11/05/04 16:09:35.06
あれだけ船員のことで饒舌だった親湾のレスが急に止んだね
バトっていたのが湾本人だったようだというのが図星だったのかな？
ということは、ここ数日必死に船員のことをあれこれ書き込んでいたのも
もしかしてご本人？
651:NASAしさん
11/05/04 16:30:24.44
ってかアンチ・信者ともに決め手が無いからなぁ。。。
信者は信者で決め付け、アンチはアンチで決め付け
どちらも確たる証拠もなにもないのに。
結局は水掛け論で終わるのかな。
わんHPは閉鎖してアンチの勝利と言うのは確かなんだけど。
652:NASAしさん
11/05/04 16:39:29.11
>647
>それから、○○の船員の話と、ワンに嫌がらせをしたという犯行声明の社員が
>ごちゃまぜになってないかい？
>犯行声明の社員の話の流れの中で、どうして急に休暇中／でない船員の話が出るの？
犯行声明の社員の一人が「休暇中でない船員」（>>554参照）だったから。
で、「休暇中の船員」と同一人物と扱われたと。
俺は同一人物だと思ってたけどな。
653:NASAしさん
11/05/04 16:41:01.72
死に物狂いで船会社の人間のせいにしようと涙目なのがいるなあ（w）
便利なサイトがひとつ、バカな粘着につぶされたのが不愉快なだけで、
管理人の人となりは別にどうでもいいし、
逆に言えば粘着バカにひとくくりに信者呼ばわりされるのも、
それはそれで別にかまわないけど、個人情報保護法違反やら、
あるいは名誉毀損にあたる嫌がらせをサイト主に続けてたクズは、
さっさと捕まって名前晒されて欲しいわ。面白いから（w）
654:NASAしさん
11/05/04 16:42:09.89
>>648
アンチ・信者の双方が罵り合っている状態でまとめ作成しても
荒らしと削除の連続で意味が無いような気がする。
おばさんの時は反おばさんで固まってたから意味があった。
655:NASAしさん
11/05/04 16:46:12.40
>>652
>>犯行声明の社員の一人が「休暇中でない船員」（>>554参照）だったから。
で、「休暇中の船員」と同一人物と扱われたと。
俺は同一人物だと思ってたけどな。
↑>>554を読んでも、なぜ無言電話やE-Mail登録の嫌がらせ犯行声明を出した社員が
休暇中でない船員と同一人物認定に至るのか、さっぱり理解出来ん。
なんかこじつけというか、かなりムリがあるんじゃないの？
それから、貴方が休暇中の船員と同一人物と思う根拠も出来れば教えて。
656:NASAしさん
11/05/04 16:47:57.70
>>633
法に触れる嫌がらせを個人に対して続けてたようなクズが、
一般常識を語って周囲の同意を受けられると思ってんのか、このウスラ馬鹿がw
静かな図書館内で拡声器持ち込んで「静かにしろ！」と命じたり、
「森林資源保護のために紙を大切に！」ってビラをまいたり、
「節電に協力を！」って電光掲示板で表示したりするのと、
同じたぐいのバカだわ、お前w
657:NASAしさん
11/05/04 16:51:08.80
わんさんはアンチに潰されたとは限らない
単に更新が面倒になったとか興味が薄れただけかもしれないし。
嫌がらせは本人が表明していたからあったのだとは思うけど
それまではスルーしていた訳でしょう。
658: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/04 16:56:10.89
>>652＝>>653＝>>656だろ
図星のレスにムキになっての連投はいつものパターンだな
659:NASAしさん
11/05/04 16:56:33.59
>>657
それだったら、船会社が正式になんらかを行ったって言う事か？
そもそも、アンチも湾の行いが誹謗中傷であるから止めなよって
言っているだけなんだが。
660:NASAしさん
11/05/04 16:59:46.35
>>657
そうなんだよね・・・。
俺は一応信者なんだが、なんで湾氏がその嫌がらせを
公表していなかったのか、今になって不思議になってきた。
正直、アンチの自作自演説も全部ではないにしろ、噛んでいる
じゃないかと。
おばさんの時もそうだけど、湾氏って変に情報を伏せたり（おばさん
から仕事中電話がかかってきたとか）してたんだよな・・・。
初めは相手に対する気遣いだと思ってたんだが、最近になって
「実はそんなことは初めからなかったのでは？」
って思うようにもなってきた今日この頃。
まぁ、相手が法人だと拗れたら自分に不利になると思った
んだろうかねぇ。
661:652=660
11/05/04 17:04:19.82
>>658
・・・すみません連投してたけど外れですｗ
申し訳ないけど、相手を挑発するような書き込みには
アンチ・信者双方とも賛成できないので。
662:NASAしさん
11/05/04 17:06:20.60
>>660
「私は嫌がらせをされています」なんて詳細を大々的に公表するのは
格好悪いと思うけど。少しだけ匂わせて相手をけん制する作戦だと思った。
法人が相手で何等かの措置を取られたら普通はびびって逃げるのではないかと。
私は信者というほどではないけど一ファン。
貴重な情報がなくなったのが残念でならない。
663:NASAしさん
11/05/04 17:06:54.25
>>660
相手が法人だろうが、本当に嫌がらせを受けたのなら不利になんかならないだろ。
船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾なら、どういう嫌がらせを
受けたのかはむしろ喜んでレポートしそうなもんだけどな。
オレは同情をかうためか乗船日時を明かさないことを正当化するための
レトリックだと思っている。
664:655
11/05/04 17:10:31.03
>>661
で、わしの>>655の質問はスルー？
同一人物認定の根拠は？
665:660
11/05/04 17:19:57.55
>>663
>相手が法人だろうが、本当に嫌がらせを受けたのなら不利になんかならないだろ。
>船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾なら、どういう嫌がらせを
>受けたのかはむしろ喜んでレポートしそうなもんだけどな。
匿名で嫌がらせの手紙や電話が来たとして、うすうす某社だと解ってたとしても
社名を書いたらまずいしね。
ただ、社名を伏せてそういうものの存在は公表しても問題ないと思うんだよね。
なぜそうしなかったのか、>>662のいうとおり牽制、っていう考えもあるのかもしれない
けど、最近はアンチの自作自演説もありかなぁ・・・って思えてきた。
666:NASAしさん
11/05/04 17:21:48.70
>船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾
これは言いすぎでしょ。
湾のリポート、最近はわずか数社を除いては好意的な論調だったでしょ。
今はなき某ハイウエーラインとか、ボロ船なのに褒めていたし。
（優待でも受けたの？と疑いたくなるぐらいだった）
批判される会社にも原因があると思うが。
667:652=660
11/05/04 17:24:12.83
>>655
「休暇中の船員」と「休暇中の船員」は配乗の状況で使い分けたと思ったんだよね。
上にもあるけど、スレ12あたりで犯行声明が問題になって以降、消えたのも根拠かな。
まぁ湾の自作自演説と同じくらい薄弱な根拠だけど。
668:NASAしさん
11/05/04 17:26:19.99
連投
確固とした証拠もないのに憶測であの会社から嫌がらせを受けたなんて
表明したらそれこそ船会社の思う壺。本当に名誉毀損。
それはさすがに書けないでしょう。奴もそこまで馬鹿じゃない。
669:NASAしさん
11/05/04 17:34:35.59
>>668
矛盾するだろうが。
嫌がらせが本当で、自分のＨＰを閉鎖しなければならないって
そうならば、閉鎖する必要ないんじゃないの。
670:NASAしさん
11/05/04 18:04:09.92
湾が自分のＨＰで船社から嫌がらせを受けていると言った時期と、
２ちゃんで犯行声明が出された時期が前か後かもヒントになると思うがどうなんだろう？
また、何度も繰り返している模造の声明も出されているよね。
俺としては、ここでの声明のみだけで、湾が嫌がらせを受けていると言っているような
気がするんだけども。
671:NASAしさん
11/05/04 18:13:37.76
ワンワンって書いてる敬語がヘンな犯行声明はおばさんの模倣犯臭いな。
他の犯行声明と分けて検証しようや。
おばさんと書いたが、わんの罪の話題そらしじゃないよｗ
672:NASAしさん
11/05/04 18:32:02.03
デブログ関係者は、わんを取り巻くいろんな事件を解くための結構重要なピースだと思うがな。
わんの一件を追求する上でも、おばさんの動向やらを洗い直す必要はあるだろ。
だが、脊髄反射みたいに、わん信者認定して話題逸らし乙って書くのが約一名。
673:NASAしさん
11/05/04 19:05:35.78
まぁここは湾HPネタ全般で「船社へのバッシングを糾弾するスレ」
ではないから。
湾を非難するもよし、賞賛するもよし、再評価するもよし、俺みたいに
再分析して矛盾点を突くもよし。
おばさんという湾BBSの元常連にして、船ヲタ界の恥部を
検証するのも構わんだろ。
>>669
嫌がらせが本当だとして・・・あとはBBSの大時化、２ちゃんで
袋叩き、嫌気さして閉鎖っていうのは十分考えられるんじゃない？
根性ある人なら徹底抗戦するだろうけど、おばさんの時もBBS閉鎖
という選択取ったくらいだからね。
恐らくこのスレその他で自分の評価を見定めて、復活の声が大きければ
再会するんだろう。
674:NASAしさん
11/05/04 19:33:17.07
>>665
>>667
アンチの自作自演って意味が解らん
湾が自身のＨＰで「個人情報の不適切な利用で船会社から嫌がらせを受けている」と
明言しているのに、何がアンチの自作自演なのか？
それから、同一人物認定も確たる根拠は何も無くて、単なる主観での判断だったんだね。
そもそも、
>>スレ12あたりで犯行声明が問題になって以降、消えたのも根拠かな。
休暇中の（でない）船員はスレ11の時点でもう消えてレスをしなくなっているんだから、
貴方が述べていることは状況認識が間違っているよ。
>>666
それは気に入らない船会社以外の会社に対しての話でしょ？
「～のためか」「～だからか」「魂胆が見え見え」「悪質」
これらの表現のどこが、粗を探していない、足を引っ張っていないと言えるのよ？
675:660
11/05/04 19:46:57.32
>665
「アンチの自作自演説」
↓
「アンチの言う湾の自作自演説」
でも意味が繋がりませんかね？言葉足らずで申し訳ない。
この点では湾または信者が、アンチ&船社側に反撃しようとして、自作自演の
書き込みを行った可能性がある、と考えたのですが。
>同一人物認定も確たる根拠は何も無くて、単なる主観での判断だったんだね。
まぁお互い様でしょう。アンチが湾本人の書き込みと判断するのも一緒ですよ。
自分も先ほどやられましたしねｗ
676:NASAしさん
11/05/04 19:52:49.73
話がごちゃまぜになってないか？
アンチが言っている湾の自作自演説と、嫌がらせの犯行声明はなんか関係してるの？
どうもちぐはくなんだけど？
677:NASAしさん
11/05/04 19:55:13.64
２ちゃんなんだから自作自演でもなりすましでも
はたまたその時の気分で湾派でもアンチでもどちらの立場でも
なんでも気軽に好きなこと書けばいいんだけどね。
678:NASAしさん
11/05/04 19:58:33.23
>>675
湾の自作自演とは、簡単に書くと、盗まれてもいない物を盗まれたと言い出したりといた
周りから同情みたいな。例え自作自演でも犯罪自体がないので、やりやすいよな。
それと同じで、湾が船会社から嫌がらせを受けていると言えば（実際には何もないのに）
船会社だけを悪く言えるし手間も掛からないって事。
679:６７８
11/05/04 20:03:37.26
落していない物を落したって言う方がいいか
680:NASAしさん
11/05/04 20:09:31.10
>>678
>湾の自作自演とは、簡単に書くと、盗まれてもいない物を盗まれたと言い出したりといた
>周りから同情みたいな。例え自作自演でも犯罪自体がないので、やりやすいよな。
そういうこと。
全部とは言わないけど、スレ12あたりの真贋不明の書き込みに便乗して同乗を買おう
とした可能性はあるのではないかと。
それを晴らすには嫌がらせの詳細を公表（船社名とかは伏せても構わない）すべき
なのに、ダンマリを通していることが自分には疑問なんだよね。
おばさんの時もそうだったけど、湾氏は周囲の動静を見て味方が多いのか少ないのかを
見極めた上で動いているフシがあるんだよな・・・。自分にはそれが納得いかない。
アンチじゃないけど、あれだけ評論では辛口トーク並べているんだから、最後まで自我を
通して欲しかったな。
この世界に愛想を尽くして、もう二度と出てくるつもりはないという覚悟なのかもしれない
けど。
681:NASAしさん
11/05/04 20:35:12.05
そこがワンのずるいトコなんだよ
“個人情報の不適切な利用で”
“嫌がらせを受けている現状では”
などと匂わせておいて、だが肝心な「具体的にどう？」「断定の根拠は？」
ということは決して書かない。
なんか、普段の辛口の論評と強烈にクセ丸出しのサイト運営からは
？？？な矛盾する行動なんだよ。
682:NASAしさん
11/05/04 20:47:04.10
>そこがワンのずるいトコなんだよ
擁護するみたいだけど、普段はそれでいいかもしれない。
でも、BBS時化ました、２ちゃんで叩かれました、なので
もうHP閉鎖します。事情は話すことできません。
これじゃ納得できないよ。何かされたのなら公表すべき。
されてもいないのに言うのは論外。
あまり言いたくないけど、mansei3他、取巻きはなにやってるの？
おばさんの時も具体的に彼らは動いたのかな？
おばさんスレで有志がまとめwiki立てて、湾氏の名誉回復に努めて
る時に、彼らは何をしたんだろう。湾氏自身もどれだけ動いたんだろう。
自分たちがやったことはたかが数ヶ月の延命行為だったのかな。
こんな考えになる自分は間違っているのだろうか。
683:NASAしさん
11/05/04 20:54:25.18
いや、普段でもそれではよくない。
なぜならこれはフェリー業界全体の名誉にもかかわることだから。
「日本フェリー船旅ガイド」を標榜するのなら、そこは具体的に
「こういう嫌がらせがあって」「こういう証拠（根拠）によって○○社の行為と断定した」と、
きちんと書くべき。匂わせてさも、船会社が個人情報を不適切に扱って時に嫌がらせもすると、
善良な一般利用者に誤解を与えるようなことをやるべきではないよ。
684: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/04 20:59:53.85
>>682
>>mansei3他、取巻きはなにやってるの？
おばさんの時も具体的に彼らは動いたのかな？
おばさんスレで有志がまとめwiki立てて、湾氏の名誉回復に努めて
る時に、彼らは何をしたんだろう。湾氏自身もどれだけ動いたんだろう。
↑しょせんはワンの人望がその程度だったということだよ。
取り巻きが何も動かなかったというよりか実際のところ、
自分には味方がほとんどいなかったことにひどく失望して、
サイト運営の意欲を失ったのかもしれんな。
685:NASAしさん
11/05/04 21:31:43.57
>自分には味方がほとんどいなかったことにひどく失望して、
>サイト運営の意欲を失ったのかもしれんな。
・・・そうかもな。
mansei3のBBS↓
[1:3] FERRY CRUISING（わん船長）が閉鎖！ ■▲▼
1 名前： 通りすがり 投稿日：2011/04/04(月) 22:28 ID:Gtcr4vXY
わん船長のところが閉鎖とな。
あれだけの情報量を持つフェリー紹介ページがどこにある！？
わん船長と個人的に親しい（？）manseiさんは何かご存知では。
「FERRY CRUISING」を偲ぶ、わん船長の近況報告、その他
情報なんでも出してくれ。
2 名前： 国道７７４フェリーさん 投稿日：2011/04/10(日) 22:31 ID:5YVHzavs
mansei3氏が反応しないところ見ると、相当複雑な事情がありそうですね。
率直に残念です。。。
何にも反応無し。
冷たいもんだ。
686:NASAしさん
11/05/04 21:36:50.60
仲たがいしてたりしてな
おばさんの時の逆バージョンだったりして・・・
そもそもmansei3氏やU-BOAT氏がどれほど湾と
腹の底から付き合っていたのかも疑問だし・・・
687:NASAしさん
11/05/04 21:44:42.00
mansei3とはかなりべたべたじゃないかなと。
ヲタ何とか宣言とか、共同チャットとか納涼船とか。
なのにおばさん事件も表立った動きは無い。
今回の閉鎖も然り。
688:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/04 23:54:51.09
お答えしましたよ、っと。
でage
689:NASAしさん
11/05/05 00:23:59.15
読んだけど・・・
今までお疲れ様でした、とは書くべきかな。
ただ、これだけの経緯は人が代弁することではなく、閉鎖の時に本人から
公表して欲しかったと思うのは自分だけだろうか。
HP閉鎖がどれだけの騒動になるかはおばさん事件で予想が付いたと思う。
騒ぐのは他人の勝手、と思っているのかもしれないけど。
690:NASAしさん
11/05/05 00:30:07.90
書き込みから1ヶ月放置で、信者の一部が離反始めたら慌てて
「なんか湾スレが騒がしいようなので、見解を。」
>>682、>>684の言うとおり、様子見してたと取られても・・・
691:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 00:37:25.89
>>689
考えはそれぞれ、私はその辺りに言及する立場ではない。
>>690
離反という意味がよくわかんないけど、別に私は離反されようとそれが個人的に影響する立場じゃないし。
様子見という意味も正直理解できかねる、個人の考えをただ書いただけ。
放置というのもよく分からん、元々レス付けたり付けられなかったりだし。
あと、震災で親戚が亡くなったり実家が半壊したり、会社が忙しかったりで関わっている暇がないというのもある。
692:NASAしさん
11/05/05 05:17:54.40
やっぱ取り巻きさんは２ｃｈのこのレスに来て、動きを気にしてはいたんだね。
今のところ本板ＢＢＳと同じＨＮを名乗ったのはU-BOAT氏とmansei3氏の２名だけど、。
693:NASAしさん
11/05/05 05:43:43.47
mansei3氏はわん氏のような主観に基いた独善的なサイト運営は
行ってないし、海事関係者ということもあって貸切料金なんかでは
わん氏とは考え方が異なっていたし、単に「共同声明を出した」
「一緒に乗船したり飲んだりする」という事実を以てあれやこうや言うのは
ちょっと気の毒だと思う。
その昨日の自身のサイト内のＢＢＳコメントにも書かれているけど、むしろ
ときにはたしなめてくれていた、良識のある方なんじゃないかな？
ただ、わん氏があまりに個性が強烈な人で好き嫌いがはっきり分かれる中、
２ｃｈで話題にされるなどある意味、mansei3氏も風評被害者だと思う。
694: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/05 05:57:13.61
>>691
>>放置というのもよく分からん、元々レス付けたり付けられなかったりだし。
あと、震災で親戚が亡くなったり実家が半壊したり、会社が忙しかったりで
関わっている暇がないというのもある。
↑そう言う割には 閉鎖後に湾と飲みに行ったり、２ｃｈでの議論の内容を
話したりと、自身のサイトＢＢＳは放置でも２ｃｈをロムる時間はあるんですね。
695:NASAしさん
11/05/05 06:10:48.78
そんな重箱の隅を突っつかなくても。第３者のことでなんで
mansei3さんがそこまで叩かれなきゃならんのよ？
それよりもそのコメントにはきちんとこう↓書かれているよ
>わん本人の論調を除くコンテンツについては今後の方向性について色々話しております、
惜しむ声もあるし、何らかの形で再公開できない物かなと
↑わん本人の論調を除くコンテンツと、きちんと但し書きがね。
mansei3さんのＨＰを知らない人のためにＢＢＳのリンク貼っておくね
URLﾘﾝｸ(t-fb.jp)
696:NASAしさん
11/05/05 07:41:28.66
ただ調査目的のみでの乗船が経済的に大きな負担になっていたちゅうことやね。
ところで、２等を利用するという選択肢はなかったのかな？
２等なら上等級個室貸切るよりも、単純計算で３倍以上は乗船出来るんだけどね。
なんか、
「決して払うのが嫌でゴネているわけではありません」
「割高になっても納得出来る」
「金額の問題ではない」
これらのレスはやっぱただの口上だったのかと、白々しくも感じる。
697:NASAしさん
11/05/05 07:53:57.82
要は興味がなくなってきたって事だね
698:NASAしさん
11/05/05 08:39:02.41
重箱の隅とは言うけど、自分にも疑問が。
掲示板の管理者が1ヶ月も、それも自分に向けられた、友人に
ふりかかった災厄？に対して放置ってなんか腑に落ちない。
いや何とかするべきだったとは言えないし、何ができたのよ？
と言われると難しいけど、このタイミングで声明というのがね…。
699:NASAしさん
11/05/05 09:21:58.51
まっあれっしょ。
面倒くさいから放置していたけど、ここのスレの流れが
やばい？方向に流れてるんで、今さらながら重い腰を上げたって
感じでは？
700:NASAしさん
11/05/05 09:25:38.12
>>677
そうそう。おっしゃる通り。
俺なんかフェリーどうでもいいもん。
顔真っ赤にしてワン氏を叩いてる奴の、身勝手なバカ丸出しの言い分や、
醜態が面白くて、このスレのぞいてるだけだもん（w）
701:NASAしさん
11/05/05 09:44:01.93
mansei3氏の言っている事も、ここでも推測されたように内容証明、無言電話、手紙といった
嫌がらせがなかったという事だね。これのみが事実ならなんの疑問が解けないだろうが。
湾は個人情報を不適切に扱う船会社があり嫌がらせを受けていると言っていたし。
702:NASAしさん
11/05/05 10:03:38.07
結局は「本人がやってて楽しくない」、つまりは「飽きた」のでやめたと。
703: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/05 10:18:02.10
>>697
どこにも「興味がなくなったから」とは書いてないけど？
カネが続かなくなったから、乗りたいフェリーを選んで乗船する
方向性に持っていきたい ←こう書かれているんだが・・・
わしにはあれだけ好き放題やりたい放題やって、匂わせぶりなことまで
書いてフェリー業界全体の信用を落とすようなことまでやっておきながら、
カネが続かんからと、乗りたいフェリーを選ぶ方向性に云々というのは
随分と虫のいい話にしか聞こえんね。
704:NASAしさん
11/05/05 10:22:26.53
>>703
フェリーに興味が無くなったのではなくて、
サイト運営に興味が無くなったのでしょう。
>>702
「本人がやってて楽しくない」、つまりは「飽きた」ってのも
フェリーが、ということではなくてサイト運営が、ってことでしょうね。
705:NASAしさん
11/05/05 10:31:01.31
「サイト運営に興味が」という意味がよく理解出来ないんだけど
早い話がカネが続かなくなって、乗船の回数を減らさざるを得なくなり、
コンスタントに更新することが出来なくなったというだけの話でしょ？
706:NASAしさん
11/05/05 10:42:36.62
なんか面白い流れになってきたな
mansei3の内情暴露で実際は金の問題も閉鎖に関係していると判って、
これまで散々、「カレンダー通りにしか休めない貧乏人の僻み」などと、
アンチを叩いていた親湾が「運営に飽きたのが・・・」「興味が無くなった」と、
火消しに躍起になっている。えらく格好が悪いよ
707:NASAしさん
11/05/05 11:09:34.36
ROMならROMに徹すれば良いのに…
ただの戦力の逐次投入では無いですか。
708:NASAしさん
11/05/05 11:24:07.31
>>705
それを言うならアンチも
「内容証明」「大洗で津波に呑まれた」とか色々書いてたわけだが。
709:708
11/05/05 11:26:28.35
ごめん
×>>705
○>>706
710:NASAしさん
11/05/05 11:53:06.51
>>708
＞「内容証明」「大洗で津波に呑まれた」とか色々書いてたわけだが。
そんなその場しのぎみたいな事じゃなく、アンチは一貫して言ってきただろ。
自分じゃないけど、それが書かれているんだったら謝るよ。
もともとの原因は、気に入らん事、納得出来ない事（それは不条理な事だった？）で船会社を
叩く姿勢に疑問を呈したんだよね。
また、湾は納得出来るものには金を支払うが、出来ないものには支払いたくないと、間違っている
ものに対しては、はっきりした態度を示すというタイプだと強い意志を示したよね。
納得出来たんだったら、また納得させられたんだったら、それにもちゃんと答えないといけないよね。
しかし、湾は無視だったり、はては更に理屈というか屁理屈を付けていただろ。
流石に、その場しのぎのかっこ悪い人だと思うし、自分でなんとかしなければターゲットに
されるんじゃないの。
711:こんな感じ？
11/05/05 12:10:24.77
辛口でフェリー批評（俺って、消費者の味方、カッケー）
↓
支持も受けるが、反面、風当たりも強くなる
↓
嫌がらせされた（でっちあげ？針小棒大の被害妄想？）
↓
さらに風当たりが強くなる
↓
だんだん面倒くさくなってきた（金もかけられん）
↓
更新ストップ
↓
や～めた
↓
をい、２ｃｈでえらい叩かれてるのだが
↓
まんせいちゃん、ちょっと言い訳しといて
↓
まんせい氏声明文 ←今ココ
712:NASAしさん
11/05/05 12:20:23.36
mansei氏が慌て「火消し」に出てきたのは、そうせざるを得ない書き込みがあったからだろうね。
713:NASAしさん
11/05/05 12:38:18.40
>>710
「カレンダー通りにしか休めない貧乏人の僻み」をその場限りとしないというなら、
内容証明についても「その場限り」とはできないと思うけどな。
むしろこちらの方がしつこく書かれていたはず。
714:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 12:50:02.55
予想通りのレスが着いているなって感じｗ
>>692
取り巻きという意味が分からん、お互い考え方が独立した大人だが？
>>693
私の立場は一旦置くとして、あまりに個性が強烈な人とあるけど、実物はごく普通の人。
なぜ、そのような考えに至ったのか、特に興味はないね、人それぞれだし。
>>694
おれには行動の自由もないのかｗ
飲みに行ったのは1月後半か2月の話、最もその指摘は半分は当たっているなｗ
災害でそう言う状況に追い込まれて、自宅に1人でいるとやばい状態に陥りそうだったから
気分転換に出かけたりした、ただ私がいつ書くかは、これは私の任意であってですね、突っ込みを受ける道理はない。
ちなみにここの板はＢＢ2Ｃにブックマークしてますよ。
715:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 12:59:41.81
ちなみに>>441 >>444は私、何々してたとは嘘だけどｗわんと電話しながら書いた物よ。
>>695
中身を改定した上で再公開しようという話は事実持ち上がっています、元々1人にやらせるというのに無理があったかと。
>>696
考え方とか感性の問題でしょう、後段に関しては否定もしなければ肯定もしない、人それぞれ。
>>697
他の趣味をあるし、フェリーだけに金を振り向けられなくなってきたという理由もあるみたい。
考えてみれば私だってゴルフもやるし、ＰＣ自作ヲタだし、むしろ他に趣味があって当然。
>>698
どのタイミングでこういう事を書いたのか、と問われると任意のタイミングとしか言いようがないし
そもそも気まぐれで書いたとしか言いようがない。
716:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 13:11:52.94
本人から携帯にメールが来てたｗ
>>701
それらの中身は全て事実とは異なるというか、全くないという話だね。
>>702-706
金が続かなくなったというより、他の趣味でコストがかかる局面になったから船を抑えるようにした
と言うのが適切、今までは周期が延びた船とか別に乗らなくてもいいようなのにも乗っていたみたいだけど
そう言うのを外して、好きなのに乗りたかったと言う話は以前から聞いていた。
彼の場合、確かに休みはカレンダー通りではないね、昼夜関係ない仕事だし、最もおれも似たような物だがｗ
>>707
意味が分からんけど、いつ書くか、何を書くかは私の任意。
717:NASAしさん
11/05/05 13:21:07.94
>>714
>>取り巻きという意味が分からん、お互い考え方が独立した大人だが？
↑考え方は独立しているんだろうが、ヲタ行動共同宣言とか、
共同チャットとか、あまりにお神酒徳利だからそうも揶揄されるんですよ。
コテハンでＢＢＳにずっと張り付いて叩いていた人も、２ｃｈではみんな
“取り巻き”認定ですな。
おばさんのときのあの結束は単なるＢＢＳ訪問者のやることの範囲を超えていたし。
>>私の立場は一旦置くとして、あまりに個性が強烈な人とあるけど、実物はごく普通の人。
なぜ、そのような考えに至ったのか、特に興味はないね、人それぞれだし。
↑貴方は、直接の付き合いがあるけど、ここの人はサイト運営の中での言動でしか判断出来ない
からね（一部船社員さんは毒づかれたりした際の悪い印象が残っている）。
わん本人も認めていたじゃない、サイトの表現にはトゲを持たせていると。
一般的な常識として、お願いするのにああいう手法を用いるのはごく普通の人のやる事じゃない。
>>おれには行動の自由もないのかｗ
↑行動の自由がないとまでは誰も言っていないですよ。
サイト運営者なら解るかと思いますが、問いかけへの放置というのは
一番やってはいけないかと。
ノーコメントならその旨をレスするのに１分もかかりませんよね。
>>ただ私がいつ書くかは、これは私の任意であってですね、突っ込みを受ける道理はない。
↑いつ書くかはもちろん管理人の任意ですがそりゃ一ヶ月も経ってからましてや
２ｃｈでの流れと相成るとそりゃますます色々、言われもするでしょうね。
突っ込みを受けるのは、２ｃｈをロムる時間はあって、そのことをわん本人と話す時間は
あるのに、数分もかからないＢＢＳへのレスを返す時間はないのか？というごく自然な疑問ですよ。
ましてや、地震で実家がどうだのかまう時間がなかったと、自身が理由に述べてるんですから。
ところで、>>ちなみにここの板はＢＢ2Ｃにブックマークしてますよ。
↑これまではコテハンを外してレスもしていたんですか？昨日から状況的にコテハンでレスを
やらなきゃいけない状況になったから、コテハンでレス付けているんですか？
718:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 13:24:35.78
>>710
スタンスとしてあえて言うのであればシンパでもアンチでもない、彼は友人の1人。
何か問題点があれば板を通さず、直接言えることができたわけだし、実際にそうしてきたわけね。
ただ、災害にあっただのなんたらかんたらは全く事実と異なるし、後段の考え方については彼と私では
大きな差異があるのでコメントする立場ではない。
>>711
別に頼まれて書いたという事実もありません。
>>712
長い間放置状態だったのに「慌てて火消し」とはこれいかに？
>>713
そこいらがガセですね。
719: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/05 13:31:06.89
機関長mansei3さん、他人の事でなんでこんなに必死に弁明しているんですか？
>>711さんがレスしているように、湾氏から「ちっと言い訳しておいて」とでも
頼まれたんですか？大の大人なんですから、あまりに長文で連投もみっともないですよ。
それから、
>他の趣味でコストがかかる局面になったから船を抑えるようにした
と言うのが適切、
↑こういうのを「カネが続かなくなった」と言うんですよ。経済的に
問題が無く、カネが続くなら抑える必要はない訳でして・・・
720:NASAしさん
11/05/05 13:34:49.35
「個人情報の不適切な扱いで船会社から嫌がらせを受けている」
↑この件に関しては何か伺っていますか？具体的にどういう嫌がらせをされて
どうしてそれが船会社の仕業と断定出来たのかなど
721:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 13:41:53.56
>>717
↑考え方は独立しているんだろうが、ヲタ行動共同宣言とか
あれは趣味に伴う行動中に事故寸前のインシデント事象があったので急遽企画立てて、私が草案を考えた。
短時間で考えたけど、船会社や監督官庁（私的につながりがあるんでね）の意見も採り入れて、趣味のサイトとして
斬新な考え方だと評価を頂いている、チャットについては機会があればせっかくだし細々とやるよりはと意見が一致して
やって参りました。
取り巻きでも渦巻きでも何でもいいんだけど、考え方には大きな違いがある、私は主に2等寝台同等をよく使うもんでね。
↑貴方は、直接の付き合いがあるけど
否定も肯定もしない、後段に関してはそう言う気がしないでもないけど、ある意味役者を演じていたのかなと。
どこでだったかと覚えてはいないんだが75パーの貸切払う船に一緒に乗ったことがあるけど、確かに文句言ってたな。
私は「別に払うことないじゃん」と苦笑いしながら言ったことがあるけどね。
↑いつ書くかはもちろん管理人の任意
個人的な背景を第三者が論じても始まらないけど、任意は任意、お認めの通り。
早い話が気まぐれだね、ただ時間はあってもメンタル部分の余裕がなければ、余程興味がわくことでもない限り
書込する気力がないんじゃないかと思ったりする。
↑これまではコテハンを外してレスもしていたんですか
なんでＢＢ2ＣにＢＭしてるだけでそう言う発想になるのかとｗ
電話してたと言う以外には書いてないよｗ
おれには見る自由もないのかよｗ
722:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 13:50:09.95
>>719
あまりに長文で連投もみっともないですよ。・・・お互い様だろｗ
せっかくだし、質問・疑問に答える方向で、もっとも今夜から出社しなくちゃいけないから時間は限られてくるけどね。
個人の収入に関しては源泉徴収や課税証明を見たわけではないから、そりゃ知らんが
リソースには限りはあるんだし、強要もできん、好きなように楽しんでってのが趣味だろうね。
連投だの弁明だの言われても、まあ個人の勝手だ、うん、ほっとけばそのうち会社に行くよｗ
>>720
特にそのような事実はないと聞いていますよ、ただ噂になった某社について彼は
「本当にモンスタークレーマーになってやるかｗ」とか冗談言ってたね。
723:717
11/05/05 13:52:15.72
返レスありがとうございます。
ということは、mansei3氏も一緒に乗船した際に「ちょっと」と感じる
行動をわんがとったことはあったということですね。
>>ある意味役者を演じていたのかなと。 ←役者を演じるの意味がイマイチ不明。
>>なんでＢＢ2ＣにＢＭしてるだけでそう言う発想になるのかとｗ
電話してたと言う以外には書いてないよｗ
おれには見る自由もないのかよｗ
↑まぁまぁ、見る自由がないなんて言っていませんよ。そんなにふて腐れないで下さい。
これまでの議論に本板ＢＢＳにいらっしゃった常連さんがどれほど加わっていたのか、
興味があるわけでして、別にそれ以上の深い意味はないですよ。
724:NASAしさん
11/05/05 13:55:13.67
気まぐれ、勝手、自由と言っているようだけど
コテハンでの、全レスに今の当たり障りの無いレスを返しているのは不自然すぎるだろう。
結論つーか、言いたい事を書いてほしいな。それだけで分かるんじゃないか。
725:NASAしさん
11/05/05 13:57:28.49
>>722
>>>>720
特にそのような事実はないと聞いていますよ、ただ噂になった某社について彼は
「本当にモンスタークレーマーになってやるかｗ」とか冗談言ってたね。
これ、非常に重要かつ重大なことなんですが、つまりは船会社が
個人情報を不適切に扱って嫌がらせをした事実なんかなかったと？
湾氏はそれを利用日時を明かさない理由にもしていたんですが、
ありもしなかったことをサイトに記載してフェリー業界全体の信用を
低下させたのですか？
726:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 14:09:16.88
>>717
役者、まあこれが適切か、じゃないか、ちょっと迷い所もあるけどね、まあいいやｗ
彼からすれば敢えて言ったと言う考えもあるんじゃないかな、75パーが安いか高いかと問われれば悩むとこだし
少なくても私は払わない、差額でうまい物でも食って乗船して風呂入って、さっさと寝ることを選択すると思う。
彼も乗組員やフェリー会社社員ではない物の、海には相当近いし免状持ちだし、何かの違和感があったのではなかろうかと推察する。
推察であって、別にそのあたりは聞いたこともないし、興味もないので推察と言うことで理解よろしくね。
>>724
別に結論も何もないし、事実関係を説明しているだけに過ぎない、私の観測や推察も混じっているが。
>>725
ないとは聞いているが、もしそのような表記があったとすればキャッシュよろしくね。
727:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 14:14:17.43
本人からのメールを一部不許可転載ｗごめんねｗ
今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて、２ちゃんで個人特定を匂わせるカキコミ、これで嫌になったのが実情です。
と、前段のダイレクトメールに関しては考えすぎかも知れないけど、考えてみれば不正な利用の可能性は完全には否定できない。
728:NASAしさん
11/05/05 14:25:27.48
>>727
不正な個人情報の取り扱いをしている船会社がある？って事ですね。
問題なのは、それは普通の利用者にもそのような事がなされているっていう可能性であって、
本人が船会社を悪く言ったので、そのような仕返しがあったていう事にならないような気がするんですが。
729:NASAしさん
11/05/05 14:32:55.92
>今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて
これ、昨年おばさん事件の直後くらいにも書いて無かった？
たしかHP上にメアド表記をやめた理由だったかで。
俺はおばさんの仕業だと思ってたけど。
船社でメアド登録させてるとこってあったっけ？
730:NASAしさん
11/05/05 16:35:25.39
「特にそのような事実はないと聞いていますよ」と、言ったり
「完全には否定できない」と、言ったりしているが、要は明確な
証拠と確証に基いた、船会社が個人情報を不適切に扱って嫌がらせをした
という事実はなかったということだろ。
これ、非常に重大な事じゃないかよ。湾は利用日時を明かさないことを
正当化するために、何の根拠も証拠も無くありもしないことをｎｅｔに書いて
フェリー業界全体の信用を低下させたんだからな。
731: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/05 16:44:32.56
なぁーんだ、結局は２ｃｈのアンチにつぶされたっちゅうことだね
あの強気のサイト運営の姿勢とは裏腹にメンタル面は意外と弱かったんだな
機関長mansei3さんは「ある意味、役者を演じていた」などと必死にリカバリー
しているけど、早い話が“虚勢だった”ちゅうことだね。弱い犬ほど良く吠える
という格言があるがよく言ったもんだ。
732:NASAしさん
11/05/05 17:11:59.59
>>731
>>２ｃｈのアンチにつぶされたっちゅうことだね
つまりは２ちゃんのアンチがダイレクトメール業者に情報（←船社員？）流したり
勝手にメルマガ登録をしたからってことか？
733:NASAしさん
11/05/05 17:16:30.89
ん～。そんな手段で閉鎖に追い込んだって自慢はできんなぁ。
734: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/05 17:18:25.17
>>727にこう書いてあるでしょ
>>２ちゃんで個人特定を匂わせるカキコミ、これで嫌になったのが実情です。
↑つまりは２ｃｈのアンチのカキコミが精神的に相当、応えたということやろ
メルマガや身の覚えのないE-Mail登録の被害なんて誰しも多少はあるでしょ？
なぜにこれが船社員との断定になるのか、さっぱり解らん。
735:NASAしさん
11/05/05 17:20:00.62
なあ、わんの個人情報不正使用疑惑のぼやきと
自称船社関係者の犯行声明の前後関係はどんな感じ？
736:NASAしさん
11/05/05 17:24:11.55
前後関係もなにも、そもそもそんな事実は全く無い
でっち上げだったちゅうことや
自称船社関係者の犯行声明は燃料投下というか、面白半分と流せても
わんのはぼやきでは済まんよ。なんの証拠も無しにああいうことを
ガイドを標榜するサイトに管理人が書いてはアカンだろ
737:NASAしさん
11/05/05 17:25:06.31
732にしろ734にしろ727の２段目の文の前半と後半、
切り離して片方だけ取り上げるのもいかがなものかと。
727の文を閉鎖した原因とするなら
732と734両方が原因かと。
738:NASAしさん
11/05/05 17:29:51.74
>>737
それはちょっと違うよ状況認識が間違っている。
>>727の前半部分↓
>>今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて、
↑これ、mansei3には閉鎖後に送ったｅ－ｍａｉｌで述べてたようだが、自身のＨＰでは
一昨年の時点ですでにこのことを書いていたよ
739:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 17:44:58.70
>>738
確かにそう言うこと書いてあった記憶があるし、以前にも話としては聞いてた。
ちなみに閉鎖後とかいった以前のメールじゃなくて、今日午後来たメールね、そう言う解釈で宜しく。
>>737
そうね、そう言う恣意的な解釈は辞めてもらうと助かる。
とりあえずアンチさんは何を言ってもアンチだし、私にアンチ丸出しで来られてもしょーもないから
あまり反論はしません、考え方は人それぞれ、アンチでいたければアンチでいいと思う。
>>730
確かにぶれたように見えたかも知れないが、可能性としては言及できると言うことで。
「特にそのような事実はないと聞いていますよ」と書いたのは内容証明だの無言電話の話であってだ
「完全には否定できない」とはダイレクトメールに関しての情報流用ね、その辺りを混同しないように頼む。
第三者から見て、無いと言われた物とあったように考えられるというのは全く別次元の問題だから。
740:NASAしさん
11/05/05 17:45:34.53
>↑これ、mansei3には閉鎖後に送ったｅ－ｍａｉｌで述べてたようだが、自身のＨＰでは
>一昨年の時点ですでにこのことを書いていたよ
俺はおばさん事件の直後くらいと記憶。場所はBBSでのレスね。
それでおばさんの仕業だと思ったんだけど。
まぁ、あれだけの騒ぎだったから意識して実は前にもあったかもしれない、スマン。
741:NASAしさん
11/05/05 19:08:51.72
mansei3氏、第三者的な立場をとって湾の情報や言いたい事を一方通行的にだけ出すって、それはフェアーじゃないですね。
湾がＨＰでやってきた事で、アンチが問題視している事を、湾は反省などはしているんですかね？
そこを聞いてもらいたいね。
742:NASAしさん
11/05/05 19:12:12.14
>>741
一方通行的に出すのは仕方ないだろ。
どうやって双方通行的に出すんだ？
743:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 19:25:20.96
>>740
そんなこと合ったようなないような、フォロー㌧
>>741
無理だね、さっきも書いたでしょう、アンチはアンチ、直接質問すればいいじゃないとしか言いようがない。
>>742
フォロー㌧
わんからまたメールきた、不許可一部転載ｗ
ダイレクトメールやメルマガについては証拠はないが関係者だと考えている。ダイレクトメールについては住所の書き方でわかる。
確かにこういう話が出始める前から、乗船名簿にマーキングを入れた書き方をしていると聞いたことがある。
744:NASAしさん
11/05/05 19:38:22.13
そのダイレクトメールは嫌がらせなのか？それとも普通のやつか？
停止には出来ないのか？
745:NASAしさん
11/05/05 19:56:51.94
湾は何と戦っているのか判らんが？
ＤＭで言論の自由を奪われましたは誰も相手にしてくれないぞ。
自分で解決だな。
746:NASAしさん
11/05/05 20:30:21.62
>>745
そうだねぇ・・・
ただ「嫌がらせされました、証拠はあります。」
それじゃぁ意味無いよな。何も進展しない。
その状況を利用して同情買いたいのか？となる。第三者のおもちゃだよ。
きちんと証拠があるなら法律相談とか消費者センターとか利用すべきかと。
747:NASAしさん
11/05/05 20:32:11.30
おばさんが湾にＤＭやメルマガ登録で嫌がらせをしたという確固たる証拠はあるの？
湾が深夜に他人を移動させてまでも無理やり等級変更したという証拠はあるの？
湾が窓口で毒づいたという証拠はあるの？
それが真実かわかるのは本人か当該フェリーの関係者だけなんだけど。
決め付けはアンチも信者も同じでしょ。
多くの燃料を投下して炎上させようとする愉快犯がかなり居るよ。
748:NASAしさん
11/05/05 20:35:56.19
ある意味スレ参加者の９割方が愉快犯。
意識しているかいないかにかかわらず。
私も含めて。（ｗ
749:NASAしさん
11/05/05 20:41:20.43
湾の悪事については湾の自分のＨＰ上の発言で指摘してきたけれど
750:NASAしさん
11/05/05 20:52:44.49
今さらなにを言っているんだと言いたいね
>>743
>>ダイレクトメールやメルマガについては証拠はないが関係者だと考えている。
↑確たる証拠がないのなら「フェリー船旅ガイド」を標榜するサイトにあんな書き方を
するのはいかがかね？これがいたって普通の人のやることかよ。
そもそも>>720の質問に対して>>722でも>>725の念を押しての確認に対しても>>726で
ないと聞いているとハッキリ書いておきながら、後になって混同しないでくれとは、
話が合ってないんだけど？
その問題になっているわんが個人情報の不適切な利用で船会社から
嫌がらせを受けているというのは１年以上も前にレスされていたことであって、
内容証明や無言電話の犯行声明の話は閉鎖された後に２ｃｈで出てきた話しで、
時期がまるっきり時期も違うんだけどな。
mansei3さん、ここに来てなんか歯切れが悪くなっているよ。
751:NASAしさん
11/05/05 20:55:37.79
自宅に身に覚えのないＤＭが届いたり
身に覚えがない登録制メルマガが来たりするなかで
あの犯行声明は確かに堪えるよな。
身元が特定されているよって感じで。やっぱりアンチが強かったんだな。
752: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/05 20:58:05.21
>>747
>>湾が窓口で毒づいたという証拠はあるの？
↑これについては>>721でmansei3氏が書いてくれてるね↓
>>どこでだったかと覚えてはいないんだが75パーの貸切払う船に一緒に乗ったことがあるけど、
確かに文句言ってたな。
753:NASAしさん
11/05/05 20:59:34.64
↑
窓口で文句言ったのではなく慢性氏に文句言ったんでしょ
754: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/05 21:04:54.39
>>743
>>確かにこういう話が出始める前から、
乗船名簿にマーキングを入れた書き方をしていると聞いたことがある。
↑一般常識的に“こういう話が出始める前から”そんなことをやるなんて
なんか自意識過剰というか被害妄想が甚だしすぎない？
わしには今さら、後付の弁明にしか聞こえないんだけど？
そもそも聞いたことがあるんなら>>720の問いかけへの返レスに
この話がなぜ出なかったんだろう？
755:NASAしさん
11/05/05 21:06:43.90
>>751
だからね。湾が閉鎖した理由がＤＭや不振なメルマガとなっているんだけど、今の時点では。
実は、イヤで辞めたんだけど、それが余りに格好悪いもんで、後付けでＤＭや不振なメルマガを
理由に仕立てたというのが本当じゃない。どうも今頃になって話題に出るとは胡散臭すぎる。
756:NASAしさん
11/05/05 21:08:29.49
>>753
別に誰に文句言ってもいいけど、窓口では何も言わないで
同行の友達にグチったり、ＨＰで悪評垂れ流しならもっと白眼視されるな
757:NASAしさん
11/05/05 21:09:18.37
フェリー会社でもネット予約すればメルアド必須だな
758:NASAしさん
11/05/05 21:09:36.74
>>754
マーキング入れるのがそんなに特殊なことかね？
乗船名簿やらアンケートはがきやらネカフェの会員登録に
記入する住所にマーキングするのは割に一般的と思うが？
759:NASAしさん
11/05/05 21:12:17.02
若い一人暮らしの女の子が用心のためにというのはあるかも知らんが
中年のオッサンがやることでもないだろう。
それに乗船名簿とネカフェの会員登録やアンケートは同類かね？
擁護したいのかしらんが、俺は普通じゃないと思うね
760:NASAしさん
11/05/05 21:15:57.83
>>759
別に擁護したいわけでもないが。。。
それと、貴方は中年のオッサンだということを知っているのか？
私は年齢も性別も知らないし、それを前提に書いているのだが。
761:NASAしさん
11/05/05 21:21:10.49
なるほどなるほど。
乗船名簿に住所を地番まで書かせる船社はかなり限られるね…。
ん～、大体は市町村名までしか書かせない。地番まで書かせる船社と言えば…。
762:NASAしさん
11/05/05 21:21:37.39
普通の事でしょ
たとえば○△マンション１１１号室たったら
○△Ｍ１ー１１とか
書けばどこから漏れたかすぐわかる。
わかったからと言って確実な証拠にはならないけど。
763:NASAしさん
11/05/05 21:22:47.60
電話番号からも住所くらい分かるだろう
764:NASAしさん
11/05/05 21:30:21.11
アンチ賢こいね、尊敬するわ
乗客名簿、船室に罠を仕掛けて個人特定
↓
湾にメルマガやＤＭが届くように登録（これだけでは犯罪にはならない、なっても捜査しない）
↓
２ちゃんねるに個人特定したという犯行声明で湾にプレッシャーをかける
↓
湾は個人特定されて次々に嫌がらせされるのでは？と怖くなる
↓
おばさんもしつこいし、気味が悪いからやーめた
調査にはお金がかかるし飽きてきたから他の趣味に移行しよう！
765:NASAしさん
11/05/05 21:33:08.78
>>754
>↑一般常識的に“こういう話が出始める前から”そんなことをやるなんて
>なんか自意識過剰というか被害妄想が甚だしすぎない？
>わしには今さら、後付の弁明にしか聞こえないんだけど？
世の中にはこういう人も一定数いるわけで。
だからといって、万が一湾の言うとおり、個人情報流用した輩がいるとすれば、
その人はやばいよ。
いるとすれば、の話だけど。
766:NASAしさん
11/05/05 21:38:17.20
乗船名簿なんて市町村と電話だけかけば桶なのに
全部書かせる会社って何か魂胆があるの？
767:NASAしさん
11/05/05 21:43:35.26
個人のＨＰやブログでも辞めるときは理由を詳細に説明する義務があるのかね。
768:NASAしさん
11/05/05 21:47:09.74
連投だけど
あの犯行声明、伝聞になるけど湾にとっては閉鎖への大きな原因となった訳だろ
その書き込みそのものが船社の湾への嫌がらせ→脅迫
になるんじゃないかな？
769:NASAしさん
11/05/05 21:49:30.00
あー面白い！
今夜はどっち側につこうかな？
希望あれば味方しますよｗ
770:NASAしさん
11/05/05 21:49:54.77
レスとレスの矛盾点を突かれた親湾（＝ご本人？）が
必死の連投で火消しと話題そらしに躍起です
771:NASAしさん
11/05/05 21:53:48.36
>>764
その順序を逆にしてみなよ。面白いぜ！
２ちゃんでの既成事実を利用して嫌がらせを受けていると騒ぐ。
最後に乗船名簿を不適切扱うや罠を仕掛けるような悪質な船会社があるってなるだろう。
772:NASAしさん
11/05/05 21:55:01.06
>>767
義務は無いけど、アンチと信者が大バトル繰り広げている時に
説明不足のまま止めるのはどうかと思う。
特に船会社が不法行為をした、との記事を書いたことはもし嘘なら
船室貸切料金の評論とは比較にならないくらいの営業妨害かと。
逆に事実であれば正々堂々白日の下に晒すべき。そうしないなら嘘
ついたことと同じ結果になる。
それだけの影響力があるということは自覚すべきではないだろうか？
773:NASAしさん
11/05/05 21:59:48.64
>>753
>>窓口で文句言ったのではなく慢性氏に文句言ったんでしょ
>>723>>726をよく読んでみろ。窓口で文句言ったことは明らかだろ。
まぁ、慢性氏は「彼はあえて役者を演じた」だの「敢えて言った・・」と
リカバリーしてはいるが。
774:NASAしさん
11/05/05 22:01:03.30
>>772
そうだと思うよ。
またムヤムヤにしたいのか、自分の考えを第三者に訳分からんようにしようとしているだろ。
775:NASAしさん
11/05/05 22:02:57.04
×またムヤムヤにしたいのか、自分の考えを第三者に訳分からんようにしようとしているだろ。
○またムヤムヤにしたいのか、自分の考えを第三者に代弁させて訳分からんようにしようとしているだろ。
776:NASAしさん
11/05/05 22:06:45.39
カネが続かなくなって調査出来なくなったから閉鎖しますでは
確かに格好悪いし、そんなことはこれまでの強気のとあの辛口が裂けても
言えないだろうよ。
とにかく、何らかの外的要因、気に入らない船会社に責任転嫁して
不本意ながら的な理油が必要だったんだろうな
mansei3氏も担がれてるだけじゃないのか？メッセンジャーボーイ
みたいでなんか気の毒に思えてきた
777:NASAしさん
11/05/05 22:15:28.87
>>776
>カネが続かなくなって調査出来なくなったから閉鎖しますでは
>確かに格好悪いし、そんなことはこれまでの強気のとあの辛口が裂けても
>言えないだろうよ。
その点についてはmansei3氏が書き込んだことで、自分から表明したことと
同義かと思われますが。
ただ、船会社に一矢報いる、という考えはあるかも（真贋は不明だが）。
778:NASAしさん
11/05/05 22:15:33.03
親湾は連投規制中か？
しかし、乗船名簿に番地書かせることを「何か魂胆でも」だなんて、
どれだけ穿ったものの捉えかたをしているんだよ。
湾もそうだが「魂胆」なんて思うこと自体、性格というか思考が歪んでないか？
779:NASAしさん
11/05/05 22:17:18.19
規制なんかされてないけどね
780:NASAしさん
11/05/05 22:20:54.23
自らが犯した個人情報漏洩と犯行声明を
必死に火消ししようと湾の自演だと決め付けるアンチ痛すぎ。
781:NASAしさん
11/05/05 22:24:58.97
わんが言っている嫌がらせとアンチ（？）の犯行声明はまるっきり
時期がズレているんだけど？
そもそもそのアンチ（？）の犯行声明もどこの馬の骨が書いたかも判らない、
あったかどうかさえ不確かなんだけどな？
おたくら意図的に混同して（させて）訳分からなくさせてないかい？
782:NASAしさん
11/05/05 22:25:32.95
本人乙
783:NASAしさん
11/05/05 22:28:37.96
どっちも決めつけと自演だらけだから
どれが本当なのか成りすましなのか自演なのかわからん罠
アンチの方が饒舌だから自演は得意なんじゃないか
上手に湾を陥れようとしているように感じる
784:NASAしさん
11/05/05 22:30:44.73
ん、少なくてもこの数日のスレの流れの中でアンチが
自演する必要はないんではないかと・・・
むしろ信者は「２ｃｈで自演は禁止されてない」と
居直ってるけどね
785:NASAしさん
11/05/05 22:35:45.86
アンチの人、理屈が得意で生真面目なんでしょうが融通が効かないタイプで
実社会では嫌われものなのでしょうね
786:NASAしさん
11/05/05 22:49:57.57
>>融通が効かないタイプで実社会では嫌われものなのでしょうね
↑これって、ワン様のことじゃない！
787: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/05 22:52:36.23
あれ、融通効かすのは商売が分かってない、不公平・不公正だと
ついこの間力説していなかった？
その舌の根も乾かないうちに、都合によって主張をコロコロ変えるの？
788:NASAしさん
11/05/05 23:23:27.73
あっちの客に対しては○○
こっちの客に対しては××
のようなやり方は融通を効かすとは言わない
いい加減、不公平と呼ぶ
789:NASAしさん
11/05/05 23:27:11.66
アンチよ、おまえらよく今は見れない掲示板のやりとりなんかを覚えているよな
抜群の記憶力だね 天才だね
790:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 23:27:39.68
一応仕事中なのでｗ
791:NASAしさん
11/05/05 23:39:47.05
飛行機は荷物の検査や持込にうるさくて、
（葉巻ライターとりあげられちゃった）
なんだか敷居が高くなったようでいやだし、
フェリーはこのスレで言われてるみたいに、
個人情報の悪用がこわいし。でも、海難事故のこと考えたら、
船客名簿に反対するわけにもいかないし。
やはり、車か鉄道が気楽でいいのかなあ。
（´・ω・｀）
792:NASAしさん
11/05/05 23:55:57.13
わんさんは普通のおじさんに戻りたかったのね
793:NASAしさん
11/05/06 00:55:58.10
どこの船社が嫌がらせしたのか非常に興味あるわ
ここのログも提出したらいいのに
794: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/06 05:29:01.38
>>789
閉鎖されてもう今は見れないのをいい事に、親湾のトボケが醜いね
↓なんかもそう。
>>727 もしそのような表記があったとすればキャッシュよろしくね。
>>743 そんなこと合ったようなないような、フォロー㌧
795:NASAしさん
11/05/06 06:05:12.30
>>788
それは、前スレでアンチでもシンパでもない中立的な立場の人からきちんと説明もされているよね
929 ：NASAしさん ：2011/04/18(月) 05:32:48.27
>>924>>925
まぁまぁ、あんたらどちらも正しいんだよ。
片や零細企業の商売の発想、片や大企業の商売の発想。
湾も勘違いしていたんだけど、フェリー会社ってのはＪＲや航空会社等他交通機関と違って
大企業ではなく零細企業なんだよ。上場していようが、どんなに従業員が多くとも。
規則は規則としてあるが、それを状況などに応じて現場でどう運用するかは その現場の裁量。
なんか下心ミエミエであわよくばと期待していた融通が効かされなこたことを嫉んでいるの？
796: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/06 06:31:57.90
融通といえばＢＢＳに書き込んだらワンが１００％削除する
ブリッジ見学なんかもそうだよね。
これとて一部のお客さんのみＯＫにしているから、公にすると
船会社に迷惑がかかるというのが必ず削除する理由にしていたが、
自分が利かせてもらえる融通はＯＫなのかよ？と、聞きたいね。
797:NASAしさん
11/05/06 07:16:09.18
>>794
まぁまぁ、mansei3氏だって毎日湾氏のサイトを見ていたわけでもないだろうし、
その記述を本当に見てなくて知らなかったんじゃないの？
ひとつ気になったのは湾氏は自分とのメールのやり取りをmansei3氏が
２ｃｈで公表していることを知っているんだろうか？
798:NASAしさん
11/05/06 07:50:21.25
ふと思った。
アンチも信者も特大の燃料投下に踊らされてるよ。
799:NASAしさん
11/05/06 08:18:11.47
>>789
そりゃ粘着が生きがいだもの。ログぐらいとってあるんだろう。
800:NASAしさん
11/05/06 08:47:56.98
慢性は向こうでもよく燃料投下してたからなぁ
801:NASAしさん
11/05/06 10:03:50.65
追悼の祭りということかw
802:NASAしさん
11/05/06 10:25:40.10
しかしあれだな 湾は自分のサイトでは気に入らない船会社を罵詈雑言で
容赦なくこき下ろしていたのに、２ｃｈで自分のことがあれこれ書かれるのを
気にしていたというのもこれまた随分と自分本位で虫が良すぎるな。
企業だろうが個人だろうが、あれやこれやｎｅｔに書かれることの嫌さを
少しは身に沁みて感じてはもらいたいもんだな。
803:NASAしさん
11/05/06 11:30:43.69
デブログ一味は自業自得だけどな
804:NASAしさん
11/05/06 13:08:12.79
>>795-796
例の船長スレが立ったのも、ここで2～30年前の昔語りがあってすぐだったよな。
趣味や仕事で船に関わり始めた時間の差なんて、どんな立場の人であろうと埋めようがないのに、
当時ならよくあった融通にすら僻む、その嫉妬の深さは激しいものがあるよな。
805:NASAしさん
11/05/06 13:30:36.28
要は自分の感性や価値観が絶対的で、他を絶対に受け入れないんだよな。
わんなんかはその代表格。
凝り固まった主観に囚われて広い視野で物事を見れない、気の毒な人だね。
「損をさせられている」「恩恵が無い」という僻み・貧乏人根性が丸出し。
806:NASAしさん
11/05/06 13:59:44.22
このスレそのものが湾への名誉毀損
湾が船会社をちょっと批判的に書いた何倍もの罵詈雑言で粘着
容赦なく湾をこき下ろしているな
反湾の船会社員も偉そうな事を言うくせに同じ事をやっている。
807:NASAしさん
11/05/06 14:00:24.60
本人乙
808:NASAしさん
11/05/06 14:01:32.53
ますかわ乙
809:NASAしさん
11/05/06 14:07:08.11
あちゃー
またまた本人光臨ですかな。
湾は船会社に迷惑をかけたんだからぼろかすに批判されても当然。
ここを見ているようだし、悪い事したんだからうつになるまで叩いてやるから。
810:NASAしさん
11/05/06 14:15:31.43
>>806
どっちが名誉毀損としての罪が問えると思う？
湾の場合は実名での誹謗中傷して来たんだよ。
それと、反湾＝船会社員じゃないのでは？
そこをシンパ達は、よく勘違いしていると思うが。
811:NASAしさん
11/05/06 14:47:10.60
貸し切り料金が子供より高いのは消費者としては「悪質」な「ぼったくり」に感じるし
安い料金の客にだけ美味しい企画をやっているのは高い料金の客からみると
不公平で「魂胆がミエミエ」
一利用者の感想として至極当然。客の意見を誹謗中傷と言うほうがおかしい。
812:NASAしさん
11/05/06 14:49:38.76
うつといわずに氏ねよと言いたいね湾さんよ。
大好きな船からセルフレッコ汁。
813:NASAしさん
11/05/06 15:06:59.49
>806
それ、おばさんと同じ理論。
ハンドルネームで身分を開かして無い場合は成立しないよ。
814:NASAしさん
11/05/06 15:11:10.88
>>811
貸し切り料金が子供より高いや、安い料金の客にだけ美味しい企画をやっているのは
高い料金の客からみると不公平としたとき、世の中の市場では不公平にならない。
なぜならば、同じ条件の人を区別（差別）をする事が、不公平とされるから。
貸し切り料金も子供運賃も、その条件に当てはまる人から、区別なく取っているでしょう。
また、企画などは、その企業が自由に設定出来るんじゃないの。そのなかで区別や差別をしている？
815:NASAしさん
11/05/06 16:35:18.25
>>813
その通りだけど、晒されちゃってて誰もが容易に知り得る状態になったら名誉毀損になるだろうね。
湾氏については、どこの誰なのかは少なくとも俺は知らないけど、whoisで晒していて、かつそれが本名とともに2chにも書かれているフネログ管理人については名誉毀損になるかもね。
816:NASAしさん
11/05/06 16:57:16.36
>>811
ほう、客の意見ねぇ・・・
「悪質」「ぼったくり」「搾取」「魂胆がミエミエ」
運賃を割引きして貰っておきながら、何をほざいているんだ？
こんな表現を罵詈雑言／誹謗中傷と言わないのなら、
一体どういうのを誹謗中傷と言うんだろうな？
そもそも
>>安い料金の客にだけ美味しい企画をやっているのは高い料金の客からみると
不公平で「魂胆がミエミエ」
↑アホ丸出しだな。企画と言うのは営業上の思惑があってやるのであって、
それを「魂胆がミエミエ 」とは、呆れて開いた口が塞がらんわ。
おまえら企画の恩恵や運賃／料金の割引を受けるのは客の当然の権利で
事業者にはそれを提供する絶対的な義務があると思ってるのか？
817:217 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/05/06 17:19:56.45
じゃあ、ミシュランレストランガイドなんかも、名誉棄損だな。
低い☆つけられた店がミシュランを訴えればよい。
818:NASAしさん
11/05/06 17:28:34.85
ミシュランは最初に覆面調査した後、掲載していいかどうかを
お店側に意思確認しているよ。いくつの星評価になるかも伝えてな。
で、お店側が了解して再度、掲載用の写真を撮影するために店を訪ねる。
湾みたいに節操なく等級変更したり乗船ダッシュで写真撮影しまっくって、
無許可掲載なんかしていない。
知りもしないくせに、レスすんなよ。
819: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/05/06 17:37:55.09
営業施設の写真を無断で撮影して、ガイドのようなものに無許可で載せてるなんてないだろ。
そもそも営業施設の写真をそういう目的で撮影する場合は、施設側や事業者側にきちんと
撮影・使用目的を告げて承諾をとるのが社会におけるルールだと思うんだが。
どうせまたシンパは「個人サイト」だの「カネ取ってない」と言うんだろうが、
湾のサイトは「日本フェリー船旅ガイド」を標榜していたんだし、こういうことは
カネを取ってる取ってないは次元の違う話だと思うけど。
820:NASAしさん
11/05/06 17:44:54.68
そろそろまた“表現の自由がある”という戯言が聞こえてきそうだな
自分のことしか考えない、自分さえ良ければの馬鹿どもには
いくら言っても理解出来んだろうよ。
馬鹿どもは「個人のＨＰ」「表現の自由」がすべての免罪符になると
甚だしい勘違いをしているからなｗ
821:NASAしさん
11/05/06 17:48:25.05
あれ、マンセーは湾を普通の人と言っていたよな。
ネットでの情報発信者として誹謗中傷しているのだから、普通に責任を取ってくれ。
普通の大人として恥ずかしいぞ。まあ、閉鎖して逃げるんだったら、それもいいかもしれないが。
しかし、また単なるＤＭやメルマガぐらいで、個人情報の不適切な会社と騒ぎ出して責任転嫁かよ。
ホント情けねえーな。
なんらかの形で謝罪くらい出来なければ、もう二度と出てくるな、負け犬のわん船長。
822:NASAしさん
11/05/06 18:19:34.72
お前ら、またミエミエの燃料に釣られてるのかｗ
親湾でもアンチ湾でもない愉快犯がやってる可能性があるが、
それよりも、燃料の直前の話題が都合悪くて、スレを流そうとしている可能性が高いと思われ。
823:NASAしさん
11/05/06 18:46:14.88
わんだろうが、おばさんだろうが、まんせいだろうが、フェリー関係者だろうが、おまいらだろうが・・・・・
悪いことをしたら叩かれるし、法を犯していたら逮捕される。
それだけのお話しだろ。
824:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/06 19:56:19.33
なんか極端なアンチが多いねぇ、コメントしようがないわｗ
825:NASAしさん
11/05/06 20:02:57.60
>>824
わん氏の考えは聞けたの、または嫌がらせの事実ていうか？
826:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/06 20:07:06.27
>>825
こちらから聞くことについて強要される覚えはないんだがね。
マーキングしたような住所でＤＭが届けば、それが個人的な行為か企業の行為か
はては単なる宣伝なのか、嫌がらせなのか、被害者意識を持たずしても疑う余地が生まれてくるのは
ある意味自然な感情だと思うけどね。
827:NASAしさん
11/05/06 20:11:00.59
２ｃｈネラーの成り済ましアンチが複数名、混ざっているな
ところでmansei3さん、一旦出てきた以上は、「コメントしようがない」なんて
言ってると、また成り済ましアンチの格好の攻撃材料になるよ。
少なくても問いかけられたことにはお答えになったほうがいいかと思うよ。
828:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/06 20:15:34.65
>>827
だったら本人に直接聞けばいいじゃないとしか言いようがないんですよ
こちらは知っている材料を元に答えているに過ぎない、それには当然限界があるわけだ。
会社が動き出して、こっちも忙しくなったし、だいたいにして自分の板に画像上げる時間使って書いてる位なのにｗ
何を聞きたいのか2030位までに3行ぐらいでまとめてくれると助かる。
829:NASAしさん
11/05/06 20:16:34.89
>>826
疑う余地と、サイトで情報発信をしている管理者が
「個人情報の不適切な扱いで嫌がらせを受けている」と
確たる証拠もなく断定的に述べるのとはかなりの飛躍があると思いますが？
830:NASAしさん
11/05/06 20:16:49.30
アンチさんにお願いします。
うつになれとか氏ねとか海中転落しろとか
そういう非常識な発言は辞めてもらえますか？
それともお得意の信者の自演とでも主張するんですか？
消費者として意見を書く事は悪いとは思いませんが
あなた方の発言は人として許せません。どうかお願いします。
831:NASAしさん
11/05/06 20:20:16.88
信者の自演とまでは言わないけど「氏ね」というのは
スレの流れのなかでアンチの立場でも親湾の立場でも両方の立場で
燃料投下して楽しんでいる愉快犯が」やっていたことは、上の方で暴かれてましたよね。
なんでもかんでもアンチのせいにさせるのも迷惑な話です。
そもそも真性のアンチはこれまではきちんと論理的に議論を進めてきたと思いますが？
832:NASAしさん
11/05/06 20:23:52.43
＞＞８１９
それならば船オタサイト全てが会社に許可をとって船の紹介をする必要があるね。
非現実的だ。
湾氏は不都合あれば修正削除に応じると明示していたけど
掲載が嫌なら連絡すればよかったでしょ。
要請をしたのに拒否されたのでしょうか？教えてください。
833:NASAしさん
11/05/06 20:24:38.72
>>828
解らんのだけども、マーキングって乗船名簿でマーキングされた？という事と
それだったら、船会社が分かっているだろうし、自分で嫌がらせなのか判断ができ、解決できるのじゃないのか？
それと、何か嫌がらせされるという事に対して当然思いあたる事があるだろうと思うけど？
この２点くらいを聞いてもらいたい。
834: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/05/06 20:25:04.37
>>828
そんなことを今になって言うくらいなら最初からレスしないでロムるだけにしとけばよかったんでは？
そもそもここに来ている人が、本人に直接聞けないことを判っててわざとそう言っているんですよね？
それなら最初から「わんがこう言っていた」だのメールの無断転載なんかをして、
これ見よがしのようなことをしないで下さい.
835:NASAしさん
11/05/06 20:27:07.53
スポークスマンって難しいんだよ。うかつに手を出さない方がいい。
836:NASAしさん
11/05/06 20:30:14.31
>>831
830です。
即レスありがとうございます。
全てのアンチがそのような書き込みをしているとは思っていませんが
そういう不謹慎な書き込みがあることに恐怖を感じます。
愉快犯の燃料投下の可能性もありますが、
どっちの立場でもそういう書き込みは辞めてほしいと思った訳です。
837:NASAしさん
11/05/06 20:32:12.54
>>832
私の知り合いのサイト運営者は撮影と掲載に当たってはきちんと事業者側の了解を取ってます。
>>湾氏は不都合あれば修正削除に応じると明示していたけど
↑これは少し事実に反していますね。正しくは「修正するかを検討します」で、申し出れば無条件で
修正削除に応じるとは書いてませんでしたね。そのe-mailも最期の１年は受け取り拒否状態でしたしね。
それから、湾氏のサイトでの写真の使い方は、船きち氏や他のオタサイトのようにブログや掲示板の
単なるスナップ写真とは明らかに異なります。
838:NASAしさん
11/05/06 20:36:22.35
例えば
２等の御客様のレストラン利用率が悪いから向上を期待して
バイキング半額券を２等の御客様だけに配布。
個室のオタやジジババは黙っていてもレストランを使うので
配布しない。定価で「搾取」
たしかに企業の営業戦略としては理解できなくもないけど
こういうあからさまなキャンペーンは不信感が生まれるよね。
客の立場からすればおかしいと感じる。
逆だったら誰もが納得できると思うがね。
某社のアップグレード券なまさにその典型かと。
839:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/06 20:42:12.35
ひとまず質問が集まったようなので答えとくね、というかうちに変なメールマガジン登録するのやめてくれよなｗ
それらを含むスパムの殆どは弾かれるというか、うちのメールはＧＯＯＧＬＥＡＰＰＳを通してＧＭＡＩＬに載せてるし
メーラー自体もＪＳのＳＨＵＲＩＫＥＮだから、精度はＩＳＰメール+ＯＥに比較すればかなりいいけど。
>>829
そう言う書込があったのがおれは知らん、キャッシュ明示よろしく、文章の一部のトリミングでは何とも判断できない。
ただ彼から例示された材料を考えれば、そう言うこともあり得るなとは状況的に推定はできる、目的は別としてね。
>>833
やっぱ人間だし感情もなるし、納得いかないところをどうするかというのは難しいと思うよ。
嫌がらせというのがＤＭのことだとすれば、住所の書き方などで判断はつくと思う、というかそう言うやり方は
危ないとこだと判断すればおれもやる。
>>834
無断転載か、事後で了解取っていますよ、別に問題はない。
そんなに本人に質問したければコストを掛けてでも調べるべきなのではと思う。
もし質問して欲しければ、こちらがそうしたいというように持って行ってくださいよ
質問の仕方もテクニックね。
>>835
それを求めてきたのは皆さんでは？
URLﾘﾝｸ(t-fb.jp)
840:NASAしさん
11/05/06 20:53:55.04
mansei3さん、本当にがっかりだよ、それが嫌がらせだという事実すら出てこないだろ。
それでいて、被害妄想的にだと導いているだけ。
841:NASAしさん
11/05/06 21:47:04.80
早 /::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ ：
い !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{ ＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ 》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! ：
と ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼ ｀"￣"´ |::!:l::! j:ll:!
： !::､::::i ｌ u |:::/lj/l:!ﾘ
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ヾ! ヽ ‐ ｕ /ｲ´ｌﾊ/
}ﾄ.、 -､ｰ-- ､__ /' !:://
ﾘl::l゛､ ｀二¨´ ／ |/:/
ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼ ／ / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ ＿,,、'´ / ｊ/
842:NASAしさん
11/05/06 21:48:01.79
>>838
だから、どうしてそこで「搾取」という表現になるのよ？ 随分と恣意的だな。
あんたみたいなことを言っていたら対象を限定したキャンペーンなんて出来ないし、
やる場合は常にその対象よりも上位クラスのお客さんにも何かをサービスしなくちゃならないんなら、
そもそものキャンペーンの意味が無いだろが・・・。
対象を限定したキャンペーンに、すべてのお客さんを納得させる必然性なんかないんだよ。
843:NASAしさん
11/05/06 21:48:45.89
>>838
２等のお客にだけ配布してってどこがおかしいの？
営業企画として立てられているのだったらいいと思うけどね。
逆だったら誰もが納得できるも分からないが？
企画っていろいろある思うけど、片寄りを分散化させるのもありだと思うけど
その場合は片寄っている方に割引券をだすのが良いと思うけどな。
あとは売り上げ増になるのであれば、アップグレード券みたいなのも良いと思うけどな。
844:NASAしさん
11/05/06 21:55:18.18
なんか おかしいというか胡散臭くないか？
個人特定を匂わせるような２ｃｈのカキコミなんかが嫌になったといっておきながら、
mansei3が２ｃｈに書くことを承諾して、湾があれこれしゃべってるだなんて、
自分で火に油を注いでいるようなもんじゃないかよ。
普通に考えたら、自分を苦しめた２ｃｈにはもう係わりたくもないと思うはずだが・・・
mansei3が一昨日から出てきてわんのことなんかをあれこれ書いているのは何か思惑が
あってのことか？イマイチ理解に苦しむなｗ
845:842
11/05/06 21:57:09.60
× その場合は片寄っている方に割引券をだすのが良いと思うけどな。
○ その場合は片寄っている方が空いている方に移動するように空いている
方を割引にする
846:NASAしさん
11/05/06 22:04:33.31
>>844
上の方にもチョコチョコ書かれているが
なんらかの理由を言わなければ、かっちょ悪いんだろう。
その理由に個人情報の流失で嫌がらせを受けていると言ったもんだから
あまりに大きくなったので、ＤＭぐらいの問題にしているっていうのが
真相じゃないかと。
847:NASAしさん
11/05/06 22:11:18.85
失礼ながら、まんせい氏の行動は、やっぱり下手な火消しにしか見えませんな。
848:NASAしさん
11/05/06 22:15:12.71
８４６だけども補足。
個人情報の流失で嫌がらせを受けているは、もっと以前からここで取り出されていた
誰がかは分からんが、湾かもしれないし、それで問題が大きくなったので、コテハンでmansei3が出動。
849:NASAしさん
11/05/06 22:34:08.05
ここのアンチには一般常識が通用しない
船会社という閉鎖された世界で暮らしていると世間が見えなくなるのだろう
社会主義国みたいなもんだ
850:NASAしさん
11/05/06 22:37:16.31
またアンチ＝船会社という決め付けか？
世間が見えていないのはお前ら親湾のほうだよ
自分の考えは絶対に間違ってない、正しいと言うのは共産党そのものだよ。
851:NASAしさん
11/05/06 22:40:22.84
割引きしてもらっておきながら
「悪質」「搾取」「ぼったくり」「魂胆がミエミエ」と罵詈雑言を浴びせて
誹謗中傷するのが一般常識とは、シンパの世も末だなｗ
852:NASAしさん
11/05/06 22:51:25.33
>>849
アンチ＝船会社の人間という考え方いいかげんやめたら。
船ヲタでも、わんの書いてた主張がおかしいと思うヤツは多いと思うけどね。
ヲタの撮った写真のＵＰでもさ、変にルールみたいにしない方がいいよ。
迷惑なんだよね。
常識の範囲内ですれば誰も文句言わないのになんだかおかしいね。
あそこの弊害、わかってんのかな。
何も言わないで閉めちゃったけど。
853:NASAしさん
11/05/06 22:57:23.04
>>851
一利用者の意見ですわ。
子供よりも高い貸し切り料金は消費者の感覚からすれば「ぼったくり」に思え
個室でないと辛いという利用者の弱みにつけこんだ、「悪質な」料金。
そういう利用者から「搾取」して儲けようとする「魂胆がミエミエ」
854:NASAしさん
11/05/06 22:58:38.95
ワンも女々しいヤツだな
沈黙なら沈黙で最後まで貫き通して「黙して語らず」が男ってもんだよ
嫌がらせの問題が波紋を広げて大きくなったからか、ここに来て
mansei3氏を使ってあれこれ自己を正当化する弁明がましいのは傍目に見ても
腐った女みたいだよ。
855:NASAしさん
11/05/06 22:59:43.67
腐った女 ＝ るみさんですねｗ
856:NASAしさん
11/05/06 23:05:00.11
腐った両名、世間知らずの自己正当化するクレーマー体質30代そのものだな。
相手にされない典型。
857:NASAしさん
11/05/06 23:08:26.13
貸切料金の高低で子供代より貸切代が高いってさ
普通に考えて定員以下で無理言って乗る以上
足りない大人運賃より貸切代が安ければそれも十分割引だろ
はっきりいってワガママ代取って良いんでは？
858:NASAしさん
11/05/06 23:08:55.81
>>853
>>個室でないと辛いという利用者の弱みにつけこんだ
↑はぁ、弱味？道楽で上等級個室を利用出来る人のどこに弱味があるんだ？
社会的弱者にはちゃんとそれなりの割引き（身障者割引き等）を設けているし、
運賃は会員割引を効かせているんだからそんなこと言われる筋合いはないよ。
悪質な料金だの搾取だのとと形容される筋合いもないし、支払いを魂胆と捉えるのなら
悪質でない、搾取されない魂胆の見えない等級を利用すればいいだけの話。
859: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/05/06 23:12:11.64
辛いって、それなら乗船やめればいいのに
ましてや移動の必然性も無く、調査や撮影目的での利用ならなおさら
あほか？
860:NASAしさん
11/05/06 23:13:23.77
>>853は燃料だろｗ
むきになってもバカみたいだからからかって遊ぼうぜ
861:NASAしさん
11/05/06 23:20:41.03
図星だから必死で否定してオタを装う某社員
862:NASAしさん
11/05/06 23:27:32.74
>>857
＞定員以下で無理言って乗る
↑
はあ？
定員以下で乗るのがどうして無理言うのか意味不明。
定員以下で１人分の運賃で乗るなら無理言って乗るというのもわかるけどね。
大人と子供で発売できるのだからそれ以上の負担を求めることこそ
無理言ってるんじゃねえ？
863:NASAしさん
11/05/06 23:30:04.99
写真のＵＰのルールって何だ？
別にあなたのサイトにまで強要してないだろ？
864:NASAしさん
11/05/06 23:30:23.30
自分たちの考えと同じと思ってたヲタに反発を食って残念だったね
865:NASAしさん
11/05/06 23:32:16.80
これが隔離スレというものか・・・（汗
866:NASAしさん
11/05/06 23:34:49.19
>>842
君には友達いるの？
某社のキャンペーンについて何人かの友人に話したけど
興味を示した全員が「おかしい」と言ったぞ。
興味をないという人もいたけどね。
船会社にいるとバランス感覚がなくなるんだろうな。
867:NASAしさん
11/05/06 23:36:53.32
分が悪くなってまた貸切料金の話で話題逸らしてLoopさせる作戦だな
ワンパターンな燃料投下はやめて、教祖の名誉回復でも考えたら？
このままではお前らの教祖は“ドン・キホーテ”だよ
>>862
別に船会社は定員未満の利用者に部屋を提供しなきゃならん義務はないんだよ。
定員未満で貸し切れるのは船会社の善意。大人＋子供だろうが定員利用。
868:NASAしさん
11/05/06 23:40:09.47
>>866
あんたと条件（１人で乗船）が同じ人に聞いたんだろう
869:NASAしさん
11/05/06 23:40:16.90
キャンペーンそのものを否定する訳じゃないからね
子供の日だからバイキング子供半額とか
敬老の日だから６０歳以上半額とかはいい企画だと思うよ。
２等の人は半額で個室の人は定価では納得できない。
女性が半額で男性が定価も納得できない。（男性半額の日もあるなら可）
特等以上が半額なら納得できる。
これがバランス感覚ってものだよ。
870:NASAしさん
11/05/06 23:40:33.87
もう根底からおかしいな。
子供料金が安いのも、障害者に対する割引と同じで
公共交通としての社会的配慮。
871:NASAしさん
11/05/06 23:40:49.62
>>866
おれ、842ではないけど、営業的にみて842の書いてることはまんざら間違えたこと書いてるとは思わんのだが。
ターゲットを絞った増収策とおもうけどな。
おれは船会社勤務じゃないけどね。ｗ
872:NASAしさん
11/05/06 23:41:37.92
>>866
あんたらみたいな価値観の友達はおらんね
やっぱシンパの世界は狭くて独特だわ。
運賃割引いてもらっても、自分がキャンペーンの対象外なら
「悪質」「搾取」「ぼったくり」「魂胆がミエミエ」が常識とは
どれだけ卑しさ全開なんだか・・・。書いてて恥ずかしくないの？
873:NASAしさん
11/05/06 23:42:03.35
２人で乗るより高い料金を搾取して何が善意だ。
善意というのは貸し切り料金なしとか、せいぜい子供同額の事
874:NASAしさん
11/05/06 23:43:49.46
>>869
交通機関で女性が半額、男性定額ってやっていたか？
875:NASAしさん
11/05/06 23:44:53.09
>>869
だから、キャンペーンにバランス感覚だの全員の納得なんて必然性は不要なんだよ。
営業上の施策、思惑があって、対象を限定しているんだから。
876:NASAしさん
11/05/06 23:48:34.79
>>873
そこまで言うのなら、別に上等級個室の貸切利用を認めなくても構わんよ
善意まで義務的に求められてもな
877:NASAしさん
11/05/06 23:51:05.22
まあ、民間企業のやることだから
公平中立でなくても構わないよ、
ただ利用者の不公平感→客離れにつながる訳だからね
湾氏やシンパの書く事はあくまでも意見だから強制されるものではない。
民間企業が好きにすればいいだけ。
他交通機関に淘汰されるよ、きっと。
878:NASAしさん
11/05/06 23:52:59.41
>>873
子ども作って子どもと乗れ。
カネ払ってから文句を言った方がかっこいいよ
879:NASAしさん
11/05/06 23:54:09.13
>>877
>>ただ利用者の不公平感→客離れにつながる訳だからね
↑利用者というのはお前らシングルオタだけじゃないからね。
その他大多数の一般利用者がいらっしゃることも決して忘れないでね
880:NASAしさん
11/05/06 23:54:37.74
貸切料金も子供運賃も制度として認められているもの
それに対して同額でなければおかしいはないだろうが。
ほんと、常識で考えてくれ。
881:NASAしさん
11/05/06 23:55:19.84
>>876
やれるんならやってみろよ
定員でないと個室不可の運賃規則
子供も駄目だぞ
大人２人限定で。俺は賛成してやるよ。
882:NASAしさん
11/05/06 23:57:53.52
常識で考えているからこそおかしいといってるのよ。
大人１人の移動＋１部屋使用＞大人１人と子供１人の移動＋１部屋使用
これに違和感を感じるのが普通だろ。
883:NASAしさん
11/05/06 23:59:09.95
>>878
子供は居ますが何か？
嫁と逃げられたけどね。
884:NASAしさん
11/05/07 00:05:26.47
>>883
そっかあ。いろいろあるんだね
885:NASAしさん
11/05/07 00:06:03.09
個室ってのはオプションの一種でさ
２人に供する為の物を１人で使う事に対するおとしまえと
２人で使うが、１人は社会的割引を享受しているのは違うんだよ
886:NASAしさん
11/05/07 00:07:28.10
>>882
それなんかも湾のＢＢＳで説明されていたけど、湾が無言になってたな。
つまり納得させられていた。
887:NASAしさん
11/05/07 00:19:21.15
航空のさわけんに続きここも終了か。
保存しておけばよかった。
888:NASAしさん
11/05/07 00:22:04.83
>>881
大人＋子供でも定員は定員
結局は子供への僻みか？
>>886
「そういう考え方もあると受け止めておきます。
貸切料金についての私の考え方が変わる事はないと思いますが」と言ってたな。
889:NASAしさん
11/05/07 00:44:27.43
>>887
そういや
さわけんさんは病気なのかな？
890:NASAしさん
11/05/07 00:57:31.24
保存したところでもう更新されることのない古い情報なんて意味無いだろ
情報というのは都度更新されて常に最新であることに価値があるもの
891:NASAしさん
11/05/07 01:11:15.55
他人のレポートを読んで、それをトレースするような船旅してもつまんないじゃん。
新鮮味に欠ける。ｗ
情報を入手する手段はいろいろあるし。
重宝するとこもあったけどな。
892:NASAしさん
11/05/07 01:17:11.28
>>890
サイト運営している頃でも、湾が興味を示さない2寝やレストランや風呂は
ほとんど更新されることのない古い情報ばっかだったけどな。
しかも1回の乗船で2和～1洋まで書いてて、2和や2寝はけして利用した感想じゃない
公式の丸写しがザラだったし。
ああいうサイトするなら、個々が利用した部分だけを多人数で更新できる
wiki形式でないと。
893:NASAしさん
11/05/07 01:29:58.44
>個々が利用した部分だけを多人数で更新できるwiki形式でないと。
画像BBSを作ったフェリヲタは結構いたけど、そういう使い方を
想定してたんだろうね。
古くはふねきちBBS、おばさん、くりちゃん、mansei3等々
おばさん画像BBSなんかはメシ画像ばっかりだったけどｗ
894:NASAしさん
11/05/07 02:42:45.47
>>889
一読者で面識ないからなんとも。
まあ終了の弁を読む限りは復活を祈るとしか言えませんわな。
895:NASAしさん
11/05/07 03:05:49.13
>>882
子供運賃制度とは、通常は大人運賃を支払はなければならないが、子供であるという条件で半額にできるという制度。
貸切料金制度とは、大人運賃を基準に算出され、部屋を１人で貸し切りたいというお客の求めに応じて、非利用のベットに
最高７５％までを貸切料金として徴収出来るという制度。どちらも国交省の認可運賃、料金。
例えば、大人１人＋７５％の貸切料金＜大人１人＋大人１人となるが、これには当然納得出来るよね。
ところが、大人１人＋大人１人の組み合わせを、大人１人＋子供１人になると子供の部分は子供運賃制度で半額になる
従って、大人１人＋７５％の貸切料金＞大人１人＋子供１人となる。
貸切料金は大人を基準として算出する普通の料金なんだけど、子供運賃は優遇制度としての割引。
それと、実利用として大人１人＋子供１人でも２人の実利用がある。一方大人１人＋７５％の貸切料金では
１人の実利用で、つまり貸切料金が贅沢料に値する。
896:NASAしさん
11/05/07 06:08:22.15
>>895
何度も説明して頂いている点には感謝します。
ただ 実利用のある子供運賃＜実利用のない貸し切り料金
という基準に設定するのは心情的に矛盾を感じます。
貸し切り料金と子供運賃は異なる性格のものではありますが
価格を設定する際に客がもっとも納得できる落としどころだと思います。
「贅沢するんだから、子供の切符を買ってねｗ」という感じで。
湾氏も述べているように身障者割引等とは別個のものと考えます。
子供割引ではなく子供運賃ですから。
心情として納得はできませんが、説明して頂いてる点には
ありがたいと感じています。
全てのアンチがおかしいのではないと思っています。
897:NASAしさん
11/05/07 06:12:25.46
883
本人乙
嫁と子供に逃げられたから子供嫌いなんですか？
子供までつくって離婚するなんて最低の人間ですね。
898:NASAしさん
11/05/07 06:24:39.18
そういえば、おばさんとこってお子さんいないんだよね。
899:NASAしさん
11/05/07 06:29:47.43
あのおばさんに子育ては難しいのではないかと
900:NASAしさん
11/05/07 06:48:54.75
>>896さん
アンチというほどではありませんが、この件に関してのわん氏の論調に
疑問を抱いている海運関係者です。
貴方のお気持ちは心情的には大変理解できますが、より多くの人と物を
運ぶことを社会的使命としているフェリーにおいて、
・２人より１人のほうが船が受ける負担が小さい
・実利用よりも非利用が優先（優遇）される
↑以上のような考え方は申し訳ないですが、ないんです。
そもそもわん氏はＤ社さん中九州航路のように自身の運賃に
割引を適用させてたがための結果としての逆転現象にも承服出来ないと
おっしゃっているのですから、取り付くシマがありません。
割引きというのは実際に利用されるものに適用させるのが原則ですので。
また子供運賃を証明書なしで誰でも買える運賃とも形容されていますが、
それも認識不足が甚だしく、６～１１歳までと年齢が限定された条件付運賃です。
身障者割引と比べるつもりはないとおっしゃってますが、やってることは
同義ですよ。
901:NASAしさん
11/05/07 07:13:27.04
こんなだからフェリー業界はどんどん廃れていってるのか
902:NASAしさん
11/05/07 07:27:36.50
シングルオタ目線では納得出来ないかもしらんが
定員利用者や子連れなど、他のお客さんの納得も重要なんじゃねぇか？
「自分が気に食わんから」という捉え方はいい加減、やめやら？
903:NASAしさん
11/05/07 08:10:28.10
>>896
君は毎回貸切にしようとでも思ってるの？
貸切なんてそんなに頻繁にするもんじゃないんだしさ
貸切運賃が高いなら貸切を利用しなきゃ良いだけじゃん
>>895さんも書いてるけど、2人部屋を貸切にしたい場合、2人分払うのが普通なんだけどな
それを1,75でいいんだからむしろ特じゃね？
子供連れの方が安いがそれは特別料金なんだからどうしようもないだろ
たったそれだけじゃね？
船社の定めた料金で乗れないなら船に乗る資格なんてないよ
904:NASAしさん
11/05/07 08:12:45.27
己が子供ではない（子供料金で使える権利がない）のに、
子供料金より高いと文句をつけるのは、ただの言いがかり
気に入らないなら、障害者にでもなって割引を受ければいい
905:NASAしさん
11/05/07 08:15:56.70
そりゃ実用性のある大人＋子供の方が安くて当然だろ。
なんで実用性のない大人貸切の方を安くしないといけないんだろ。
ありえんわ。
906:NASAしさん
11/05/07 08:16:32.38
そこなんだよな
子供運賃が落としどころなんていってみたり
割高だが部屋割りは逆転がないから納得出来るといったり、
どうも前者後者は相反してるんじゃねぇか？と問いただしたくなる。
部屋売りというのは大人定員分払うってことだよ。
>>853はそれを「悪質」な「ぼったくり」で「搾取」といってるんだがな。
907:NASAしさん
11/05/07 08:25:16.20
>>902
同意、先日寄港地の多い小数定員の船に乗りました。3クラスで初港からでは3港に
男女併せると18x2通りの部屋割りをしていました。流石に上手い納得いける部屋割り
でしたよ。乗組員の途中での部屋掃除の利便性(就労時間等）、更に寄港地から
次の港、最終港に至るまでの能率的な部屋回し。ただ3組の「貸切客」が居ましたが
この為に船としては「最大搭載人員」を下回っていました。会社としては痛いところ
でしょうし乗りたい方も満席で諦めざるを得なかったと思います。
この船はベッドの数＝営業定員だと思いますよ。
碗様などは自分のご主張を押し付け人と交われず。幹部候補生学校に行って「団体生活」
「寮生活」などされたら一番に逃げだすタイプ、あるいは「いじめられる」タイプ
でしょうね。先日の「船旅」は久しぶりの相部屋でしたが夜遅くまで語らい、又
随分と色々な人とも知り合いました。船旅では皆日常と違った「顔」を見せてくれます。
老若男女、貧富・学歴・肩書きの差なしにね。これが船旅の醍醐味と思っていますが。
長文失礼。
908:NASAしさん
11/05/07 08:55:38.65
それさえもワンは「掃除の手間を省こうとする魂胆がミエミエ」と叩いていたが、
清掃を効率化することによって、寄港地で開いた部屋をすぐにその港から乗船の
お客さんに販売出来るなどのメリット（これはお客さんにとっても）もあるのに、
ワンにはどうもそういった観点が欠けているんだよな。
909: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/05/07 09:01:40.05
フェリーに限らずどこの企業だって業務の効率化は当たり前考えるだろ
それを理解せんで“魂胆が見え見え」なんていうのはいくら客とは言っても
意見の域を超えているだろ。
910:NASAしさん
11/05/07 09:05:08.84
そもそも貸切料金を糾弾してまで乗客定員を増やさねばならないほど、
フェリーって毎日混み合ってるのかね？ それも個室の上等席が。
個人サイトで論評すれば叩かれる、あげくに個人情報は悪用される、
貸切料金を認めないほどいつも込み合ってる、じゃ、
ますますフェリーなんかには乗りたくなくなるわな。
911:NASAしさん
11/05/07 09:51:43.38
個人情報が悪用されたという確たる証拠は？
それに混みあっているかいないかなんて料金設定には関係ないだろう。
「どうせ空いているから」なんて言い出したら運賃制度は成り立たないよ。
それに貸切料金を糾弾しているのは湾のほうだろ。どこが論評なんだ？
912:NASAしさん
11/05/07 10:41:01.39
部屋売りは子供との逆転現象がなくなるので極めて公平
割高でも理屈が通るので納得できる。
913:NASAしさん
11/05/07 10:47:29.55
>>908
１等のゴザのことだろ？
あれはさすがにひどいわ、２等の倍払ってベッドにゴザはないだろう。
不衛生すぎ。
914:NASAしさん
11/05/07 11:43:29.38
あーあ、ついに消費者を敵にまわしたな
フェリー業界風当たりきつくなるな
915:NASAしさん
11/05/07 11:51:00.66
>>912
あれ、>>853はそれを「悪質」な「ぼったくり」で「搾取」といってるんだがな。
さももっともらしく理由付けしているが、結局はただ払いたくなくてゴネてるだけだろ。
２人よりも１人の方がどうのこうのという主張とも整合性が取れんわ。
>>913
ん、わしは部屋割りに対するワンの不平を言ったんだが？
>>914
消費者はお前らシングルオタだけじゃないからね。
全体からしたらシングルオタなんてむしろ少数。
916:NASAしさん
11/05/07 12:00:22.97
倍払ってと偉そうに言っているが、占有面積は２等の倍以上だろ
マルエーのことを言っているんだろうが、ゴザが嫌なら３倍払って
特等を利用すればよい。
917:NASAしさん
11/05/07 12:34:47.51
マルエーはいつＲＯＲＯ船に切り替わっても不思議ではない航路事情の中、
旅客取り扱いを維持しているだけでもありがたいじゃないか。
島の人間はゴザなんか気にしてないよ。ゴザだろうが箱型枕でも、
人が乗れるフェリーであるだけで充分。
918:NASAしさん
11/05/07 13:06:34.37
>>896
このような交通機関を利用する場合分かると思うけど、いつ何時も価格がいくらになるか分かる（常に公示されている）ね。
今日はお客さんが少ないからや多いからで価格が変わる事がないね。これは約款によるお客と事業者との契約であり
画一的に示された条件を示すだけで、お客の方が最終的にイエスかノー（利用しない）を決めるだけというもので
これも大きな制度であり、当然法令も関わってくる。それと運賃、料金は前もって利潤計算された上に上限を認可され、
その範囲での価格設定をされ、すべて大人基準のみで計算されます。
＞心情的に矛盾を感じますや価格を設定する際に客がもっとも納得できる って言ってますが。
契約で法令に違法となるのは、利用者に対して不当な差別的な取り扱いや社会的経済的事情（子供や障がい者の割引なども考慮）
に照らして不適切で、利用者の利益を阻害するなどがあった場合ですよね。そもそも、貸切料金が子供運賃より高いや、また
逆に安いとした場合、それがあなたの運賃や貸切料にどのように影響するかが（ただ感情だけでは）疑問ですね。
また、子供運賃（割引という概念）も身障者割引も同じ考えで（収入がないや限定される人えの対応）交通機関に義務付け
されている事だと思うけど。
契約であり公共の福祉の増進を前提とした交通機関を利用するのであれば、個人主義的な考えでも通らない（通用しない）を
表現の自由だとして不満だというのは良くないのではと思うけどな。あなたも公共の福祉の増進という観点で協力しなければ
ならないのじゃないのかな。
919:NASAしさん
11/05/07 14:30:50.30
離島航路利用者（略99%以上だろう）が評価するなら次だろう。
①揺れの少ない大きな船舶。（貨客船時代は小さかった）
②出張もあるので安定したスケジュール。
③学生等である島民の集団移動等もあり定員の増大。
④食事云々なにより出来れば島民同士の交流の場所必要（食堂の開放等）
⑤航空機と比較して安価。
会社として成り立つには次だろう。
①事務部員の効率的な労務管理。
②個室は最小限に抑えるが手抜きはしない。（価値に金はらうならウエルカム）
③①に関連するが乗客の少ない時、あるいは少ない時でも暖かい食事を安価で提供
する為コストの削減、碗は鈍いからはっきり言うわ、食材を無駄にしない。
よくレポートで「売店が云々、食堂の営業時間云々」と馬鹿垂れていたが安い
食事を提供して乗客の満足をか最大公約数的な妥協点だよ。昔みたいに事務部で
20～30名乗っていた時代と違うからね。
自分の気にいる乗客しか乗せない自称「琵琶湖遊覧船 碗丸」バラスト代わりの
乗客（信者）が降りて「転覆」したんだろうね。まあ海の怖さ、自然の厳しさ
も知ら無いボンボンの顛末だわさ。
920:NASAしさん
11/05/07 15:08:36.92
自分の主観でしか物事を捉えられない馬鹿共に、何いっても理解出来んだろうよ。
連中は自分の満足・納得しか眼中にないから。
公共交通機関を利用しないで、思う存分納得の出来るフェリーをチャーター
すればいいのにね。