11/04/30 14:46:53.17
乗船名簿に記入する以上、個人情報を抜かれるのは必然。
フェリーヲタや若い女性は覚悟すること。
482:NASAしさん
11/04/30 15:09:30.59
>>481
>>481
>>481
>>481
はいアウトー
483:NASAしさん
11/04/30 15:31:42.15
ここのスレ見ていたらよく分かるよ。
湾のことを擁護すればするほど、湾の方が悪くなるって親湾派も気付きだしたのか。
すぐにオバサン話題に転化しだすね。
そもそも、初めから分かっていたことだけども、湾が一方的に悪い訳だけども。
どこかの大手質問サイトで、ここのレスをそのままコピペして、真面目な質問者に
船会社が悪だと誤解を与えさせた香具師もいるけど。
484:NASAしさん
11/04/30 15:40:22.41
>>462
公共性も何も個人のサイトに何を過大な期待かぶせてるんだか（w）
マスコミみたいに真に公共を謳い文句にしたものならばともかく、
個人の感想にまで因縁つけるのは言論弾圧にほかならないだろうに。
文句があるならきちんと裁判沙汰にすればいいだけのこと。大島てるを訴えた業者みたいにね。
485:NASAしさん
11/04/30 16:09:48.14
>483
あのコピペの元ネタはアンチがここに書いたもの。
文句はその人にも言うべきでは？
486:NASAしさん
11/04/30 16:23:01.78
鉄道や航空、バス、ホテル、レストラン、食堂に至るまで
大企業から中小企業に至るまで
数多くの批判・比較サイトがあるのに
フェリーオタサイトだけが閉鎖に追い込まれるほど不当な攻撃を受けるというのが
不思議でならないわ しかも顧客の個人情報を不適切に扱っているなんて恐ろしい
487:NASAしさん
11/04/30 16:45:13.73
>>484
レス先を間違えてますよ。
正しくは>>460でしょう。
ただ、公益性が認められなければ湾の負けという流れで、そのレスは無いと思いますが？ｗ
488:NASAしさん
11/04/30 17:30:56.78
反湾は本人が逆ギレしたような書き込みを自演している。
あえて信者を装って痛い書き込みをしてそれに反論する自演をしている。
489:NASAしさん
11/04/30 17:57:50.66
↑
教祖様はこういう人達とかかわるのが嫌になって
閉鎖したんじゃまいか？
船社公式サイトより役立つ情報満載だったのに
（個人ＨＰなんだから多少のミスや偏りは仕方ない、重箱の隅をつつくのはよくない）
490:217 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/01 01:13:02.86
>>467
いいな、どっかのビデオ会社から発売されないかな。
女優さんがRUMI姉さんじゃなくても、需要はあると思う。
>>489
そうなんだよ。役に立つ情報満載だった・・・。残念だ。
491:NASAしさん
11/05/01 07:52:35.61
新幹線の四人個室で、というのはあったw
492:NASAしさん
11/05/01 08:00:55.75
流石にアンチも呆れちゃって引いちゃったね。
＞個人の感想にまで因縁つけるのは言論弾圧…
＞フェリーオタサイトだけが閉鎖に追い込まれるほど不当な攻撃を受ける…
＞個人情報を不適切に扱っている…
そのような事が事実なら俺も反対だよ。
あのな、湾の個人の感想に文句じゃなく、感想を通り越しちゃった、船会社はこうするべきだと
いう意見や主張や要求など、全利用客の不利益になるような事は止めなさいって事だろ。
閉鎖に追い込まれたのは管理人の問題だろうし、フェリだけって事もないだろう。
自分で閉鎖したんだろうし、自己責任の問題だろうね。
２ちゃんねるに書かれている事が本当って事もないだろう。
個人情報を不適切に扱っている船会社ってマジか？
493:NASAしさん
11/05/01 08:35:27.60
>>492
>>469で指摘したように
＞フェリー会社から嫌がらせを受けているという主張も、
＞その根拠となったフェリーや乗船日や嫌がらせの内容を自身のサイトで開示できなければ
＞信憑性がなく
これに尽きると思うんだけど。
なんらかの嫌がらせを受けていたとしても、それがフェリー会社からのものなのか、
湾自身の普段の仕事上やプライベートのトラブルが原因なのを、フェリー会社からと誤認
または、わざとフェリー会社からに違いないと誘導しているのか、判断できないからね。
というか、サイト上でフェリー会社を名指しで散々批判してきたのに、
この嫌がらせに関してだけは、一切会社名を出さなかったというのが、
その真実性が怪しすぎる罠。
494:NASAしさん
11/05/01 11:09:17.81
さすがに会社ぐるみでの嫌がらせはないと信じたいね。
旅客名簿からの個人特定はやってると思うけどね。
それを見た社員個人が暴走したんじゃないかな。
自宅への無言電話とか、不審な郵便程度だったら会社名は特定できんし、
↑で指摘しているように他の理由での嫌がらせと決め付けて逃げれる。
この程度なら警察に相談しても無視されるだろうからね。
でも本人には心理的プレッシャーを与えることができるから効果絶大。
嫌がらせに対して証拠もないのに憶測で会社名を出してサイトで批判するなんて
それこそ名誉毀損でヤバイよ。奴もそこまで馬鹿じゃないかと。
495:NASAしさん
11/05/01 12:17:16.55
会社ぐるみの次は個人的に嫌がらせを受けていたっていうのも場当たり的だな。
だから、嫌がらせ自体が本当なのかって疑問なんだよ。
例え本当だとしても、どの程度？ 湾と相手が分かっていてされたもの？
これらが具体的なものがないから結びつかないのでは？
496:NASAしさん
11/05/01 12:24:51.46
アンチ＆関係者
個人特定と嫌がらせを誇らしげに書いたのに
態勢が悪くなると揉み消しですかあ
497:NASAしさん
11/05/01 12:34:48.69
会社の意に反して、顧客の個人情報持ち出して脅迫なんて
どれほどのスキャンダルなのかって事だよな。
会社ぐるみならもっと大問題。
498:NASAしさん
11/05/01 12:53:50.86
宿泊業なんだけどクレーマーだけじゃなく何かトラブルがあったお客様の住所とか氏名なら
普通に見れるけどね。こっちが悪いときは申し訳ない気持ちで一杯だけど、明らかに言いがかりや
客に非があるようなときに夜中に電話鳴らしたくなることもあるけど、
それをやったらここのアンチと同じだから理性でおさえて我慢している。
大きな会社だったら見れないかもしれないけど地方の中小だったらそんなもんでしょ。
499:NASAしさん
11/05/01 12:53:51.82
>>496>>497
そういう表面的な事の指摘じゃ動じないの
500:NASAしさん
11/05/01 13:06:01.62
ホテルと船会社は関係ないだろ
比較の意味がない
501:NASAしさん
11/05/01 13:08:46.50
>>498
大きな組織でも、バイトの子がうっかりmixiに…
とか飲食業でもたまにありますやん。
乗船名簿は１ヶ月位港店に保管してる所もありますから。
あと、かつては名簿をＤＢ化して、盆・正月に優先予約のＤＭを
送ったりしていたことも。
流石に今はやっていない。
502:NASAしさん
11/05/01 13:27:33.89
今は顧客情報管理もしっかりしてるからね
船じゃないけど、カウンターで見えた予約情報
いま入れている予約だけじゃなくて過去の利用履歴も出るから
びっくりした。Ｎｏ Ｓｈｏｗはできないなと。
↓
つまりオタの個人特定も簡単
503:NASAしさん
11/05/01 13:40:26.92
会社ぐるみでも個人が勝手にやっても
乗客名簿の不適切な利用だろ。
504:NASAしさん
11/05/01 13:49:37.66
しかも、勝ち誇ったように
２ちゃんねるで犯行声明を出すという痛さ・・・・
505:NASAしさん
11/05/01 14:11:07.76
その犯行声明とやらも、どこの馬の骨が書いたのか、本物かどうかも分からんけどね。
2ちゃんに書かれた、迷惑行為の告白は、フェリー会社からの本物に違いない、
>>488みたく、本人っぽい書き込みは反湾のなりすましに違いない、って主張じゃ、
陰謀論大好きな中国韓国と同じ、ダブルスタンダード全開で恥ずかしいわなぁｗ
506:NASAしさん
11/05/01 14:23:58.33
船社はその犯行声明厨を訴えればいいわけだな。
507:NASAしさん
11/05/01 14:26:32.17
>>494
＞嫌がらせに対して証拠もないのに憶測で会社名を出してサイトで批判するなんて
やっぱ、湾の「憶測」にすぎないじゃない・・・
508:NASAしさん
11/05/01 14:36:21.74
連投失礼
>>494
それだと、湾自身が「フェリー会社からの嫌がらせに違いない」と思うほど、
自身のサイトや行動が「恨みを買うほどのもの」であると
分かってやってたことになるな。
サイト運営自体も、批判の域を超えたバッシング行為の
「故意犯」だったということだな。
509:NASAしさん
11/05/01 14:39:50.70
要するに、フェリー業界への迷惑行為のカドで
わん
おばさん
ここの住人
これら全部を告発すればいいんじゃね？ｗ
みんな叩けばホコリは出るだろうｗｗｗ
510:NASAしさん
11/05/01 15:48:31.17
フェリーマニア仲間からの話だと嫌がらせはあったみたい。
本人が訴えたいけど証拠もないし軽微な嫌がらせだから相手にされないと言ってたらしい。
たしかに本人の思い込みの可能性もある。
511:NASAしさん
11/05/01 16:07:16.64
>>510
嫌がらせの内容はどんなもんなんだろう？
何か聞いてるの？
512:NASAしさん
11/05/01 17:05:22.19
いや伝聞だからはっきりわからないけど
相談しても相手にされないレベル
つまり
無言電話
不審な郵便
ダイレクトメール登録
とかその程度じゃないのかな。
生命や身体に危害を加えられたわけでもないのに
たかだかその程度で
オタク仲間にそんな話するのは痛いよな。
513:NASAしさん
11/05/01 17:20:23.84
>>512
おまえ誰だ？
つくり話ヘタクソだな。
514:NASAしさん
11/05/01 18:36:41.04
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.jp)
353 NASAしさん[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
湾が愚かだったのは
個室を１人で貸し切りしてまで乗船する物好きな客はわずかだと
言う事を知らなかった事だな
わざわざツインを貸し切りしたり４人部屋に相部屋了解で
入るような不自然な行為があったのだよ 窓があるとかないとかは論点でない
まして徒歩となるとさらに限定される＝容易に個人特定
ほぼ特定したところで窓口か部屋か詳しくは書けないが罠をかけた
全てかかったわけじゃない、中には公にすると個人特定されると思ったのか
全然サイトで触れていないものもあったな
その罠のいくつかには見事にかかってフェリーリポート掲載＝確定
乗船しても更新がなかったり１ヶ月遅れで更新される場合もあったな
それで自宅に乗船御礼の手紙を郵送したり無言電話をかけていたら
いつのまにか全くＨＰ更新しなくなった 湾さんよ
更新しなくなったＨＰなんて意味がない 有害サイトは早く閉鎖汁
全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
355 NASAしさん[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
うちは「特定」できんかったな。
過去の更新記録から１人で彼が掲載した等級を利用、徒歩の条件で探したけど
一致しなかったよ。その都度偽名で現金で利用していたと予想だが。
515:NASAしさん
11/05/01 18:41:55.16
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
353 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/03/31(木) 13:46:35.73
湾が愚かだったのは
個室を１人で貸し切りしてまで乗船する物好きな客はわずかだと
言う事を知らなかった事だな
わざわざツインを貸し切りしたり４人部屋に相部屋了解で
入るような不自然な行為があったのだよ 窓があるとかないとかは論点でない
まして徒歩となるとさらに限定される＝容易に個人特定
ほぼ特定したところで窓口か部屋か詳しくは書けないが罠をかけた
全てかかったわけじゃない、中には公にすると個人特定されると思ったのか
全然サイトで触れていないものもあったな
その罠のいくつかには見事にかかってフェリーリポート掲載＝確定
乗船しても更新がなかったり１ヶ月遅れで更新される場合もあったな
それで自宅に乗船御礼の手紙を郵送したり無言電話をかけていたら
いつのまにか全くＨＰ更新しなくなった 湾さんよ
更新しなくなったＨＰなんて意味がない 有害サイトは早く閉鎖汁
全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
355 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/03/31(木) 22:23:17.74
うちは「特定」できんかったな。
過去の更新記録から１人で彼が掲載した等級を利用、徒歩の条件で探したけど
一致しなかったよ。その都度偽名で現金で利用していたと予想だが。
516:NASAしさん
11/05/01 18:45:28.65
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
517:NASAしさん
11/05/01 19:57:20.03
うん、感謝してるよ。
518:217 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/01 21:38:25.07
うん、俺も感謝してるよ
519:NASAしさん
11/05/01 21:59:17.43
俺は感謝できない。
マニア同士の対立ならまだしも、万が一業界関係者が絡んでいたとすると
恥 だ と 思 っ て る よ 。
520:NASAしさん
11/05/01 22:14:05.87
信者かアンチかわからないけど、1月14日に片っ端から
魚拓取った人がいるんだね・・・。
閉鎖を見越したんだろうか。
521:NASAしさん
11/05/01 23:00:24.52
>>494
ちと古い書き込みになるが
>12 : NASAしさん 2010/10/24(日) 14:40:18
> うちの社でも湾氏を乗船記録から特定したんだけど
> 次の乗船の時に陸上、船ともに警戒していたんだが
> 黙って乗船しただけで何だか拍子抜け
「陸上、船ともに警戒していた」
そうです。本当かどうか分かりませんが。
522:NASAしさん
11/05/01 23:27:50.18
ログとか残ってないのかよ…
似たサイトでいいから誰かにつくってほしいわ
523:NASAしさん
11/05/01 23:46:10.18
>522
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここで任意の船名を入れて検索すると、誰かが片っ端から魚拓とってあるから
かなりな確率で引っかかるよ。
524:NASAしさん
11/05/01 23:58:47.95
誰かこれまでの流れまとめてくれませんか？
おばさんによるBBS閉鎖、復活あたりからだと思いますが・・・。
525:NASAしさん
11/05/02 00:01:13.63
誰が魚拓を取ったんだろ？
1月中旬といえば、
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
こっちのスレで動きがあった頃だけど・・・
湾から相談を受けたお仲間さんが残したのか、
はたまた、内容証明を送った関係者が、証拠物件 として残したのか・・・
後者だったら、いまさら言い訳が立たないから、湾ピンチだね。
526:NASAしさん
11/05/02 00:11:57.31
＞感謝しなさい
これが、裁判官の心証を決定的に悪くするね。
それとも、愛社精神だったと開き直るつもりかな？
527:NASAしさん
11/05/02 00:20:35.42
なんか、いしかり試乗会のあと、ちょっといろんな人と知り合いになったんだけど、
ここには書けん様な、いろんな噂を教えて貰った。
あと、つぶれた同好会組織だとか、そこの会長が警察に捕まったとかの噂もあり、
この世界、いろいろあり杉・・・
乾きの件とか、おばさんやわん船長やその他の事件も含めて、全部のまとめサイトが欲しいね。
528:NASAしさん
11/05/02 00:28:55.07
>>525
後者だとすると貸切料金・自動販売機料金・自社船あたりで十分なはず。
しかし、魚拓はかなり広範囲に抑えてあるんだよね・・・謎だ。
それとも船社から依頼受けた弁護士あたりの仕事だろうか。
「他社と比較して明らかに恣意的に評価、中傷された」証拠として。
それなら合点がいく。
ただ、そうすると湾の特定から始まる一連の行動は、組織ぐるみで
やったということになるね。
529:NASAしさん
11/05/02 00:33:08.95
>>528
湾の特定も込みで、弁護士の指示だとしたら・・・
530:NASAしさん
11/05/02 00:33:25.53
おばさんが魚拓に削除依頼したみたいね。風伊豆が消えてたから。
わんもするんじゃね？
オリジナルを消した本人からの依頼だと削除してくれるらしいから。
531:NASAしさん
11/05/02 00:57:59.59
湾が嫌がらせと思っていた無言電話も、弁護士がやった本人確認だったとしたら、
船社や弁護士は、そうとう本気を出していたことになるな。
湾のサイトが消えたのも納得。
532:NASAしさん
11/05/02 01:29:19.44
無言電話で本人確認ってどんな弁護士だよｗ
わんの「もしもし」という声を録音して、声紋鑑定でもしたのかｗｗｗ
533:NASAしさん
11/05/02 01:35:41.26
>>532
本人確認（電話の疎通確認）でよくある手段だよ。
「はい、ｘｘですが」と聞ければおｋ。
てか、湾が「もしもし」しか答えてないって、なぜあなたにわかるの？本人？
534:NASAしさん
11/05/02 01:45:04.56
＞湾が「もしもし」しか答えてないって、なぜあなたにわかるの？本人？
あほ。俺が知らない番号からの電話だと名乗らないからそう言っただけ。
そもそも、なぜ名乗らなかってわかるの？弁護士？
：
：
以下無限ループｗｗｗｗｗ
535:NASAしさん
11/05/02 08:21:07.61
弁護士が本人確認（笑）
536:NASAしさん
11/05/02 08:24:52.18
弁護士が電話するとしたら名乗るでしょ。
わざわざ相手に後に突っ込まれるようなことはしないよ。
537:NASAしさん
11/05/02 08:25:43.04
作り話もあまり無視出来ないレベルになってきたな。
普通に弁護士から電話かけることないだろ
弁護事務所からこっちに知らせる時も基本書類通達じゃないかな？
538:NASAしさん
11/05/02 08:52:46.95
なあ、いろんな「立場」を装って、様々な事を書いてるが、要するに、
自称船社関係者は悪くない、悪いのは湾だと、
必死に方向づけようと工作してると思えるんだが、みんなどうよ。
539:NASAしさん
11/05/02 09:01:35.20
一方的に批判したことに怒り狂う船社が出ても不思議じゃない。
船社の反撃は支持するよ。
しかし、反撃は法に則り行うべき。
不法行為に不法行為で返しては私的制裁になってしまうと思うんだが。
540:NASAしさん
11/05/02 09:06:25.00
湾は要するにタチの悪いモンスタークレーマーだろ。
何があったかは知らんが、心血を注いで運営してきたHPを自分で閉鎖せざるを得なかった事は
傍目にはメシウマだ。道徳の教科書に載せたいぐらいのエピソードだと思う。
だが、自称船社関係者のやったのはれっきとした脅迫じゃねえか。
度が過ぎた報復だと思うのは俺だけか？
541:NASAしさん
11/05/02 09:28:02.42
元々更新してもちょっとしか修正してなかったり
掲示板のレスもただやってます的で、やる気をなくしていたと思うけど。
５年ぐらい前のパワーが全然なくなっていたな。
542:NASAしさん
11/05/02 09:31:21.02
犯罪者が犯行宣言してると聞いて飛んできました！
記念カキコ（・∀・）
543:NASAしさん
11/05/02 09:34:40.14
>>542
>>515
544:NASAしさん
11/05/02 10:03:00.03
>540
自称船会社員の個人プレーじゃなくて会社ぐるみという説も
545:NASAしさん
11/05/02 10:31:03.99
船会社がたかだかキモオタ１人にそんな事するわけない
絶対に違うな
546:NASAしさん
11/05/02 10:49:12.33
そう思いたいんだが、スレ12あたりの書き込みは具体的で
怖いよ…
事務長の発案、とかね
547:NASAしさん
11/05/02 10:58:15.98
自称船社関係者のやったことにしろ、実際にあったのか
ここにおもしろカキコしただけなのか分からんから、知っていたら
湾にされた具体的な事って何？と聞いたら、又聞きでやよく分からんといった曖昧さで
>>515の内容をいっただけだったしな。
具体的なものはって聞いたら、結局は会社ぐるみといった大きなことから段々小さくなり
個人的なイタズラ程度のものになるんだよ。
ちゃんとした掲示板でＨＮをもって言っているんだったら信憑性があるけどね。
548:NASAしさん
11/05/02 11:12:35.89
事務長の発案で罠をしかけたってカキコがあったよね
個人特定のために
決してお客の側に悪いことじゃないけど部屋に何かを仕掛けたってね
これだけでも個人情報の不正利用だろ
549:NASAしさん
11/05/02 11:25:45.21
アンケート用紙に細工ですか？
550:NASAしさん
11/05/02 11:28:28.50
思いつきで、不細工すぎー
551:NASAしさん
11/05/02 11:41:32.23
例えば湾の部屋だけカーテンを新しくするとか
スリッパをちゃんとしたホテルにあるような使いすてにするとかだろ。
552:NASAしさん
11/05/02 12:00:31.34
（ヲタが喜ぶ）プレゼントを後日送付させて頂きますのでこちらにご住所・・・
553:NASAしさん
11/05/02 12:14:45.76
仮にでっちあげだとしたら、それはとんでもない話。
本人は意識してなくても具体的に揉めた船社がある状態で、
そんなこと書いたら、それこそ大変なことになるよ。
554:12隻目のコピペ
11/05/02 14:11:44.60
226 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 20:39:09
768 名前：休暇中ではない船員[] 投稿日：2010/10/14(木) 14:07:44
>>764
ウチでは当初、身元の特定がなかなか出来なかった。候補者は５名ほどいたんだけどね。
事務長の発案で、その候補者の予約が入った部屋に通常とは違うセッティングをしたら、
後日、見事にそのことが湾の乗船レポートに書かれていて、それで身元の特定が出来たよ。
971 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/10/19(火) 14:30:06
わんわん様
いつの数多くの御利用ありがとうございます。
ご愛顧に感謝されて私どもから感謝のお手紙をお送り賜りましたが
御自宅にはお届きになられましたでしょうか。
中のお手紙をよく読んでください。
また先日は当船への御乗船まことにありがとうございました。
辛口リポートの更新も期待しています。
12 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/10/24(日) 14:40:18
うちの社でも湾氏を乗船記録から特定したんだけど
次の乗船の時に陸上、船ともに警戒していたんだが
黙って乗船しただけで何だか拍子抜け
おそらく夜中にコソコソと調査撮影しているんだろうな
その時は等級変更もなかった
もし正直に話しかけてきたなら部屋写真ぐらい撮らせてあげようかとも
思っていたのに。俺は湾氏に敵意を抱いている訳じゃないのに
船社は全部敵だと思っているのだろうか？
乗船記録も例えば９月２９日乗船が利用時期１０月になっていたりしたので
特定するのに苦労したよ
奴は相当警戒しているみたいだね
555:NASAしさん
11/05/02 14:24:30.40
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
971 ：NASAしさん ：2010/10/19(火) 14:30:06
わんわん様
いつの数多くの御利用ありがとうございます。
ご愛顧に感謝されて私どもから感謝のお手紙をお送り賜りましたが
御自宅にはお届きになられましたでしょうか。
中のお手紙をよく読んでください。
また先日は当船への御乗船まことにありがとうございました。
辛口リポートの更新も期待しています。
以上
556:NASAしさん
11/05/02 14:41:17.76
クレーマーへの糾弾と脅迫事件とは切り分けて議論しないといけないね。
ちょっとでも脅迫を問題視すると → わん乙
ちょっとでもクレームを問題視すると → 船社乙
こういう決めつけが混乱の元（わざと攪乱しているのかもしれんが）
557:NASAしさん
11/05/02 16:17:58.46
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:150-151番)n
151 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/05/02(月) 16:09:46.63
↑
個人の主観だろうと何だろうと、特定の船社の名誉を毀損する営業妨害。
今後はやらないように忠告しておく。
これを見た人がレストランの売上げが下がるだろ。
他のスレには来ないと思ったら大間違い。これからも監視を強化する。
558:NASAしさん
11/05/02 16:25:30.94
敬語の使い方がおかしいんですけど。
559:NASAしさん
11/05/02 17:00:43.78
アンチの仕業…じゃないよなあ、さすがに。
560:NASAしさん
11/05/02 17:14:35.35
ここにコピペされることを見越したミスリード、と見ると面白い。
561:NASAしさん
11/05/02 17:30:52.30
なんか焦ってね？
東電スレの工作員みたい。
562:NASAしさん
11/05/02 17:46:05.76
ていうか湾も気に食わないけどアンチのやり方がひど過ぎ、
という人が増えて来たんでね。
563:NASAしさん
11/05/02 17:55:40.93
常にミスリードと不条理な要求をしてきたのは湾とその信者だろうが
最近のスレを見ていても判るだろうが
564:NASAしさん
11/05/02 18:06:50.68
不条理とミスリードを繰り返した輩に対して
何をやっても構いません、という訳ではない。
特に無言電話などは…じゃないの。
565:NASAしさん
11/05/02 18:11:30.83
アンチは姑息なやり方は見越しているんだよ
真実を見極め正しい判断ができる
無言電話は真実か？とっちゃん坊や
566:NASAしさん
11/05/02 18:34:08.05
真実かどうかはわからん。
ただ、アンチが休暇中の船員氏その他の書き込みを攻撃の材料に
していたのは事実だと思う。
今になって真贋を疑うのはどうかと。
567:NASAしさん
11/05/02 18:38:43.10
ここやおばさんスレはVIPにも何度かコピペされてるからねえ。
ある意味、外野も賑やかｗ
568:NASAしさん
11/05/02 18:43:44.13
休暇中の船員は仮想の人物だったのかな…
569:NASAしさん
11/05/02 18:44:59.46
無言電話じゃなくて
間違い電話だとか言い出すかも？
570:NASAしさん
11/05/02 19:15:51.51
上のは、休暇中ではない船員になっているね。
あれ、もっと前に休暇中の船員っていなかった？
その人は本物ポイかったと思うんだけど。
571:NASAしさん
11/05/02 19:25:20.64
他スレにまで言論弾圧が始まったのか・・・
アンチさんよ、ここだけで議論しようよ。他スレに迷惑をかけるのはよくない。
572:NASAしさん
11/05/02 19:32:24.60
等級変更の申し込み用紙に住所氏名電話を書く
特別書式を用意してわんにだけ書かせるとか・・・どう？
573:NASAしさん
11/05/02 19:33:03.17
あ～あ、もう分かっていると思うけど親湾さん酷いね。
あんたたち何でもありか。
議論って、今まで途中放棄じゃなかった？
それだったら、議論の話題をだしたら。
574:NASAしさん
11/05/02 19:46:04.69
ひとつ言えるのは、外野（＝世間）は、モンスタークレーマーよりは
大企業のスキャンダルの方が美味しいってこと。
わんがHP閉鎖したり、会社をクビになったり（例えばね）するダメージより
船社が脅迫事件疑惑を抱える方がよっぽどダメージがでかいってことだな。
当事者は「どっちもどっち」「目くそ鼻くそ」とかに落とし込むのが好きだが、
世間やマスゴミはそうは見ないからね。
575:NASAしさん
11/05/02 19:59:27.95
まあなんで今頃になって火がついたのか不思議だけどね。
少なくとも信者の企てじゃないよ。
どちらかというとアンチが調子こいたんが原因かな。
黙っておけば良かったのに。
湾ホムペ閉鎖という衝撃がどっちに響いたか、ということ
だねえ。
576:NASAしさん
11/05/02 20:25:28.68
>573
>あんたたち何でもありか。
アンチの一部も同じじゃない？
貴方がそうだというつもりは無いが。
船会社員のフリして、会社ぐるみで個人特定しましたなんて・・・。
下手すると船会社に迷惑かかるような大法螺吹いたのはアンチのほうだよ。
これを何でもあり、といわずになんというのかな。
577:NASAしさん
11/05/02 20:34:20.61
だねえ。（×２）
ν速なんかでも、個人の不祥事より、企業の不祥事の方が明らかに伸びるもんな。
むろん、個人でも有名人や芸能人は別だけど。。。
それで思うんだけど、自称船社関係者は、「バックに会社を背負っている」印象が全然ない。
まるで、オタ同士が頭脳戦で叩き合ってるみたいな感じなんだよね。
社会人なら、仮にバイトでも、あそこまで脅迫バリバリの証拠を残すかな？つう疑問がある。
んで、「虎の威を借る狐」じゃないけど、わんへのブラフをより効果的にするために
船社関係者に成りすましてる可能性も高いと思われ。（>>576氏も指摘）
でも、個人がわんの個人情報を簡単にゲットできるともおもえんし、一切、オフ会等には
出てないって話からすると、オタどおしのトラブルも関係薄そう。
うーん、ナゾが深まるねえ。。。
578:セルフパーサー
11/05/02 20:48:55.37
>>577
やっぱり港店（代理店）バイトが乗船名簿の記載事項を悪用したとしか考えられない。
579:NASAしさん
11/05/02 20:56:44.13
慢性やオバサンのオフには参加してるんじゃないかい？
580:NASAしさん
11/05/02 21:04:12.99
>>579
あら、そなの？
んじゃそいつらが犯人だｗ
581:NASAしさん
11/05/02 21:06:07.46
嫌がらせというが、無言電話なんかにしても、そもそも ワンがどうして
船会社の人間がやったと、特定が出来るんだよ？
あの節操の無い性格の悪さから見ても、恨み買ってるのは決して船会社だけでは
ないと思うんだがね。
ワンの自意識過剰なんじゃないの？
582:NASAしさん
11/05/02 21:06:31.70
多分親湾派とアンチともう１つマジでたちの悪い派がいるんじゃねーの？
それがなんらかの私怨か愉快犯みたいなヤツじゃないの。
アンチの意見は、湾の要求が醜いのと、誹謗中傷して船会社に悪いイメージを
植え付けて普通の利用者にまで色眼鏡を使わしてしまっているって事だよ。
だから、>>570が言っているように、休暇中の船員はアンチの意見だったけども、
休暇中でない船員になっているだろうが、それがマジでたちの悪い派だな。
583:NASAしさん
11/05/02 21:11:11.07
>>582
>>多分親湾派とアンチともう１つマジでたちの悪い派がいるんじゃねーの？
↑何、判り切ったことを今更言ってるの？スレの流れに応じて適当に親湾にも
アンチにもなって双方の立場で燃料投下しているネラーが入り浸っているだろ。
>>普通の利用者にまで色眼鏡を使わしてしまっているって事だよ。
↑ここにいるアンチはその区別はきちんと出来ていると思うよ。
ただ残念なのは、湾のせいで船会社はオタを一派ひと括りにして、
警戒するようになったね。
584:NASAしさん
11/05/02 21:12:43.22
>>581
いや、今メインで議論してるのは
「湾が無言電話かけられたと言っている」
じゃなくて
「湾に無言電話かけてやった」
という書き込みに関してなんですがね。
さりげなく論点すり替えないでください。
論点すり替えは信者だけじゃないんですか？
585:581
11/05/02 21:25:23.14
どこの馬の骨が書き込んだかも解らない根拠の無いスレの内容を議論してるのか？
それよりも、ワンは自分ＨＰでも「個人情報の不適切な扱いで、船会社から嫌がらせを受けている」と
明言しているんだが？
その嫌がらせが船会社からだとなぜ断言出来るんだ？
教祖を擁護したいのかしらんが、そっちこそ 論点を見失わないでくれよ。
586:NASAしさん
11/05/02 21:27:41.51
どっちにしても怨まれるのも身から出た錆だし、閉鎖はそこから退避だろう。
閉鎖自体は船社も利用者も賛成だろうね。
587:NASAしさん
11/05/02 21:37:18.05
>577
>社会人なら、仮にバイトでも、あそこまで脅迫バリバリの証拠を残すかな？つう疑問がある。
そうなんだよね。「２ちゃんねるだから」みたいな安易な考えで気安く書いたのか・・・。
SNSやブログと違って足がつきにくい、っていうのはあるからね。
でも、陸上と海上の業務関係を熟知しているのは確か。「事務長の発案・・・」なんて内容は
一介の船ヲタに書けるもんかなぁと。
それにホテルとかの不祥事はバイトとか若い社員がやっちゃったんだけど。
オタ同士の交流は・・・どうなんだろう。メアドの交換ならありえるけど、住所の交換までは
なかなかないんじゃないかな。
>583
>ただ残念なのは、湾のせいで船会社はオタを一派ひと括りにして、
>警戒するようになったね。
なにか経験あるの？ここの自称船会社員の書き込みがソースなら、あてにはならない
と思うけど。
588:NASAしさん
11/05/02 22:13:39.51
なんか、脅迫まがいの犯行声明書いたやつが、「個人」で削除依頼出したら
（dat落ち事案ではあるが）、いろいろ飛び火しないで済むと思うがどうだろ？
取りあえず、わんのサイトは潰れたんだし、アンチの勝ちだと思う。
その点では当初の目的は達成していると思う。
でも脅迫はどう考えてもマズイし、その証拠も残っている。
ただの２ｃｈのレスにすぎん、なんて思うなよ。今までそんな書き込みで
どれだけの炎上を招いてきたかぐらい想像つくだろ？
ドヤ顔で犯行声明出すようなクズに利するのかもしれんが、
いの一番に「会社ぐるみ」という疑惑を晴らして欲しいもんだ。
このまま、もし騒ぎが大きくなったら、業界全体が（オタも）迷惑するからな。
わんを追い込んだアンチにしても、自分の職場や趣味が、広く世間から
色眼鏡で見られるようになるのは本意じゃないでそ？
犯人の（２ｃｈ上での）自首により、脅迫疑惑は幕引き出来ると思うんだけど、みんなどう思う？
589:NASAしさん
11/05/02 22:35:37.55
どうでもいいが、
>>555はオバサン文体ｗ
590:NASAしさん
11/05/02 22:51:56.29
こう言っては何だが、わん氏レベルのホームページで名誉毀損で訴え出るって、
絶対にないと思うんですけど。マスコミに漏れたら、船会社のほうが叩かれる。
ちなみに、俺は某鉄道会社勤務だけど、わん氏レベルのクレーマーページなん
て腐るほどあって、無視状態だよ。
一番、気を遣っているのは、某組とか某政治結社系皆様からのクレーム。こち
らは、先手先手で弁護士介入して対応している。
591:NASAしさん
11/05/02 23:01:40.58
>>590
旅客船業界と鉄道業界じゃ比較自体間違ってるって
実際、氏のページの内容に対して改善とかあれば
船会社から一々反応してたんだから、それだけ相手されるほど影響力はある
592:NASAしさん
11/05/02 23:51:40.71
>>591
Ｈ急交通社主催の、金だけはある、団塊のせいで
小樽発、べたなぎの、無風、晴天の出航なのに
①外に出れる、全てのデッキ閉鎖
②客室、禁煙とうたっているのに、たばこの匂いが、外に漏れて臭い
何かおかしくない？とお客様アンケートに書いても完全無視
Ｓ日本フェリーは、旅客船業界では無いのでよね、よく分かります
593:NASAしさん
11/05/03 00:07:51.72
なんで>>591に対して>>592なレスなのか分からないけど
まる分かり頭文字全角伏せや、数字箇条書きがあの人のページみたいだね
594:NASAしさん
11/05/03 00:09:22.34
>>590
何か勘違いでは？
名誉毀損で訴えるのどうのじゃなく
此処でも湾の掲示板でも個人の自由でものが言える範囲で
ちょっと酷いんじゃないのって注意をしていたんでしょうが。
マスコミに漏れるっていうような、そんな大袈裟な事でもないだろうし。
当事者でもないしね。
しかし、個人であろうと法人であろうと、実名での誹謗中傷はをしたら
名誉毀損にならない？ ましてネットでしょうが。
それを事件にするかしないかわ当事者のメリットの問題にはなるんだろうけど。
595:NASAしさん
11/05/03 04:39:36.59
暴走した社員ではなく暴走したアンチが船会社社員を装って書いた可能性もあるね。
その割には内容が具体的で詳しすぎる気もする。やはり本物かな？
その書き込みの後で閉鎖になったのだから奴には相当のプレッシャーになった筈。
596:NASAしさん
11/05/03 07:30:32.63
内容なんか全然、具体的でもないし詳しすぎもしない
あんなのはオタやねらーなら難無く思い付ける
船会社の人間だって、そんなことをやるほど暇じゃないと思うけど。
597: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/03 08:06:00.38
二言目には「表現の自由」「言論の自由」「言論弾圧だ！」と騒ぐ輩がいるが、
百歩譲って湾の主張が理に適っていたとしても、その手法や手段は人としてどうなのよ？
それにわしは“道徳”こそが何にもまして尊重されるべきだと思うがね
ワンにはそれが欠けているから“節操が無い”と揶揄されるんだよ
人から後ろ指を差されようとも、白眼視されようとも、
「自己の利益さえ確保出来ればそんなの知ったこっちゃない」というのなら
ある種ケダモノだよ
598:NASAしさん
11/05/03 08:24:19.43
個人が利用した感想を書くだけなら日本国憲法が保障する表現の自由で認められるのは
明白だけど、「叶えられないと更なる悪評を吹聴する」というのは
表現の自由をカサにした明らかなやり過ぎじゃないの？
もっとも「悪質な船会社」「搾取」「ぼったくり」「魂胆が見え見え」という表現は
いくら自由があるとは言っても、割引している事業者の立場からはまさに
踏んだり蹴ったりで、「ちょっと、お客さん」と言いたくもなる気持ちは理解できるね。
599:NASAしさん
11/05/03 08:39:41.19
>>596
誰にでも書けるとは思えないんだよなあ。
あの書き込みの前後で、たしかボーナスだか会社の雰囲気をバカに
した書き込みがあって、それには激昂してたようだし。
そういう輩が混じってるということか。
600:NASAしさん
11/05/03 08:50:41.01
ええと、補足しておくね。
今のところ、ごくごくローカルな船舶板でのもめ事で収まっているけど、
何らかのきっかけで、VIPや鬼女に飛び火して、ニュースサイトあたりが
面白がって採り上げたら、最悪ν速でそ？
ここで、アンチだ親湾だと言い争っている連中はピンと来ないかも知れないけど、
顧客の個人情報をある意味「悪用」して、脅迫まがいのクレーマー対応をやったなんて、
とんでもない「事件」なんだよ。野次馬が大喜びしてお祭り騒ぎしそうな。
しかも、数々の炎上騒ぎに見られるように、書き込まれた「事実」だけが一人歩きするから、
脅迫の有無や詳細なんて、さして問題にはされない。たいていのニュースサイトは
「こんな書き込みがあった」と書くだけで裏を取らないし、当然、責任も取らない。
幸いというか、特定の船社の名前は挙がってないわけだが、裏を返せば、フェリー業界全体の
イメージダウンにつながりかねないスキャンダルともいえるわけよ。
問題の根っこが私怨のぶつけ合いだとしよう。正直勝手にやってもらったらいい。
好きなだけ罵りあえばいい。だが、仮想であっても、船社を巻き込むのだけはフェアーじゃないってこと。
戦争にだって、いちおう使っちゃいけない兵器の取り決めぐらいはあるからね。
601:NASAしさん
11/05/03 09:03:12.53
おばさんのやったことは、人としてもオタとしても
最低ということですね。
602:NASAしさん
11/05/03 09:12:04.29
信者さんよ、分が悪くなってまたお得意のおばさんへの話題逸らしか？
603:NASAしさん
11/05/03 09:48:51.40
一部アンチの大ボラネタよりいいんでね？
604:NASAしさん
11/05/03 09:52:53.80
>>600
>>書き込まれた「事実」だけが一人歩きするから、
脅迫の有無や詳細なんて、さして問題にはされない。
↑これこそが、書き込んだ人の最大の目的だったかも
嫌がらせが実際に船会社員によってなされたかの確認なんて出来るはずもないから、
それを見越して、親湾の立場の人間がサイトが閉鎖された腹いせと、
フェリー業界を貶めるためにやったと考えるのが妥当かと・・・
605:556=574=588=600
11/05/03 09:57:13.99
>>604
初出はかなり古いんですが。>>554あたりを見てくれるかな。
606:NASAしさん
11/05/03 11:38:31.20
どうやら船会社は関係ないみたいだな。
お客と会社の間で揉めて、事件を起こせばどちらがダメージが大きいって事は、
裏を返せば会社側の方が圧倒的に事件を起こしている割合が少ないって事と、
少ないだけにマスコミの価値観としては大きいって事を表しているものでもあるからな。
さすがに個人のＨＰの書き込みに腹を立てたからと、脅迫なんかはしないだろうね。
リスクが大きすぎるだろう。
実行されていない嫌がらせ（犯行とは言わない）を書いただけだろ。
具体的にどうのがないからね。それこそ表にでれば、そのバカの思う壷だろうしな。
607:NASAしさん
11/05/03 11:40:30.81
>604
信者の自作自演？
それは無いんじゃないか？
コテハンの「○○の船員」は信者とバトってたし。
そこまで念入りな隠蔽はかえって不自然かと。
問題行動を何もかも信者に押し付けるのは違うと思う。
アンチも変な輩がいるんだろ。
逆に「○○の船員」がいたら気を悪くするぞ。
608:NASAしさん
11/05/03 11:42:44.44
さすがにアンチもあの書き込みには称賛する声は少なかったしね。
609:NASAしさん
11/05/03 11:50:29.37
書き込みはネットカフェや空港やホテルのＰＣ。
無言電話程度ではどうでもできない。
公衆電話からかければ尚更。
捜査の仕様がないよ～ん。
610:NASAしさん
11/05/03 11:51:31.80
信者の陰謀説かよ。呆れて物も言えん罠ｗ
611:NASAしさん
11/05/03 11:51:53.44
アンチに見放された挙句、信者扱いされた船員哀れ
612:556=574=588=600
11/05/03 12:02:33.09
>どうやら船会社は関係ないみたいだな。
そう世間が思ってくれたらいいんですけどねえ。
なもんで、>>588のごとく「個人」として自首してくれんかなと。
無論、あんな悪意に満ちた書き込みを平気でするような輩が
はいそうですかと自首するとも思えんわけではありますが・・・
613:NASAしさん
11/05/03 12:07:56.98
すると、もう１つの可能性
湾の自演だと誰も迷惑なしに、船会社のイメージだけが悪くなる。
これやられたら、さすがお手上げだよね。
614:556=574=588=600
11/05/03 12:15:26.50
>>613
当然、その可能性はあるだろうね。でもそれなら猶更、ちゃんと自首してもらわんとね。
615: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/03 12:46:27.00
その可能性が極めて大だな
目的のためには手段を選ばばないワンなら、やりかねん
ｎｅｔを材料に利用するのもお得意だしな
616:自称パーサー
11/05/03 12:46:47.96
やっぱり港店（代理店）バイトが乗船名簿の記載事項を悪用したとしか考えられない。
617:NASAしさん
11/05/03 14:38:33.78
個人サイト管理人への無言電話やメルマガ無許可登録などの嫌がらせ自慢してる人間が、
「常識的に考えて」なんて社会正義を語って、それを周囲が納得してくれると思ってるんだろうか。
世の中を甘く見るのもいい加減にしろと言いたいよな。犯罪者はさっさと捕まれ。
くだらねえゴタク並べてないでな。
618:NASAしさん
11/05/03 17:12:49.69
>>世の中を甘く見るのもいい加減にしろと言いたいよな。
↑これ、ワンの事だろ
>>くだらねえゴタク並べてないでな
↑これもワンの事だね。くだらねえゴタク（２人より１人のほうが船が受ける負担が小さいだの、
言論の自由がどうだの・・・）を並べて、自己を正当化していたけど、さも全利用者の意見の
代弁者ぶって、それを周囲が納得してくれると思ってるんだろうか？
世の中を甘く見るのもいい加減にしろと言いたいよな。無節操者はさっさと懺悔しろ！
619:NASAしさん
11/05/03 18:36:51.24
事の重大さを知ったアンチが逃げ切りに必死です。
ワンならやりかねない、それだけの理由で押しつけるのは
かなり無理があると思いますが。
口癖の「信者お得意の決め付け」そのままではないかと。
やりかねないといえばアンチで湾のBBSに粘着してた社員
あの人なんかもそうでないの？
620:556=574=588=600
11/05/03 18:48:42.82
>事の重大さ
まさにそれです。
621:NASAしさん
11/05/03 19:12:34.03
事の重大さが分からんのだけど
それを教えないといけないんじゃない
622:NASAしさん
11/05/03 19:35:47.21
全てのアンチがそうだとは思わないけど
無言電話やメルマガ登録の件に関しては湾は被害者。
被害者の自演だという主張には呆れる。やりすぎ。
無理やり火消ししようとしているとしか思えないわ。
623:NASAしさん
11/05/03 19:45:23.18
教祖の所業がそれら（実際にあったのかさえ定かではない）のことで
チャラにはならないよ。
なんか、どこの馬の骨が書き込んだのかも定かではない“犯行声明”を
アンチがやったに違いないと決め付けて話題を逸らして、
湾を“ＨＰ閉鎖に追い込まれた悲劇のヒーロー”に仕立てて、同情を誘おうという
魂胆が見え見えだよ
624:556=574=588=600
11/05/03 19:51:43.52
>>622
今のところ、客観的な事実は、
１）わん氏のサイト閉鎖
２）わん氏への船社関係者を匂わせた犯行声明
細かな伏線はいろいろあるんだろうけど、大きなものは、この２つしかないと思う。
１）において、２）が原因であると告知されたわけではないので（だよね？）
２）が後付けででっち上げた悪戯か、既遂の報告なのか、判断し辛いんじゃないでしょうか。
だから、あらゆる可能性は捨てきれないんじゃないかと。
でも、２）の裏付けがどうあれ、実際に書き込まれて公になってるってのが
大問題と自分は思ってます。
625: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/03 19:52:13.75
>>619
>>やりかねないといえばアンチで湾のBBSに粘着してた社員
あの人なんかもそうでないの？
↑あの人って誰の事？
チーパーなら別に粘着なんかしてなかったし、関汽ファンや一読者は社員じゃないだろ
同じ利用者の立場でも「ワンさん、ちょっとやりすぎじゃないですか」と嗜めていただけかと
それとも都合が悪くなればチーパーを本物認定？
そのアンチで湾のBBSに粘着してた社員とやらを具体的に書いてもらえる？
626:NASAしさん
11/05/03 19:58:36.90
「チャラ」という考え方はそもそも良くない。
わんが何か悪行をしたなら相応の報いがあってしかるべきだし、
同様にアンチが何か悪行をしたならやはり相応の報いを受けるべき。
「相殺」的な考え方をするべきではない。
つーか船社側も湾側もなんら被害表明を出していないのに、
外野がごちゃごちゃ言うのもどうかと思うんだけどね。
627:NASAしさん
11/05/03 20:00:57.93
>>619
そういうアンタも
アンチ＝船社員＝湾に嫌がらせ実行と決め付けているな
ところで、何の根拠も無い嫌がらせ実行のレスになんでこんなに
必死にこだわるの？
起死回生の絶好の材料だから？（クスクス）
628:NASAしさん
11/05/03 20:02:16.01
>クスクス
w
629:623
11/05/03 20:05:06.45
>>626
いや、それは違う。
湾はＨＰで「個人情報の不適切な利用で船会社からの嫌がらせを受けている」と
はっきり書いていたからね。
これは「自分は被害者」という声明と捉えて差し支えないかと思う。
チャラというのは信者がよく引き合い話しをするから、それに呼応した表現のひとつ。
630:556=574=588=600
11/05/03 20:07:15.28
>>629
それは知らなんだ。
631:NASAしさん
11/05/03 20:12:19.51
その「受けている」という嫌がらせも具体的にどういったものっだったかというのは
書いていなかったからね。そもそもなぜ船会社からと断定出来たのかも書かれていなかったから
特定の根拠そのものがはっきりしないし、大いに疑問ではある。
これももしかしたら湾の被害妄想か或いはレトリックだったのかも。
632:NASAしさん
11/05/03 20:13:37.23
>>629
その書き込みは知っているが、
加害船社を名指しているわけではないし、
不適切な利用の具体的な内容を記しているわけではないしねぇ。
633:NASAしさん
11/05/03 20:14:39.12
湾は自販機の価格の一覧を造ったり、運輸省公認の貸し切り料金に意見を言った
。わんのＨＰを読んで持ち込みしたり、相部屋承諾を奨励して
船会社は減収になった。記事によって社内での立場が悪くなった人もいると聞く。
そんなのに比べたら間違い電話やメルマガＤＭぐらいでガタガタ騒ぐほうがおかしいです。
何か実害があったのですか？どこにでも相談したらいい、無視されるから。
634:NASAしさん
11/05/03 20:21:24.00
>>633
それは随分被害妄想だなw
それなら辛口自認しているようなサイトはみんなアウトだろ。
635:NASAしさん
11/05/03 22:11:50.15
アンチから信者扱いされた休暇中の船員さんへ
>>554
のお話ですが、「通常とは異なるセッティング」ですがそれは
ファーストとスタンダード各ベッドに備え付けのシーツを、目星をつけた
乗船客の部屋だけ2枚にした。
とかそういうのですか？
636:NASAしさん
11/05/03 22:14:52.27
>>627
>起死回生
物凄い被害妄想ですねｗ
637:NASAしさん
11/05/03 23:10:02.15
218：休暇中の船員 2010/09/29(水) 21:57:52
>>211
残念だったな、まだ休暇は終わってないよ。
今日の日中、カキコしなかっただけで、おたくみたいに基地外の如く
>>215
わしが何時、微笑ましいなんて言った？あれは別の乗客の立場からの意見だったと
記憶してるがね。
それから、わんみたいに、乗船券面記載以外の船室に立ち入ってる奴も取り締まらんと
不公平やな。
>>216
・フロアを等級別に分けるとなると、それこそ教祖様お嫌いの
窓なし上等級個室が出来てしまうよ
・２等のお客様から大浴場使用料金を徴収する前に、もっとやるべきことがある。
それは何か解るか？
ヲタの船内撮影に料金を徴収せんと、バランスが取れんし大多数の２等のお客様の
ご理解を得られんだろう。交換条件じゃないけどね。
237: 休暇中の船員 2010/09/30(木) 08:32:55
わしが青色吐息した船員と一方的に決め付けられてもねぇ・・・
過去って何？
405: 休暇中の船員 2010/10/02(土) 07:28:41
おはよう！みんな朝から元気だね
いよいよ休暇も終わって、来週から乗船だよ
ところで、親わん派はまた書かんでもいいことをわざわざ書いて
やぶへびになって、返り討ちにあってるね。
せめてワシの次の休暇までには自己鍛錬に励んで、学習能力も備えて
少しは成長した姿を見せていただけるように、期待してるよ。
朝から晩までＰＣに張り付いて粘着しとらんからね。
スレ11での「○○の船員」のカキコ。
これを湾の自作自演と見るか、見ないかは諸氏のご判断にお任せします。
638:NASAしさん
11/05/04 00:21:35.35
関汽スレのこれなんか↓
151 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/05/02(月) 16:09:46.63
↑
個人の主観だろうと何だろうと、特定の船社の名誉を毀損する営業妨害。
今後はやらないように忠告しておく。
これを見た人がレストランの売上げが下がるだろ。
他のスレには来ないと思ったら大間違い。これからも監視を強化する
これは信者の仕業なような気がする・・・。
639:NASAしさん
11/05/04 00:28:01.04
「休暇中の船員」はスレ１０から１１ね。
湾の写真撮影のための部屋変更の件も的確に答えている。
ここで問題になっているのは「休暇中ではない船員」というのがでてきて
それが別人だろうと考えている。
640:セルフパーサー
11/05/04 00:53:56.58
船員と称しているのも
やっぱり港店（代理店）バイト
641:NASAしさん
11/05/04 01:39:18.34
>>639
「休暇中の船員」と「休暇中ではない船員」は別人物の可能性ありってことか。
配乗によって使い分けてると思ってたんだが。確かに文体が違うような気もする。
んで、「休暇中ではない船員」が自作自演・・・
768 名前：休暇中ではない船員[] 投稿日：2010/10/14(木) 14:07:44
>>764
ウチでは当初、身元の特定がなかなか出来なかった。候補者は５名ほどいたんだけどね。
事務長の発案で、その候補者の予約が入った部屋に通常とは違うセッティングをしたら、
後日、見事にそのことが湾の乗船レポートに書かれていて、それで身元の特定が出来たよ。
773: 休暇中ではない船員 2010/10/14(木) 16:18:41
>>769
大浴場に行ってまでの撮影やパブリックの撮影なんかは結構、他のお客さんから
苦情来るよ。それだけでも他のお客さんには充分迷惑。さすがにウチでは暴れた
ことはないが、毒づいたことは何度かあるね。
湾は「撮影は人が映らないように配慮している」と言っているが、逆に他のお客さんの
＜映らないように、邪魔にならないように＞という、不本意な配慮がされてるのも事実。
776: 休暇中ではない船員 2010/10/14(木) 17:20:51
>>775
>>他人の写真に少し入るぐらいで文句をいう方が変
↑アンタはそうかもしらんが、みんながみんな快く他の人の
写真に写りたいなんて思わんよ。
それに、街中や駅など屋外での撮影と、船内や飛行機内のような
閉鎖された空間の撮影は意味合いが違うだろ。不倫や、乗船（搭乗）
そのものがバレたくない人だっている。
着替えやタオルを持たないで、カメラだけを持って大浴場なんかに
来られたら、普通の人なら「コイツ、何だ？」と思うのが普通の感覚。
結局は信者とバトってるけどなぁ。
で、次スレでトラップ設置を叩かれて、両名とも出てこなくなったようだ。
別人だったら片方の「休暇中の船員」は出てきそうなもんだけどね。
642:NASAしさん
11/05/04 01:42:18.01
>640
今港店でバイトがやっているところってあるの？
子会社とか地元ステベに代理店委託じゃないのかな。
643:NASAしさん
11/05/04 03:52:49.12
住所の書き方を船に乗るときだけ乗客名簿用に
郵便が届く程度にやや変えて記述しておく
例えばマンション名を一部省略するとか、わざと少し間違えるとか。
地名の漢字を少し変えるとか、わざと間違えるとか。
→その書き方でＤＭや嫌がらせ郵便が来たらその名簿から漏れたと容易に特定できるよ。
オバサンが裏切り者を探すときに２ちゃんねるで教えられてやった方法。
644:NASAしさん
11/05/04 05:12:17.93
>>632
具体的な会社名を書いてないから問題無いというのはどうかな？
証拠や明確な根拠を示せないなら、フェリー業界全体に対する
重大な名誉毀損、信用毀損に当たると思うが。
逆に聞きたいけど、
>>不適切な利用の具体的な内容を記しているわけではないし
↑これ、湾は何で具体的に書けなかった（書かなかった）のだろう？
船会社のアラ探し、揚げ足とりが大好きな湾なら、むしろ喜んで
「こういうことをされました！」と、得意気に書きそうなんだが？
645:NASAしさん
11/05/04 05:27:39.68
>>643こそが物凄い被害妄想だろ
年頃の若い一人暮らしの女の子が用心のためにやるなら解るが、
４０過ぎのオッサンがやることでもなかろうに
どれだけ自意識過剰なんだよ
646:NASAしさん
11/05/04 05:54:33.79
４０過ぎのオッサンなの？
647: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/04 06:06:49.54
過去スレをざっと見てきたんだが、休暇中の船員と約款の解釈なんかで
バトっていた信者＝ワン本人の可能性が高いみたい（その時点でも指摘されていたが）。
それから、○○の船員の話と、ワンに嫌がらせをしたという犯行声明の社員が
ごちゃまぜになってないかい？
犯行声明の社員の話の流れの中で、どうして急に休暇中／でない船員の話が出るの？
648:NASAしさん
11/05/04 06:13:42.65
いろいろ混同しちまってるんだろうね。わざとかもしれんけど。
なあ、そういう諸々の情報を整理する意味でも、
まとめサイトあった方がいいんじゃね？
おばさんのなんか、時系列になってていいと思った。
でも、あんまし目立ったらマズイか。。。
649:NASAしさん
11/05/04 06:25:20.96
信者は
教祖への批判→すべて船社員
その船社員＝同一人物の自演と決め付けているみたい
650:NASAしさん
11/05/04 16:09:35.06
あれだけ船員のことで饒舌だった親湾のレスが急に止んだね
バトっていたのが湾本人だったようだというのが図星だったのかな？
ということは、ここ数日必死に船員のことをあれこれ書き込んでいたのも
もしかしてご本人？
651:NASAしさん
11/05/04 16:30:24.44
ってかアンチ・信者ともに決め手が無いからなぁ。。。
信者は信者で決め付け、アンチはアンチで決め付け
どちらも確たる証拠もなにもないのに。
結局は水掛け論で終わるのかな。
わんHPは閉鎖してアンチの勝利と言うのは確かなんだけど。
652:NASAしさん
11/05/04 16:39:29.11
>647
>それから、○○の船員の話と、ワンに嫌がらせをしたという犯行声明の社員が
>ごちゃまぜになってないかい？
>犯行声明の社員の話の流れの中で、どうして急に休暇中／でない船員の話が出るの？
犯行声明の社員の一人が「休暇中でない船員」（>>554参照）だったから。
で、「休暇中の船員」と同一人物と扱われたと。
俺は同一人物だと思ってたけどな。
653:NASAしさん
11/05/04 16:41:01.72
死に物狂いで船会社の人間のせいにしようと涙目なのがいるなあ（w）
便利なサイトがひとつ、バカな粘着につぶされたのが不愉快なだけで、
管理人の人となりは別にどうでもいいし、
逆に言えば粘着バカにひとくくりに信者呼ばわりされるのも、
それはそれで別にかまわないけど、個人情報保護法違反やら、
あるいは名誉毀損にあたる嫌がらせをサイト主に続けてたクズは、
さっさと捕まって名前晒されて欲しいわ。面白いから（w）
654:NASAしさん
11/05/04 16:42:09.89
>>648
アンチ・信者の双方が罵り合っている状態でまとめ作成しても
荒らしと削除の連続で意味が無いような気がする。
おばさんの時は反おばさんで固まってたから意味があった。
655:NASAしさん
11/05/04 16:46:12.40
>>652
>>犯行声明の社員の一人が「休暇中でない船員」（>>554参照）だったから。
で、「休暇中の船員」と同一人物と扱われたと。
俺は同一人物だと思ってたけどな。
↑>>554を読んでも、なぜ無言電話やE-Mail登録の嫌がらせ犯行声明を出した社員が
休暇中でない船員と同一人物認定に至るのか、さっぱり理解出来ん。
なんかこじつけというか、かなりムリがあるんじゃないの？
それから、貴方が休暇中の船員と同一人物と思う根拠も出来れば教えて。
656:NASAしさん
11/05/04 16:47:57.70
>>633
法に触れる嫌がらせを個人に対して続けてたようなクズが、
一般常識を語って周囲の同意を受けられると思ってんのか、このウスラ馬鹿がw
静かな図書館内で拡声器持ち込んで「静かにしろ！」と命じたり、
「森林資源保護のために紙を大切に！」ってビラをまいたり、
「節電に協力を！」って電光掲示板で表示したりするのと、
同じたぐいのバカだわ、お前w
657:NASAしさん
11/05/04 16:51:08.80
わんさんはアンチに潰されたとは限らない
単に更新が面倒になったとか興味が薄れただけかもしれないし。
嫌がらせは本人が表明していたからあったのだとは思うけど
それまではスルーしていた訳でしょう。
658: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/04 16:56:10.89
>>652＝>>653＝>>656だろ
図星のレスにムキになっての連投はいつものパターンだな
659:NASAしさん
11/05/04 16:56:33.59
>>657
それだったら、船会社が正式になんらかを行ったって言う事か？
そもそも、アンチも湾の行いが誹謗中傷であるから止めなよって
言っているだけなんだが。
660:NASAしさん
11/05/04 16:59:46.35
>>657
そうなんだよね・・・。
俺は一応信者なんだが、なんで湾氏がその嫌がらせを
公表していなかったのか、今になって不思議になってきた。
正直、アンチの自作自演説も全部ではないにしろ、噛んでいる
じゃないかと。
おばさんの時もそうだけど、湾氏って変に情報を伏せたり（おばさん
から仕事中電話がかかってきたとか）してたんだよな・・・。
初めは相手に対する気遣いだと思ってたんだが、最近になって
「実はそんなことは初めからなかったのでは？」
って思うようにもなってきた今日この頃。
まぁ、相手が法人だと拗れたら自分に不利になると思った
んだろうかねぇ。
661:652=660
11/05/04 17:04:19.82
>>658
・・・すみません連投してたけど外れですｗ
申し訳ないけど、相手を挑発するような書き込みには
アンチ・信者双方とも賛成できないので。
662:NASAしさん
11/05/04 17:06:20.60
>>660
「私は嫌がらせをされています」なんて詳細を大々的に公表するのは
格好悪いと思うけど。少しだけ匂わせて相手をけん制する作戦だと思った。
法人が相手で何等かの措置を取られたら普通はびびって逃げるのではないかと。
私は信者というほどではないけど一ファン。
貴重な情報がなくなったのが残念でならない。
663:NASAしさん
11/05/04 17:06:54.25
>>660
相手が法人だろうが、本当に嫌がらせを受けたのなら不利になんかならないだろ。
船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾なら、どういう嫌がらせを
受けたのかはむしろ喜んでレポートしそうなもんだけどな。
オレは同情をかうためか乗船日時を明かさないことを正当化するための
レトリックだと思っている。
664:655
11/05/04 17:10:31.03
>>661
で、わしの>>655の質問はスルー？
同一人物認定の根拠は？
665:660
11/05/04 17:19:57.55
>>663
>相手が法人だろうが、本当に嫌がらせを受けたのなら不利になんかならないだろ。
>船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾なら、どういう嫌がらせを
>受けたのかはむしろ喜んでレポートしそうなもんだけどな。
匿名で嫌がらせの手紙や電話が来たとして、うすうす某社だと解ってたとしても
社名を書いたらまずいしね。
ただ、社名を伏せてそういうものの存在は公表しても問題ないと思うんだよね。
なぜそうしなかったのか、>>662のいうとおり牽制、っていう考えもあるのかもしれない
けど、最近はアンチの自作自演説もありかなぁ・・・って思えてきた。
666:NASAしさん
11/05/04 17:21:48.70
>船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾
これは言いすぎでしょ。
湾のリポート、最近はわずか数社を除いては好意的な論調だったでしょ。
今はなき某ハイウエーラインとか、ボロ船なのに褒めていたし。
（優待でも受けたの？と疑いたくなるぐらいだった）
批判される会社にも原因があると思うが。
667:652=660
11/05/04 17:24:12.83
>>655
「休暇中の船員」と「休暇中の船員」は配乗の状況で使い分けたと思ったんだよね。
上にもあるけど、スレ12あたりで犯行声明が問題になって以降、消えたのも根拠かな。
まぁ湾の自作自演説と同じくらい薄弱な根拠だけど。
668:NASAしさん
11/05/04 17:26:19.99
連投
確固とした証拠もないのに憶測であの会社から嫌がらせを受けたなんて
表明したらそれこそ船会社の思う壺。本当に名誉毀損。
それはさすがに書けないでしょう。奴もそこまで馬鹿じゃない。
669:NASAしさん
11/05/04 17:34:35.59
>>668
矛盾するだろうが。
嫌がらせが本当で、自分のＨＰを閉鎖しなければならないって
そうならば、閉鎖する必要ないんじゃないの。
670:NASAしさん
11/05/04 18:04:09.92
湾が自分のＨＰで船社から嫌がらせを受けていると言った時期と、
２ちゃんで犯行声明が出された時期が前か後かもヒントになると思うがどうなんだろう？
また、何度も繰り返している模造の声明も出されているよね。
俺としては、ここでの声明のみだけで、湾が嫌がらせを受けていると言っているような
気がするんだけども。
671:NASAしさん
11/05/04 18:13:37.76
ワンワンって書いてる敬語がヘンな犯行声明はおばさんの模倣犯臭いな。
他の犯行声明と分けて検証しようや。
おばさんと書いたが、わんの罪の話題そらしじゃないよｗ
672:NASAしさん
11/05/04 18:32:02.03
デブログ関係者は、わんを取り巻くいろんな事件を解くための結構重要なピースだと思うがな。
わんの一件を追求する上でも、おばさんの動向やらを洗い直す必要はあるだろ。
だが、脊髄反射みたいに、わん信者認定して話題逸らし乙って書くのが約一名。
673:NASAしさん
11/05/04 19:05:35.78
まぁここは湾HPネタ全般で「船社へのバッシングを糾弾するスレ」
ではないから。
湾を非難するもよし、賞賛するもよし、再評価するもよし、俺みたいに
再分析して矛盾点を突くもよし。
おばさんという湾BBSの元常連にして、船ヲタ界の恥部を
検証するのも構わんだろ。
>>669
嫌がらせが本当だとして・・・あとはBBSの大時化、２ちゃんで
袋叩き、嫌気さして閉鎖っていうのは十分考えられるんじゃない？
根性ある人なら徹底抗戦するだろうけど、おばさんの時もBBS閉鎖
という選択取ったくらいだからね。
恐らくこのスレその他で自分の評価を見定めて、復活の声が大きければ
再会するんだろう。
674:NASAしさん
11/05/04 19:33:17.07
>>665
>>667
アンチの自作自演って意味が解らん
湾が自身のＨＰで「個人情報の不適切な利用で船会社から嫌がらせを受けている」と
明言しているのに、何がアンチの自作自演なのか？
それから、同一人物認定も確たる根拠は何も無くて、単なる主観での判断だったんだね。
そもそも、
>>スレ12あたりで犯行声明が問題になって以降、消えたのも根拠かな。
休暇中の（でない）船員はスレ11の時点でもう消えてレスをしなくなっているんだから、
貴方が述べていることは状況認識が間違っているよ。
>>666
それは気に入らない船会社以外の会社に対しての話でしょ？
「～のためか」「～だからか」「魂胆が見え見え」「悪質」
これらの表現のどこが、粗を探していない、足を引っ張っていないと言えるのよ？
675:660
11/05/04 19:46:57.32
>665
「アンチの自作自演説」
↓
「アンチの言う湾の自作自演説」
でも意味が繋がりませんかね？言葉足らずで申し訳ない。
この点では湾または信者が、アンチ&船社側に反撃しようとして、自作自演の
書き込みを行った可能性がある、と考えたのですが。
>同一人物認定も確たる根拠は何も無くて、単なる主観での判断だったんだね。
まぁお互い様でしょう。アンチが湾本人の書き込みと判断するのも一緒ですよ。
自分も先ほどやられましたしねｗ
676:NASAしさん
11/05/04 19:52:49.73
話がごちゃまぜになってないか？
アンチが言っている湾の自作自演説と、嫌がらせの犯行声明はなんか関係してるの？
どうもちぐはくなんだけど？
677:NASAしさん
11/05/04 19:55:13.64
２ちゃんなんだから自作自演でもなりすましでも
はたまたその時の気分で湾派でもアンチでもどちらの立場でも
なんでも気軽に好きなこと書けばいいんだけどね。
678:NASAしさん
11/05/04 19:58:33.23
>>675
湾の自作自演とは、簡単に書くと、盗まれてもいない物を盗まれたと言い出したりといた
周りから同情みたいな。例え自作自演でも犯罪自体がないので、やりやすいよな。
それと同じで、湾が船会社から嫌がらせを受けていると言えば（実際には何もないのに）
船会社だけを悪く言えるし手間も掛からないって事。
679:６７８
11/05/04 20:03:37.26
落していない物を落したって言う方がいいか
680:NASAしさん
11/05/04 20:09:31.10
>>678
>湾の自作自演とは、簡単に書くと、盗まれてもいない物を盗まれたと言い出したりといた
>周りから同情みたいな。例え自作自演でも犯罪自体がないので、やりやすいよな。
そういうこと。
全部とは言わないけど、スレ12あたりの真贋不明の書き込みに便乗して同乗を買おう
とした可能性はあるのではないかと。
それを晴らすには嫌がらせの詳細を公表（船社名とかは伏せても構わない）すべき
なのに、ダンマリを通していることが自分には疑問なんだよね。
おばさんの時もそうだったけど、湾氏は周囲の動静を見て味方が多いのか少ないのかを
見極めた上で動いているフシがあるんだよな・・・。自分にはそれが納得いかない。
アンチじゃないけど、あれだけ評論では辛口トーク並べているんだから、最後まで自我を
通して欲しかったな。
この世界に愛想を尽くして、もう二度と出てくるつもりはないという覚悟なのかもしれない
けど。
681:NASAしさん
11/05/04 20:35:12.05
そこがワンのずるいトコなんだよ
“個人情報の不適切な利用で”
“嫌がらせを受けている現状では”
などと匂わせておいて、だが肝心な「具体的にどう？」「断定の根拠は？」
ということは決して書かない。
なんか、普段の辛口の論評と強烈にクセ丸出しのサイト運営からは
？？？な矛盾する行動なんだよ。
682:NASAしさん
11/05/04 20:47:04.10
>そこがワンのずるいトコなんだよ
擁護するみたいだけど、普段はそれでいいかもしれない。
でも、BBS時化ました、２ちゃんで叩かれました、なので
もうHP閉鎖します。事情は話すことできません。
これじゃ納得できないよ。何かされたのなら公表すべき。
されてもいないのに言うのは論外。
あまり言いたくないけど、mansei3他、取巻きはなにやってるの？
おばさんの時も具体的に彼らは動いたのかな？
おばさんスレで有志がまとめwiki立てて、湾氏の名誉回復に努めて
る時に、彼らは何をしたんだろう。湾氏自身もどれだけ動いたんだろう。
自分たちがやったことはたかが数ヶ月の延命行為だったのかな。
こんな考えになる自分は間違っているのだろうか。
683:NASAしさん
11/05/04 20:54:25.18
いや、普段でもそれではよくない。
なぜならこれはフェリー業界全体の名誉にもかかわることだから。
「日本フェリー船旅ガイド」を標榜するのなら、そこは具体的に
「こういう嫌がらせがあって」「こういう証拠（根拠）によって○○社の行為と断定した」と、
きちんと書くべき。匂わせてさも、船会社が個人情報を不適切に扱って時に嫌がらせもすると、
善良な一般利用者に誤解を与えるようなことをやるべきではないよ。
684: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/04 20:59:53.85
>>682
>>mansei3他、取巻きはなにやってるの？
おばさんの時も具体的に彼らは動いたのかな？
おばさんスレで有志がまとめwiki立てて、湾氏の名誉回復に努めて
る時に、彼らは何をしたんだろう。湾氏自身もどれだけ動いたんだろう。
↑しょせんはワンの人望がその程度だったということだよ。
取り巻きが何も動かなかったというよりか実際のところ、
自分には味方がほとんどいなかったことにひどく失望して、
サイト運営の意欲を失ったのかもしれんな。
685:NASAしさん
11/05/04 21:31:43.57
>自分には味方がほとんどいなかったことにひどく失望して、
>サイト運営の意欲を失ったのかもしれんな。
・・・そうかもな。
mansei3のBBS↓
[1:3] FERRY CRUISING（わん船長）が閉鎖！ ■▲▼
1 名前： 通りすがり 投稿日：2011/04/04(月) 22:28 ID:Gtcr4vXY
わん船長のところが閉鎖とな。
あれだけの情報量を持つフェリー紹介ページがどこにある！？
わん船長と個人的に親しい（？）manseiさんは何かご存知では。
「FERRY CRUISING」を偲ぶ、わん船長の近況報告、その他
情報なんでも出してくれ。
2 名前： 国道７７４フェリーさん 投稿日：2011/04/10(日) 22:31 ID:5YVHzavs
mansei3氏が反応しないところ見ると、相当複雑な事情がありそうですね。
率直に残念です。。。
何にも反応無し。
冷たいもんだ。
686:NASAしさん
11/05/04 21:36:50.60
仲たがいしてたりしてな
おばさんの時の逆バージョンだったりして・・・
そもそもmansei3氏やU-BOAT氏がどれほど湾と
腹の底から付き合っていたのかも疑問だし・・・
687:NASAしさん
11/05/04 21:44:42.00
mansei3とはかなりべたべたじゃないかなと。
ヲタ何とか宣言とか、共同チャットとか納涼船とか。
なのにおばさん事件も表立った動きは無い。
今回の閉鎖も然り。
688:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/04 23:54:51.09
お答えしましたよ、っと。
でage
689:NASAしさん
11/05/05 00:23:59.15
読んだけど・・・
今までお疲れ様でした、とは書くべきかな。
ただ、これだけの経緯は人が代弁することではなく、閉鎖の時に本人から
公表して欲しかったと思うのは自分だけだろうか。
HP閉鎖がどれだけの騒動になるかはおばさん事件で予想が付いたと思う。
騒ぐのは他人の勝手、と思っているのかもしれないけど。
690:NASAしさん
11/05/05 00:30:07.90
書き込みから1ヶ月放置で、信者の一部が離反始めたら慌てて
「なんか湾スレが騒がしいようなので、見解を。」
>>682、>>684の言うとおり、様子見してたと取られても・・・
691:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 00:37:25.89
>>689
考えはそれぞれ、私はその辺りに言及する立場ではない。
>>690
離反という意味がよくわかんないけど、別に私は離反されようとそれが個人的に影響する立場じゃないし。
様子見という意味も正直理解できかねる、個人の考えをただ書いただけ。
放置というのもよく分からん、元々レス付けたり付けられなかったりだし。
あと、震災で親戚が亡くなったり実家が半壊したり、会社が忙しかったりで関わっている暇がないというのもある。
692:NASAしさん
11/05/05 05:17:54.40
やっぱ取り巻きさんは２ｃｈのこのレスに来て、動きを気にしてはいたんだね。
今のところ本板ＢＢＳと同じＨＮを名乗ったのはU-BOAT氏とmansei3氏の２名だけど、。
693:NASAしさん
11/05/05 05:43:43.47
mansei3氏はわん氏のような主観に基いた独善的なサイト運営は
行ってないし、海事関係者ということもあって貸切料金なんかでは
わん氏とは考え方が異なっていたし、単に「共同声明を出した」
「一緒に乗船したり飲んだりする」という事実を以てあれやこうや言うのは
ちょっと気の毒だと思う。
その昨日の自身のサイト内のＢＢＳコメントにも書かれているけど、むしろ
ときにはたしなめてくれていた、良識のある方なんじゃないかな？
ただ、わん氏があまりに個性が強烈な人で好き嫌いがはっきり分かれる中、
２ｃｈで話題にされるなどある意味、mansei3氏も風評被害者だと思う。
694: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/05 05:57:13.61
>>691
>>放置というのもよく分からん、元々レス付けたり付けられなかったりだし。
あと、震災で親戚が亡くなったり実家が半壊したり、会社が忙しかったりで
関わっている暇がないというのもある。
↑そう言う割には 閉鎖後に湾と飲みに行ったり、２ｃｈでの議論の内容を
話したりと、自身のサイトＢＢＳは放置でも２ｃｈをロムる時間はあるんですね。
695:NASAしさん
11/05/05 06:10:48.78
そんな重箱の隅を突っつかなくても。第３者のことでなんで
mansei3さんがそこまで叩かれなきゃならんのよ？
それよりもそのコメントにはきちんとこう↓書かれているよ
>わん本人の論調を除くコンテンツについては今後の方向性について色々話しております、
惜しむ声もあるし、何らかの形で再公開できない物かなと
↑わん本人の論調を除くコンテンツと、きちんと但し書きがね。
mansei3さんのＨＰを知らない人のためにＢＢＳのリンク貼っておくね
URLﾘﾝｸ(t-fb.jp)
696:NASAしさん
11/05/05 07:41:28.66
ただ調査目的のみでの乗船が経済的に大きな負担になっていたちゅうことやね。
ところで、２等を利用するという選択肢はなかったのかな？
２等なら上等級個室貸切るよりも、単純計算で３倍以上は乗船出来るんだけどね。
なんか、
「決して払うのが嫌でゴネているわけではありません」
「割高になっても納得出来る」
「金額の問題ではない」
これらのレスはやっぱただの口上だったのかと、白々しくも感じる。
697:NASAしさん
11/05/05 07:53:57.82
要は興味がなくなってきたって事だね
698:NASAしさん
11/05/05 08:39:02.41
重箱の隅とは言うけど、自分にも疑問が。
掲示板の管理者が1ヶ月も、それも自分に向けられた、友人に
ふりかかった災厄？に対して放置ってなんか腑に落ちない。
いや何とかするべきだったとは言えないし、何ができたのよ？
と言われると難しいけど、このタイミングで声明というのがね…。
699:NASAしさん
11/05/05 09:21:58.51
まっあれっしょ。
面倒くさいから放置していたけど、ここのスレの流れが
やばい？方向に流れてるんで、今さらながら重い腰を上げたって
感じでは？
700:NASAしさん
11/05/05 09:25:38.12
>>677
そうそう。おっしゃる通り。
俺なんかフェリーどうでもいいもん。
顔真っ赤にしてワン氏を叩いてる奴の、身勝手なバカ丸出しの言い分や、
醜態が面白くて、このスレのぞいてるだけだもん（w）
701:NASAしさん
11/05/05 09:44:01.93
mansei3氏の言っている事も、ここでも推測されたように内容証明、無言電話、手紙といった
嫌がらせがなかったという事だね。これのみが事実ならなんの疑問が解けないだろうが。
湾は個人情報を不適切に扱う船会社があり嫌がらせを受けていると言っていたし。
702:NASAしさん
11/05/05 10:03:38.07
結局は「本人がやってて楽しくない」、つまりは「飽きた」のでやめたと。
703: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/05 10:18:02.10
>>697
どこにも「興味がなくなったから」とは書いてないけど？
カネが続かなくなったから、乗りたいフェリーを選んで乗船する
方向性に持っていきたい ←こう書かれているんだが・・・
わしにはあれだけ好き放題やりたい放題やって、匂わせぶりなことまで
書いてフェリー業界全体の信用を落とすようなことまでやっておきながら、
カネが続かんからと、乗りたいフェリーを選ぶ方向性に云々というのは
随分と虫のいい話にしか聞こえんね。
704:NASAしさん
11/05/05 10:22:26.53
>>703
フェリーに興味が無くなったのではなくて、
サイト運営に興味が無くなったのでしょう。
>>702
「本人がやってて楽しくない」、つまりは「飽きた」ってのも
フェリーが、ということではなくてサイト運営が、ってことでしょうね。
705:NASAしさん
11/05/05 10:31:01.31
「サイト運営に興味が」という意味がよく理解出来ないんだけど
早い話がカネが続かなくなって、乗船の回数を減らさざるを得なくなり、
コンスタントに更新することが出来なくなったというだけの話でしょ？
706:NASAしさん
11/05/05 10:42:36.62
なんか面白い流れになってきたな
mansei3の内情暴露で実際は金の問題も閉鎖に関係していると判って、
これまで散々、「カレンダー通りにしか休めない貧乏人の僻み」などと、
アンチを叩いていた親湾が「運営に飽きたのが・・・」「興味が無くなった」と、
火消しに躍起になっている。えらく格好が悪いよ
707:NASAしさん
11/05/05 11:09:34.36
ROMならROMに徹すれば良いのに…
ただの戦力の逐次投入では無いですか。
708:NASAしさん
11/05/05 11:24:07.31
>>705
それを言うならアンチも
「内容証明」「大洗で津波に呑まれた」とか色々書いてたわけだが。
709:708
11/05/05 11:26:28.35
ごめん
×>>705
○>>706
710:NASAしさん
11/05/05 11:53:06.51
>>708
＞「内容証明」「大洗で津波に呑まれた」とか色々書いてたわけだが。
そんなその場しのぎみたいな事じゃなく、アンチは一貫して言ってきただろ。
自分じゃないけど、それが書かれているんだったら謝るよ。
もともとの原因は、気に入らん事、納得出来ない事（それは不条理な事だった？）で船会社を
叩く姿勢に疑問を呈したんだよね。
また、湾は納得出来るものには金を支払うが、出来ないものには支払いたくないと、間違っている
ものに対しては、はっきりした態度を示すというタイプだと強い意志を示したよね。
納得出来たんだったら、また納得させられたんだったら、それにもちゃんと答えないといけないよね。
しかし、湾は無視だったり、はては更に理屈というか屁理屈を付けていただろ。
流石に、その場しのぎのかっこ悪い人だと思うし、自分でなんとかしなければターゲットに
されるんじゃないの。
711:こんな感じ？
11/05/05 12:10:24.77
辛口でフェリー批評（俺って、消費者の味方、カッケー）
↓
支持も受けるが、反面、風当たりも強くなる
↓
嫌がらせされた（でっちあげ？針小棒大の被害妄想？）
↓
さらに風当たりが強くなる
↓
だんだん面倒くさくなってきた（金もかけられん）
↓
更新ストップ
↓
や～めた
↓
をい、２ｃｈでえらい叩かれてるのだが
↓
まんせいちゃん、ちょっと言い訳しといて
↓
まんせい氏声明文 ←今ココ
712:NASAしさん
11/05/05 12:20:23.36
mansei氏が慌て「火消し」に出てきたのは、そうせざるを得ない書き込みがあったからだろうね。
713:NASAしさん
11/05/05 12:38:18.40
>>710
「カレンダー通りにしか休めない貧乏人の僻み」をその場限りとしないというなら、
内容証明についても「その場限り」とはできないと思うけどな。
むしろこちらの方がしつこく書かれていたはず。
714:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 12:50:02.55
予想通りのレスが着いているなって感じｗ
>>692
取り巻きという意味が分からん、お互い考え方が独立した大人だが？
>>693
私の立場は一旦置くとして、あまりに個性が強烈な人とあるけど、実物はごく普通の人。
なぜ、そのような考えに至ったのか、特に興味はないね、人それぞれだし。
>>694
おれには行動の自由もないのかｗ
飲みに行ったのは1月後半か2月の話、最もその指摘は半分は当たっているなｗ
災害でそう言う状況に追い込まれて、自宅に1人でいるとやばい状態に陥りそうだったから
気分転換に出かけたりした、ただ私がいつ書くかは、これは私の任意であってですね、突っ込みを受ける道理はない。
ちなみにここの板はＢＢ2Ｃにブックマークしてますよ。
715:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 12:59:41.81
ちなみに>>441 >>444は私、何々してたとは嘘だけどｗわんと電話しながら書いた物よ。
>>695
中身を改定した上で再公開しようという話は事実持ち上がっています、元々1人にやらせるというのに無理があったかと。
>>696
考え方とか感性の問題でしょう、後段に関しては否定もしなければ肯定もしない、人それぞれ。
>>697
他の趣味をあるし、フェリーだけに金を振り向けられなくなってきたという理由もあるみたい。
考えてみれば私だってゴルフもやるし、ＰＣ自作ヲタだし、むしろ他に趣味があって当然。
>>698
どのタイミングでこういう事を書いたのか、と問われると任意のタイミングとしか言いようがないし
そもそも気まぐれで書いたとしか言いようがない。
716:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 13:11:52.94
本人から携帯にメールが来てたｗ
>>701
それらの中身は全て事実とは異なるというか、全くないという話だね。
>>702-706
金が続かなくなったというより、他の趣味でコストがかかる局面になったから船を抑えるようにした
と言うのが適切、今までは周期が延びた船とか別に乗らなくてもいいようなのにも乗っていたみたいだけど
そう言うのを外して、好きなのに乗りたかったと言う話は以前から聞いていた。
彼の場合、確かに休みはカレンダー通りではないね、昼夜関係ない仕事だし、最もおれも似たような物だがｗ
>>707
意味が分からんけど、いつ書くか、何を書くかは私の任意。
717:NASAしさん
11/05/05 13:21:07.94
>>714
>>取り巻きという意味が分からん、お互い考え方が独立した大人だが？
↑考え方は独立しているんだろうが、ヲタ行動共同宣言とか、
共同チャットとか、あまりにお神酒徳利だからそうも揶揄されるんですよ。
コテハンでＢＢＳにずっと張り付いて叩いていた人も、２ｃｈではみんな
“取り巻き”認定ですな。
おばさんのときのあの結束は単なるＢＢＳ訪問者のやることの範囲を超えていたし。
>>私の立場は一旦置くとして、あまりに個性が強烈な人とあるけど、実物はごく普通の人。
なぜ、そのような考えに至ったのか、特に興味はないね、人それぞれだし。
↑貴方は、直接の付き合いがあるけど、ここの人はサイト運営の中での言動でしか判断出来ない
からね（一部船社員さんは毒づかれたりした際の悪い印象が残っている）。
わん本人も認めていたじゃない、サイトの表現にはトゲを持たせていると。
一般的な常識として、お願いするのにああいう手法を用いるのはごく普通の人のやる事じゃない。
>>おれには行動の自由もないのかｗ
↑行動の自由がないとまでは誰も言っていないですよ。
サイト運営者なら解るかと思いますが、問いかけへの放置というのは
一番やってはいけないかと。
ノーコメントならその旨をレスするのに１分もかかりませんよね。
>>ただ私がいつ書くかは、これは私の任意であってですね、突っ込みを受ける道理はない。
↑いつ書くかはもちろん管理人の任意ですがそりゃ一ヶ月も経ってからましてや
２ｃｈでの流れと相成るとそりゃますます色々、言われもするでしょうね。
突っ込みを受けるのは、２ｃｈをロムる時間はあって、そのことをわん本人と話す時間は
あるのに、数分もかからないＢＢＳへのレスを返す時間はないのか？というごく自然な疑問ですよ。
ましてや、地震で実家がどうだのかまう時間がなかったと、自身が理由に述べてるんですから。
ところで、>>ちなみにここの板はＢＢ2Ｃにブックマークしてますよ。
↑これまではコテハンを外してレスもしていたんですか？昨日から状況的にコテハンでレスを
やらなきゃいけない状況になったから、コテハンでレス付けているんですか？
718:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 13:24:35.78
>>710
スタンスとしてあえて言うのであればシンパでもアンチでもない、彼は友人の1人。
何か問題点があれば板を通さず、直接言えることができたわけだし、実際にそうしてきたわけね。
ただ、災害にあっただのなんたらかんたらは全く事実と異なるし、後段の考え方については彼と私では
大きな差異があるのでコメントする立場ではない。
>>711
別に頼まれて書いたという事実もありません。
>>712
長い間放置状態だったのに「慌てて火消し」とはこれいかに？
>>713
そこいらがガセですね。
719: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/05 13:31:06.89
機関長mansei3さん、他人の事でなんでこんなに必死に弁明しているんですか？
>>711さんがレスしているように、湾氏から「ちっと言い訳しておいて」とでも
頼まれたんですか？大の大人なんですから、あまりに長文で連投もみっともないですよ。
それから、
>他の趣味でコストがかかる局面になったから船を抑えるようにした
と言うのが適切、
↑こういうのを「カネが続かなくなった」と言うんですよ。経済的に
問題が無く、カネが続くなら抑える必要はない訳でして・・・
720:NASAしさん
11/05/05 13:34:49.35
「個人情報の不適切な扱いで船会社から嫌がらせを受けている」
↑この件に関しては何か伺っていますか？具体的にどういう嫌がらせをされて
どうしてそれが船会社の仕業と断定出来たのかなど
721:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 13:41:53.56
>>717
↑考え方は独立しているんだろうが、ヲタ行動共同宣言とか
あれは趣味に伴う行動中に事故寸前のインシデント事象があったので急遽企画立てて、私が草案を考えた。
短時間で考えたけど、船会社や監督官庁（私的につながりがあるんでね）の意見も採り入れて、趣味のサイトとして
斬新な考え方だと評価を頂いている、チャットについては機会があればせっかくだし細々とやるよりはと意見が一致して
やって参りました。
取り巻きでも渦巻きでも何でもいいんだけど、考え方には大きな違いがある、私は主に2等寝台同等をよく使うもんでね。
↑貴方は、直接の付き合いがあるけど
否定も肯定もしない、後段に関してはそう言う気がしないでもないけど、ある意味役者を演じていたのかなと。
どこでだったかと覚えてはいないんだが75パーの貸切払う船に一緒に乗ったことがあるけど、確かに文句言ってたな。
私は「別に払うことないじゃん」と苦笑いしながら言ったことがあるけどね。
↑いつ書くかはもちろん管理人の任意
個人的な背景を第三者が論じても始まらないけど、任意は任意、お認めの通り。
早い話が気まぐれだね、ただ時間はあってもメンタル部分の余裕がなければ、余程興味がわくことでもない限り
書込する気力がないんじゃないかと思ったりする。
↑これまではコテハンを外してレスもしていたんですか
なんでＢＢ2ＣにＢＭしてるだけでそう言う発想になるのかとｗ
電話してたと言う以外には書いてないよｗ
おれには見る自由もないのかよｗ
722:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 13:50:09.95
>>719
あまりに長文で連投もみっともないですよ。・・・お互い様だろｗ
せっかくだし、質問・疑問に答える方向で、もっとも今夜から出社しなくちゃいけないから時間は限られてくるけどね。
個人の収入に関しては源泉徴収や課税証明を見たわけではないから、そりゃ知らんが
リソースには限りはあるんだし、強要もできん、好きなように楽しんでってのが趣味だろうね。
連投だの弁明だの言われても、まあ個人の勝手だ、うん、ほっとけばそのうち会社に行くよｗ
>>720
特にそのような事実はないと聞いていますよ、ただ噂になった某社について彼は
「本当にモンスタークレーマーになってやるかｗ」とか冗談言ってたね。
723:717
11/05/05 13:52:15.72
返レスありがとうございます。
ということは、mansei3氏も一緒に乗船した際に「ちょっと」と感じる
行動をわんがとったことはあったということですね。
>>ある意味役者を演じていたのかなと。 ←役者を演じるの意味がイマイチ不明。
>>なんでＢＢ2ＣにＢＭしてるだけでそう言う発想になるのかとｗ
電話してたと言う以外には書いてないよｗ
おれには見る自由もないのかよｗ
↑まぁまぁ、見る自由がないなんて言っていませんよ。そんなにふて腐れないで下さい。
これまでの議論に本板ＢＢＳにいらっしゃった常連さんがどれほど加わっていたのか、
興味があるわけでして、別にそれ以上の深い意味はないですよ。
724:NASAしさん
11/05/05 13:55:13.67
気まぐれ、勝手、自由と言っているようだけど
コテハンでの、全レスに今の当たり障りの無いレスを返しているのは不自然すぎるだろう。
結論つーか、言いたい事を書いてほしいな。それだけで分かるんじゃないか。
725:NASAしさん
11/05/05 13:57:28.49
>>722
>>>>720
特にそのような事実はないと聞いていますよ、ただ噂になった某社について彼は
「本当にモンスタークレーマーになってやるかｗ」とか冗談言ってたね。
これ、非常に重要かつ重大なことなんですが、つまりは船会社が
個人情報を不適切に扱って嫌がらせをした事実なんかなかったと？
湾氏はそれを利用日時を明かさない理由にもしていたんですが、
ありもしなかったことをサイトに記載してフェリー業界全体の信用を
低下させたのですか？
726:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 14:09:16.88
>>717
役者、まあこれが適切か、じゃないか、ちょっと迷い所もあるけどね、まあいいやｗ
彼からすれば敢えて言ったと言う考えもあるんじゃないかな、75パーが安いか高いかと問われれば悩むとこだし
少なくても私は払わない、差額でうまい物でも食って乗船して風呂入って、さっさと寝ることを選択すると思う。
彼も乗組員やフェリー会社社員ではない物の、海には相当近いし免状持ちだし、何かの違和感があったのではなかろうかと推察する。
推察であって、別にそのあたりは聞いたこともないし、興味もないので推察と言うことで理解よろしくね。
>>724
別に結論も何もないし、事実関係を説明しているだけに過ぎない、私の観測や推察も混じっているが。
>>725
ないとは聞いているが、もしそのような表記があったとすればキャッシュよろしくね。
727:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 14:14:17.43
本人からのメールを一部不許可転載ｗごめんねｗ
今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて、２ちゃんで個人特定を匂わせるカキコミ、これで嫌になったのが実情です。
と、前段のダイレクトメールに関しては考えすぎかも知れないけど、考えてみれば不正な利用の可能性は完全には否定できない。
728:NASAしさん
11/05/05 14:25:27.48
>>727
不正な個人情報の取り扱いをしている船会社がある？って事ですね。
問題なのは、それは普通の利用者にもそのような事がなされているっていう可能性であって、
本人が船会社を悪く言ったので、そのような仕返しがあったていう事にならないような気がするんですが。
729:NASAしさん
11/05/05 14:32:55.92
>今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて
これ、昨年おばさん事件の直後くらいにも書いて無かった？
たしかHP上にメアド表記をやめた理由だったかで。
俺はおばさんの仕業だと思ってたけど。
船社でメアド登録させてるとこってあったっけ？
730:NASAしさん
11/05/05 16:35:25.39
「特にそのような事実はないと聞いていますよ」と、言ったり
「完全には否定できない」と、言ったりしているが、要は明確な
証拠と確証に基いた、船会社が個人情報を不適切に扱って嫌がらせをした
という事実はなかったということだろ。
これ、非常に重大な事じゃないかよ。湾は利用日時を明かさないことを
正当化するために、何の根拠も証拠も無くありもしないことをｎｅｔに書いて
フェリー業界全体の信用を低下させたんだからな。
731: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/05 16:44:32.56
なぁーんだ、結局は２ｃｈのアンチにつぶされたっちゅうことだね
あの強気のサイト運営の姿勢とは裏腹にメンタル面は意外と弱かったんだな
機関長mansei3さんは「ある意味、役者を演じていた」などと必死にリカバリー
しているけど、早い話が“虚勢だった”ちゅうことだね。弱い犬ほど良く吠える
という格言があるがよく言ったもんだ。
732:NASAしさん
11/05/05 17:11:59.59
>>731
>>２ｃｈのアンチにつぶされたっちゅうことだね
つまりは２ちゃんのアンチがダイレクトメール業者に情報（←船社員？）流したり
勝手にメルマガ登録をしたからってことか？
733:NASAしさん
11/05/05 17:16:30.89
ん～。そんな手段で閉鎖に追い込んだって自慢はできんなぁ。
734: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/05 17:18:25.17
>>727にこう書いてあるでしょ
>>２ちゃんで個人特定を匂わせるカキコミ、これで嫌になったのが実情です。
↑つまりは２ｃｈのアンチのカキコミが精神的に相当、応えたということやろ
メルマガや身の覚えのないE-Mail登録の被害なんて誰しも多少はあるでしょ？
なぜにこれが船社員との断定になるのか、さっぱり解らん。
735:NASAしさん
11/05/05 17:20:00.62
なあ、わんの個人情報不正使用疑惑のぼやきと
自称船社関係者の犯行声明の前後関係はどんな感じ？
736:NASAしさん
11/05/05 17:24:11.55
前後関係もなにも、そもそもそんな事実は全く無い
でっち上げだったちゅうことや
自称船社関係者の犯行声明は燃料投下というか、面白半分と流せても
わんのはぼやきでは済まんよ。なんの証拠も無しにああいうことを
ガイドを標榜するサイトに管理人が書いてはアカンだろ
737:NASAしさん
11/05/05 17:25:06.31
732にしろ734にしろ727の２段目の文の前半と後半、
切り離して片方だけ取り上げるのもいかがなものかと。
727の文を閉鎖した原因とするなら
732と734両方が原因かと。
738:NASAしさん
11/05/05 17:29:51.74
>>737
それはちょっと違うよ状況認識が間違っている。
>>727の前半部分↓
>>今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて、
↑これ、mansei3には閉鎖後に送ったｅ－ｍａｉｌで述べてたようだが、自身のＨＰでは
一昨年の時点ですでにこのことを書いていたよ
739:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 17:44:58.70
>>738
確かにそう言うこと書いてあった記憶があるし、以前にも話としては聞いてた。
ちなみに閉鎖後とかいった以前のメールじゃなくて、今日午後来たメールね、そう言う解釈で宜しく。
>>737
そうね、そう言う恣意的な解釈は辞めてもらうと助かる。
とりあえずアンチさんは何を言ってもアンチだし、私にアンチ丸出しで来られてもしょーもないから
あまり反論はしません、考え方は人それぞれ、アンチでいたければアンチでいいと思う。
>>730
確かにぶれたように見えたかも知れないが、可能性としては言及できると言うことで。
「特にそのような事実はないと聞いていますよ」と書いたのは内容証明だの無言電話の話であってだ
「完全には否定できない」とはダイレクトメールに関しての情報流用ね、その辺りを混同しないように頼む。
第三者から見て、無いと言われた物とあったように考えられるというのは全く別次元の問題だから。
740:NASAしさん
11/05/05 17:45:34.53
>↑これ、mansei3には閉鎖後に送ったｅ－ｍａｉｌで述べてたようだが、自身のＨＰでは
>一昨年の時点ですでにこのことを書いていたよ
俺はおばさん事件の直後くらいと記憶。場所はBBSでのレスね。
それでおばさんの仕業だと思ったんだけど。
まぁ、あれだけの騒ぎだったから意識して実は前にもあったかもしれない、スマン。
741:NASAしさん
11/05/05 19:08:51.72
mansei3氏、第三者的な立場をとって湾の情報や言いたい事を一方通行的にだけ出すって、それはフェアーじゃないですね。
湾がＨＰでやってきた事で、アンチが問題視している事を、湾は反省などはしているんですかね？
そこを聞いてもらいたいね。
742:NASAしさん
11/05/05 19:12:12.14
>>741
一方通行的に出すのは仕方ないだろ。
どうやって双方通行的に出すんだ？
743:mansei3 ◆3bF8KrSg2M
11/05/05 19:25:20.96
>>740
そんなこと合ったようなないような、フォロー㌧
>>741
無理だね、さっきも書いたでしょう、アンチはアンチ、直接質問すればいいじゃないとしか言いようがない。
>>742
フォロー㌧
わんからまたメールきた、不許可一部転載ｗ
ダイレクトメールやメルマガについては証拠はないが関係者だと考えている。ダイレクトメールについては住所の書き方でわかる。
確かにこういう話が出始める前から、乗船名簿にマーキングを入れた書き方をしていると聞いたことがある。
744:NASAしさん
11/05/05 19:38:22.13
そのダイレクトメールは嫌がらせなのか？それとも普通のやつか？
停止には出来ないのか？
745:NASAしさん
11/05/05 19:56:51.94
湾は何と戦っているのか判らんが？
ＤＭで言論の自由を奪われましたは誰も相手にしてくれないぞ。
自分で解決だな。
746:NASAしさん
11/05/05 20:30:21.62
>>745
そうだねぇ・・・
ただ「嫌がらせされました、証拠はあります。」
それじゃぁ意味無いよな。何も進展しない。
その状況を利用して同情買いたいのか？となる。第三者のおもちゃだよ。
きちんと証拠があるなら法律相談とか消費者センターとか利用すべきかと。
747:NASAしさん
11/05/05 20:32:11.30
おばさんが湾にＤＭやメルマガ登録で嫌がらせをしたという確固たる証拠はあるの？
湾が深夜に他人を移動させてまでも無理やり等級変更したという証拠はあるの？
湾が窓口で毒づいたという証拠はあるの？
それが真実かわかるのは本人か当該フェリーの関係者だけなんだけど。
決め付けはアンチも信者も同じでしょ。
多くの燃料を投下して炎上させようとする愉快犯がかなり居るよ。
748:NASAしさん
11/05/05 20:35:56.19
ある意味スレ参加者の９割方が愉快犯。
意識しているかいないかにかかわらず。
私も含めて。（ｗ
749:NASAしさん
11/05/05 20:41:20.43
湾の悪事については湾の自分のＨＰ上の発言で指摘してきたけれど
750:NASAしさん
11/05/05 20:52:44.49
今さらなにを言っているんだと言いたいね
>>743
>>ダイレクトメールやメルマガについては証拠はないが関係者だと考えている。
↑確たる証拠がないのなら「フェリー船旅ガイド」を標榜するサイトにあんな書き方を
するのはいかがかね？これがいたって普通の人のやることかよ。
そもそも>>720の質問に対して>>722でも>>725の念を押しての確認に対しても>>726で
ないと聞いているとハッキリ書いておきながら、後になって混同しないでくれとは、
話が合ってないんだけど？
その問題になっているわんが個人情報の不適切な利用で船会社から
嫌がらせを受けているというのは１年以上も前にレスされていたことであって、
内容証明や無言電話の犯行声明の話は閉鎖された後に２ｃｈで出てきた話しで、
時期がまるっきり時期も違うんだけどな。
mansei3さん、ここに来てなんか歯切れが悪くなっているよ。