけで、バカな引用をして何か有利な証拠をつかんでいる。全く、愚かとしかいいようがない。
これに似た例は、塩川大臣の引用がある。神戸派は彼の政治上の見解や意思を示した発言を引用しているが、
関空擁護派は、「神戸は伊丹と共存できない。神戸は関空よりも高くつく。神戸沖案では阪神沿岸部に騒音被害が出る」
という引用元も明確に示さない、技術について素人でしかない彼の発言を引用し、説得力ある証拠だと自己満足している。、
全く、愚かとしかいいようがない。
693:NASAしさん
11/07/31 14:11:42.22
>>690
流れ読もうね(笑)
>>667
694:NASAしさん
11/07/31 14:12:26.26
>>688
＞だから神戸に社運を託した。
社運を託したのなら、タダ同然で土地を貸してもらわず、買ってやればいいのにね
そういうことです(笑)
いつでも逃げられる
695:NASAしさん
11/07/31 14:13:50.98
スカイマークに逃げられた関空厨の断末魔です（笑）
696:NASAしさん
11/07/31 14:14:26.65
＞技術について素人でしかない彼の発言を引用し
国会とは素人が発言する場なんですね？
初めて知りました。
前日は官僚が徹夜で資料を作成し、大臣にレクしていたと思っていました。
697:NASAしさん
11/07/31 14:16:43.61
>>694
逃げるつもりなら自前で建設したりせんよ。（笑）
神戸市に建設費も負担してもらうだろうよ。
スカイマーク常務の話。
国際線に進出するが、ほかに拠点を移すことはないか？
－「支持されている神戸からの撤退はない」
698:NASAしさん
11/07/31 14:32:57.37
>>692
＞引用元も明確に示さない
＞全く、愚かとしかいいようがない。
「伊丹場内の格納庫等は借地借家法の対象」
「格納庫等は使用許可ではなく国有財産法第１８条第２項第１号による貸付」
上 記 の 引 用 元 を 明 確 に 示 し て い た だ き た い 。
それができなければ、神戸可哀想厨は全く愚かとしかいいようがない。
603：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな？
つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と い う こ と は 借 地 借 家 法 の 対 象 と な る 。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。
724：神戸可哀想厨：2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第６項による許可によるものではなく、
第 ２ 項 第 一 号 に 該 当 す る 行 為 。
許可を受ける必要などない。
従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。
699:NASAしさん
11/07/31 14:34:29.63
はいはい。コピペ乙。（笑）
700:NASAしさん
11/07/31 17:19:40.03
ところで、スカイはどこに格納庫を建設するの？
神戸派が主張するように、エプロンを拡張できるように、セットバックして建てるの？
もしかして、今のエプロンに思いっきり接する場所に建てるの？
もしそうなら、エプロン拡張できないけど、どうするの？
701:NASAしさん
11/07/31 17:55:39.51
神戸空港のターミナルビル西側
702:NASAしさん
11/07/31 17:59:22.51
東側っぽいよ。
703:NASAしさん
11/07/31 18:00:02.20
ということは、神戸のエプロンの西側は拡張不能。
仕方ないから、東側の貨物ターミナルを潰すか？
どうせ貨物を扱うような重要な空港じゃないしｗ
704:NASAしさん
11/07/31 18:06:42.43
重要な空港じゃないから、
エプロン拡張など不要。
以上
705:NASAしさん
11/07/31 18:09:07.96
必要になれば拡張すればいい。今のスポットでも5,60便は捌けるはず。
まだ西側も拡大できる。
URLﾘﾝｸ(kobeairport.yu-yake.com)
706:NASAしさん
11/07/31 18:13:45.60
>>694
確かに関空からはトンズラしたわなw
707:NASAしさん
11/07/31 18:24:47.70
>>705
土地が売れないからエプロン拡張できるってこと？ｗｗｗ
708:NASAしさん
11/07/31 18:42:13.57
お～い、伊丹厨、660のバカをどうにかしてくれ
660 ：NASAしさん：2011/07/31(日) 01:43:29.61
>>656
それならJFKやSFOやLAXも廃止しないとなｗ
709:NASAしさん
11/07/31 19:20:56.73
258 ：NASAしさん：2011/07/25(月) 23:00:50.80
神戸可哀想厨は、>>239に早く答えなよ。
その他の伊丹厨、神戸厨も、>>231と>>232に早く答えなよ。
710:NASAしさん
11/07/31 20:04:08.62
>>669。
＞>1974年 航空審議会「泉州沖が最適」と運輸大臣に答申（第１次）
＞伊丹を廃止すると言う前提条件付きでな。
＞伊丹は存続されたから、この答申は意味がなくなった。
この答申の意味がなくなったどころか、伊丹存続の可能性があったからこそ、ますます泉州沖が優位とされた。
伊丹が存続なら、伊丹と空域がバッティングする神戸沖は、ますますあり得ない。
素人ではなく、有識者がそう結論づけている。
当時の運輸大臣が国会でそう答弁しているのだから、これが当時の国の見解。
相変わらず、嘘をつけばつくほど、矛盾ばかりｗ
711:NASAしさん
11/07/31 20:17:54.62
往生際の悪い神戸偏愛馬鹿よ
お前の金で神戸に空港造れ
お前に金がなければカンパでもして造れ
そして神戸の新空港の利益で関空の債務も償還しろ
そうすれば誰も文句は言わないから
712:NASAしさん
11/07/31 20:50:23.41
>>705
＞「機材が段階的に大型化していき、着陸料収入も増大する」という神戸市の
＞予測とは反対に、機材は中型機・小型機が主力となっているため、発着枠規制が
＞緩和されて便数が増加しなければ今後も着陸料収入の大幅な伸びは期待できない。
＞2010年度の管理収支も財政調整基金を取り崩して、黒字額ゼロの見込みである。
＞2010年度以降も市債償還金が膨らむので管理収支において黒字を維持することは
＞難しくなっている。そのため、神戸市は2011年度から新都市整備事業会計から資金
＞を借り入れる方針を固めている。
需要予測は過大に見積もったのがハズレまくりで赤字が増えるばかり、
旅客数・貨物取扱高も右肩下がりだし、神戸空港の中の人も大変だなw
いっそ廃港したら楽になるんでは？
713:NASAしさん
11/07/31 20:54:05.80
>>712
逆だよ。基本収支が大赤字なら経済効果を無視するなら負担は軽くなるが、基本収支が黒字なのに廃止にしたら逆に負担が増える。
714:NASAしさん
11/07/31 20:56:39.73
今年から旅客数も上向いてるしね。
715:NASAしさん
11/07/31 21:01:17.28
>>712
神戸からのJAL撤退が地味に響くのはカーゴだな。
JALに逃げられてSKYが入ったとはいえ、737じゃ小さすぎて
コンテナも積めないし、まともに航空貨物は扱えないからね。
今後も神戸空港での貨物扱い高は低空飛行のままだろうな。
716:NASAしさん
11/07/31 21:03:24.29
貨物は仕方ないね…
ANAしか運べないから
717:NASAしさん
11/07/31 21:13:00.78
＞「機材が段階的に大型化していき、着陸料収入も増大する」という
大本営神戸市のお花畑予測、外れまくりﾃﾗﾜﾛｽwww
718:NASAしさん
11/07/31 21:14:43.05
あんまり神戸にもの言うと怖いよ
◇ 神 戸 だ か ら ◇
719:NASAしさん
11/07/31 21:16:35.13
「ウソも百回いえば本当になる」
これ、神戸可哀想厨の座右の銘
だが、ウソ暴かれまくりで赤っ恥ｗ
720:NASAしさん
11/07/31 21:17:45.87
「ウソも百回いえば本当になる」
これ、関空厨の座右の銘
真似してやるなよwww
721:NASAしさん
11/07/31 21:41:49.43
>>720
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨の軌跡ｗ
603：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな？
つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と い う こ と は 借 地 借 家 法 の 対 象 と な る 。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。
709:NASAしさん:2011/04/17(日) 22:49:54.14
>>神戸可哀想厨
国有財産法
（処分等の制限）
第十八条 行政財産は、貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、又は私権を設定することができない。
６ 行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
８ 第六項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、 借 地 借 家 法 の 規 定 は 、 適 用 し な い 。
724：神戸可哀想厨：2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第６項による許可によるものではなく、
第 ２ 項 第 一 号 に 該 当 す る 行 為 。
許可を受ける必要などない。
従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。
780: NASAしさん:2011/04/21(木) 08:02:51.86
>>神戸可哀想厨
格納庫などは、第１８条第６項による使用許可。
こ れ が 、 そ の 証 拠 。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp)
使用許可ができる場合
第１ 判断基準
各省各庁の長は、行政財産の「用途又は目的を妨げない限度」において使用許可をすることができる（国有財産法第１８条第６項）。
「用途又は目的を妨げない限度」とは、以下のいずれにも該当しないことを指す。
（中略）
第２ 具体的事例
上記第１の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等（国の施設の機能又は効用を発揮するため必要）
893：神戸可哀想厨：2011/04/30(土) 01:51:16.95
財務省通達によれば、
使用許可による使用料＝長期貸付契約による貸付料×０．７ となっている。
つまり、貸付ではなく、使用許可の方にしておけば３０％地代が安くて済む。
だから、空港ターミナルビルも法律等により無償貸付扱いされる場合を除き、使用許可を選んでいる例が多いはず。
722:NASAしさん
11/07/31 21:42:39.30
>>720
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨劇場ｗ
＜神戸可哀想厨＞
①「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
↓
「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
②「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
↓
「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
③「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る
結局、『貸付ではなく使用許可』か？ｗｗｗ
ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要ｗｗｗ
嘘つきの哀れな末路
嘘に嘘を重ね、最後は自己矛盾し自爆する大馬鹿ぶりｗｗｗｗｗ
①の嘘をつき通すために②の嘘をつき、
②の嘘を暴かれたら③の嘘をつく
③の嘘をついたことで、自らが言い張っていた②と矛盾ｗ
②が成り立たないから、結局①は大嘘ｗｗｗｗｗ
嘘はつき通せない、嘘をつき通せば必ず矛盾が生じる
こんなことは幼少期に親から習うべき、人としての最低限の常識
723:NASAしさん
11/07/31 21:56:30.04
>>409 >>410 >>414
の流れが経過の真実。
────────────────────────
>公益企業だろ、電力会社などは。そんなことも知らないのか？
いい加減なことをぬかすな。それは国有財産法第18条第２項第５号の場合でもとから貸付対象だ。
今回の同法第18条第２項第１号該当だから貸付可能という話ではない。
この通達が言っているのは、私設の電路、ガス管の場合なのは明らかだ。
この工作物には、
「コンクリート敷、アスファルト敷、レンガ敷又はこれに準ずる舗床」も貸付しうる工作物となっているのだが？
────────────────────────
彼はこれに反論できていません。そして、話はここで止まったままです。
相手が多忙で無視しているあいだ、逃げた逃げたとさも自分が論破したように、彼は周囲に振る舞っています。
関空厨は最低ですね。
724:NASAしさん
11/07/31 22:01:46.40
「ウソも百回いえば本当になる」
これ、関空厨の座右の銘
725:NASAしさん
11/07/31 22:02:52.14
>>723
何だそりゃ？ｗ
726:NASAしさん
11/07/31 22:08:17.25
>>725
>何だそりゃ？ｗ
しらばくれるな。
おまえの
「不特定多数の者が利用する施設ではないと、貸付対象にはならない」
これ、明らかに間違いだよな。
貸付の対象となる工作物の例示として
「コンクリート敷、アスファルト敷、レンガ敷又はこれに準ずる舗床」
があるが、アスファルト敷の建築物付属駐車場でさえも貸付の対象と言うことだよな？
それは従業員用の駐車場であろうが、不特定多数の者が使う駐車場であろうが無関係だよな？
電路やガス管が貸付可能なのは、公益企業であるからというお前の件かいは間違いだよな？
おまえの言っている、「空港ターミナルビルは貸付可能だが、格納庫、整備施設は使用許可のみ可能で、貸付はできない。」
はまちがいであることを認めるな？
そして、貸付可能であるならば、空港が廃止となるならば、エアラインは現在使用許可という要件で土地を使用していても
貸付に切り替えることにより相当の補償を受けることになる。
それでいいんだよな？
727:NASAしさん
11/07/31 22:12:48.86
神戸可哀想厨は下記の質問に何ヶ月も逃げ回り、反論できていません。
そして、話はここで止まったままです。
神戸可哀想厨は最低ですね。
＜神戸可哀想厨への質問＞
伊丹場内の借地借家法の対象となる施設とはどれ？
国有財産法第１８条第２項第１号により貸付を受けているエアラインの格納庫等はどれ？
「ウソをつくおまえは最低の人間だ。」とお前が言っている以上、お前はウソをついていないんだろ？
言い切った以上、分かっているはずだから、
空 港 事 務 所 に 確 認 の 上 、 特 定 し て く れ 。
>>726
＞それは従業員用の駐車場であろうが、不特定多数の者が使う駐車場であろうが無関係だよな？
関係あるんじゃないの？
「コンクリート敷、アスファルト敷、レンガ敷又はこれに準ずる舗床」
なら何でも貸し付け可能か？
バカ
早く質問に答えろ
財務局に聞けば分かるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか、もう一度言うぞ。
財 務 局 に 聞 い て み ろ
728:NASAしさん
11/07/31 22:16:06.29
コピペしか能が無い関空厨ww