H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十三at SPACE
H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十三 - 暇つぶし2ch434:あぼーん
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435:NASAしさん
10/11/27 03:22:46
>>432
あら、本当だ。ありがとう。
ID表示ってのはいいね。この板も、いい加減ID表示になればいいのに。

436:NASAしさん
10/11/27 07:53:49
>>428
宇宙板で稼動してる つまり移住が終わったってこと
このスレはもう完全に ID出したく無い自演デンパキチガイの、ひとりごと専用隔離スレでいいな

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439:NASAしさん
10/11/29 13:55:58
常識に関しての設問です。

・テレメトリ
・リモートセンシング
・コモンセンス

上記のうち、最も宇宙開発に必要なものは?

440:NASAしさん
10/11/29 14:15:11
・はったり

441:NASAしさん
10/11/29 21:37:08
・お金

442:NASAしさん
10/11/30 00:31:38
それよりもH2Bのお披露目が有ったのに誰も記事を引用しない事が問題だな。

443:NASAしさん
10/11/30 00:45:50
お披露目は一般人と当事者対象。
オタは新情報が無い限り飛びつかない。

444:NASAしさん
10/11/30 01:59:11
・膨大な時間の睡眠

445:NASAしさん
10/11/30 02:43:27
>>439
フォン・ブラウン「納税者です」

446:NASAしさん
10/11/30 05:10:13
お前は右翼に媚びてればいいんだよ
専門外のことに口出すな
国政行ってくれ
都民としては実権持たれてると非常に迷惑

447:NASAしさん
10/11/30 10:19:44
・需要

448:NASAしさん
10/12/01 04:03:56
URLリンク(io9.com)
Is NASA about to announce the discovery of extraterrestrial life?

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452:NASAしさん
10/12/04 03:16:42
・意欲

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454:NASAしさん
10/12/04 14:26:54
・意欲

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456:NASAしさん
10/12/05 20:11:46
・意欲

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458:NASAしさん
10/12/10 17:06:00
宇宙ステーション補給機「こうのとり」のスレッドが立ちました。
宇宙ファンの皆様で盛り上げていきましょう~。

【HTV】宇宙ステーション補給機「こうのとり」
スレリンク(sky板)

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461:NASAしさん
10/12/13 21:24:43
基幹ロケット射点設備の付加改修
URLリンク(stage.tksc.jaxa.jp)
・ML1設備 ペイロード与圧室改修
・LP1音響低減用冷却水設備/煙道部注水設備改修
・推進系制御電気系システムAGE改修
・打上制御システムAGE及び機体制御システムAGE改修

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463:NASAしさん
10/12/14 18:49:05
H-IIBロケット3号機用LE-5B-2エンジン
領収燃焼試験の実施について
URLリンク(www.jaxa.jp)


464:NASAしさん
10/12/14 20:09:14
もう3号機かよ

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466:NASAしさん
10/12/15 02:31:50
スレは途中だけど、宇宙板に移らないか?
いい加減、空白荒らしがウザい。

467:NASAしさん
10/12/15 09:18:08
それこそ荒らしの思うつぼ
移動したいならおひとりでどうぞ

468:NASAしさん
10/12/15 12:52:09
おお、いつの間にかライブカメラに機体映っとる
いつから映ってたんだろ・・・試験て明日までだっけ?

469:NASAしさん
10/12/15 17:25:22
ライトアップされて昼間より鮮明に見える

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472:NASAしさん
10/12/16 01:00:30
ふざけんなよ、嵐野郎。
ここの住人はどこに行ったの?

473:NASAしさん
10/12/16 01:18:47
>>472
国産ロケット総合スレ
スレリンク(galileo板)

474:NASAしさん
10/12/16 09:23:52
そろそろ規制議論かな

475:NASAしさん
10/12/16 10:58:31
まだHTV搭載してないのね。

476:NASAしさん
10/12/16 16:06:27
普通に通報したらアク禁になるだろう。
>>475が通報しろ。

477:NASAしさん
10/12/16 21:29:10
H-IIBロケット2号機 極低温点検の結果について
URLリンク(www.jaxa.jp)

478:NASAしさん
10/12/17 16:09:04
JAXA:H-IIBロケット2号機、極低温点検で良好な結果
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

479:NASAしさん
10/12/17 19:37:01
よしよし。
あとは台風を召還するのみだ。


480:あぼーん
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481:あぼーん
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482:NASAしさん
10/12/18 09:59:56
探査機「あかつき」失敗、エンジンのノズル脱落が原因か 2010.12.17 15:17
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
エンジン噴射口のノズルが破損して大部分が脱落したのが原因である可能性が浮上してきた。

最低だな・・・

483:NASAしさん
10/12/18 13:41:40
それ読売の飛ばし記事の後追いだろ
記者会見のレポ読め

484:NASAしさん
10/12/18 16:18:34
>>483
URLぐらい書くのが礼儀だろ。

485:NASAしさん
10/12/18 18:10:13
別の人間だけど、これなんかどうかな

松浦晋也のL/D:
12月17日午後6時からのあかつき事故原因究明の記者会見
URLリンク(smatsu.air-nifty.com)

まだ断定できる段階ではないので記事とは感触が違う。

486:あぼーん
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487:NASAしさん
10/12/18 22:41:56
家事をしながらNHKの暁関連番組を見ていたんで細かくは判らないが、
あまり突っ込んだ内容では無かったな。

488:NASAしさん
10/12/19 21:48:51
おまえら喜べ!
ついにH-IIAロケット特集号がWeb公開されたぞ!
URLリンク(www.journalarchive.jst.go.jp)

489:NASAしさん
10/12/19 22:01:51
ノズル脱落かも、は日経も書いてたような。
会見内容見ると、まだほとんど手付かずだから何にも判りません、ということみたいね。

> 石井:噴射停止直前のデータを見ると、姿勢を元にもそうとする兆候がある。
> これはスラスターによる制御ができるということを意味する。
> (ノズル破損なりで)横方向の力がかかったとしても姿勢制御ができるということだ。
> 6年後の投入の可能性はあると思っている。

本来の、一気に何分かで止めるのは無理だから、うんと軌道を振って
何年かかけてゆ~~くり投入とか、裏技使ったりするんだろうか。

490:NASAしさん
10/12/19 22:22:35
>>488
旧世代に相当するAだけか?
なるほどw

491:NASAしさん
10/12/20 00:12:43
>>488
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

492:NASAしさん
10/12/20 11:29:29
>>488
昔の打上げ能力の基準は、GEOなのか?

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495:NASAしさん
10/12/21 02:45:09
>>492
昔は、個体のアポジエンジンが多かったし
ロケットとアポジエンジンの組み合わせがほぼ固定だったから
GEO表記が普通だった気がする。
最近になって、液体アポジで複数回噴射とか
アポジと軌道制御スラスタを兼用する統合推進系とか出てきたから
GTO表示が標準になったような。

496:NASAしさん
10/12/23 06:47:18
困るなぁ。
「対地同期軌道(geosynchronous orbit)」
「地球静止軌道遷移(軌道)(Geostationary transfer orbit)」
だったわけだよな?
「軌道(Orbit)」に対して2つの語が重なるという理由で「トランスファ」と言いたがったはず。
ビデオ屋GEOだろうが三菱GTOだろうが、知らんけれどもね。
GTOなんて、ランエボに人気取られてもう売ってないんじゃないの?w
古すぎw
GTOやGEOと表記するくらいなら、xyz座標テレメトリデータ(はやぶさなど)での作図よりも分かりにくいけれども2行軌道要素のケプラリアンでいいよ。もう。

「にくくなくにょうごや」レベルのネタだねw

497:あぼーん
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501:NASAしさん
10/12/26 15:21:26
インド、派手にやっちゃったようだね。
ブースター異常かな?
ブースターはH2Aもやらかしてるしなぁ・・・

502:あぼーん
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503:NASAしさん
10/12/26 23:39:13
>>501
ジンバル制御不能だった見たいだが、ホント起こる可能性のある事故はみんな起きてるね。

504:NASAしさん
10/12/26 23:45:12
ジンバル制御不能ではなく、ブースター推力制御が出来なくてMAXQで崩壊

505:NASAしさん
10/12/26 23:48:40
こんな過疎スレに何を必死に一人で書き込んでいるんだ? ww

506:NASAしさん
10/12/26 23:54:51
>>504
その2つは別に対立しない

507:NASAしさん
10/12/26 23:56:00
>>503, 504, 506
一人で自演かいw

508:NASAしさん
10/12/27 00:30:32
>"Controllability of the vehicle was lost after about 47 seconds because we found the control command did not reach the actuators (of the strap-on boosters)," said K. Radhakrishnan, chairman of the Indian Space Research Organization.

>"actuators"だとジンバリングに思えるなあ。



509:NASAしさん
10/12/27 00:59:38
液体ブースターはめんどくさいなあ

510:NASAしさん
10/12/27 19:29:59
でもまぁ、きれいにバラせたみたいだし、ちゃんと報道されてるし、まっとうで
よかったと思う。
衛星を粉砕したり、ロケットで村ごと吹き飛ばしたりする国もあったわけで。

511:NASAしさん
10/12/27 21:00:00
ついでに地震で関係地域を吹き飛ばして大混乱にしたはず。

・・・身に覚えが無いか?筑波とか。静岡?・・・やられたがる変な地域だ。
43歳毒女を山積みの本でピンポイントアタックするために地震発生だろ?

512:NASAしさん
10/12/28 09:07:26
マジキチ

病院はあちらです

513:NASAしさん
10/12/28 17:11:06
うるさいGTOだな~www
重すぎてまっすぐ走らないんじゃないの?www
しかも軽油だろ?ありえないなwww

バイオハザードでポイズンポイズン言ってろよw

・・・なんでGTOって言わないと気がすまないの?
普通、LTOじゃないの?時代錯誤もはなはだしい。

514:NASAしさん
10/12/28 22:18:34
また日油の武豊か衣浦工場でテロの準備中か?
半田の(元)犯罪者によるチンピラオイル販売車がちょろちょろしていたので、また武豊あたりで何かあると思うぞ。
去年も、チンピラオイル販売車にちょろちょろされた後で爆発事故が起きていたらしい。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
1人殺して1人重体にしたらしいな?シェルマークをつけたチンピラオイル商?

半島系の軍国主義者が、その犯罪者商法を擁護して煽っているらしいぞ。
日油工場内にも潜伏しているんじゃないのか?

515:NASAしさん
10/12/28 22:21:27
日油の工場はSRBの火薬工場だろ?
そんなに頻繁に爆発させていていいのか?
ユニーオイルの運転手って、在日北朝鮮人の工作員だろ?

516:NASAしさん
10/12/28 22:23:05
なぜ在日朝鮮人による破壊工作を放置しているのか?

517:NASAしさん
10/12/28 23:33:44
ブリーズMとH-IIAの上段複数回着火についての議論の一部
URLリンク(twitter.com)
> 2段に冷凍機を積むという案を聞いたことがある。

ちょw
いや確かにスターリング冷凍機は日本のお家芸だけどw

518:NASAしさん
10/12/29 04:58:51
そもそもH-IIAは上段が重い
これ以上重くしてどうするのか

電池を高密度化した分、減らせるのかも知れないけど

519:NASAしさん
10/12/30 21:03:23
その冷凍機の動力はいったい・・・

520:NASAしさん
10/12/30 21:08:30
>>462
武豊工場では過去に3回爆発事故をおこしている
全てが2000年以降

521:NASAしさん
10/12/30 21:23:23
暴力団員の元犯罪者でも危険物免許所持可能なエリアでSRBの火薬を製造www
キチガイ県って言われるよな?

なぜ北朝鮮の工作員を放置?

522:NASAしさん
10/12/30 21:32:07
カトリックの動きに気をつけなきゃな。
北朝鮮の工作員とパチンコ・軍事で連携を取りやすい連中で、警察にもコネがある場合に、悪用している暴力団員だと捕まらないときがあるようだ。
未解決事件が有名。自動車を違法改造をするのが初歩的な破壊工作。
それに関して文句があっても黙殺で黙認させる事から治安破壊工作が始まる。
陸運局に足しげく通ったり、認可工場の看板を偽造したりする。

反抗的な態度を促進させる事で、意見をとおさせるのが狙いだ。
意見が通れば、後は爆破などによる破壊工作で時折、組織力を見せ付ける。

523:NASAしさん
10/12/30 21:36:35
カトリック内部には半島北軍事系や中核派、確定的トロツキスト(本来はルター派)が含まれる。
一部は北向きの工作員をしているが、多重スパイの疑いも多い。

内部抗争で工作員のダンプを店舗に特攻させる時がある事で有名。
襲撃されるのはパチンコ店が圧倒的に多いようだ。

524:NASAしさん
10/12/30 21:52:11
北朝鮮によるテロ等
URLリンク(www.npa.go.jp)
未解決事件
URLリンク(ja.wikipedia.org)

525:NASAしさん
10/12/31 03:18:31
北朝鮮の特殊部隊は20万人規模 韓国国防白書
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)

526:NASAしさん
11/01/01 12:06:58
なんか相変わらずキチガイが湧いているな。

527:NASAしさん
11/01/01 19:53:20
↑日油の爆破犯のお仲間は1/1からネガティブなんですね。

528:NASAしさん
11/01/01 19:55:03
このように、今もなお反政府テロリスト集団のトロツキストたちも健在のようです。
千葉県から出ないでください。迷惑です。

529:NASAしさん
11/01/01 21:38:28
あけおめでござる。
昼間じゃ遠方の打ち上げは見えないよなぁ・・・・

530:NASAしさん
11/01/02 18:12:27
JAXAで核分裂パルス推進ロケット駆動(ドライブ)の宇宙船を開発して21世紀を太陽系宇宙開拓時代にしてください!!

(1)宇宙船の居住モジュール
URLリンク(www.bisbos.com)
(2)地球圏から離脱する宇宙船の外観
URLリンク(www.bisbos.com)
(3)核分裂パルス推進ロケット駆動(ドライブ)始動!!
URLリンク(www.bisbos.com)
(4)第一目標である火星に到着、搭載機であるシャトル降下
URLリンク(www.bisbos.com)

※『オライオン計画』について(日本語版)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

531:NASAしさん
11/01/04 18:48:08
いつものキチガイは、宇宙板出張する暇あるなら
責任持ってこのスレ1000埋めろよ

532:NASAしさん
11/01/04 21:21:49
>>530
消費税20%になるが
それでもいいの?

533:NASAしさん
11/01/04 22:41:07
アラシにレスするのもアラシ

534:NASAしさん
11/01/05 03:27:58
>>532
消費税話などしていないで、早く日油を爆破しろよwww戦争屋の朝鮮人www
証拠隠滅もいいかげんにしろ!

535:NASAしさん
11/01/05 03:29:22
それとも今度は尖閣諸島で銃撃戦ですか?www
九州人が「敵が出た!」って大喜びするぞ!www

536:NASAしさん
11/01/05 03:30:27
なぜ千葉県にはこのような革命思想のゴミばかりなのか?

537:NASAしさん
11/01/05 10:54:57

あと半月じゃのぅ・・・



538:NASAしさん
11/01/05 13:16:17
どうせまた沖縄の成人式が荒れて、せっかく成人式に合わせた打ち上げ予定も無意味に終わる。
低学歴の千葉県のクズが悪い。小学生を金銭売買したがるからな。

539:NASAしさん
11/01/05 13:18:16
川崎のゴミが活性化している。「邪魔な三菱を潰せ」とうるさい。

540:NASAしさん
11/01/08 18:00:38
今日のNHK
ワンダーワンダー
URLリンク(www.nhk.or.jp)

541:NASAしさん
11/01/08 19:19:22
本当にワンダーに編集されたのかw
どこまで劣化したか見てみよう。

542:NASAしさん
11/01/08 20:45:51
中の人が絶賛実況中らしい
URLリンク(twitter.com)

543:NASAしさん
11/01/09 00:08:20
>>541
意外と劣化していなかった件
ただ毛利さんが、
「液体水素を第1段に使うのはH2Aとシャトルだけ」とか言っててずっこけたぞ

今使われていないエネルギアはともかく、デルタIVとアリアンVはどうした…。

544:NASAしさん
11/01/09 00:51:52
「液体水素を第1段に使うのは」とは言ってなかった。
水素を再利用してなんちゃらかんちゃらするのは
と言っていた。2段燃焼サイクルのことを言いたかったのだろう。

545:NASAしさん
11/01/09 16:53:49
>>542
JAXAの人じゃないみたいだぞ。
みちびきではフェアリング棟間移動とか携わっていたらしい。

546:NASAしさん
11/01/09 19:14:13
寝過ごしたw

547:NASAしさん
11/01/09 20:20:02
>>544
確かに水素の二段燃焼はこの2つだけだけ。
じゃああの放送時に出た文字(水素うんぬん)がいい加減だっただけか?

そういえば、三菱重工のキッズサイトもいい加減なんだよなあ…。
URLリンク(www.mhi.co.jp)
>三菱重工(みつびしじゅうこう)が開発したエンジンは、燃焼(ねんしょう)をとめ、もう一度点火することができるものなんだけど、
>この技術(ぎじゅつ)はとてもむずかしくて、開発できるのは世界でもアメリカと日本だけなんだよ。

ハイパー後ゴリックだったら再着火ぐらいどこの国でもたいてい出来るし、
液体水素の再着火だってロシア(インド)KVD-1Mも中国YF-75も出来るだろ…。
それに再着火の説明してるのにエンジンがLE-7Aだし…。
これ、本気で知らなかったのかわざとか、いったいどっちなんだ…

548:NASAしさん
11/01/10 09:59:55
現在の技術水準で実現可能なロケット推進方式

比推力可変型プラズマ推進機(VASIMR)
(1)比推力:3,000- 5万秒
(2)推力:120キログラム
(3)最大速度:秒速300km

核分裂パルス推進
(1)比推力:6,000- 10万秒
(2)推力:1億トン
(3)最大速度:秒速1万km

549:NASAしさん
11/01/10 10:09:30
そこら中にコピペすんな!

550:NASAしさん
11/01/10 16:40:59
>>495
ほんと核パルス廚のマルチポストうざい

551:NASAしさん
11/01/10 18:18:56
>>549
>そこら中にコピペすんな!


それではもう(2ちゃんねでは)コピペはしません。

>550
>ほんと核パルス廚のマルチポストうざい

それではもう(2ちゃんねるでは)マルチポストはしません。

552:NASAしさん
11/01/10 22:07:04
LE-Xの推力によるけど、SRBのみの離床をするH2A304という形式にすれば、
今回のΔV削減の改良と合わせれば、プロトンに対抗できる力になるのではと思う。
出来たとしても、その頃にはプロトンが退役してそうだけどw

553:NASAしさん
11/01/10 23:53:23
>>552
高くて使えん。以上。

554:NASAしさん
11/01/12 12:36:18
>>547
便所の落書きで何を聞いているんだ?
疑問に思ったらJAXAに問い合わせろよ、
親切に答えてくれるよ。
読んでてお前がウザイ。

555:NASAしさん
11/01/12 19:59:22

さぁ、あと1週間です、


556:NASAしさん
11/01/13 21:46:43
>>554
MHIのことなのになぜJAXAに問い合わせるんだ?

>>552
空中点火だから3段式でH2A304なわけね。納得。
シーケンスの変更だから高くなるとも思えないんだけど…。
>>553
はなにか空中点火でコストが上がる要因思い当たる?

557:NASAしさん
11/01/13 21:57:37
204って高いという風聞がががが。
H2B204が開発費上乗せで110億だとすれば、
100億くらいだとは思うんだけどな。

年6機くらい打ち上げれば、80億くらいで行けそう。

558:NASAしさん
11/01/13 22:46:29
>>556
じゃーMHIに問い合わせろ。

559:NASAしさん
11/01/14 00:00:53
204のLE-7系を空中点火したらH-IIBくらいになるんじゃね?

560:NASAしさん
11/01/14 05:40:03
そんなに改善する要因あるか?

561:NASAしさん
11/01/14 13:55:16
>>559
ならない。

ブースター切り離し時の速度・高度が足りず、多分高度が落ちる。
LE-7Aの推力が1400kN以上欲しいところ。LE-Xはその為のものかもな。

でも、あったとしても2トンも増強できないけどなwww

562:NASAしさん
11/01/14 16:35:07
>>558
正解
>>561
間違っています

563:NASAしさん
11/01/14 16:51:41
何が正解で何が間違ってるのやら

564:NASAしさん
11/01/14 17:36:41
空中点火にしても重力損失が増えるだけに思える。
空力損失は少々減少し、LE-7A燃焼中のグロスファクタが少し改善するかも試練が、
そこまでのメリットは見出せない。
204と機体構成を変える訳でもないので、構造上のメリットも特に無いし。

565:NASAしさん
11/01/14 17:54:03
204を増強するなら、LE-5C作るかMB-60使って上段強化した方が良い

566:NASAしさん
11/01/14 19:03:34
>>564
LE-7Aに大気中では使えないサイズの大型ノズルを装着すると仮定しても?

567:NASAしさん
11/01/14 19:37:49
どんな巨大ノズルを付ける気ですか?w
そんなものを付けるなら、スパイクノズルにするだろ

568:NASAしさん
11/01/14 21:02:20
いいかげん外人の、「H-IIAシリーズの固体ロケットブースターは所詮ATK製で、日本はこれに助けられてるに過ぎない」
っていうのなんとかならないか?

英語版wikipediaやyoutubeでもこんなコメントがたくさんある。
設計も製造もIHIだっての。ドン柄の成型の一部にATKのライセンス使っただけだろうがよ。

569:NASAしさん
11/01/14 21:19:49
Wikipediaなら自分で書き換えておけば?

570:NASAしさん
11/01/14 21:53:42
んならボーイング787の35%は日本のおかげであるって書いてきたらええ

571:NASAしさん
11/01/14 21:53:55
>>569
とっくにその旨自分でコメントしてるよ!

572:NASAしさん
11/01/14 22:14:11
>>568
M-Vがなくなっちゃったから日本で作っていると言っても説得力が薄いな

573:NASAしさん
11/01/14 22:32:11
シャトルみたいなセグメント方式に戻す?
セグメント方式だとSRBの増強もしやすいし。

574:NASAしさん
11/01/14 22:55:00
>>572
関係ない

575:NASAしさん
11/01/15 10:42:52
>>573
更にコストがアップしそうだな。

576:NASAしさん
11/01/15 14:23:05
そしてOリング地雷炸裂

577:NASAしさん
11/01/17 01:00:29
>>576
それなんてチャレンジャーorz

578:NASAしさん
11/01/17 03:32:07
「コンドームの研究が足りなかった」との研究報告があるそうな。

579:NASAしさん
11/01/17 15:45:16
将来的にH-X(だっけ)ではSRBなしでも打ち上げられるようになるそうだから
H系は問題無し。

むしろ問題になるのはイプシロンじゃね?

580:NASAしさん
11/01/17 20:57:59
何を問題にしているんだ?

581:NASAしさん
11/01/17 21:02:48
イプシロン1段目の価格とか?

582:NASAしさん
11/01/17 22:25:38
旧科技庁の面々が固体潰しに必死ですね

583:NASAしさん
11/01/18 04:59:33
きっと安直な形状が気に入らないんだよ。

584:NASAしさん
11/01/18 07:49:13
LE-XをクラスターしたH-Xが出てきたらイプシロンの開発お題目だった
「H-IIAシリーズとのSRB-Aの共有によるコスト削減」が意味なくなるじゃん。

585:NASAしさん
11/01/18 10:28:36
>>582
心配するな防衛省が後ろ盾だぞ。

586:NASAしさん
11/01/18 13:49:55
共通化した程度の事で削減できるコストなんかたかが知れてる

587:NASAしさん
11/01/18 13:52:59
LE-Xが大成功して、大幅なコストダウンを図れた場合は、
大推力EXBDCというロケットエンジンの革命だから、SRB廃止もやむなし。

中成功だったり、コストダウンが程々だったら、SRBは継続して必要になるから、
現時点では開発は継続しなきゃならん。

なにしろ去年にMB-XXの実機製作に着手した状況で、高圧EXBDCエンジンの実績が皆無だし。

588:NASAしさん
11/01/18 14:55:25
成功しない。
期待している内容がくだらないからだ。
科学衛星や輸送内容があってこそのロケットであって、ミサイル研究のためのロケットだと思ったらその通りだ。

589:NASAしさん
11/01/18 14:59:38
宇宙戦艦ヤマト→対空ミサイル話→携帯対空ミサイル流出問題→都市上空低空飛行→朝鮮戦争→右傾化→巨漢巨砲巨大ロケット→核搭載問題→ゴジラ→スポーツ奨励→学校でのイジメ→繰り返す

590:NASAしさん
11/01/18 16:22:31
>>588
朝鮮人乙(笑笑笑)

591:NASAしさん
11/01/18 16:31:44
新エンジン作るのは良いが、スロットリング技術を磨かないと、結局ブースターを外せなくなっちゃう
LE-5Bのアイドル燃焼モードなんてやらずに、スロットリング使って経験積めば良いのに。

592:NASAしさん
11/01/18 16:59:35
>>568
なんだか中国が新幹線を国産技術だと宣伝しているみたいな理屈に聞こえるのが、
嫌だなあ・・・。

Wikipediaに書くにはソース(出典)が求められる。
新幹線の場合は「中国は国産と説明している」みたいに書けば
出典はいくらでも見付かるだろうけど、
SRB-Aの場合は「国産と主張している」を趣旨とする出典は
見付けにくいんじゃないかなあ。
実際あんまり国産と主張されていない気がするので。

593:NASAしさん
11/01/18 17:19:50
むしろ逆にATK製である、って発言に要出典を付けてやれば

594:NASAしさん
11/01/18 17:50:42
>>584

H-X が出現するまでに,早くっても10年はかかるんじゃないか?

LE-X 自体の開発だって,よほど順調に進んだとして5年以内にすむかどうか,
それ以前にいつ開発スタートか.

まだ LE-X は要素研究と紙上計算とはいえ具体性があるが,
H-X は紙上計算もあやしい.というのは上段に LE-X を使う有人型
構想とかでは加速度が厳しすぎる.

595:NASAしさん
11/01/18 18:16:27
>>592
日本語ならこれとか
URLリンク(www.mext.go.jp)
> SRB-Aというのは、サイアコール社、今、ATKという会社になっているんですけれども、
> SRB-Aのモータケースというのは、そこのライセンス生産なのです。
> モータケースというのは、ロケットのドンガラですね。中の推進薬とかノズルというのは国産です。

596:NASAしさん
11/01/18 19:27:23
【宇宙】日本政府、宇宙実験施設「きぼう」を韓国などアジア各国に無償開放
スレリンク(newsplus板)

本当にあったスゴイ韓国の宇宙ステーション(ISS)話

韓国政府、「宇宙強大国」の掛け声の下、コ・サンを宇宙飛行士に選定。ロシアに金を払ってソユーズでISSに行くことに。

コ・サンが厳重に持出しを禁じられた教本を持ち出しスパイ行為でロシアから放逐。第2候補のイ・ソヨン(女)が行くことに。

イ・ソヨンがISSで微生物「東海・独島」(日本海・竹島)の実験を行う予定を韓国マスコミが誇らしげに報じる。

きぼうとH-IIBとHTVを開発中のISS出資2位の理事国の日本は当然反対!。韓国人初の宇宙行きが頓挫寸前に。

韓国政府が日本の政治家と外務省経由で文科省を説得し、実験実施を報じない事を条件に実験を認める。韓国では「日本の悪辣な妨害を一蹴!」と報じられる。

イ・ソヨンが実験を実施し、結局、韓国宇宙科学院経由で韓国マスコミが「嫉妬深い日本の妨害に打ち勝った!」と報じる。

NEW!→ 2年後、民主党政権がきぼうでの実験を韓国に無償開放することを決定。(日本のISS関係への支出は2010年までに7100億円。11年からは毎年400億円)

597:NASAしさん
11/01/18 19:33:47
>>596

スレ違いだが,「アジア各国に無償開放」だからね.

考えようによっては,インドネシアやタイが
中国,ロシアのロケットに頼らずに
すむということ.


598:NASAしさん
11/01/18 19:39:21
実験はしてないでしょ
ロシアが密閉したままならという条件で持ち込みを許可したかと

599:NASAしさん
11/01/18 20:54:08
>>597
韓国だけ抜けばよい。

600:NASAしさん
11/01/18 21:07:04
>>591
ぶっちゃけスロットリングって何の意味があるの?

601:NASAしさん
11/01/18 22:40:15
>600
燃料減って軽くなったのに出力がおんなじだと、加速Gがどんどん上がっていくから。
無人でもロケット本体、ペイロードの対G要求が厳しくなるし、有人だとなかのひとがエライ目に。

固体ロケットでも大きめのは、燃料の形状を工夫して、後半にスロットリングが掛かるような状態にしてあるのもある。
(MV1段目とかSRB-Aとかもそう)

602:NASAしさん
11/01/18 23:54:29
>>594
有人を考えるなら上段の大推力化は必須だぞ?
でないと、アボートしたときのGが厳しくならざるを得ない。

燃焼後半は、当然スロットリングを考えているはずだし、
エンジン共通化の観点も考えると、そうすぐに捨てられる案ではないんじゃないか?

603:NASAしさん
11/01/19 00:00:17
・スロットリング出来るエンジンを開発することと
・スロットリングしなくても良いロケットを開発すること
だとどっちが楽かな?世の中の無人用ロケットなんてスロットリングしないのが当たり前だし
有人に限ってもソユーズはスロットリングしないし必須項目でもないだろ

604:NASAしさん
11/01/19 00:32:15
LE-Xが60%のスロットリングができるのはISTSの資料で確定
パイロットエンジンの仕様からして50%までは普通にいけるだろう
H-X200Mに最小構成のHTV派生有人機を搭載して燃焼末期に3G未満だとすると
LE-Xの推力では25%のスロットリングが必要になる
ちょっとキツめだがRVTで実証済だしなんとかなりそうな気もする

605:NASAしさん
11/01/19 00:59:04
さすがに上段にLE-Xは使わないだろう。
MB-60なら丁度いい推力になる。

問題は一段目に液酸液水エンジンを使うから、物凄く効率が悪い。
マジでスパイクノズルを使わないと、笑われるようなロケットになりかねない。

606:NASAしさん
11/01/19 01:02:57
ちんちんいじり仲間同士仲良くしろよwww

607:NASAしさん
11/01/19 02:54:26
LE-Xは、ぬるい水素ガスで動作させるEXBDCエンジンで
真空推力1400kN級を作ろうというのが最高のジョークだお。

実物が出来るまではジョーク扱いなのは仕方ない。

608:NASAしさん
11/01/19 06:29:48
宇宙機構、3段ロケット「H3」開発検討 有人も視野
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(www.asahi.com)

609:NASAしさん
11/01/19 08:56:40
>>608
H-IIBは静止軌道7㌧なのか。

1つ分からんのは、H3では宇宙船を3段目として数えているのに、
H-IIBでHTVを3段目とは数えていない。何故だ。

もっとも海外ではH-IIBのコンフィギュレーションも304らしいが。
逆にWikipediaのH-IIAの項目では2段目にHOPEを用いたら1024型とある。
宇宙船は段数に含めて数えるのか否か、どっちだ?

610:NASAしさん
11/01/19 09:30:38
> H-IIBは静止軌道7㌧なのか。

いや、公式では約8トンです

> もっとも海外ではH-IIBのコンフィギュレーションも304らしいが。

3段と言ってるのはソ連系の技術者で、2段+ブースターとか2.5段と言ってるのはアメリカ系の技術者

> 宇宙船は段数に含めて数えるのか否か、どっちだ?

難しいところです。
日本はロケット屋の責任区分で分けてると思う。
スペースシャトルは、ロケットとしては1.5段ですが、オービターにエンジンが付いてる。
しかしオービターにとっては無駄な重量・・・。

まぁ特に気にするような事でもないんじゃね?w

611:NASAしさん
11/01/19 11:17:12
>>610
地上で点火されれば1段目でしょ。シャトルは単段機。

612:NASAしさん
11/01/19 11:35:38
>>609
記者の方に問題があるのでは

613:NASAしさん
11/01/19 11:42:04
朝日がやらかしたらしいな
基本的にはISTSで出てた5m案で
3段は静止衛星用で有人は2段だと

614:NASAしさん
11/01/19 11:57:28
今回もマスコミクオリティ全開ですね。
チラシを書く前にその道の専門家に聞けば良いのに。

変なプライドでも有るのかな。

615:NASAしさん
11/01/19 12:04:37
とりあえず5m案でもSRBはオプションとしてあるってことがわかったのは収穫だな

616:NASAしさん
11/01/19 12:10:23
なんかね、JAXA・MHI・IHIの対立を、
情報リークで有利にしようとしてんじゃないかと勘ぐりたくなるわ

617:NASAしさん
11/01/19 16:02:55
304ってのは某サイトが間違って書いてるだけだ。
それにGTOならともかくGEOに7-8トンは無理だと思うぞ。

618:NASAしさん
11/01/19 16:11:15
>>617
そうなの?検索すると結構あちこちでヒットしたと思った。

GTOってのはだいたい分かる。
記事でH-IIBとの比較を見る限り、SRBなしでGEO4㌧なら出来すぎ。

619:NASAしさん
11/01/19 16:27:43
このサイトですな。
URLリンク(www.skyrocket.de)
軍事衛星なんかも事細かく書いてる個人サイト
ここが304なんて書いてるから・・・

っていうか、以前にも同じ話しが出てたぞ??デジャブ??

620:NASAしさん
11/01/19 16:41:39
海外で出まわる情報って、そことかastronautixの孫引きが多いからなぁ

621:NASAしさん
11/01/19 16:58:38
アメリカとロシアの情報はかなり確度高いけど
その他の国の情報はいまいちなんだよね

622:NASAしさん
11/01/19 17:07:11
次は604じゃないのか?704だったか?
2段目ってLE-5Xの2スラスタだろ?
LEOに40tいけるって話?

623:NASAしさん
11/01/19 17:10:33
40tでも有人化すると体重でしょせん7tクラスだろ?
70人か?

624:NASAしさん
11/01/19 17:12:46
JAXAのサイトは、欲しい情報が見つけにくいからな。
H2B/HTVにしても、サイトが幾つもあるし・・・。


625:NASAしさん
11/01/19 17:15:56
russianspacewebは見てるだけで楽しい

626:NASAしさん
11/01/19 17:24:35
>>619
H-2Sってのは始めて見た。

627:NASAしさん
11/01/19 18:17:07
>H-2S
H-2 8(号機)の書き間違いだっけ?

628:NASAしさん
11/01/19 18:18:12
あ、H-2に複数形のsを付けたのか。

629:NASAしさん
11/01/19 19:08:49
>>627
Hー2 8号機は上段がHー2A相当に変更されてるから、
それを区別しようとしたんだろうね。

630:NASAしさん
11/01/19 19:12:26
朝日の記事では2020年にH-3初打ち上げって書いてあるけど、いくらなんでも無理だろ?
まったく新規の前例のないエキスパンダとしては大推力のLE-Xを使用した有人対応のH-Xだぜ?

H-IIのときと同じくらいかそれ以上に難しそう。

631:NASAしさん
11/01/19 19:44:09
>>608

「3段ロケットにすれば、有人飛行では3段目エンジンを打ち上げ失敗時の
緊急脱出に使える。」

これはどういう意味だろう?
アボートタワーの代用を3段目エンジンでする?

でも,アボートタワーは短時間に大推力だから要求仕様が
3段目エンジンとは大きく違うはずだが.


632:NASAしさん
11/01/19 19:52:04
3段目もLE-X使って、通常時は20%推力で点火して、
アボートの時は最大出力で点火するって感じで使うとか

633:NASAしさん
11/01/19 19:57:50
>>631
第三段が、アボートにも使える特殊なロケットなのかも。
出力や比推力を犠牲にしてでもアボートにも使えるエンジンを採用するとか。


634:NASAしさん
11/01/19 20:00:25
天文板あかつきスレでも書いたが、
スレリンク(sky板:863番)
これからH-2A/Bロケットの離昇推力を上げるために、
今のSRB-A3よりもっと強力で推力偏向ノズルも装備した
固体ロケットブースタを新規開発して、
タイタンロケットみたいな外観にするのはどうだろうか?

朝日新聞の記事で、
H-X次期ロケットは液体ロケットコアステージだけで打ち上げるって書いてあったよね?
有人宇宙船開発のとき、固体ロケットってそこまで心配の種にするほどのものなのかな?

それと、これからは大型の探査機をH-2aで打ち上げることがあるよね?
H2Aで月や火星・金星に向けて探査機を打ち上げるとした場合、
第二段の先にアメリカのセントールやIUSみたいなキックモータを付ける必要があると思うんだけれど、
H-2A202型に付けるキックステージを新たに作るとした場合、
どうやったら最適化した設計が出来るんだろう?
探査機+キックステージで計10000kg、それらを低軌道で運んでもらうとして、
それからキックモータで打ち上げってのは充分可能じゃないかと思うんだがな。


635:NASAしさん
11/01/19 20:03:42
機体の強度増やさないといけなくなるし射点にも改修の必要が出てきそうだ

636:NASAしさん
11/01/19 20:06:34
何の為の再々着火機能ですか?
あかつきの相乗り小型衛星の内3機は、どの軌道に乗ってますか?

637:NASAしさん
11/01/19 20:24:17
>>934
いつもフレガートやブリーズにこだわってる人ですか?

638:NASAしさん
11/01/19 20:50:09
>>634
SRB-AはMNTVCついてるでしょ

639:NASAしさん
11/01/19 20:58:01
H2B打ち上げ、22日以降に延期
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
宇宙航空研究開発機構は19日、20日に予定していた無人補給船「こうのとり」(HTV)2号機を
搭載した大型ロケット「H2B」2号機の打ち上げを、22日以降に延期すると発表した。
種子島宇宙センター(鹿児島県南種子町)の上空で、氷の粒を含む雲の厚さが
基準(1・8キロ・メートル)を超える約3キロ・メートルに達したため。厚い雲には電気がたまりやすく、
ロケットが通過する際に雷が発生し、電子機器が誤作動する恐れがある。
22日午後は晴れの予報で、午後2時40分頃の打ち上げを目指す。
HTVは打ち上げ後、国際宇宙ステーション(ISS)に物資を運ぶ。
(2011年1月19日19時37分 読売新聞)

640:NASAしさん
11/01/19 20:59:02
いつも打上げ前に、ガコンガコンって動いてるな

641:NASAしさん
11/01/19 21:15:42
思うんだが、脱出用固体ロケットを使わずに済んだら
軌道投入用の最終段もしくは軌道離脱用スラスタ
として流用するようにすれば無駄が無いのでは。

帰還モジュールだけ加速する脱出時と違って、
推進・居住モジュールその他丸ごと加速するならGは少なくなるはず。

642:NASAしさん
11/01/19 21:23:51
>>635
ほんのちょっとの改良で済みそうだし、大型ロケット組立棟南側なら
元々H-2A212,222のLRB対応が出来るようにせり出しの足場がついてるよね。
LRBが、本来どのくらいの直径だったのかは知らないけれど、これならいけそうなんじゃないかな?
コア機体になる一段目の補強は考えてなかったや。

>>636
え?金星探査機あかつきの相乗り衛星?
IKAROSとUNITEC-1しんえんの二機は太陽周回軌道に乗ってるね。
もう一機あるんですか?
LE-5B-2の再々着火能力は、衛星を
パーキング軌道 ー> 静止トランスファ軌道 ー> 静止軌道上に
載せるためだけに使われてると思ってたが違うの?

>>637
フレガート、ブリーズといえばロシア製の上段ロケットですね
その人と混同してらっしゃるなら、その人と私は別人ですよ。
わあたしゃセントールとIUS大好き人間ですw
>>638
失礼しました。
Wikipediaで確認。もう既に稼働ノズル推力偏向制御がついてるんですね。


643:NASAしさん
11/01/19 21:24:59
推力重視の固体ロケットなんだし、それ自体の質量が相当きついと思う。

644:NASAしさん
11/01/19 21:36:48
>>642
>あかつきの相乗り衛星
低軌道の3機を指しているのでは。

645:NASAしさん
11/01/19 21:42:24
>>641
URLリンク(ja.wikipedia.org)
緊急脱出・軌道減速・着陸時の衝撃緩和噴射まで兼備え、
しかも耐熱シールドを貫通するハッチが付き、おまけに再使用可能

現代においても、出来たら良いな・・を全て備えた斬新で先進的なTKS

646:NASAしさん
11/01/19 21:51:18
(初めてこの板(航空船舶板)に来た人たちへ)

航空船舶板はIDが出ないので、有名なロケットキチガイが一人で大暴れしてます。
なので、まともな住人はみんな宇宙板に移動しました。
現在航空船舶板に残ってるスレは、ロケットキチガイ隔離専用スレです。
ここで何か書いてもまともなレスはありません。宇宙板のスレを使いましょう。

ロケット総合スレ9(宇宙板)
スレリンク(galileo板)l50

647:NASAしさん
11/01/19 22:02:51
>>644
ああなるほど、
WASEDA-SAT2、ハヤト (KSAT)、Negai☆″の三機ですか。
Wikiのsite-noticeみると、あかつき・イカロス・しんえんの3機は
H-2A上段ごと地球重力圏を脱出したってある。

つまり、H-2Aの再着火機能を生かして、
1.先に一段目と二段目で地球低軌道にのり、フェアリングを切り離してから
  WASEDA-SAT2、KSAT、Negai☆″切り離し
2.パーキング軌道を回るようにLEO一周し、
  LE-5B二度目の着火、その能力活かして地球重力影響圏離脱
  ある程度きたら各種衛星を分離、
3.二段目はそのまま金星近傍通過する人工惑星となる

って流れでOK?


648:NASAしさん
11/01/19 22:24:15
>>647
実際はもう一度着火して増速し、ペイロード群の軌道から少し離すようにしてる

649:NASAしさん
11/01/19 22:38:13
そういえば、上段の電池寿命を延ばすって話はどうなったの?

650:NASAしさん
11/01/19 22:48:02
>>649
来年度予算案の基幹ロケット高度化枠で21億8400万円ついてる

651:NASAしさん
11/01/19 22:54:33
H22.11.25 JAXA宇宙航空技術研究発表会(15.6MB)
URLリンク(www.apg.jaxa.jp)

●基幹ロケット(H-IIA/B)高度化開発計画 要約
  1.別高度のSSOに複数機同時
  2.GTO(静止化→1830m/s)からGTO(静止化→1500m/s)
    (LE-5Bのスロットリング、無効推進薬の低減)
  3.衛星分離衝撃を4000Gsrsから1000Gsrsに低減(マルマンバンドクランプ方式)
  4.射場設備改良更新
  5.平成25年度から実証開始

ここまで改良すれば、セントールマニアの方も、H-IIAの上段にホレボレする事でしょうw
ただ共通隔壁のセントールには重量比的に負けてますが

652:NASAしさん
11/01/19 23:03:15
>>634
>>642
>>第二段の先にアメリカのセントールやIUSみたいなキックモータを
そもそもH2A第2段がセントールとスペック的に近いよね。
H2A第2段 AtlasVセントール
全質量 20t 23t
推進剤 17t 21t
推力  137kN 99kN
比推力 448s 451s
つけるとしたらAtlasV/ニューホライズンスの時みたいな固体モーターだと思う。


653:NASAしさん
11/01/19 23:23:43
セントールにしろIUSにしろブリーズMにしろフレガートにしろ
あいつらLEOから高エネルギー軌道に持ってくためのステージなわけで
GTOに最適化されたH-IIAの上に載っけると効率悪い
ISASの資料にもあるけどGTOベースで1-2t程度の規模がちょうどいい

654:NASAしさん
11/01/19 23:50:23
>>651
>>652
おおぅ、いえぁ!
有難う、御二方。
当方>>634,642,647 のセントール&IUS大好きっ子ですwww
なるほど、改良計画がしっかり立ってるんですね。
早いとこ、改良されたのがみたいですねえ。

他国にある、良さげなモノを欲しがってばかりで、
自国が改良を重ねてきた自主開発品が、
いつの間にか他国製品に性能面で追い付いていたのに気づきませんでした。

「隣の畑は青く見える」とはよく言ったものですが、
今回、こんなにも自分自身に当てはまるとは。。。

しかし、いつか将来に向けてのキックモータは開発が必要でしょうね。
やはり実績ある固体キックモータKMの次世代バージョンが必要かと。

655:NASAしさん
11/01/19 23:52:59
>>648
おお、
ということは、
H-2A上段は金星遷移軌道にのった探査機艦隊の横をすり抜けて
追い越すように操作されたわけですか。


656:NASAしさん
11/01/19 23:59:33
>>630
有人対応は目的じゃないんだから・・・
基本的にはLE-5のスケールアップ版なんで技術的には無理じゃないと判断しているんだろ。

657:NASAしさん
11/01/20 00:12:20
>>655
実はただの燃焼試験
今回のH-IIBの上段を制御落下させる為に、4%推力のエンジンテストだったりするw

658:NASAしさん
11/01/20 00:19:35
>>656
はぁ?
LE-Xの開発目標は140トンだよ?
LE-5Bの10倍。スケールアップとか簡単にいえる問題じゃない。
それならLE-7Aも300トンくらいにできるか?

659:NASAしさん
11/01/20 00:25:05
厳密には間にMB-60が入るんで5,6倍だがな

660:NASAしさん
11/01/20 00:35:15
よくもまあこんだけ、一人で自分の書き込みにレスする自作自演劇場が出来るよね・・・

宇宙板はここと違ってID出るの知らないで、いつもの調子で堂々と自作自演劇をやったら
今まで航空船舶板で自作自演物語をやってたのがみんなにバレて、尻尾を丸めて出て行ったけど、
もう二度と宇宙板戻って来なくていいからね。この板はキチガイの隔離板だから。

661:NASAしさん
11/01/20 00:43:38
そう思うならここに来なければいいのに。
お互いがお互いを隔離してることにすれば平和でしょ?

662:NASAしさん
11/01/20 00:53:41
そのとおり。>>660はID出て最高!の宇宙板でひとりで盛り上がってなさい。
私たちはここで淡々と技術論を語る。

住み分けできてるんだから、これ以上こっちにかまわないでくれ。これ以上口出すなら荒らしとみなす。

663:NASAしさん
11/01/20 01:33:35
ただでさえ糞過疎なのに宇宙・航空船舶・天文気象の3板に宇宙スレが分散してるのが致命的。
宇宙関連書き込みは宇宙板にしようぜ。

664:NASAしさん
11/01/20 02:06:42
お好きなところにどうぞ
ここ過疎ってないけど

665:NASAしさん
11/01/20 02:22:20
勢い7.6で過疎ってないとかwww

666:NASAしさん
11/01/20 07:33:24
くだらない次機スペックに合わせる様にくだらない書き込み乙!

667:NASAしさん
11/01/20 19:06:48
>>660
「北風と太陽」でいうと、君は北風だ。

668:NASAしさん
11/01/20 19:42:34
宇宙板に移行したとしても、国産ロケットスレは
荒らしが立てたスレだから利用しないけどなw

669:NASAしさん
11/01/20 19:53:21
次スレ「H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十四」は
宇宙板に立てようかと思ったが、あそこは実況板並にスレ数が制限されている。
はたして将来性ある板なんだろうか?

670:NASAしさん
11/01/20 20:14:23
>>665
ここは53スレも続いてるよ。
最近は散々荒らされてたから自分みたいに少し離れていた人も多い。
今は該当レスもちゃんと削除されてるようなので、人も戻るのでは。



671:NASAしさん
11/01/20 20:18:48
H-IIBロケット2号機による
宇宙ステーション補給機「こうのとり」2号機(HTV2)の打上げについて
URLリンク(www.jaxa.jp)

こうのとり2号機/H-IIBロケット2号機 特設サイト
URLリンク(www.jaxa.jp)

672:NASAしさん
11/01/20 20:21:48
JAXAのサイト、もうちょっと整理してほしい


673:NASAしさん
11/01/20 20:25:29
延期の「こうのとり」22日打ち上げ JAXAが発表
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

H2Bロケット:打ち上げ22日午後2時37分に
URLリンク(mainichi.jp)

補給船こうのとり搭載ロケット、22日午後打ち上げ
URLリンク(www.asahi.com)

674:NASAしさん
11/01/20 21:18:25
>>608
そのH3とこの帰還カプセルが完成すれば、晴れて日本も有人か。

17年めど帰還カプセル開発 「有人宇宙船」の技術も実証
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

そのためにもHTVは一度の失敗もなく打ち上げ続けて欲しい。

675:NASAしさん
11/01/20 23:05:24
H-IIB#2は、土曜の昼下がりに打ち上げかぁ
平日の深夜とか無茶な時間じゃないから、実況スレも盛り上がるかな?

676:NASAしさん
11/01/20 23:32:10
あー、JAXAiが残ってたら週末だしよかったのに

677:NASAしさん
11/01/20 23:57:12
>>672
前々からみんながそう思っている。
そんなに気に食わないならF5田代砲ででもいいから常時503をかけてやればいい。
どうせ直す気もないんだろ?ネットから消してしまえ!
JAXAは金の無駄遣いばかりだよ。

678:NASAしさん
11/01/21 00:10:01
だね。俺も小学高学年で『洗礼』を受けたw
まず、中学で同級生女子が黒ストに白の三つ折り
ソックス姿で興奮してた。
ちなみに同級生にも『同士』っぽいヤツがいた。
そいつは俺が中学の時に買った森高千里の
ビデオを貸してくれと頼んできたので貸したが
とうとう返さずに卒業していきやがったwww

あいつ相当『抜いた』だろ

679:NASAしさん
11/01/21 00:10:43
学生時代剣道部に所属していました。
自分の小手のニオイがなぜか良いニオイになり、防具の汗まで嗅
いでいました。

剣道の事を考えるだけであそこが立ってしまう。
袴履いてオナったり・・・かなりのフェチになってしまいました。
あるきっかけで、剣道教室へ通う事になりました。
フェチのまま剣道やるわけにはいかないと思い
剣道のAVとか全て捨てました。明日から稽古スタート。

最初はジャージ姿で足さばきからやるんだが、あそこ立ってたら最悪だ。

ふと思いました。フェチって治るのかな?

680:NASAしさん
11/01/21 00:14:07
犯罪起こしておいてアスペだから許してって事件が多いんだよ

うちの市内、ここ3年でも3件発達障害がらみの事件が3件があったわ。
うち2件は人が死んでるのに発達障害の影響があるから~とかやってるの。
住んでるこっちはたまらんわ。
責任を取れないなら野放しにするなよ。

681:NASAしさん
11/01/21 00:16:36
スマートIC設置厨はスルーでいいかと
他のスレでもなにかにつけてスマートIC設置を主張してるし。

682:NASAしさん
11/01/21 00:24:13
>>675
映像実況は何処で見えるかな?

683:NASAしさん
11/01/21 00:33:18
今回もJAXAサイト他、各地でやるんじゃないの

684:NASAしさん
11/01/21 00:43:57
スレリンク(sky板:86番),87,92

685:NASAしさん
11/01/21 09:41:45
660は遂にコピペあらしまでする様になったか、(前から?)

686:NASAしさん
11/01/21 12:03:01
そこ突っ込まれるのかw
じゃあミラーレスって呼べばいいのか?
もっと短く略せて浸透してる呼び方ない?ミライチってのもヘンだしなあ。

687:NASAしさん
11/01/21 14:17:21
>>686
文明の利器を使った悪戯好きの子どもということで
「ミラー貝入れ」って呼んだら?


688:NASAしさん
11/01/21 19:03:29
土曜は仕事・・・ orz

689:NASAしさん
11/01/21 19:12:48
明日の成功に日本の有人計画の成否がかかっている。

690:NASAしさん
11/01/21 19:18:02
とは言え、H2Bって実質新型ロケットの割に開発期間も予算も少なかったし、
どれだけの完成度なのかという不安もある。
このまま連続成功させたら大したもんだ。

691:NASAしさん
11/01/21 19:20:47
>>687
そんな小ネタだれもわからんぞ。

692:NASAしさん
11/01/21 20:24:15
デブ×細のゲイバー・クラブイベント・ハッテン場情報
イケデブ・イケ細出没などの情報を交換をしよう!

お約束
・コピペ、特定人物を挙げるなどの荒らし、煽りは完全無視、完全放置。無視できないあなたも荒らしと同じです。
・荒らし依頼、電話番号、メルアド晒しを見つけたら削除板へ通報。
・デブ×デブ、地方情報、デブ叩き、ガリ叩きはそれぞれ専門スレでどうぞ。

693:NASAしさん
11/01/21 23:35:39
スレタイ見た瞬間、俺がたてたのかと思ったぜ・・・
女子中学生のマンコはションベンと汗が入り混じって臭いんだろうなぁ・・・
でも舐めたい!一日中舐めたい!

694:NASAしさん
11/01/22 01:14:35
また、国産ロケット総合スレの奴が荒らしてんのか。
空欄荒らしを諦めて、コピペ荒らしをしてるようだが同じことだな。

何食わぬ顔して向こうには書きこんでるんだろうけど
削除人にはバレバレなんだぞ。
書き込み自体の規制されろよ。

695:NASAしさん
11/01/22 01:18:50

【社会】宇宙補給機、22日に打ち上げ=発射点にロケット移動-種子島
スレリンク(newsplus板)l50

【NASA-TV】宇宙実況規制避難所★67【JAXA ISS】
スレリンク(liveanime板)l50


696:NASAしさん
11/01/22 01:24:50
インターネット生中継と、全国のパブリックビューイングイベント会場に関して
URLリンク(iss.jaxa.jp)

詳しくはJAXA公式サイトで
URLリンク(www.jaxa.jp)
URLリンク(mobile.jaxa.jp)

697:NASAしさん
11/01/22 02:01:35
>>694
すごくわかる
でもホモか否かに囚われすぎてるよ
もっと悩むべきことはたくさんある
働いたり学んだり成長しようとする意志のない人や
周りの人に迷惑かけたり不快な思いをさせている人になってないかとか
ホモであることに悩んでて肝心な人間的成長もせずにいじけちゃダメだよ
いろんなこと頑張ってから悩んだらいいよ
打ち込めることがないなら世の中きわめりゃ楽しいことだらけだから探そうぜ!

698:NASAしさん
11/01/22 02:03:42
俺は自分が完璧に正しいと思ってるんじゃ無くて意見を出してみた若輩者だと思ってください
視野のせまさに自覚はありますが指摘して欲しい

あとこれは別の話だけど
石原都知事の発言に関して「石原VS同性愛」って図式だけで捉えるのおかしいと思う
石原都知事の考えている事は勝手に判断できないけど
あの発言が孕んでる問題は「性欲しかない同性愛者はテレビに映るな」とかではなく
「同性愛そのものが健全な教育に悪影響」って旧態依然とした考え方からくるものだと思う

699:NASAしさん
11/01/22 02:04:52
>>600
アタシ昨日の明け方、呑んだ後24に行って酔っ払った勢いでスタッフと話ししたの!
“先週飛び降りがあったんだって?
ネットで大騒ぎになってるよ!”
そのスタッフ、口ごもってたから、アタシが“結局自殺だったんでしょ”って言ったらアッサリ認めてたわよw
帰り現場をまじまじ見上げ手を合わせて帰ったわ

700:NASAしさん
11/01/22 02:07:42


アタシ昨日の明け方、呑んだ後24に行って酔っ払った勢いでスタッフと話ししたの!
“先週飛び降りがあったんだって?ネットで大騒ぎになってるよ!”
そのスタッフ、口ごもってたから、アタシが“結局自殺だったんでしょ”って言ったらアッサリ認めてたわよw
帰り現場をまじまじ見上げ手を合わせて帰ったわ

701:NASAしさん
11/01/22 13:06:57
H2B打ち上げ実況@2011-01-22 14:37:57 JST(予定)
スレリンク(liveplus板)

702:NASAしさん
11/01/22 13:55:49
宇宙板のロケット総合スレのスレ主が荒らしてるんでしょ。
そんな人が立てたスレなんて気持ち悪いので使いません。
ここの次スレを宇宙板に立てましょう。


703:NASAしさん
11/01/22 14:43:09
どうやら成功したようだな、オメ!

704:NASAしさん
11/01/22 14:43:12
とりあえず上がったねー

705:NASAしさん
11/01/22 14:55:33
今回もオンタイムでした。

706:NASAしさん
11/01/22 14:55:53
こうのとり2号機分離!ロケット側は成功おめ!
H-IIA/Bはすっかり順調だね!

707:NASAしさん
11/01/22 14:56:40
最初右に曲がって飛んで行ったから心配したけどあんなもんなんかな

708:NASAしさん
11/01/22 14:57:58
この糞馬鹿JAXA!!!!!
13時30分から実況だというので、それに合わせてアクセスしたら、
なんとJAVAをインストしてくれだぁ?
それで慌ててインストするも、画面が異様に小さい。携帯のワンセグ画面か?
それで見ようとしても中々再生されずストップ。バッカぢゃねーの?
せっかくパソコンの大画面で打ち上げ見たかったのに、今回は大失敗。
前回の打ち上げでは何の問題もなく見られたのに、何なんだ今回の打ち上げ実況は!!!!!!
あかつきが失敗した理由がなんとなく分かるな。

709:NASAしさん
11/01/22 14:59:09
>>708
そうそう、JAVAなんて使いたくなかったのに仕方なく入れた。
その割りにはチャチな映像で結局他で見たよ。

710:NASAしさん
11/01/22 15:01:32
ダブルクリックで全画面表示するんだけどね。

711:NASAしさん
11/01/22 15:01:35
しかし、SRB4本の燃焼力は凄いな。
見ていて爆発しないかヒヤヒヤした。
やはりH3はデルタ4のようにSRB無しで打ち上げられるようにしたい。

712:NASAしさん
11/01/22 15:10:45
さて、これからH-IIB F2 は地球を一周し、日本上空で逆噴射して、
第2段を南氷洋に墜とす作業が残っているわけだが。

こちらの成功も期待したいですね。

713:NASAしさん
11/01/22 15:12:15
南氷洋ではなく、南太平洋な

714:NASAしさん
11/01/22 15:25:21
名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/01(水) 19:42:34 ID:CEv6o75/ [1/2]
死に目に会いたいって思う人が多いんじゃないの?
親と仲が悪いわけではないけれど、自分はどうでもいいと思ってる。

動物みたいに巣立ったら、親と一生会わなくてもいいって
ドライな関係がいいなと思っている。
なんで人間の親子っていつまでもベタベタしなければいけないんだろう?

715:NASAしさん
11/01/22 15:26:04
>>702
不動産バブルはいつまでも続かんよ
中国で不動産投資するのが怖いから、土地込みで資産に出来る日本に流れてきてる層だろ。
本国が弾けたらいずれ手放すだろ。昔の日本みたいに。

716:NASAしさん
11/01/22 15:26:55
>>712
合法でも問題のある言動などいくらでもあるぞ。無駄に年食ってそんなことも分からないのか。
街中が24時間今より遙かに多い数の焼き芋、廃品回収、灯油売りで満たされたら
どんなに酷い有り様になるか、無い頭で想像してみろ。

717:NASAしさん
11/01/22 15:28:32
つうかお前らマジで自然に抜けるの待ってるとしたらおめでたいなw
そりゃ医者は抜くなって言うけど普通3~4日後に抜くだろ。
無理やり抜くのが良くないんであってスルッと抜けるものは抜いたって何の害もない。
3~4日もすりゃ6~7割の毛がスルッと抜ける。
どうせお前ら剃ってはいるんだろうから余計抜けにくくなってるから自然に抜けるの待ってたら何週間かかることやらwww

718:NASAしさん
11/01/22 15:31:40
ふ...ふざけるなよ...!
戦争だろうが...
疑っているうちはまだしも
それを口にしたら...
戦争だろうがっ......!

719:NASAしさん
11/01/22 15:34:35
一週間じゃなくてソユーズやシャトルみたいにぱぱっとISSに行けるようになればいいのになぁ

720:NASAしさん
11/01/22 15:43:53

荒らしがウザいんで宇宙板に次スレ立てたよ。

H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十四
スレリンク(galileo板)

721:NASAしさん
11/01/22 15:48:11
>>719
運用が進めば2日くらいで行ける様になるんじゃない。

722:NASAしさん
11/01/22 15:52:07
荒らすのと立てるのを同時にやっちゃったらさすがにバレバレすぎる

723:NASAしさん
11/01/22 15:54:18
NASA・TVの中継で見た。感動したよ。
しかし前回と同様に打ち上げ直後にキ―ンと金属音のようなものが
一瞬聞こえたんだけどなんなのアレ?

724:NASAしさん
11/01/22 15:57:12
>723
地上、射点散水のガス抜き音だそうな

725:NASAしさん
11/01/22 16:00:39
>>724
そうなんだ。ありがとう。

726:NASAしさん
11/01/22 16:03:09
アラレちゃんだろ

727:NASAしさん
11/01/22 16:12:10
SRB-A分離の時、すこーしひっかかってねじれて落ちてったよね
あれ大丈夫なのかな
ちょっとドキっとする
分離失敗で打ち上げ失敗したことあるから

728:NASAしさん
11/01/22 16:13:47
>>722
そんな疑心暗鬼はやめてくれw
こういうやりとりがあって立てたんだよ。

スレリンク(liveanime板:656番)
スレリンク(liveanime板:667番)
スレリンク(liveanime板:678番)
スレリンク(liveanime板:692番)
スレリンク(liveanime板:697番)
スレリンク(liveanime板:736番)

729:NASAしさん
11/01/22 16:18:01
これが抜けてた。
ただ、自分も彼を疑ってそのままだな。
スレリンク(liveanime板:675番)

まぁ、ここが平和になればいいんだけどね。

730:NASAしさん
11/01/22 16:21:33
例えば、このスレが昨夜荒らされた時間と
ロケット総合スレに宇宙板の宣伝が書きこまれた時間を見ても
そのやり取りをしてるのが荒らし本人であろうことはわかると思う。

731:NASAしさん
11/01/22 16:32:12
>>730
特定の人物がロケット総合スレに誘導したくって
ここを荒らしてるなんてのはみんなわかってるんだよ。

だから、宇宙板へ移動するにしても
あのスレは使わないようH-IIスレを立てたんだよ。


732:NASAしさん
11/01/22 16:33:13
つまりマッチポンプか

733:NASAしさん
11/01/22 16:46:39
その特定人物がやってるのは、ロケット総合スレではなく宇宙板への誘導だよ。
だから天文板も荒らしたり、宇宙板に同じスレ立ててしつこく宣伝したりする。

自作自演で同意を演出してのスレ立てって手法自体も今回が始めてじゃない。

734:NASAしさん
11/01/22 16:57:54
第2段の逆噴射はどうなったの?

735:NASAしさん
11/01/22 17:05:38
おい!JAXA!
糞JAVAのせいで打ち上げをリアルタイムで見られなかった人が多いのは予想できるよな?
ならとっととようつべに打ち上げ映像上げんかい。最初に上がったのはTBSってなによ?w
打ち上げをリアルタイムで見るのに失敗したというのに、JAXAの実況のページには
ツィッターからの応援メッセージとやらが流れているけど、あいつらは一体どの画面を見て
打ち上げおめでとうと書いているんだろうか?
今までずっと打ち上げ応援してきたのに、リアルタイムで打ち上げが見られなかったという
ショックで応援モードが一気に冷めてしまったわw 有人飛行?はぁ~っ?なにそれw
次回は韓国に打ち上げ管制やらせてみれば?w きぼうの施設を無償提供するんでしょ?
軍事の世界では枯れた技術を使えというのがあるというのに、JAXAにはそういう思考がないんだろうな。

736:NASAしさん
11/01/22 17:10:59
煽りや荒しが多いな。

737:NASAしさん
11/01/22 17:19:28
>>733
いや、もともとはこの板の国産ロケット総合スレへの誘導だったんだよ。
スレリンク(space板:84番)

勝手に総合スレを作って、H2Aスレも組み込みたがっていた。
ただ、使ってもらえないのでここを荒らしていた。

その後、みんなに愛想をつかされて宇宙板に移ったようだ。
今は形式的に国産ロケット総合スレも荒らしてるけど
本当の目的はH2Aスレを潰すこと。

738:NASAしさん
11/01/22 17:32:48
もともとは、とか言ってしまったら、元々はこの板でGXとかのスレを乱立させてた人でしょ?

739:NASAしさん
11/01/22 17:33:56
頭の悪いお前に低脳などと言われる筋合いはない
いいから死ね
日本人様にちょっとだけ相手にしてもらって、満足したろ?w

740:NASAしさん
11/01/22 17:35:00
>>735
つまんないものはうpして
数人落としたところで即消し
これがロダを借りるうp主の心得w
覚えておくように!

741:NASAしさん
11/01/22 17:36:51
>>738
他のロケットの話をしたかったのに過疎ってるから
人の多いH2Aスレを組み込みたかったのかな。

いずれにしろ宇宙板にH2Aスレが立ったっていうのは
荒らしの人も面白くないはずだよ。

742:NASAしさん
11/01/22 17:37:13
だから、韓ドラ観てると、若い役者はそれこそ腐るほど人数いるけど、父親役母親役は
同じ役者で掛け持ちしてることが多い。
あれは単純に、あの年代以上の俳優の絶対数が少ないからだってさ。

743:NASAしさん
11/01/22 17:38:48
>>733
赤玉か。
とうに飲める年になってどんな味なのか飲んでみたいと思ったときにはもうどこにも見かけなくなっていた。
残念だ。
どこか古びた酒屋の倉庫にでも眠っていないものだろうか?

744:NASAしさん
11/01/22 17:51:58
B/H移転が検討されているらしい。
色々と近代化出来たらいいね。

地下に10時間…ロケット発射前の缶詰め解消へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

745:NASAしさん
11/01/22 18:10:06
今から考えたら,あの距離は無いわ

746:NASAしさん
11/01/22 18:17:52
このスレで相談がまったく行われてないし
その誘導もなかったのに移れって
それとIDが出ようがなにしようが荒らしは出る
それで平和になりはしない

しかしアニメ実況に打上の実況って変だね

747:NASAしさん
11/01/22 18:26:13
>>746
次スレはあっちに立てようっていう話は以前からあった。
とりあえず避難所扱いでいいんじゃないかな。

アニメ実況板は規制されてる人も書き込めるようだよ。

748:NASAしさん
11/01/22 18:40:51
「こうのとり」載せたH2B 打ち上げ成功
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

無人補給船載せたH2Bロケット2号機、打ち上げ成功
URLリンク(www.asahi.com)

749:NASAしさん
11/01/22 19:13:49
これでH-IIシリーズは2001年のH-IIA以降95%を達成なのか。
URLリンク(www.nikkei.com)

H-IIA6号機の失敗後、2005年に7号機で再開した時は
95%まであと13機連続成功が必要と言われて
ずいぶん気の長い話だと思ったけど、
結局5年ちょっとだったんだなあ・・・。

ちなみに2005年以降、M-V x3機、H-IIA x12機、H-IIB x2機・・・と、
衛星軌道の国産ロケットは計17機連続成功。
1979-94年の33機連続成功と比べてようやく半分!
まだまだ先は長そうだ・・・。

750:NASAしさん
11/01/22 19:48:51
来年度(2011年度)はH-IIA+Bで4機とバスみたいなんで、全部成功して欲しいな

751:NASAしさん
11/01/22 19:49:32
とバス⇒飛ばす

orz

752:NASAしさん
11/01/22 20:06:15
中国は20機うつのに.

753:NASAしさん
11/01/22 20:12:25
安心しろ。ロシアは50機だ

754:NASAしさん
11/01/22 20:33:20
> 結局5年ちょっとだったんだなあ・・・。
たった13機でそんなにかかるって、遅すぎると思う。

そんなことより、中継の映像見せてくれよ。
おら仕事だったんだ。
SRB-Aが散るとこ、見てぇよ。

755:NASAしさん
11/01/22 21:04:46
>>749
常識から言えば、H2/A/Bの3機種合計して計算するのが筋でしょ。
まだまだ、成功率は24/27=88%

756:NASAしさん
11/01/22 21:06:00
ねじれて落ちて行ったように見えたSRB-Aの分離は、
やはり通常と違ったみたいだね。
もしかしたらちょっと危なかった?

757:NASAしさん
11/01/22 21:08:47
>>754
>中継の映像見せてくれよ。

こうのとり2号機/H-IIBロケット2号機打ち上げ/
Launch of KOUNOTORI2/H-IIB F2
URLリンク(www.youtube.com)

長いやつ
H-2B ロケット打ち上げ 2011/1/22
URLリンク(www.ustream.tv)

758:NASAしさん
11/01/22 21:09:43
>>755
LE-7とLE-7Aは、別エンジンと言えるほど再設計されてる
実証エンジンと、量産エンジンという感じ

759:NASAしさん
11/01/22 21:23:42
H-Iまでがデルタの派生機、H-IIから純国産機として、
H-II以降の数字で束ねるのは自然だとは思う。
LE-7かLE-7Aか、はどうでもいい。


760:749
11/01/22 21:40:18
>>755
>>759
別に俺がそう集計したわけじゃないんだけど、
日経のほかにも朝日がやはりH-IIAとH-IIBをまとめて数えている。
URLリンク(www.asahi.com)
14回連続通算19回目の成功だってさ。

H-IIAとH-IIBはコンフィギュレーションの違い程度の差しか無い。
特にH2A204とH-IIBは第1段が違うだけ。こんなの普通はH-IIAのバリエーションだ。
でなければ204も別の名前にすべきだったと思う。

これに対しH-IIとH-IIAは別ロケットと言えるほど全体を作りなおしている。
単に開発のゴーサインを貰うために似た名前を付けただけという話だったと思う。

共通しているのは液酸液水2段式という点とブースター2本ってことくらい。
もっとも、こないだのH-3検討中というニュースでは
H-IIシリーズの設計が30年前のものであるから、として報道されているんだけどね。

761:NASAしさん
11/01/22 21:51:01
>>760
アメリカ式で言うなら
202…H-IIA Medium
2022~204…H-IIA Medium+
H-IIB…H-IIA Heavy
って感じだろうな。

762:NASAしさん
11/01/22 21:51:09
名前は政治的、予算的なものが大きいからね
技術的には

N-I
N-II
H-I
=====
H-II
=====
H-2A
H-2B

こんな感じかなという気がする。
純粋に成功率カウントしたければ
H2AとH2Bをわけたいところ

763:NASAしさん
11/01/22 22:52:31
会見でもちょっと出てたけどSRB-A分離がねじれた件
少し横方向に影響出てるね
すぐ立て直したっぽいけど

分離は怖い

764:NASAしさん
11/01/22 23:02:46
中村さんの毛が10本ほど抜ける程度の事、大丈夫だ、問題ない

765:NASAしさん
11/01/22 23:16:36
大事じゃないか!

766:NASAしさん
11/01/22 23:31:48
だから、H-IIAの時に、H-IIIにしとけと言ったんだ!
──言ってないけど。

767:NASAしさん
11/01/22 23:50:34
>>762
技術的にH2とH2Aを分ける理由は無い。
大きく違ったのはSRBだが誰も気にしてない。

768:NASAしさん
11/01/22 23:57:14
だからわけたんじゃないのか知らんけど

769:NASAしさん
11/01/22 23:59:25
タンク構造変更で機体はほぼ新設計だ。

770:NASAしさん
11/01/23 00:03:10
>>738
俺もそう思う。

771:NASAしさん
11/01/23 00:04:06
「こうのとり」なんだから、
3号機には、犬か猿の赤ちゃんを保育器にいれて運んでよ!

772:NASAしさん
11/01/23 00:07:26
LE-7とLE-7Aもかなり魔改造してあるよな

773:NASAしさん
11/01/23 00:09:02
H-IIとH-IIAの同じ所って・・・1段目と2段目の燃料くらい?w

774:NASAしさん
11/01/23 00:21:34
>>771
鳩の夫婦なんてどうよ?

775:NASAしさん
11/01/23 00:28:56
>>773
フェアリングとPAF

776:NASAしさん
11/01/23 01:16:44
H2Bロケット2号機の2段目制御落下実験について
URLリンク(okwave.jp) の ANo.1 の回答はひどいなぁ。
誤りや不適切な表現がある。
高度300kmの軌道速度は7.7km/s なんだけど。
他に「重たい分、加速が悪く」ってトンチンカンな表現。

だれかまともな回答しない?

777:NASAしさん
11/01/23 01:37:06
自分がすればいい

778:NASAしさん
11/01/23 02:29:02
>>763
これ徹底的に原因究明してほしいよね。

SRB-Aが4機あることによって、
6号機みたいに電気系を焼損する確率が高くなるのかな?

仮に金属が1本だけ切れずに残った場合は
重みでちぎれてくれるようになっているのかなぁ。

779:NASAしさん
11/01/23 02:39:53
この動画での2:30くらいの話か?
URLリンク(www.youtube.com)

「空から落ちて来たロボット」遊びしてしまった件に関して。

780:NASAしさん
11/01/23 02:58:06
見えている分には「何が変なの?」といったところだが。
1回目の切り離し終了直後に進行方向に向かって左ロール、立て直して2回目切り離しあたりで右ロール?

2回に分けて切り離すSRBのうち、最初に切り離す方のSRBの、カメラと逆側の方の話?
切り離しで機体に影響を与えてはいけないはずだが、噴射しているSRBを4台を2回分けて切り離しだからちょっと位の姿勢は変わるでしょ?

姿勢制御をAtitudeControllというのであれば、姿勢を安定状態に戻すのをRatitudeControllというのか?
Orbiterのマニュアルに書いてある、制御フェイズに対する呼び方だけれども。
日本語ではどう言うの?
姿勢制御噴射に対する、姿勢安定化のための逆方向噴射の総称。

781:NASAしさん
11/01/23 03:12:32
間違えたwww
Attitude ControlとRattitude Controlかな?
2010のマニュアルからは記載が消えているようだwww
勝手に用語を作ったので怒られて止めたんだろうか?

URLリンク(orbit.medphys.ucl.ac.uk)
マニュアル33ページの一番下のkill rotationの機能の事なんだけれども。
rollやpitchやyawなどを生み出したら、逆側への出力を繰り返して姿勢の変化を収束させる機能だね。
RCSの一機能。
一般には姿勢制御と一括して語られるんだろうけれども。

782:NASAしさん
11/01/23 03:33:42
>>709
>>有人飛行成功の信頼性と安さで売り込む中国も1987年以降、日本など海外の衛星を約30機打ち上げた。

中国が日本の衛星を打ち上げたっけ?




783:NASAしさん
11/01/23 03:54:36
>>780-781
慣性制御の場合、その2つはそもそも区別できない気がするけど。

784:NASAしさん
11/01/23 04:02:20
俺はP2PでHD中継余裕でした^^

785:NASAしさん
11/01/23 05:37:16
>>783
それはうわべのまやかしwww宇宙船の速度が上がるとどうなるの?
ロケットの制御話が出ると、こういうヤツが出てくるんだろうね。

全てモーセの言うとおり?www

そうなると、逆にたとえば「Orbiterのマニュアルに書いてある通り」という話になってしまう。
実際には違うよ。桁数は足りないし、もっと誤差もある可能性がある。時間も経って行くし経っている。
もっと機能を向上させないと誤差が出て、長距離での細かい扱いが難しくなっていけない。
角距離で考えれば分かる。半径が変化する円周上の同一角度での二点間の距離の変化は?
それが複数組み合わさっても、できる限り誤差が少なくないといけない。
その計算をシステムと別で卓上で行うのもわずらわしい上に時間が掛かる、好んで手計算するのはオタクの世界観。

786:NASAしさん
11/01/23 05:40:37
>>784
ちょっと前にUstreamで閲覧しているのと同一PC上のWindow画面上の配信をテストをした際に、自宅から自宅へ遅延2~3秒だった。
納得いかないwww
タイムラグがウザくてWEBブラウザ上から操作するリモコンサイトとしての利用ができなかった。

787:NASAしさん
11/01/23 10:34:48
産経がやたらと95%の数字にこだわっていると思ったら、
MHI自身がH-IIA+Bで95%と集計していたわけね。

日本の主力ロケット 成功率95%も乏しい実績
URLリンク(www.iza.ne.jp)
H2Bロケット 「こうのとり」運び成功率95%達成
URLリンク(www.iza.ne.jp)
「こうのとり」軌道投入 国産主力ロケット、成功率95% 信頼確立
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
H2B打ち上げ成功 三菱重工「世界一の成功率目指す」
URLリンク(www.iza.ne.jp)

しかしたった20回の打ち上げか・・・
アリアンの1/10って・・・
他の国とは桁が違うwww

788:NASAしさん
11/01/23 10:43:23
単純に切り離しの時、一瞬引っかかってる風になって
今までと同様に真っ直ぐストンと落ちなかった。
会見でも見たところおかしかったので解析すると発言。
今はそんだけ。

切り離しができなくて1度打ち上げ失敗してるんだから当然ここは過敏にならざるを得ないでしょ。
今回も引っかかってたらあの時の二の舞だったんだから。

789:NASAしさん
11/01/23 11:29:57
今頃SRB-A担当は必死なのだろか。

790:NASAしさん
11/01/23 11:35:36
無理矢理ちぎった感があるよね。
なんか破片飛んでるし。
これは久しぶりの回収かな?

あと気になった点
人は変わったが変わらずオタク声の男。
最後見失っちゃう光学追跡さん。
せっかくNASA-TVも中継してくれるようになったんだし
グダグダはマズイかと..

791:NASAしさん
11/01/23 11:50:03
6号機は、引っかかったんじゃなく、切れなかった

ピッチ角を変えながら切り離しをしているように見えるから、それがSRBに影響しているのではないか?
前回は夜だったからよく見えないけど、202のように真っ直ぐ落ちてるようには見えない
H2Bは、SRB切り離し頃には1.2Gくらいあるから、早くピッチ角を下げたかったのではないか?

792:NASAしさん
11/01/23 12:10:34
>>787
H-IIAとH-IIBをまとめて集計するのは、どっちかが失敗したときに危険だよな。
H-IIAは単独で19/20(年内達成?)を目指し、H-IIBは失敗ゼロを継続して欲しい。

数はなぁ…せめて国内企業はH-IIAを使ってくれよ!

793:NASAしさん
11/01/23 12:11:36
>>792
NHKですら、アリアン5だからなぁ・・・

794:NASAしさん
11/01/23 12:23:27
せめて保険は政府負担にしないと、アリアンやプロトンには勝てない
あと国内企業の打上げも法律で縛れと

795:NASAしさん
11/01/23 12:26:56
アメリカ「衛星やロケットの調達は"公正な開かれたマーケット"で行うべきデースネー」

796:NASAしさん
11/01/23 12:29:39
アメリカは既に商業ロケットは捨ててるだろw

797:NASAしさん
11/01/23 12:37:01
7,700m/s話か?

ペイロードを上げるのを邪魔される傾向を予見すると、だんだんどうでもよくなってきた。
しょせんおチンポコギミックのセクハラロケットだから邪魔が入る。
笑い話でネタにはできるが、子供などへの説明が難しくなり、学術的ではない形状だ。

28日まで興味がもたないね。

798:NASAしさん
11/01/23 12:39:07
そうか。
SRB-Aが切れなかったら、
ロールやピッチを振動させて引き千切る技術を獲得すれば良いのかも。
6号機は上端だけが付いていたんだから、うまく振れば
てこの原理でちぎれないかなぁ?

なんにせよ、今回のSRB-Aがひっかかった振動というか進行方向の変化で
異常を検知して勝手に自爆、とかにならなくて良かった・・・。

799:NASAしさん
11/01/23 14:46:51
衛星持ってる会社から見りゃ、
「ン百億もする衛星打ち上げるんだから、安くて信頼性の高いとこに頼んで何で悪いのよ。どうして持って言うなら国がケツ持てよ」
って主張するだろうし、確かにそりゃそうではあるからなぁ

800:NASAしさん
11/01/23 14:58:39
今商業衛星でH-IIA/Bを選ぶ理由無いもんなぁ.

801:NASAしさん
11/01/23 16:10:01
まだ1回しか落ちたことないんだし、信頼性は悪くないと思うけど、価格が…。
自動車や電機さえ国内生産を諦める円高は、きっついわ。

802:NASAしさん
11/01/23 16:45:28
一ドル120円くらいになれば,H-IIAも魅力が出てくる.
現在のコストと為替では,よほどうまい相乗りでもしない限り無理.

803:NASAしさん
11/01/23 16:57:23
今狙ってるのは、新興国のSSO軌道衛星同時2機&円借款で衛星とロケットを同時受注だろ?
SSO軌道の衛星を、どうやって軍事目的ではないと証明するのか?
こういうものを売るのは、外交を含め、かなり強かじゃないと・・・。

804:NASAしさん
11/01/23 17:01:01
>>803
軍事目的だから駄目だってのは日本独自の解釈だから
外交的な問題にはならん。

805:NASAしさん
11/01/23 17:47:01
>>803
地球観測衛星ですよ ^-^

806:NASAしさん
11/01/23 17:52:02
NEC(NTスペース)は、USEFやISASと組んで、400kg級の衛星バス(バス重量は250kg)を作る。
NECの商品名だと、NEXTARというらしい。
URLリンク(www.nec.co.jp)

ISASは、その衛星バスで科学衛星を作ってJAXA輸送本部のイプシロンで打ち上げる。
USAFは、その衛星バスで地球観測衛星を作って、H-IIAのデュアルロンチやイプシロンで打ち上げる。
輸送本部の各グループは、イプシロンを開発・改良すると同時に、H-IIAの高機能化に着手。
どの部署も、小型で安価な衛星が揃えば、それなりに利点が発生する構図。

外国の官公庁や軍隊が地球観測衛星を購入する場合は、ロシア・ウクライナのDnepr(R-36M)ロケット
(ICBM転用ロケット)に登載して打ち上げる。NEXTARは設計時からDneprロケットでの打ち上げも考慮済み。

ただし、グッドリッチがNEXTARに地球観測衛星(光学?)のセンサを供給するらしいから、アメリカから待ったが
掛けるかもしれないけどね。(そのための日本製レーダー衛星もラインナップ)

807:NASAしさん
11/01/23 18:25:44
打ち上げ見に行かなかったのか

808:NASAしさん
11/01/23 20:07:41

>>757
ありがと!


809:NASAしさん
11/01/23 20:30:41
>>805
 まぁ、”だいち”だってケチ付ければ偵察衛星ってことか。
>>803
 HTV2にタイやマレーシアの種搭載したのはそれの布石かもな。
 いずれにせよ当分ピギーバック分をアジア諸国へ売り込む状態が続くなぁ。
 ロケット増産につながる受注をできればいいけど、中々ねぇ・・・。

810:NASAしさん
11/01/23 20:48:56
>>809
ルナー・リコネサンス・オービターとか
マーズ・リコネッサンス・オービターだって、
直訳すれば月偵察衛星とか火星偵察衛星じゃないの?

811:NASAしさん
11/01/23 21:54:26
非偵察衛星の顔して打ち上げて
東京のとんでもない解像度の写真を1枚公開するだけでも
他国をビビらせるのには充分だな

812:NASAしさん
11/01/23 22:27:34
偵察衛星にしろ、地球観測衛星にしろ、衛星は高度500kmを秒速8kmで飛んでいる。
1/16,000秒でシャッタを切っても、その間に50cm動いてしまう。

センサ分解能を50cmにするなら、もっと早いシャッタ速度が必要。
ASNARO光学観測衛星は口径66cmの主鏡らしいけど、どんな仕組みになるのかな。

813:NASAしさん
11/01/23 22:45:06
宇宙機ってみんな、鮮明な写真とか赤外線盜撮とかで、隠された秘密を丸裸にしてしまうの///

814:NASAしさん
11/01/23 22:50:38
「だいち」もいろいろ仕事してるし

北方領土:88年ぶり地形図 衛星「だいち」のデータ使い
URLリンク(mainichi.jp)

外交部、独島地図作製に抗議
URLリンク(japanese.joins.com)

815:NASAしさん
11/01/23 23:27:41
だいちの場合は地形図を作るために、分解能より位置精度を最優先。

だいちで取得した地形データーを骨格にして、、分解能は高いけど
位置精度が良くないイノコスのデータを貼って地形図を作る。

地形図だけじゃなくて、巡航ミサイルのマップデータも作れます。

816:NASAしさん
11/01/23 23:55:07
地球を「観測」するのも、地球を「偵察」するのも、求められる能力は同じようなもんだ
だいちも公開できる情報を公開しつつ、裏ではより精度の高い非公開情報を集めて(ry

…なんて国だったら格好良いのに。ねーなw

817:NASAしさん
11/01/24 00:34:30
日本は、軌道を正確に求めるノウハウを「だいち」で得たから良いんじゃないの?

アメリカ企業から衛星写真を買っていただけでは得られない技術です。
写真測量をするにも、撮影地点が不正確だと地図も狂うという当たり前で難しい内容。

それが情報衛星やALOS-2やALOS-3に引き継がれるのは悪くない話。

818:NASAしさん
11/01/24 02:10:35
>>801
コストはほぼ同等になっているはずだよ。

819:NASAしさん
11/01/24 02:14:07
>>816
大地を偵察衛星用に改良したのがIGSだし、更に精度の改良型が今年打ち上げられる。

820:NASAしさん
11/01/24 02:19:56
>>818
うそつけい

821:NASAしさん
11/01/24 02:24:58
値段みりゃわかる

822:NASAしさん
11/01/24 02:36:38
シーローンチ破綻してから他のロケットも値上がりしたので、円高な今でも価格は同等だよ。
軌道がダメとか種子島のインフラがダメとかの方が問題じゃないかな。

823:NASAしさん
11/01/24 02:46:27
価格が同じでも、シーローンチの方が打上げ能力も静止化デルタVも遥かに小さいんだからお話にならん…

824:NASAしさん
11/01/24 02:47:14
間違えた、打上げ能力は大きくて、静止化デルタVが小さいんだ

825:NASAしさん
11/01/24 02:47:35
上段改良で、どこまでペイロードを落とさずに静止化ΔVを削減できるか?
で、単価も変わってくる。
ロケット側の必要ΔVが増える分、軽量化出来ればいいが。

826:NASAしさん
11/01/24 02:51:17
ゼニットが1億ドルの時代になったが、ファルコン9が出てきて、元の木阿弥
ファルコン9の実績は、H-IIAを直ぐに追い抜いちゃうだろうし・・・

827:NASAしさん
11/01/24 02:59:35
>>826
ファルコン9って失敗作って聞いているぞ。

828:NASAしさん
11/01/24 03:28:13
つか、国連的にはお互いに偵察衛星で監視し合う方が
軍の暴発を防げて平和につながるってことになってる。

829:NASAしさん
11/01/24 03:30:09
>>827
誰がそんな事言ってんだ??

830:NASAしさん
11/01/24 03:57:32
H2Aはお値段の方もかなりいい競争力もってんのよね
でも「同じ」じゃ実績ある方に客は行く

デュアルロンチもばんばんやってほしいね
できることはわかってるけど

831:NASAしさん
11/01/24 09:38:25
>>728-729
なんで大事なことを他の板で決めちゃうの?

832:NASAしさん
11/01/24 14:16:57
まあ次スレは宇宙板のH-IIAスレに移動でいいだろ。
スレが立てられてて今までとの継続が保たれてるし

833:NASAしさん
11/01/24 14:23:41
いつもの人の嫌がらせがなくなったらね

834:NASAしさん
11/01/25 00:08:52
種子島 ロケット特需で「街に活気」来年度は4機打ち上げ
URLリンク(mainichi.jp)

835:NASAしさん
11/01/25 04:00:04
リンク先にこんな宣伝を貼りやがって!
URLリンク(mainichi.jp)

毎日と慶応はクズだなwww

836:NASAしさん
11/01/25 04:01:05
広告研究会向けのヤリコンのサセコに中学生とは、どうなの?

837:NASAしさん
11/01/25 04:03:39
慶応は台湾人だらけだから仕方がないか。

838:NASAしさん
11/01/25 04:10:30
民泊って民宿の基準が気に入らないって話だよな?
客とのトラブル回避が目的の民宿の扱いを避けるメリットデメリットが分かりにくいな。

民宿
・宿としての対応が期待できる。
・宿泊代金が高めに推移してしまった。
民泊
・かつての民宿の「あれやれこれやれ、うちはこういう風」が出る懸念。
・宿代が安いか一宿一飯の義理労働だけ。

こんな感じか?

839:NASAしさん
11/01/25 04:24:56
今年ってあと何回打ち上げあるの?

840:NASAしさん
11/01/25 05:48:06
>>839
URLリンク(www.jaxa.jp)

841:NASAしさん
11/01/25 11:59:14
>>838
そりゃそうだろ、ホームスティに旅館業法を適用されたら誰もやらん。

842:NASAしさん
11/01/25 14:39:33
うーむ。共産主義のよく分からないところだな。
ロケット打ち上げ用射点の大義名分を保持したいので、そういう話を出してしまうというわけなのか?
採算が悪そうなので、宿では営業しにくいという背景に対して、泊まれますよというアピールなんだろうけれども、
トラブル回避策はお互いに自己責任なんだろ?
そんなものは普通は現地内だけのローカルな問題だけれども。
毎日は病原菌か?www

843:NASAしさん
11/01/25 21:42:18
>>840
それでは判らんよ。
取り敢えず来年度は4機(IGS×2,HTV,G-COM)だけど、年内に何機飛ぶかは不明ね。

844:NASAしさん
11/01/26 03:07:54
よく考えたら、マイクロソフトの開発をコケさせたのは台湾ハードメーカーなんだよな。
ICH10RでM/Bの機能向上指標を止める事に成功した。おかげで機能向上指標が見えにくい。
クロックとコア数(スレッド数)とメモリキャッシュ量とメモリ量とメモリ速度だけで判断だが、とりあえず特に上がっていない。
「よくやった」と言うべきか、「邪魔してやるなよ」と言うべきか?

代わりにまた女子児童をイロモノで押し売りするよという意思表示なんだろ?

845:NASAしさん
11/01/26 19:45:14
>>748
> 自動車や電機さえ国内生産を諦める円高は、きっついわ。
中国かタイでロケット生産すればいいんだよ! 俺って頭いい~♪

846:NASAしさん
11/01/27 07:56:23
円高、円高言っているのがいるけど円安になったら原材料価格の高騰分は何処で吸収するの?

847:NASAしさん
11/01/27 08:29:06
プチ・エンジェル問題に対する非難に対し、ミサイル技術の移転で断固抗議する!?www

848:NASAしさん
11/01/27 18:59:02
人件費が相対的に安くなるだろ

大体、国際競争ではドルベースの価格で比較するから、円で少々高くなってもドルで安くなれば問題ない

849:NASAしさん
11/01/27 18:59:15
>>846
売価に決まってるだろ。アホが

850:NASAしさん
11/01/27 19:58:23
【宇宙ヤバイ】HTV-2「こうのとり」2号機 ドッキング実況スレ
スレリンク(liveplus板)

851:NASAしさん
11/01/27 20:13:06
ライブ中継中・・・やっぱりJAXAサイトでは見れないw

852:NASAしさん
11/01/27 20:43:06

こうのとりを「はじ」、って何?


853:NASAしさん
11/01/27 21:09:47
purge

854:NASAしさん
11/01/27 21:15:27
>>852
「把持」

855:NASAしさん
11/01/28 11:32:06
>>810
敵がいなければ偵察にならない。

856:NASAしさん
11/01/28 15:41:20
デジカメ版より転

183 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 22:00:18 ID:X/6R99HA0
那覇へ行く途中
URLリンク(appdc.orz.hm)


なにコレ、すごい・・・



857:NASAしさん
11/01/28 16:04:38
せっかく事前に指摘したのに、外国人に結果で煽られてますよ。
恥をどう払拭しますか?

クラシック曲がBGMでファンファーレを流しそうな展開ですよね?
URLリンク(ja.wikipedia.org)

858:NASAしさん
11/01/28 16:10:26
URLリンク(nssdc.gsfc.nasa.gov)
さて、表示桁数より細かい桁のパラメータの差異はどこで調整?

859:NASAしさん
11/01/28 16:16:54
「有人宇宙船」「Manned Rocket」「Spaceship」で検索してみてください。
役に立つ情報は何か見つかりますか?

860:NASAしさん
11/01/28 16:19:18
有人宇宙船に関して、有用な情報が出てこず、マンネリな内容しか検索で出てこないのは俺だけ?

世界は眠ったままなのか?

861:NASAしさん
11/01/28 22:16:44
オリオン、ドラゴン、CST-100、PPTS、シグナス有人、ATV有人、HTV有人
など、いくつもありますが?

もしかしてシャトルのようなものが好みですか?
もしそうだとしたら、あきらめてください。
無人のX-38以外、世界中でシャトルはほぼ中止されてます。

862:NASAしさん
11/01/28 22:17:31
ごめん、X-37だったわw

863:NASAしさん
11/01/29 02:17:16
宇宙船スレもあるよ

宇宙船総合スレッド6
スレリンク(space板)

864:NASAしさん
11/01/29 18:24:46
やっぱ、スペースシャトルは一般受けが良いんだよね・・・

865:NASAしさん
11/01/30 06:28:47
マッハ原理の検証は非常に難しく、現代の物理学者も
証明はできないとさじを投げていますが、史上初めて、
このサイトが完全に証明している。
URLリンク(hwbb.gyao.ne.jp)

詳しくはこのスレを最初から最後までぜーんぶ読むこと。
貴方様の見解や批判等はこのスレで
スレリンク(sci板) 

866:NASAしさん
11/01/30 10:58:46
ムーの読者が湧いているな

867:NASAしさん
11/01/30 12:38:37
>>812
流し撮りで対応できないか?

868:NASAしさん
11/01/30 14:28:06
>>812,867

つ CCDシフト式手振れ補正

869:NASAしさん
11/01/30 16:01:29
>>867
上手い事言うね!高橋さんあたりに聞いてみようよ!
望遠鏡と対象に合わせて詳細に赤道儀の角度と距離と動かす時間を計算しやすい方法を考えてくれそう。

国産カメラ屋さんが世界中で大好評になるネタwww

870:NASAしさん
11/01/30 16:08:40
>>861
検索結果の1ページ目と2ページ目に有望な宇宙船の情報が並んでいない件ですね。
スペースシャトルもいいのですが、対抗するブラーンや未開発計画の情報を並べるべきだと思っています。
そこまで考慮されていないという事は、そこまでこだわる人が少ないという事になるわけですね。

それを「眠っている(SEOが死んでいる)」と表現しただけです。
通常はSEO競争で、後援しているであろう所属国家または企業または研究チームなどをアピールしますよ。
最上位から順に1ページ目までが有力情報ですから。
興味があれば2ページ目まで追いそうですけれども。

871:NASAしさん
11/01/30 19:49:12
>>870
有人宇宙船に興味を持つ人間はそんないい加減な検索はしない。(小児を除く)
おのれのリテラシーの低さを反省するべき。

872:NASAしさん
11/01/30 20:00:39
>>870
「有人宇宙船」で検索したら、ATV、ドラゴン、HTV、神舟、オリオン、K-1、ふじ、シルバー・ダート、
クリッパー、PPTS、CST-100、ホワイトナイト2などの新鋭機ばかりが一覧されてるじゃん
何が不満なの?自分の不見識曝して楽しいの?

873:NASAしさん
11/01/30 22:34:19
次の打ち上げは、何時頃の予定なんでしょうか?
jaxaのサイトみると、第1期水循環変動観測衛星「GCOM-W1」が次みたいですが。

874:NASAしさん
11/01/30 23:36:06
一緒に打ち上げる韓国のアリラン3号次第だな!

875:NASAしさん
11/01/30 23:58:51
タイトルが悪いのか?読ませるタイトルじゃないような。
それと、まめにSEO対策をやらないとまた一般ニュース系が上がってきちゃうよ。

不見識って何?みんなに期待感を持たせるような有望な計画性を持っていないってこと?
それとも自分が運賃を払えば自由に乗れるような宇宙船が目に入らないって事?
おかしな人たちがバイオハザード遊びを九州でしだしたりするって事?
ひねくれていく連中を見るのが当たり前で、ひねくれていく連中になじまないって事?

876:NASAしさん
11/01/31 00:05:05
検索結果がひねくれていただけ?www
しかたないから電卓で遊ぼうかな?

ひねくれる原因だよね?できるはずなのにできないのって。

877:NASAしさん
11/01/31 01:49:02
桁厨さんにも呆れられる人が居たとは

878:NASAしさん
11/01/31 12:54:09
「ゴゴゴゴゴ」
って朝鮮語らしいね。


879:NASAしさん
11/01/31 17:49:30
そうか?

880:NASAしさん
11/01/31 18:13:42
>>812

シャッターは使わない.

プッシュブルーム方式で進行方向に垂直なアレイセンサーの出力の
時間変化で画像ができる.

881:NASAしさん
11/01/31 21:01:50
そのセンサーの時間分解能の話じゃないのかな?

882:NASAしさん
11/02/01 00:52:43
焦点距離範囲と、撮像素子の分解能の関係?

50cm!50cm!宇宙の果てまで50cm角で分解がいい!

883:NASAしさん
11/02/01 00:54:48
1,296,000パーセクくらいまで50cm角で撮影できるといいね!

884:NASAしさん
11/02/01 00:55:53
何秒くらいまで分解すればいいのかな?

885:NASAしさん
11/02/01 16:27:07
お約束のようにスレストwwwwwwwwwwwwww

冗談も正答も思いつきません!wwwwwwwwwww

886:NASAしさん
11/02/01 23:20:16
>>873
GCOM-Wは夜間打ち上げだぜ。たぶん深夜1時から2時くらい。

887:NASAしさん
11/02/02 10:58:26
なんで計算結果を提示しないの?www

888:NASAしさん
11/02/02 21:00:35
>>881

ラインセンサーの時間分解能なら,
>>812
1/16,000秒

機械的なシャッターでは極めて難しいが,電子走査では特に困難というわけでもない.
日常的にもアナログテレビは 1/30 秒に 500 本の走査線だから
走査線一本で 1/15,000秒

データ転送速度は膨大になるけど.





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