【祝】上野千鶴子【東大退官】  at SOCIOLOGY
  【祝】上野千鶴子【東大退官】   - 暇つぶし2ch350:名無しさん@社会人
11/04/23 00:19:21.73
実演販売者の方が近いかもな
確かに上野自身はその道具を上手く扱えるし、一見さんは
見事なものだと感心するかもしれない。
しかし、それは上野自身が自分の為に作ったオーダーメイドの道具であって
他者が上手く扱えるわけではない。

351:名無しさん@社会人
11/04/23 12:09:31.83
社会学自体が糞。

352:名無しさん@社会人
11/04/23 17:20:23.97
京都大学は素晴らしい!!!

353:名無しさん@社会人
11/04/23 21:44:34.09
>>352
実は永遠のあすなろ東大。

354:名無しさん@社会人
11/04/23 22:39:46.87
京都大学は面白い人材を輩出している大学です。

355:名無しさん@社会人
11/04/23 23:22:45.59
>>354
予算は東大の三分の一ですが、何か?

356:名無しさん@社会人
11/04/24 12:49:38.33
学歴板へ帰ってください。

357:名無しさん@社会人
11/04/25 03:13:03.13
>>356
そう言うあなたこそ率先して学歴板に帰ってよ!!

358:名無しさん@社会人
11/04/25 14:36:41.84
まぁ東大以下・未満の大学しかでていない上野は
大したことないよ。

359:名無しさん@社会人
11/04/26 22:13:48.28
>>357
おら九州工業大学出身だからスレがなくて困っています。

ここにいたいだす

360:名無しさん@社会人
11/04/27 00:06:52.47
>>358
そんなの、ここでの議論に関係ないよ。

361:名無しさん@社会人
11/04/27 21:42:47.24
>>358
じゃあどこの大学出ていたらいいんじゃ
東大を超える大学って海外しかないぞ
俺ハーバードだけどたいしたことないぞ



362:名無しさん@社会人
11/04/28 00:44:45.70
>>361
日本では東大は神なんだ。
まさに「腐っても東大」。
放射線汚染がひどくなっても受験生主流派は東大を目指すだろう。

363:名無しさん@社会人
11/04/28 00:53:49.24
放射能の毒によって、上野が長い間苦しみながら亡くなりますように。

364:名無しさん@社会人
11/04/28 00:54:29.78
>>363
けがらわしい弟子のキドも同様になればよい!

365:名無しさん@社会人
11/04/28 08:44:54.98
>>362
学問と関係ないじゃん。主婦の低レベルな意見みたいにょ

366:名無しさん@社会人
11/04/29 21:27:24.68
>>362
いや、これからはハーバードだ。海外の大学に行くのはまぎれないエリート、
国内に残るのは残念組か変わり種ということになるよ。

367:名無しさん@社会人
11/04/29 21:34:19.47
高山正之という人が「マイケル・サンデル教授の講義なんてくだらない」
「ハーバード大学は日本人が入学する価値はない。支那人が行けばいい」
とか書いていたので、俺もそう考えます。

368:名無しさん@社会人
11/04/30 01:25:19.08
>>367
そうですか。アイビーリーグみたいな環境にあわない人もいますね。
別のいい大学もあれば、大学ぬきでも立派な方もいます。
あなたにあった道が歩めたらいいのにね。

369:名無しさん@社会人
11/04/30 20:52:31.03
俺、上野千鶴子は最近は確かにそれはいいすぎ
と思うことがあるけどそんなに嫌いじゃない
けれどシブヤトモミはすごく苦手

370:名無しさん@社会人
11/04/30 23:54:47.39
>>369
では、宮台真司は好きですか?

私は大好きです!!!

371:名無しさん@社会人
11/05/01 23:42:06.52
912 名前:名無電力14001: 2011/05/01(日) 23:38:08.56
今回、東大の株はかなり下がったね

914 名前:名無電力14001 : 2011/05/01(日) 23:39:49.35
>>912
水俣病でも痛んだ腐った魚を食べたせいで有機水銀は原因ではない、
って言った東大なのにまだ下がる余地あるのか?

915 名前:名無電力14001 : 2011/05/01(日) 23:39:58.67
東大は昔から御用学の本家として知られていた。

372:名無しさん@社会人
11/05/03 14:51:13.06
東大には御用学者もいるけど左翼や反体制の学者も多い。

373:名無しさん@社会人
11/05/03 16:18:42.23
じゃあ予言するね
このまま世界でテロごっこが続くならば
世の中から見捨てられた就職氷河期世代の無職なんかが
もんじゅや伊方や六ヶ所なんかに神風します。
そうするとあら不思議。
争いの原因になる生き物が地上から全滅します。
かくして地球は人類から守られたのでありました。
大勝利!

374:名無しさん@社会人
11/05/03 18:06:19.67
>>373
「もんじゅ」にはきちんと「」をつけてよ。イギリスチャンネル4の被爆労働者の番組に出演した
中嶌哲演さんみたいな仏教徒もいるんだから。

つーか、この雇用情勢、職業訓練がたがた、ユニオンも弱々、
大手組合は原発賛成・・・
ではそうなるかも。

そうならないためには廃炉や新エネルギー開発やライフスタイルの見直しとともに、
職業訓練、ユニオンの充実も必要。

375:名無しさん@社会人
11/05/03 18:11:28.84
>>374
フェミ流の男女共同被曝労働参画社会じゃない。
男女にLGBT等共同核フリー社会をめざしたい。
それが自分の考える、これからの脱フェミニズムだ。
そこは今よりもふつうの労働者が大切に扱われる社会。
被災者にも自立を説教しかねないフェミなしで暮らしたい。
金のかかる高等教育普及はいらない。
そのために原発現地のティーンを永久不妊にして恥じないフェミ、
政府・東電から金のまわっている御用学としてのフェミはいらない。

376:名無しさん@社会人
11/05/04 17:54:20.31
>>375
>金のかかる高等教育普及はいらない。

具体的にどうするの?

377:名無しさん@社会人
11/05/04 19:44:34.25
>>376
うるわしの本田さま案。
職業訓練とユニオン。

さらにベイシックインカム。

378:名無しさん@社会人
11/05/05 11:46:52.10
>>372
なんだ旧ソ連の御用学者か。
なんで未だに残ってるの。

379:名無しさん@社会人
11/05/05 11:50:42.44
>>376
大学拒否に市民権を!

380:名無しさん@社会人
11/05/05 12:40:27.29
拒否すれば?
大学に行かない人のほうが多いのだから。

381:名無しさん@社会人
11/05/05 12:46:59.48
>>380
してるよ。ただ職がない。

382:名無しさん@社会人
11/05/05 22:20:52.17
不登校大学死ね云々のレスは流して下さい。
ただの私怨逆怨みのキチガイなので。

383:名無しさん@社会人
11/05/07 01:08:41.77
>>382
私怨じゃなく公怨だろ。意味不明なこと言うなよ。

384:名無しさん@社会人
11/05/08 10:18:46.26
それを公憤と言いますが。
相手にしちゃダメ、目を合わせちゃダメ。

385:名無しさん@社会人
11/05/08 13:27:57.10
上野千鶴子は面白い本を何冊か書いているけど
こういうのは学問的業績になるのかね。

386:名無しさん@社会人
11/05/09 02:37:57.99
>>384
それっていじめじゃない?

387:名無しさん@社会人
11/05/09 13:04:18.80
とにかくもれは上野は信用しないし忠誠も誓わないね。
エネルギー問題考えるなって言っているのも
東電の金に買収されたからかもだし。

388:名無しさん@社会人
11/05/14 16:48:23.40
>>387
>東電の金に買収されたからかもだし。

ソースは?

389:名無しさん@社会人
11/05/14 17:12:45.17
>>388
まえにインタビューで言っていた。
フィールドワークできないエネルギー問題には
自分の学生には手をださないよう注意してるって。

もれは十代の「登校拒否」のころから脱原発運動をしていたから、
稚拙ながら技術論やらエネルギー論やらをやっていた。
だから上野の弟子には最初からなる資格はなかったって訳だね。
いったん弟子になったら師匠の言うことは絶対だから。
それにいっしょに運動してる人たちへの裏切り者にはなりたくないし。

390:名無しさん@社会人
11/05/14 18:40:33.28
上野千鶴子は、デビュー作の『セクシィ・ギャルの大研究』のときから
電通がバックについているから、原発問題でも当然、財界・電力会社
寄りでしょう。

391:名無しさん@社会人
11/05/14 19:05:39.55
>>390
なるほど。情報提供、乙です。

やはり大学に行くなら原発のない国の大学のほうがよさそう。
語学やらなくっちゃ。

392:名無しさん@社会人
11/05/14 19:36:01.80
>>389
そうでしたか。
勉強になりました。
俺は上野は社民党支持らしいから反原発だと思っていました。

393:名無しさん@社会人
11/05/14 19:36:29.49
電通の件と言い、実は上野は反体制じゃないんだよ。

394:名無しさん@社会人
11/05/15 16:15:33.66
>>393
女だからデモシカで大学教員になったからね。
なんで有能なこのワタシが、給与も高くなく、
雑用だらけの仕事やんなきゃならないのよ!
って思ってるんだろ。
だったら東電なり電通からおこづかいもらえるなら
渡りに船だわな。

395:名無しさん@社会人
11/05/15 21:54:40.39
>>394
「でもしか」でなれるほど大学専任教員は甘くないよ。

396:名無しさん@社会人
11/05/15 23:54:24.29
>>395
雑用をやると頭がよくなるという話なら聞いたことはある。

397:名無しさん@社会人
11/05/16 10:17:52.41
電通の行動様式は高度資本主義至上主義と徹底したアメリカ従属。
一方、社民党など社会民主主義勢力(新社会党系は別)の政治理念は高度な経済発展を
基盤にしての市民社会と高福祉国家の推進で、かならずしも日本の収奪的・一極集中型の
経済発展を否定するもではない。
つまり親米勢力のコバンザメにすぎないのが社民党の現状。だから沖縄基地問題でも強行に
なることはないし、経済的にもアメリカ帝国主義を追従している。

でも見事にメディア系の学者は原発災害問題に沈黙してるよな。
姜尚中も被災者差別とか当たり障りのないことして言ってないし、三浦や北田は論外。
宮台も人の絆だとか感想程度のことしか言えてないし。

80年代大衆消費文化の巨大パトロンだったの辻井喬が産業社会の終焉など、
パルコ文化の自己批判に近いことを言い始めてるのも、こういうメディア学者に
とっては皮肉な現実だが。

398:名無しさん@社会人
11/05/16 11:50:28.05
>>397
社民系なんてそんなものでしょ。日本じゃ議席も少ないし、
共産党の亜流では特徴も薄い。

宮台らの限界は、「成熟社会」論にいまだにひきづられている点。
だから原発関連企業への不買運動は呼びかけても、
被曝労働者との連帯や
市民による環境や食品の放射線測定所設置については、
触れない。おまけにデモにはケチをつける。
そもそも大衆蔑視だしね。
デモによって広まるネットワークや、意識強化、書類・書物・ネット以外の多様な情報からの学びなど
官僚頭の宮台らには分からない。

399:名無しさん@社会人
11/05/18 10:50:23.14
社会党と共産党はサヨクでも戦前から全然系統が違うのですが。
社会党が社会民主主義路線に転向したのは現存社会主義の崩壊後だしねえ。

400:名無しさん@社会人
11/05/18 19:03:07.58
社会党が社会民主主義路線に転向したのは現存社会主義が崩壊する
前です。

401:名無しさん@社会人
11/05/19 01:51:39.63
そうですか

402:名無しさん@社会人
11/05/19 11:08:33.12
もれは女性学に一度は興味をもったが、
結局、やらないことにした。
そのことは誇りに思う。


403:名無しさん@社会人
11/05/19 18:56:06.52
上野千鶴子は天皇制打倒でしょ?
この部分では反体制だけど。

404:名無しさん@社会人
11/05/20 00:15:43.46
>>403
旧第三世界や国内第三世界が一方的に押しつけられることになる福島産汚染野菜・果物を、
あえて購入される天皇・皇后両陛下の偉大さ・高貴さに反対したいのですね。
自分たち上流だけが安全なものを食べて、貧乏人には危険な食品を押しつけるために。

当然ユニオンやってるわたしは両陛下支持、反上野です。


405:名無しさん@社会人
11/05/20 12:38:37.53
>>404
マジか、ネタか?

406:名無しさん@社会人
11/05/20 14:45:12.46
>>404
>あえて購入される天皇・皇后両陛下の偉大さ・高貴さに反対したいのですね。

購入されるお金は国民の税金じゃんw

407:名無しさん@社会人
11/05/20 17:59:34.65
>>405
知りません。上野本人に聞いたら。

408:名無しさん@社会人
11/05/20 18:11:04.32
もれはお金によゆうがあれば福島産野菜を買って支援したいと思っている。
自分たちの税金から両陛下が貧窮している人たちの
懸命に作った野菜と果物を購入するのなら、
支持します。
売れないから福島とその周辺の人たちが汚染野菜ばかりを食べることになる。
またはODA食料援助として、飢餓地帯へ輸出する。
100円ショップやスーパー玉出やドヤ街の食堂に集中して福島の野菜が並び、
貧困層はそれを騙されて食べることになる。

そういった事態に心を痛め、あえて放射能を食べ、
立場の弱い人々の痛みをわがこととして引き受ける。

そういう判断が上野には気にくわないのでしょう。
昔ドイツでアフリカにチェルノブイリの汚染粉ミルクを輸出させない運動があった。
ソースは小出さん。
危ないものを国の外に出すな、アフリカの子等に食べさせるなという論理による。

上野は、自分さえ学校社会の頂点に行けばいいと考えて
学習院出の天皇や、聖心女子出の皇后を見下している。
だから天皇制度に反対なんですよ。



409:名無しさん@社会人
11/05/20 18:26:14.76
>>408
天皇制が家制度の頂点だから上野は賛成はしないはな。

410:名無しさん@社会人
11/05/20 23:46:59.40
>>404
♪いざ闘わん 陛下とともに インターナショナル みかどのもの
いざ闘わん 錦旗(きんき)かかげよ インターナショナル みかどのもの

世界各地の被災者・被爆労働者と連帯しよう!

両陛下とも連帯し、東日本の農林水産業を守ろう!

原発とフェミニズムを止めよう!

自由・平等な社会をつくるために、国の権威権力による発達障害者排除に反対しよう!

がんばらないでおこう!





411:405
11/05/21 11:39:24.76
>>407
いや、404の文まるごとがネタかと聞いているのだが---
まぁいいわ。

410はワロた。新右翼が言ってもおかしくないのでは--

412:名無しさん@社会人
11/05/21 17:17:29.72
天皇は家父長だからいかんな。

413:名無しさん@社会人
11/05/22 17:31:59.60
>>412
じゃあ子どもになればよいのか。
老子・道徳経にある尊き人は赤子のようだとの例えどおりに。
高貴かつ皇紀みたいな。
しかしそれで国のシンボルが勤まるか。
「やだ。福島に慰問なんてやだ。」
とか言い出す天皇・皇后じゃ、政治家なみに叩かれるぞ。

414:名無しさん@社会人
11/05/23 19:58:10.93
>>406
『国民の税金』ではありません。

まずは正しい事実認識をしろ

415:中山康幸CRUE
11/05/24 19:32:42.58
URLリンク(youtu.be)

416:名無しさん@社会人
11/06/01 20:06:41.96
社会学とか女性学って学問ですか?
またそういったものを大学で学んで就職なんかあるんですか?
上野先生のような女が増えても世の中はなんら豊かになりません。
小学生からやりなおしてきなさい。

417:名無しさん@社会人
11/06/01 21:26:58.12
>>416
最近フェミにかぶれた関東の有名私大の人とはなしてみた。
すっごく自分本位・わがままで、他人をふりまわすテクニックだけは異様に発達していた。
細部拘泥主義で幹が見えてない感じ。
学歴・職歴・家柄だけで人を判断し、障害者や不登校にも失礼・差別的。
子どもの権利にも理解がなく、
30代にもなって高校生・大学生気分が抜けない。
なんだよ、湯浅は兄弟に障害者がいるから介護するうちに性格が歪んでACになったって・・・。単なる偏見じゃん。
もれも管理主義にあわなくて学校やめたのに、親が悪いから不登校したって、
こっちの話をいっさい聞かずに決めつけられては、心外もいいところ。
買い物、対人、セックス、オカルト・・・と何にでも依存・中毒する。
こんなのが際限なく尊大に振る舞い、
人の生活・人生の圧迫を許容・礼賛・促進したのが
上野らのフェミニズム。
真夜中の1:30に人に携帯で用もないのに連絡とか、
そんなもん女性の権利でもなんでもない。ふつうは男性でもしない。
そもそも上野自身、自由とわがままの暫定的な区別もしないで
「女たちよ。もっとわがままになっていい。」
「日本では女性にこそ健全な個人主義が見られる」
とか何とか煽った結果、こんないかれたのが増長しはじめた。
もともと自意識過剰なやつにさらに自信過剰を勧めてどうするんだよ。
ペーパーテストさえできれば、下品でがさつで、
支配的な家父長か偏屈な地域ボスみたいにふるまう
ひどい女性をいったいどうして学歴(と彼女の父の会社規模・学歴)だけで崇拝できるよ。
無理。いっしょにお茶するだけで胃が痛くなるし、
コントロールテクニックに乗せられたら、ご飯食べ損ねたり、睡眠妨害されたり・・・。
人の自由、それも生理的欲求まで抑圧するが
居丈高に「雨宮は本を読まないから、フェミのこと分かってない」
と悪口するやつなんていらないよ!

418:名無しさん@社会人
11/06/01 21:35:59.14
自分勝手、自己主張過剰

それを、女の自立
と勘違いしてるわけねw

419:名無しさん@社会人
11/06/02 02:30:12.00
その話は飽きました。
もう来ないでください。

420:名無しさん@社会人
11/06/02 11:38:45.98
>>41はい、ごめんな。

421:名無しさん@社会人
11/06/02 12:57:15.65
>>418
勝間和代の本質

422:名無しさん@社会人
11/06/02 15:00:52.14
>>421
ああ、仏教の教義をネオリベ流金持ち中心の言葉に書き換えたり、
電力会社の走り使いとして原発も放射能も安全キャンペーンやったりしている人ね。
自分が金持ちになった後で、中間層への増税を指摘したり。
月並みな処世術や、金融業界の人なら誰もが使うセールストークの合間に
隙間を埋めるようにトリビアな断片的情報を新書につむこむなど、
読み応えのない著書を書き散らしている。
言われてみれば、件の女性とも特徴がにていますね。

423:名無しさん@社会人
11/06/02 20:59:46.89
>>419
そういう態度がフェミニスト左翼の典型。

424:名無しさん@社会人
11/06/02 23:28:24.03
上野千鶴子には好きな男と抱き合って、
どっちが上とか下とか関係なしに本能的快楽を得た経験がないのだろう。

さらにセックスにおいて女は「突っ込まれる側」としか思っていないのだろう。
実際に成熟した女は突っ込まれるのでなく「包み込んで締めつける」のだが。
そんな女になるためには、もう手遅れである。
本当の意味で汚れてしまっている女である。大変気の毒としか言いようがない。

425:名無しさん@社会人
11/06/03 00:02:39.52
>>424
つーか、「ボケとつっこみ」のうちつっこみは優位でボケは劣位と思いこむあたりが、
なんでもピラミッド型のハイアラーキーだとみなしている。
そこに単純な善悪二元論や優等生的完璧主義が加わり、
よけいへんなことに。
フェミニズムをやっている世間知らず観念論の連中のほうが
実務においてよほど嫌みなオヤジに近く、
本音トークをすればミソジニー全開になるという逆説。w

426:名無しさん@社会人
11/06/03 08:12:26.14
>>423
いや>>417-418はアンチフェミじゃなくてその筋の人だからさ。

427:名無しさん@社会人
11/06/03 11:05:39.19
>>423
当たってる。w

428:名無しさん@社会人
11/06/03 23:38:00.94
>>426
その筋って・・・まさか893w?

429:名無しさん@社会人
11/06/04 16:00:12.25
>>426
いや、見事なアンチフェミでしょう。

430:名無しさん@社会人
11/06/04 23:45:15.09
単に男を本気で愛しちまうのが怖いんだろうよ。

確かに怖いよ、男も女も恋愛というのは。
社会的地位だとか親族だとか全部すっ飛ぶ力があるのは、
恋愛以外にない。
時には命さえも惜しくなくなる。
興味ないフリしてるのもひとつの方法に違いない。

431:名無しさん@社会人
11/06/05 01:53:50.56
>>430
それでは女同士の恋愛なら問題ゼロでしょうか?

432:名無しさん@社会人
11/06/05 09:08:21.68
>>429
だからむかしから社会学板に住み着いてる不登校厨だって。
つまんないフリースクール活動をしてる自分らが社会学の研究者に攻撃されたって
被害妄想から、気にくわない社会学者のスレを荒らしてるんだよ。
アンチフェミに見えても関わっちゃいけない。

433:名無しさん@社会人
11/06/05 12:09:54.31
>>432
あなたに差別を見抜く目がないからそうなる。
社会学者の本はトンデモで、半分はまともでも
残りの半分が嫌がらせや差別や誤解だから困る。

434:名無しさん@社会人
11/06/05 14:07:56.07
>>432
あなたの気のつかないところで差別が書かれ、
それが引用されて新たな差別につながっているんだよ。。。
意見が違うなら人を精神病認定なんて旧ソ連まがいのことを言うなよ。w

435:名無しさん@社会人
11/06/05 15:50:04.01
次の進路?
孫の面倒でも観たらどうだ?
自分の子供を親に観てもらっていたように。

436:名無しさん@社会人
11/06/05 17:24:18.95
>>433
お前の読書力が足りないから、半分読んでもわからないだけだよ~



437:名無しさん@社会人
11/06/05 18:10:10.41
>>436
いや、あなたの認識こそ差別を半分も分かっていない。
また「不登校」やフリースクールをめぐる環境も理解していない。

438:名無しさん@社会人
11/06/05 18:25:44.26
上野千鶴子自身が大学から出たことがない。
一般社会が怖いからでしょ?

439:名無しさん@社会人
11/06/05 19:01:34.55
>>438
大学のほうが建前的には、
民間より女性差別がゆるやかだからではないかと・・・。
日本の民間企業は、女性の有効活用については「自殺点」入れまくっていますからね。

440:名無しさん@社会人
11/06/05 19:23:57.66
差別されてるのは男でしょ。
だいたい男社会だったら何で男の自殺が多いの?
その年に限ってとかでなく毎年自殺者は男のほうが多い。
フェミはそのこと絶対触れませんね。

だいたい社会学なんて中卒で新聞や雑誌読んで自分の意見が言えれば誰でもできる。
学問の名のもとに甘やかされてることに気づかない。
まあ、若い世代の女性は気づいて反面教師にしてるけどね。

441:名無しさん@社会人
11/06/05 19:28:38.27
>>440
男の中にも階級があって、下の方の男性ほど苦労が多いんですよ。きっと。
それに女子供に偉ぶるために自分たちの利益になるシステムを作ったのが、
思わぬ反作用を招き自滅したケースも、
男性の生きがたさや自殺には含まれますね。

442:名無しさん@社会人
11/06/05 20:22:08.12
>>441
だったら男とか女という枠でなく、
個人の問題じゃないの?
何で個人それぞれの問題や背景を男女という枠で分けるのか意味不明。

443:名無しさん@社会人
11/06/05 20:32:22.75

要するにアメリカウーマンリヴの残りカス。
騙されちゃったんだよw

444:名無しさん@社会人
11/06/05 21:16:34.97
>>442
フェミの枠内では「男性」というのは、おおむね中~上流の、
よい高校・大学・会社・役所に入った人を暗黙のうちに指すからね。
下流・下層の勉強もできない、マルクスの翻訳書ひとつかじったことのない男性は
フェミ主流にとってはあってないような存在なわけ。
もちろん原発で働く現地採用女性も存在しないことにされている。
それがフェミ流リアリティ。

だから自分はフェミニズムとは距離をおいている。

445:名無しさん@社会人
11/06/06 00:17:51.68
放射能汚染マップ マグナBSP べクテル 東電筆頭株主 
集団ストーカー カルト指定 黒い手帖 清水由貴子 
統一産経 国際勝共連合 CIA秘録 山本病院事件 
ワクチン利権 エイドリアンギブズ 根路銘国昭
FEMA強制収容所 ケムトレイル  MKウルトラ 恫喝殺人
サイコトロニクス 地震兵器 非殺傷兵器 ◎アーロンルッソ◎
携帯電話移動履歴監視 成田豊 正力松太郎 1984年

446:名無しさん@社会人
11/06/06 01:13:58.47
>>442
今は貧困、地域格差、世代格差のほうが大きい。
だからフェミニズムは、特殊な専門家による、
利権に満ちた閉じたサロンに見える。

だから各層から露骨に反対されなくとも人気はない。
全然アクチュアルじゃない話ばかりしているからね。

447:名無しさん@社会人
11/06/06 10:52:29.98
>>437
お前みたいなの落ちこぼれの被害感情なんて誰も理解しねーよ。
学歴のない底辺フェミや平和運動の連中と同じだ。

448:名無しさん@社会人
11/06/06 11:40:53.10
>>447
そっちのほうが数はおおいよ。
それにちょっと社会的弱者に肩入れすると
「嫉妬」「被害妄想」とするテンプレートって思考停止じゃね。

449:名無しさん@社会人
11/06/06 13:25:30.20
>>446
原子力村ならぬフェミニズム村でつか。w

450:名無しさん@社会人
11/06/06 14:17:37.76
100歳で学校に復学した女性
URLリンク(speedo.ula.cc)

こんな女性のことはフェミニズムは無視し、切り捨てている。

ちなみにもれも死ぬまでには博士号を取りたいと考えている。
もちろんフェミニズム以外の分野で。

451:名無しさん@社会人
11/06/06 17:34:17.23
>>447
そのおちこぼれを救済するが左翼だろ。てめー、アホか?

452:名無しさん@社会人
11/06/06 18:10:21.92
高齢学歴ババアとDQN低学歴の内ゲバw

453:名無しさん@社会人
11/06/06 19:22:30.53
実際に今一番苦しいのは高学歴フリーターとか博士号難民。
仕事に直結しないから当然なんだし、博士号なんて意味ないことが世間にバレてるしね。

仕事ができない、ルックスが悪い、愛嬌がない、言葉遊びと思想のお遊戯が得意。
これじゃどんな企業でも採用したくないって。

454:名無しさん@社会人
11/06/06 19:51:25.30
>>453
もれは博士号の前に鍼灸師の資格取ろうと思っている。
それでお金もたまったら博士号取りに行くよ。

455:名無しさん@社会人
11/06/06 20:20:45.78
>>452
身内じゃなくてアカの他人どうしの争いだから
内ゲバではなく外ゲバだね。w

456:名無しさん@社会人
11/06/06 20:24:41.06
>>453
いや。学歴あるやつは事務能力やコネでなんとか就職できるよ。
一番悲惨なのは中卒。正社員就職率1%って本田由起は言っていた。
フリースクールや親の会もきちんとこうした情報を開示すべきだが、
TEPCO・経産省顔負けの隠蔽体質なんだな。

457:名無しさん@社会人
11/06/06 20:45:57.63
>>456
全然違うね。

身近なところでは知り合いの息子さんが中卒だけど大手飲料メーカーの、
製造部にバイトで入って2年後に正社員になった。
まだ26歳だけど、この4月に結婚して新婚旅行で150万くらい遣ったってよ。

事務系は会計ソフトの影響が痛すぎたね。
公認会計士ですら低所得者が多くなってるし。

458:名無しさん@社会人
11/06/06 20:57:32.25
>>457
その方はとりわけ優秀か、運がいいかのどちらかでは?
統計的には不利。個人的にもれは体力不足でアウト。

459:名無しさん@社会人
11/06/06 21:43:50.22
>458
あなた、社会人?たぶん学生かもね。

たとえばSEプログラマーなんかも体力の世界だよ。
商社なんか入れば出張で飛び回らないといけないし。
1日パソコンで入力業務みたいな仕事は時給800円くらいのもんだから。

460:名無しさん@社会人
11/06/06 21:54:25.57
ホラ、キチガイの相手をするからスレを乗っ取られた。

461:名無しさん@社会人
11/06/06 21:55:39.75
>>459
もれみたいな体力ないのは、
社会のかたすみでひっそりと生息地を見つけられたら、それでいいよ。

462:名無しさん@社会人
11/06/06 22:04:24.02
ラクな仕事なんて基本的にはない。でもー

フェミ運動を商売にするのが一番ラクということは分かりました。

463:名無しさん@社会人
11/06/06 22:30:56.00
>>461
社会には片隅もなければ底辺もないよ。
その人が主体となったその人の人生だもん。

464:名無しさん@社会人
11/06/06 22:32:51.83
>>463
なんだかもっともらしい言葉ですが・・・。

社会と人生は違うのでは・・・?

465:名無しさん@社会人
11/06/06 22:33:59.06
>>462
いや。あれはあれで見えない苦労もあるのかもよ。
どんな種類の仕事もなめないほうがよい。ともれは思う。

466:名無しさん@社会人
11/06/06 22:42:11.76
>>464
違うとしても、
社会に底辺もなければ片隅もなく、
人生に勝ちもなければ負けもないという意味で同じです。

467:名無しさん@社会人
11/06/06 23:15:37.67
>>466
そうですね。そういった考えもできますね。
あんまり勝ち・負けとか、頂点と底辺、中央と周辺といった
両極端なモデルにひきずられない落ち着きって重要かも。

468:ちづこ
11/06/06 23:18:00.73
なんで私に名誉教授の称号をくれないの?

469:名無しさん@社会人
11/06/06 23:56:18.82
人という字をご存知ですね。
支え合い、助け合いですよ。
名誉無用、称号不要です。
人生というのはそんな価値で決まるものではありません。

470:名無しさん@社会人
11/06/07 00:20:13.48

何事やねんてw

471:名無しさん@社会人
11/06/07 09:15:56.44
>>468
20年勤続しなきゃ、名誉教授の称号はもらえない。

472:名無しさん@社会人
11/06/07 09:39:04.32
>>468
あなたがもう少し落ちついて、上品な方であれば、
あるいは名誉教授の称号をお名刺に擦って、人に見せてびっくりさせる
というゲームに参加できたかもしれません。
あとは海外で賞を取ることですね。

473:名無しさん@社会人
11/06/07 09:40:05.65
>>466
だけど1日三食と住む家に着替えは確保したい。
ぜいたくでしょうか?

474:名無しさん@社会人
11/06/07 13:46:38.53
>>472
だからあんなのは勤続年数に応じてもらえるもので、博士号がなくても研究実績がなくてももらえるから。
そんなのも知らないで学者批判とか馬鹿馬鹿しい。

475:名無しさん@社会人
11/06/07 13:50:17.18


ロリっ子初音ミク コスエロ で検索!

                  _,,..-‐v―‐--、 , クヘ
               , =、/:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「`ヽ、
               l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-、:::ヾヽ :::::\
             冫:::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::Vノ/:::!:::::::::::ヽ
             /::/:::::::ト、 ::::::|\_::::::::::::V、__!!、::::::::::ヽ
               /::/!:::::::;L_\::::l ´>=、:::::::lr'rニ1!::::::::::::::ヽ
            {::/::|::::::::レ,=、\! ヒ'_ト、:::川jレ,ハ:::::::::::::::::ヽ
           ∧!:∧::::::ハ,ヒ〕      lVベラ´ ';:::::::::::::::::ヽ
           /:::冫::;ヘ::: ∧  ' _ _,   ルく    !::::::::::::::::::ヽ
           /::::::::: /::;!ヽ{_ > 、_  イノL`ヽ   !:::::::::::::::::::ヽ
           ,' ::::::::::;:::::!       ,r┘‐‐ ' >、_   l::::::::::::::::::::ヽ
           / ::::::::::;::::::!  ,.-‐ <,ム、  /´   ヽ  l:::::::::::::::::::::ヽ
           ,′::::::::::::::::! ,′,//´「:::`{!  、    }   l:::::::::::::::::::::ヽ
          ,!:::::::::::::::::::::{ / /.:/ /::.  .:[! ハ 01 l   !::::::::::::::::::::::ヽ
          ,!:::::::::;:::::::::::::l// .:::/  ,!rー┐:[! |   !   !::::::::::::::::::::::::ヽ
         ,!::::::::::::::::::::::r'、{:::::/  /::.  ̄ .::ヘ、」_ _」、  l::::::::::::::::::::::::::ヽ
       ,!::::::::::::::::::::::/`..〉/  /::.::.:.   ..::::/{. ̄ 田|   !::::::::::::::::::::::::::ヽ


476:名無しさん@社会人
11/06/07 14:59:13.93
>>474
学者批判は不登校コミュニティのアイデンティティだから、
新しい伝統のつもりで継承していかにゃ。

477:名無しさん@社会人
11/06/07 16:44:45.82
単なる誹謗中傷にしかなってないからキチガイなんだよ。
頭が悪い癖にいっちょまえに攻撃をしてる点は、フェミや在特会と同じ。

478:名無しさん@社会人
11/06/07 17:02:57.74
>>474
あなたのご見識は尊重します。しかしこれ2ちゃん情報。
ほかに何名かの大学関係者の証拠・証言を集め、
比較検討したうえ、最終回答としたく存じます。

479:名無しさん@社会人
11/06/07 17:05:31.49
>>476
大学や院を出たり、身内も当たり前に大学の関係者の人が、
義務教育に悩む子どもたちに無理やり大学批判を植えこむ。
関係ないし、意味不明ですが、コミュニティ存続のためには口裏をあわせるほかない。
めんどくさい。もと全共闘かぶれの輩は義務教育と高等教育の区別もつかないし。

480:名無しさん@社会人
11/06/07 20:09:20.29
>>474
上野千鶴子の研究実績って何よ?
学問や研究というのは持論や私怨を主張することと違うでしょ。

481:名無しさん@社会人
11/06/08 00:02:44.54
社会学のアカデミズムの中でフェミニズムの領域を開拓した点。
あと、社会科学の女性研究者というとそれまで家政学か社会福祉学ぐらいしか
活動領域がなかったのを拡げた点。

482:名無しさん@社会人
11/06/08 14:13:45.90
>>480
上野の凄いところは私怨や上昇志向を学問っぽく理論化して、マーケティングの手法を使い
世の中にうまく乗せたところだな。「フェミニズムの旗手」という商品コードを自らに纏わせる
ことで、中身に関係なく「新たな学問領域を開拓した凄い人」というキャッチコピーだけで
アカデミズムの頂点に上り詰めた。

>>474
名誉教授の称号授与資格は5年くらいまで下がったはず。もしくは年数に関係なく大学が
「貢献した」と認めればいい。安藤忠雄は6年くらいしか東大で教えてなかったが退官と
同時に名誉教授をもらっている。定年前の退官の場合、実際の定年に合わせて授与されるのが
普通(だから来年になる)。もっとも女史が名誉教授の称号をもらいたがっているかどうか
はわからんけどね。



483:名無しさん@社会人
11/06/08 14:27:37.83
>>482
弟子に美少年がいるのも素晴らしいでんがな。

484:名無しさん@社会人
11/06/08 14:28:50.70
ショタよ、801よ。たとえ放射線値が高くなろうとも
東大をめざせ!!

485:名無しさん@社会人
11/06/08 14:56:04.09
>>479
リーダーがいかれてると下は余計な苦労をするね。


486:名無しさん@社会人
11/06/08 14:57:47.49
もれは上野の講演録を読んだとき、本当に予備校をやめたいと思った。

487:名無しさん@社会人
11/06/08 16:37:17.88
>>486
学校化社会の登校・進学圧力と、絶望さえなかったら、
フリースクールやコミュニティに、もとの健全な自分に戻れたのに。
本当に腹が立つ。
今度大学に入るときは絶対独学。
授業料ただでも予備校には絶対に行きたくない。

488:名無しさん@社会人
11/06/08 16:44:23.44
>>487
行きたくない。絶対行きたくない。学校にも、学校もどき(塾・予備校・大学)にも。
信用できない。忠誠心を保てない。

489:名無しさん@社会人
11/06/08 21:08:33.01
フェミニズムなんてものを学問にしたところで国益にならず、
男女ともに幸せになれない。

先進国の人間は余計なものを飲み食いして病気になっているが、
フェミニズムなどという余計で無駄な学問を増やし、
社会的病人を増やしてしまった罪は大きい。

490:名無しさん@社会人
11/06/08 22:19:28.00
学校に行かなかったらフェミニズム教授のゼミに入れないよ。

491:名無しさん@社会人
11/06/08 22:45:36.55
>>490
十代のころ、市民向けの講演聞いて、愚民教育だと一発で見抜けた。
基本的に自分とは求めるものが違うのだと思う。
本を読んでも不本意・不満足の連続だった。

492:名無しさん@社会人
11/06/08 22:46:47.22
>>490
入る気もない。むりやり入れられるんなら死んだほうがまし。
それか亡命するか。

493:名無しさん@社会人
11/06/08 23:30:03.76
10代のうちはフェミは本当に理解できない。
フェミの言説が頭ごなしに社会を否定してるからだけど、その怨念は実社会に出ると
なんとなくわかる。

ただ10代からフェミに親近感をもっちゃうような人はたいてい社会からドロップアウトするな。

494:名無しさん@社会人
11/06/08 23:52:22.50
虚構・洗脳・世間教に適応しすぎだからこの程度で絶句できるんだよ。
本当の絶望を味わうのは以下を検索してからでもちっとも遅くないw

■目覚める検索シリーズ■

放射能汚染マップ マグナBSP べクテル 東電筆頭株主 
 
集団ストーカー カルト指定 黒い手帖 清水由貴子 
統一産経 国際勝共連合 CIA秘録 山本病院事件 
エイドリアンギブズ 根路銘国昭 ワクチン利権 
携帯電話移動履歴監視 成田豊 正力松太郎
天皇の金塊 恫喝殺人 対日超党派報告書 
アーロンルッソ ●RFIDチップ移植● FEMA強制収容所
衛星サーベイランス ケムトレイル 1984年
サイコトロニクス MKウルトラ 非殺傷兵器 地震兵器


495:名無しさん@社会人
11/06/09 01:18:11.10
>>490
ゼミってえせミーティングだと予備校で思った。ばかばかしさ、むなしさしか残らなかった。

496:名無しさん@社会人
11/06/09 02:15:59.91
>>493
十代、二十代、三十代とフェミの言説に触れればふれるほど、
それを偽善で不審なものだとみなし、
利害対立する相手と見なすようになりました。

497:名無しさん@社会人
11/06/09 12:03:41.40
今度、NHkの『爆笑問題の日本の教養』なる番組で太田と討論するが
どうせ上野が勝つようにシナリオあんだろうな

498:名無しさん@社会人
11/06/09 18:12:02.29
>>496
そこまでいくと単なる反動主義で、相対化できない時点でダメダメだという。
中二病をこじらせた、ともいうな。

499:名無しさん@社会人
11/06/09 19:38:31.38
>>498
反動か否かよりも、階級的にフェミとは断絶していったのだと思う。

500:名無しさん@社会人
11/06/09 22:10:32.77
>>499
わたしの場合、社会に出るほどフェミは違うな、
自分たちの味方じゃないなと感じることが増えていった。

501:名無しさん@社会人
11/06/09 23:37:22.10
ババアになるとフェミをやめたくてもやめられないんだろうな。

ヤクザと同じだよw 早く気づいて若いうちにやめれば間に合うけど。

502:名無しさん@社会人
11/06/09 23:40:08.26
>>501
個人差もあるし、ヤクザが絶対悪かどうかにも議論の余地はあるよ。

503:名無しさん@社会人
11/06/10 12:09:52.33
こいつの弟子のキド、彼女と仲良しのツネノを見ると、
山下俊一福島県放射線防護アドバイザーとダブって見える。

504:名無しさん@社会人
11/06/10 12:13:50.66
山下:長崎出身。自身も被爆者二世とカムアウト。そこで福島県民の信頼・親しみをゲット。
しかしやることは県民をモルモット扱い。子どもの命・人権無視。

ツネノ・キド:「不登校」または「フリースクール」出身をアピール。「当事者」同士の信頼・仲間意識を獲得。
その後差別的・迫害的な風潮に手を貸す国家主義的な書物を上梓。
かつての仲間への差別政策に積極的に手を貸す
国・産業界の御用学者に。


505:名無しさん@社会人
11/06/10 13:16:29.15
>>501
フーコーがいうには、ヤクザ(マフィア)は悪と考えている奴は国家権力の犬だ。

506:名無しさん@社会人
11/06/10 16:35:48.51
>>504
スレちがいなので他所でやってください。
まあキチガイすぎてmixiのコミュも自然消滅したぐらいだから
居場所なんてないんだけどな。

507:名無しさん@社会人
11/06/10 19:29:41.56
何で茶会学部って
ぶすフェミの巣窟なの?

508:名無しさん@社会人
11/06/10 19:31:36.60
爆笑に完全敗北してた

509:名無しさん@社会人
11/06/10 19:33:20.00
>>506
mixiのコミュって何ですか?

510:名無しさん@社会人
11/06/10 19:45:32.21
>>506
どこがスレ違いなんですか? キドは上野の弟子。
「強姦は擦過傷」「自閉症はマザコン」という先生を
「優しい」というマゾヒストですよ。
あなたキド側の利害関係者?
だったら誰かからカネを渡されて、そんなことをカキコしてるんですか?

511:名無しさん@社会人
11/06/10 21:36:50.09
ヤクザは悪ではないのかもしれないが
できることならヤクザにはならないほうがいい。

512:名無しさん@社会人
11/06/10 22:20:00.09
太田に完全論破され
珍しく田中も説教をはじめて涙目の上野千鶴子w
最後には太田にやんわりと慰められて完全敗北www

女性学が3流の芸人に完全論破されるという
爆問学問の史上最高傑作だったねwwwwwww

そろそろババアwもボケはじめたかなw

513:名無しさん@社会人
11/06/10 23:00:02.18
上野ババアの言ってることは辻褄が合ってないから誰でも論破可能w
しかしねぇ、上野センセって、本当は男性が大好きで男性に対してものすごく
自意識過剰で男性に際限なく甘えたいんだよね。
実際は民主主義と男性に甘えて生きてきたクズ女なんだな。
男性に愛されずババアになって本当にかわいそう。不幸そのものだな

514:名無しさん@社会人
11/06/10 23:34:36.13
>>511
クリスやアサオのような美少年にはヤクザやマフィアは似合わない。
小出裕章のような体型も立派、顔立ちは野武士のようなキャラには
ヤクザはふさわしい。

515:名無しさん@社会人
11/06/11 01:22:07.03
>>512
その番組見てないんだが、そんな報告を見ると、
判官贔屓ってのか、かわいそーなうえちゃんに
味方したくなったりするから不思議だな。

516:名無しさん@社会人
11/06/11 01:37:29.59
>>515
ババアの臭マンぺろぺろしてあげると喜ぶと思うよw

517:名無しさん@社会人
11/06/11 01:38:57.60
999 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 23:36:09.83 ID:CtLjI6XI
この番組のディレクター、東大卒で上野の授業を取ってて、ムカついてたらしい。
今夜は化けの皮を剥いでやるつもりだったんだな。





コレって本当なのかなw
だとしたら面白いが

518:名無しさん@社会人
11/06/11 02:20:59.35
それならもっと悪意のある編集するんじゃない?

519:名無しさん@社会人
11/06/11 02:36:01.88
対戦感想 前回
URLリンク(www.nhk.or.jp)

対戦感想 今回
URLリンク(www.nhk.or.jp)


520:名無しさん@社会人
11/06/11 07:04:11.63
結局意味がわからなかったよ。

そういう学問ですって言われても、いい逃げにしか見えん。

521:名無しさん@社会人
11/06/11 08:38:53.75
>>510
ネットイナゴ

522:名無しさん@社会人
11/06/11 12:07:30.88
>>516
そこまでは・・まぁ見せ物色強くても仮にも論争なら、
うえちゃんにも一理あるんかもしれんし。

523:名無しさん@社会人
11/06/11 12:24:41.47
>>521
なんか意味わからんが。
ツネノ・キドは紙本(かみほん)イナゴじゃまいか・。

524:名無しさん@社会人
11/06/11 13:04:26.15
>>523
意味を求めすぎ(笑)

525:名無しさん@社会人
11/06/11 14:42:29.44
>>524
ニーチェ風に言うとるさんちまんですかなw
意味やら意図やら考えすぎた?w

526:名無しさん@社会人
11/06/11 16:15:59.66
>>510
上野は教育学とは接点が無いので、全く関係ないですね。

527:名無しさん@社会人
11/06/11 16:24:37.52
>>519
>「男と女」だけがすべての原因じゃないっていうか、結局は個々の問題じゃないかなと思うことが何度かありました。

一般人だとすぐわかることなんだけどね。
フェミニズムで自閉症の問題は切れないし、従軍慰安婦もフェミニズムで切ることはできない。
どんな社会理論にも限界があり、それを普遍化して当てはめることは不可能だし
無理して当てはめれば、それはドグマと化していく
一般人は感覚的に分かっているが、上野のような人間にはわからないのさ。

528:名無しさん@社会人
11/06/11 17:03:16.76
>>527
社会学者が自分から「自分の得物で斬れる据え物を斬ってます」とは言えないんだよね
結果ドグマ化が待ってたとしてもやっぱり社会科学として現実に起きてる現象を斬れるって言わなきゃ
上野はこれまでそういうアカデミズムが承認されてる世界で騒げでたんだよ。
で、現実のナマな世界にガチで出撃したら爆沈したんだと思うなあ。
それにしても理論として現実と格闘したら最後、ドグマ化が待ってるとかこれなんてまどかマギカ

529:名無しさん@社会人
11/06/11 18:53:03.97
>>505
海外のマフィアはどうかしらんが、ヤクザというのは、
国家権力に反発するという発想はないよ。

530:名無しさん@社会人
11/06/11 19:03:28.86
リップサービスで「女ってすごいよね」って言ってやると
ドヤ顔で「当然です。只、世の中にはそんなことが分かってない男どもが
まだ沢山いるんです。女性は尊重されるべきなんです。
あなたも口先だけじゃなく行動で示してくれないとね。」って感じだからなあw

531:名無しさん@社会人
11/06/11 19:10:31.78
国家権力と癒着してるのがマフィア/治安組織
末端の鉄砲玉がチンピラ/テロリスト
世界共通だろ

532:名無しさん@社会人
11/06/11 20:06:15.04
確か上野は以前、フェミニストとヤクザは似ている。
男に厳しく女に優しいとか言ってたw

ヤクザが女に優しいのかどうか?ちゃんと確認したか?
普通、ちょっとでもヤクザを知ってればヤクザが女に優しいなどと言えるわけがない。
世間を知らな過ぎるお嬢ちゃん芸には苦笑せざるをえない。

533:名無しさん@社会人
11/06/11 20:09:50.58
スレリンク(news4vip板)

534:名無しさん@社会人
11/06/11 20:21:15.09
社会学(笑)
女性学(笑)
ジェンダー(笑)
フェミニスト(笑)

535:名無しさん@社会人
11/06/11 20:48:53.00
>>533
結局は「男が悪い」と言いたいだけの、
腐った脳ミソの婆さん。
こういうキチガイを全女性の代弁者のように扱ってきた大学とメディアの馬鹿さ加減w

536:名無しさん@社会人
11/06/11 21:51:06.64
俺は上野千鶴子は大嫌いだけど荷宮和子は好きだな。

537:名無しさん@社会人
11/06/11 21:59:33.12
>>535
ドヤ顔でそんな書き込みをするあたりがフェミニストみたいだね。

538:名無しさん@社会人
11/06/11 22:37:35.41
ババア自殺論くらい読んどけよ…
大学一年の俺でも授業で習ったわ
「社会的な自殺は存在しない」だってよwwwww

539:名無しさん@社会人
11/06/11 22:47:40.74
>>535
別に大学もメディアも全女性の代弁者扱いはしてないと思うが・・・
上野本人がそういう気分になっちゃってバカ騒ぎしてた面があるとは思うが
なんていうか、すぐ「大学は~」とか「メディアは~」なんて罵倒してしまう脳味噌も危ないぞ


540:名無しさん@社会人
11/06/11 23:04:38.88
「自死という生き方」も読んだほうがいい。

541:名無しさん@社会人
11/06/11 23:06:27.30
いつまで女利権を振りかざすんだろ?
だから女ってめんどくさいね、って男の識者が書いたら袋叩きだよ。
女であることに甘ったれてるお婆ちゃん調子に乗りすぎだね^-^

542:名無しさん@社会人
11/06/12 00:07:09.98
>>530
社交辞令が分からないタイプ?
自分こそが差別した大人の発達障害かそれに近いタイプだった。ww

543:名無しさん@社会人
11/06/12 00:08:48.04
>>531
そのあたりは地域や時代によっても国家との距離が違う。
状況によってヤクザ・マフィアは国家・資本と
くっついたり、分離したり、時には対立もあったり。

544:名無しさん@社会人
11/06/12 00:09:48.36
>>513
彼女からは強引なヘテロ至上主義を感じる。

545:名無しさん@社会人
11/06/12 00:16:24.01
>>527
地域間格差、階層差、人生の困難にいかに立ち向かうか・・・。
個人の適性や組織との相性。学歴身分。時代の流れ。
性的な嗜好性。世代やライフステージ。

多様な要素を全て男女二元論に流しこむ。
食べにくいまずいトコロテンのできあがり。
作った当人は最高の食品だと自認しているが、
広く大きく複雑な社会では
とても通用しなかった・・・。

546:名無しさん@社会人
11/06/12 05:06:57.84
>>544
女性解放といいながら、自分が権力ほしい、支配したい、
周囲をかきまわしふりまわしたい。
それだけが動機であれやこれやの政治的宣伝・広告をやってきただけ。

547:名無しさん@社会人
11/06/12 07:45:57.01
>>528
単純に、できることはできるといえばいいし、できないことはできないといえばいい
ってことさ
商売上、そう素直に言えないのはわからんでもないがね。

だから、社会理論が全て現実に対して無力だとは思ってない
ただ、それがなんにでも使える魔法の杖だと言い出したら、もうそれはドグマでしかない
アナタ風にアニメに例えるなら、ドラッカーは優れた理論かもしれないが
野球にまで無条件で援用できると思い始めたら、それはドグマだよ
ってことさ

548:名無しさん@社会人
11/06/12 08:14:06.51
>>547
致命的なのはここ20年ぐらいで知識人が唱える社会理論も
人文思想も最初から真実を追求するつもりなどないことが
白日の下に晒されてしまったこと。正義の側に立っている
ことを装いながら、いかに自己保身を図るか、それだけ
が目的であることがバレてしまったから観客も白けている。

549:名無しさん@社会人
11/06/12 10:31:15.95
>>538
それは非社会的要因のことで、第二編にはきちんと社会的な自殺のカテゴリーが
示されてるわけですが。
きちんと通読してから知識は披露してね。

550:名無しさん@社会人
11/06/12 11:17:04.53
>>547
まあそうだよね
斬れるもの、斬れないものがあるっていう当たり前のことを認められないのは、
やっぱり、扱う問題の広範さに対して女性学やジェンダーの視角は狭すぎるからなんだよな

>>548
「真実」とか「正義」の意味が良く分からない。
「自己保身」って要は「パンのための学問」ってこと?
まあそういうディレッタントな側面があるのは否定しないけど、
研究の結果としてのアカデミックな知見ていうのは別に、
「○○という事象の背後には××という真相が隠されていたのだ!」
と事の仔細を明らかにすることじゃないよ。
議論のレトリックとしてそういう言い方をする人はいるけど、あくまでレトリックだから。
上野なんかはそういう露悪的なレトリックを好んで使い、自分は正しいと振る舞うわけで。
でもそれが人文や社会科学の全てだとは思わないでほしい。>>548の言い方自体が煽りかもしれないけど。

551:名無しさん@社会人
11/06/12 13:16:24.84
>>548
伝統芸能顔負けの惰性。
せまい仲間内での内輪受け。
厳しく論争や検証をしないぬるいなれあい。

学生を単位や進学の件で圧力かけて反論させない。
社会人学生の割合が極端に日本は小さい。
中等教育ですっかり従順さと、困難をやり過ごす戦略だけを
身につけた学生相手の講義。

こんなコップの中のガクモンなど、ふつうの社会人に通用しません。



552:名無しさん@社会人
11/06/12 18:39:24.20
自殺というのは精神疾病が関与しているのであって、
医学を理解していないものが語ることではない。

また精神疾病とは=心の弱さでもない
上野の論法は立ち飲み屋の親父が言うことと何ら変わらん。

553:名無しさん@社会人
11/06/12 20:03:19.08
>>552
上野の言ってることなど酔っ払いの戯言レベルか、
暇なPTAのババアの幼稚なクレームレベルでしかありません。
エビデンスなどとは一切無縁だし、思ったことを口にするという、
ある意味、脳に問題のあるお子様と同じであります。

554:名無しさん@社会人
11/06/12 20:18:56.35
実社会では自殺する人間は精神疾患などではなく単なる軟弱者扱いだろう。
フェミニズムすらフォローできないクズは本当に社会的にドロップアウトしてるんだなあ。

555:名無しさん@社会人
11/06/12 20:20:30.58
> 実社会では自殺する人間は精神疾患などではなく単なる軟弱者扱いだろう

軟弱者に自殺なんかできるわけない。最初から死ぬ気がないリストカット程度ならまだしも。

556:名無しさん@社会人
11/06/12 20:51:46.66
上野千鶴子は富山県中新川郡上市町出身らしいが
上市町の電話帳に上野姓はただ一軒。「上野一郎」というのが父親か?

557:名無しさん@社会人
11/06/12 20:56:25.72
>>554
お前みたいな役立たずのクズのくせに生き恥さらすよりマシだよww

558:名無しさん@社会人
11/06/12 21:40:48.66
どこで質問したらいいかわからずここにきました

ヘテロセクシュアルでシスジェンダーの男性で
フェミニズムの本を出してる人っていないでしょうか。
もしご存知の方いたら、その名前、書名おしえてください

559:名無しさん@社会人
11/06/12 21:45:08.76
>>555
傲慢な人間は他人を攻撃する。軟弱な人間は自分を攻撃する。
心理学的にも指摘されている事実だが。
>>557
ようニート。

560:名無しさん@社会人
11/06/12 22:16:53.50
>>559
「傲慢な人間」と「軟弱な人間」は対立概念でも何でもない。
前者の対立概念は謙虚な人間、後者の対立概念は強靭な人間。
強靭だからこそ謙虚な人間もいるし、軟弱さを隠すために傲慢になる人間も多い。
だからお前の二項対立の図式には何の意味もない。

561:名無しさん@社会人
11/06/12 22:50:22.89
>>556
千鶴子ちゃんを溺愛したお父上は亡くなってるはずだけど。

562:名無しさん@社会人
11/06/13 01:14:11.61
テレビはみてない。このスレみて、最初ちょっと上野がかわいそかとも思った。
しかしまさか本当に精神病は心が弱いなどと
病者に失礼・差別になりかねない発言をしているのだとしたら、
大いに上野側に問題があるね。

やはり世間知らずの学者さんの限界はこのあたりか。。。


563:名無しさん@社会人
11/06/13 01:32:26.31
>>552
オヤジの、特に論壇・文壇オヤジの喜びそうな話を
それらしい話法で話すことに長けていた。
たまたまそんな女性に希少価値があったじだいに売れっ子ライターになった。
ジャーナリズムでの成功をもとにアカデミズムでも地位を盤石のものとした。

今の女性は多少とも昔風に言えば「半ば男の子」的に育てられている。
だからいまいち上野の言うことにはインパクトも意外性もない。
ただの退屈な一般論になりつつある。

564:名無しさん@社会人
11/06/13 02:50:59.13
>>562
なにを今更
あの人は基本的には差別主義者だよ
既存の差別主義者とベクトルが違ってただけで
メンタリティはさほどかわらん

565:名無しさん@社会人
11/06/13 08:18:44.33
>>560
そういう恣意的に概念をねじ曲げるあたりがヘタレそのまんまや。
実社会の人間は使えるかダメ人間かでしか人を見ませんから。
甘ったれるなや。

566:名無しさん@社会人
11/06/13 09:58:24.76
>>565
だから、恣意的に概念をねじ曲げているのはお前じゃん。
「実社会の人間は~」というのは所謂「主語が大きい」太宰メソッドという奴。
「傲慢な人間は~軟弱な人間は~」という変な二項対立図式は
「実社会の人間」の思考法じゃなくて単にお前一人の思考法に過ぎない。
「甘ったれるな」というのは多分お前自身が実生活で周囲からさんざん言われていることなんだろうな。

心理学のイロハも知らない奴が「心理学的にも」等と必死に背伸びしているのが面白いね。
通俗書の1冊ぐらいは読んだのかな?

567:名無しさん@社会人
11/06/13 10:02:45.63
太宰メソッド

太宰治「人間失格」の一節
(それは世間が、ゆるさない)
(世間じゃない。あなたが、ゆるさないのでしょう?)
(そんな事をすると、世間からひどいめに逢うぞ)
(世間じゃない。あなたでしょう?)
(いまに世間から葬られる)
(世間じゃない。葬むるのは、あなたでしょう?)
に由来するネットスラング(はてなスラング)。

自らの個人的な好悪の感情などを「世間」や「みんな」といった大きな主語に託すことで、自分の
責任は回避しつつ、発言に権威や説得力をもたせようとする手法。

こういう卑怯な奴ってよくいるよなあ。その典型例が>>565

568:名無しさん@社会人
11/06/13 12:03:59.79
>>561
じゃあ上野一郎というのは上野千鶴子の長兄かな?
まあ、電話の名義人が死亡者のままになっているケースも多いけれど。

569:名無しさん@社会人
11/06/13 15:20:55.76
>>567
太宰は旧制高校出身のエリート。
しかも津島家は戦後、県知事や大臣まで務めた政治家を何人も輩出してる家系。
最初の心中事件で相手が亡くなった件も親族が握りつぶして起訴猶予にできるぐらいの
政治力があった。

太宰は堕落した人間として生きつつも作家として相当の仕事をしていたわけだが、
放蕩の限りを尽くす高等遊民と生きたとしても恥じる必要もない家柄だった。
人間失格の葉蔵も同じ家柄と考えれば、恥じるのも責任をもつのも自分に対してだけでよかった。

お前とは違うんだよ。

570:名無しさん@社会人
11/06/13 16:39:18.25
>>569
太宰治について一生懸命ウィキペディアで調べたのかな。
でもポイントが完全にずれていて何の反論にもなってないから
折角の努力が何の役にも立たなかったね。バーカ! 

571:名無しさん@社会人
11/06/13 16:42:07.38
>>569
>>567は太宰メソッドのことを言っているんだよ。
太宰治がどういう人だったかなんて関係ない。

572:名無しさん@社会人
11/06/13 16:46:54.89
まあ、上野千鶴子信者は途方もない低能だということが>>565>>569のレスを見ても一目瞭然だな。

上野はアカデミックな経歴と肩書きを持ちながら、こういう頭の弱い読者層にアピールする低レベルな文章を書くから受けるんだよ。
「商業フェミニズム」と言われる所以。

573:名無しさん@社会人
11/06/13 19:15:38.55
上野千鶴子は弱い人間なので弱い人間を平気で攻撃します。

弱者が弱者を叩くというのはよくあるケース。
時に政治家のオッサンに毒舌吐いたりするが、
そんのことはフツーのオバハンもやってること。

574:名無しさん@社会人
11/06/13 19:26:03.89
>>572
上野に真っ赤になって罵詈雑言を吐く馬鹿をからかってるだけなのに、上野信者の
称号を頂けるなんて光栄です。
ぜひあなたのような高等遊民のご威光にあずかりたいものです。

575:名無しさん@社会人
11/06/13 19:54:16.01
おまえがからかわれているんだよw

576:名無しさん@社会人
11/06/13 20:18:17.35
市川房枝ー男女平等のためには女性も男性と同等に戦争参加すべきと主張。

千葉敦子ー日本の病院は入院費も医療費も米国と比べて安すぎて甘やかしていると主張。

斉藤美奈子ーセクハラ・痴漢は許せないが山口光市事件で主婦を殺害レイプしそばで泣いていた赤ちゃんも叩き殺したが、
それでも死刑にするのはおかしいと主張。

上野だけでなく、どの世代でもフェミニストはキチガイである。
当然、社民党・共産党の女性議員でもそんなキチガイ女を相手にしていないのが実情。


577:名無しさん@社会人
11/06/13 20:39:22.59
福島みずほはフェミニストじゃないの?。

578:名無しさん@社会人
11/06/13 21:16:03.90
>>577
田嶋陽子が社民党に入ってスグ辞めたとき、
「社民党も男社会だった」とか意味不明なこと言ってたよね。
どっちにしろ世間一般には相手にされないレベルの内輪モメだけどw

579:名無しさん@社会人
11/06/13 21:38:19.92
遥洋子ってフェミニストになってたんだね

580:名無しさん@社会人
11/06/13 21:53:46.77
>>579
上野の弟子気取りであちらこちらでケンカを売って歩いてる。

581:名無しさん@社会人
11/06/14 08:46:09.07
>>576
国際女性法廷とかいう集会では「昭和天皇は死刑!」と叫んで盛り上がってたけど、
死刑反対派はそれに対して何か言ったのかなあ

582:名無しさん@社会人
11/06/14 09:00:22.89
>>564
そうだよね
>>533の人生相談でも「これだから男はめんどくさいんですよね。」と男性を一括りにして発言している
性別は生れつきのものであり本人にはどうにもできない事柄
「あいつ、しょうがないなあ まああいつはアレだからね これだからアレはめんどくさいんだよ」
といった許しがたい差別と何ら変わらない

583:名無しさん@社会人
11/06/14 14:56:58.81
フェミの話って、取り乱してもいいって大胆に開き直ったリブよりも
過剰適応で息切れ気味の痛い優等生、
一昔前なら揶揄的に「AC」、
今頃なら「発達障害」と言われている人っぽい。
無理に自分のエゴや見栄や欲望を科学化・技術化しようとしながら
結局、破綻だらけみたいな。
国の金使いながら何下らないことやってるんだという。
そういう面では原発じゃないけど、事業仕訳、認識論的転換が必要なジャンルだと思う。

584:名無しさん@社会人
11/06/14 14:59:15.43
>>573
自閉症差別と、その生活者としての乗り越えかたを
ついぞ理解しなかった。
科学専門家至上主義、空論ではなく実務・実践としての反差別の技法への冷酷な扱い。


585:名無しさん@社会人
11/06/14 15:00:45.04
>>573
続き。それを見て、上野は心どころか頭さえも弱い人だと
思わざるをえませんでした。

586:名無しさん@社会人
11/06/14 15:03:24.63
>>573
関西の私大で上野の講義をとったことのある女性に上野の人物評をうかがったところ、
「(侮蔑的な口調で)あんなの、フツーのオバサンじゃん」
と申しておりました。

587:名無しさん@社会人
11/06/14 16:49:45.12
>>574
後釣り宣言カッコワルイ

588:名無しさん@社会人
11/06/14 17:02:26.34
【ここまでのまとめ】

上野信者「心理学的にも~」などといい加減なハッタリをかます

ハッタリを暴かれる

上野信者「実社会の人間は~」と実社会の代表ヅラをして大きく出る

実社会の代表でも何でもないことを暴かれる

上野信者「太宰は~」などと付け焼刃の知識で話をずらして煙に撒こうとする

ポイントがずれていることを指摘される

上野信者「からかってるだけ」と余裕を誇示する ←今ここ

589:名無しさん@社会人
11/06/14 17:10:24.21
おまいら童貞はせいぜいオナニーでもして自分慰めてろよm9(^Д^)プギャー

590:名無しさん@社会人
11/06/14 17:25:33.95
>>589
童貞じゃないが、上野千鶴子とやるぐらいならオナニーの方がマシ

591:名無しさん@社会人
11/06/14 17:29:58.97
上野千鶴子? ああ、宮台真司に惚れていたが当然ながら全く相手にされなかった閉経ババァね。
高齢独身でガバマンにバイブ突っ込みながら死んでいく運命にあるのは上野千鶴子自身だろ。

592:名無しさん@社会人
11/06/14 17:35:51.92
これで上野千鶴子も産業廃棄物だ。

593:名無しさん@社会人
11/06/14 19:37:46.91
上野千鶴子の「(性的弱者=コミュニケーション・スキルが乏しい男は)自然史的・人類史的にいえば、マスターベーションしながら
死んでいただければいいと思います」という発言は悪名高いが、そもそもなぜ自分自身を棚に上げて偉そうにこんなことを言っているのか
意味不明な発言である。

結婚歴も子供もなく閉経した上野千鶴子の遺伝子が人類のジーンプールに残る可能性は永久に閉ざされており、その意味では
「マスターベーションしながら死んでいく」性的弱者と上野千鶴子は自然史的・人類史的に全く同等の立場にある。
そういった客観的認識が完全に欠けているのは「女性的な、あまりに女性的な」態度というしかない。

594:名無しさん@社会人
11/06/14 20:48:23.53
>>593
非常に幼稚な男ギライだけで成り立っているフェミだからね。

フランスなどではコンドームは男主体の避妊法だから断る。
私のほうから率先してピルを飲んで避妊する。
そのほうが男だって気持ちいいでしょ。というフェミニスト発想がある。

つまり、上野の発想は男と同等に付き合うとか、率先してセックスを楽しむという思考はない。
では、誰が上野を支えたり讃えたりしているのか?
それは上野と同じように性を楽しめていない女。男に好かれようとすることは敗北wwであると考えているような女である。


595:名無しさん@社会人
11/06/14 20:57:26.24
>>594
それでも上野は自分は男性経験が豊富であるかのように振る舞っている。
童貞の相手をしたことがあるとか。
「私は男に好かれようとしたことはないけど、男のほうから寄ってきた」
といいたいんだろうな。

596:名無しさん@社会人
11/06/14 20:58:26.69
>>594
コンドームは性感染症やエイズ予防用。

上野信者の女性って、女子校とか閉鎖的な家庭に育って、
男性に過剰なあこがれや過大評価を抱くにいたった
世間知らずで奴隷根性いっぱいのイメージがある。
彼女らは、自立性が乏しいからこそ、かえってフェミにしがみつき救済を求める。
逆にフェミにいれこんでいなくて、
だからこそおしゃれや化粧を楽しみ、
男性ともいい友達にも仕事のパートナーにもなれる
要領のよい女性を見下してやっとプライドを保つような
陰険さと心の弱さを感じる。



597:名無しさん@社会人
11/06/14 21:02:04.98
>>595
まるで吉原の売れっ子のおいらん気取りでありんすなぁ。

598:名無しさん@社会人
11/06/14 21:03:46.40
>>592
核廃棄物処理場に埋めるしかないかな。

599:名無しさん@社会人
11/06/14 21:19:27.97
>>595
若いころモテた。男が寄ってきたー
というのは田嶋陽子もまったく同じこといってるよね。

フェミ女=モテないブス女の僻み
と言われるであろう防御策だろうね。
仮に、若いころモテた、が事実だったとしてあげても、
その後、異性に恵まれていない事実は動かしようがないし。

600:名無しさん@社会人
11/06/14 21:26:30.00
>>599
十代や二十代半ばくらいまでもてるのは当たり前。
その後は自分磨きが足りなかった?
成熟した大人のオンナになりそこねた?

フェミの女性っていつも理由もなくテンパったり、
周囲の地位の低い男女に八つ当たりしたり
ろくでもないことばかりしてない?

でも「男性なしでも楽しくやってるから」ってあっけらかんさやいい意味での開き直りもない。
えんえんと男性に執着していて、心理的には依存かとも思うほど。


601:名無しさん@社会人
11/06/14 22:21:44.51
漫画家の柴門ふみが若い頃、新宿駅から紀伊国屋書店に歩いていくまでに、
数え切れないくらいナンパされたって書いてたな。

まあ、彼女の場合なんかは同業の弘兼氏と結婚して子供もいて、
漫画もヒットしたし、恋愛エッセイでもフェミのような発想は全然ない。
失礼ながら全然美人でもなんでもないが、やっぱり生きる姿勢や男に対する考え方の違いで、
幸福になれるんだろうな。

602:名無しさん@社会人
11/06/14 23:18:35.86
世の中には竹永葵みたいに、モルモン教布教の外人男に話しかけられただけで
「私ってば外人にナンパされてる」と解釈してしまう勘違い女や
坂東眞砂子みたいに外人男からすれ違いにFUCK YOU! とあからさまに罵られても
「これは私とファックしたいという意味」と曲解するキチガイ女もいるからなあ。

上野千鶴子や田嶋陽子があの顔でナンパされたと思っているなら
当人の誤解や妄想を想定すべきだろう。

603:名無しさん@社会人
11/06/15 07:44:39.85
>>601
あれは有名な仮面夫婦だろう。
紫門と弘兼の結婚した経緯は、当時無名の紫門が弘兼のアシスタントでそのまま結婚した
というよくあるパターンだった。
そのうち島耕作ぐらいしかヒットのない弘兼よりも紫門がどんどんヒットを出して立場が逆転して
一時期は関係が悪化したというのが噂の真相で報道されていたよね。

関係によっぽどしこりがあったのか弘兼のマンガで紫門そっくりな同性愛者で男性嫌いの
女性が輪姦される展開(黄昏流星群「星子の輪舞」)もあった。
レズからはキモいマンガと叩かれていたが、弘兼はフェミやレズへの嫌がらせとして書いた
のだろう。つまり紫門もそういう人なんだってことだ。

604:名無しさん@社会人
11/06/15 10:05:41.31
その後仲直りしたかも知れないよ。

605:名無しさん@社会人
11/06/15 12:45:49.89
紫門レイプマンガは半年ぐらい前のマンガだけど。
弘兼って事故後も原発推進を強調するマジキチだけどねえ。

606:名無しさん@社会人
11/06/15 13:32:51.34
紫門じゃなくて柴門な

607:名無しさん@社会人
11/06/15 17:06:12.57
柴門ふみのエッセイで面白かったのは、
娘とは本気で喧嘩するが、息子に対しては、
「ここは親として叱らなければ」と思って叱っても、
本気になれず、気がついたら抱っこしてふざけ合っていた。
女はこうしてダメな男を甘やかしていくのだろうー
という趣旨で書いていた。

ただ、それは幼い頃で大人になってしまった子供がつまらない。
当時を思い出すとなつかしくて涙が出てくる、などと書いていて、
オフクロとは、いつまでも息子に子供でいてほしいのだろう。

608:名無しさん@社会人
11/06/15 17:19:37.68
どっちも昔は、それなりに面白いマンガ描いてたのに
今はつまらんものしか書いてない人という認識しかオレにはないな

弘兼もハローハリネズミは面白かったし、柴門もPS・元気です俊平は面白かった
今はどっちも、余計な垢がたっぷりついたものしか描いてない

609:名無しさん@社会人
11/06/15 17:38:45.60
>>608
でも上野千鶴子が何を書いてどんな主張をしてきたかというと、
マトモなものがない。

しかも、漫画家なら漫画だからで構わないが、上野の場合は学問、
学者の立場で主張しているのだから悲劇を通り越して喜劇w

610:名無しさん@社会人
11/06/15 19:10:39.13
>>607
なんのこっちゃ。

611:名無しさん@社会人
11/06/15 19:20:58.53

夫婦喧嘩になると、
息子はだいたい母親の側につく
じゃあ、娘は父親の側か?というと違うw

フェミは女が虐げられてきた歴史がどうの強調するが、
現代では、お父さんも大変不幸な状況w

612:名無しさん@社会人
11/06/15 19:44:21.85
よくフェミって虐げられてきたって言うよね。

日本の歴史って単純に男が優遇されて女が虐げられてきたんですか?
って聞くと黙っちゃうくせに。
だから、男・女という枠で語るのは無理ですっていうの。

613:名無しさん@社会人
11/06/15 19:51:49.87
>>605
あのレイプマンガはストーリーもキャラクター描写も不自然・嘘っぽい、
気持ち悪く割り切れない読後感が残った。


614:名無しさん@社会人
11/06/15 21:23:07.78
誰か爆問学問スレで暴れてるキチガイを引き取ってくれ・・・

615:名無しさん@社会人
11/06/16 10:04:53.97
上野はフェミニストというより男性差別主義者

616:名無しさん@社会人
11/06/16 10:09:44.97
上野たちフェミニストを支持していた海老坂武というおじさんは
気持ち悪かったな。

617:名無しさん@社会人
11/06/16 10:20:50.71
>>616
独身主義も独身貴族ならいいんじゃね。
ただ、貧乏とかそれゆえに連帯できないとかいう無数の人の群れは
海老沢あたりからはまったくその存在すら無視されている。
そのあたりが偽善・欺瞞のムード漂う理由じゃね?

618:名無しさん@社会人
11/06/16 12:38:38.40
海老坂は女たらしだしね。

619:名無しさん@社会人
11/06/16 18:27:49.15
爆笑問題と出たやつ観た(NHK爆問学問?)
つまんなかったなぁ
ケンカでもなんでもないし
言う事に新鮮さ良さヒネリ重みなんにも無し
なんなんだこの人

620:名無しさん@社会人
11/06/16 19:03:57.68
まあ、フェミ女が古臭いタイプのジジイを恐竜とか、
天然記念物とか皮肉っぽく言う。それはそうなんだが、
自分らフェミニストもまったく同じ見られ方をしてるのに気づかないw

621:名無しさん@社会人
11/06/16 20:26:27.84
怪物と戦う者は、自らも怪物にならないよう気をつけなければならない。
性差別主義者と戦う者は、自らも性差別主義者にならないよう気をつけなければならない。

それが、上野千鶴子の悲しい人生から我々が引き出すべき教訓だ。

622:名無しさん@社会人
11/06/16 20:33:23.56
上野千鶴子が消えても日本に不都合は何もない

623:名無しさん@社会人
11/06/16 21:43:59.46
そうだね。
上野は粗大ゴミや産業廃棄物以下だからな。

624:名無しさん@社会人
11/06/16 22:11:12.15
>>620
そうだね。フェミの講演とか本とか聞いて・見て、
80年代からそれは思っていた。
どうやらフェミの人たちのほうが固定的な性役割分業を
完璧にやらなくちゃとかそれを「当然」「自然」「絶対善」とみなして、
自縄自縛しちゃってる一面はある。


625:名無しさん@社会人
11/06/16 22:18:22.51
それは不登校の人の強迫観念みたいなもんだ。

626:名無しさん@社会人
11/06/17 02:21:39.55
>>527
誰だっだかなぁ
同じような批判をしてて、それはルイセンコの亡霊を現代に復活させようと
してるにすぎない、と言ってたな

627:名無しさん@社会人
11/06/17 03:58:02.13
>>623
定年後はPCB廃棄所に行ってください。

628:名無しさん@社会人
11/06/17 14:18:18.57
これで東大からフェミ汚染、または上野汚染が除去されます。
めでたいことです。

あと処理は、産業廃棄物業者にひきとらせてください。

629:名無しさん@社会人
11/06/17 15:55:35.43
>>628
女性とおなじく周辺的地位にある893やさんが
トラックに乗って引き取りにやってくるのです。
上野センセイもさぞお喜びでしょう。

630:名無しさん@社会人
11/06/17 15:59:15.84
>>625
「不登校」もつくられた概念。それも差別概念。
不登校って言うな!

631:名無しさん@社会人
11/06/17 18:06:18.08
ルサンチマン野郎

632:名無しさん@社会人
11/06/17 21:22:20.76
登校拒否

633:名無しさん@社会人
11/06/17 22:39:08.00
それはもれや内田さんは、徴兵拒否みたいなイメージから登校拒否をプラスに考えるというのがいいと思っている。
ところが「差別的」「古い」「拒否というのは語感がきつすぎる」
などとして、いわゆる「当事者」から周囲の他人まで嫌がりまくる。
それで「不登校」におきかわるようになった。
もれも一方的な感情論とは思うが、
「失礼・差別的、分かってない・古い」
「あなたの文章は、わたしの人生全部を否定している
(十数年前に書いたものでその人に会う前に書いた一般論だが)」
等と泣いて・叫んで当の本人からまさに小一時間責められたら、
やはり使う気は失せる。
だから今は使ってない。




634:名無しさん@社会人
11/06/18 00:28:13.31
上野先生には『もてない女』って本書いてほしいな

635:名無しさん@社会人
11/06/18 00:59:46.75
>>629
捨てる前にいきがけの駄賃のようにレイプしても
偉大な東大元教授のお言葉によれば「擦過傷」。
それを見た弟子は「優しい」と感動してそういう人になつきます。
どうぞ2人とも放射性廃棄物置き場に運んでください。

636:名無しさん@社会人
11/06/18 10:48:39.85
上野千鶴子の話す言葉は変な言葉だな。

637:名無しさん@社会人
11/06/18 11:09:01.35
下手糞な翻訳本レベルです

638:名無しさん@社会人
11/06/18 15:10:30.83
それをすぐさま誤解なく理解しない相手には
「言葉がない」
「おまえ文字が読めるのか!(明らかに責める口調。)」
とか、みんなの前で相手に恥をかかせることを
言い立てるんだよねぇ。
酷いね。そんなのを「優しい」とか宣伝する弟子も含めて。

639:名無しさん@社会人
11/06/18 18:01:25.99
上野の弟子で女としての幸せを享受しているのなんているのか?
千○たんも、、、

640:名無しさん@社会人
11/06/18 18:55:23.25
「八日目の蝉」を大絶賛してるの知って、この人本当にダメなんだと思った。
子供の人権を無視して子供に依存・私物化する女たちを美化した創作小説で
「男はなんにもしない」とドヤ顔しても不毛だろうに。

641:名無しさん@社会人
11/06/18 18:57:42.52
男が悪い。女は被害者。

それだけを言い続けた悲しい女の人生。

642:名無しさん@社会人
11/06/18 21:55:07.66
>>527
要するにさ、一般人はとっくの昔に男女というパラダイムというかフェイズというか
そういうもので処理することを、やめてるとまでは言わないまでも
アウフヘーベン(あんまりこの言葉は好きじゃないけど)しちゃったわけでしょ
ところが、上野はそれしか自己の存在意義がないし、信者に囲まれてれば
一般人の方が自由に生きてること、進化してることに気づいてない

構図的には、団塊の世代がイデオロギーに無頓着な若者に
あきれてるのと似たようなものを感じるけどね

643:名無しさん@社会人
11/06/18 22:43:15.14
自分が進歩的な人間だと思い込んでるが、
実は一般的な社会から遅れているというパターンだねw

644:名無しさん@社会人
11/06/18 22:51:48.89
>>642
上野も団塊だしね。w


645:名無しさん@社会人
11/06/18 22:53:22.58
>>643
あるある。大都市の片隅にいる古い左派。
伝統ある大学に寄生する自分がいちばん新しいつもりの学生運動サヨクなど。ww

646:名無しさん@社会人
11/06/18 22:56:30.11
ネットで真実知っちゃったウヨとかもなw

647:名無しさん@社会人
11/06/18 23:27:50.35
まあ、進歩的=左翼=インテリ

これは上野たちの世代ではまだ信じられてるのかも。
閉鎖的で周囲が見えていない。不登校と似ているね。
ただ不登校とちがって偉ぶってるからタチ悪い。

648:名無しさん@社会人
11/06/18 23:47:57.47
>>647
不登校だけをとりあげて「不登校だから~」ということ自体もそもそもは不当な差別だよ。
ただ、すでに出来上がった差別構造の中で、結果として
登校/不登校という違いが具体的にできあがってきた。
それをなくすや分かりやすく説明するために
逆説的にもあえてその分類を用いることもあるけどね。

649:名無しさん@社会人
11/06/19 01:29:51.29
いわゆる「不登校」の将来はヤバい。

650:名無しさん@社会人
11/06/19 05:35:03.94
>>645-646
極右と極左の親和性が意外と高いのは知られた話w
中道系左翼と新右翼がまともな対談してたりもする
↑こういうのは埋もれてなかなか見つからなかったり、コヴァとか猪瀬みたいのにつぶされるw



651:名無しさん@社会人
11/06/19 08:51:59.27
中道系左翼は極左じゃねーだろ。

652:名無しさん@社会人
11/06/19 09:20:41.94
いても何の役にも立たないという意味で両者は共通してる
たがいに話し相手がいて良かったな

653:名無しさん@社会人
11/06/19 09:32:22.03
>>649
偏見が強いこと、それをなくすために親の会がちゃんと
真剣に考えたり行動してこなかったことは当たってる。
親の会もユニオンや労働NPOと連携すべきだが、なぜだか中流気取りでおかしい。
またいざというときにいかに逃げるかを考えていない。
もっと資格や海外体験を肯定的にとらえるべき。

654:名無しさん@社会人
11/06/19 09:36:00.82
>>653
最後の海外体験禁止、または社交や外交禁止はうちの場合ひどかった。
が親の会全般のそうした気質はあると思う。社交性や処世術、
さらにいわゆる「近代社会」でやっていく規律をある時期に身につける大変さを
まるで理解してない。
かといって就学就労にあわないなら別の道をという議論もしない。
あいつらは何を話しても無駄なところがある。

655:名無しさん@社会人
11/06/19 09:50:23.59
そのほか親の会にはいろいろ問題はある。
しかしそれは上野ら御用学者らが差別デマをばらまいたこと、
それになぜか親の会が反逆できなかったことからもきている。

また、連中はアーミッシュやヒッピーといったコミュニティーからも学んでいない。
自分たちの教育方針や生産様式、ライフスタイルを貫きたいと思ったら、
自分たちだけで集まってすみ、新しい小さな村か街をつくり、
自給自足したり周囲と交易するルートをつくらないといけない。
だがその大切さが分からない。
学校で身につけた「やりすごし」を親はやるばかりだ。
それでは問題解決にはならないのに。
十代からもれはそれらを訴えてきたが、誰一人もののわかる親の会なりフリースクールの人はいなかった。
親と子の混同、親による子のいきすぎた利用主義も、
東大ブランドの人に言われたらひれ伏すが、無位無冠のもれが言ってもスルー。
あれもブランド依存でやっているだけで、実は分かっていないのかもしれないが・・・。


656:名無しさん@社会人
11/06/19 09:55:44.87
あとリベラルな専門家育成。
あえて汚らしい学校や大学に行き、そこを内部から批判できる専門家。
もれはこのためにあえて博士を取ろうとしたが、ことごとく否定していた。
そのときは自分が悪いのかと思ったが、キドに全面服従して批判をタブーにしようとする親の会やその関係者をみるに、
要は「秩序を乱すな親は子の絶対のお上だ」
と言いたかった、
そこに登校-不登校秩序の維持に全力をあげていたとしか思えない。
個人的には死ぬまでに博士をとって「自分は知的に半人前だから、死んだ方がいい」「なに一言自分の言葉は信用ならない」
というゆううつとおさらばしたいと願っている。

657:名無しさん@社会人
11/06/19 11:35:11.47
内藤スレにどうぞお引き取り下さい。

658:名無しさん@社会人
11/06/19 13:21:58.75
>>656
博士をとるということは、あなたは外国語の文献を完璧に読めるの?

659:名無しさん@社会人
11/06/19 15:24:00.81
>>658
今はできない。ていうか日本語のもかなりラフに読む。十代のころに比べて読む力は両方とも落ちた。
なんとか両方とも読めるらしく読めるようになるのは多分博士をとったあたりに
ついてくるんだろう。と予想している。

660:名無しさん@社会人
11/06/19 16:15:12.43
>>657
なぜ? (まだ見ぬ)不登校コミュニティを侮辱・罵倒・価値下げしたのは
内藤ではなく上野や稲村博かぶれの貴戸ですよ。
そいつらに対する批判なり異論ならこちらにカキコするのが妥当でしょう。

661:名無しさん@社会人
11/06/19 17:20:12.35
>>633
「登校拒否」という概念は日本では「登校拒否症」とも訳されることがあるとおり、
主に英国の精神科医や臨床心理学者たちが使い始めたものじゃなかったかな。
「分離不安」や「学校恐怖症」の延長にある概念で、子どもたちが主体的に拒否している
という解釈によるニュアンスはそこに含まれていない。
不登校は古くは「怠学」と呼ばれて一緒くたにされていたが、怠学には分類できない
種類の特徴をもった不登校の子どもたちがいることを精神科医らが発見して
「学校恐怖症」とか「登校拒否」と名づけるようになった。

662:名無しさん@社会人
11/06/19 17:23:02.28
しかしこの段階ではまだ家族内病理として説明されていて、
その説明とセットになった呼び名として「登校拒否」が専門用語として使われた。
つまり専門用語としてのこの言葉にはまだ家族病理論的レッテルとしての機能が色濃かった。
「拒否」という概念にこの段階ではまったくポジティブなニュアンスはなかったんだよ。
だから「登校拒否」という概念をラディカルな親たちや当事者たちや専門家たちは嫌った。
そういう経緯がある。


663:名無しさん@社会人
11/06/19 17:54:15.50
>>661
そうかな。内田良子の解説では、登校拒否のリベラルな側面をいなすために曖昧な不登校概念が跋扈した、
あまりにも差別・バッシングがきついため、自ら不登校のほうがよいと本人または親などもそこに飛びついたという理解だけれど。

ただ、以外にもこの内田と言う人には、
フーコー流に言う「主体的な服従」概念がどうしても分からない。
「かわいそうな純粋な子どもたちが、学校や社会に押しつぶされている」
といったイメージが彼女の議論には強すぎる。
また、女子大を出た活動専業主婦だけあって、
企業社会のルールや常識には疎く、教育と雇用の問題の接続が見えない。
一部の発達障害を見る医者が「十歳ごろにはなんとかなる」と間違ったことを言っていたように、
「18か20になればなんとかなる」
と信じ込んでいる。そのいかさまぶりに辟易して、今では連絡を絶っている。
貧困問題を自己責任にしたり、リベラルな学習投資を拒む親の問題も、
スルーするばかりなのも立場時なものか。おかしい。

664:名無しさん@社会人
11/06/19 20:36:40.11
>>660
上野は直接言及してません。
キチガイの琴線に触れただけで、加害者呼ばわりしないでください。
せめて最悪板に上野板を作ってそっちでやってください。

665:名無しさん@社会人
11/06/19 21:03:59.52
上野千鶴子さんはドイツで博士号をとればいいのに。

666:名無しさん@社会人
11/06/19 23:58:57.08
>>663
内田良子氏は名前しか存じ上げないのでそのソースが分かりませんが、
おそらくそれは本人や親たち当事者の受け止め方という点では当たっているんでしょうが、
専門用語として専門家たちが用いてきた概念・言説分析としては全く的を射てないと思いますけどね。

667:名無しさん@社会人
11/06/20 11:50:07.49
>>664
あなたは上野ファミリーの一員ですか。
上野は言いました。「不登校・自閉症はマザコン」だと。
TEPCOなみの隠蔽体質ですね、フェミ。

668:名無しさん@社会人
11/06/20 14:52:51.29
それは自閉症男児を蔑む文脈だろう、お前みたいなキチガイはそもそも相手にしてない。
なんなら母子密着の正当性でも語ればいいだろう。


669:名無しさん@社会人
11/06/20 15:29:52.94
>>668
しかし弟子の貴戸に不登校バッシングやらせてますよ。
信用していいわけない。学校や大学に染まった奴らなんか。
教師とか学者とか敵ですよ。

670:名無しさん@社会人
11/06/20 16:52:58.11
誰が君達の味方なの?

671:名無しさん@社会人
11/06/20 16:59:28.27
>>670
できれば、一生学校に行かず、教育を受けず、フェミニズムを受けていない人。
だとわたしは思う。

672:名無しさん@社会人
11/06/20 17:06:05.52
それでどうやって食って行く?

673:名無しさん@社会人
11/06/20 17:33:30.44
>>672
自分たちで自給自足のコミュニティーつくり、
外には貿易ルート開拓。

674:名無しさん@社会人
11/06/20 17:41:14.68
お花畑だね。

675:名無しさん@社会人
11/06/20 17:47:33.81
いつまでもあると思うな、親とウッチー。

676:名無しさん@社会人
11/06/20 17:56:18.44
>>674
学校や大学をいつまでもあると思っているほうも別種のお花畑。お互い様。

677:名無しさん@社会人
11/06/20 17:58:56.35
>>671
上野の弟子の内藤は、つきあいたい人とつきあえばいい、
嫌な相手とは距離をおくか縁を切ればよいと言う。
だったらこれまで我慢と妥協を重ねて嫌々しぶしぶ学校や大学に行っている人に
話を合わせてきた自分はだめなのかな、と思った。

678:名無しさん@社会人
11/06/20 18:00:46.17
>>677
だけどそれを忠実に実行しようとすると横やりを入れてくる。
ひどいもんだね。自分の言葉に責任はない。
上野にでも言わされたのか。
それとも今では修正するつもりなのか。

679:名無しさん@社会人
11/06/20 18:02:47.23
>>673
ツィッターで、すでにワーカティブコレクティブやってる人もいるって。
親主導とはいえ、前向きな試みには敬意を表す。一度、見学にいきたい。

680:名無しさん@社会人
11/06/20 18:05:58.42
>>675
長生きしたいとは思わない。
どうせ死ぬなら学校の奴らと無縁に。
話の通じない国や専門家に洗脳された連中に何を言っても通じない。
こちらもやむをえず使っているが、
学校や大学の言葉以外の自分たちの言葉をもちたい。
そのためにこそフリースクールはある。

681:名無しさん@社会人
11/06/20 18:07:57.61
>>680
こんな風に人を分断する点、義務教育制度は許せない。
だから脱学校。
それは脱原発となんら動機は変わらない。
それをつぶそうとする筆頭が上野や貴戸らだ。
誰が信用するものか。忠義は尽くせない。

682:名無しさん@社会人
11/06/20 18:22:29.93
忠義をつくすなんて君の口から出るとは思わなかったよ。

683:名無しさん@社会人
11/06/20 18:31:10.55
学校や大学がいくらダメだからといって、
それを否定する者が高尚だということにはならないんだよ。
そう考えているとすれば思い上がりも甚だしい。


684:名無しさん@社会人
11/06/20 18:49:09.31
>>680
おまえは激しい分断主義者だな。
フリースクールに行く人々は自分たちの言葉をもっていて
それ以外は学校や大学の言葉しかもたない
国や専門家に洗脳された連中か?
人を差別するにもほどがある。

685:名無しさん@社会人
11/06/20 20:11:51.30
女性学なんて学問ではないし、
実業界になんら直結せず中高卒と同じだということは言える。

686:名無しさん@社会人
11/06/20 20:49:52.88
>>684
いや、これから作っていくんだ。学校の外、教育の外、フェミニズムの外の
独立したコミュニティで。

登校の方も人それぞれ。
義務教育を絶対視しない方なら友達になれる可能性はある。
それに、最初に大学に行かないのは言葉がないとかなんとか
因縁ふっかけてきたのは上野や貴戸。

こちらはあえて相手にも伝わりそうな言葉で反論したら、乱雑になってしまった。


687:名無しさん@社会人
11/06/20 21:48:14.84
高等教育も義務教育も断固拒否か。
がんばれ!

688:名無しさん@社会人
11/06/20 23:02:29.56
>>669
上野はそんなくだらないことはさせてないです。
貴戸もそんなつもりはないですが、キチガイの被害妄想ではそうなるんですね。


689:名無しさん@社会人
11/06/20 23:17:56.34
フリースクールのエリート意識はすごいな。
自分たちが世界まで変えられると本気で信じてる。

690:名無しさん@社会人
11/06/21 01:27:03.57
>>688
そんなつもりはないとなぜ分かる??
君はエスパーくんか、それともご本人かな?

691:名無しさん@社会人
11/06/21 01:36:21.28
>>689
自分たちが自分たちらしく、差別されないで
生活できるコミュニティを求めて何が悪いでしょう。

692:名無しさん@社会人
11/06/21 01:42:37.52
世界を変えられると本気で信じてきたのは似非女性学のエリート意識のほうだろ。

693:名無しさん@社会人
11/06/21 01:56:55.37
>>688
ま、男も女を差別しているつもりはさらさらないから
女性差別なんて言われると、フェミニストの被害妄想だと
という反発がかえってくるのかもな。

694:名無しさん@社会人
11/06/21 07:07:37.29
>>690
そんなつもりがあると思う不登校がエスパーか電波なんでしょう。

695:名無しさん@社会人
11/06/21 11:18:13.60
要するに上野千鶴子がすべて悪い。

696:名無しさん@社会人
11/06/21 12:33:39.36
>>694
誰が「つもりがある」と書いているのか?

貴戸や上野も不登校や自閉症をバッシングする「つもり」はないかもしれないが、
実際問題としてそういう言説を弄しているというのが>>660らの言いたいことだろうて。

女性学者も男性ないし男性社会が「そのつもりなく」女性差別の行為主体になっている
ことを問題にしてきたのではなかったか?

697:名無しさん@社会人
11/06/21 12:40:27.68
上野の自閉症攻撃は有名だけど
不登校もバッシングしてたとは知らなかったよ。

698:名無しさん@社会人
11/06/21 20:24:40.41
上野千鶴子というのは自身の内面を見つめる作業ができていない。
学者に多いタイプである。

699:名無しさん@社会人
11/06/22 00:26:01.51
>>697
知らなくて当然だよ。
だってしてないんだもの。
不登校はジェンダーとは関係ないし。

700:名無しさん@社会人
11/06/22 00:56:47.40
上野が障害児を叩くのは、障害児の世話を母親がせざるを
えないという母子密着が共依存をうむ文脈でなんだけど、
不登校と母親の密着の事実は一概に言えないだろう。
仮に障害児と不登校を同一視しても、障害児のマザコン状態を
解消するには施設に入れる論理になる。
しかし上野は当事者主権の原則を重視し、一概に障害児を
施設や公権力の支配下に追いやれとは
言ってない。
よって不登校も学校や病院に行けとも言うわけがない。

そもそもフリースクール運動は障害児の母親の会のような
「母子共依存の延長線上」で生まれた運動では必ずしも
ない。
動機的には支援者の脱学校のテーゼと母親たちのニーズが
たまたま合致しただけ。
よって共依存の母親たちは批判したとしても脱学校テーゼ
批判はしていない。

701:名無しさん@社会人
11/06/22 12:35:33.73
>>697
ニートやネット右翼もボロクソにバッシングしてるよ。

ネット右翼は現代の障害児

702:名無しさん@社会人
11/06/22 14:30:42.85
フェミ左翼は昔から障害児

703:名無しさん@社会人
11/06/22 19:34:12.95
こら。やめなさーい。
原発事故もまだ収束しないうちから何をふざけているんですか!

704:名無しさん@社会人
11/06/22 19:58:25.00
>>699
ならなんでジェンダー問題について論じているところで
不登校についてまで知ったかぶって言及しちゃったんだろうなあ。

>>700
弱いものが弱いものを差別することによってみずからの社会的地位を
高めようとする、よくありがちな差別補完パターンのアカデミストバージョン、
という見方もできるけどね。

705:名無しさん@社会人
11/06/22 20:13:52.83
時代が生み出す流行のスティグマ、いまはニートやひきこもりか、
かつては自閉症や不登校だったんだろう。
その流行のスティグマを利用して、つまり世間がそれらをバッシングする
流行に便乗して、世間の気を惹きつけようとする言説戦略は、まあありがちだけど、
差別を問題にする学問的な言論のなかでそれをついついやっちゃう下品さは
やっぱり弁護はできないなあ。

706:名無しさん@社会人
11/06/22 21:34:03.49
>>704
それに荷担して被害者になるのが一番馬鹿だって話しもわからないの。
なんでも差別って論理ではないんだが。
上野の言ってることがわかんねーから、差別してんだろっていってんのと同じ。

707:名無しさん@社会人
11/06/22 22:22:14.61
上野は正しいか?

708:名無しさん@社会人
11/06/23 01:59:16.73
わたしは学校にも教育にもフェミニズムにも絶望しているのです。
連中には裏切られてばかりですし、失望することの連続ですので。

709:名無しさん@社会人
11/06/23 04:02:22.54
優秀な方がこんなにも多い 

自分なんか社会に存在しちゃいけないくらい馬鹿に見えてくる・・

頭の悪い人間は生きる価値ないのかな


710:名無しさん@社会人
11/06/23 08:46:34.46
>>709
宮台真司大先生の著書を読め

意味と強度です


711:名無しさん@社会人
11/06/23 10:48:49.59
思考の偏執さの問題なので、頭の良し悪しの問題ではない。

712:名無しさん@社会人
11/06/23 20:04:45.34
不登校や自閉症への世間の恐怖や差別に便乗した本を書いたころはともかく、
少なくとも現在の上野たんについていえば、学校制度や学校社会については
どっちかってえと批判的じゃないか?


713:名無しさん@社会人
11/06/23 20:34:11.62
以前は「だめ連」の味方してました

714:名無しさん@社会人
11/06/23 20:59:20.33
自閉症系は男に多い障害と言われるから男性社会を批判するには
ちょうどよい生贄の対象になったのか?
ひきこもりとかもそうだと主張する専門家がいるが、どうか?
相関しているように見えるのは社会的な性役割の圧力の結果かもしれんし。
不登校はよくわからんが、男に多いと言われていた時代があったんだろうか。


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