11/05/08 15:46:43.13
理由も告げずに突然サイトを閉鎖した伝説の管理人
わん船長を偲ぶスレです
2:無節操中年男
11/05/08 15:51:10.21
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
3:NASAしさん
11/05/08 16:16:20.18
理由をグダグダと書いて何日に閉鎖します！と予告して
辞めないで！と言ってもらえるのを期待するより
スパッと辞めたほうがサッパリしてると思うけどね。
4:無節操中年男
11/05/08 17:07:33.10
どこがスパッとなんだ？
約４ヶ月も放置状態の末の閉鎖だったんだが・・・
しかも閉鎖後も２ｃｈでの批判が止まないと見るや、
取り巻きを使ってのヘタな火消し ←消火失敗で現在も燻り中！
全然サッパリしてない
5:NASAしさん
11/05/08 17:22:43.51
２人のおっさんが二人羽織で宴会を行っているのが
格好悪すぎ。
6:NASAしさん
11/05/08 17:37:25.19
>>3
>>理由をグダグダと書いて何日に閉鎖します！と予告して
辞めないで！と言ってもらえるのを期待するより
↑別に閉鎖日を事前予告なんかせずとも、
閉鎖の理由とこれまでのご愛読への感謝の言葉を
記しておけばよかったんじゃないの？
7:NASAしさん
11/05/08 23:49:23.51
前スレは親湾がアンチから集中砲火を浴びて終わったな
火だるま炎上って感じ。何時もながら学習してないね
8:NASAしさん
11/05/08 23:53:03.43
とにかく船社関係者の陰湿さだけは伝わった
9:NASAしさん
11/05/09 00:05:09.46
とにかく湾と信者の卑しさと節操の無さだけは伝わった
10:NASAしさん
11/05/09 00:20:39.96
アンチの皆さんにお願いです。
もうどうかわんさんを責めるのを止めていただけないでしょうか？
ご本人は不本意ながらもＨＰを閉鎖して今は気分を休めたいかと思います。
これではわんさんの気が休まりません。
「卑しい」だの「無節操」だのあまりに酷いです。イジメにしては度を越してます。
11:NASAしさん
11/05/09 00:26:46.74
それならそれなりの事をやるべきなんじゃない。
ＨＰを閉めてまで慢性が出てきて弁明は如何いう事。
12:10
11/05/09 00:36:04.25
mansei3さんはわんさんとは何の関係もありません善意の第３者です
わざわざ説明してくださったのにその方に対してもアンチの皆さんは
酷い言葉で攻撃して、民度が低すぎます。
「尻を拭うのが大好きみたい」だなんて、下品過ぎですし失礼の極みです。
わんさんに対する「卑しい」だの「節操が無い」というのも、言葉の暴力です。
13:NASAしさん
11/05/09 00:42:59.51
アンチの自演用燃料だろ
14:NASAしさん
11/05/09 00:51:36.36
>>12
開いた口が閉まらないんだけど、今まで湾がやってきた事をに対して
そっくりお言葉をお返しした上で、サイト管理者の責任に付いて
あなたはどう思い、湾は何をやるべきですか？
15:NASAしさん
11/05/09 00:54:43.03
このスレの流れで真性アンチが自演燃料を投下する必要もないかと
状況によって親湾にもアンチにもなって燃料投下を楽しんでる愉快犯だろ
16:NASAしさん
11/05/09 01:03:22.41
おばさんの文体を真似した燃料だけど
おばさんの文体とはちょっと違う
わざわざ「民度」とかいう単語を使って荒らそうという意図が感じられる。
17:12
11/05/09 01:48:53.97
わんさんはどうすればフェリー業界が発展するかを真剣に考え、私利私欲を捨てて
船旅の良さとフェリー業界への提言をＮＥＴで発信し続けたのですよ。
現実にわんさんのＨＰが閉鎖されたことを惜しむ声は日に日に高まっていますし、
わんさんの提言を聞き入れて運賃・料金制度を改善したフェリーはお客さんも増えています。
わんさんはサイト管理者としての責任は十二分に果たされました。
これ以上、わんさんに何を求めるのですか？
18:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/09 01:58:53.96
>>17
あんまりよく書きすぎるのもネタにしか見えんｗ
ぼくを含めていいところ悪いところあるんだし、わんサイトにはまずいとことも確かにあった。
19:NASAしさん
11/05/09 02:29:46.55
個人サイトに嫌がらせするのが社会正義だといってはばからない、
うすらバカのアンチを見物するのが楽しいだけで、
フェリーとかもう割とどうでもいいわ（w）
あれ以上の情報量のあるサイトを、
アンチが作れるわけでもないしな。
20:NASAしさん
11/05/09 03:01:06.25
個人サイトに嫌がらせなどやってきたかな。世論をバックにつけて主張はしたが。
それが、嫌がらせか？
アンチなんて最初の頃などボロカスにいわれたぞ。ほとんどのシンパが湾の考えを正論としたからな。
21:NASAしさん
11/05/09 05:22:50.12
閉鎖して１か月以上経過した今となってはもうどうでもよい。
両派ともこれ以上何を求めているの？
22:NASAしさん
11/05/09 06:14:17.94
機関長mansei3さん、まる２日レスがなかったので心配してました。
アンチの人たちの言ってることは抜きにして、機関長mansei3さんは
わんさんのサイトのどういった点がまずかったと思いますか？
またmansei3さんがまずいと感じられていたこと（点）を
わんさんと直接お話されたことはありますでしょうか？
23:NASAしさん
11/05/09 06:36:36.64
愉快犯の似非アンチが面白半分で極端なことばかり書くから
とばっちりで真性アンチ全体の評判が悪くなってるな
24:NASAしさん
11/05/09 07:59:57.10
わんがｎｅｔで極端なことばかり書くから
とばっちりでシングルオタ全体の評判が悪くなってる
25:NASAしさん
11/05/09 08:20:17.73
>>22
直接話って・・・
個人サイトなんだし助言しても聞く聞かないは湾次第だしな
なんぼ身内でも自分が運営してるサイトのこと言われると感情的になる人も居るからね
湾がそうだったかは知らんが
だからここでmansei3がどう思ったとかどこがまずいと感じたとかは不必要なんだよ
湾サイトはもう復活しないんだからさ
26:22
11/05/09 08:40:40.23
もう復活しないと決め付けるのはどうでしょうか？
確かに一読者さんや関汽ファンさんとのやりとりの中では
「自分の主張は絶対に間違っていない」というような論調ではありましたが、
それは、お２方の話のもって行き方も悪かったのでは？と思っています。
一緒に乗船するほど身近に接していた友人の助言にはどうだったのかを
mansei3さんにお伺いしたいのです。
mansei3さんもおっしゃってましたが、
わんさんはサイトでも役者を演じていたのでは？と思っています。
友人の助言にも耳を傾けないほどの頑固者ではないという期待もあります。
27:NASAしさん
11/05/09 09:11:33.41
>>20
世論wwwてwww これだからこのアンチは面白いわwww
視野の狭いウスラバカが常識人気取って顔真っ赤にしてw
28:NASAしさん
11/05/09 09:24:03.74
あほか、常識人気取った信者が笑われているんだろが
29: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/05/09 11:08:46.83
>>26
信じたい気持ちは解らなくもないが
まぁここはmansei3氏の回答を待ってみようか
30:NASAしさん
11/05/09 11:48:56.01
>>21
アンチ・シンパの両派が求めていること：
・予告なく閉鎖した湾氏のサイトの、本当の閉鎖の原因や動機
たったこれだけ。
湾氏本人がそれを開示したら、すぐにでもこのスレ終わるよ。
31:NASAしさん
11/05/09 12:39:25.84
それとも結論付けられて存在を忘れられるのが嫌とか？
32:セルフパーサー
11/05/09 13:41:00.67
港店（下請代理店）の底辺バイトはそろそろ自重しろ。
33:NASAしさん
11/05/09 13:46:38.58
セルフバカさん、こんにちは！
賞味期限切れのキャッチフレーズ、いつまでお使い続けられるの？
34:NASAしさん
11/05/09 14:50:09.19
今更閉鎖の理由を発表したらしたで
アンチが２ちゃんねるに屈服したと大騒ぎして炎上するな
湾よ、沈黙を貫け
35:NASAしさん
11/05/09 15:24:26.00
アンチはそんなつまらん事はやらんだろうが
今までも場当たり的な事や自作自演みたいな事もやって来た？
36:NASAしさん
11/05/09 15:48:21.93
>>34
えっ？
２ちゃんねるで叩かれた（屈服した）のが閉鎖の理由なんだ？？？
てつきり、嫌がらせだ内容証明だ裁判だと書かれていたアレかと思ってたのに…ガセだったのかぁ。
37:NASAしさん
11/05/09 16:12:00.66
いや、そのアンタの てっきりをmansei3が「そんなことはなかった」と
必死に打ち消してるから、ここのみんなは「やっぱり・・・」と思い始めてるんだよ
でも閉鎖の本当の理由としてはどっちが面白いかな？オレは前者の方が面白いなｗ
38: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/05/09 17:57:07.81
>>34
すでに沈黙は破られてるだろ
39:NASAしさん
11/05/09 20:22:12.64
おれ、まあ真正あんちと言われる部類なんだろうけど、思うに、義務感めいて乗りたくない船に金払って乗るのもしんどい話だよなとは思う。
乗りたい船に乗るって、当たり前の考えなんだよね。
サイト更新しなきゃいかんから乗りに行く。どうして自腹で乗りたくもない船に乗りにいかなきゃいかんのだという気持ちも少しはわかる。
言ってること片寄ってたけど、３０代・自分の言ってることは正しいと思ってしてたことなんだったら普通だったんだろうね。
否定はしないけど、上の年代の人から見たら、小僧が何言ってんだと思われてもまあしょうがないだろね。
３０代、４０代なんてジジイから見りゃ小僧にすぎんのでしょね。
止めた理由もない内でいろいろ聞くけど憶測にすぎんよね。
またやりたくなったら、ニュアンス変えてやればいいんじゃないの。
おかしなこと言ってたらまた、みんなでたたけばいいじゃん。
おばはん、こいつはダメだろッて思うけど、わんは考えを改めてやればいいんじゃないのと思うイチ船ヲタだな。
おかしいとこもあったけど、フェリービギナーに関してはいいサイトだったかもしれんなと。
つうな人から見たら何言ってんだこいつだったけどね。
まあがんばれや。
40:NASAしさん
11/05/09 21:41:25.42
>>26
もう管理人湾であのサイトが復活することはありえないから
だからって他の人があのサイトを復活させても続かないでしょ
誰が批判を受け止めるんだ？
そんな面倒なこと引き受けるヲタなぞ居らんと思うがな
もっと現実見ろよ
41:NASAしさん
11/05/09 21:47:37.84
簡潔に言えば、モラル、ルールの上で、ネットを使って船会社に要望をしたいのであれば、少なくてもお客と事業者という立場でなく
一対一の対等な関係での交渉っていう視点が抜けていたと思うよ。もちろん、いえる事といえない事も考えなければならないし。
そう、自分のサイトを持ってとなるので、船会社は第三者的な存在になるのかなとも思うし、湾に異論を呈するのも湾と同じ立場
であるネット利用者となるからそこらも考えねばならないだろうな。
42:NASAしさん
11/05/09 21:50:49.09
>>40
批判があるとこ削って有用なコンテンツの公開は意味あるかも。
批判よりサンクスの方が多いかもしれないなあ。
なんて思う。
それはそれでいいんじゃない。やるやつがいればだけどさ。
43:NASAしさん
11/05/10 00:07:09.24
要は船会社の公式がもっと正直に部屋を紹介するページがあれば済むな
44:NASAしさん
11/05/10 00:12:31.54
フェリーには二度と乗らない
45:NASAしさん
11/05/10 00:25:45.82
フェリーになんで乗らないか分からんけど
46:NASAしさん
11/05/10 00:54:29.75
>>39
義務感だけで乗るって、よくわからんけどな？
船旅が好き（鉄の世界でいう「乗り鉄」）なら、いろんな船の
いろんな等級に乗ること自体が楽しいはずで、サイト掲載は二の次。
ましてや、上等級だけを更新しなくちゃいけないルールなんて、
どこにもなかったわけだし。
有料サイトでもなく、アフィリエイトで生活費を稼いでいるわけでもなければ、
その時のモチベーションなど自身の都合だくでのんびり運営してりゃいい。
それこそ個人サイトなんだから、ブログやツイット程度の超簡単レポでも、
文句を言われる筋合いないし。
船に乗ることに義務感を感じるなら、それは船が好きなんじゃなくて、
サイト運営が第一目的、ネットでチヤホヤされるための手段がたまたま船だった、
とも言えるよ。
47:NASAしさん
11/05/10 02:36:06.94
まぁ、わんサイトの場合は開設当初から船会社への文句と管理人の個性ばかりが
目立っていたからね。あれを純粋な乗船記と捉えるのはやっぱ「ちょっとねぇ」というのが
世間一般の受け止め方だとは思う。
そもそもわんって、船旅をどれだけ楽しんでいたんだろうね？とつくづく疑問に思うよ。
他人のことだから別にどうでもいいんだけど、調査票みたいなのを作って検査官まがいの
ことして、既に乗船の目的自体が？？？なんだよね。
>>46さんのレスは実に的を射ていると思う。mansei3氏のレスで明らかにされたけど、わんも
ただ調査のためだけに乗ることが経済的な面も含めて、負担になっていたというのは
至極当然の話ではある。
48:NASAしさん
11/05/10 07:15:35.42
まずは船旅を楽しまないとな
49:無節操中年男
11/05/10 07:19:11.19
>>40
>>誰が批判を受け止めるんだ？
↑新しいサイトは批判されないような、万人に愛される運営をすればいじゃない！
もっとも、あのわんにはムリっぽいな。
50: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/05/10 07:22:14.00
>>47
「まがい」じゃなくて“そのもの”だろ
しかも、思いっきり悪意をもった嫌味な検査官
51:NASAしさん
11/05/10 07:25:12.78
>>42
批判のあるとこ削ってってのはどっちの意味で？
船社？それとも管理人側？
なんにしろメリット、デメリットはあるが表現の仕方によって捉えられ方も違うからな
今後ああいうサイトが出来ることはほぼ無いんじゃないか？
あれば便利だろうが、必ずアンチが出てくるしな
52:42
11/05/10 08:08:59.88
>>51
おれ自身が思った批判のあるとこ削るっていうのは、管理人側のおかしなこと言ってるとこを想定してたよ。
考え方は人それぞれなんだから、万人受けするサイトなんてのは無理でしょうね。
フェリーの初心者向けにそういうサイトがあってもいいかなと思う程度で、おれ自身は自分で乗りに行ってそれなりに感想持ったりするわけで、他人がサイトしようがたいして興味はないかな。ｗ
53:NASAしさん
11/05/10 08:35:37.35
船会社側からしたら、フェリー初心者におかしな目的での等級変更なんかを
入れ知恵されるのは、そりゃ快くは感じないだろうよ。
あと、販売促進のキャンペーンなんかも「魂胆がミエミエ」なんて
フェリー初心者に吹聴されたんではたまったもんじゃない。
これではフェリー初心者が乗船前にすでに色眼鏡でフェリーを見てしまう。
54:NASAしさん
11/05/10 08:52:52.67
>>51
必ずアンチが現れる、って…被害者妄想が酷すぎるってばｗ
辛口と称するフェリーや船会社への罵詈雑言を書かなきゃいいだけじゃんｗ
たいして船旅が好きでもないのに、重箱の隅を突っつくような欠点探しのためだけ船に乗って
ドヤ顔でサイトに悪口を載せてりゃ、そりゃアンチも沸くし総叩きにもなるって。
湾やオバサンのサイトの内容が特殊すぎただけで、ただの乗船記サイトがアンチから
フルボッコを喰らっているなんて聞いたことがないぞｗ
55:NASAしさん
11/05/10 09:11:43.17
フェリー船旅ガイドと名乗るわりには、その内容は
『内航旅客批判サイト』
だったもんなぁ。
56:NASAしさん
11/05/10 09:24:03.65
>個室の味を覚えさせ、一度味を覚えた客にはエサをやらないという
>魂胆がミエミエ
随分と酷いガイドだな
57:無節操中年男
11/05/10 10:33:55.08
そもそも主たる客層の２等のお客さんをあからさまに見下していたし・・・
58:NASAしさん
11/05/10 11:39:47.36
ふねきち氏みたいな人もいるしね。
59:NASAしさん
11/05/10 12:42:05.90
個人か会社ぐるみかで個人情報を不正に使って嫌がらせを、船会社から受けていると、湾は言ってたよね。
普通の人からすれば、船会社の悪口を言ったり、または揉めたりするとそのような事をされると思い込んでしまうし
船会社ってどんなに恐ろしい所なのかと、勘違いを起こさせてしまうぞ。
船会社だけでなく業界として利用者に不信感を持たさせてしまうぞ。それについて湾は（ＨＰ管理者としての責任として）
何も発していないね。
mansei3はそのような嫌がらせはなかったと、本人の代弁で言っていたようだが、ＤＭくらいの事で話しを誤魔化そうとして
発言はしたが、また黙り込んだみたいだね。
Ｙａｈｏｏ知恵袋（わん船長で検索すればすぐ出る）みたいなところで、２ちゃんねるのカキコは船会社の関係者が実行
したかのように印象付させるような内容だったから、Ｙａｈｏｏ知恵袋の質問者にも誤解を与えてしまったわな。
60:NASAしさん
11/05/10 12:50:32.85
現実には批判された船会社の者がここを荒らして叩いているし、
嫌がらせをやっているのだろうが
61:NASAしさん
11/05/10 12:57:00.73
>>59
その嫌がらせだって、実際にどのような経緯（証拠）があって、どのような被害があったのか、
湾本人が明かさないから、真偽すら不明だけどね。
湾本人が（船会社の恨みを買うサイトを運営しているという自覚があるから）、
犯人を船会社と思い込んでいるだけ、という可能性もかなり高いし。
そうだとすると、船会社というか内航業界もとんだとばっちりなわけで。
62:NASAしさん
11/05/10 12:57:38.78
>>60
もう、あんたに言っても無駄かも知れないが・・・
２ちゃんでもルールがあるし、どちら派でも叩くにしても
最低限のルールは守っていると思うけど。
63:NASAしさん
11/05/10 13:07:07.42
↑
氏ねとか津波に流されろとかうつに追い込めという発言が
ルールを守った叩きなのかね？
64:NASAしさん
11/05/10 13:13:43.49
>２ちゃんねるのカキコは船会社の関係者が実行
>したかのように印象付させるような内容だったから、
アンチ、シンパ、また愉快犯が２ちゃんに書いた可能性がある訳だ。
しかしヤフー知恵袋みたいなところで、前後関係無しに、一番内容の悪い
ものを抽出して例示すればそれこそ、船会社だけが悪い印象を待たれるってこと。
俺にしてみれば、シンパがやった可能性と思ってしまうよ。
65:NASAしさん
11/05/10 13:23:48.51
>>63
そういうのは個人責任だと思うのだけどね
湾がうつって２ちゃんだけが理由か？
それとルールとしてここでのカキコは全体やどちらの派での責任なのか？
66:６４
11/05/10 13:28:23.94
意味を取り違えた、湾をうつに追い込めだったね。
それだったら、それもここを相手にしなければいいのでは？
67: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/10 14:18:24.44
親湾だって渇きの船長さんには「海の藻屑になれ」だの「自宅を晒す」だの
ここのアンチ（エセ？）なんか足元にも及ばないような酷いことをやったよね。
しかも、別スレまで立てて実名公表までしちゃったし・・・。
>>60や>>63よ、他人のことをとやかく言えた義理かね？
68:NASAしさん
11/05/10 15:13:14.41
これまでの所業は誰がどう見たってシンパのほうが明らかに度を越しているだろ
成り済ましの似非アンチは言葉は汚いが越えてはいけない一線は越えてないかと。
真性アンチはいたって論理的に議論してると思うけどね。
オバサン一派は論外ね。論評するに値せず。
69:NASAしさん
11/05/10 18:18:12.45
ワンがもっと節度と節操のある言動（窓口・船内・サイト運営）をとっていたら、
こうはならなっただろうな。
親湾はオタサイトは例外なく、ここのアンチが雪崩れ込んで潰すとプロパガンダしているが、
でっち上げモいいところだ。
70:NASAしさん
11/05/10 18:29:07.01
フェリーマニア界の言論は弾圧された
もう誰も自由な発言ができない
71:NASAしさん
11/05/10 19:17:22.72
>>69
節度のあるなしもあまり関係ないような。
現実世界での言動が痛いヲタであってもネットでバレなきゃ叩かれないし、
良いところも悪いとこも両方書く乗船記なんかも、世の中にはゴマンとあるし。
他のファンサイトの類と圧倒的に違って叩かれる原因になったのは、
・評価の基準がないため、信奉する船社と嫌悪する船社で評価に明らかな不公平があったこと
・制度や運用の不備を悪用した己の不道徳な行為をサイトで公表し、それを当然として主張したこと
・公正な利用でなかったり、そもそも利用もしていない設備を、さも体験したかのように公開したこと
このあたりでしょ。
やっぱ、グレーゾーンな利用を、武勇伝みたく自己顕示欲丸出しで書けば、みんなから嫌われるって。
72:NASAしさん
11/05/10 19:19:27.97
一言で言えば、
「 （ネット）ジャイアンは、皆から嫌われる 」
これに尽きるね。
73:NASAしさん
11/05/10 19:24:16.44
あれだけ派手なことやって、カネが続かなくなったから
調査目的の乗船はもうやめますとは、ホント格好悪いな。
どこが割高になっても納得出来るだよ、滑稽すぎて・・・。
74: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/10 19:34:21.65
また信者の納得するとは言ったが、支払うとは言っていないとの
叫びが聞こえてきそう
75:NASAしさん
11/05/10 19:55:42.12
わんの言う「乗りたい船」というのはどうせ
繁忙期以外貸切料金を無料にしているところの船のことだろ
76:NASAしさん
11/05/10 20:02:15.20
>>75
でも、お気に入りはライバル会社の方なので、評価は低い、と。
77:NASAしさん
11/05/10 20:53:37.06
下等級の御客様にキャンペーンを行って湾がＨＰに余計なことを書くから
上等級の客から不公平だというクレームが増えて現場は本当に迷惑したよ。
寝た子を起こしたような感じ。
潰されてよかったわ。
78:NASAしさん
11/05/10 20:57:50.94
>>58
ふねきちは気に入らない人の書き込みには全くレスしてないよな
見ててそう感じた
それにあの人は亭主関白だろうな
我が強すぎる上に信念を曲げない
てかここではスレチだな
79:NASAしさん
11/05/10 20:59:30.03
小一時間がんばって考えた創作がその程度か…>>77
ガッカリだ
80:セルフパーサー
11/05/10 21:04:29.16
>>77
港店バイト乙
81:９隻目の１
11/05/10 21:06:26.14
>>80
「港店」 ってのは業界用語？
代理店って事かい？
82:NASAしさん
11/05/10 21:07:48.18
>>78
一部の信者と一緒にフルボッコにしたあげく、
アク禁＋何事もなかったように華麗に削除した誰かさんとは、
一味違いますねｗ
83:NASAしさん
11/05/10 21:19:57.28
あんまり立て続けに同じベクトルの意見ばかり続くと、
あからさまで滑稽だぞアンチくん（w）
自作自演は両方をうまくちらさなきゃ。
まあ、たかだか２ちゃんねるの書き込みを、
『世論』なんて言い切れる愚劣な頭では、
そんなこと思いつかないんだろうけど（w）
84:NASAしさん
11/05/10 21:52:09.17
ちょこっと書くけど、たかが２ちゃんと言っているようだけど、スレが１６まで来ると
随分と様変わりしたもんだな、世論の影響があるのでは？
初めの頃は、利用者としては常識だなんて言っていたけど、今では？
純粋なアンチも随分と少なくなっているけどな。つーか今いないんじゃねぇの？
あんたは誰（何）と戦っているのか知らんけどな。
85:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/11 02:38:59.13
板こそ違う物の質問に答えてこれじゃ、おれの立場もあんまりだなｗ
黙り込んだとか言われてるけど、忙しいって発想はないのかねｗおれっちだってそれほど暇じゃーないのよｗ
煽るんだったらもうちょい上品に煽れよなｗ
>>26
あ、あるよ、板にも書いたこともある、内容についてはどうなんだろ、そんな前の話はいちいち覚えていないし
飲みながらの話というのもあるわけであって、激論になったというわけではないけど、世間話程度ですな。
お互い考えが独立している以上、敢えてその差を埋めることをしないのがおれ、だから別にアンチを否定する物ではない。
ただアンチにも分別が必要かなあとか思う、これは横レスね。
記述等については指摘したらいつしか変わっていたこともあったし、別に頑固者というわけでもない、普通のサラリーマンよ。
>>46
>それは船が好きなんじゃなくて、だったら普通免状とらんわなｗトリミングで曲解せずに表現全般で日本語を理解しましょう。
サイト閉めても乗りヲタ欲は旺盛で、来月一緒に出かけるんだがなｗ日程調整がうまく付いた、またハードな飲みかよ。
この前、奴と飲んだときは終電乗り過ごして、結果ホテルに泊まる羽目になったわｗ
>>81
その用語使うのは数社あるように思う、ぱっと思いつくところで大手1社中堅1社。
86:NASAしさん
11/05/11 04:38:22.35
>>85
>>アンチにも分別が必要かなあとか思う、
↑たまにわん氏の本板ＢＢＳが連続スレ立てで荒れたことを指摘しているのでしょうか？
あれは、すべてわん氏がメールを受け取らなくなって以降にあったことですよね。
ニワトリが先か卵が先かという命題に近いですが、わん氏が社会人、サイト運営者として
もっと分別があれば、ああいうこともなかったと思いますよ。
連続スレ立ては確かに「荒らし」行為でしょうが、書かれた内容はいたって正論だったかと。
87:NASAしさん
11/05/11 04:45:23.70
mansei3氏
船会社からの嫌がらせとなる様なものがなんにもなく、ダイレクトメールだけが怪しいかもしれないと連想を
させていたけど、それもないんだよな？ 黙り込んだと言われて、暇じゃねーのと自分の状況を話すぐらいなら
湾へのダイレクトメールの事を答えてほしかったよな。それすら触れたくないのかよ？
以前から湾が、個人情報を不適切なに扱って嫌がらせを受けているなんて、言っていたからその事が一人歩き
しているって状況なんだが。
88:NASAしさん
11/05/11 09:03:44.00
船会社からだという確たる証拠や断定できる明確な根拠もなく
単に「だろう」「おそらく」という、湾の憶測でしかなかったということだろ
その程度の状況でｎｅｔにあそこまでハッキリと言い切るのは恐ろしいよな。
シンパはそれも“表現の自由”“言論の自由”と主張するのかい？
89: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/11 09:39:10.26
仮にオレが海事関係者を自称するmansei3氏の立場なら、友人としてワンに
「ちゃんとした証拠も無しにそんなことサイトに書いて、業界全体の信用を低下させるようなしないでくれ」と
言うな。mansei3氏は前スレで「彼から提示された資料からそういったことがありえると推認出来る」と
レスしていたけど、こういうのは推認レベルではアカンと思うね。
自分が業界人ならそこは尚の事、「考えが独立している以上、云々」ではないかと思う。
90:NASAしさん
11/05/11 09:41:26.80
助言はただのアドバイスにしかならんからね。
助言を受ける、受けないは本人次第なんだから。
91:NASAしさん
11/05/11 10:33:41.90
やっぱ船関係は馬鹿なんだろうね
92:NASAしさん
11/05/11 10:59:51.80
その馬鹿に無駄にカネを使っていたのがお前らの教祖だろ
93:NASAしさん
11/05/11 11:25:26.76
自分の思い通りじゃない、意に沿わないからといって「馬鹿」というのもちょっとねぇ・・・
非難する前にもっと自分の足元と後ろを振り返ったら？だれも付いて来てないよ
94:NASAしさん
11/05/11 11:35:25.84
>>90
>助言を受ける、受けないは本人次第なんだから。
それは、本人の問題であって、いわゆる開き直りっていうもの。
ＮＥＴで情報発信して迷惑掛けたのであれば責任感をもって対処すべきという義務にあたるだろ
95:NASAしさん
11/05/11 11:36:06.88
ダイレクトメールやメルマガ無断登録は十分に個人情報の不正利用
犯罪です。（わんが怒っても警察は多分相手にはしないだろうけど）
96:NASAしさん
11/05/11 11:44:10.32
だから、それを船会社がやったという確かな証拠は？
97:NASAしさん
11/05/11 12:50:46.65
>>85
やっぱ俺には「船旅は好きだけど金銭的に負担」という理屈は、理解できんぞ。
誰か、1等や特等の貸切以外はレポを載せてくれるななんて言ったか？
2等和や2等寝台でもいいから船に乗るのが好きってんじゃねーじゃん。
船旅が好きと言ってあれだけ阪九や名門に乗ってたクセに、神戸空港や北九州空港の夜景など
見どころの一つも書いたためしもないだろ。
しょせんその程度、船旅が好きなんじゃなく、上等級から他の客を見下すのが好きなんじゃねーか。
あまつさえ、上等級の料金が負担になってるから、貸切料金が高いのは許せんと叫ぶのは
本末転倒もいいとこ、最悪だろ。
てめぇの財力の無さを、フェリー会社に押し付けるなよな。
貸切料金どうこう言う前に、己の財力や船趣味への優先度の低さを恨めっての。
船舶免許を持ってるからなんて、何の指標にもならん。
大型二輪の免許を持っててバイクを降りた奴なんてゴマンといる（俺もな）。
みんな、てめぇの財布や他の趣味と比べてバイクへの思い入れが低くなるからだ。
湾も、お仲間に言い訳させてないで、カネをかけてサイト運営を続けるほどには船趣味に興味がなくなった、
と素直に言えよ。
往生際が悪いっての。
98:NASAしさん
11/05/11 13:12:27.38
だよな・・・
それでいて昨日はまたmansei3が「サイト閉めても乗りヲタ欲は旺盛で」
なんて言ってるんだから。
往生際も悪いし、なんか女々しいな
99:NASAしさん
11/05/11 13:30:45.93
確かにな、見下すというのは上等級からだけではなく、あらゆるところで
記述を目にした覚えがある、上から目線というのもその代表。
またシンパのカキコもそれに乗じて、どこの会社のトップを代表して？そこの偉さん？
っての発言には笑わしてもらったよ。なになに（船長）ごっこの域だよなと思ったわ。
100:NASAしさん
11/05/11 16:37:59.61
>>77
上等級の客からクレームがくるということは
湾氏の指摘が正しいってことでしょ？
どこの代理店かなあ？ほぼ特定できるね。
どうせあんたが個人情報漏洩とか嫌がらせに関与してるんだろ？
101:NASAしさん
11/05/11 16:57:01.67
>>94
開き直りもなんも本人次第なんだからどうしようもなくね？
湾の身内が湾に意見を押し付けても湾は聞かないでしょ
身内以外なら全く耳を貸す気もないだろうが
結果、サイト閉鎖になったってことはアドバイスを聞いてない証拠じゃね？
証拠品その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
102:NASAしさん
11/05/11 17:28:08.49
>>100
あんたさぁ、クレームの全てが理に適った正当なもとのでも思ってるの？
特にキャンペーンに対するクレーム（自分には恩恵が無い等）なんかは
それこそ、自分本位の理不尽なクレームなんだよ。
103: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/11 17:54:12.35
フェリー会社に喧嘩吹っかけるようなマネしておいて、恩恵や割引きは
他の客と同じかそれ以上（貸切料への適用など）に求めるってのは人としてどうよ？
そういうのは単なる感想を書いているんじゃなくて、卑しさ丸出し。
節操がないし、恥知らずも程々にしろ！と言いたくもなるなｗ
104:NASAしさん
11/05/11 18:23:16.71
>>103
ツッコミどころは、そこよりもむしろ、
「調査のために乗船するのが経済的に負担だから、貸切料金の値引きを求めていた」
の方じゃないかなｗ
偉そうなことを言ってたわりに、どんだけショボい乗りヲタだよ、それｗｗｗ
105:NASAしさん
11/05/11 18:34:48.35
それを「決して払うのが嫌でゴネているわけではありません」なんて
カモフラージュしてるんだからなｗ
どんだけ嘘つきな乗りオタだよ、それｗｗｗ
106:NASAしさん
11/05/11 20:28:54.92
わんの失敗って、結局必要以上にフェリー会社や現場の人と揉めすぎたことに尽きると思うんだよね。
もし、もっと友好的で、船好きの人を作りたくてサイト運営しています、とか、色んなクラスを紹介したいから、ついた後にちょっとだけ差しさわりのない範囲で撮らせて下さいとかいくらでも方法はあったと思うんだ。
なのに、いちいち喧嘩しちゃったり、感情逆撫でしたのがまずかったよね。
107:NASAしさん
11/05/11 20:35:56.46
制度やルールに文句言って楯突いたところで己の醜態を曝け出すだけで、
決してプラスにも何にもならないのに。
しかも必死に自己正当化する言い訳をしてるのが痛すぎ。
これならまだ素直に「払うのが嫌」と言った方が、反発もされず、
これほど叩かれることもなかったのでは？と、感じるね。
108:NASAしさん
11/05/11 21:42:43.70
わんは閉鎖後に何もコメントを発していないのに
憶測だけで決め付けて批判するのはどうなのかい？
あんた達は船社関係者という決めつけに過剰なまでに反論するくせに
矛盾しているよ。
事実はわんがＨＰを閉鎖したということ、理由はわからない。
109:NASAしさん
11/05/11 21:48:13.50
せめて海の人間は腐ってないと信じたい
110:NASAしさん
11/05/11 21:57:28.93
>>108
>>あんた達は船社関係者という決めつけに過剰なまでに反論するくせに
↑過剰に反応？mansei3氏が出てきて色々書いているから、それについて
はっきりさせてと言っているに過ぎないんだが？あとは明確な証拠ね。
これって、すごく重要で重大なことなのよ。
>>わんは閉鎖後に何もコメントを発していないのに
↑じゃぁここでmansei3氏があれこれ言っていることはどう解釈するの？
わん本人は２ｃｈに転載されることも承知しているみたいだし・・・。
111:NASAしさん
11/05/11 22:12:48.38
もともと更新にやる気が感じられなかったから
面倒臭くなって閉鎖しただけだろ
112:NASAしさん
11/05/11 23:59:58.63
やっつけ仕事な記事更新だったあたり、船に飽きたんだろ
113:NASAしさん
11/05/12 04:48:35.11
湾が現場でもめていた証拠はあるのですかあ？
114:NASAしさん
11/05/12 06:36:53.70
以前、等級変更を断ったら「本当に満室なのか？窓口では空いていると言われたが」と、
出港直後の忙しい時間に案内所で毒づかれたよ。
あちこち写真撮影をしている内に、他のお客さんが先に等級変更をしたのに、
まるで船側が嘘を付いていると言わんばかりの眼差しと口調はやめてもらいたいよ。
115:NASAしさん
11/05/12 07:08:39.86
そういえばワンは電話や窓口が
「１人客の上等級個室の予約を受け付けたくないから満室とウソをついて断っている」と、
ＨＰに書いていたが、これとて確たる証拠があっていっていたのかな？
本当に満室かどうかなんて、客が知る由もないしすっと以前に船会社の人がレスしていた
ようにイールド管理で事前に枠を設けていることだってありえるのにな。
どうも、自分の思い通りにならなかったら船会社に悪意があると決め付けて証拠も無く
叩いているとしか思えない。
116:セルフパーサー
11/05/12 07:46:28.92
>>114
脳内乗組員（港店バイト）乙
117:NASAしさん
11/05/12 07:49:10.15
セルフバカさん、おはよう！
まだその賞味期限切れのフレーズをお使いですか？
118:NASAしさん
11/05/12 07:56:45.13
セルフパーサーさん
なんか「港店バイト」に並々ならぬコンプレックスがお有りとお見受けいたしますが
過去になにかあったのですか？
港店バイトの採用面接で不採用になったとか、或いは振られた相手が港店バイトだったとか・・・
119:NASAしさん
11/05/12 09:45:15.60
ここんところシンパ フルボッコ状態じゃねぇか
120:NASAしさん
11/05/12 11:11:26.13
まあ、要するにわん氏の掲示板でさんざん無知を笑われて叩かれたクズが、
アンチとして粘着している、という、どこにでもある、
くっだらない現象にすぎないんだけどな。
しかし何度読み返しても笑えるわ。２ちゃんが世論www
121:無節操中年男
11/05/12 11:19:16.92
はぁ、掲示板でさんざん無知を笑われて叩かれた？どこのアンチが？
管理人が分別と節操の無い卑しさを笑われていたんがろが
それに２ｃｈが世論って、アンタがレスをきちんと読みきれないで、
勝手にとう解釈して鬼の首を獲ったように騒いでいるだけだろが
122:NASAしさん
11/05/12 11:25:27.26
>>121
フルボッコされて涙目で煽るバカなんざ、スルーしろよ・・・ｗ
123:NASAしさん
11/05/12 11:33:46.63
>>120
>>122
お前、フルボッコされて糞汲取車をプレゼントされたギャハ坊だろ
よほど悔しくて根に持ってるみたいだなｗｗｗ
124: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/12 11:46:20.30
もっとブッ太くて長いおしゃぶりあげようか？(ｸｽｸｽ)
125:NASAしさん
11/05/12 11:46:51.62
>>114
その乗客が湾であるという確かな証拠はあるのですか？
アンチがよく言う決め付けなのでは？（ぷ）
126:NASAしさん
11/05/12 11:56:37.32
>>125
おれは当事者じゃないけど、その証拠がなくても
湾の言動や考えで悪事は十分証明済みだろ。
あんたのやろうとしている事は、その一点を否定して
湾の悪事を否定でもしようとしているの？
127:NASAしさん
11/05/12 13:06:36.03
一時期大暴れ（？）してアク禁食らった
売る虎万棒はどうした？
128:NASAしさん
11/05/12 13:20:02.28
売る虎万棒と汲み取りおしゃぶりギャハ坊はおなじやつ、やってることもいっしょ。
129:NASAしさん
11/05/12 13:36:14.57
ウルマン＝ギャハハ
130:114
11/05/12 17:37:12.48
ウチは湾の身元特定が出来ているので・・・
出来ているというよりも、以前はとても良好な関係でいいお客さんだったんだが、
ある日を境に会社としての湾への評価が変わってしまったね。湾は気付いてなかったかもしらんが。
その日もターミナル窓口からトランシーバーで
「湾が特等の空き状況を確認していたから船内で等級変更があるはず」と、連絡があった。
本当に満室で等級変更を断ったら「相部屋承諾で詰め込んでいる」とレポートされたよ。
131:NASAしさん
11/05/12 18:57:50.91
>120
>>まあ、要するにわん氏の掲示板でさんざん無知を笑われて叩かれたクズが、
↑これって憂鬱氏のことかい？
>>アンチとして粘着している
↑彼は二引きの旗の本体に入社したんだよ、しかも内定の事実は最後まで
明かさずに、取り巻き連中を手玉にとるほどのタフさ。
その彼がわざわざここでアンチとして粘着する必要もないだろう。
あんまり場当たり的に事実に反するおかしなレスをするとそれこそアンチの
格好の攻撃の材料になるよ（もうなってるか・・・・）ｗ
132:NASAしさん
11/05/12 19:23:08.79
無知もなにも泉は学生さんだったんだから当然と言えば当然
それを「世間知らずの無知」と小馬鹿にしてホルホルというのは
２等客見下しとどこか通じるところがあるな
クズというのは平気で他人を見下してホルホルしている
そういった連中のことを言うんではないの？
133:NASAしさん
11/05/12 19:53:38.31
>>130
作り話はもう少し吟味しましょうねｗ
134:NASAしさん
11/05/12 19:57:47.21
暴露されたら作り話認定か？
それよりもシンパはいらんこと書くからまたフルボッコ状態じゃねぇかよ
135:NASAしさん
11/05/12 21:18:19.48
作り話とか見てて見苦しいな。
話題そらしなのか単なる構ってちゃんなのかわからんが、悪趣味だね。
湾のことはもうどうでもいいよ
俺は勝手にmansei3の今後に期待してる！
136:NASAしさん
11/05/12 21:39:55.08
泉こなたくんはさあ、わんとこではその名前だったけど、よそでは別の名前を名乗ってた彼だとおれ思ったりしてるけどね。
まあ、二引きに行ったんだったら、みんな嫉妬してないで応援してやれや。ｗ
わんだってとかいっちゃいかんな。ｗ
免状もちなんだろ。
氏が船会社で勤務してるって想定はあんまり今までなかったけど、氏がただのヲタではなくて船会社勤務員としてああいうサイトやってたというのを考証してもおもろいんでないの。
考えられないけどね～～～ｗ
137:セルフパーサー
11/05/12 21:53:14.95
>>130
脳内乗組員（港店バイト）乙
138:NASAしさん
11/05/13 05:08:53.20
おやおや、港店バイトにさえ採用されなかった嫉妬心丸出しの
セルフバカが昼夜を問わずにまた湧いてるよ
139:NASAしさん
11/05/13 05:36:44.76
あの～、それはそうとして、
船内での等級変更って迷惑なの？
あんまりするものではないけど
全然しないわけではないのですが・・・？
140:無節操中年男
11/05/13 05:52:49.72
湾の場合は明らかに邪まな目的だからだろ
一般のお客さんは全然迷惑でもないだろうし、気にすることもないよ
こう言うとまたシンパが「どこでどう線引きが出来るんだ」と、
喰ってかかってきそうだが、一般のお客さんにそういう余計な心配を
させていることも、湾の功罪だよ。
141:NASAしさん
11/05/13 06:19:46.62
功＝一般の客に「船内での等級変更は特殊なことではない」と普及させたこと
罪＝やりすぎて「それって本当は迷惑なの？」と思わせたこと
かな？
142:NASAしさん
11/05/13 12:22:13.44
>>139
船内での等級変更は、
『元の部屋の設備を（ほとんど）使用する前に、乗船後に速やかに行う』
のが、マナーの観点から、常識なこと。
湾のように、
・相部屋承諾で乗船券を購入しておきながら、実際に相部屋になって等級変更をする
・部屋の撮影や、ベッドの寸法・浴室の水量の調査など、さんざん部屋を使ってから等級変更する
・乗船後数時間経ってから、他の乗客の部屋移動が生じる等級変更を強要する
これらは迷惑千万、マナー違反の行為。
「船ヲタ行動総点検」とか偉そうなことを言う前に、己の非常識な行動を改めろよ、と。
143:NASAしさん
11/05/13 12:55:07.39
>>142
だから湾がそんな迷惑行為をやっていたという確かな証拠はあるのかよ。
部屋使用後の等級変更は普通拒否されるし、時間がたってからの変更なんて
損なんだから湾がするわけがない。まして他の乗客を移して
航海中に掃除して変更を受けるなんて考えられない。
本当に相部屋になってそれが嫌で変更するのは何が悪いのか理解不能だ。
相部屋になってごねてお金を払わずに同等級の他の部屋を要求したような
証拠があるなら別だけど。
証拠もないのに批判するのはおかしいよ。
>>140
その通りだ
他の客とどう線引きできるのか理解不能
どんな目的だろうと
「乗船後に差額を払って部屋を変更する行為」に何か差があるのかな
144:NASAしさん
11/05/13 13:33:20.65
そして本人搭乗といつもの決め付けｗ
145:NASAしさん
11/05/13 13:52:47.41
なら信者は
やってない証拠を出せよ
湾ならやりかねん、それが証拠だ。
146:NASAしさん
11/05/13 14:04:12.73
湾ならやりかねん、それが証拠だ。
これは強引なこじつけだなあ。
147:NASAしさん
11/05/13 14:22:49.11
>>143
>>その通りだ
他の客とどう線引きできるのか理解不能
どんな目的だろうと
「乗船後に差額を払って部屋を変更する行為」に何か差があるのかな
↑だから、節操がないと言われるんだよ。大の大人がこんなことして
恥ずかしくないのか？
差額を払って変更と偉そうに言っているが、ただ単に本命の部屋に後で
変更しているに過ぎないんだがな。
調査や撮影がしたいのならそれぞれの部屋にきちんと対価を払うべき。
そもそも相部屋承諾の制度だって撮影や調査目的のためにあるのではない。
>>144
決め付け？わん本人がそういった等級変更をやっていると自分で認めているし、
おかしな理屈で「問題ない」と吹聴しているんだが・・・？
148:NASAしさん
11/05/13 14:47:54.83
新幹線の自由席に乗ったら混んでいたから指定やグリーンに移動
新幹線の指定に乗ったら隣にデブのキモオタがいたからグリーンに移動
フェリーに乗ったら変な客や煙草を吸う客と相部屋、嫌だから個室に移動
フェリーで相部屋承諾で実質貸切を期待、本当に相部屋だったから貸し切り料金を
払って個室に移動
フェリーでいつもと違う部屋を見てみたい（撮影したい）から変更
↑
どれも同じだよ
何なら運賃規則に撮影目的の等級変更はできませんとでも明記しるよｐ
149:NASAしさん
11/05/13 14:51:11.58
フェリーの貧乏席でも
ガラガラを期待して乗って団体とかいて混んでいると
２等洋室に変更する邪まな考えをもった卑しい客がいるよな
貧乏席は１人１人分の席で当然。
すいていたら・・・という考えは卑しい。
150:NASAしさん
11/05/13 15:18:04.00
これだけ言われても必死で卑しさを正当化するゴタクを並べている
シンパが痛杉
>>148
列挙しているそれらのことと、撮影／調査目的で利用するつもりの無い
等級を予約するのが同じことかよ？
ぐだぐだ言い訳ばかり書き連ねて、ホントに恥ずかしくないのかよ？
151:NASAしさん
11/05/13 15:54:30.57
いかんせん、無節操で恥知らずですから。
人を平気で見下すような、良識と知性を持ち合わせてない
卑しい連中にはいくら言っても解らないかと
152: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/05/13 16:21:12.52
自分さえ良ければで人のことなんか我、関せずの
自己中な連中にはいくら言っても解らないかと
153:NASAしさん
11/05/13 16:42:25.27
特等とかは通路ですら利用者以外立入禁止だから特等は利用してたんじゃないか？
特等利用だから一等や二等の撮影も・・・なんてことは無理だから回数乗らないとまず無理だな。
二等雑魚寝くらいなら撮影出来るかもだが、個室は利用者のプライバシーに関わるし空き部屋であっても勝手に撮影は出来んだろ。
154:NASAしさん
11/05/13 16:58:34.84
全部の船会社が通路も利用者以外立ち入り禁止にはしていないよ
>>特等利用だから一等や二等の撮影も・・・なんてことは無理だから
↑逆で、１等相部屋で一番最初に部屋に入って撮影と調査をやって、
同室者が来たら本命の上等級（特等）に変更してるんだよ。
155:NASAしさん
11/05/13 17:19:44.86
>>153
回数乗らないと無理なはずなのに、初乗船初レポのフェリーでも、
2等・2等寝・1等（和・洋）・特等の各船室の写真が同時掲載されてた、この不思議ｗ
156:NASAしさん
11/05/13 17:31:05.97
>>130
脅迫で通報
157:NASAしさん
11/05/13 17:49:06.48
>>155
案内所に「個室を見学させてください」ってお願いしたら、普通に空室見せてくれるもんじゃねえ？
忙しい時や混雑時は無理だろうけど。
空いてる時なら断られた事ないけどな。
158:NASAしさん
11/05/13 17:59:29.14
>>157
一言断りを入れて許可が貰えればおｋだけど、船社によっては「本社にｒｙ」って言うところもある。
ただ、空室を見るだけと撮影するのは別物だからな。
撮影も許可得てるならおｋ。
あと、サイトに載せるならその旨も許可取るのが一番良い。
そこまでやってればまず問題ないかと・・・。
159:無節操中年男
11/05/13 18:18:13.89
>>155
蘇州号の時なんかがそうだけど、撮影したい部屋の利用者にさも偶然を装って近づき、
言葉巧みに部屋に押しかけて撮影してるんだよな、ワンは。
>>157
>>158
一読者（だったかな？）とのバトルで、利用等級以外の撮影を、
どうして案内所に申し出て了解を得ないのか？と聞かれて、頓珍漢な
持論をまくし立てていたね。
160:NASAしさん
11/05/13 19:12:14.18
>他の客とどう線引きできるのか理解不能
もう一度書くから、若干きつい言葉だが契約としての説明だから。
変更には２つがあって、１つはお客の都合と船会社側の都合（これはないに等しいし、今は関係ないので省略）
お客の都合で、乗船前と乗船後で変わる。乗船前の方が緩い。しかし乗船後であれば上等級や乗り越しにしか
応じれないだろ。これらはシンパもアンチも理解できている事だと思う。
ここから、約款による乗船契約（乗船後の上等級への変更）としての解釈を書いてみるから、
お客からの都合による変更なので、もちろん船社側に承諾と了解が必要。船社側は部屋が都合出来ないなどの理由で
断る事が出来る。また、出港後なので時間的、スッタッフなどの数が限られているのでそのような事も勘案される
事でもある。そもそも、普通の（会社と会社や個人と個人）契約での変更は、応じられないという理由のみで断られて
も仕方ないだろ。
しかし、交通機関みたいな事業者対不特定多数との約款での契約なので、ある程度は事業者側がかぶるようには
なっている。例えば、乗船前では一回目の変更は手数料が無料など、乗船後であれば上等級への変更など。
それらのお客の都合による変更もお客の権利としてあるものじゃないだろ。契約としての片方からの都合に
よる変更なので、承諾と了承がいるだろ。
それにしても、そこに付け込んでちょっと自分勝手な解釈をしていないか？
とくに乗船後になれば、あくまで支障がなければ変更に応じるというもので、通常の変更にしか前提として
考えていないのが通常の事業者。しかし支障がないから、写真撮影や個人的な趣味での変更もとくに区別なく
了承しているってのうが実情だろ。
しかし、それを権利のようにやりだし、常態化すれば支障がでるのが目に見えているだろ。すると通常の変更
をする人にも影響するわけだ。約款というのは、両者の取り決めなんだけど、ひとつ言えることはサービス
っての視点がないもので、あくまで取り決めだよ。それと事業者有利になる仕組みも仕方ないだろ。
これは、全部に言えることだから。だから、その約款を認可して監督する行政側はむしろ利用者側に
臨機応変な対応をするようにと言っているくらいだから。またサービス業でもあるので、お客の求めに応じ
支障がない限り要望は聞くっていう視点での、写真撮影や個人的な趣味も了承しているって解釈した方が
正しいだろう。
161:NASAしさん
11/05/13 19:18:14.92
×変更には２つがあって、１つはお客の都合と船会社側の都合（これはないに等しいし、今は関係ないので省略）
○変更には２つがあって、１つはお客の都合と、２つ目は船会社側の都合（これはないに等しいし、今は関係ないので省略）
162:NASAしさん
11/05/13 19:59:00.58
例えば往復利用したとして
行き １等洋室で乗船→船内で特等に変更、２等を撮影
帰り ２等寝台で乗船→船内で１等和室に変更
これで全等級撮影可能
オタ仲間と部屋を分けて一緒に乗船すれば更に効果ありだな
163:NASAしさん
11/05/13 20:00:53.83
130の会社って
個人情報を不適切に利用しているって事だろ。
ＨＰ管理者の特定に旅客名簿の使用はおかしいだろ
164:NASAしさん
11/05/13 21:11:04.83
>>162
湾はほとんどが片道利用だったけど？
片道飛行機とか、阪九で往って名門で帰ってくるとか。
165:NASAしさん
11/05/14 02:16:33.03
>>162
特等は？
166:NASAしさん
11/05/14 02:46:16.91
利用もしてない部屋を
見学、撮影させてくれなんて
言うほうがキモいし迷惑だな。
等級変更のほうがマシ
167:NASAしさん
11/05/14 04:44:23.93
>>163
レスをきちんと読みなさい。
「以前は良好な関係でいいお客さんだった」と書いてあるだろ。
例えば阪九フェリーもわんが誰だか解っていて、設備や仕様変更
などを直接、わんにメールで連絡していたが、なら、阪九も個人情報を
不適切に利用して特定したのかい？
話の持って行き方があまりに短絡的。葵のご門みたいに二言目にはすぐ
「個人情報の不適切な利用」と騒いでると恥をかくよ。
168:NASAしさん
11/05/14 05:15:34.83
>>165
あなたもきちんとレスを読みなさい
>>行き １等洋室で乗船→船内で特等に変更、２等を撮影
↑等級変更で特等を利用するから、撮影できるでしょ？
169:NASAしさん
11/05/14 11:08:50.57
>>166
じゃあ、鉄道おたくの、特に撮り鉄なんかはたいへんだな。
自分の利用してない車両はいっさい撮れないんだもんな？（w）
170:NASAしさん
11/05/14 12:51:14.02
なんでまた鉄道の話が出てくるんだよ
同じ公共の交通機関ではあっても、フェリーと鉄道は形態が違うだろ？
鉄道は座席を売る交通機関だが、鉄道とて例えばカシオペアや北斗星なんかの
自分が利用していない個室や等級の車両に行って撮影するのはいけないんじゃないのか？
171:NASAしさん
11/05/14 17:24:19.32
シンパさんよ、粗を探すにしてもまるで見当違いのトコ探しても
探せんよ。口の達者なアンチに３倍返しにされて、ますます惨めになるだけ
172:NASAしさん
11/05/14 19:20:06.81
>>169
撮り鉄は、風景込みの車外撮りであって、車内撮りをするのは乗り鉄だよ。
しかも、マナー違反なんかしなくても、一部区間（例：新大阪～東京のうち新大阪～名古屋）だけ
グリーンの指定券を「事前に」買うとか、普通にやってるし。
知らない世界のことを知ったかぶって語ると、恥をかくだけだよｗ
173:NASAしさん
11/05/14 19:37:59.58
新大阪～名古屋で利用した自分の座席だけを撮影しているわけですな。
174:NASAしさん
11/05/14 19:58:56.14
>>173
お前もレスをきちんと読みきれないのか？
なぜ、一部区間（例：新大阪～東京のうち新大阪～名古屋）だけ
グリーンの指定券を「事前に」買うのかが、理解出来ないほど、
頭が弱いのかよ？
もっとも、フェリーには全く関係のない話ではあるが・・・
175:NASAしさん
11/05/14 20:06:32.34
正直最新５レス以前の書き込みなんか読んでられん。
176:NASAしさん
11/05/14 20:16:12.13
読むのは最新５レス、１レスにつき５行まで
というのが標準的２ちゃんねらー（ｗ
177:NASAしさん
11/05/14 20:25:31.12
関東に住んでると一般人でも常識だけど、東海道線の自由席グリーン車のデッキですらグリーン券が必要で
車掌が追い出しに来るもんな。
新幹線のN700なんて普通車指定席券じゃ、グリーン車の喫煙コーナーも使わせてくれないし。
そんなのも知らないなんて、よほどの田舎者なのかなぁ？
178:NASAしさん
11/05/14 20:33:01.75
ここを見ているのは関東地方在住者ばかりでないし、
普通車指定券でグリーン車の喫煙コーナーでタバコを吸って
車掌に注意される人ばかりでもありませんよ。
179:NASAしさん
11/05/14 20:36:42.13
なんかよくわかりませんが、事前にグリーン券を持って乗車すれば
グリーン車の全景を撮影するのに問題は無いということはおけ、ということですね。
180:NASAしさん
11/05/14 20:46:11.72
事前にグリーン券を持って乗車した場合は全景撮影は可、
乗車後車内でグリーン車に変更した場合は全景撮影不可？？
んなアホな。
181:NASAしさん
11/05/14 20:55:03.38
他人がいる車内を撮影するのはマナー違反だろ
湾の船内写真を見習いなさい
182:NASAしさん
11/05/14 21:01:01.32
バカやろ～う
写真の是非ではなく、湾の場合はその写真をとる手段が問題。
183:NASAしさん
11/05/15 03:57:33.95
鉄道の乗りオタの場合は単に調査や撮影のためだけに車両や個室に
立ち入ったりはしない。一枚の乗車券であっても、途中からのグリーン券を
きちんと事前に購入して、車両を移っている ← こういう解釈だろ？
フェリーに例えると例えばＡ港発航→Ｂ港経由→Ｃ港行きの場合、
Ａ港からＣ港まで乗船の場合に１等にも特等にも乗りたいから
Ａ港からＢ港間は１等、Ｂ港からＣ港間は特等の切符を事前に
きちんと購入しているということだよ。
調査と撮影を終えてさっさと等級変更してる湾とは大違いだよ。
セコさ丸出しｗｗｗ
184:NASAしさん
11/05/15 06:12:15.73
そんな律儀な乗り鉄が大多数とはとても思えんが。
185:NASAしさん
11/05/15 06:23:06.91
乗り鉄の凄さを知らないな。
律儀といえば律儀だし、乗車券には惜しみなく ふんだんに金をかけるよ。
むしろ、船オタがなんでこんなにせこく、みみっちいのかと思う。
186:NASAしさん
11/05/15 06:34:07.76
安くあげられるのならそれに越したことないじゃん
その分、他に使えるんだし
つーか乗り鉄もピンキリ
187:無節操中年男
11/05/15 06:49:41.34
鉄オタって、乗車券そのものだけを欲しいがために、実際には乗りもしない
特急の切符を買ったりとかもするからね。しかも交通費をかけて遠くの駅まで
買いにも行くしね。
湾みたいに「２人より１人ほうが船が受ける負担が・・・」だの
「子供運賃より貸切料金が・・・」なんていうセコさや卑しさがない。
安くあげたいという湾の心情は理解出来なくもないが、だからといって
子供運賃との比較や、キャンペーンへのおかしな批判はどうかと思うね。
節操を失わない範囲での安くあげる工夫や方策は大いに結構だけど・・・。
188:NASAしさん
11/05/15 07:22:26.11
乗りもしない特急の切符の購入・・・
それが指定席特急券なら繁忙期はやめてほしいかな。
そうだ！例えば硬券の乗船券やら
デザインの凝った記念乗船券やら
売り出せばどうだろうか？
乗りもしない乗船券を買ってもらえる？
座席指定系の乗船券は困るので自由席系の。
189:NASAしさん
11/05/15 07:28:13.83
三洋汽船の乗船券は硬券で人気がありますね。
乗りもしないのに買う人もいるようです。
（せっかくなので乗ればいいと思うけど、確か乗船後も持ち帰れたはず）
URLﾘﾝｸ(kibire.blog.ocn.ne.jp)
190:NASAしさん
11/05/15 07:29:24.73
>>185
せこく、みみっちいのはわんさんとその愉快なお仲間さんだけです
大多数の船ヲタはきちんと乗船券を買って、割引やキャンペーンは
感謝の気持ちをもってありがたく利用させて頂いています。
「船オタ」と一括りにされるのことに、とても迷惑しています。
191:NASAしさん
11/05/15 07:33:18.84
愉快なお仲間さんって誰？
192:NASAしさん
11/05/15 09:16:51.01
愉快なお仲間さんとは、湾のやっている事や主張を理解しているのか、していないのか、
取りあえず湾には賛同しておいて、湾に乗じて御利益を授かりたいと思っているちゃっかり者。
193:NASAしさん
11/05/15 09:30:29.02
※このスレ上での用語使用上の注意
仲 間 ：湾といっしょに船旅などしているわけでなく、それどころか知り合いですらない
取り巻き：別に湾の身辺近くに常に侍っているわけではない、「仲間」と同じく知り合いですらない
194:!nninja
11/05/15 09:40:55.82
>>191
ささにしき、節税大王、Ｕ－ＢＯＡＴ、個タクの運ちゃん ｅｔｃ・・・
mansei3氏は貸切料金に関しては湾と考えをことにしているので除外
>>193
上段はともかく、「取り巻き」が知り合いですらないというのは事実誤認も
甚だしいな。mansei3氏が湾と知り合いではないのか？
195:NASAしさん
11/05/15 10:04:31.52
なんか、ここにきてお仲間や取り巻きが
「知り合いじゃない」「距離を置いていた」と、関係の否定に必死だなｗ
196:NASAしさん
11/05/15 10:36:28.96
でも湾って知り合いは少なそう。
以前にもあったけどリアルに取り巻かれるのを好むタイプではなさそう。
197:NASAしさん
11/05/15 12:02:00.93
Ｕ－ＢＯＡＴは貸し切り料金についてはあんまり関係なさそうだ。
結構派手な乗り方をしているみたいだし。
URLﾘﾝｸ(meduboat.blog102.fc2.com)
だれかＵ－ＢＯＡＴ本人に貸し切り料金についての見解を質問してみたら？
198:NASAしさん
11/05/15 12:15:31.49
でも湾は月に２回程度は全国の船を乗り歩いていたから
船趣味にかけた費用の総額はトップクラスかと。
飛行機や新幹線を駆使していたみたい
それだけの経済力はあるはず
年に１～２回しか乗らない（乗れない）オタの負け。
年に１～２回車で乗船のオタ＜徒歩乗船だが高頻度で乗船するオタ
199:NASAしさん
11/05/15 12:18:03.12
ドロンとシート
乗りもしない指定券を購入して実際はのらない事
切符あつめや隣席ブロックの目的にやる
鉄オタのマナー違反がひどすぎるため多くのフリー切符の類に
指定席の利用回数制限がついた
200:NASAしさん
11/05/15 12:23:47.19
>乗車券には惜しみなく ふんだんに金をかけるよ。
納得いくものには金をかけるのがオタの特徴だが
鉄オタだってカシオペアの個室を１人で使ったら
子供同伴より高くなるとなれば絶対に怒る罠
鉄道との比較は～とか言う馬鹿が出るかも知れないけど
個室寝台車の定員以下利用は
２人分の大人と特急券＆寝台券 ＋ 実際に利用する人数分乗車券
となっており、Ｄフェリーのようにオタ１人の方が子供同伴より
高くなるような理不尽でぼったくりで悪質な制度ではないことを
付け加えておく
鉄オタにも色々あって不正乗車するような香具師も多いね
201:NASAしさん
11/05/15 12:32:25.84
>>198 >>200
それで「貸切料金がぼったくり」とか言うのって、
律儀に払ったらオタ趣味が続けられない、払いたくない
ってことじゃん。
オタを名乗るなよ。オタとしちゃ最低レベルの糞じゃん。
202:NASAしさん
11/05/15 12:37:54.06
子供よりも高いチャージなんか払いたくないに決まっているよ
子供同額なら納得できるし、部屋ウリでもいいと言ってるでしょ
203:NASAしさん
11/05/15 12:50:56.46
そういえば一読者さんて最初はわんに
「Ｄ社は券のチェックがないからゴチャゴチャいわずに
子供の券を割引で乗ればいいじゃん」という感じだったよね。
それに対してわんは「正しく利用したいから制度改正を」だったよね。
不正行為を推奨するのは何故？
204:NASAしさん
11/05/15 13:12:03.52
わんさんよ～
あんた自分が相部屋了承の技をＮＥＴでみんなに広げていい事をしたと思ってるんだろ？
それであんたの真似をして相部屋了承をする奴が増えたんだよね。つまり減収だ。
それまでは相部屋になりますって言ったらほとんどの奴がびびってＲＣ払っていたんだよ
あんた１人だけで黙ってやっていたらＲＣ強化にはならなかったんだよね。
あんた、ＲＣ強化の前はよく利用してくれてくれていたようだけど
いつもシングルを勧めてもわざわざ窓付き４人部屋を要望していたよね。
迷惑。シングルキモオタはシングルで十分だ。
評価が悪くなってきたのは相部屋承諾がなくなってからだからわかり易い人だな。
それまでＲＣ免除で特等へ等級変更受けたり、できるだけ相部屋にならないように
部屋割りしていたのに、その恩を忘れたのかい？
まあ、天罰が下ったんだよ。自分だけの裏技として黙って使っていたらよかったんだよ。
あんたの個人情報は把握しているよ、本当かどうかは御自身がよくわかっているはずだよね〒
205:セルフパーサー
11/05/15 15:27:27.30
>>204
港店バイト（時給840円）乙
206:NASAしさん
11/05/15 21:14:52.78
こいつ、脅迫の犯人じゃないか？
207:NASAしさん
11/05/15 21:29:10.38
不正乗船を勧める一読者さん
湾のほうが正しく利用したいって立派だと思うな
208:NASAしさん
11/05/15 21:48:34.85
嫌みや皮肉も通じないアホって疲れるな・・・
俺も奴の掲示板に情報の古さを分かりやすい嫌みで指摘したら
さっぱり通じてなくて、本気でアホなんだと確信したｗ
209:NASAしさん
11/05/15 21:56:26.31
色々と世渡り的な方面で世間知らずだってことだな
210:NASAしさん
11/05/16 01:39:54.90
一個人サイトに
情報の新しさを求めても
無理でしょ
利用したときのもので
常に最新を求めるのは酷な話だぬ
211:NASAしさん
11/05/16 03:00:07.06
>>202
チャージ料が高いのじゃなく子供運賃が安いんだろうが。
チャージ料は大人の運賃を基準に算出されているので妥当だよ。
子供運賃が安いのはみなが納得しているよ。
チャージ料と子供運賃となんて比較しても共通項がないから意味無しね。
あんた、何年も同じ事を言っているのじゃない？
212:NASAしさん
11/05/16 03:21:49.13
>>211
屁理屈にしか聞こえない
どっちも金を払うことにかわりはない
つかチャージなんて制度をなくしちまえばいいのに
213:NASAしさん
11/05/16 07:21:45.72
>>203
>>207
それ、一読者じゃないよ。
ダイヤ中九州航路がカードキーで案内書による必要がないから
居ない子供の切符を買って云々といっていたのは関汽ファン。
一読者は不正乗船を勧めてはいなかったよ。
214: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/16 07:26:48.13
>>212
なら、1名利用であっても部屋が1つ使われていることにはかわりはない。
それを「2人より1人のほうが船が受ける負担が小さい」とか言うほうが
よっぽど屁理屈にしか聞こえない。
215: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/16 07:36:45.90
>>200
>>Ｄフェリーのようにオタ１人の方が子供同伴より
高くなるような
付け加えておく
↑随分と恣意的な書き方だね。
Ｄ社は正規普通運賃では貸切料金は大人の50㌫で子供と同額でしょ。
自分の運賃を30㌫、会員割引で割り引いてもらったがための結果としての
逆転現象であって、30㌫も運賃を割り引いてもらってるのに、
「理不尽でぼったくりで悪質な制度」とは、言い過ぎ。
それならその理不尽でぼったくりで悪質な制度である会員組織を脱会して、
正規普通運賃で利用すればいいじゃない。
216: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/16 07:42:54.87
>>215
× >>Ｄフェリーのようにオタ１人の方が子供同伴より
高くなるような
付け加えておく
○ >>Ｄフェリーのようにオタ１人の方が子供同伴より
高くなるような理不尽でぼったくりで悪質な制度ではないことを
付け加えておく
コピペがおかしくなっていた。
217:NASAしさん
11/05/16 11:32:25.35
まあ、結局チンタラ走る船よりも飛行機や新幹線、高速バスや自家用車で移動しなさいってこと
時間という利益を船以外ならたくさん得られる
218:NASAしさん
11/05/16 12:18:46.61
>>204
これは社員だよね。
顧客の悪口を書いたり、脅迫をほのめかすようなカキコミは呆れます。
御客様の事を「奴」とか言ってるし。どこの会社か何となく判るけどね。
219:NASAしさん
11/05/16 12:40:55.36
>>218
今までの流れで、感じる事で言えば
成りすまし、自作自演などで、誰が（どっち派）が書いたのかが分からんし
おれとしては、社員のものではないなと思うけどな。
あんたはそれを脅迫と捉えたり乱暴な言葉使いを都合よく社員と決め付ける口実に
しているに過ぎないんじゃないの？
220:NASAしさん
11/05/16 12:49:47.19
前に湾に犯行声明を書いた社員じゃないか
221:NASAしさん
11/05/16 12:49:57.50
>>215
たしかに割引かれたからの逆転現象だわな。
割引の重複適用ができない事は一般的だが、そう考えると
運賃が割引されてる奴に貸切も割引すると1人で2回割引使うよな。
1箇所を2回割引くわけではないが1人の運賃の枠組みでは重複と言える。
大人と子供の組では1人に対して1つずつ割引使われただけだ。
222:無節操中年男
11/05/16 13:05:22.13
よく信者と一部のオタがＪＲやホテルのことを引き合いに
それらは逆転現象という不条理がない、公平だ！と主張するが、
要はフェリーはＪＲやホテル以上に、子供に優しいということだよ。
それがどうして、不条理とか不公平と言われなきゃいけないのかね？
誰かの損になっていたり、余計にボッタクっているかい？
上等級1名客だって同じように運賃には会員割引を適用出来るんだし、
悪質なんてのは論外だろ？恣意的な印象操作が目に余って酷すぎる。
223:NASAしさん
11/05/16 13:30:02.99
貸し切り割引ではなく貸し切り料金
これは大人運賃を基準に５０とか７５に設定したもので
割引された金額ではない
それを言うなら子供運賃だって大人を基準に５０としたもの
貸し切り料金を割引したら二重割引だというなら
子供運賃からさらに割引すると二重割引だろ。
Ｄも南航路と同様に中航路でも貸し切り料金を割引可にすれば
公平になるという事。
224:NASAしさん
11/05/16 13:36:42.22
>誰かの損になっていたり、余計にボッタクっているかい？
１名で貸し切りする者に著しい不公平感を与えている。
１名で貸し切りする者の視点で見たらぼったくり。
そんな不公平な会員割引だったら綺麗になくしてもらって
全員が公平な運賃を払う仕組みのほうが納得できるんだけど。
１名の輸送と１部屋の使用に対する対価と
大人１名子供１名の計２名の輸送と１部屋の使用に対する対価を比較して
前者の方が高いというのは極めて悪質な制度であり絶対に納得できない。
だから俺は会員の更新をしなかったし今後Ｄを一切利用しない。
換気のＤＸシングルは利用するかも。
225:NASAしさん
11/05/16 13:40:23.11
Ｄの会員割引は不公平な制度
初めての人や遠方で旅行社のクーポンを買った人は
正規運賃をぼったくられている。
現状はほとんどの人が会員やネット割引。
電話で予約するときや旅行社から手配するときに
会員割引がお徳ですよという案内もない。
知らない人からぼったくってやれという魂胆がミエミエだ。
Ｄフェリーのサービスは三流。
226:NASAしさん
11/05/16 13:49:17.04
そもそも２重割引を禁止という考え方は、同じような、例えば営業企画的な割引を重複は
しないという考え方で、子供運賃などは社会的な制度としての割引であるよな。
だから、約款では公示されるときも、子供運賃もちゃんと分けて明示するべきとされている。
つまり、社会制度的でもうすでに半額にされたものを、公共交通機関が取り扱うっていう事なので
そこからが始まりで割引いても重複にならないという解釈。
そこからの割引はその会社の自由（営業企画的）に取り扱えるという意味。
227:NASAしさん
11/05/16 13:56:22.16
はいはい
屁理屈サンクス
貸し切り料金を割引する良心的な会社もあるのに
会員割引で逆転現象がおきるという矛盾を指摘され続けても
頑固に変えないような企業は淘汰されてもしかたないと思うね
少なくとも俺は乗らないな
あんたらの好きな、「嫌なら乗るな」だよ。
228:NASAしさん
11/05/16 13:57:51.43
ちなみに俺は何度も記名して投書していたが一切無視
最近は投書箱もなくなった。
229:NASAしさん
11/05/16 14:04:49.81
>>１名で貸し切りする者に著しい不公平感を与えている。
>>１名で貸し切りする者の視点で見たらぼったくり。
もう過去に何度も説明尽くされていることなのに
またループさせているよ。
230:NASAしさん
11/05/16 14:15:59.00
もう割引は正規料金から1人1個まで、船内変更は割引適用無し
とかを共通事項で宣言しとけばいいよ。
ヲタが損してるんじゃなくて子供連れが得してるってだけなのに。
231:NASAしさん
11/05/16 16:06:10.64
ここでの議論がアンチと湾本人やシンパとのバトルだとすれば、湾やシンパはバカだと思うわ
個人的な好き嫌いみたいな不満で不公平だのぼったくりなどと言っておいて、そういう事は
誰も取り上げてくれないんだよと言っても妥協できないから、また常識として、運賃料金に
ついては文句が言えないことくらい判らんかな？
アンチの方は何も失っていない罠。まあ湾やシンパは駆け引きが下手だと思うね。
だからＨＰは閉鎖、信者の数は減るわ、ここのスレが進めば進むほどバカにされる
だけだと気付かんのかね？
はっきり言って、もうシンパは、アンチには相手にされないレベルに来ているんのではない？
屁理屈サンクスではダメでしょ。
232:NASAしさん
11/05/16 16:40:29.52
文句ではない、意見だから
利用者として割高で不公平感を感じると言っているだけ
アンチは勝ち誇っているけど
屁理屈で押し付けているだけ
子供同伴で特等を予約して→１人に減員すると
差額返却どころか追加が発生する矛盾に明確な答えになっていないね
身障者→健常者
子供→大人に変更とか、増員なら追加でも当たり前だけど
まあ、ここのアンチ（＝社員）には客の声に耳を傾ける気がないようなので
これ以上の議論は無駄かもという点は同意できるね
233:NASAしさん
11/05/16 17:22:34.73
屁理屈でも何でもないだろうが
貸切料金として７５％まで認められ、子供運賃は半額にしなさいというのが常識なんだから
必然的に子供運賃が安くなるのは事実だろ。
>子供同伴で特等を予約して→１人に減員すると
>差額返却どころか追加が発生する矛盾に明確な答えになっていないね
子供運賃が制度である事は理解しているんだろ。
子供がいなくなり貸切料が発生すれば（貸切料金の方が高いのだから）そうなるだろ。
貸切料金と子供運賃では概念が全く違うだろうから説明
子供運賃は割引運賃（制度上）だけど、貸切料金は割引料金じゃないだろ
子供運賃は子供であるという条件で大人と同額払うべき運賃を半額にしてもらえるという割引運賃制度
貸切料金というのは、その客が個室を貸切で利用したいという客の要望で、非利用の席（ベット）に対して
大人運賃の５０％や７５％を加算してその客に払ってもらうというもの
客からしたらその部屋を相部屋でなく貸切れるという価値観でもある。
人の移動をする自由を保証しているが、子供は自立自活していないので移動費においては妨げとなる。
その移動手段の一つである公共交通は、子供の移動を制度として運賃を半額にしている。
これだけの違いがあるのに比較するのはおかしいだろというのが根拠。
ここからあんたが屁理屈だと言うのであれば、また根拠になるようなものを具体的に出してくれよ。
234:NASAしさん
11/05/16 17:32:10.93
子供同伴で特等予約を子供外したら追加かかる
仕方ないだろ
1人用個室なり定員通りの部屋に変更すれば追加など発生しない
235:NASAしさん
11/05/16 18:01:13.46
意地でも大人+子供の予約を子供無しなのにそのまま強行したとしても、
もし船会社が子供は架空人員だと気付いたら、
子供分は無効として他に相部屋1人売る権利だってあるんだよ。
それを正直に行くなら部屋キープ(相部屋勘弁)なら貸切料金
逆転現象が納得いかないなら定員通りの部屋に変更に尽きる。
236:無節操中年男
11/05/16 18:50:05.78
またまた信者と一部のオタが不条理だの理不尽だの割高だの、
必死に連投して騒いでいるが、社会や世間ではお前らの言い分は誰も受け入れないよ。
Ｄ社中九州航路の現行の会員割引制度がそんなに気に喰わないのなら、では聞くが
料金が発生する利用形態の場合には割引を運賃に適用させるか、料金に適用させるかを
客に選択(重複適用は無し)させるとしたら納得するかね？
またその場合、これまでの主張から言って当然、お前らは料金への適用を選択しないと
整合性が無いよな？
支払い金額は運賃への割引適用よりも高くなるが、一番納得のいかない、
貸切料金が子供運賃よりも高いという逆転現象は解消されるんだから。
これさえも納得出来ないと言うのなら、結局はただ払うのが嫌でゴネていただけ
というのを、自ら証明するようなもんだ。
237:NASAしさん
11/05/16 21:45:54.28
2名部屋に1名利用は船社側からすると負担が少ないって書き込みあったが
1名貸切は普通に考えると船社側におもいっきり負担がかかってるよな。
てか料金云々でぐだぐだ抜かしてるアホ共は利用したことない奴らだろ。
1名貸切７５％は一般人から考えると安いんだけどな。
子供料金云々抜かすボケは屁理屈野郎というか頭が弱い奴らだな。
こんなもん議論しても永遠ループだろ糞ボケが。
238:NASAしさん
11/05/16 21:48:04.26
人はオマケという意識がフェリー業界だから絶対乗らない
239:NASAしさん
11/05/16 21:48:46.13
>>227
あなたの考えで貸し切り料金を割引く会社は良心的であるのは、その通りだと思うけど
逆転現象が起きるような会社は淘汰されてもと、まるで悪者の会社みたいな言い方だよね。
あなたの頭では、良心的なとそのような悪者の会社と捉える２通りしかないのかな？
一般の考えでは良心的でないと捉えたら、別にひどい会社でなければ、その会社は普通と捉えるけど。
そこのところが、まずおかしいのじゃないかと・・・？
それと矛盾を指摘されるって、どこから誰に指摘されるんだろか？
240:NASAしさん
11/05/16 22:16:07.11
>>232
特等で相部屋すればいいよｗいやほんとに。
241:NASAしさん
11/05/16 22:27:20.09
えーっと・・・
フェリーに乗らないと豪語する >>227 >>238 （>>217もか） が、
なぜこのスレにいるんでしょう？？？ｗ
フェリー総合スレでもないのにねぇｗｗｗ
さすが、フェリーに興味を失ってサイトを閉めただけはありますなーｗ
242:NASAしさん
11/05/16 22:31:50.91
高校の時、同い年くらいの女子高生と1等4人部屋で相部屋になった時は結構緊張した。
相部屋、なんでいやがるんだ？
243:NASAしさん
11/05/16 22:40:14.43
またヤブヘビかい、教祖様は。
なんで、こう、簡単に尻尾を出すんだ？
わざとなのか？
もはや、ただの構ってﾁｬｿなのか？
244:NASAしさん
11/05/17 00:24:43.62
特等の相部屋承諾賛成
本当に相部屋なら誰も買わないからよほどの繁忙期以外は実質貸切
Ｄは相部屋承諾も一切禁止
245:NASAしさん
11/05/17 00:28:50.93
アンチの屁理屈は読み飽きた
同じ事の繰り返しで説得力がなく納得できないわ
もう読まない
246: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/17 03:12:32.88
屁理屈はお前ら信者と一部のオタのほうだろ
同じ事ばかり繰り返しているのもお前ら信者と一部のオタだよ。
そもそも、Ｄ社中九州航路なんかは貸切料金が必要でない1人部屋を
多く設けているのに、貸切料金まで割引く必要も無いんじゃないの？
客室構成や航路事情、営業背景が異なる会社を全部一括りにして、
料金を割引かない会社を悪質だのぼったくりだの、言いがかりとしか思えない。
船会社に運賃／料金を割引く絶対的な義務があるわけでもないし、運賃のみの割引でも
充分にありがたいじゃないか？
それからいつも、都合の悪い質問には答えないんだね。>>236の質問にも
答えてないし、これまで｢納得出来るから高くなっても構わない」なんて
奇麗事を言っていたが、ただの口上だったのか？
247:NASAしさん
11/05/17 03:43:00.01
貸切料金割引の是非は俺にはなんとも言えんけど、一つだけ
>客室構成や航路事情、営業背景が異なる会社を全部一括りにして、
客側から見ればそんなの知ったこっちゃないしどうでもいいこと
248:NASAしさん
11/05/17 03:51:41.95
所詮は屁理屈と社会から許容されない自分さえよければの自己中な我儘だから、
正論には淘汰されて議論に行き詰る、いつものパターン。
自分たちの主張の矛盾にはまるっきり気付かずに(わざと気付いていない？)、
>>227の言う「逆転現象という矛盾」とは、呆れて物も言えんわ。
子供運賃が貸切料金よりも安いことが何に対してどう矛盾しているの？
249:246
11/05/17 03:58:56.97
>>247
>>客側から見ればそんなの知ったこっちゃないしどうでもいいこと
↑確かに、一般の善良なお客さんに対してはそうだよ、どうでもいいこと。
だが湾やここで不条理だ悪質だと騒いでいる一部のオタはそういった事
(客室構成や航路事情、営業背景)を知った上で、都合の悪い事実には
触れないで(貸切料金なしで利用出来る1部屋があるなど)、一括りにして
印象操作を行って、話をやっているんだよ。
250:246
11/05/17 04:05:51.37
>>249
×貸切料金なしで利用出来る1部屋
○貸切料金なしで利用出来る1人部屋
湾や一部のオタの話のやり方をみていると物事の全体の中で、
自分達に都合の悪い部分には意図的に触れずに、事実を歪曲化している。
251:NASAしさん
11/05/17 05:14:15.26
>>245
そうか？ 俺は読んでておもしろいけどな。>>アンチの書き込み
社会性も一般常識にも欠ける欠陥人間が、
無い知恵絞って必死に社会正義語ろうとするあたりが、
ぶざまでみじめで見ていて愉快じゃないか（w
252:NASAしさん
11/05/17 05:48:37.07
信者もアンチも、結局話がループするあたりは面白い
特に長文の応酬
253:NASAしさん
11/05/17 08:28:31.34
>245
>>社会性も一般常識にも欠ける欠陥人間が、
↑これって、湾と信者のことだろ
自分が納得できるから子供運賃が値上げになったり、割引の適用が
なくなっても構わないというのが、果たして社会性のある欠陥のない人間の思考かね？
まるで公平・公正・平等を求めている(屁理屈でしかないが)自分たちの主張こそ
社会正義だと言わんばかりなのも、アンタを含めた信者連中だよ。みっともない。
バレバレの自演までやって、そろそろ恥を知ったら？でないと後ろ指差されるよ。
254:NASAしさん
11/05/17 09:01:22.99
>>253
× 自分が納得できるから子供運賃が値上げになったり､割引の適用がなくなっても構わない
↓
◎ 調査のために乗船するのが経済的に負担だから､貸切料金の値引きを強要
255: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/17 09:03:34.54
後ろ指はもう指されているんじゃないの？しかも強烈に・・・
しかし、喉元に突きつけられた都合の悪い質問にはちっとも答えないんだね。
で、正規運賃をぼったくりだの、欠陥人間だの罵詈雑言しかレス出来ないのか・・・
256:NASAしさん
11/05/17 09:10:39.70
関汽ファンや一読者が暴れていた時に、信者や取り巻きがＢＢＳ内でワンに加勢する
動きってほとんど無かったよな？チーパーの時は最初だけささにしきが応戦はしていたが。
mansei3氏ははっきりと貸切料金では自分が考えが異なると明言しているけど、
実際のところ、本板ＢＢＳの常連だった人も、貸切料金についてはワンに同調してない人は
それなりにいたんではないかと思う。
257:NASAしさん
11/05/17 10:20:36.58
当時は湾の「利用者の意見として」という言葉に釣られて同調していた読者も、
ここにきて「己のオタ趣味を続けるのに料金を負担に感じているから」だったと明かされて
湾に幻滅した人も多いんじゃないかと。
258:NASAしさん
11/05/17 14:20:36.58
窓なしの独房部屋は駄目なんだよ！何度言ったらわかるの？
259:NASAしさん
11/05/17 14:27:57.36
>>236
何を質問しているのか意味がわからないね。
会員割引は３割引と大々的にＰＲしているくせに
支払い総額から素直に３割引するのではなくチャージには割引しない。
悪質な広告方法だと思うね。
子供が特等のベッドを１つ使って目的地へ行く費用と
空気を輸送する費用を比べて後者が高いのは何を言われても納得できない。
貸し切り料金への割引をするか
子供運賃への割引をやめるか、どちらかにしないと不公平だ。
260:NASAしさん
11/05/17 14:32:03.67
連投
納得できれば高くなってもかまわないよ。これは湾氏側共通の見解だと思う。
部屋売りでも上等級への子供半額廃止でも何でもどうぞ。
俺が納得できないのは子供同伴よりも高いという１点だけだよ。
261:NASAしさん
11/05/17 14:35:13.31
>>234
下等級への変更は一旦手数料を払ってキャンセルのうえ
新たに購入することになるので変更ではありません。
変更は上等級へ、または乗り越しの場合。
262:NASAしさん
11/05/17 14:43:27.49
>>233
別に子供半額の意義なんてどうでもいいんだけど。
人が乗船するのとしないのを比べてしない方が高いという価格設定に矛盾がある。
子供と貸し切りは性格の違うものなのは理解できるけど、貸し切りの方が高いのは変だろ。
あんたらがまた喜ぶだろうが、船に与える負荷はすくなくとも同等もしくはそれ以下なんだから
子供がいると申請すれば誰でも子供で手続きできる。
Ｄはフロントでのチェックはないし、混んでいる船なら列に並ぶので
オタが子供券を持って受付してもまずばれない。正直に貸し切りといったら
損をする欠陥だらけの制度
263:NASAしさん
11/05/17 14:48:02.86
まあ、Ｄに文句ばかり言っても悪いから
１人部屋について、コストパフォーマンスは良いとは思うけど
携帯が圏外なのが致命的だ。
中継アンテナを設置するとか改善があればいいなと思う。
俺はオタではないから船に乗って’空港’なんかの景色には全く興味がないからね
単に安くて便利な移動手段として使っていただけ
（それとも意見は全て営業妨害ですか？）
264:NASAしさん
11/05/17 14:56:57.32
連投ご苦労！
まず一点
典型的な引っ掛けだな
笑っちゃうよ
＞貸し切り料金への割引をするか
＞子供運賃への割引をやめるか、どちらかにしないと不公平だ。
↑どちらかにしないとっと誘っておいて、一方は割引するか、他方を割引をやめるかでは
両方の事を誘導しているだろ、バカだろ。
あとは以前の質問に答えてからそういう下らん屁理屈を並べてくれな。
それらはいろいろとレスされていただろうが、繰り返すなよな。
つーか、湾本人か？あんた、内容が湾教本そのものだがよ。
265:NASAしさん
11/05/17 14:59:09.28
徒歩客なんておまけというかゴミ以下なんだから
乗せてもらってありがたいと思えよ。
フェリーはトラックが上客なのわかってる？
文句言うんだったら旅客輸送から撤退して車と同乗者しか
乗れないようにするよ。オタ排除に最も有効。
266:NASAしさん
11/05/17 15:02:11.53
悪いが最新５０しか読んでいない
アンチの屁理屈は読むのに疲れる
267:NASAしさん
11/05/17 15:08:55.08
>>266
アンチの屁理屈ね…
はいはい、またね。
268:艦長湾
11/05/17 15:13:00.76
本人ですが何か
アンチとバトルがしたくてＮｅｔ界に戻ってきたわ
269:NASAしさん
11/05/17 15:29:23.27
冷静にアンチはすごいな。
子供よりも貸し切りが高いという一般の感覚から見たら？と感じる矛盾を
あたかも正しいかの如く論破する能力の高さはすごいと思う。
お陰でアンチ優勢となり、いままで客のクレームに答えをだせなかった
全国のフェリー会社を救ったわけだ。
まあ、世間の感覚とズレているから客は離れていくだろうけどね。
270:セルフパーサー
11/05/17 15:42:48.72
>>269
別に徒歩客離れてもあまり関係ないと思ってるだろ。
高
↑
・貨物（無人車）
・貨物（大手）
・貨物（大手以外）
・水屋
・団体（自衛隊）
・団体（宗教）
・団体（その他）
・個人客（車あり）
・個人客（一般徒歩）
・ヲタ
↓
低
271:NASAしさん
11/05/17 15:43:06.65
>>259
>>236の聞きたいことが意味不明とは、日本語の理解力が足りないのか？
>>支払い総額から素直に３割引するのではなくチャージには割引しない。
↑「素直に」って、船会社が運賃や料金を割引かなきゃいけない義務があるのかよ？
>>262
>>人が乗船するのとしないのを比べてしない方が高いという価格設定に矛盾がある。
↑個室を定員未満で独占する(出来る)ことの意義と意味が理解出来てる？
それに上等級の運賃はその部屋が大人定員で利用されることを前提に、
ひとつ下の等級との価格差も考慮して設定されてるんだけど？
272: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/17 15:51:05.26
子供にひどく嫉妬している自己中な自分たちのおかしな感覚を
一般の感覚や世間の感覚と言い切るワンや>>269みたいなオタってすごいな。
それはそうと、シングルオタの貸切料金にまで割引を適用させた場合の
定員利用者が感じる不公平という一般の世間の感覚にはどう答えるの？
273:NASAしさん
11/05/17 15:52:09.09
↑
大人２名を前提だったら申告だけで子供切符売るのはやめれ
子供運賃適用条件として学割のような割引証を出すようにしろよ
そしたら身障者割引のようなものとして考えることができるかもね
現状、本当に子供がいようがいまいが、中学生だろうが
記名をして１１歳と書けば券が買えるわけだろ
アンチは自らの主張が正しいと本気で思うなら
子供運賃の適用条件についてもっと厳しく公平になるように
社内で提案するとかして改善しろ
274:NASAしさん
11/05/17 15:56:55.39
>>272
定員利用者が不公平を感じることはないだろ。
定員で利用することもあるけど、１人客がそれ以上搾取されているのは気の毒に感じるけど。
人が乗っていないんだから少し安くしてもいいじゃないと感じるけどね。
一部の会社でやってる貸し切り料金免除というのは定員利用者からすれば
不公平な話だと思う。
それは１人１部屋ずつで予約するとかで自らも同じ条件を選択することもできるから
不公平であっても回避できる。
275:NASAしさん
11/05/17 16:01:30.65
>>273
それも確かレスであったけど、子供運賃が自己申告だけなのは、国民全員に機会として
あるのと、それを厳しくするのは手間の問題で無理だろ。
それともう１つ付け加えれば、子供運賃の制度は、法律を超えているぞ、つまり世界共通の考えで
日本だけ厳しくはできないだろね。
身障者の場合は医学的な証明が必要だろうが。
276:無節操中年男
11/05/17 16:07:56.04
また頓珍漢なこと言い出してるな
自分らが不正をやっている、出来るからといって子供に証明書の提示を求める
というのはどうなんだ？他の交通機関にしても遊園地や映画館などの施設にしても
子供に証明書の提示なんか求めてるか？日本の社会システムがそうなっているだろ。
湾もそうだが、不正を働けるからというのを主張の根拠にするのは、どうかしてるよ。
現状の子供運賃の適用条件は至って公平。一部のシングルタが不満だから厳しくなんていうのは
著しく公共の福祉に反するね。むしろ湾や一部のシングルオタの会員割引適用や等級変更を厳しく
しないと、それこそが不公平。
277:NASAしさん
11/05/17 16:20:23.90
>>274
Ｔフェリーや新日本海に乗るたびにいつも不公平感を感じるね。
閑散期のみとはいっても、片や運賃のみならず料金まで割引かれて
ゆったり出来るんなら、定員利用者には何か他にも割引ないし特典を
付けてほしいとは思うよ。
>>それは１人１部屋ずつで予約するとかで自らも同じ条件を選択することもできるから
不公平であっても回避できる。
↑定員利用という本来の前提の通りの利用形態なのに、わざわざ無料キャンペーンを
受けるためにその利用形態を変えるというのは本末転倒な話では？
それなら船会社は得等の定員利用ならスイートに無料アップグレードくらいは
やってほしいな、定員未満の貸切を無料キャンペーンで優遇するのならね。
278:NASAしさん
11/05/17 18:15:07.02
>>277
俺はいわゆる信者だが
あんたの書いた上半分は同意できるわ
貸切料金なしは不正の温床だし
定員利用者に食事券とかの特典があってもいいと思う。
279:NASAしさん
11/05/17 18:22:52.48
中国の子供運賃は身長で決まる
大きい子供は負荷がかかるという考え
280:NASAしさん
11/05/17 19:09:14.57
とりあえず>>236に答えろ
・全員が割り引かれるものが1人1個まで
・貸切料金に割引を選択しても良い
この条件になって納得なのか？
281:NASAしさん
11/05/17 19:53:24.91
そんなのどうでもいい
オタ活動に負担だからと、貸切料金を踏み倒そうとした奴には、何一つ同意できん
船オタの面汚しめが
282:NASAしさん
11/05/17 20:01:15.91
>>261
予約内容の変更でキャンセル料取るか？
乗船券購入するということは記載内容に偽り無く利用するという契約なんだよ。
契約後に自己都合で記載内容と違う使い方するのは
時間が迫ってればキャンセル料とられて当たり前。
283:NASAしさん
11/05/17 20:05:00.61
すまん、怒りに任せて書いたら意味不明になった
>>281の1行目だけが>>280宛
2行目以降はワン宛だ
284:NASAしさん
11/05/17 20:09:53.79
運送約款見ればすぐに分かる事なのにな。
不正申告による不正乗船で増運賃取られればいいよ。
何回かやってればすぐマークされて捕まるから。
だからちゃんと乗りたいが逆転が納得いかないの件は
>>280に答えれば済む。
285:NASAしさん
11/05/17 20:29:05.02
このスレのループさ加減や無駄な議論はもう飽きたな
286:NASAしさん
11/05/17 20:45:06.35
236のとんちんかんな話には絶対納得できないね
一つの会員証で同伴の子供には割引できるのに
本人の貸し切り料に割引できないのは
著しい不公平
なら寝台料金への割引もやめれ
287:NASAしさん
11/05/17 20:47:42.78
>>286
不公平、公平、私情は挟むな
>>280に答えろ
納得か払いたくないだけか
288:NASAしさん
11/05/17 20:54:58.41
なっとくできないとかいているだろ
にほんごよめないの
289:NASAしさん
11/05/17 20:57:35.64
>>286
どこが頓珍漢で著しい不公平なんだ？
料金が発生する利用形態の場合にはどちらに割引を適用させるかを客が選べるんだから
極めて公平だろ。
これを頓珍漢だとか不公平だと言うのなら、いままで散々言っていた
｢決して払うのが嫌でゴネているわけじゃありません｣がただの口上だったと
自ら証明したようなものだよ。
290:NASAしさん
11/05/17 20:58:06.57
「納得できない」はない
「納得」か「払いたくないだけ」かだ
291:NASAしさん
11/05/17 21:01:35.85
>>288
そうだね、納得出来なければどうするわけ？
一般とそうでない人との、ここで分かれ道だと思うけどな。
292:NASAしさん
11/05/17 21:03:28.83
選択肢がない設問に答える筋合いは無い
氏にますか、頃されますか？を選べというようなもの
納得いかない理不尽で不公平な料金は「払いたくない」んだよ
納得できるものには高くても払う
ＴＦのロイヤルスイートだったり飛行機のビジネスクラスだったり。
俺は払って利用しているよ。
納得できないものにはたとえ１円でも「払いたくない」
293:NASAしさん
11/05/17 21:05:58.27
心配するな
お前らの会社はもう利用しないから
高速道路に淘汰されてはやく潰れたらいいよと願っている。
良心的な会社しか利用しないよ。
294:NASAしさん
11/05/17 21:06:42.12
これにて一件落着
>>292は見事正直に書いた、これは称える。
295:NASAしさん
11/05/17 21:12:14.66
２８０に聞きたいです
そんなわけのわからない例を出してこちらが指摘している
子供同伴者との支払額の逆転現象は解消されていないでしょ。
なぜどちらかにしか割り引かないなんて発想が生まれるのでしょうか？
支払い総額からみんなに一律公平に３割引くのが公平ではないでしょうか？
１枚の会員証で複数人数割引するのも
１人で利用している立場ではちょっとなあと正直思いますよ
１人１人で入会してもらわないと会費負担額で不公平です。
296:NASAしさん
11/05/17 21:12:27.37
良心的な会社が逆転現象のない会社か・・・・・
なにか自分で訳分からん事で選択肢狭くしてない
普通の感覚じゃ理解できんわ
297:NASAしさん
11/05/17 21:14:46.19
いらない私情の文言は一切添削するのが社会に出た場合の常識なので
不公平・納得できない等は削除しての文と見なします。
納得できない、を意見だというなら詳細に至る説明が必要です。
298:NASAしさん
11/05/17 21:17:28.94
あと、言わせてもらうけど
Ｄ社だけど、貸切への不満はあるものの
複数人数で利用するときや、自分の予定に好都合だった時には
利用することもあった。
しかし、金輪際この会社は利用しないことに決めた。
ここの社員が粘着して湾の他か弱い利用者の意見に対して
屁理屈を並べて罵倒する、そんな社員のいる会社はもう利用したくない。
まあ俺１人が去ったぐらいで経営に影響はないだろうから
せいぜい高速道路との競争に頑張ってくれたまえ。
これからはフェリーの時代じゃないんだよ、時代遅れの乗り物なのよ。
299:NASAしさん
11/05/17 21:21:25.69
>>298
１つ聞くが、湾が個人情報を不適切に扱い嫌がらせを受けたというのは
そのＤ社か？
300:NASAしさん
11/05/17 21:22:15.10
>>295
子供同伴者(=定員2名の部屋に2名)と、
貸切利用(=定員2名の部屋に1名かつ相部屋しない保障)が同じ事ではない
それは運送約款からも分かること、まず、比になっていません。
301:NASAしさん
11/05/17 21:22:26.70
そんなの知るか
本人に直接聞いてくれ
302:NASAしさん
11/05/17 21:25:48.76
>>301
ここの社員が粘着して湾の他か弱い利用者の意見に対して
屁理屈を並べて罵倒する
↑って書いているでしょ
303:無節操中年男
11/05/17 21:26:54.55
>>295
>>子供同伴者との支払額の逆転現象は解消されていないでしょ。
↑ん、支払額の逆転現象とは？総額での比較をしているのか？
これまでは一貫して貸切料金が子供運賃よりも高いことが納得出来ないと
力説していただろが。その不条理が解決されれば高くなっても構わないんじゃなかったのか？
結局は子供運賃との逆転現象云々というのは口上で、払いたくないだけなんだな？
で、運賃と貸切料金の両方を何が何でも割引けと・・・
しかしまぁ、よくも舌の根も乾かないうちに、そんなこと言えるよな？恥ずかしくないのか？
304:NASAしさん
11/05/17 21:28:49.99
>>292
あなた、正直に書いたね
１円たりともですか？
飛行機のビジネスクラス、フェリーとは比較にならない高額なものですが
それを払える価値感と経済力があるなら貸し切り料金の数千円の差なんて
気にしなければいいでしょ。
たしかに不公平だと感じる気持ちはわからなくもない。
船が好きなら大好きな会社に寄付するぐらいの気持ちを持ちなさい。
305:NASAしさん
11/05/17 21:30:09.03
シンパさん、またまた、ボロがでましたな、腹が痛えー
306:NASAしさん
11/05/17 21:33:57.35
>>298
ワンのサイトが閉鎖された今、もうここに本物の船社員が粘着する必要もないだろう。
ここに居るのは真性のアンチでもなく、燃料投下して楽しんでる香具師だと思うがね。
それはそうと、Ｄ社員という決め付けの根拠は？
あと>>298 >湾の他か弱い利用者の意見
↑また印象操作もいいところだな、社会的弱者の子供を見くびるような主張を
しておきながら、上等級を道楽で定員未満で貸切れる人が｢か弱い｣のか？
307:NASAしさん
11/05/17 21:34:16.31
>>303
貸し切り料金だけに割引しても大人が普通運賃だったら
支払額は逆転したままでしょう？
どちらかしか割引しないのはおかしいでしょ。
この主張はぶれることなく一貫していますよ。
高くなっても構わないのも一貫している。
要は子供同伴者より１人の方が高い負担を求められることにおかしいと感じている。
何度も言うが子供半額は２等のみとか、部屋販売式でも構わない。
湾氏、信者によって多少の見解の差はあるとは思うけど。
308:NASAしさん
11/05/17 21:36:49.20
アンチが信者を叩けば叩くほど、あるフェリー会社への印象が
悪くなってかえって迷惑がかかるという事実・・・
309:NASAしさん
11/05/17 21:38:15.56
>>301
本人は失業してうつ気味らしいから
二度とＮＥＴには出てこないと思うよ。
310: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/17 21:39:32.04
不公平って、一律運賃への同率の割引でいたって公平だと思うけど？
百歩譲って不公平感があったとしても、そういう感情的な面白く無さまで
事業者が考慮して、さらに割引をせなアカンのかね？
シングルキモオタが納得出来ないこの貸切料金の不公平感というのは別に
是正しなくてもっ社会正義や公共の福祉には反しないと思うがね。
311:NASAしさん
11/05/17 21:39:42.74
>>307また貼ってやるが
子供同伴者(=定員2名の部屋に2名)と、
貸切利用(=定員2名の部屋に1名かつ相部屋しない保障)が同じ事ではない
それは運送約款からも分かること、まず、比になっていません。
どちらかしか、ではなく、1人1個で「公平」にした仮定です。
1人2個とか言い出したらキリが無いので統一した。
312:NASAしさん
11/05/17 21:40:06.85
>>304
そうです。
１円だって納得できないものには払いたくありません。
313:NASAしさん
11/05/17 21:47:59.89
>>307
お前らの主張は矛盾だらけだな
子供運賃と貸切料金との逆転が不満じゃなかったのかよ？
支払い総額でも不満だというのはこれまで出てきたか？
主張に整合性が無くなって、綻びが出てるよ。
そこで何でまた↓のような話だ出て来るんだよ
>>何度も言うが子供半額は２等のみとか
お前ら、部屋売りにしたらしたで今度は
｢２人より1人のほうが船が受ける負担が少ない｣とか言って、またゴネるだろ。
314:NASAしさん
11/05/17 21:48:39.98
>>307
交通機関って物を売る商売のようなものだけではなく
そこに公共の福祉も入れなければならないし
要は人の移動や人数（大人、子供区別なく）にも重点を置いているし
また、時間で移動する乗り物って、まして定員のあるものは、販売時点を逃せば
取り返しがつかないから、約款で決めているわけなんだよ。
それをどういう風に取り扱うは、各社が決める事であって、特に運賃料金は利用者から
不条理だと言われるものじゃないだろうが。
315:無節操中年男
11/05/17 21:52:47.55
1円たりとも納得できないものには払いたくないといっておきながら、
納得できない会員割引制度はしっかり利用して運賃への割引を受けるとは
これまた随分とちゃっかりしてるな。
そういう偉そうに威張るのはせめて、会員割引を使わないで正規普通運賃で
利用してからにしてもらえるか？あまりに言行不一致で節操が無い。
316:NASAしさん
11/05/17 22:11:12.78
>>313
>>２人より1人のほうが船が受ける負担が少ない｣とか言って、またゴネるだろ。
↑
おまえ馬鹿だろ
一人の方が軽いだろ、当然負荷は少ないじゃないか
しかも子供と来たら「騒ぐ汚す壊す」重量負荷だけじゃないもんな。
飛行機の座席指定画面で子供連れが分かるようになってんのは何故かなぁ？