11/10/19 19:50:47.53
ありがとう！レラって今函館FT？？
701:NASAしさん
11/10/19 21:28:31.96
Reraもどっくだよ
702:NASAしさん
11/10/19 22:41:15.31
馬運車が20台来た時には、臨時便出したことあったな。
それでペイするんだろうか
703:NASAしさん
11/10/20 01:42:34.60
どさんこさんいつもありがとうございます(^^)
704:NASAしさん
11/10/20 22:57:22.50
>>695
トラックを軽視して失敗した訳か････?!
もうダメだな。
705:NASAしさん
11/10/21 01:00:58.78
正直メインユーザーにとっては「寝れる移動手段」って面もあるし
北海道～本州航路のフェリーにそれほどスピードは求められてないもんな…
706:NASAしさん
11/10/21 16:49:58.86
大分迄何時間で走るのか？
戦車乗せるんですね。（今朝の道新）
707:NASAしさん
11/10/21 20:54:58.98
え？なんのこと？
708:NASAしさん
11/10/21 21:52:09.39
陸上自衛隊第７師団、大分で演習 公道通り苫小牧港から戦車搬送
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
普通に太平洋フェリーで名古屋～陸路～大阪から関汽かダイヤモンドで大分入りかと
709:NASAしさん
11/10/22 01:22:56.94
>>706
なんだ出発は苫小牧からじゃん
確定した記事を載せるのはいいんだけど妄想ソースで物事しゃべるのはやめれ
710:NASAしさん
11/10/22 02:23:40.69
>>709
これは、ナッチヤンだよ。
チャーターフェリーじゃん。
苫小牧ー大分決定してますよ！
711:NASAしさん
11/10/22 04:07:15.45
ナッチャンは苫小牧に接岸できないだろ。
っていうか、接岸港の少なさがナッチャンの弱点だって、何度もこのスレで言ってなかったか？
712:NASAしさん
11/10/22 05:36:18.32
専用バースがないとだめだって何度言ったらわかるの？
713:NASAしさん
11/10/22 05:42:54.20
早速サイドランプの出番ってことか？
714:NASAしさん
11/10/22 06:26:12.64
陸路あわせて4日もかかるんだからナッチャンではないだろこれ
715:NASAしさん
11/10/22 07:07:29.10
使えないフェリーだね。戦車も運べないのか
716:NASAしさん
11/10/22 12:53:28.18
>>711
知ったかするなよ。
だから今どっくでサイドランプ付けてんだろう？
乗組員の調整も整ってるんだよ！
走ったら謝れよ。
717:NASAしさん
11/10/22 13:07:43.55
>>716
ゴメンナサイ
718:NASAしさん
11/10/22 14:41:51.35
>>698
404・・・orz
719:NASAしさん
11/10/22 16:27:08.10
>>716
で、ソースは？
720:NASAしさん
11/10/22 22:33:44.16
サイドランプ付いたけど、専用バースを使う時は半分だけ使えるのな？
つーか、かっこ悪すぎ。美しい船尾が台無し。
721:NASAしさん
11/10/23 03:14:50.07
>>717
好き！
いいね！
もう地元？では、承知済みなんです。
>>720
左舷着けですね。
将来べガが来る様です。
INCATのは右舷なんですが、、
722:NASAしさん
11/10/23 03:36:18.45
>>721
>>717にバカにされてんのになんで気づかないのｗｗ
723:NASAしさん
11/10/23 03:37:57.65
>>719
色々な港に寄港する予定です。
ただバラスト機構が無いので荷役大変かと思います。
来月をお楽しみに。
休日返上でサイドランプ取付してる様です。
724:NASAしさん
11/10/23 11:47:13.27
よく分かってないが、
URLﾘﾝｸ(www.incat.com.au)
の取り付けやってるの？
725:NASAしさん
11/10/23 11:49:10.07
ということは、もう津軽航路の運用はないのか。
726:NASAしさん
11/10/23 15:41:02.40
誰かの個人ブログ
URLﾘﾝｸ(streamer01r.blog100.fc2.com)
>>723
荷役が苦しいのが最大の問題。
今回の戦車4輌というのが表している。
727:NASAしさん
11/10/23 15:48:25.55
>>723
>バラスト機構が無い
･･･････････････････････････････････････!!>orz
728:NASAしさん
11/10/23 19:37:00.63
>>723
ニュースソースだってば
729:NASAしさん
11/10/23 19:39:21.53
それたぶんもうちょっと普通のフェリーなみに
着岸時の汎用性を持たせるためだけのランプなんじゃないの
730:NASAしさん
11/10/23 21:02:09.33
URLﾘﾝｸ(streamer01r.blog100.fc2.com)
ほぼ完成。
731:NASAしさん
11/10/23 21:12:34.15
ブログの宣伝乙であります！
732:NASAしさん
11/10/23 22:13:05.37
室蘭-青森就航ですか？
733:NASAしさん
11/10/23 22:43:09.91
むしろ鹿島と苫小牧東の間を行き来できたらいいだろうな。
734:NASAしさん
11/10/24 01:40:00.71
いつ関東に来るんでしょ。時間が合えば撮影に行きたい。
735:NASAしさん
11/10/24 07:33:55.18
うーん、汎用性があるのは大事だけど、
.....美しくない。やっぱし専用ランプのほうが(見た目的には)いいなぁ。
せっかくの荷役楽々の広い開口部も専用ランプがなければ無用の長物なわけで悲しいのー。
736:NASAしさん
11/10/24 09:59:08.51
なんで左舷ランプなん？ incatの船は他は右舷だよね？
737:NASAしさん
11/10/24 10:00:34.53
>>735
＞.....美しくない。やっぱし専用ランプのほうが(見た目的には)いいなぁ。
どうせ軍艦色に塗られて名前も変わるんでしょ。
738:NASAしさん
11/10/24 13:00:22.42
戦車って、90式じゃないよね？
50t以上あるから、あのサイドランプじゃ乗れないんじゃない？
それこそバラストタンクが無いんじゃ・・・・・
739:NASAしさん
11/10/24 13:36:20.85
まあ青森ターミナルに合わせるなら左舷でもいいのかもしれない
740:NASAしさん
11/10/24 14:20:30.32
>>738
90式みたいだよ。
741:NASAしさん
11/10/24 15:09:58.77
90式が4輌と他の車輌。
あの船体でそれだけ。
ナッチャンの限界です。
742:NASAしさん
11/10/24 15:34:24.64
おおすみ型輸送艦でも、90式戦車の積載限度は１０両だ。
４両の90式戦車、付随車両、人員を、おおすみ型の２倍近いスピードで運べるなら十分では？
ちなみに、ナッチャン型は、新造価格でも100億円を切る。200億円を超えるおおすみ型の半分以下。
ナッチャン型を海自が買うとすれば、中古だから２隻で100億くらい？
「90式戦車を運べる数」で考えてもコストパフォーマンスは悪くない。
743:NASAしさん
11/10/24 15:37:41.06
でもバラストないんでしょ…
744:NASAしさん
11/10/24 16:20:07.34
>>743
ナッチャンは車両甲板に車両を積み、客用デッキに定員だけの人を乗せて正常に航走できるように設計されている。
バラストがあるのかないのか知らんが、それで問題ないはずだが？
745:NASAしさん
11/10/24 18:13:25.90
買わないと思うなー。
結局チャーターで終わるような。
746:NASAしさん
11/10/24 18:50:19.84
軍事輸送船ナッチャン
747:NASAしさん
11/10/24 19:54:41.86
LCAC搭載した強襲揚陸支援艦ナッチャン
748:NASAしさん
11/10/24 20:07:31.07
ヘリコプターを搭載した強襲揚陸ナッチャン
749:NASAしさん
11/10/24 20:59:43.54
なっちゃんスウィフトとなっちゃんジョイントベンチャーが見れる日が近いのか、何だかワクワクするな！
750:NASAしさん
11/10/24 21:09:53.79
地球防衛隊ナッチャン
751:NASAしさん
11/10/24 21:18:13.77
>>746
海上自衛隊が、ナッチャン姉妹を買って維持するコストの方が、傭船するコストより安いとなれば買ってもいいだろ。
詳細は分らんけど、船尾（艦尾）を改造して、専用の荷役設備がなくても接岸できるようになったみたいだし。
中国の圧力が年々高まっている中で、有事に最高速度で兵員と90式戦車（もちろん74式戦車も）を海上輸送できるフネ
が２隻あり、新造するより安く買えるのなら、燃料コストをとりあえず無視できる軍事用途なら使い手がある。
同型艦が２隻あるのも、１隻がドック入りしていても、１隻は常に有事に備えられるから好都合。
４０ノットで巡航できるナッチャンは、中国の攻撃型原子力潜水艦の水中最高速度を大きく上回るはずなので、潜水艦
にやられる危険を減らせるメリットもある。
752:NASAしさん
11/10/24 21:32:08.61
なっちゃんのペイロードは何気に1500tもあるんだよなー。
わずか1380tしか自重がない超軽量船体に36000馬力のモンスターを積んで、1500t満載して36ktで爆走....って、冷静に考えるとすごい。
載貨に敏感ゆえ、空荷だと公試で50.7kt出たというのに満載すると36ktまで落ちるがそれでも早い！
753:NASAしさん
11/10/24 21:59:56.55
ナッチャンは持っててもあんまり他国への示威行為にならない船だからなあ
（イージスとかと比べるとって話ね）
費用対効果悪いだろ
754:NASAしさん
11/10/24 23:13:07.85
軍艦が全て砲艦外交に使えないとダメと思ってるバカか。
アメリカ海軍の展開力は地味な下働き艦が凄まじいほど充実じてるおかげなんだが。
755:NASAしさん
11/10/24 23:44:15.92
アメリカさんと比べるなよ
我が国の自衛隊はコスト減でヒイヒイいわされてるんだから
陸ほどじゃないけどさ
756:NASAしさん
11/10/24 23:51:28.79
>>754
わー世界一のアメリカ海軍を引き合いに出すバカ発見ー
うちは建前上は専守防衛だし、国内にうるさい勢力も飼ってるから
どう考えたってあちらさんとは比較になりません
最低限の艦船保有でもって、色んな面で最大限の効果を出さないといけない
潜水艦関連の情報公開については厳しいからわからないけど
757:NASAしさん
11/10/25 01:14:10.42
ナッチャンというかわいい名前は軍用艦にはふさわしくないので、ナッさんに改名します。
758:NASAしさん
11/10/25 01:16:57.55
そもそも海上自衛隊がincatの高速輸送艦を取得する理由が「米海軍からの要望」というのを知らないのか。
もう8年くらい前から要求されてる。
759:NASAしさん
11/10/25 01:24:12.54
>>754
あたご型イージス護衛艦は約1,400億円。
あたご１隻でナッチャンを１５隻新造できる。
値段が比べものになりません。
760:NASAしさん
11/10/25 01:37:48.04
>>758
いいかげん軍オタうざい
8年前から要求されててなんで実現してないんだよｗ
ナッチャンが買い手希望待ちになってんの何年前からだよｗ
761:NASAしさん
11/10/25 01:55:29.54
実際のところ、来年夏の限定運航は無しなのかね。
今年行けなかったのが悔やまれる。
762:NASAしさん
11/10/25 01:58:22.71
まあ今後どうなるにしてもどっちか一隻は残りそうだしなあ
いざとなったらReraがいるっしょ
763:NASAしさん
11/10/25 01:59:17.53
6年前に「日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達」と報道されてたもんだが。
シーベーシング構想の一環。優先順位があるので後回しにされてきたが、いよいよというところ。
764:NASAしさん
11/10/25 02:23:40.94
ぶっちゃけあの頃とは状況ががらっと変わってるからな
震災復興費用捻出のが今最優先になってるから
765:NASAしさん
11/10/25 10:04:21.97
海自と空自は「震災対応用」という名目で補正予算で輸送機を買えちゃったので、震災対応用ってことで輸送船も買えばいんじゃね。
ナッチャン震災対応出動の実績あるし。
766:NASAしさん
11/10/25 11:08:47.40
なんだ、やっぱりまだ明確なソースはないのか…。
これだけ輸送用輸送用言っておいて、もしも別にそんなのとは全然
無関係なただの客船用のランプ増設だった場合、
軍ｦﾀはどう言い訳するんだろう、というのはちょっと気になるねｗ
767:NASAしさん
11/10/25 11:17:40.64
>>757
軍用艦ではなく「軍艦」
現在の日本では「護衛艦」
ナッチャンが防衛省に買収されて自衛艦（艦種：輸送艦）になった場合は、輸送艦の命名規程「半島名」に従って
自衛艦としての艦名に変る。「ナッチャン」という名前は残りません。
768:NASAしさん
11/10/25 12:24:13.98
「世界の艦船」2011.11月号NO750にナッチャン特集が4ページに
渡り掲載されてるよ、内容は詳しく書けないけどナッチャンオタ、
軍事オタに興味津々な事が書かれてます。
769:NASAしさん
11/10/25 13:07:48.57
ナッチャンという名称が残らなくてもさ、
あのデザインの外装を遺すとか、この船がかつてナッチャンだったということを残すやり方があると思うんだがな。
770:NASAしさん
11/10/25 14:25:59.39
>>769
incatのハルナンバー65であることには変わりない。それで十分。
Worldの船籍港は青森だが、半島だと津軽半島、下北半島、とか？と思ったらSDFだけじゃなくてJCGでも船名が地名由来だから、両方とも使用済みかー。なら渡島とか亀田とか？ってか？？
771:NASAしさん
11/10/25 17:49:26.55
おしま、ひやま、なつどまり、の何れか？
772:NASAしさん
11/10/25 19:23:00.95
灰色の軍艦色に塗られたナッチャン…
773:NASAしさん
11/10/25 20:04:21.63
>>766
しつこい。
774:NASAしさん
11/10/25 20:38:27.39
>>773
おまえもね
775:NASAしさん
11/10/25 20:49:49.00
現実を見ろよ。HSV-2スウィフトと同じになっちゃうんだぜ・・・
776:NASAしさん
11/10/25 20:56:52.08
>>768
編集部乙
つか2chなんだから別に詳しく書けばいいじゃんｗ
意味わからん
777:NASAしさん
11/10/25 20:58:58.12
ワールドに付けたサイドランプ、凄いごっつく見えるな。
778:NASAしさん
11/10/25 21:05:09.12
そういえばナッチャンってタスマニアから来たとき
3日間しかかかってないんだよな確か？
ただ国内での運用だったらほっかいどう丸みたいな船のほうが
何かとやりやすいような気もするんだけどね
779:NASAしさん
11/10/25 21:55:29.16
>>752
36,000馬力じゃなくて36,000kwだと思ったけど。つまり約48,000PS
あの大きな きそ ニューいしかり よりはるかにパワーがある。
内国フェリーでこれより強力なエンジン積んでるのは、はまなす あかしあ のみ（62,000PS)
780:NASAしさん
11/10/25 22:12:33.01
はまなす・あかしあも大概速いんだよなあ…
781:NASAしさん
11/10/25 22:25:36.38
>>776
「世界の艦船」の4ページ分の記事を手入力できるかよ。
他人に努力を求めず、本屋に行け。
>>775
海上自衛隊（帝国海軍）の灰色は、米国海軍の灰色より色が濃いので「HSV-2スウィフトと同じ」にはならない。
782:NASAしさん
11/10/25 22:28:18.09
>>781
誰もそんなレベルまで頼んでないんじゃね
多少かいつまんで書けば興味持ってくれる人も増えるだろうに
783:NASAしさん
11/10/25 22:35:00.31
灰色の濃さだの、艦好きでない人にとってはぶっちゃけどうでもいい部分に
やたらこだわってるのを見るとなんかアスペぎりぎりな感じもするな…
文章特徴的だし。
784:NASAしさん
11/10/25 22:46:59.28
>>782
「先ず隗より始めよ」って知ってるか？
785:NASAしさん
11/10/25 22:57:48.66
>>784
おばか？
786:NASAしさん
11/10/25 23:01:56.87
あくまでも客船ファンな自分が気になるのは
来年もWorldに乗れるのかどうなのかであってだな
787:NASAしさん
11/10/25 23:47:57.81
>>781
＞海上自衛隊（帝国海軍）の灰色は、米国海軍の灰色より色が濃いので「HSV-2スウィフトと同じ」にはならない。
色の濃さの話なんてしてないぜ？ キモ過ぎw
スウィフトと同じように軍事輸送用になっちゃうな、程度の意味でしかないよ。
788:NASAしさん
11/10/25 23:50:01.73
>786
2隻とも軍事徴用じゃね、もしくは…「自衛隊のみならず米軍の輸送も担当する」となれば大忙しだし。
789:NASAしさん
11/10/26 00:12:13.91
>>787
だよな、普通はそっちの意味でとるよな…正直ちょっと怖い…
790:NASAしさん
11/10/26 05:25:14.65
色はともかく、戦後に軍事徴用される船が出るのは
ナッチャンが初ということでよろしい？
791:NASAしさん
11/10/26 07:49:38.66
これまでも転地演習で民間フェリーは普通に使って来たよ。
ただ、米軍のMSC（海上輸送コマンド）みたいに恒常的に借り上げとなると初だね。
792:NASAしさん
11/10/26 09:36:00.09
今回のナッチャン徴用は、先島諸島有事の場合、そのまま戦地に投入される可能性もあるわけで、今までの民間フェリー利用とは全く異なる。
また、民間人(船員)徴用の先例ともなるわけだが、
関連法の整備は進んでるんだろうか？
793:NASAしさん
11/10/26 09:45:40.04
？ 米軍のスウィフトにしても後方基地への反復輸送用で前線には投入されないよ？ ランプが付いても港でしか使えないからね。
機動揚陸プラットフォーム（MLP）と組み合わせるなら別だけど。
794:NASAしさん
11/10/26 11:04:18.30
後方というが、近未来に想定されうる戦時の日本に、
後方と呼べるほどの縦深があるのか？
関連法の整備を望むところである。
795:NASAしさん
11/10/26 15:00:32.04
駄目だこいつ話が通じてねぇ。
796:NASAしさん
11/10/26 15:08:13.37
>>792
「今回のナッチャン徴用」って何？
797:NASAしさん
11/10/26 15:09:54.54
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
798:NASAしさん
11/10/26 15:50:14.02
>>792
揚陸艦じゃないんだから、港湾施設の整っていない
先島諸島有事には、使えないだろう
799:NASAしさん
11/10/26 17:24:26.35
結局ね。沖縄基地問題ばっかり問題になっているけど、
北海道も対旧ソ連用基地が経済を支えいる街がある。
師団が旅団に縮小になったときは道内では騒いだよ。
ロシア脅威が事実上無いに等しいのに、陸自の大部隊を置く必要は無い。
空軍同士のジャブの打ち合いはあるけどさ。
海保なんて、新造船は南、お下がりが北で流れが決まっている。
部隊は北海道に置いて、展開は南へしなきゃならないから、
こんな事(試験)をやるんだよ。
最前線向け輸送じゃ無い。
800:NASAしさん
11/10/26 17:25:06.90
戦車、民間フェリーで移動…北海道から大分へ : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞フェリーは、津軽海峡フェリー（北海道函館市）が運航するチャーター船「ナッチャンワールド」（約１万７１５トン）。
軍事徴用ナッチャン。
801:NASAしさん
11/10/26 17:26:56.17
>>798
＞>>792
＞揚陸艦じゃないんだから、港湾施設の整っていない
＞先島諸島有事には、使えないだろう
その通りだ。本来はな。だがMLP、機動揚陸プラットフォームと呼ばれる機材と組み合わせれば、前線への投入も可能だ。
802:NASAしさん
11/10/26 18:01:26.37
対艦誘導弾防御装備の搭載はこれからなんだろうな。
あの艦形なら、ステルス性もある程度持たせられそうだが...？